【ロシア】Ｔ-７２戦車を市街地戦向けに近代化改修へ　RPG-7の攻撃にも耐えられる

ロシアの国防省は市街戦で用いるためにT-72、T-9戦車を近代化する指令を下した。市街における発砲や、バリケード突破における能力が向上する。
「イズヴェスチヤ」紙が軍部の情報筋の言葉を伝えた。
今回のアップデートによって、戦車にはブルドーザーの排土板が備えられる。また、戦車の底部は地雷・フガス地雷から車体を守るために強化される。
また胴回りにはロケットランチャーから身を守るための金属格子や爆発反応装甲が備えられている。
改良後の戦車はRPG-7、RPG-29からの攻撃、TNT火薬数十kg分の火力のフガス地雷にも耐えるものとなる。

ソース　ロシアの声
http://japanese.ruvr.ru/2013_04_13/110657574/

2

一方日本では、

「軍国主義復活」

「戦争美化だ」

自前の対戦車兵器に狙われちゃうんだから皮肉だよな

重くなりすぎて動けないというオチじゃなかろうな？ｗ

無人化にしたほうがいいんんじゃないの

福岡県警は買ったほうがいいぞ
冗談じゃなく本当に

シリア向け

よく燃えるから薪ストーブと呼ばれたT-72さんか

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　　.:´　　　　　《_／　__／　トミ._＿レ=ﾆ二　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾆﾆﾆ
　　　　　　　　　　　/　| 　　〉〉　／ﾆ二

　



　
　　　　　【　神　戸　連　続　殺　人　犯　】　

　酒鬼薔薇こと東真一郎の現在の姿をご存知だろうか？当時世間を震撼させた少年犯罪

http://2.ht/image_pic_20130412_0001_jpg


　　　↑これが現在の姿だ・・・。某工場で勤務してます。





　

>>7
既に暴力団が入手済みかも

>>1
T-9ってなんだよw

>>11

ソ連の戦車帽ほしい。

>>3
そしたらロシアの戦車なんて日本刀で真っ二つだな。
大日本帝国の伝説が再び始まるとか胸熱。

F35のようなポンコツを買うくらいなら、
三突とポルシェティーガーを買ってくれ

当時は自動装填とか画期的な機能だったんだけど如何せん装甲が薄いのが最大の欠点なのよね。

でも２、３世代前の戦車を今でも改修続けるとは物持ちいいことで・・・第二のセンチュリオンになるつもりなんかねw

シリアで民兵にやられまくってるもんな

未だにT72が主力戦車なのかよ
それだけ優秀な戦車だってことなのか
ロシアに金が無いのか
どっちなんだろう

>>11
はえーよ。ww
これを見に来た。

>>20
安くて扱いやすいからだろうな
もちろん海外輸出向け

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　＿,＿＿_|_ﾛ_　_____ρ
　　　　　　　 ￣￣'┬‐;!宀宀丶,,
　　　　　　　　 O[く===く l‐‐‐ヽ　`''‐-:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
　 ____,,;-------;,=ヽ==ヽl__________,彡_;(】┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘
　 >-/====!ニニ!.|========i========i======='i--ヽ
　 ヾ‐‐‐--:;;,,.____|_|_____________|____________|____________|,,,,メ
　　　"ヽ(@)γ⌒''γ⌒''γ⌒''γ⌒''γ⌒''γ⌒'(@丿
　　　　　ヽ､,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ／
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　Ｔ７２神は仰られました。
　　　　　　　　　　目に見えるものに縋ってはならない。
　　　　　　　　　あなた方の心の中に神殿を築きなさい。
　　　　　 そしてあなた方が築いた神殿の中に私は住まう、と。

>>18
北なんてT-55にT-62北改修型だしな、ロシア製は長持ちだわ

こんなの20年くらい前からサードパーティーみたいなメーカーが
装甲強化のキットを販売してたよ。Ｔ-72など最新西側戦車の8割
位まで強化されるとか言って。複合装甲やアクティブで爆発して
対戦車兵器の噴流を逸らすんだろ。何万両も同じ型を生産すると
大変だよな。頑張ってくれや、火事場泥棒の国

海賊版を乱造されてるゲリラ部隊兵器に
止められるようじゃいかんでしょ

えーっＴ−７２？
と思ったら、市民向けかよ

>>20
どっちもだ、日本でいえばF-4だ

>>20
軍の志願制化
将校の50％を削減し、大量動員軍から緊急即応軍へ


という大改革を推進してた、セルジュコフ国防相は、
「T-90は性能不足であり、T-72を近代化するコストパフォーマンスは悪い」
とT-72やT-90の新規調達を打ち切った
もちろん近代化予算もブチ切り


しかし現役将校団やらから大反発を受け、今回汚職が発覚して失脚
で、情勢が動いたのが>>1

74式戦車とT-72が北海道の大平原で対決するのを見たい

>>23
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

こいつらとこいつらの戦いだなｗ
>>11

　
｢びっくり箱｣という悪評がなくなるかな？

テロ組織にTNT100ｋｇの地雷を作れば破壊できるって喧伝しちゃってるようなもんじゃないか？
ドラゴンツゥースがそこら中に生えてる時代じゃないからブルドーザーの機能が付いた戦車もアリなんだろうな

>>6
そういや陸戦兵器の無人化ってあまり聞かないな
航空兵器ばかり目立ちすぎるせい？

M1エイブラムスと互角に戦えるとは思えんがな。

ロボットアニメでよくある、やられメカだもんな

いま日本に必要なのは歩兵装甲車

T-1000で

排土板つけただけなら最初からドーザーでええやん

10式とどっちが強いの？

先進国と戦う訳じゃないからこれで良いんだろう。

リアクティクアーマーだとかセラミック複合装甲だとか
そんな皮より分厚い鉄板張っちゃえばいいじゃんよ

♪咲き誇る林檎と梨の花　川面にかかる朝靄

>>34
いま米軍が自分で車を運転して道具を使って作業する人型ロボットのコンテスト中
韓国のロボットと北米カナダの大学の人口知能を組み合わせた複数のチームが参加するらしい

結局Ｔ５０が最高墨田

バリケードを踏み壊して　を蹴散らすにはこれで十分なのかね

>>40
T-72のほうがかっこいい（確信）

排土板がついてるなら支那が対デモ用で購入しそうだな。

>>35
湾岸戦争のとき、キルレシオ30対1くらいでフルボッコにされてたような？

ちょっとやそっと近代化しても、チェチェンのRPG集団殺法は防げんだろ。

T-55シリーズは、
M-55S1
T-55MV6

といった各国の創意工夫を凝らしたバリエーションが大量にあって大好き

>>14
本当はＴ-９０だと思うんだが、記事の原文はそうなってる

ERAで市街戦か
巻き添えが凄そうだな

>>34
イラクでは使われてたよ。
キャタピラの上にカメラと銃座を載っけただけの人の上半身程度の大きさの無人機。
http://img.wired.jp/news/photos/uncategorized/2007/08/02/swords.jpg

>>ロケットランチャーから身を守るための金属格子や爆発反応装甲が備えられている。

アリーナ防御システムじゃなくて単なる増加装甲なのか
飛んでくる弾を当たる寸前に迎撃する例のシステム

基本、戦車は市街戦向きではない。
ロシアにはＴ８０戦車が有る。
よって、第一線を退いた戦車があてがわれただけ。

市街戦とか日本では想像できん

>>54
それグレランバージョンもあるぜw

RPGだけじゃないシリアでは有線誘導の対戦車ミサイルが出回ってる
http://www.liveleak.com/view?i=5ad_1356971272
http://www.liveleak.com/view?i=fbf_1365880745
http://www.liveleak.com/view?i=e8d_1357855949
http://www.liveleak.com/view?i=edf_1361196370
http://www.liveleak.com/view?i=fb7_1356463148
http://www.liveleak.com/view?i=569_1362866382

金属格子なら第二次世界大戦中から付けられているけどね。

>>56
使い捨て前提だな、中国でいうなら旧式化した護衛艦を巡視船として使うようなもんだな

>>50
アレはモンキーバージョンだからな・・・

>>57
日本国内でやりそうな連中もいるし、対馬はウリたちの島、とか言ってる連中がいるがね。
その為の十式戦車。

>>55
装甲の2,30センチ手前にワイヤーメッシュを付けてて、
対戦車ミサイルはそこで爆発するから装甲を貫通するための
高温のメタルジェットが装甲まで届かない。

>>63
10式やそれを補佐する機動戦闘車が市街地戦闘での主役になるかな

やっぱ、それなりに優秀なんだろうな。
新型機よりもアップグレードパッケージの方が儲けになるんだろうて。
もっともの、ロシアも中国製の価格に例外無く苦しめられてるんだろうな。

二段弾頭のRPGとかあるからなあ

反応装甲やワイヤーメッシュ対策のタンデム弾頭がRPG-7向けに出てるぐらいだし、
無駄だよね。

M-1と戦えるのかしら

10式戦車に比べたらゴミクズ同然

エアフォースワンからみたＦ１５
　
安倍さんfacebookより

朝７時に羽田を自衛隊機で出発。硫黄島に向かってます。
途中、領空侵犯機対処訓練を視察しました。
私が乗っている自衛隊機を侵犯機と見立てて実施しました。
自衛隊の高い技術と練度を改めて認識しました。
写真は着陸を促すため、翼を振っているところを機中から撮ったものです。

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=339502189506564&;set=a.132334373556681.21871.100003403570846&type=1&relevant_count=1

>>61

いやいや、T-72は第三世界じゃ未だに現役。
効果的な対戦車火器を備えない相手なら、充分威力を発揮できる。

これ、ロシア国内じゃなく"近代化改修セット"として、輸出を主眼に考えてるんじゃないか？
新型を買う金は無いが、より性能を高めたい旧共産国家にはよく売れると思うよ。

>>49
あれはモンキーモデルだったからだろ

神の御姿なり！神の祝福の砲を受けよ！オブイェークト！！！

>>72
今は第三世界でも活躍できる冷戦期に作られた兵器が大人気だな、これも不正規戦闘の増大が主な理由か

洗車を紫外線に使うとはどうかと思うけどね。

T-72はいい戦車だ。

http://www.youtube.com/watch?v=MpQYEtBuyQA

シリアでT-72がRPG29にやられてるもんな
市街戦だと完全に棺おけ

市民弾圧用か

市街地戦闘スキルならメルカバのが上かな

>>4
アフガン戦争でも敵が普通にＡＫ−４７かき集めてたしね

>>78
戦車を単独運用とか、アホだな。

>>79
ＲＰＧにやられた戦車から脱出に成功してもまた同じ戦車に乗せられるしなｗ

　　ｶﾞﾗｯ
　　　　|┃三　　　　　　　　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 ｾﾞｴｾﾞｴ　　／
　　　　|┃　≡ .∧∽∧ 　＜ 　ロスケ！話があるﾆﾀﾞ！
＿＿__.|ミ＼＿<ι｀Д´> ｡　＼
　　　　|┃=＿＿　ﾟ　　 ＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼

>>1
まあどんなに頑張って改修しても､第三世代戦車と互角に渡り合えるものにはならないだろうな｡

北朝鮮の敗戦処理用ですか・・・・

>>86

いや、だから第三世界で活躍の場があるだけで、第三世代の戦車と対峙する時点で運用を間違ってる。

イラクにダウングレード仕様のT-72を売ってなきゃ今頃AK-47とならぶ
一大ベストセラー戦車になっていたと思う＞T-72

たった1台のエイブラムスすら破壊できずに戦車大隊壊滅とか小説家ですら想像できなかったはず。

さすがＴ−７２神
長く機甲界の頂点に君臨しながらも
決して奢ることなくさらなる高みを求めて研鑚を怠らぬか

>>89
いや、夜間に藪の中に隠れ、エンジンを切って待ち伏せすることでM1A1の赤外線暗視装置を逃れ、
目の前を通った瞬間真横に至近距離から砲弾叩き込んでM1A1を撃破したT-72はあった


次の瞬間、周囲の他のM1A1に集中砲火食らって爆散したそうだが

>>88
そういうことだろうね｡
でも､T-72の利点である軽量を殺す方向の改修ってどうなんだろう?

>>89
M-1はイラク戦争で10歳の子供に撃破されたりしてたよ。
市街戦ではやっぱり弱い。

>>86
途上国のＴ５５やＴ６２、レオパルト１、Ｍ６０、Ｍ４８、チーフテン、ＡＭＸ３０に勝てれば十分かと。

>>89
泥沼で各座した１台のＭ１Ａ１相手に３両のＴ７２Ｍの小隊が撃破されたの間違いだろう。

>>94
それ以外にもパーフェクトゲームかまされたエピソードはいっぱいあるでよ


一方のイラク側も、創意工夫をこらして、何両かのM1A1を撃破したエピソードもある

戦車を倒すために戦車を出す時代は終わっちゃったのかなあ
次に湾岸戦争みたいな機甲戦が起きるような事態は第三次世界大戦か？

ビルの多い市街なら自走対空砲の方がよさげ

真上はどうするの？
陸上自衛隊 対戦車ミサイル 01式軽対戦車誘導弾 軽MAT H_264.wmv .
http://www.youtube.com/watch?v=TL5tzzIWQb4

>>96
艦隊どうしの戦いもなくなったしな

>>89
本国仕様のT-72なら戦えたの？
>>93
どうやって？

シリア内戦の映像を見るとT-72はマッチ箱みたいに良く燃えてるよな
砲口から手榴弾入れられて大爆発するのはさすがにまずいだろ

なあ。

ミリオタに聞きたいんだけどさ。
ソ連って大戦後期にすげえ性能の戦車を量産してたろ？
Ｔ-34だっけ？
あいつらなんであんな技術力と生産力持ってたの？
不思議で仕方ないんだよね。

ドイツ連邦軍のレオパルト２PSOとの戦車戦をやらせてみたい

見えます、
米露から売りつけられる日本の姿が

>>102
ソビエトに限らず、大戦中は驚異的な速度で兵器が進歩していた。
T-34だけが特別なのではない。

T-72がポンコツ戦車と思うのは素人やで。乗り手次第では天敵と
される攻撃ヘリもきりきり舞いや。
ttp://youtu.be/q2ZkJk_VVO0

>>92

未だにT-72を主力戦車にしてる国の相手は、自動小銃や拳銃や火炎瓶やRPGで武装した暴徒だよ。
自由主義陣営の横槍が無ければ、充分圧倒できる。

>>102
技術力は元からあったし、レンドリースがあったので生産を戦車に傾注できた

爆発反応装甲はロマン。かっこいい

>>100
IEDで足止めした所をRPGで集中攻撃してた動画があったんだが、
今見ると見つからないな。

ジャベリンにはお手上げ

>>102
１．トラックやバイクなどの車両は米英からもらっていたので、戦車の生産に集中できた。
２．鋳造砲塔を採用し、大量生産できた。
３．ディーゼルエンジンを早くから開発していた。
４．5カ年計画で重工業に重点的に投資していた。

>>102
ドイツ軍だって、後期に物資不足で空襲を受けつつも変態兵器を必死に開発してただろ

>>102
とにかく簡略化して部品と工程を減らした。キャタピラのピンなんて刺しただけで
止め具も無いｗそれでも外れないような設計にした。
モデルチェンジを最低限にしてひたすら同じものを作り続けたｗｗ

ありがとうｗｗｗ
やっぱ聞いてみるもんだねｗ
納得した。
ソ連＝ボロボロの怠け者国家ってイメージがあったから不思議だったんだよ。
人間必死になったらなんとかなるもんだねｗ

>>102
ソ連はレーニンからスターリンの時代まで、重工業建設に必要な設備一式を丸
ごと西側から輸入したんですよ。代金支払いに食料不足なのに食料を輸出して
ウクライナ人が３００万人ほど餓死したけど。共産党シンパが西側にたくさん
いて、技術情報も全部筒抜けでした。

>>113
ばかでかい戦車もあったな、名前忘れたが

>>115
怠け者とか関係なく、鬼畜スターリンの絶対命令を受けたら、そりゃ必死になるさ、、、、

>>20
湾岸戦争で評価ガタ落ち
金無いから新型まで放置と思いきやシリア内戦で追い撃ち

>>102
大量生産向きで火力と動力性能のバランスがいいだけで
大戦末期のバケモノドイツ重戦車には苦戦してたはず
どちらかといえばIS・JSUシリーズはオーラからして
スゲェと思える

でも、何をやってもAPFSDSは防げないんでしょ？

T72カッコいい。
ドラゴンのプラモデル作った。

北朝鮮の無慈悲な核ミサイルに耐えられるかな？

>>1
あー、ソマリアで戦車がＲＰＧ喰らって火柱あげてた動画が出回ったからか？

>>121
市街戦でAPFSDS撃つ奴はいない。
2階から撃ってくるRPGの方が脅威。

>>117
エレファントのことか？現在の戦車と比較すると、そうデカいものではない。

>>118
ボロボロの怠け者国家って戦争時の日本帝国じゃないの？
あるいは原発事故を起こしたときのソ連/日本。動脈硬化
を起こしている。
逆に、WW�Uのソ連は建国したばかりの若い国だったから
柔軟に対応できた。

女子高生は乗らないのか？

マウスじゃね？　１８０ｔ戦車ｗ

>>124
ソマリアじゃなくシリアだった

戦車って、塹壕戦や野外での運用には向いているけど、市街戦には向いていないと思う。

対人仕様でしょ？十分だと思うが。
対人のみの市外戦想定で、10式出すほうが違和感ある。
そんな無茶が許せるのはアメさんだけかと。

実際、戦車対戦車ってイラク戦以降起こる確率低いだろーな
対抗措置はいるから今のをグレードアップはいい感じかも
十式は設計的に、その流れかね？

>>131
シリアの市街戦みてるとそう思えるよね

>>112
追加：女工さんに戦車を運転させて前線まで運び
そのまま戦車兵に転職ｗ

シュトルム・ティーガーなら市街戦最強

>>133
ただし、
ロシアは新型の「アルマータ」を開発中
中国も、「MBT-3000」、「0910工程」という新型を開発中

というのは忘れちゃいかん

>>130
http://www.youtube.com/watch?v=MpQYEtBuyQA
これか？

屋上からRPGを撃って、T72から火柱

塹壕掘ってトーチカに銃座構えてるような戦いを相手がしてくれば戦車大活躍だよな
そんな戦い方する奴いないけど

>>129
大戦車巨砲主義かよW

>>136
どっかでブルムベアが市街戦で意外と有効とか聞いたことあるよ
150mm榴弾だと建物自体が倒壊することが多いかららしい
でも今の鉄筋コンクリートは無理だろうなｗ

>>1
いや待て！今までは、RPG-7に耐えられなかったのかよｗ

正面は複合装甲、側面は中空装甲を装備し、その上から更にリアクティブアーマーまで
装着してたってのにさ。マジで？

>>138
それだよそれｗｗｗ

>>134
ロシアの戦車は装薬が車内に剥き出しで置いてあるから
あんな風に速攻火柱あげるかハッチ閉めてれば砲塔がぶっ飛ぶ

設計ミスが解った頃にはソ連崩壊で金無し〜現在に至る

>>142
市街戦では、薄い上面装甲をRPGが狙ってる。

('A`)だから！　74式近代化を急げと言ったんだっ

>>138
これ一人だけ助かってるんでしょ
後は蒸し焼きぽいが

オヴイエークト

>>142
RPGって一言で言っても今は色々あるから
弾頭をタンデム化して、一段目でリアクティブアーマーを破壊。二段目で主装甲を破壊。とか

>>117
マウスな。

>>141
１５�a榴どころか３８�a臼砲（ロケット）だから威力桁外れｗ
隣の横丁から艦砲射撃喰らっちゃう感じかな？

>>144
開発中止になった「チョールヌィ・オリョール」と同じで、
今開発中の「アルマータ」は西側と同じ砲塔後部バスルに弾を格納するタイプになるらしい

でも戦車って、キャタピラ狙われたらもう動けないじゃん・・・
俺なら手榴弾一個で最新型戦車の動きを止める自信がある

また大きな戦争が起きそうだから
北海道侵攻の準備じゃね？

翌日、ぺちゃんこになった>>153の姿が・・・

>>142
正面は普通に耐えてる正面以外がやばい
リアクティブアーマー付もやられてる(動作せずにそのまま抜かれてる)

適当に鉄板と金網つけてゴミ詰め込んだ即席追加装甲のは旨い具合に防いでたが

>>149
T-72と戦うレベルの国や組織はそんな豪華な装備は持っていないと思うぞ。

>>153
私なら３５７マグナムでキャタピラのピンを狙う

内装削って装甲版付けるか！　→勘弁してください狭くて動けなくなります

神戦車T72は人生で初めて戦車のプラモ作った車体だぜ

人間以上の目を戦車が持つようになると戦車強そうだよな
一キロ先の藪の中に隠れてるやつを砲で吹っ飛ばしたりとか

>>153
>>158
是非やってくれ

>>78
ずいぶん編集してるよな

砲塔部分が機銃（４発）になって、銃座を囲っている戦車のプラモつくったことがある
アメリカの後ろから歩兵がたくさん出てくるミニバンのでっかいやつみたいなのも好きだったなあ

チェチェンの戦訓を盛り込んだ改修なのかな？

>>145
砲塔上面には「バストトップ」と呼ばれた二つの膨らみがあり、複合装甲が装備されてるって
話だったけどなぁ。

輸出用のモンキーモデルには無いそうだけど。

>>157
どうかねえ
少なくともイスラエル軍に対してハマスが使用したって話はある

迫撃砲の弾を落とすだけでも上部なら破損しそうだけどなー

>>153
手榴弾の火薬は対人地雷程度だから、キャタピラは切れませんし、
爆発時の金属の破片をぶつけても機銃弾程度の威力しかありません。
ドイツはパンツァーファウストを１００万発以上も持っていてもソ連軍戦車部隊の侵攻を止められなかったし、
イラクだってそれぐらいのRPGを持っていてもアメリカ軍機械化部隊の侵攻を止められなかった。

T72が現役なのか、ロシア製は長持ちだもんなあ

爆発反応装甲を逆にテロ活用されそうだぜ。

>>166
T-72の全てがドリーパートン型（巨乳型）ではない。

>>158
357マグナム撃ったこと無いだろ？
仮にピンに当てる事が出来たとしても威力が全然足りないと思うぞｗ

その前世代のＴ−５５戦車は作りすぎてダダ余りでその辺の森に不法投棄されたりしたｗ

>>161
欧米の最新戦車は主砲の射程内なら赤外線映像装置で人間や戦車の熱を発見出来ます。

シリアの映像見てたら散々な目にあってるしな。。

>>102
ソ連の戦車は大戦当初からドイツ戦車の性能を凌駕していた。
ただ戦術がクソでウラー！と突っ込んで来るだけなので何とかなった。
大戦後期になってドイツがやっと追いついただけ。

>>166
チェチェンだと撃破された戦車は3〜6発のRPGをくらってたそうな。

市街地を連なって行進している所に、ビルに潜んだ伏撃集団が現れ、
先頭と後方の車両をまず破壊し立ち往生した所を集中攻撃。

>>170
74式が主力の日本は人の事は言えない。
戦車は世界的にみても50年は使うぞ。

>>177
そうだな。
「ドイツの戦車は世界一」とか言ってる奴多いけど、
快速性と航続距離、そして無線機によるデータリンク
が強かっただけで、戦車単体としてみれば残念なレベル。

無敵の強さは、無線機によるところがおおきんじゃね？

市街戦で戦車つかうなら無差別攻撃くらい徹底してないと使えない気がする

それでも被害と効率考えたら攻撃ヘリ使うほうがいいような気がする

魔改造したT34がエイブラムスをがんがん撃ち抜くとか
ロマンがほしいよな

ツンデレ？

Ｔ３４-８５みたいな前世期の遺物だとしても
車載機銃撃ちまくりながら、市街地走り廻ってるだけでも脅威だしなwww

シリアでRPG-29ぶちこまれてギャグみたいに火を噴出してるのを見ると死んでも乗りたくない

これがRPGに耐えるというのが不思議
http://www.parameter.sk/sites/default/files/article_image/LAND_MRAP_MaxxPro_.jpg

戦車ってウンコしたくなったらどうすんだ

くだらね。
砲身の口を口径の小さい火器で狙えば、いくらでも無力化できる。
真正面からでなくても狙えるし、それ専用の銃弾でも作って砲身を塞げるようにすればいい。
あるいは、運よく装填中の弾の信管に当たればry

まあ、通常戦車部隊は歩兵隊と組みで動くものだから、この攻撃はし辛い。
しかし、市街戦なら話は変わる。

ドイツも開戦当初は２号、３号といった旧日本軍のチハや一式と似たり寄ったりな戦車が半分くらい占めてた

>>186
これじゃ耐えられんぞ
周りにすだれがないから

３号は75ミリだよん。

T-72＆派生モデルはデザインがカッコ良くてイイんだよなぁ。
T-80はもっとカッコイイが。

あるいは、散弾銃もしくはショットガンの一つ一つの弾をかなり大きくして、広がりをある程度抑えたような火器を作るとか。

>>158
拳銃弾やライフル弾でピンは壊せません。
小型ブルドーザーのキャタピラ部分のリンクってすんごい丈夫だよｗｗ
鉄より強靭な鋼鉄であり、リンク部分厚さ合計が６ｃｍ。
戦車ば場合は５０ｔの重さを動かすためにリンク連結部分が片側２列あるので、無理

T-54/55の魅力について

>>98
日本が武器輸出やりだせば
M1もゲリラにやられるようになるな

>>189
ソ連も独ソ戦の初期はT-26が主力でボコボコにされたからなぁ。

>>191
初期型は３７ミリ砲、後に５０ミリ砲。　７５ミリは４号ですお

>>196
ミサイルは馬鹿みたいに高い。
RPGが数十発買える。

>>181
ベトナム戦争やアフガン侵攻、イラク戦争では常に攻撃ヘリを使っている側が苦戦していませんか？
ソマリアですらゲリラに落とされたヘリの戦闘のブラックホークダウンが映画化されるぐらいヘリは弱いかと。
アメリカがヘリの映画ばかり作るのは、日本が戦艦大和の映画ばかり作るのと同じ理由だそうだｗ
つまり実戦で役に立たなかった兵器を映画だけでも活躍させたいとｗ

>>180
スターリングラード（スナイパーが出てくる小説じゃない）だと突っ込んできた戦車を数台で囲んで集中攻撃したら戦車は破壊できず、
鼓膜のイカれたソ連兵が無傷で投降してきたと書いてあったな。

まぁ市街戦になったら一撃で撃破されなくなるだけで御の字だろう。
歩兵と航空支援が上手く連携するしかない。

命捨てて近接してくるなら、消耗戦になるのは今でも変わらん

>198
あ、ごめ。
最初は歩兵支援用は4号だったお＾＾

>>180
フランス侵攻ですでにマチルダどころからR35、S35の装甲が撃ち抜けなくて
3号戦車の37mm砲の無力さが露呈したくらいだからな。
B1やマチルダは4号が接近して連射してやっと片付けた。

日本の反日メディアが活発になるわけです

>>203
三号の車体はターレットリングが小さいので、高初速で75�_を撃つことはできなかった。
砲塔を外す改造して75�_搭載した車両はたくさんあったよ。

>>187
薬莢...捨てる穴...

>>173
ヤツは次元大介なんだよ、わかってやれｗ

>>153>>158
爆弾三勇士まで一人たんないな。

>>201
貫通しなくても衝撃で中の物が飛び散って乗員が死んだらしいねｗ

でもスターリングラードは、空爆で瓦礫の山にしておいてそこに戦車を投入して機動力を殺したドイツの作戦ミスなんだよね。

３５７マグナムで照準器とか狙ったら、どーなの？

火炎瓶はもう古いか＾＾

ドーベルマン刑事はキャタピラの同じところ44マグナムで
撃って破壊したな。

>>153
イラクでね　エイブラムスが無限軌道やられて立ち往生したんだけどさ
その動け無い状態なのにT-72がしとめ切れなくて逆に動けないエイブラムス
が砲塔動かしてトドメにきたイラク戦車を撃破したなんて話がある

まぁ何が言いたいかと言うと足止めても上の銃と同軸機銃に主砲は健在で
動かない要塞になるだけ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19749745

>>208

次元だって、マグナムが効かない相手には対物ライフル使ってたぞ。

市街戦と言うより暴動鎮圧用では…

ロシア兵器は現在でもロマンを追ってる感じが好きだ

>>２０７
サキちゃん！

>>98
ジャベリンとどっちがすごいの

>>138
アメリカが武器提供してるからだろ
普通の市民がたちあがったなら
こんなもの持ってるはずない
この人どっからでてきたんだろう

>>216
ジョドーと比べるなｗ
戦車相手なら次元はマグナムで十分！（ぉぃ

ガルパンは散々でているから…あれだ、キートンだな
石鹸水でキャタピラがどーたらこうたら

>>204
その割にフランス、ベルギー、オランダ連合軍って、ドイツ軍の攻撃にあって1週間で崩壊してた。

>>216
ああ確かにｗｗｗ、しかもロシア製の奴ねｗ

http://m.ruvr.ru/data/2013/04/13/1326351092/4RIA-710573-Preview.jpg

>>1
T-72って湾岸・イラク戦争で「恥ずかしい」なんてもんじゃないほどの圧倒的醜態を晒したクソ戦車かよｗ

戦争の腸で、T34のキャタピラを手りゅう弾投げ込んで切断しようとするシーンがあったな

>>158
ドーベルマン刑事乙

戦車は長持ちみたいだが
６４式小銃が未だ現役の日本
アメリカなんかM16A1なんか問題外、A2ですら退役しつつあるのに

>>224
それは当たり前。

敵陣地を叩くのは砲兵のおしごと
敵戦車を叩くのは急降下爆撃機のおしごと

戦車のお仕事は、奥深くまで侵攻して、
敵陣地と敵戦車の位置を無線で連絡すること。
戦車の大砲は敵のトラックとか敵司令部専用。

それが電撃戦なんだから。

>>158
デューク東郷乙

>>208
冴羽リョウだよw

>>225
シモノフPTRS1941
第二次大戦時のロシア軍の対戦車ライフル
一撃で体の一部が吹き飛んだり消滅するような武器なのに、カリオスの暗殺兵は吹っ飛ぶだけで死なない不思議
きっと複雑骨折はしてると思うけど

梅毒ガムランだもんｗ

>>1
やっぱ、ロシア女子のたしなみ？

>>200
アメリカは失敗の経験を元に運用方法変えてくるから単純にヘリが駄目とは言えない

夜間の攻撃ヘリの遠距離からの射撃は恐怖その物

地雷は恐いお
http://www.youtube.com/watch?v=vj_3gIqq79I

>>212
ガソリンじゃないからね。

>>236
九州ではデフォ
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1295211212_1.JPG

>>3
周り中が侵略国家

まるで太平洋戦争

また自衛戦争だな

>>230
何言ってんだが、、、
アメリカはイラク戦争で、M16の威力不足を補うために、
骨董品のM14を引っ張り出して使ってたわけだが。

兵器で60年代70年代はまだまだ新型。

ガルパン厨きもすぎ

恐いお！
http://www.youtube.com/watch?v=pWFxqmc-h6Q&NR=1&feature=endscreen

>>102
むしろ大した地下資源もなく科学力だけだったナチスが
人口も生産力も上回るソ連を電撃戦だけで降伏させられると
見込んだのが不思議で仕方ない

たしか爆発反応装甲って攻撃を防いだとしても近くにいる人間を巻き込むんだよね

パワードスーツ実用化遅すぎ・・・


宇宙の戦士
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/198/00/N000/000/000/poweredsuit65.jpg

ドルバック
http://image2.fg-site.net/image/org/147/org146306_0_1057566.jpg

>>241
ガルパンと言いたかっただけだろｗ
よく読め、ほとんど話題に出てないぞｗｗ
ここはほとんどミリオタ爺の雑談場と化しているｗｗｗ

俺もガルパンは録画しているが見てない。

>>240
むしろマークスマンライフルとして7.62NATO弾が見直されつつあるんだよね。
ドイツはHK417(5.56mmの416の拡大型)をベースしたやつを投入してるそうだね。
アメリカは6.8mmって新型弾薬を開発中。

>>188
砲身を対物ライフルで狙うのが効果的
簡単に撃ち抜けて、戦車砲が無力化出来る

RPG29ってパンツァーファウスト風やめてふつうの無反動砲になっちゃったんだな

>>244
向かってきた砲弾を爆薬で無効化してしまう防御兵器なので、歩兵が近くで随伴してると巻き込まれたりするよ
安くて安価だから特に旧東側のAFVに多い
それに爆発する事で高温になるので、軽車両だと燃えてしまったりするので、使用できる車両を選んだりするよ

>>240
今使われてるM14って本当に骨董品じゃなくて近代化された新しい奴だろ？

>>200
スティンガーを民兵が持ってると言われたアフガニスタンでもヘリは現役で飛んでます
ブラックホークの護衛とかする為に普通にアパッチが同伴してるし近接航空支援もしてます
特にアパッチは隠れてる歩兵を処理するのに大活躍してます
ヘリはダメだとか言うのはデマですから気をつけて

ブラックホークダウンとかは低空で旋回してて被弾してるしイラクも長距離射撃やめて陣地に
突入して戦闘したから対空機銃喰らっただけで損害自体は機甲兵種に比べたらむしろ少ない方だったよ

RPG7ていまだに有効なのか

T-72の改良がT-80じゃなかったのか

>>204
レオン：マチルダを打ち抜きたいな…

>>253
モンゴルで観光客が1万円で撃てるよ。

>>238
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>253
未だに新型弾頭のタイプが開発中でイラクに渡った新型のタンデム弾頭はあのM1エイプラムスを
ぶち抜いてる。恐らくイランから渡ったやつだとは思うが。

>>240
お前が思っているベトナム時代のM14とは別物だから
http://img.wallpapergang.com/117processed/m14%20dmr.jpg

>>247
アフガニスタンで数百メートルの距離から敵が撃って来るもんだから
5.56ミリじゃ威力や射程が不足だったんだよね
M14を近代化改修してスナイパーライフルにしたのを使用したり民間軍事
会社やCIAに雇われてるやつらなんかハンビーやバギーに対物ライフル積ん
でてそれで反撃してたしw

>>256
観光客を撃つのに100万円か、と一瞬マジに考えた。

74式も近代化改修した方がいい
10式の調達がスローモーすぎて、色々としんどくなってきてる

>>253
ランチャー自体はさほど変わってないけど、先に付ける弾頭部分は改良され続け使用してるよ
古くさい兵器でも用途別に使える弾頭が数種類あったり、敵AFVに対抗する為にタンデム弾頭を作ったりしてみたり、まだまだ現役

結局射程が長い方が有利だわな

>>252
イラク戦争ではＡＨ-６４Ｄアパッチ攻撃ヘリの大部隊がＢ−５２Ｈ爆撃機からの爆撃を受けた敵陣地からの対空砲火を浴びて、
１機が墜落して、残りが全部被弾して帰還した時には修理が全部終わる頃には戦争が終わってしまい、
かけた費用の割には稼働時間が短くなっているのだけどｗ

M14とかAR10の現代化されたやつはフレームにセレーションついてるよ

ロシアの泥道通勤にも使えて便利

ラジエターとかエンジン部分に燃料ばら撒いて火を着ければいいんじゃないの？

金網で防がれてしまいました＾＾；

ヘリは空の歩兵だからやられやすいよね

隕石の直撃にも耐えうるんです。

装甲に電流だかを流して飛んできたロケット弾を溶かすっつー夢の技術はどうしたよ

対戦車というより対歩兵戦車だな

>>262
防衛庁時代に74式を試験的に改修して74式改を数量作ったけど、予算に見合った成果が得られないのと改修費用が高くなったので、結局試作車だけで終わった経緯があるよ
自衛隊はスクラップ＆ビルドはほとんどしないから、現行の74式は改修されずに10式との交代で運用を終えると思う
でも乗員からすれば4名いる74式の方が良かったりする点もあるよ

>>258
正面から？

>>245
宇宙の戦士 第六話 前編
http://www.youtube.com/watch?v=E59RLiIi4Lk

【MMD】機動歩兵惑星降下作戦
http://nicoviewer.net/sm15646905

RPG-7耐えられるなんて凄いな。

>>262
今更１０５ｍｍ砲の鉄板装甲車をいくら改良しても金のムダにしかならん。

アチザリットにはしないんだな〜

>>265
約30機出て撃墜されたのは一機だけ
残りはアパッチの装甲のおかげで自力で飛行して無事祈祷
ちなみにアパッチの稼働時間の低さの原因は砂
エンジンに吸い込んで鉱石やガラスが融解してエンジン内やブレードに
へばりついた為。　砂漠戦用のチューンしてなかったのが主要因

ちなみに襲った陣地は対空陣地。
戦車だけで対戦車陣地に攻め込めば対戦車兵器で被害が出るのは当たり前だし
SAMサイトやフラックトラップに非ステルス機が接近すれば被害出るのは
は当たり前だろ。
あの事例は作戦ミスでありアレでヘリの有能性をかたるのは検証不足の証拠
むしろ自分の固有兵種の天敵に襲い掛かってあの被害ならむしろ褒めるべき

まだ戦車で戦う気なのか

>>1
今回のロシアの場合、日本の評論家と韓国のネットは、

「流石はロシア、現代の都市部における対ゲリラ戦にしっかり対応してる」

と褒め称えるでしょうが、
以前、日本の10式が対ゲリラ戦にも対応しているとの発表した事に対しては、

「ゲリラ戦専用の紙装甲戦車かよ。」

という、不思議な反応になりました。

>>274
よくわからないのだけど4名の方がいいのは、
1人怪我しても3人でも何とか動かせるからとか？

>>278
74式は無人のリモコン戦車にしたら面白そうだけど

>>253　携行利便性が秀逸だからね

>>240
改良して今でも使ってるよな。
Ｍ３９ＥＭＲとかＭ１４改良したんでそ

>>275
正面はわからないけど上から・・ようは至近距離のビルの上から上部を狙い撃たれた例が多い。
横から土手っ腹狙い撃ちもされてるみたい。

RPG-7程度の直径のHEATを防ぐだけなら大して難しくはない
鋼板とシリカあたりで衝撃インピーダンスの屈曲点を作ればいい
ただしHEATを減衰させるだけの路長、つまり容積が必要になるし
２撃目つまりタンデム弾頭に対しては大きく効果を減じる

>>265
戦争は常に状況との戦いだから、ある条件下では役に立たない兵器も
別の条件では役に立ったり、運用方法を変えたりしたらドンピシャではまったりする

単純に一例だけを上げるのはどうかと

>>280
まあ、そのころＡ−１０は頑張りすぎて延命決定だったのだ。

>>283
力と人手が必要な作業あるだろいろいろと
四人の方が楽だし一人は周囲警戒とかできるからな

モンロー効果
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/6/0/6028af18.gif
金網防御
http://cdn6.atwikiimg.com/namacha/?plugin=ref&serial=332
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/b/2/b25f63e8.jpg
反応装甲
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/9/7/976ae60c.jpg

>>284
74式は自動装填できるの？

>>117
ラーテだったか。
完成しても移動標的だったろうな。

日本もがんばれ

>>102
もともと技術はあった
戦前のソ連は工業力を発展させる為、当時の世界恐慌で遊休していた世界中の
各種工場をラインごと買い漁ったり、目新しい兵器や工業製品を積極的に
参考用として輸入して地力を養っていた
大傑作T-34戦車の足回りの元となった、米国製クリスティー戦車の購入
エピソードなどはその代表格

>>283
それもあるけど、実際に毎回戦闘ばかりしてる訳じゃないからね
陸自は各個でＡ・Ｂ整備する際は乗員でやったり、野営時の警戒をしたり、一番面倒な履帯にこびり付いたドロかきをしたりと、戦車乗員だけでしなきゃいけない事が多々あるよ
それなんで3人よりも4人いた方が、一人当たりの負担が少なく済む
戦車ってマメに整備しないとすぐ動かなくなるからね
よく班長から点検ハンマーで接合部を叩いて面倒見てやれよって言われてた

4人乗り戦車は1台を4名で整備するが3人乗りだと3人なのがつらい

>>293
マウスじゃね？

どうせチェチェンやグルジアみたいな弱い者イジメに使うんだろうな

.　 　 　　　 　 　　 　 ＞: : :／: : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
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　　　　　　　∨: :: : : :ヽﾄ､:ﾍヽ 辷丿　　　　 `ｰ' イｌ: :: :: :: :/／　　　　ヽ　/　 /　/　　　ヒヤッホォォォウ！最高だぜぇぇぇぇ！！
　　　　　　　　ヽY: :: :: :｀: :トゝ::::::::　　　 '　　 ::::／: :: :彡ﾊ{　　　　　 /￣ﾊ　〈　 ｌ
　　　　　　　　　 }へ ｘ ､＿: :＞　　{￣￣　７　 ﾌ二∠ニ　＿＿＿_ ＞- ､二ゝ┴
　　　　　　　　　　　 } ＞'´ｌﾊﾐ＞ ､ ＼_ 　ノ　イ　　　 //　　／　　　　 　 ｌ＼ ｀ー
　　　　　　　　　 イ二､ ＿　　　 l/＞　―＜ |｀ 　 　//　　/　　　　　　　ハ ｀ ー
　　　　　　　 ／／　＼＼　）　 ∧‐-､　　-‐/　　　//　　/　　　　　　　/　 ＼―
.　 　 　　　_/／　　 ＼ ヽく　 　 ∧ニニニ７　　　//ｌ　 /　　　　　　　　_　-――
　　　　　ｲ／　　　入_ 〉ノ　＼　　∧　十 /　　／イ | ｌ/　∠　-―＜￣ !

>>291, >>296
人員減らすのならその分、メンテナンスや運用に手のかからないようにするのも
重要な改良ポイントだと思うけど、その辺抜けてるのかな。

ありがとう

74式も足回りとRWS設置とマルチカメラと後付装甲貼り付けて何とかなりそうな。
油圧式の戦車のリフレッシュくらい世界では普通にやってるのと違うの？

>>299
逆や
イスラムゲリラに散々な目に合わされてるｗ
その代わり、重砲や爆撃で国ごとズタズタにして帳尻を合わせたけどなぁ

>>301
安物の海外製タイヤのおかげで空気入れてた若い女性自衛官殉職させちゃうような経費のケチり方してるような現状ですから。

>>34
アメリカではいろいろ研究されてるよ
家屋とかに突入する際に使うやつとか

韓国でも研究してたけど、お披露目の時に雨に濡れて壊れた

しかしT-72のモンキーモデルだけは乗りたくないわ
肝心の装甲板が柔くてズボズボと撃ちぬかれる
よくもまぁイラク兵はあんなモノで戦ったと同情するわ

>>301
兵器に限らず工作機械なんかでも自動機は作業者の効率は上げるけどその分メンテナンスに
非自動機よりも手間がかかってしまうのは仕方ない所かな。

>>102
更に、開戦後に米英から莫大な物資援助を受けることができた
レンドリースといえば、ドイツの潜水艦と戦いながら大西洋を押し渡り
武器弾薬を供給するイメージが強いが、トン数で言えば、太平洋から日本の鼻先を通過して
運び込まれる被服食料や各種資材類が過半数を占めていた
ソ連のあの馬鹿げた軍需生産と動員能力は、本来は民需生産部門に割かれるはずの人的物的リソースを
米英に肩代わりさせて、国力を軍需に思い切り傾斜させることによって初めて可能となった

わがＴ９０もＴ１０もどの程度のものなのか
言うだけ番長だからよくわからんな

戦車の中ってイマイチ構造がよく分からん
戦車の砲塔って回転すると車長と砲撃手と装填手も一緒に回転すんの？

>>310
首から上だけがいっしょに回転する

>>309
まぁ兵器の評価ってのは実戦で使ってみないと下し切れないってのはあるよなぁ

>>301
メンテナンスに関しては、どうしても無理なら整備隊呼んで面倒を見てもらうから何とかなるけど、人員に関しては厳しいよ
他の小隊から人を回して貰って支援を受けてたりするしね
元々定数割れしてる状態で部隊を運用してたりするから、人が少ない所に人員削減しても、仕事量が変わらずで係陸曹が泣いてたりする

2chの兵器に関する知識は異常
いつもこういうスレは付いていけない

>>306
イランイラク戦争なら丸腰の兵士相手だからモンキーモデルで十分戦えたんだよ

>>304
財務省が悪い

あれ、チョルヌーイ・オリョールって完全にポシャリ?

>>280
対空陣地つっても、携行SAMすら無しで小火器中心の貧弱構成じゃなかったかアレ？

>>49
＞わーい、名古屋の事を高く評価してくれて嬉しい！新栄なら焼き払っていいから！

>>177
>>180
ドイツ戦車が世界一というのは戦車内部からくるものだよ
3号4号であの内部設計と内装品を戦前の時点で確立させたことだよ
ドイツ戦車の内部設計と装備品は第二次大戦以降の戦車のスタンダードになるほど先進的だった
ソビエト赤軍もT34との比較で勝るのは砲と装甲だけでそれ以外は3号戦車に劣ると試験結果を出したほどだよ

ガルパンスレになってると思ったら意外とマトモだった

以前TVで見たけど、エイブラハム戦車は冷暖房完備の上に、起伏の激しい凸凹路ぶっ飛ばしても倒れない缶ジュース、正直すげーと思ったよ。
実際のとこ40年も経つT72はどうなん？

>>167
ハマスがイスラエルのメルカバを撃破したのはロシア製の新型ATMだな。
イラン経由で引き渡されたとか・・・・・
アキバで購入したパソコンやラジコンヘリで即興の統合司令部や無人偵察機を
作ったりと金が無いなりに創意工夫してたわｗ＞ハマス

>>189
確かに大戦初期のフランスやソ連の戦車がデータ的には優れてたのだが
そこに乗る戦車兵からすると砲塔がアレで戦いづらいしそもそも外部との連絡以前に外が見えにくかった
だから実戦における戦闘能力という点ではかなり劣っていた
その経験からソ連はドイツの内部設計思想を取り入れたT34/85という決定版が生まれたんだ

>>310
タミヤの戦車作った経験から言うとｗ
砲塔から下に何本かパイプが出ていて丸い形のフロアが接続されてる。
砲塔はそのフロアやパイプに付いたイスと一緒に旋回する。
だから砲塔回すと立ってる人も座ってる人も一緒に回るｗｗ

ワルサーＴ-７２
この手の中に抱かれた者は全て消えゆくー

BattleField3だとT-90とM1A1に差がないよ？

>>189
チェコ製35t、38tをお忘れなきよう

>>321
M1A3の1個旅団より恐いのが植田佳奈。

市街地戦なら１０式が最強だって筋向かいのオッサンが言ってた

>>311
マッハバロン思い出したｗ

>>324
T-34自体はドイツ軍側も評価はしていたよね
メンテナンスフリーとまではいかないけど、多少荒っぽく使われても動くエンジンにトランスミッション
特に冬季での運用ならドイツ戦車よりも稼働率は高かったし
それで捕獲したT-34をドイツ軍も使ってたりしてたしね
ただ補給と整備は自軍で賄うのは難しいかったから、動かなくなったら遺棄される戦車も多かった

タチコマは？

>>333
メンテナンス大変そう

ビッグドッグに兵装しないのかな〜

ドイツとロシアの决定的違い

ガソリンエンジンとディ−ゼルエンジン

T-72はアメリカのM1A1に走行貫通距離で負ける。
2000mの距離でもM1A1はT-72を120mm滑空砲で貫通させることができる。
しかしT-72は1500mまで近づかないとM1A1を125mm滑空砲で貫通させることが出来ない。
しかしT-90ではどうなんだろうか？M1A1に勝てるのだろうか？
ちなみに日本の10式戦車は装甲が弱い。これではロシアのT-90には勝てないだろう。
M1A1のように日本の10式も劣化ウラン装甲にするべきだ。
もしくはM1A1もしくはM1A2をアメリカから買い、燃料がぶ飲みのM1A1もしくはM1A2を
日本の技術で燃費の良い戦車に改良するべきではないだろうか。

ん？突撃砲でいいんじゃ。

10式の装甲が薄いってまさか軽いからとかいうのか

http://www.youtube.com/watch?v=xIdpO6oBRHM

T-72はRPGに弱い。ただし至近距離から撃つ必要がある。
戦車の後ろから逃げてるのが撃った奴。
背後から近づいて撃つ、決死作戦だけどね、

M1A1は60トン10式は43トンだからね

>>317
予算打ち切られて開発中止らしいね。高性能を目指したゆえに、高価になりすぎたのかも。

>>337
サウジアラビアがエイブラムズ買ってたよな？
噂では一両５０億円以上出したとか。

T-80Uでも高すぎたとか言われてたしな

>337
どこで日本とロシアの戦車が戦うんだよ(笑)

>>345
北海道の機甲師団の仮想敵はロシアじゃなかったっけ？

つーかやっぱ戦車といえばT-34だろｊｋ

>>337
10式の正面は120ﾐﾘAPFSDSの至近距離からの射撃に耐えるそうだけど。

１０式は歩兵相手の市街戦重視で、対戦車戦は追加装甲で対応だからな

>>5

まぁ動けないのは論外として、市街地戦では機動より防御だろうな。

　　
ミグ19やT-34が現役の北チョンに失礼だぞ(｀・ω・´)

>>337
ウラン238装甲は重くてしょうが無いだろ。

>>346
90には90で！

カーボンで覆っとけばおk

>>341
ガスタービンエンジンだしなあ・・・・
ディーゼルであの機動性を維持できるのだろうか？

>>351
空自はF-4が現役やから……

>>341
なんか軽すぎる。。。パンテルの重さだな。

>>349
んな運用計画初めて聞いたが
追加装甲って外装モジュールのことか？
言い方おかしいと思うぞ

デカくて重たい戦車がいいわけじゃない、道路・線路の規格があるからね

幅が広すぎると鉄道で運べない、重すぎると橋を渡る数が制限される
そこで軽い装甲を傾斜させるとか、フェンスを取付けて直接被弾を避ける

対戦車兵器もこれに応じてタンデム弾頭にするなどイタチごっこの状態

>>17

いやいや、市街地戦ならブルムベア。

戦車の正面は抜けないんだろうけど、市街戦になるとそんな所を狙う奴いないだろ
１０式でもアパートの上からRPGで狙われたら火を噴くだろうな

我が北海道には90式があってるのだ

10式戦車を空輸できる奴はいねーのか？

ロシアが市街地戦向けに改修しているということは
またチェチェン紛争とか独立を望む地域のテロでも起きる
可能性があるのだろうか？

>>342
また中国が狙ってそう

>>310
大戦時のやソ連製以外の戦車は砲塔バスケットで乗員の足元から一緒に回ります。

>>360
戦車は上面が硬いので、地上から接近して弱点を狙う。
たとえばシャシーと回転砲塔の隙間など。

>>360
というかM1ですら側面装甲で普通に貫通するんだから正面意外は耐えられないと思って良い

ERA張れば同じ場所に限り1回だけ防げる←M1の市街戦用強化キットとかチャレンジャー2とか99G式とか
ハードキル方式のAPSなら複数同時攻撃じゃなきゃ防げる←T-80UKとかメルカバMk4強化版とか

何とかして防ごうとみんな頑張ってるよ

かといって軽すぎたり小さすぎたりすると拡張性無いと判断されてオワコンになるんやぁ〜

10式の最大の武器はデータリンク

硬いのは上面じゃなくて正面じゃないのか
トップアタックの有効性と対策はかなり前から言われていて最新の10式が対策してない可能性は低いが
当たりどころが悪けりゃ抜かれるかもな
RPGなんて撃った人間が生き残れる可能性かなり低い自殺兵器だが

総重量７０ｔウラン装甲は重くて使い物にならないよ

米国の高速道路仕様
イラクでは片軌道が路肩にはまると動けない始末。
舗装道路しか移動できないから渋滞。
砂漠も地盤が弱いところは走れないないから事前に調査したルートしか走れず。

特にアジア展開は５０ｔ以上の車両は実質運用不可能。
重すぎて土道路にはまって動けず。
戦前の３０ｔ程度でないと田畑や土道路では使えず。
　

>>370
10式というか西側の戦車は基本的に保守に走るから
新技術とか新コンセプトとかは東側の戦車に期待しな

アルマータは30mm機関砲が付いてるらしいが
これは対空機関砲なのかもしれない

爆発反応装甲は装甲に対し垂直に被弾すると、ほとんど効果を得られない

鏡もちみたいな形状すれば全方向から撃たれても
強そうな気がする。

>>374
昔ソ連が作ってたよなそういうの

しかし
ロシアの戦車技術は劣化したな
第二次大戦当時はアメリカ戦車なんて屁でもなかっただろうに
そもそもなんでいまだにT−72なんだよｗ
８０が出て９０も出たんだろ？何で退化して行くのか謎だわ
なんでT−１０くらいは出て来ないのか謎で仕方ない

>>373
自衛隊が検証結果出してたな
運用面では随伴歩兵にとっちゃたまったものじゃない

もし中国が攻めてきたら絶対にSADARMを使うだろうな。
これは驚異だと思うし対策をするべきだと思う。

同じ重さなら球に近い方が面積は少なくなるんだから装甲は厚くできるな

(´・ω・)へー

RPGは有名だけど、近代戦では力不足･･･
映画みたいに遠くからポーン！と撃って、戦車ドカーン！は無理です

>>340みたいに、戦車にこっそり近づいて自爆覚悟で撃つんだよ
迷わずあの世に行けるよう 「アッラー！アクバル！」 と叫んでね
それでもなお、この動画みたいにジャストミートするのは稀・・・

>>362
C-17ならM1A1でもOK

>>360
戦略大作戦で、
M4がタイガーと市街地で遭遇
正面からは無理だから背後に回る
M4に気付いたタイガーが砲塔を後ろに旋回させようとしたが建物が邪魔で回せない
てのがあったな

そういや福岡人も色々持ってたなあ。奴ら何教だよｗ

>>376
ソ連崩壊して金なかったからな

レーザー戦車作ったよ！→SFじゃねーんだぞ！そんな高い兵器使えるか！
http://www.gizmodo.jp/upload_files2/101222_soviet01.jpg
チョールヌィイ・オリョール作ったよ！→会社が倒産したので生産できませんでした＞＜
http://oformi.net/uploads/gallery/main/251/acdf.jpg
T-95作ったよ！→ソ連の亡命みたいな前世代戦車なんて要らん！21世紀に合った新戦車開発しろ！
http://www.worldaffairsboard.com/attachments/ground-warfare/24778d1301190984-t-95-baby-e4e68f540886.jpg
（T-95を21世紀風にアレンジして）アルマータ作るよ！←今ここ
http://s013.radikal.ru/i325/1208/34/561982230a48.jpg

>>376
コストの問題

>>372
その保守の最高峰がイギリス軍のチーフテンやチャレンジャーだろうね
ものすごい重い上にライフル砲
ただチャレンジャー２は湾岸戦争やイラク戦争ではＭ１に負けないくらいの活躍を果たしたのも事実

>>381
10式辺りだとセンサーが発達してるから、余計に近づきにくくなってるかもね。

でも

>>387
まぁ、ライフル砲は射程が長いのが長所だからねぇ

>>381
高部正樹の本でも「当たらねぇ」って言ってたよな。
しかしWikiの傭兵のページに

毛利元貞 - 自衛隊脱柵後、フランス外人部隊も脱走、元傭兵の軍事アドバイザー、作家。
柘植久慶 - コンゴ動乱に参加。自称であり、事実であるかは不明。

ってデマが書いてたけどこれ↑誰が書いたんだよ？
失礼過ぎるだろ！

>>376

阿呆を晒すのは程々に。

メルカバなどはアンブッシュで滅多打ちにしてそれで沈んでくれたらラッキーといったところと聞いたが

日本の１０式戦車のほうが強い　特に情報戦においては　世界一
ロシアは　Tー８０を改良したほうがよい（ガスタービン式）

まぁ自衛隊の主力74式で
現代版鉄の棺桶だからなｗ

>>394
C4I搭載が他国と比べて10年近く遅れたのに情報戦に強い（キリッ
は止めてくれ・・・

Ｔ７２ってあの砲手の腕まで装てんしてもぎ取っちゃうあれ？
いくら福岡でもいらんわい

T-72を緊急即応仕様にするのか？

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-06/29/content_22885268.htm
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0629&f=politics_0629_014.shtml

これ↑「目標が見つからなければ自爆する」って書いてるけど、実際は
目標に当たらなかったら対戦車地雷になるそうだ。
中国の技術は馬鹿にできない。

http://www.youtube.com/watch?v=fN72uh8aDB0
弾だけ地面において、信号流して発射。
待ち伏せなんかにいいわな。

これを筒に入れたのがRPG-29とかね。

>>376
Ｔ−１０はＩＳ−１スターリンからの連番で存在した。

>>397
ロケットパンチが撃てるのか＾＾；

　　　
アメリカ軍のＭ１エイブラムス戦車最新型「Ｍ１Ａ３」開発計画
　　http://obiekt.seesaa.net/article/160862159.html
陸軍のM1A3計画は元の原型を留めないほどの大改良になり、新造並みの値段になる予定です。
現在開発中の型式で、重量を55トンまで軽量化する予定。2014年までに試作車の完成
、2017年までの開発完了。

　
イラク　砂漠で地盤が弱い土地でハマッテ動けなくなったＭ１　(写真あり）
http://media.desura.com/cache/images/groups/1/3/2074/thumb_940x3000/Destroyed-M1-DM-SD-04-03261.JPEG

Ｍ１は重量が７０トンと鈍重の動きしか出来ないＭ１Ａ２もう生産終了。イラクの悪い道路
では重過ぎて悪路で渋滞。道路の泥地や路肩にハマッテ動けない始末。橋では一台づ
つ順番待ち。渋滞して一番遅い進軍となってしまった。こんな状態では他国で戦闘なん
て無理。アメリカの高速道路仕様だった。
　　

>>387
距離2000m以上の射撃となると、滑腔砲よりもライフル砲の方が有利な時があるしね
威力も砲弾自体の破壊力が昔より向上してるから、滑腔砲とさほど大差は無いはずだし
となると決め手はＦＣＳと乗員の練度になるのかな

>>404
まぁイギリスはライフル砲諦めてラインメタルに土下座して滑腔砲買う予定だけどね・・・

レーザやレールガンは結局まだ先か。
ミサイルも主兵装にはならなかったな。

>>400
それは対なに？を想定した兵器なんだろ？
いくら戦車の装甲が上からの攻撃に弱いとは言え
それで戦車の装甲を貫通させるのは無理じゃないか？

>>301
戦車用洗車マシーンでも作るかw
　

74式をナグマホン化

連装砲とか連結車体とかミッドガルドも
止めたのかな？
無人砲塔もあったが。

Ａ−１０のアヴェンジャーにも耐えるかね？

>>393
ハマスは戦場となる場所に焚火をあちこちに仕掛けて
メルカバの赤外線センサーを混乱させた。
イスラエル軍を破るだけの努力をしてたぞ、あいつら。

Ｍ１エイブラムスは後方への廃棄熱が強すぎて歩兵が
戦車の後ろに隠れられないのがちょっとネックだったからな。
最新型「Ｍ１Ａ３」ではその点を改良するのかな？
あと車高をもう少し低くするとか。

M1の天井が薄いって、他の部分と比べたら薄くても弱すぎるわけじゃない
そういう場所は、たいてい内部構造を工夫してあるものだ

近代戦では、たんに分厚い装甲ではダメ
貫通しなくても内部剥離で人員や機能にダメージ与える弾頭の出現で
軽くて粘り強く、薄利しない装甲が必要になってきた

>>404
いや今の主力のAPFSDSはライフリングすると不都合ある
スリッピングベルトで回転数落として撃ってるが
メリットは消えるし初速も落ちるので対戦車という面じゃもう復権はないのでは

「T-90対レオパルト2」の戦いを俺が死ぬまでに見てみたい。

　　
アメリカ軍のM1エイブラムス戦車　最新型「M1A3」開発計画スタート
　　http://obiekt.seesaa.net/article/160862159.html
陸軍のＭ１Ａ３計画は元の原型を留めないほどの大改良になり、新造並みの値段になる
予定です。現在開発中の型式で、重量を５５トンまで軽量化する予定。2014年までに試
作車の完成、2017年までの開発完了。

M1の軽量化に乗り出したのは、イラクの道路事情が酷過ぎて渋滞が発生して作戦に支
障を招いたため。軽量化することで、「行動採用ルートが増える」→　「機動性が上がる」　
イラクで現場からの要求によりM1の軽量化に着手。７０トンもあるタンクが一台づつ順番
に橋を渡るような状況に陥り、大渋滞を引き起こし、部隊全体を危険にさらしたことは大問
題だとした。

M1の合金複合装甲を「次世代カーボン・セラミック・プラスチック複合装甲ブロック」を鋼板
でサンドイッチにした構造に替えるだけで、M1合金複合装甲の重量は半分以下になる。


　

10式の前ではブリキ缶ですなｗ

ラジコンでいいと思う

一人乗り突撃砲にして思い切ってコンパクトに。

ビルの上からモロトフカクテルをぶつけられると弱い

　　

Ｍ１Ａ２　ウラン装甲下の複合合金装甲　<イラクで被弾してめくれた複合装甲構造が見える珍しい　写真>
　　　　　　　　　　↓
http://media.desura.com/cache/images/groups/1/3/2074/thumb_940x3000/M1A2_spaced_armour.png

>>405
> 滑腔砲買う予定
予算不足で中止になりますたw

そういや１０式は国産なんだっけか？

T-72は北朝鮮の主力戦車

HEATも回転しているとマズイとかあるな
イギリスはHESH使ってるんだっけ
T-74モンキーならそれで十分みたいだな

>>423
またかｗ
イギリスの予算不足は深刻だな

　　
イラク　被弾したＴ90　ロシアの現状の主力戦車(T95開発失敗)　現在Ｔ９０が主力　
http://media.desura.com/cache/images/groups/1/3/2074/thumb_940x3000/42445040de69.jpg
　　

T-80ではなくT-72の発展形なのか

>>426
フランスは、AMX-30用にボールベアリング使った炸薬だけ回転しない砲弾作ってたなｗ

このアイデアを最初に聞いたときは、フランス人って案外変態だと思ったわ。

　　
　　インド防衛研究開発機構（DRDO）は軽量５０トン次世代戦車の開発始める

新型戦車（FMBT）は重量は60トン台のアルジュンから50トンに軽量化した新型の開発
を開始。開発期間は7〜8年。また将来歩兵戦闘車（FICV）開発も検討する。サラスワッ
ト国防相とDRDO（インド国営の兵器開発局）では、軽量化した50トン戦車を開発する。
インドの道路や橋事情では50トンの戦車までが運用上の限界で、現在60トン級の重い
アルジュン戦車では運用上問題が多いたことから、現場の要求を取り入れインド事情に
合わせた、軽量戦車の開発に踏み切った。インドに対して、ロシアが新開発中のT-95を
インドに売り込みをかけたが、インドが50トン以下を要求したことで選考から外れた。
　　

>>430
そんなモンあるのかｗ

>>427
アルゼンチンがフォークランド諸島奪還を企むくらいイギリスの国防力は低下しとる

　　

　　最新の防御装甲技術

　　　　　センサーでキャッチ磁力で防御鋼鈑を飛ばして貫通弾やロケット弾を破壊

http://media.desura.com/cache/images/groups/1/3/2074/thumb_940x3000/Electric-Magnetic_Armor_Coil.PNG

　　　　　センサーでキャッチ瞬間的に超高電圧を流して破壊

http://media.desura.com/cache/images/groups/1/3/2074/thumb_940x3000/misk.png

　　

シリアの戦車は基本的に対イスラエル、対トルコ向けだからなぁ。
基地に何百両？が整列して置いてあったのは壮観だった。

　　
◆ゲリラのロケット弾対策・・・・　横細長の鉄ゲージフェンス

ゲリラのロケット弾なら、側面に「スラット装甲」横細長の鉄ゲージフェンスを張り巡らすだ
けで防御できる。装甲車でも５〜６発当たっても、鉄のフェンスで破裂するだけなので車両
が破壊されることはない。

　　↓レオパルト2A6Mに「スラット装甲」細横長の鉄ゲージフェンス
http://obiekt.up.d.seesaa.net/obiekt/image/leopard2_canada.JPG?d=a0　(写真）

　　↓装甲車に「スラット装甲」
http://www.securico.co.jp/image/pro/15.gif　(写真）

　　↓レオパルト2Aに「スラット装甲」見た目が悪いと、中空カバーと最新軽量装甲の最新ユニットを付けた車両
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/Leo2_MBTREVO_1.jpg　(写真）

　　↓レオパルト2Aに最新ユニット装着。装着前と後の比較。まったく別物のシルエット。中身は同じ重量５トン増加。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/Leo2NG2.jpg 　(写真）
http://media.desura.com/images/groups/1/3/2074/Leopard_2A4_Evolution.jpg　(写真）
　　

>>1
また重くなるじゃん
機動性大丈夫なの？

>>432
二重構造になった弾殻の間にベアリングが仕込んであって、外側の殻だけがライフリングで回転するから、
内殻に収められた成形炸薬はフルに威力を発揮できるという優れもので、その名も「G弾」。

でもこれ、砲弾直径に対して成形炸薬の直径が一回り小さくなるんだよね。
ご存じのとおり、HEAT弾の貫通力って直径に比例するわけだから、正直あまり意味無いような．．．。

湾岸戦争の時ですら一方的にボコられてた旧式だからなぁ

>>439
あれはモンキーモデルだった事も大きい
APFSDSが鉄芯なんだぞw

>>439
言い訳臭いがあれはモンキーモデル

>>376

それでもロシアは、T-800を作れると信じている。

同じ箇所に二発打ち込まれたらアウトだな、ドンガメだったらあんまり意味なさげ

　　
　　米国極秘開発中・・・　ステレス戦車は車重は４０トン以下

米国・・・　最新の開発中の戦車は車重は４０トン以下、車高は乗用車並み、赤外線カット、
ステレス、音も静か、電気モーター駆動。加速は0→100Kmは2秒。速度100Kmオーバー。
ラリーカー並みの高速運動性能。エンジンは発電用で敵に接近時は、無音走行で数十キロ
高速走行可能。乗員２名。

戦場で車高が２ｍ以下の乗用車並みだと、ほとんど標的にならず。弾は上を通過するだけ。
装甲は通常の合金複合装甲より軽い、カーボンプラスチックセラミック複合装甲。コストさえ
許せばカーボン・ナノチューブ・プラスチック・セラミック装甲を利用した世界最強の防弾アー
マー（ガンダム装甲）も実現可能。
　
※ナノカーボン・ハイブリッド装甲　ダイヤモンドより硬い　（ガンダム装甲）

ライフル弾は４cmの鉄板を貫通するが、ナノカーボン板1mmを木板に張り付けただけの装甲
でも簡単にライフル弾をはじき返す。ナノカーボン複合装甲板＝（ガンダム装甲）
　

http://www.liverp.co.jp/self-defenseforce/lpdf-9.html
左パッケージ写真をクリック
オーディオコメンタリー
「不肖・秋山優花里の戦車講座」出張版
出演：秋山優花里（CV：中山育実）

で改修後のＴ72は飛ぶんだろうな

　　
イラク　被弾したＭ１Ａ１　(写真）

http://media.desura.com/cache/images/groups/1/3/2074/thumb_940x3000/41424406_tankap.jpg
http://media.desura.com/cache/images/groups/1/3/2074/thumb_940x3000/M-1A1-destroyed.jpg
http://media.desura.com/cache/images/groups/1/3/2074/thumb_940x3000/abrams24201qv5.jpg
http://media.desura.com/cache/images/groups/1/3/2074/thumb_940x3000/get_imagdsadasdsae.php.jpeg
http://media.desura.com/cache/images/groups/1/3/2074/thumb_940x3000/get_image.php.jpeg
http://media.desura.com/cache/images/groups/1/3/2074/thumb_940x3000/get_imasddsge.php.jpeg
　　

フガス地雷って何？

>>447
IED恐るべしだな。

>>444
どうでも良いけどダイヤモンドの硬さっていうのはひっかき傷が付きにくいって意味の硬さで
衝撃に関しちゃ非常にもろくトンカチで簡単に割れる

次からはもう少し頭のいい釣りをしろ

ロシア戦車＝赤い連中に似合いすぎ


http://www.youtube.com/watch?v=0WnPa9yaJV8

>>337
日本の技術使っても燃費は変わらないよ
だってガスタービンなんだし焼け石に水
別名ジェットエンジンなｗ
電子化され、膨大な電力食うからこいつじゃないと賄えないらしい

>>188
ガミラスのドリルミサイルかよw

>>447
M1エイブラムスって30年くらい前の戦車じゃないの。なんで今でも使ってるの。

>>444
ライフル弾が４ｃｍの鉄板貫通っていつからそんなに貫通力上がったんだよ

>>454
拡張性の高い優れた戦車の証明

>>356
列車輸送考えてあえて軽くしたんだが
90式は分解しないと列車輸送できない

アメリカは兵器を長く使うからな
B５２とかもそう
未だにM４なんて時代遅れの小銃使ってるし

>>358
そうそう

日本でアメ車乗り回すの大変じゃん、それと一緒
兵器は現地への最適化が重要

アレーナ・防御システムなど、アクティブ防護システムは、ドコへ行った

制式採用国が出ないトコロを見ると、あの手のシステムは、まだ時期尚早なのかね

>>460
イスラエルが採用してる

装甲車用だったら欧米でも採用する流れになってきたがコストの問題で見送られる事もある

>>367
> >>360　
> というかM1ですら側面装甲で普通に貫通するんだから正面意外は耐えられないと思って良い

ええ、そもそも主力戦車（MBT）の定義が
「自分の主砲で撃たれた時に正面装甲で耐える事」
ですからね。上だの背後から撃たれちゃ仕方ない

>>400
硫黄島を思い出した

>>448
爆薬の上に岩とかガレキを詰めておいて飛ばすようにした地雷

改修するより新型製造の方が安く付きそうだけどなぁ
10式とか戦車にしては安いじゃん

>>348
豚さん、、、(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

複合装甲ってもっと複雑な構成なのかと思ってたら
本当に単に異素材の板を数枚隙間空けて重ねただけなんだな
あんなので防御力が飛躍的に上がるもんなんだな

タンデム弾頭に耐えるのか

速度はノロノロでいいから装甲だけ特盛した
ロシア伝統の突撃戦車かな?

>>374
超高速で超硬になった現代の貫徹体相手だと、
豆腐に爪楊枝刺すみたく避弾経始は意味をほとんどなさなくらったそうで。
極端に浅い角度でのみ水切り状態で弾いちゃうらしいけど。

自分のところのだけだろうな

輸出モデル(モンキーモデル)は何してもだめだろ

アリーナは味方の随伴歩兵に炸裂する悪癖があって…。
現実的な改造だと思うこれは。

エアコンや換気、通信システムをできれば強化してやれと。

>>447

戦車って意外と燃えるんだよなあ
不思議

悪癖というか宿命というか
あとかなり強いレーダー波出しっぱなしにしなきゃいけないので狙い撃ちされるんじゃという問題も
やはり戦車の基本はパッシブ

なんじゃこりゃーー
http://youtu.be/RBZC91Hk4pA?t=38s

アクティブ防御てんこ盛りのK-2なる戦車が隣国にて絶賛開発停滞中

>>471
そりゃ燃料積んでるしw
車内の砲弾も誘爆するしw

日本の10式戦車も、山岳地帯では世界一の実力だとは思うが、全局面で考えたらどうしても砲の弱さがなぁ。

まぁ、あの命中精度で砲が強かったら最強なんだがｗ

>>476
現状でも90式以上の攻撃力を持ってるし状況に応じては55口径の搭載も視野に入れてるみたいだけどね
市街地や林地での取り回しに制限がつくことになっちゃうのでやりたくはないとは思うけど

爆発反応装甲

シリア内戦で政府側が使ってる戦車にレンガみたいな金属がびっしり取り付けられているね。
でも反政府軍は廃墟となった建物の上階から対戦車ロケット弾を撃ってくるから
上部の装甲が弱い戦車は砲塔がもろ吹っ飛ぶ映像がヨベツネにうｐされているわ。
アフガン内戦は射程外から撃ち合っているだけでタリバンはおもに空からの攻撃で
やられているが、地上戦はまったりモード。
シリアはガチバトルだ、すごい迫力の戦闘シーンがぞくぞくヨベツネに登場してるね。

>>476
L44でも90式より大幅にパワーアップしてるとか
してないとかって話でしょ

>>474
えっ、後はただ走れるようにさえなればー、

戦車と戦うのは攻撃ヘリとか伏兵の歩兵でtowとかヘルファイア

>>478
ヨベツネ？

日本だって74式がかなりの数占めてるだろ

この前のアルジェリアの事件のときにT-72ってまだ現役なんだなと思ったがロシア本国でも現役なんだ

>>436
なるほど中空のカバーを取り付けるのか
メタルジェットは軽くて高速だから装甲から距離が離れると減速してしまって貫徹できなくなるもんな
いい考え

>>221
いや、向こうは普通の市民が、コンなのや対空機関砲や重機関銃や、なんやかんや持ってる

オブ…イェークト…

イスラエルの魔改造戦車みたいにすればいいのに

>>412 赤外線センサーって、焚き火やると機能しなくなるの？
なんでだ？

>>488
乱暴に言えば
焚き火の裏に隠れた相手を熱センサーで感知できるか？

という話かと

ｙｏｕｔｕｂｅでシリアの市街戦を見ると、戦車って役にたたない

>>454
アメリカでは軽戦車や戦闘車、水陸両用戦闘車、自走砲の開発が次々と中止になっている。
原型が完成して５０年目のＭ１０９ＰＩＭ自走砲を新たに配備しようとしているｗ

なあ、流線型にして
横からのミサイル攻撃とかを受け流すような戦車って作れないかな
それか、使い捨てのシールド形鉄板を横にくっつけたりとか

いくらRPGでも、鉄板一枚のとこで破裂すれば
かなり威力落ちるでしょ

T-80やT-90のほうが高性能なんじゃないの？

>>492
ぶっちゃけ今回の改修がその君の言う流線型だの
使い捨てのシールドをつける話だぞｗｗ

>>493
そのとおりなんだが、例えるならこの改修は
ウインドウズXPのSPみたいなものではないかとｗ
T-90がウインドウズ8でSP待ちとかｗｗ

>>494
いわゆる実用実績が多いので安定しているってことですね
なるほど

>>477
つか十分だろ
74式の砲撃でも当たればたいていの戦車は戦闘不能だ

>>360
RPGに限った話じゃないが、まず斜め上や下に撃つのが大変
どれも人間がバラバラになるくらいのバックブラストが出るから
後ろに十分な空間がないとまず射手がバックブラストに巻き込まれて死ぬ

T-72神は偉大なり

T-72って結局、開発当初の意図通りには全く使われていないような・・・
いや、これで意図通りなのか・・・

http://coolblue.typepad.com/photos/114th_soldiers/t72.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/T-72_Ajeya.jpg/800px-T-72_Ajeya.jpg

http://xbradtc.files.wordpress.com/2008/08/t72b_minsk_parade_may_2005_1.jpg

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

http://youtu.be/MyXwkMr6Cho

現代戦争で戦車戦って起きるのか？

イラク戦争でもイラク戦車の破壊したのは
航空機、戦闘ヘリ、ミサイルで
M1戦車の損害は殆どIEDによるものみたいだし

旧ソ連時代、Ｔ７２戦車が登場したことを西側がキャッチした折、
主砲口径の割り出しが急務となった。
アメリカは偵察衛星情報を総動員しても割り出せず、
イギリスはひそかにＳＡＳを出動させ、東ドイツ駐留ソ連軍のガレージに潜入、
Ｔ７２のマニュアルをかっぱらうことに成功。
アメリカが高い費用をかけてできなかったことを、
「ガレージの鍵を取り替えた代金だけでやってのけた」と自画自賛していたら、
フランスのモスクワ駐在武官が正面から見学を申し込んだところ、
カンテミロフ親衛戦車師団に招待され、実車を前に詳しい説明を受け、
お土産までもらって帰ってきたという。

T-72の72って1972年の72？

ツィメリットコートされたドイツ戦車みたいに、
武骨な波波模様をつけたらカッコいいのに

これまたｺﾞｯﾂ古い戦車を改修したな

天からﾙｰﾃﾞﾙ神が微笑みながらみておられます

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/279-7.jpg

T-72自体はそれなりに強力な戦車だろ

旧ソ連以外のT-72はレプリカみたいなもん

>>508
これこそ究極の合理性じゃね？

なんて名前？

>>30
それそれ
たまらんわな

市街戦て 地下鉄とかエレベーターにのって敵がせめてくるのか

近代化改修にはロマンがある。センチュリオンみたいに長生きしてほしいな。

戦車の前にブルドーザーのバケット付ける
そして、その辺走ってバケットに土をいっぱい載せる
バケットを盾にして戦う
最強ｗ

>>515
WW2で戦車に土嚢ぶら下げて「追加装甲だ」ってやってたね。わらい。

ファントムなんてポンコツを使っている日本は
いまだにＴ−７２を使い続けるロシアを笑えない

あり得ないが
日本とロシアが合併すれば
いろいろ補完しあえて世界最強の国になることは確か
どちらの国も決定的に何かがいつも欠けている

>>503
へーｗ　面白いｗ

ロシアも戦車道に本腰を入れ始めたようだな
だがT72は反則だ

元々RPG29はタンデム弾頭だからトップアタックされたらまず死ぬよ。
トップアタック対策で装甲厚くすれば良いが乗員が手動で開けれる重さじゃないし、違う意味でヤバい。

米軍の新型アサルトライフルは結局6.5ミリだっけ？
38式歩兵銃はバランスは良かった。
ジャングル戦市街地戦なら取り回し重視だけど砂漠などの平原は距離重視だからね。

>>515
ドーザーは世界各国で標準装備
74式
ttp://kura1.photozou.jp/pub/296/2222296/photo/152855778_large.v1365624255.jpg

>>102
電子技術が劣ってただけで冶金技術などは優れていたよ。

>>517
日本の戦車も本土は74式だから二年しか違わないぞｗ
東南アジアなんか50年代採用のM-41軽戦車が現役ｗｗ
2006年のクーデターのニュースで見て俺は驚いた。

>>523
ボスニア紛争では
Ｔ−３４が使われていたそうな
他にもアフリカなんかも酷いなｗ
まさにポンコツ戦争

これ、シリア政府軍T72が緒戦のぼろ負けから、最近は以外と市街戦の戦訓取り入れつつゲリラアタックに坑坦して成果上げ始めたから、ロシアも戦訓導入しようとしてるんだろうね。
シリア政府軍のT72運用法はある意味最先端行ってるよ

>>510
核爆発でもひっくり返らないように作ったんだと

>>521
７４式のリアクティブアーマーが没になったのが悔しい

>>506
だってロシアの主力戦車だもの
T-90は数が少ないし、T-80はさらに数が少なくてとても主力とは言えない
むしろ輸出した数の方が多いぐらい

>>516
でも
それで十分にHEAT弾頭なら防げるけどね、しかも軽いし

>>517
それ以前に、日本も74式戦車が主力の時点で
10式に切り替わるのは30年後の悪寒

>>520 非誘導弾をトップアタックさせるのは難儀だと思いますが

160cmぐらいまでしか乗れないんだよ。

なにげにエイブラムスと９歳しか違わないんだよな
もっとオッサンなイメージだけど

>>42
重いじゃん

>>521
しらんかったー！

どっかの国が使ってるリアクティブアーマーだらけのT-72の映像見たことあるなぁ。

>>528
10式は地味に量産進んでたりする

T-35にしようよ

市街地戦向けということは、側面・後面・上面に対するRPG-7にも耐えられるってこと？

>>534
そう、まさに地味に(年12〜13台)
戦車定数が600両に維持されたとして、90式が341両あるので、
74式の置き換えが259両とし、年13両でも約20年かかる
実際に90式は19年掛かってるし

ただ、昨今の日本の危険指数を考えると、年50両とかで調達して
10式だけで550両は調達すべきだろ思うんだ

>>318
SAMサイトではないけど高仰角の機関砲を備えた陣地だよ
もっとも最初はSAMあったかもしれんけど開戦しょっぱなの巡航ミサイルや
特殊部隊の誘導による爆撃で破壊されていただけかもしれん

それにそもそも小火器だけなら対弾性も考慮されてるアパッチはそんなに損害受けないよ
まぁ対空銃座や車両に備えられた何門もの14.5 mm重機銃などを小火器だと言えるなら
そうかもしれないけどね　つーかアパッチ30機を投入したほどの高脅威目標だと言うの過少評価して無い?

>>537
50両とは言わんが、調達数を年間倍にして欲しいところだ
あるいは、せめて90式の延命かねて近代化を平行してやるか

どっちかはやってほしい

自衛隊もストライカー旅団が必要だな。

>>539
周りが敵だらけなのに、

充実させるのに１０年２０年先が目処とか国防意識皆無だよな

>>541
一気に生産してサッサとライン閉じた方が良いのか

どこの市街を狙ってるんです？

>>542
一気に生産して稼いだ金を少しずつ切り崩せば良いじゃないか

>>541-542
90式は最初のほうは年間30両とかは生産してたかと
最初はとりあえずまとまった戦力を整えるためにドン！
あとはラインを維持するために細く長く

ならわかる
単純に予算がつかないんだよなぁ

財務死ね

一気に生産したら仕事が無くなるじゃないか
５年くらいで集中して生産して定数揃ったらラインの人間は解雇するのか？

まぁポンコツをさっさと10式に変えたいのはたしかだけど
一気に作ると言う事はそれだけ新たに工員増えて秘密保持などの保安のリスクも招くからな

まぁMBTだけじゃなくて普通科にもっと装甲付き砲塔付きの車両増やして欲しいわ

>>546
次の仕事が入るまで稼いだ金を少しずつ切り崩せよ

>>502
イラク戦争でＭ１Ａ１エイブラムスやチャレンジャー２がイラク軍戦車と交戦した。
グルジア戦争やリビア内戦でもソ連製戦車同士で交戦した。

日本は技術育成や国土の特徴をあげて
いろいろ国産にこだわっているようだが

たとえば純粋に９０式戦車１輌あたりのコストと
Ｍ１エイブラムスのコストと比較した場合に
後者が余分に何輌か配備して維持できるとすれば
実戦実績もあるエイブラムスの方が抑止力になるのではないだろうか

もっと端的に言えは安価なロシア製戦車を大量に購入して
それなりに改造して配備すればいい
１輌の９０式戦車で１０輌のＴ−７２を撃破できるだろうか？

>>550
１輌の９０式戦車で１０輌のＴ−７２は多分可能
まぁ状況によるけど北海道の比較的平坦な地形で互いに遠距離から始めたら
Ｔ−７２の射程距離に入る前に９０式戦車は確実にヒットさせられる

>>513
戦車が４台で一列に並んでドアを蹴破って侵入してくるんだな

>>550
アメリカと戦争することになったらどうする

数をそろえた低性能のロシア戦車に乗せる戦車隊員の士気や遺族恩給はどうする

安価な戦車10台を運用する人間を確保できないんじゃね？

10式戦車は市街戦を想定しているらしいけど
RPGにも耐えられるの？

そもそも戦車は足回りやられたらただの置物

>>555
耐えられる見込(非公表)
それにトップアタック兵器にも耐えられる上面装甲(公式)

>>554
10式のデータリンクは単純に数をそろえるよりもよほど戦力増要素になる
個々の戦車の能力も世界最強レベルなんだし

あのバリバリ燃えてた戦車か
あの動画見て戦車乗りにはなりたくないと思った

>>555
タンデム弾頭は無理だろ
径がでかいし威力もあるんだから

>>550
日本の国土内で対戦車だけ考えるなら可能だろうね
90式側が稜線部分から一方的に攻撃できるから接近する頃にはあらかた勝負がついてる

市街地戦向けには静音化して車高を低くする事が必須条件。

>>560
外側の中空で一発目受けて二発目を主装甲で受けると考えたら
場所によってはタンデムでも大丈夫だと思う

>>537
多分もっと作ってるよ
もう2個中隊＋α分部隊配備されてる
>>555
側面でタンデムHEATしのげるらしいぞ
実際どうだか知らんが

>>550
ガスタービンエンジンで燃料バカみたいに食うエイブラムスを
維持できるのは米軍だけ。
一回エンジン掛けるだけで燃料20リットル使うと聞いたぞｗ

>>564
中期防衛力整備計画だと６８両しか生産されず、
戦車の定数４００両のうち６８両で５個中隊分の１０式戦車しか生産されません。

戦いは数だよ アニキ！

>>566
74式がもう召されるというか召されたし90式も初期車両は老朽化してるから、
定数400両維持する気なら100〜150両は作るだろう

>>566
ただし、安部政権で大綱、中期防は廃止・見直し中
新大綱、新中期防でどうなるか様子見だな

無限機動箇所も壊されないの？
対戦車地雷にも無敵なの？

>>570
地雷から「車体」を守ると書いてあるでしょ。
無限軌道は壊れても、中の人が死ななきゃまずは成功って事じゃね？

今は車体の下部をV字型にする事により地雷の爆発を横に逃がすのが流行りだ、
その代わりタイヤやキャタピラは吹っ飛ぶｗｗ
車のクラッシュセーフティみたいなもの。

魔改造するにも狭すぎる、戦後ロシア戦車で改造利いたのはＴ54/55だけといっていい。

>>571
何事も完璧にはいかないのね。残念。

>>550
たとえエイブラムスを購入できたとしてもモンキーモデルだぞ。それに足元見られて高値をふっかけられる。

戦争映画を見てるとRPGという言葉についつい反応してしまうようになったw

７４式ってアメリカでいうM６０ぐらいのレベルの戦車だろ
そんなのが現役なんて日本終わってるな

小ネタ

RPG7の弾頭はウラジオストクなら5000円で買える
by小林源文

>>576
M60より少し進んでてこのスレのT-72ぐらいかな、
日本より戦車戦が起る可能性が高くて且つ10式と同世代の新型戦車も開発運用してるようなイスラエルですら
そのM60いじったのが現役なんだからぜんぜん問題ないんじゃないか。

戦車同士の戦闘が陸戦のメインだなんて幻想だよ、第二次大戦でさえ戦車に破壊
された戦車は１５％ぐらいしかない。

>>1
RPG-7には耐えれても、呂布の方天戟なら真っ二つ。

戦車というのは、その運用する国家の地形的要因、戦術思想と密接な関連がある。

ぬかるむ永久凍土の大平原を、とにかく数に任せて迅速に侵攻し、重包囲を成し遂げるための戦車もあれば。

石、火炎瓶、あらゆる兵器があらゆる方向から投げつけられる中、装甲兵員輸送車が接近出来ない中で、
戦車だけで随伴歩兵をも面倒みなけりゃ…って国の為の戦車。

海沿いの急峻な山岳地帯、その周辺の田園地帯を利用し、待ち伏せ攻撃と迅速な陣地転換で圧倒的多数の敵を
迎え撃ち、障害物の陰から大きな俯角を持って敵戦車を撃破するのを最優先に設計される戦車もある。

ロシアの戦車なぞ。日本ではまるっきり役立たず。
同様。北朝鮮だって、本当ならロシア式戦車なぞ使うべきではない。

>579
そうそう。
戦車戦はもうほとんどないでしょうね。

でも、自軍に戦車が有ると無いでは、兵士たちの士気が全く違いますよ。
それがたとえT-34であっても・・・

>>565
その米軍でさえガス欠で補給待ちのM1のせいで、進軍速度に遅延がでたくらいだし。

ファルージャ掃討戦に於いて。それまで苦戦が伝えられていた米陸軍、海兵隊は、
戦車、および装甲車による掃討作戦を実施し。
敵歩兵（市内に残留するモノは全て敵であると宣言してからの戦闘）に付け入る隙すら与えず。
完膚なきまでに、その立て籠もる居住区ごと吹き飛ばして殲滅した。

>>583
普通は、タンクトランスポーターを使わないと、あっという間に行動不能に。ってのが通説で。
朝日の元帥などは自信満々に、早晩侵攻は行き詰る！って預言していたんだけどね。

M1A1は殆ど脱落を出すことなく、トラックが追いつけない速度で誰もいない砂漠を押し渡って、
現代の騎兵としての役割を果たしたねぇ。凄かった。

>>576
戦車って、相手国の戦車に勝てばいいんだよ。
よって、その相手国が74以下の性能ならば、わざわざレベルアップする必要はない。

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　　　　　　　　 ＴＡＭＩＹＡ

新しいのをはよ作れよｗ
いつまでも改修とかダメよｗ西側の戦車はまだいいけどｗ

ﾁﾊﾀﾝ「さてと…俺様の実力を見せてやるか（ｺﾞｺﾞｺﾞ」

http://www.youtube.com/watch?v=CUvoaD6Vnkg
お約束

T-74ってまだ現役だったのか
とっくの昔に新型にアップデートしてるかと

もっとも日本もいまだに博物館行きのファントム使ってるからあまり人のことは言えないけど

武装集団相手なら改修程度でも役立つと踏んだんだろうな

随伴歩兵っにとっちゃ、頑丈で一緒に進軍してくれる戦車がいるといないじゃ安心感が違うよね。

>>582
そこはT-34でなくチハたんでしょ！
>兵士たちの士気が全く違いますよ。

大戦後のアジアの独立戦争時、
解放軍に日本のチハたんがきたら
「わが軍に戦車が来た」と大騒ぎだったとかｗ

>>589
あれれ、一回目のイラク戦争だっけ
誤爆で一台壊した以外は無事だったのは

二回目はけっこうヤラれたのか

http://www.youtube.com/watch?v=P9MODeo5TWQ
対戦車だと圧倒的だな

>>594
IEDで側面や腹を攻撃すると、流石にぶっ壊れるからなぁ。

鎮圧/警備任務でなく、攻勢時であれば接近する車両や人を、そんな距離にまで寄せ付けることはないんだけど。

>>594
湾岸戦争でもM1は18台が全損してる。
どこかの局地戦と勘違いしてるんじゃ無いか？

戦車なんて万が一お前らが暴発したときに出動するための道具だよ
基本的には踏み潰すだけで十分

M１って実はたいしたことないんじゃね？

>>598
対戦車装備をしていない部隊にとっては絶望的な戦力だけどな。
歩兵用対戦車兵器って20kgくらいするんだぜ。
そんなもん、常時持ち歩いている奴なんていねぇ。

でもまぁIFVやAPCでも十分な気はするけどな。

>>599
文体支援火器の軽機関銃と弾薬で２０ｋｇなんて軽く超えると思うが？

チェーンカーテンってのは装備しないのか？

ねえねえ
なんで旧ソ連はクリスティー・スタイルを
やめちゃったの？

>>599
55ｋｇもある92式重機関銃を担いでジャングルを行軍した旧軍の兵士にあやまれ。ｗ

>>602
泥や石つまって故障を起こすのと、乗り心地が悪いから。
構造上体積を食ってその分だけ車内が狭くなるから。

>>594
圧倒的だったのはメディナ防壁の殲滅戦や73イースティングの戦いなどの
戦いでタワカルナ師団やメディナ師団など機甲師団同士の戦闘の時だよ
街中や茂みの中からの奇襲ではエイブラムスも損害だしてる

ちなみにアメリカの第一機甲師団鉄人旅団が圧勝した相手の
「大統領警護隊メディナ戦車師団第二戦車旅団」の内容は

戦車大隊3個、機械化大隊1個
定数戦力 :　T-72戦車134輌
　　　　　　　 BMP1歩兵戦闘車35輌
　　　　　　　 旅団の背後に陣地構築した砲兵連隊(四個大隊、野砲72門以上
　　　　　　　 他にも他師団からT55部隊の増援あり
で、損害は
損害 : T-72戦車60輌、T55戦車9輌、装甲車34輌、防空火器5機
　　　　戦死340名以上、捕虜55人
で、米第1機甲師団鉄人旅団は戦闘による損害は「無し」だった

精鋭のハムラビ戦車師団は温存されていたし大統領警護隊以外の戦車隊も多数いたからね
各地でイラク側の戦車による攻撃や市街地の伏兵にあってるよ
圧勝したのは軍団が面と向かって打ち合った時だよ

>>138
仲間の戦車の動きが遅いような気がするんだが
反撃するなり、逃げるなり、なんでしないんだろ？

>>600
いや担げる担げないじゃなくてだな、
使いもしない20キロの鉄の筒を常時担いでいる奴なんて居ないだろ。

どこがニュース？

>>604
サンクス
ってことは74式も問題あるわけだ

市街地戦向けと言っても、横や上からRPG喰らったら御仕舞いだろう？とは思うけど、
ロシアなら、随伴歩兵や周囲の損害を無視したアクティブ防御システムを組みそうで怖い。

>>606
もしかして無人だったんじゃないのかな。
炎上中、シーンが切り替わる間に乗り込んで移動したとか。

ＲＧ-γなら知ってる

>>606
唖然としてたのも有るとは思うけどあのポイントの死守が命令だったんじゃね?
あと戦車長が頭出して周囲を確認しようとすると狙撃される恐れもあるし状況把握に
時間かかったんじゃね?　他の戦車も人は少ししか頭出して無いでしょ
実は取り囲まれてて頭出した瞬間に手榴弾投げ込まれたりするの怖いから互いの視界で
周囲の状況確認したあと動き出した感じじゃね?
それに撃つなら最初に一斉に撃ってるでしょ
撃ってこないのは他にいないか弾が使い捨てでもう無いかや移動させた後に罠があるかだから
逃げりゃいいってもんでもない　人なら撃たれたら逃げればいいけど戦車は隠れられないからね

>>493

特殊というか派生型は、旧式を利用するのは世の常。

>>517
ロシア戦車好きが高じるミリオタの脳内ファンタジーもほどほどに
そもそもソビエト-ロシアは今でも日本の仮想敵国であることをお忘れかな
現実の政治状況や歴史を無視して安易に世界最強とか夢想して君は恥ずかしくないのかな

紙戦車キターーーーーーーーー

ロシアはシリア内戦での戦車の市街戦の戦訓をリアルタイムに取り入れられるからな
欧米は何の因果かアルカイダを支援してるけど

>>617

敵の敵は味方なんだけど、共通の敵がいなくなると、思いっきり利害が絡む訳で。
その辺は、幕末明治維新を見ると良く分かる。

http://m.ruvr.ru/data/2013/04/13/1326351092/4RIA-710573-Preview.jpg

>>106
おい…

いつもの
T 90MS Tagil "Abrams Killer" Su 33 Flanker-D "4.5 Gen Fighter"
ttp://www.youtube.com/watch?v=0z24d7nZe0E
Battle Machines An M1 Abrams tank undergoing maintenance - Extreme Engineering 6x41
ttp://www.youtube.com/watch?v=_PcekmFKH84

>>54
それ、使う予定だったけど、誤作動が多過ぎて実戦投入してないよw

攻撃型UGVは、まだ米軍では開発途上…

>>71
ttp://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/526588_339502189506564_988896450_n.jpg

…コレは良い広報画像だw

>>434
妄想計画のコピペ禁止

怪しい伝説でやってくれ

敵の敵は味方戦略をやると、多くの場合は最悪の失敗する。
そいつらは、まだ敵か味方か分からないってだけだから。
そんな連中に支援するなど自分の首を絞めるのと同じだ。

Leopard II Kampfpanzer
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZmiFLf1OcfU

ティーガーＩＩとかヤクトティーガー、フェルディナントとか
60トン超の戦車は相当堅牢な造りの橋じゃないと渡れなかった。
木造の橋は当然渡れなくて、浅瀬を何とか渡したり、他の戦車で牽引して
無理やり渡したりしてたみたいだけど、最近は60トン超で橋渡れないとか
あんまりないのかねえ

砲塔や車体の複合装甲には手が出せないだろうね（コスト的に・・・）
一番のポイントは、現在使われている爆発反応装甲「Kontakt-5」から
「Relikt」にアップデートすることじゃないかな。

あまりこの辺細かく読み込んでないけど、Reliktは内部に自己鍛造弾
と言われる特殊な弾を敷き詰めたような構造になっていて、ロケット
ランチャーやミサイルに使われるHEAT弾頭だけじゃなくて、戦車が
撃ちだすAPFSDSへの防御力も強化されているとのこと。

Kontakt-5の頃から、AP弾への防御力があるとは言われてるけど、
実際どの程度なのかは神のみぞ知るところかも・・・

>>605

それ、形だけ同じ、なんちゃってT-72だから

旧ソ連の悪徳商法
他の武器輸出国も多かれ少なかれやってるだろうけどさ

ロシア軍のＴ−７２と
イラク軍の輸出仕様のＴ−７２はまったく
別の戦車といっていいほど違うからなぁ

あれだけ装甲の材質をはじめ
グレードダウンすれば、米軍のような西側先進国の戦車には到底叶わない
ロシアはけちって酷いモンキーモデルを設定したばかりに
Ｔ−７２はもとより、ロシア製兵器の評価をガタ落ちにさせてしまい
売れなくなって、買い叩かれ大きな損害を出した
まさにアホまる出し

>>252
【国際】 南北境界線付近で米軍ヘリが墜落？、炎上
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366088811/l50

戦争でもないのにヘリが墜ちたぞｗ

一方日本の７４式戦車は鉄板一枚も取り付けてはいなかったorz

>>252
【朝鮮】軍事境界線近くで墜落したのは米軍ヘリ　乗組員は全員無事
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366090371/l50

ヘリは敵弾が無くても墜ちているぞｗ

１０式と戦ったらキルレシオどれくらいいくだろう？
１０式と９０式が演習してみたら１０対１の戦力で90式が全滅させられたって聞いたけど

74式とやって10対3くらい＞10式

74式2個中隊36両と10式の試作型3両とで戦闘試験を行ったところ、戦闘開始から僅か1分半で74式36両が殲滅

同様の編成で、90式一個中隊（B編成14両編成）を相手にしても90式14両が殲滅
10式の損害は、集中砲火を浴びた一両のみ


旧ソ連のT-72じゃ相手にならんw

>>633
まず2個中隊で36両ってのがNGだな

>>633

うむ

やられキャラ似合いすぎｗ

http://www.youtube.com/watch?v=QUMxZ34Ptco

>>635
これはどうしようもないなｗ

ベリンジャーにも耐えられるんか？

>>635
これどうなってんだ？
直撃してるわけじゃないのに砲塔吹っ飛んだ
Ｔ７２が脆いだけか？

T72？
重過ぎじゃぬえの？
アーンエム作戦の時、市街地域に入ったタイガー戦車が
道路引っぺがして動けなくなった二の舞になりそうな気がするよ
大丈夫なんかな

>>638
ＥＦＰ Ｅｘｐｌｏｓｉｖｅｌｙ Ｆｏｒｍｅｄ Ｐｒｏｊｅｃｔｉｌｅ爆発成形弾とか
ＳＦＦ Ｓｅｌｆ−Ｆｏｒｇｉｎｇ Ｆｒａｇｍｅｎｔ自己鍛造弾とか言うやつで。
戦車を磁気探査かレーザー誘導で位置を確認して至近距離で戦車に向かって爆発して。
その威力でマッハ１０くらいに加速されながら弾頭を形成しつつ装甲を貫く。

>>639
T-72は軽量で有名なんだが…

素人考えだけど、どうせでかい戦車を使っても市街戦だとやられるんなら、
対歩兵用の軽戦車を大量に作ったほうがよくね？

>>502
将来的に、中露との開戦の可能性はある＞米
それを別にすれば、今後戦車同士の戦闘はこれまでより起こりにくいだろう。
理由は、君の言う対戦車戦闘の多様化もあるが、ゲリコマ相手の低強度戦闘が増えるから。
その場合でも、戦車とそれに支援された歩兵の戦いになる。
戦争は基本的に陣取りゲームだから。
で、戦車側が敵の携行ＡＴＭやＩＥＤに備えようというのが>>１

カナダの教訓をロシアも参考にして研究結果出たんでしょ。
T-95が重くなりすぎてキャンセル、アルマータだかで
市街地戦を意識した軽量化も目指しているみたいだしな。
エイブラムスもM1A3で軽量化方向みたいだから、小回り効く軽い
戦車が主流になっていくんかね。

いくら重装甲でも、ＩＥＤを至近で食らったら同じ事だし
それなら、街中で携帯禁止にする方が効果的。
将来は、戦車は治安用の戦闘ロボットに代わるんだろう。

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Расцветали яблони и груши,
Поплыли туманы над рекой;
Выходила на берег Катюша,
На высокий берег, на крутой.

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>>645
携帯の電波を無効化する装置はとっくにある。
今はまた人員が有線で点火するのに回帰している

>>630
なんで退役する戦車に手を加えないとならないんだ

>>649
金網とか鉄板でもＲＰＧ対策はできるのに自衛隊はそーいう現地改造を
一切認めてないことを嘆いたのでは？

>>649
悪いのは財務省、延命できるなら新型戦車の予算いらないよね、となるんだよ。

>>600
それに追加して
一発しかうてない対戦車兵器を運べないって事だろ

パンツァーファウスト3で15キロ
軽MATで20キロもあんだから・・・

第二次大戦のシャーマンすら、歩兵は撃破できず肉薄攻撃しかなかったんだし・・・

>>649
退役予定といっても、現時点では数的にも74式は主力
10式に入れ替えると言っても、10式が主力といえる数出回るまでに10年以上かかる気がする

F-4もそうだし、日本はT-72を笑ってなんていられんよ

>>652
でも大戦末期のベルリンとか戦車の一番の脅威はパンツァーファウストだったよな
損害受けた戦車のほとんどがパンツァーファウストによるものだったとか
戦車も進化してるけど個人対戦車兵器の進化も凄いからやっぱ市街戦では一番恐いな

>>642
でかい戦車はやられにくくはある
>>645
まず戦車を大破させるくらいの爆薬用意して設置するのが大変
>>653

結局空挺戦車とかは装甲がしょぼくて使えないって結論だもんな

重機や対物ライフルは2-3cmの装甲抜けるから
それより薄い奴は簡単に撃破される

>>18
室内が狭すぎて今でも自動装填装置に巻き込まれて腕ごちょん切れるんだろうか？

>>653
本気度が違うんだろ。
日本はまずこの先74式が現役のうちは戦車を使うようなシュチュエーションが思い浮かばない。
演習だけなら無駄金使う意味が無い。

バズーガ一発で吹っ飛ぶ（29：03ぐらい〜）
http://www.youtube.com/watch?v=cBnOi2-7QyI

>>658
予算が無い

74式なら最悪の原子力事故を、想定して放射能汚染下でも作業出来る車体が欲しいわ。

ドイツのプツマイスターに、出来て自衛隊に、出来ないのは屈辱だ。

日本もだいぶマシにはなったんだけどね
80年代くらいまではニュースで自衛隊に新装備が配備なんていうと皆までは言わんが
この飛行機一機で学校の校舎が何棟建てられる計算になります
とさも税金の無駄遣いといいたげにハアとため息のニュースキャスター
こんなのが常だった

RPGに耐えられる戦車よりもRPG担いだ連中を排除する歩兵を積んだ装甲車が必要

あんこう踊り

>>662
ぶっちゃけ無駄遣いだし･･･
不必要なF-15を買ってみたり売る気もないのに戦闘機自作しようとしたり
海軍が遊覧船買ってみたり豪華な戦車作ってみたり
本気で国防考えてたらもっと安上がりで効率的な軍隊作れたろ？

ヘリは別に駄目でもないが万能でもない。
戦車も同様。当たり前のこと。

>>665
兵員が少ないのに兵器の質も悪かったら

質量ともに劣る

になるだろ

兵員が少ないなら少数精鋭にしないと軍事バランスを維持できん

日本も朝鮮の工作員が蜂起したとき用に主砲なしの10式にリモコン機銃いっぱい付けた奴作るべきだと思う。

中国国防报批《少女与战车》 称其包藏军国主义祸心
http://www.yxdown.com/news/201301/82776.html

シリアで、IEDやRPGにやられまくってるからな

>>663
それはあまり意味無い
>>665
本気でやるなら徴兵制敷くところからだな

日本は無駄な兵器ばかり作ってるよな、日本の兵器産業は携帯以上にガラパゴス化
してるよ

>>672
例えば？

>>673
国内開発の全ての兵器が技術者のオナニー兵器だね
技術力はあるが知恵が無く
入札要求は満たしているが汎用性が無い

>>674
だから具体的に。
ひとまる？ＡＨ−１？金剛型イージス？Ｃ1？89式？

俺的には89式装甲戦闘車だな

>>675
だから全部だよｗ全て、ようやく飛行艇が評価されてる位で
銃から何から何まで

わかってないなら初めから書くな>>677

>>678
ごめんね、ここは軍事カッケー信者のオナニー場だとは知らなかったよ
でも書きたい時に思った事は今後も書くよ

古い兵器の更新が続いている状況から、戦車道も使用戦車を少し新しくすべき

>>679
久しぶりに｢チラシの裏｣を見た

韓国のイージス艦批判の時みたいに
船体が痩せ馬になってるとか
具体的に批判出来なきゃ意味がない

>>675
89式ってのは小銃の事？それとも装甲戦闘車？

そういえば

中東を舞台にした映画だと思うけど
戦車内のドタバタした人間関係を描いていて
戦場でも役立たず感がプンプンしていて
どんなポンコツな戦車に乗ってるのかと思ったら
ラストシーンで結構高性能そうな戦車だったってのがあったね

何て映画名(　ﾟдﾟ)だったっけ＞

因みに湾岸戦争時のＴ７２は
砲塔の下に弾薬をリング状に配置していた為
ここに火が回ると砲塔が黒ひげ危機一髪みたいにボポンと吹っ飛ぶ
致命的な欠陥があった

>>671
徴兵制は保守派の心のケアのために大量の血税と労働力を浪費するだけのもの

主砲の仰角なんて知れてるから
市街戦は肉迫しようとする敵を阻止する
随伴歩兵なしには苦しいだろ
アサドみたいに戦車単独で市街に乗り込ませたら
そりゃやられるわｗ

日本はバイク部隊＋携帯ミサイル大量投入でたこ殴りの方が良いような気がする

>>688
お前は自衛隊員を大量に死なせる気か？
徴兵制の無い国でそんな事をすれば人員不足になるだけだぞｗ
そもそも陸自ではバイクや携帯の対戦車ミサイルすら揃っていないぞｗ

嘉数の対戦車戦が再現されるのか。

>>686
いやいや・・・・ならどこも徴兵制採らんでしょ
アメリカだってちょっと前まで徴兵制だったんだぜ？
日本みたいに周り全部敵対国でのほほんとしてる国は多分他に無いぞ

　
まだこれ使っていたんか

>>692
日本だって７４式戦車を使っているし、
台湾や韓国、タイ、ベトナムなどでは未だにＭ４８Ａ５パットンを使っている。

>>692
これの前のモデルすら現役

>>684
「中東」「戦車内のドタバタした人間関係」というキワードで「レッド・アフガン」↓のことかな？と思ったが
//ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%AC%E3%83%B3

あれは戦車の強さと魅力を前面に出してる一方で、戦車は最新鋭とは程遠いT-55だったから違うんかな？

とりあえず、住民虐殺、部下処刑、水場に毒撒きと、大暴れのダスカル戦車長萌え

>>684>>695
「レバノン」だと思われる

Ｔ６２ぐらいなら安いんだろ？
個人で勝っても１０００万ぐらいで売ってくれるんじゃね？

>>691
徒歩でジャングル入ってM16撃つ人員を大量に要する時代は終わった

>>685
> 因みに湾岸戦争時のＴ７２は
> 砲塔の下に弾薬をリング状に配置していた為
> ここに火が回ると砲塔が黒ひげ危機一髪みたいにボポンと吹っ飛ぶ
> 致命的な欠陥があった

T-64、T-72、T-80、T-90全部同じ欠点持ちでっす

>>698
終わってない終わってない

>>685
なにそれかわいい

ロシアもティガー作ってるのか
第７２版ってすごいな

ロシアの戦車系で黒ひげ危機一髪にならないのは
ウクライナのT-84 OplotとT-84 Oplot-Mだけかな
Oplot以外のT-84も黒ひげ危機一髪
シナーさんの戦車も同系統だけど一応ブローオフ付いてる
まぁ中は火の海になるだろうけどすっぽんはしない筈
北チョンの暴風号も黒ひげ危機一髪

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　　　　　　 /::.:丶::＼ .::T爪　__）::jﾟ|　　 　 　 __）:jﾟ|爪　|:/∧　　.:´
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　　　　　　 　 ⌒[___|/∨∨r‐─┴｢￣￣-ｧ=ﾆ二.　｜　хорошо　　Больше петь
　　　　　　　　　/::.:/ 　　 _,l 　　　 |　(ア=ﾆ二.　 　 ｜
　　.:´　　　　　《_／　__／　トミ._＿レ=ﾆ二　　　　　｜　

>>703
ウクライナのT-72-120もな
砲塔バスル式の自動装填装置に改修してる


あと、開発中の新型戦車のアルマータも砲塔バスル式らしい

戦車って金のかかる装備の割には、
最近の対戦車火器に対して脆弱なんだよな。歩兵の待ち伏せ攻撃には分が悪い。
だからと言って防御装備だらけにすると、ごてごてして値段と整備の手間暇が増す。
歩兵の援護の元に、火力で支援するといった連携が大事だ

>>706
いやいや、そもそも戦車が強力だから対戦車兵器や戦術が発達したわけで・・・
戦車以外の車両はもっと脆弱

>>705
その知識が飯の種になったらどんなに幸せだったろうな。

>>706
数年前に、レバノンにイスラエル軍戦車部隊が侵攻したが、
シリアから本格的な軍事訓練を受け、大量の対戦車ミサイルを供与されたヒズボラでさえ、
防御側に有利な待ち伏せに徹したにも関わらず、イスラエル軍の4倍以上の戦死者を出した
負傷者含めたらもっと開くな
このおかげで、ヒズボラの軍自部門は壊滅的打撃を受け、最近までその損耗を回復できなかった


戦車に対して対戦車ミサイルってのは、
相手に対して5倍10倍の損耗を覚悟することが大前提になる

ここでアニメ、ゲームを知らない謎のネカマ登場

>>709
いやATMはつえぇよ
ただ、ATMに弱いから戦車いらねってのはまた違うお話

>>711
そりゃ、対戦車ミサイルがなけりゃ最後、
ヒズボラんの戦死者数は4倍どころじゃなかったろうしな

みんな戦車が好きだな。
女の子が戦車とかに乗って戦うアニメとか作ったら人気出そうだ。

ロシア戦車はとんでもないジャンプ力あるからな

それでもあの戦闘は、イスラエルの防御特化型の装甲車両をテロリストが撃破可能だと証明した

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　　　　　　ト-. .' /: : /: : <／: : :: : : :/:: :// |: :/|:／ / : : |: : : :＼
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　　　　　　　　　 }へ ｘ ､＿: :＞　　{￣￣　７　 ﾌ二∠ニ　＿＿＿_ ＞- ､二ゝ┴
　　　　　　　　　　　 } ＞'´ｌﾊﾐ＞ ､ ＼_ 　ノ　イ　　　 //　　／　　　　 　 ｌ＼ ｀ー
　　　　　　　　　 イ二､ ＿　　　 l/＞　―＜ |｀ 　 　//　　/　　　　　　　ハ ｀ ー
　　　　　　　 ／／　＼＼　）　 ∧‐-､　　-‐/　　　//　　/　　　　　　　/　 ＼―
.　 　 　　　_/／　　 ＼ ヽく　 　 ∧ニニニ７　　　//ｌ　 /　　　　　　　　_　-――
　　　　　ｲ／　　　入_ 〉ノ　＼　　∧　十 /　　／イ | ｌ/　∠　-―＜￣

『南部レバノン戦争』
第四次中東戦争から約10年後の1982年6月6日、イスラエル軍の攻撃で始まった南部レバノン（ベイルートを含む）における約3ヶ月の戦争を、
イスラエル側は「ガリラヤ平和作戦」、アラブ側は「レバノン侵攻」と呼んでいる。

6月6日、イスラエルは3個機甲師団を3方面に投入して作戦を開始。数日間で国境から40キロほどの地域（PLOの支配地域＝ファタハ・ランド）を制圧し、
13日にはベイルート郊外に進出してPLO本部を攻撃、破壊した。アラファトはすでにそこからチュニジアへ脱出していた。

シリア軍とイスラエル軍の地上戦には、最新兵器が投入され、兵器の実験場となった。
すなわち、イスラエル製の「メルカバ」戦車とソ連製の最新鋭戦車T-72である。
戦車の損失は、イスラエル側が30〜40両、シリア側が300〜400両。
航空作戦はではイスラエル側がわずか数機、シリア側は約90機。
こうして南部レバノン戦争はイスラエルの軍事的勝利に終わり、政治的にもPLOを駆逐し、レバノンの主権回復と南部地域の安全回復の成果を収めた。
　歴史群像『中東戦争全史』より

>>715
もともと、メルカバは車体前面の装甲は薄いから、「撃破」自体は不可能じゃないけどね

そもそも十分な複合装甲ブロックがあるなら、エンジンを装甲材とする必要もないし、
エンジンが破壊されたらとりあえず撃破扱いだろう


中の人に損害が出るかは別の話だが

硫酸を撒き散らしながら、
遠隔操作でゴロゴロ転がる直径20メートル位で最高速度100km/hの球状の兵器ってないのかね
水に浮いて移動もできるなら尚良

>>719
イギリスに頼め

車体上面や砲塔側面にRPG喰らっても大丈夫なのか？

>>721
そういう追加キットとか出してるところもある

>>719
穴掘られたら負けじゃんw

スラット装甲とか付けるだけならどんな戦車でも可能だしな。

これ改修したらいいだろ

ttp://youtu.be/53PVwz3tjZs

んで、数年後にはこの戦車に対して有効な、ロケット砲新たに開発済んだろ？
何なんだかなｗ

しかし上からの備えはないのではないか？

兵器の開発は日々進化、追い抜け追い越せって状態だから、携帯対戦車火器でもまた威力の上がった火器が出てくるはず

T-72がアップデートできるなら７４式戦車だってほんとはアップデート出来んだろ

>>729
防衛庁（当時）「74式をアップデートしたいんで予算ください」

大蔵省（当時）「いいよ。そのぶん90式の調達予算から差っ引いとくから」

防衛省（当時）「ちょｗｗｗｗまってｗｗｗｗｗ」

改造するなら新造しろってか。
しかし、どんな道具にも不備はある。
その不備を治せないまま、
不自由しながら使い続ける事を要求する体質は、
どうにかならないのか

>>731
そういう体質って旧日本軍から一貫してるような・・・

大戦略で使ったような記憶が

びっくりなのは
あの北朝鮮でさえ、少数とはいえ
Ｔー７２をT−９５相当にグレードアップした戦車を持っていること

>>734
あのっていうか北朝鮮は見た目だけなら陸軍力凄まじいぞ
もし日本と地続きだったら余裕で自衛隊粉砕できる強さ

>>735
もし地続きだったら自衛隊の規模、編成自体が大きく変わるから無意味な想定だな
確かに現状で地続きだったら弾の数は足りん

まぁ、確かに朝鮮戦争当時は装備も練度も世界の先端行ってたな北朝鮮軍

>>734
T-72じゃなくて、T-62の改良型だな

ロシアの戦車はどうでもよいが、日本は国防費をもっと増やさなければいけない。
今より年額で１兆５千億円は最低必要だ。特に海軍の強化は急務だ。

まぁ自衛隊は海兵隊として海でも使える小銃と取り替えないとね

>>696
そうそう
（　＾д＾)�dクス

というか
74式あたりの戦車は

T-55 64 72あたりに撃たれたら
正面でもスポスポ抜かれるだろ

多分パンターとか４号後期とおなじくらいしか防御力ない

>>740
グランドパワーとかの書籍によれば、
74式の装甲厚はT-62やレオパルド1とほぼ同等

くるか？？
ttp://10e.org/samcimg3/rs4.jpg

>>740
日本の、陸自の防衛戦闘は、着上陸侵攻してきた相手に対し、海岸丘陵などの地形障害を利用して、
機動防御陣地を築き。それを利用して、車体制御と俯角を掛けた主砲によって、敵戦車を撃破する。

ダグインしてりゃ、IV号でも余裕でＴ34/85と張り合えるよ。

機動力つーのは、一撃した後、榴弾砲が降ってくるまでに別の機動防御陣地に駆け込むための物だし。
あの当時は走行間射撃も出来ない。

>>741
レオパルト１の装甲はそのぐらいだけど、
そのＴ６２とは中東での戦争でぼろ負けしたモンキーモデルの鹵獲品じゃないか？
本国仕様のＴ６２よりも装甲が半分しか無さそうだｗ

>>744
本国仕様だな
レオパルド1≦74≦T-62
くらいだったか

>>740
対戦車〇〇と名前のつくものなら何食らっても装甲ぶち抜かれる
74式がへぼいんじゃなくて当時は機動力や投影面積＞装甲が主流だった

74式も当時としては理想的な形状だった

いくら戦車は時代遅れとかＲＰＧに弱いとか言っても現場では戦車は必要不可欠なのである。

>>728
成形炸薬弾を二段にしたRPGとかとっくにある。

これ使っても無理？
http://www.murdoconline.net/pics/javelin_missile.jpg

悪名高いロシア自動装填装置がないT-62は
中の人が助かる確率が高い

>>719
○○○ャ○○○○「俺の出番だな！」

　　　　　　　　　　 　 　 ／ ／: : : : : : : : : : : : : : :＼:＼
　　　　　　　　　　　　 / ／: : ／: : : : : : ::/: : : l: : :ｌ :ヽ ＼＿＿
　　　 　 　 　 　　 　 / /: /: /: : :/: : :/: /: : ／|: : :|: : :l: : : -＜
　　　　　　　　　　　/ /: /: /: : :/ : : /: :ｌ: -―-|: : :| l: :∨: : :ヽ:＼
　　　　　　　 ＼￣: : :レ: :/: : 斗-／|／|/―ｚﾉ|: :/ :|: : ∨: : : ﾊリ
　　　　　　　ヽこ/:-ニィ: :|／:/|仁、　　　´うハメ://: : トゝ: : |: |
　　　　　　　　/: : /: :| |: : |ﾊ:ﾚ´ぅヽ　　　　 辷ﾉノ: : : : :|: : : /|/
　　　_　　　　 |:／|: : :l｛ｌ: : ト`ヽ弋ﾉ 　,　　　＜: : :/ ／: :／　　　　ロシアの戦車を撃破できるなんて
.　　｜｀ヽ、　 ｀　 V:八:＼: ゝヘ. 　 　 　-┐ 　 不/: : :（　　　　　　これはすごいことですよ
　 　 ｌ　　_ ゝ、 　　｀　_入＿≧ハ　　 ∨　ｌ　 ／|:｛､: ト ゝ
.　 　 Y'´///込　　　　￣ ヽ{　）人＞　 二 イ　　ヽハ|
　　　 ﾚヽ-､__/込.　　　　　　　 /｜|| 　 /　 | 　 ／ 　 ＼
　　　 {/ ／_ )//込　　　　　　/ | |ｌ !ｌ　 ｌ｀ ー／ 　 　　　 ＼
.　　　ｌ /　/. -┐/込　　　　_/　ｌ/∧ヽｲ ﾒ∠　-―=≠二二ﾊ
　　　ヽ!　ｌ 　／///込　　 ｛　　/＼∧/∠　-ﾆニ／　　　　 ハ

>>751
きこえたわよ！
よくもロシアせんしゃをブジョクしたわね！しゅくせぇしてやる！

ノンナ！？

>>729
日本は「機動戦闘車」の生産を予定している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E9%97%98%E8%BB%8A

機動戦闘車（きどうせんとうしゃ MCV = Maneuver Combat Vehicle）は、防衛省が開発中の装輪装甲車。
大口径の主砲を搭載する、いわゆる装輪戦車として、2008年（平成20年）度に開発が開始され、2015年
（平成27年）度での開発完了を予定している。

>>729
昔74式にリアクティブアーマー付けるって計画があったけどポシャった

>>753
秋山殿www

>>729
改造したら新しい戦車作る方が安上がりだって上のレスであるじゃないか。
安上がりの改造が実現したら10TKは存在しない。

61式ってのは何所で見られる？

61式 展示で検索

ロシアって武器を鹵獲されすぎだろ
自国の武器で攻撃されるんだから、皮肉だな

>>729
あの74式改のことな
でも、新型車のほうがメーカーは儲かるんだよなあ

>>758
それならT-72にも同じ事が言えるだろ

>>756
それから２０年で日本で世界最高の戦車が出来るとも思わなかった。
その期間は戦艦陸奥と戦艦大和との間に匹敵する。

>>740

　　　　　　でも実戦だとシリアのT-72がメルカバMk.1に
　　 ∧∧　　　遠距離からほぼ一方的に撃破
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 メルカバMk.1と74式は　戦車砲は同じ
　　.(∩∩)　

シリアの市街戦映像見ると想像以上に
やっかいのように見えるけどＴ７２は目撃ちしてるのか
よくわからないな

>>755
どうだろうな、日本の兵器開発にはやたらコストかけようとしてるとしか思えない
所がある
http://shimasoku.com/kakolog/read/newsplus/1346777051/
アカ連中の様にやたら否定するつもりは無いんだが、有事の際に現場の隊員
から使えねえとか、いや実は・・・なんて起こらなきゃいいが

>>763
ロシア本国でもその考えは根強いのよ

ロシア軍のT-72Bのアップグレード型、T-72B3について
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-3871.htm
セルジュコフ前国防相の時代、T-90Aの導入の見送りと引き換えにT-72の近代化を行 うとの論議があった
（セルジュコフ国防相退任後、彼の軍改革路線全体が見直しの対象となっている）

しかし、アップグレード型として出てきたT-72Bの性能はT-90Aに匹敵するものにはなっていなかった。
エンジンは費用節約から（T-72Bとおなじ）840馬力のままであり、APSについても同様の理由から搭載が見送られ、
ERAやスラットアーマーの装備に留められた。
暗視装置や通信システムは高性能なものに変更されたが、
基本的には費用を抑えた近代化でありマイナーチェンジの枠を出ないものだった
これはロシア軍の戦車戦力を注視している人々の失望を招いた。

ロシア軍はT-72B3の導入に否定的
ttp://izvestia.ru/news/545300

・ロシア軍の西部軍管区司令部はショイグ国防相に対してT-72B3の調達中止を進言
・国防省の戦車や機械化部隊の責任者であるA・シェフチェンコはT-72B3について以下の発言を行った
　・T-72B3への改修ではなく、T-90Aの調達を望む
　・T-72B3は、暗視装置とデジタル通信システム以外は、十分なものではなく、グルジアのT-72近代化改修型などと戦えるに過ぎない。
　　近代化改修の費用を正当化できる内容ではないと結論付けた


近代化プランの中には、T-90に匹敵・一部の性能では上回る改修を実施するものもあったが、
これに必要な費用はT-90の価格とほとんど変わりないものになっていた。
メーカーでは、すでに20〜30年間使用されていたT-72をT-90水準にまで近代化するのは費用対効果の面で疑問があり、
T-90の新規調達を行うべきだと主張していたとのこと

>>768の背景については

・セルジュコフ前国防相は、T-90を「能力不足」と断じて新規調達を凍結した
・その調達中止の見返りとして、T-72の近代化プランが持ち上がった
・近代化改修プランは「コスト重視型」と「性能重視型」の2種類あり、採用されたのが「コスト重視型」
・「コスト重視型」の問題として、仮に近代化したとしてT-90には性能的に遠く及ばない
・「性能重視型」の場合、性能的にはT-90に匹敵するが、コスト的にT-90新規調達とほぼ同じだけかかる
・セルジュコフ前国防相が汚職により失脚したことで、T-72近代化改修の前提であったT-90の新規調達凍結が見直されつつある
・メーカー側はT-90の新規調達を主張

という話

ベトナムの戦訓から、ゲリラ戦対策には、大口径砲やロケット砲なんか何の役に立たず、強烈な機関砲を激しく浴びせかける一手なのよ。

大口径砲やロケット砲では、多数の決死隊が突っ込んで来るのを止められない。
機関砲なら、敵が潜んでる森のあたりを掃射するだけで阿鼻叫喚。
当たらなくても恐怖で戦意喪失。

旧型戦車や装甲車は、ガトリング砲や多連装機関砲みたいのに積み替えるが得策。
それなら高度な火気管制いらん。
目視で当たる。

>>759
春日井の陸上自衛隊の敷地内に展示したるぞ。

マクロスに例えたら、
デストロイドモンスターの火器うぉ積んだバルキリーを作るみたいなもん？

>>765

シリアのは複合装甲もタングステン弾芯もないモンキーモデルじゃないか？
モンキーモデルのT‐72なんて戦闘能力はスターリン戦車レベルだと思う。

>>771

四号戦車を改造した対空戦車みたいにするのか。
ゲリラ相手なら強そうだ。

>>769
「T-90でも能力不足」という見解もまた真なり、なんだよな
絶対的な正解が存在しないから迷走する
原因を突き詰めると、結局「カネの問題」に行き着く

>>776
一応、ロシアは2020年までに新型戦車「アルマータ」を量産配備する方針なのよね

>>770
大口径砲でも散弾や破砕榴弾でゲリラ兵を陣地ごと粉砕出来るし、
機関砲だと効果が出る前に誤射や余計な破壊をもたらすので、
戦車の主砲から榴弾一発で終わらせる方が早い。

>>771
機関砲を装備した戦車は最近では試作止まりが多くて、
安価な装甲車の機関砲があるので、それだけで十分である。
ガトリング砲を装備した車両は対空用のみで、
地上掃射の為だけには開発されていない。
世界初のガトリング式は機関銃の普及で今では対空用のみが大半になった。

いつになったらｳｨｽｷｰで動いたり「最後はｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾓｰﾄﾞで」とか言い出す戦車になるのか(´･ω･`)

>>777
お料理廃止になっちゃってたのね
随分と呼びやすい名前になっちゃって…

>>776
T-90って、T-72ベースだしな。

>>770
イラク戦争だと建物には戦車が主砲で榴弾を発射した方が有効で、
機関砲だと効果が出るまでに誤射や不要な貫通が相次ぐそうだ。

>>771
装甲車に機関砲を装備させる事はあっても対空車両以外でガトリング砲を積んだ例は無いし、
機関砲装備のＭ１やＢＭＰ−Ｔ、Ｔ７２Ｍ２モデルナ2は殆ど試作しかない。

T-72は、それこそ唸るほど数が揃っているから、近代化改装をやる意味があるでしょう。
他国へ販売もできるし、改装キット販売もできますね。

>>583
世界の戦車で一番多く配備されているのはＴ７２で、
大量生産されたＴ５５やＴ６２は実戦での消耗や旧式化による退役で随時減少している。

>>783
今や世界の残存戦車で最も多いのはＴ７２で、
その数は９０式戦車の５０倍、Ｋ１の１５倍、Ｍ１エイブラムスの２倍、レオパルド２の６倍ほどである。

>>778
「対空砲を水平に発射するなこのナチ公が」
「じゃあ対空砲じゃなきゃ壊れない戦車作るんじゃねぇ」


・・・あんま進歩してないな人間ってw
フォークランド紛争でも似たようなことやってたし・・・

湾岸戦争やイラク戦争でダメっぷりが露呈したT-72でも、世界的な数量で見たら圧倒的な数だし、性能が良く無いからってすぐに更新できる訳でもないからね
それにやっぱり戦車がいると、歩兵からすれば心強い

対空機関砲とか対物ライフルは、よいこはひとにむけてはいけませんルールがあるから対人攻撃用には作られないよな。
陸戦協定なにそれ、おいしいの？な状況では恐るべき残虐性を発揮できるのは周知だけれど。

>>787
紛争地ではいまだに旧式戦車が活躍しているからな。

>>788
連合軍は戦車の少ない日本軍相手に戦車を使ったり、
薄い装甲の日本軍機に高射砲や大口径の機関砲を撃ったりしたが、
日本陸軍の速射砲では敵戦車を撃破するのは困難で、
日本海軍艦艇のの高角砲や機銃では敵機を撃墜するのも困難だった。

>>788
それよく勘違いされるけど、口径制限の規定って無いのよ

>>30
北海道は90式だよ。

5000万円くらいでTー72の外側だけ量産して随伴させれば

初弾でやられる確率が減る

戦車道か

自衛隊でも10式で足らない分をロシアから調達すればいいよ。

そもそも開発当時、日本はまだ兵器開発後発組で第2世代系でも一番性能低い部類に入る
７４式なんかいくら改造しても現代戦には役に立たないわ。マジでブリキ缶にしかならん。

>>777
「アルマータ」ってなんか名前がイタリアチックやねぇ。優雅な響きやわ。

更にチェーンカーテンも装備しろよ

戦車の燃料はロマンだよ

>>768
アプデートしてんの金が無い南アの国とかだろ