【米国】Ｆ３５戦闘機の価格は１機１８９億円に 米国防予算案で判明★2
1 ：そーきそばΦ ★：
ワシントン＝佐々木類】米国防総省が発表した２０１４会計年度（１３年１０月～１４年９月）国防予算案で、
日本の航空自衛隊が調達を決めた最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａの価格が、１機当たり約１・９億ドル（約１８９億円）であることが明らかになった。
日本政府は１２年度予算で最初の４機を１機当たり１０２億円で計上しており、
９０億円近い差額を米側から請求されるのは必至。財源をどう捻出するか難題を抱えた形だ。
国防総省が予算計上した２９機のＦ３５のうち、米空軍が調達するＦ３５Ａは１９機で３５億８２００万ドル。１機当たり約１・９億ドルとなる。
米国防総省は昨年５月の年次報告書で、開発の遅れと価格高騰が不可避だと指摘、
１３～１７年度の５年間で１７９機の調達先送りを決定している。カナダやオーストラリアなど同盟国が調達の白紙化や見送りを決める中、
日本政府は日本の会計年度で１２年度に１機１０２億円で計４機、１３年度は１機約１５０億円で２機調達する方針だ。
最初に調達する４機のＦ３５Ａは、米国の１４会計年度で計上された機体に該当するため、
１機当たりの価格は約１８９億円となる。１３年度予算で計上した１機の価格は、さらに高騰する可能性がある。
日本政府はＦ３５をめぐって武器輸出３原則の足かせははずしたが、財源問題と防空網に支障が出るとの懸念は払拭できていない。
■Ｆ３５ 米英伊など９カ国が共同開発し、レーダーに捕捉されにくいステルス性が特徴。Ｆ３５Ａは米空軍及び航空自衛隊向け。
次代のグローバルスタンダード戦闘機とされるが、開発の遅れや価格高騰で調達中止や見送りを決めた米の同盟国も多い。
ソース 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130414/amr13041401000000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130414/amr13041401000000-p1.jpg
★1 2013/04/14(日) 01:32:09.19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365870729/
日本の航空自衛隊が調達を決めた最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａの価格が、１機当たり約１・９億ドル（約１８９億円）であることが明らかになった。
日本政府は１２年度予算で最初の４機を１機当たり１０２億円で計上しており、
９０億円近い差額を米側から請求されるのは必至。財源をどう捻出するか難題を抱えた形だ。
国防総省が予算計上した２９機のＦ３５のうち、米空軍が調達するＦ３５Ａは１９機で３５億８２００万ドル。１機当たり約１・９億ドルとなる。
米国防総省は昨年５月の年次報告書で、開発の遅れと価格高騰が不可避だと指摘、
１３～１７年度の５年間で１７９機の調達先送りを決定している。カナダやオーストラリアなど同盟国が調達の白紙化や見送りを決める中、
日本政府は日本の会計年度で１２年度に１機１０２億円で計４機、１３年度は１機約１５０億円で２機調達する方針だ。
最初に調達する４機のＦ３５Ａは、米国の１４会計年度で計上された機体に該当するため、
１機当たりの価格は約１８９億円となる。１３年度予算で計上した１機の価格は、さらに高騰する可能性がある。
日本政府はＦ３５をめぐって武器輸出３原則の足かせははずしたが、財源問題と防空網に支障が出るとの懸念は払拭できていない。
■Ｆ３５ 米英伊など９カ国が共同開発し、レーダーに捕捉されにくいステルス性が特徴。Ｆ３５Ａは米空軍及び航空自衛隊向け。
次代のグローバルスタンダード戦闘機とされるが、開発の遅れや価格高騰で調達中止や見送りを決めた米の同盟国も多い。
ソース 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130414/amr13041401000000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130414/amr13041401000000-p1.jpg
★1 2013/04/14(日) 01:32:09.19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365870729/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:40:22.18 ID:s7Aqor930
http://www.youtube.com/watch?v=lIlHlBSy2kk
↑
え、まだ「２ｃｈ、ニコニコ、ネトウヨ」なの？
ツイッターをはじめよう♪
https://twitter.com/
これは安倍ちゃんGJだね
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90&ei=UTF-8
↑
え、まだ「２ｃｈ、ニコニコ、ネトウヨ」なの？
ツイッターをはじめよう♪
https://twitter.com/
これは安倍ちゃんGJだね
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90&ei=UTF-8
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:41:17.52 ID:PGQj8N3A0
アメリカさまが言うなら言い値で買ってご機嫌取ろうぜ！朝貢だ朝貢！
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:41:26.87 ID:VTcC/uzL0
その物凄い上昇力をなんとか国防に活かせないものか
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:41:29.47 ID:u3NEL1onT
>>1
日本からカツアゲします
日本からカツアゲします
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:41:48.14 ID:ZHci6CeM0
自国設計生産をしなかったツケ。
今からでいいから決断しろ。
今からでいいから決断しろ。
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:42:25.37 ID:3nTbkpF60
公務員絡みで、年間60兆円。
在日がらみで、4兆円。
在日がらみで、4兆円。
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:42:50.81 ID:QdRggGik0
そんなのいらん
その金をＸ線レーザー砲開発に突っ込め
どんだけ雇用できるんだよ
アメリカは開発してるぞ
その金をＸ線レーザー砲開発に突っ込め
どんだけ雇用できるんだよ
アメリカは開発してるぞ
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:42:52.84 ID:qpSu9MU00
いつまで
アメ様のお財布 やってんだ！
兵器改革して、
「費用 vs 効果」最大化基準 導入しろ。
さもないと、税金が涸渇するぞ。
アメ様のお財布 やってんだ！
兵器改革して、
「費用 vs 効果」最大化基準 導入しろ。
さもないと、税金が涸渇するぞ。
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:43:34.26 ID:9pbcZGkH0
中国の殲を輸入しよう。
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:43:52.08 ID:Db4vto2C0
> 「防空能力に関しては、ユーロファイターがトップ」
> １機価格は３８００万ドル（約３５億円）
ユーロファイターとやらにしよう
> １機価格は３８００万ドル（約３５億円）
ユーロファイターとやらにしよう
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:43:54.11 ID:oWYIHc48O
やたらと高額なポンコツだな
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:46:22.59 ID:M0aZO1Rm0
民主党が差額を払ってくれるらしいです
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:46:46.80 ID:MRZDSSGI0
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:47:59.50 ID:rqQlEaCXP
日本が買う以上は韓国も買わねばならない
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:48:15.04 ID:Bn5SzJzG0
>>1
装備、OPは別料金なんでしょ。
各国の弾薬、ミサイルごとにシステムう作るんだから、日本向けは250億円↑だろうな。
>>11
納期未定、ドンガラのEFに比べたら、F2kaiの量産復帰のほうが早いだろうな。
装備、OPは別料金なんでしょ。
各国の弾薬、ミサイルごとにシステムう作るんだから、日本向けは250億円↑だろうな。
>>11
納期未定、ドンガラのEFに比べたら、F2kaiの量産復帰のほうが早いだろうな。
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:48:49.78 ID:P0WElZOS0
アメリカって戦闘機売りたくないために値上げしてふかし捲ってるだけだろ
コイツラは同盟国を防衛する気なんて最初からそもそもないし
コイツラは同盟国を防衛する気なんて最初からそもそもないし
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:49:25.05 ID:VS2RM6T30
これ誤報らしいぞ
ソース
http://www.winnipegfreepress.com/business/lockheed-visits-to-boost-f-35-202816951.html
産経
はよ修正せいよ
ソース
http://www.winnipegfreepress.com/business/lockheed-visits-to-boost-f-35-202816951.html
産経
はよ修正せいよ
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:49:42.62 ID:wcDbvxws0
２機だけにすれば、というかするしかないんじゃ
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:50:08.49 ID:Zau7rJvO0
高ーい！
Ｂ-2にしろよ 2～3機で全てまかなえるだろ
Ｂ-2にしろよ 2～3機で全てまかなえるだろ
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:50:20.93 ID:tcOsSBgYP
たとえコストが掛かっても
日本は独自開発を進めていかないとダメだ
他国に振り回されてはいけない
日本は独自開発を進めていかないとダメだ
他国に振り回されてはいけない
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:50:27.50 ID:0VkAlHB/0
>>カナダやオーストラリアなど同盟国が調達の白紙化や見送りを決める中
カナダやオーストラリアの代わりに日本が買うことになったんだよね。
ババ抜きのババを引いた日本。
カナダやオーストラリアの代わりに日本が買うことになったんだよね。
ババ抜きのババを引いた日本。
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:50:44.12 ID:mvHFo5ZF0
F35 1機買うより、ユーロファイター5機買ったほうが安い
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:51:10.66 ID:qNQX/UZ40
高過ぎ
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:51:22.46 ID:Q1aZCTYT0
エンジンだけ売ってもらおう。
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:51:43.29 ID:twpl7JVk0
エスコン厨産経のF-35叩きは異常
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:52:37.88 ID:P0WElZOS0
プレステ3の時だって、GPUを散々ゴネ捲ってソニーに一世代古い物に決めさせてから
糞箱360には良いのを出すからな
コイツラ全部ワザとやってるんだよクソアメは
糞箱360には良いのを出すからな
コイツラ全部ワザとやってるんだよクソアメは
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:52:41.76 ID:GB5SiIa60
数が十分持てないなら
従来のように制空と攻撃は分けたほうがベスト
Ｆ－２２はぜひとも欲しい
っていうかこの価格ではF-35のコスパ悪すぎ
世界中で見直しが始まるでしょう
この価格が出た時点で失敗は誰の目にも明らか
従来のように制空と攻撃は分けたほうがベスト
Ｆ－２２はぜひとも欲しい
っていうかこの価格ではF-35のコスパ悪すぎ
世界中で見直しが始まるでしょう
この価格が出た時点で失敗は誰の目にも明らか
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:53:04.56 ID:qNQX/UZ40
あっ！一度高過ぎって書いたが、今なら万札をガンガン刷りまくりそれで買えるよな。
円安にも貢献
円安にも貢献
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:53:26.89 ID:qL8O+bmG0
>>1
堺市が検討するだけで盗った復興予算の８０億円。
そういう無駄使いをしておいて差額の９０億円が出ませんなんて許さないからな。
１８０億円だろ？
性能を考えたら安いもんじゃないか。
絶対買えよ。
ナマポ予算を半分にしたら大量購入できるだろｗ
堺市が検討するだけで盗った復興予算の８０億円。
そういう無駄使いをしておいて差額の９０億円が出ませんなんて許さないからな。
１８０億円だろ？
性能を考えたら安いもんじゃないか。
絶対買えよ。
ナマポ予算を半分にしたら大量購入できるだろｗ
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:53:46.91 ID:ADtud9vLO
F35A取りやめて価格半分の以下のユーロファイターで十分だ
戦闘機の数二割増やして余った予算でF3開発に注ぎ込め
戦闘機の数二割増やして余った予算でF3開発に注ぎ込め
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:54:06.39 ID:Zau7rJvO0
B-2 10機くらい買って24時間365日飛行させとけよ、当然核搭載してな
日本のB-2は
核搭載してますよーって情報発信も忘れずにな
日本のB-2は
核搭載してますよーって情報発信も忘れずにな
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:54:11.99 ID:XkFTmfBo0
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:54:19.64 ID:vD0lbtH10
国産の戦闘機って作れないの？
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:54:53.96 ID:Hq7gKOAI0
Ｆ３５導入したのは民主党政権
価格高騰は考えてなかったか・・・・・
価格高騰は考えてなかったか・・・・・
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:54:59.12 ID:VgIL5jHFP
>>11
F35ってユーロファイターより弱いくせに5倍の価格なの？
F35ってユーロファイターより弱いくせに5倍の価格なの？
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:55:11.36 ID:qpSu9MU00
「巡航ミサイルとセット」に
値切れ！
税金、お前らのものじゃないぞ！
クソ自衛隊幹部が。
値切れ！
税金、お前らのものじゃないぞ！
クソ自衛隊幹部が。
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:55:46.85 ID:Y0Ig+9zd0
そんな無駄な買い物せず核ミサイルを開発したほうがいい。
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:56:26.37 ID:BHiXmj/90
F-2は一機120億くらいだっけ。最新鋭＋ステルスってコトを考えると妥当かむしろ安いくらいだろ。
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:56:42.57 ID:R5n1BVSA0
>>36
LRIPの調達費+開発費と製品版のコスト比べてどうすんの？
LRIPの調達費+開発費と製品版のコスト比べてどうすんの？
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:57:12.52 ID:jBY+aGKF0
F-15SEが現実味を帯びてきたな
問題はチョン製になる可能性か
問題はチョン製になる可能性か
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:57:18.59 ID:Bn5SzJzG0
F35なんて、維持費がかかる上に、死にやすい欠陥機買うぐらいなら
F-2再生産、RF-15開発の再検討
なんでも自由市場基準での、メーカー任せの発注、納期、無理仕様要求は止めて
国が一体になって防衛産業は守らないとダメだわ。
F-2再生産、RF-15開発の再検討
なんでも自由市場基準での、メーカー任せの発注、納期、無理仕様要求は止めて
国が一体になって防衛産業は守らないとダメだわ。
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:57:39.06 ID:7zHCyeE90
いらねって付き返せ。なめられすぎ
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:57:54.10 ID:Zau7rJvO0
>38
アホか
そんなもの明日にでも出来る
日本には全て揃ってるからな
アホか
そんなもの明日にでも出来る
日本には全て揃ってるからな
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:58:04.02 ID:50bnrmye0
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:58:04.03 ID:+y7J17uN0
１０２億で最新機が買えるわけない。
買えた方が驚きだ。
買えた方が驚きだ。
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 10:59:23.39 ID:qmWJc6SH0
>>46
そうは言うけど安く作るのも目的だったのではないのけ？
そうは言うけど安く作るのも目的だったのではないのけ？
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:00:40.16 ID:jBY+aGKF0
>>32
2兆とかそんな金ねーよ
2兆とかそんな金ねーよ
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:01:12.24 ID:YD/YdKyL0
少なくとも日本の国情には全く合わないしな
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:01:14.10 ID:AkZrHd140
アパッチみたいに数機買ってお仕舞いかも。
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:01:17.79 ID:fYCuDft0P
今の航空戦は戦闘機の性能が全てです。
F35は絶対に買うべきです。
・ステルス性能が高い
・誘導兵器の命中精度が高い
・F35の開発費用を出資している国が日本、ドイツ、イタリア、
イギリス、フランス、トルコ、カナダであること。
・兵装搭載能力が高いこと
・マルチロール（多任務対応能力）であること。
・ロシアが開発中のステルス戦闘機PAK-FA(TA-50)に対抗できる性能であること。
以上よりもし日本がF35を購入しないとロシアのステルス戦闘機PAK-FAに対抗できなくなる。
F35は絶対に買うべきです。
・ステルス性能が高い
・誘導兵器の命中精度が高い
・F35の開発費用を出資している国が日本、ドイツ、イタリア、
イギリス、フランス、トルコ、カナダであること。
・兵装搭載能力が高いこと
・マルチロール（多任務対応能力）であること。
・ロシアが開発中のステルス戦闘機PAK-FA(TA-50)に対抗できる性能であること。
以上よりもし日本がF35を購入しないとロシアのステルス戦闘機PAK-FAに対抗できなくなる。
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:02:21.92 ID:IoDJaEcgP
幾ら高くなった所で、中国の脅威に有効に対抗する機種が
これしか無い以上、幾ら高かろうがこれを買うしかない。
防衛で必需品なんで「高いから買うの辞めるわ」
という選択肢はない。
今回は我慢して買い、Ｆ１５を交換する時期には自前の戦闘機を作る。
考えるべきは、二十年後に、確実に戦闘機が出来ている事、
多額の支払いを埋め合わせする有効な収入を確保する事
つまり、メタンハイドレートを実用化して、毎年数兆円払ってる燃料費をゼロにすればいい。
そしたら、Ｆ３５が高額過ぎるどころか。
これしか無い以上、幾ら高かろうがこれを買うしかない。
防衛で必需品なんで「高いから買うの辞めるわ」
という選択肢はない。
今回は我慢して買い、Ｆ１５を交換する時期には自前の戦闘機を作る。
考えるべきは、二十年後に、確実に戦闘機が出来ている事、
多額の支払いを埋め合わせする有効な収入を確保する事
つまり、メタンハイドレートを実用化して、毎年数兆円払ってる燃料費をゼロにすればいい。
そしたら、Ｆ３５が高額過ぎるどころか。
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:02:38.13 ID:NoDE3Rq20
ユーロファイターてステルス性能高いの？
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:02:39.30 ID:VS2RM6T30
1機7500万ドルでデリバリー
産経はよ修正せよ
Lockheed Martin officials insist the cost of the controversial F-35 Lightning fighter jet is
coming down and the price for Canadian deliveries in 2020 would be about $75 million per plane.
http://www.winnipegfreepress.com/business/lockheed-visits-to-boost-f-35-202816951.html
産経はよ修正せよ
Lockheed Martin officials insist the cost of the controversial F-35 Lightning fighter jet is
coming down and the price for Canadian deliveries in 2020 would be about $75 million per plane.
http://www.winnipegfreepress.com/business/lockheed-visits-to-boost-f-35-202816951.html
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:02:46.53 ID:4dXuxhhj0
>>34
作れるけど、それにはF35の性能を超える機体を作れないと意味がない
つまりF35を１機でも買って、分解し性能を分析する。
でそれが改良できるか検討しその後新型国産零戦を開発する
という狙いがあると思う
作れるけど、それにはF35の性能を超える機体を作れないと意味がない
つまりF35を１機でも買って、分解し性能を分析する。
でそれが改良できるか検討しその後新型国産零戦を開発する
という狙いがあると思う
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:03:58.99 ID:gt4gcjfR0
>>54
いくらいっても無駄だよｗ
いくらいっても無駄だよｗ
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:04:09.70 ID:6H3L3Zdd0
とりあえず４機ほど購入して、後は交渉だな。
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:04:16.43 ID:XkFTmfBo0
Ｆ－２が作れる時点で戦闘能力の技術は問題ない。
電子制御とステルス部分がご主人様の顔色うかがってるのがカスすぎる。
電子制御とステルス部分がご主人様の顔色うかがってるのがカスすぎる。
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:04:21.12 ID:CowrH5QRO
買う日を引き延ばせばよい
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:04:29.96 ID:BZ1uqjUA0
F22がハイだとしてF35がローのイメージが
未だに抜けないから割高に感じるけれど…
実際ドッグファイト性能以外、ステルスも含めてF-22の上位互換みたいになってね？
未だに抜けないから割高に感じるけれど…
実際ドッグファイト性能以外、ステルスも含めてF-22の上位互換みたいになってね？
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:04:34.89 ID:WIvT+QzD0
第5世代のマルチロールは必要だがこれじゃ40機もいらんよ。
とりあえず期納入４機＋αはお情けで買ってあとはE-767を2機増やして
F-15J改への改修機数を倍、しばらくこれで食い繋ぐしかねえ。
とりあえず期納入４機＋αはお情けで買ってあとはE-767を2機増やして
F-15J改への改修機数を倍、しばらくこれで食い繋ぐしかねえ。
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:04:37.22 ID:FgkCAoJE0
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:05:19.82 ID:fjbrvy+Y0
この値段ならＢ２をおなじぶんだけかえばよくね？
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:05:26.35 ID:dkR40XS90
F22売れや！！
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:06:55.43 ID:jddVv7SE0
ローン36回払いで
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:06:56.44 ID:lD+VC8bC0
ぼったくられてる気がする
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:07:13.79 ID:qRnMA5ds0
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:07:51.03 ID:Xy4I5YbG0
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制宇権を確保する研究に使うべき。新しい戦略を構築しよう
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制宇権を確保する研究に使うべき。新しい戦略を構築しよう
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69 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:08:51.69 ID:Xvs3abk30
羽田より西は米の許可がないと日本の航空機は入れません。
一言で言えば植民地だから。気づいてないのは国民だけ。
一言で言えば植民地だから。気づいてないのは国民だけ。
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:08:53.84 ID:jBY+aGKF0
>>67
IHIは金あれば作れるよ！みたいなこと言ってたなかったっけ
IHIは金あれば作れるよ！みたいなこと言ってたなかったっけ
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:09:03.25 ID:Bn5SzJzG0
>>51
支配領域、運用形態で異なる、大型機と小型機を比べてもなw
F35もEFも日本の防衛には合わない子。
これから相手にするのは、Su35級なんだから、欲しいのはF15、F4代替になる大型機と支援機両方だわ。
支配領域、運用形態で異なる、大型機と小型機を比べてもなw
F35もEFも日本の防衛には合わない子。
これから相手にするのは、Su35級なんだから、欲しいのはF15、F4代替になる大型機と支援機両方だわ。
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:09:08.14 ID:rz3T0mMz0
なんで102億円で買うと契約しなかったの???
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:09:36.72 ID:LJx1tJpk0
>>53
正面からレーダー当てた反射面積の参考値としてこんなのがある
タイフーン 0.1～0.5ｍ^2
F-22 0.0002ｍ^2
F-35 0.0015ｍ^2
ただし、タイフーンはクリーン状態（何も装備してない状態）なので
武装したらこの数字が跳ね上がる
一方、F-22やF-35はウェポンベイがあるので数字は変わらない
4世代機と5世代機の差は大きい
正面からレーダー当てた反射面積の参考値としてこんなのがある
タイフーン 0.1～0.5ｍ^2
F-22 0.0002ｍ^2
F-35 0.0015ｍ^2
ただし、タイフーンはクリーン状態（何も装備してない状態）なので
武装したらこの数字が跳ね上がる
一方、F-22やF-35はウェポンベイがあるので数字は変わらない
4世代機と5世代機の差は大きい
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:09:46.79 ID:ZktaJhlu0
日本の調達価格は1機あたり250億円くらいになるのかな
F-15が120億と言われていたからな
倍くらいになるんだろうな
F-15が120億と言われていたからな
倍くらいになるんだろうな
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:10:15.16 ID:Zau7rJvO0
軍需産業はいいね
まだ完全に製品が出来てないのに、言い値で売れる
こんな御気楽で利益の上がる産業を放って置く手は無い
日本も馬鹿げた武器輸出三原則なんかに縛られてないで
ガンガン軍需産業を伸ばしていけばいいじゃない
世界中が日本の技術開発力を欲しがっているし、十分採算に乗るはず
まだ完全に製品が出来てないのに、言い値で売れる
こんな御気楽で利益の上がる産業を放って置く手は無い
日本も馬鹿げた武器輸出三原則なんかに縛られてないで
ガンガン軍需産業を伸ばしていけばいいじゃない
世界中が日本の技術開発力を欲しがっているし、十分採算に乗るはず
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:10:39.46 ID:R5n1BVSA0
DoD 2014 Request is $52B Over Spending Caps
http://www.defensenews.com/article/20130410/DEFREG02/304100016/DoD-2014-Request-52B-Over-Spending-Caps
Defense Newsにちらっと出てるね
DoD requested $8.4 billion for 29 Lockheed Martin F-35 joint strike fighters:
19 for the Air Force, six for the Marine Corps and four for the Navy.
Of that, $1.9 billion is for development efforts.
細かい配分は出てないけど
http://www.defensenews.com/article/20130410/DEFREG02/304100016/DoD-2014-Request-52B-Over-Spending-Caps
Defense Newsにちらっと出てるね
DoD requested $8.4 billion for 29 Lockheed Martin F-35 joint strike fighters:
19 for the Air Force, six for the Marine Corps and four for the Navy.
Of that, $1.9 billion is for development efforts.
細かい配分は出てないけど
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:11:04.18 ID:vfZquP6Z0
F-22「おまえらバカ？」
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:11:10.19 ID:f4u1q3Ep0
調達機数削減だろうなぁ
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:12:06.17 ID:0WQFZriQO
俺の給料 21万円…
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:12:23.89 ID:GB5SiIa60
F-35とF-22が同じ価格ならより完全なステルス形態のF-22の方が良い
まあわかっていたこととはいえもったいない
まあわかっていたこととはいえもったいない
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:12:29.45 ID:lNfSUq3AO
(´･ω･`)軍需は儲かりませんぜ
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:12:41.00 ID:Bn5SzJzG0
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:12:49.23 ID:+SzjDaVpi
ユーロファイター買ってコピーしよう
パクるなと言われそうだが
パクるなと言われそうだが
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:13:12.42 ID:BZ1uqjUA0
>>81
学ぶべき所が多いのはF-22よりF-35なんだけどな
学ぶべき所が多いのはF-22よりF-35なんだけどな
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:13:16.51 ID:XkFTmfBo0
現状で日本がその気になれば世界トップレベルは夢でもなんでもない必然なんだよ。
あとは政治でこいつは戦後レジームを内部から変えるんだがこれが日本には難しいｗ
あとは政治でこいつは戦後レジームを内部から変えるんだがこれが日本には難しいｗ
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:13:37.29 ID:vuzT0FJz0
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:14:23.24 ID:Xvs3abk30
日本と韓国はアメリカの植民地だからしょうがない
89 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/04/14(日) 11:14:42.10 ID:xZqWyU7f0
.
（ ＾▽＾）＜ラプターは当初 後々F－１５より安くなるはずだったが
調達削られて そうならなかった
F－３５は既に開発費 ３０兆以上つっこんでる・・・
F－２２の５倍・・・
F－３５は そのほとんどがソフトの開発費用らしいが・・・
調達数が桁違いだから 値段は徐々に下がると思うけど
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜製造が軌道に乗れば安くなる ハズ 2020年に７４億円って言ってた
が 日本はライセンス生産やるから どーなるんかワカラン
.
（ ＾▽＾）＜日本で作るために武器輸出３原則 変えたし
ロッキードは日本製の対空ミサイル搭載に何の問題も無いと言ってる
（ ＾▽＾）＜ラプターは当初 後々F－１５より安くなるはずだったが
調達削られて そうならなかった
F－３５は既に開発費 ３０兆以上つっこんでる・・・
F－２２の５倍・・・
F－３５は そのほとんどがソフトの開発費用らしいが・・・
調達数が桁違いだから 値段は徐々に下がると思うけど
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜製造が軌道に乗れば安くなる ハズ 2020年に７４億円って言ってた
が 日本はライセンス生産やるから どーなるんかワカラン
.
（ ＾▽＾）＜日本で作るために武器輸出３原則 変えたし
ロッキードは日本製の対空ミサイル搭載に何の問題も無いと言ってる
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:14:50.43 ID:mMkurspj0
コピーとはいえ中国はそこそこのものを作った
一方日本はそれすらできない状態
技術立国ニッポン（笑）
一方日本はそれすらできない状態
技術立国ニッポン（笑）
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:15:14.57 ID:ZLFwcyzs0
>>79
20ミリ1発分くらいか？
20ミリ1発分くらいか？
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:15:36.19 ID:myMITBO3O
野球選手の年俸や宝くじが夢だとか言うけど
こういうの見るとたいしたことないのかもって思える
こういうの見るとたいしたことないのかもって思える
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:15:55.05 ID:Zau7rJvO0
戦闘機って最強でないと意味無いんだよな、金の問題ではないはず
取りあえず最強を揃えて
それの補充に適当なＦ-96、4、104とか
俺の好きなP-52でも北朝鮮に十分対処できるはず
取りあえず最強を揃えて
それの補充に適当なＦ-96、4、104とか
俺の好きなP-52でも北朝鮮に十分対処できるはず
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:15:57.97 ID:pwSA6f3T0
ゴミすぎるwwwww
ラプターなんで生産やめちゃったん、、、
ラプターなんで生産やめちゃったん、、、
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:16:16.63 ID:lD+VC8bC0
jointって垂直離陸できるあの部分かね
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:16:21.63 ID:qRnMA5ds0
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:16:33.50 ID:q1kpUkb00
今後の国産戦闘機の参考程度に買ってF-2とF-15の延命でいいんじゃね
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:17:06.44 ID:VS2RM6T30
2012年12月21日、英国BAEシステムズは中東オマーン国よりマルチロール戦闘機「ユーロファイター タイフーン（トランシェ3A）」12機、
高等練習機「BAe ホーク」8機を受注したことを発表しました。契約総額は25億ポンド（約3,360億円）。
タイフーンが導入されればイギリス、ドイツ、イタリア、スペイン、オーストリア、サウジアラビアに次ぐ7番目の採用国となり中東では2ヵ国目。
生産は2014年より開始、デリバリーは2017年以降を予定しています。
BAe ホークを20億円とすると
トラ３の価格は、266億円
すごく高いです。
高等練習機「BAe ホーク」8機を受注したことを発表しました。契約総額は25億ポンド（約3,360億円）。
タイフーンが導入されればイギリス、ドイツ、イタリア、スペイン、オーストリア、サウジアラビアに次ぐ7番目の採用国となり中東では2ヵ国目。
生産は2014年より開始、デリバリーは2017年以降を予定しています。
BAe ホークを20億円とすると
トラ３の価格は、266億円
すごく高いです。
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:17:13.51 ID:yUJEYMOJ0
2機買うお金で三陸の鉄道全部復旧できるだろ
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:18:19.68 ID:Hay0r7mH0
F-4を４倍作れば数で勝てるだろ
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:18:19.48 ID:FgkCAoJE0
>>99
線路で国はお国は守れない
線路で国はお国は守れない
102 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/04/14(日) 11:18:30.76 ID:xZqWyU7f0
.
自衛隊は法解釈の問題で
一度たりとも まともな攻撃機 運用した経験が無い
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ） 作るうんぬんより さわったことも無い
.(∩∩)
（ ＾▽＾）＜たかだか４０機なんだから そんなにビービー騒ぐことか？
得られる経験のが多い 自衛隊にとって未知の世界だから
しかもマダ 開発終わってない 米軍の最新鋭だw
自衛隊は法解釈の問題で
一度たりとも まともな攻撃機 運用した経験が無い
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ） 作るうんぬんより さわったことも無い
.(∩∩)
（ ＾▽＾）＜たかだか４０機なんだから そんなにビービー騒ぐことか？
得られる経験のが多い 自衛隊にとって未知の世界だから
しかもマダ 開発終わってない 米軍の最新鋭だw
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:18:34.77 ID:3adsl3yl0
F35とF22ってどっちが強いんですか？
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:19:41.73 ID:R5n1BVSA0
大体、次年度のLRIP調達費と開発費の経費なのに
購入費と勘違いしてる馬鹿は何なの
ミリヲタ以外が産経に釣られるのは仕方ないにしても
F-2が～F-22が～EFが～とか書いてる奴等はどんだけ阿呆なの
購入費と勘違いしてる馬鹿は何なの
ミリヲタ以外が産経に釣られるのは仕方ないにしても
F-2が～F-22が～EFが～とか書いてる奴等はどんだけ阿呆なの
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:19:57.15 ID:fl6EWP9T0
実際のところは１８９億円で日本に入ってくるならばかなりの激安価格
ある程度軍事に明るい奴ならば１００億程度で入ってくるなんて誰も信じてない
ある程度軍事に明るい奴ならば１００億程度で入ってくるなんて誰も信じてない
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:20:10.30 ID:PxbwHwYpi
パパ僕B-1の方が欲しいでちゅ♪
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:20:32.53 ID:tl2pxDI+P
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:21:34.23 ID:ZLFwcyzs0
しかしだな今後の戦争で空戦なんて起きるのか？
109 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/04/14(日) 11:21:49.94 ID:xZqWyU7f0
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:21:53.03 ID:XtB+fsn10
本格的なNCWを諦めない限り4.5世代入れても改修で燃え上がるよ
最後まで使ったときに安く上がってればいいんだよ
最後まで使ったときに安く上がってればいいんだよ
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:23:08.19 ID:oJan1JXd0
>>11>>23>>31
インドへの提案価格が約190億円前後であった
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC_%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3
インドへの提案価格が約190億円前後であった
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC_%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:23:20.71 ID:qpSu9MU00
チョンは、
Ｆ３５ 二機種とも購入決定とか。
アメは、どうみてもチョンに肩入れしてる。
先々、日本以上にもうかるとみてるようだ。
日本にたかりまくったあとは、心変わりか。
まあ、戦略オンチのアメ様らしいが。
Ｆ３５ 二機種とも購入決定とか。
アメは、どうみてもチョンに肩入れしてる。
先々、日本以上にもうかるとみてるようだ。
日本にたかりまくったあとは、心変わりか。
まあ、戦略オンチのアメ様らしいが。
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:24:26.00 ID:KSzwiihW0
その金で地対空ミサイル大量に配備したほうがいいんじゃないのか
114 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/04/14(日) 11:24:27.68 ID:xZqWyU7f0
.
（ ＾▽＾）＜F22の方が じえいたい にはふさわしいが
これから国防軍に変わるからね
（ ＾▽＾）＜F22の方が じえいたい にはふさわしいが
これから国防軍に変わるからね
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:25:23.92 ID:mvHFo5ZF0
>>67 >>70
心神の公開のときに記者が質問したそうです
「エンジンの出力が小さいように思いますが・・・」
するとＩＨＩのエンジン担当者が答えたそうです
「技研からの要求が出力７ｔだったので、そういうエンジンを造っただけです」
「要求があれば （と機体の大型化があれば） すぐにでも世界に通用するエンジンを造ります」と豪語したそうです
心神の公開のときに記者が質問したそうです
「エンジンの出力が小さいように思いますが・・・」
するとＩＨＩのエンジン担当者が答えたそうです
「技研からの要求が出力７ｔだったので、そういうエンジンを造っただけです」
「要求があれば （と機体の大型化があれば） すぐにでも世界に通用するエンジンを造ります」と豪語したそうです
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:25:34.13 ID:fl6EWP9T0
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:26:14.33 ID:aAL41xQki
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:26:45.79 ID:NvLkgwtQ0
どうせ威嚇ｗのためにスクランブルして並んで飛ぶだけで、
こっちからは撃てないし、撃ち落されても遺憾の意を表明するだけなんだからファントムでいいじゃん
こっちからは撃てないし、撃ち落されても遺憾の意を表明するだけなんだからファントムでいいじゃん
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:27:38.44 ID:h7QukOJM0
>>11
実際は70億以上になるだろう、でも改造自由、改造したデーターはBAE社に渡さないといけない。
AESAレーダー技術は日本が世界のトップだから、積んで欲しいと願ってのディスカウント価格。
トランシェっていうバージョンがあるんだけどその3がAESA積んだ状態で
それがまだ完成できてない、日本が変わりにやってくれると、BAEが世界の顧客と約束した条件を満たせる。
ぶっちゃけ35億でも、日本がAESA積んでくれてデータくれるならっていう約束まで付いてたらBAEは儲かるから、
あながちその値段もあり得るかもしれない。
実際は70億以上になるだろう、でも改造自由、改造したデーターはBAE社に渡さないといけない。
AESAレーダー技術は日本が世界のトップだから、積んで欲しいと願ってのディスカウント価格。
トランシェっていうバージョンがあるんだけどその3がAESA積んだ状態で
それがまだ完成できてない、日本が変わりにやってくれると、BAEが世界の顧客と約束した条件を満たせる。
ぶっちゃけ35億でも、日本がAESA積んでくれてデータくれるならっていう約束まで付いてたらBAEは儲かるから、
あながちその値段もあり得るかもしれない。
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:28:05.29 ID:nue7vORs0
そもそも最新鋭機が１００億円で買えるわけがなかろう
日本で開発したら１機当たり３００億円はする。
日本で開発したら１機当たり３００億円はする。
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:28:49.53 ID:Zau7rJvO0
空母に着艦できるB-52は最強
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:29:50.04 ID:YmySP3mZ0
イラン
ユーロファイターに変更
ユーロファイターに変更
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:30:29.66 ID:1MtA5D+a0
ネトウヨってフジテレビ嫌いなのになんで大手振ってフジ産経新聞の記事信じるん？
ロッキードの副社長が最新の発表で後期調達組は一機75億円で納入できる全規模生産になり安くなってると言ってるのに
ロッキードの副社長が最新の発表で後期調達組は一機75億円で納入できる全規模生産になり安くなってると言ってるのに
124 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/04/14(日) 11:30:59.88 ID:xZqWyU7f0
.
（ ＾▽＾）＜とにかく早く欲しい場合
この手作り価格（低率初期量産）で買わなければ
手に入らないだけ
待てるなら
開発が終わり 本格的量産に入れば７４億円（開発参加国は）
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜が 日本はライセンス生産やるから どーなるんかワカラン
まあ１００億程度じゃん？
（ ＾▽＾）＜とにかく早く欲しい場合
この手作り価格（低率初期量産）で買わなければ
手に入らないだけ
待てるなら
開発が終わり 本格的量産に入れば７４億円（開発参加国は）
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜が 日本はライセンス生産やるから どーなるんかワカラン
まあ１００億程度じゃん？
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:32:19.37 ID:/lhaWgRV0
中国の
殲-XX何とか
輸入しちゃらめ？
殲-XX何とか
輸入しちゃらめ？
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:32:31.65 ID:NthYZdNe0
電子装備の価格が７割行く１０式戦車が
１０億でお釣くるのに戦闘機は高いなぁ
それでもB-2の１０分の１以下の値段だから
安いのかなぁ
１０億でお釣くるのに戦闘機は高いなぁ
それでもB-2の１０分の１以下の値段だから
安いのかなぁ
127 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/04/14(日) 11:32:32.61 ID:IYPz0xTKO
これがジャパンプレミアムか
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:33:02.57 ID:wZsxulCS0
しかもモンキーモデルｗｗｗ
どんだけ見くびられてるんだよ日本ｗｗｗ
どんだけ見くびられてるんだよ日本ｗｗｗ
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:33:04.00 ID:twpl7JVk0
>>111
つまりあの値段は開発参加国優待価格なのね
つまりあの値段は開発参加国優待価格なのね
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:33:04.93 ID:h7QukOJM0
>>120
数によるからなんとも。まあF-22のエンジンがヘボいバージョンで200億ぐらいでいけるんじゃないかな。
問題は15年ほど掛かり、F-4の変わりどころかF-15Jの初期バージョンの入れ替えにすら間に合わないという。
燃料搭載量が少なすぎる事と、最大速度が、装備無しでマッハ1.4を除けば、F-35もそんなに悪いと思わないけどな。
数によるからなんとも。まあF-22のエンジンがヘボいバージョンで200億ぐらいでいけるんじゃないかな。
問題は15年ほど掛かり、F-4の変わりどころかF-15Jの初期バージョンの入れ替えにすら間に合わないという。
燃料搭載量が少なすぎる事と、最大速度が、装備無しでマッハ1.4を除けば、F-35もそんなに悪いと思わないけどな。
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:33:51.54 ID:EVOkKCXi0
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:34:25.73 ID:0lBfFR5V0
シナチョン大暴れのあとにアメ公が「ほらＪＡＰよもっとＦ３５買えよ」って言っただろ？
で、アメ公が一時的に容認してる円安のおかげで媚米安倍政権にネトウヨの指示沸騰中
アメ公だけが得してる展開にネトウヨは見て見ぬふりなのか気がつかない馬鹿なのか
で、アメ公が一時的に容認してる円安のおかげで媚米安倍政権にネトウヨの指示沸騰中
アメ公だけが得してる展開にネトウヨは見て見ぬふりなのか気がつかない馬鹿なのか
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:34:43.52 ID:OQW8Kw7Y0
もうB-1買おうよ。機動性も高いし高速だし。
B-1魔改造してミサイル大量搭載した方がいいって。
B-1魔改造してミサイル大量搭載した方がいいって。
134 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/04/14(日) 11:35:23.68 ID:xZqWyU7f0
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:35:27.06 ID:bV+SRkFl0
こんなポンコツにそんな大金払えるか！！！
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:35:34.73 ID:PajTmlkB0
こんなハリアーの発展型ステルスバージョンなんていらねえよ
そもそもハリアーなんてフォークランド紛争でミラージュ飛ばすのがやっとだったアルゼンチン空軍相手だったから勝てただけなのに
やたら評価が高すぎる
あんなもんは英国が有難がってずっと使っておけばいいんだよ
軽空母にはこのライトニングとやらが最適だろうしな
そもそもハリアーなんてフォークランド紛争でミラージュ飛ばすのがやっとだったアルゼンチン空軍相手だったから勝てただけなのに
やたら評価が高すぎる
あんなもんは英国が有難がってずっと使っておけばいいんだよ
軽空母にはこのライトニングとやらが最適だろうしな
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:35:37.13 ID:h7QukOJM0
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:36:58.39 ID:oJan1JXd0
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:37:32.34 ID:5wEbm1cN0
妥協した感が否めないF-35、性能は悪くないだろうがこんなに高かったら将来どうするのよ？
そろそろF-15に変わる機種選定もしないといけないのに。
単純に考えて、今の保有数が半分になると言うことだぞ。
開発を統率できなかった開発側にも問題があると考えるのだが。
そろそろF-15に変わる機種選定もしないといけないのに。
単純に考えて、今の保有数が半分になると言うことだぞ。
開発を統率できなかった開発側にも問題があると考えるのだが。
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:38:01.76 ID:LJx1tJpk0
>>125
J-20
エンジン AL-31を多少出力強化した程度と推測される
形状ステルスはともかく構造・塗料のステルス能力不明
アビオ、リンク能力不明
ウェポンベイ・トラピーズ どうなってるかすら不明
ステルス型の実証機なんていらんです
買うならまだロシアのPAK-FAのほうがマシ
J-20
エンジン AL-31を多少出力強化した程度と推測される
形状ステルスはともかく構造・塗料のステルス能力不明
アビオ、リンク能力不明
ウェポンベイ・トラピーズ どうなってるかすら不明
ステルス型の実証機なんていらんです
買うならまだロシアのPAK-FAのほうがマシ
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:38:19.07 ID:h7QukOJM0
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:38:27.07 ID:uJlmo8eRP
国民の半分が乗るとして
ゼロセン5000万台あればいい
ゼロセン5000万台あればいい
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:39:28.41 ID:GwGZEcn10
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:40:14.98 ID:Zf8IvAnK0
名古屋にライン作ってるし、今更イラネとは言えんだろ
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:40:16.01 ID:hnCIv+dkP
★★☆☆【福島】４．１３～１４ 政府は、全勢力を傾けて、すべての拉致被害者を早急に救出せよ！ 街頭署名活動 ☆☆★★
平成２５年４月１３日(土)～１４日(日)
ＪＲ福島駅東口広場
１３日(土) １４：００～１８：００
１４日(日) １０：００～１５：００
主催：救う会ふくしま
http://www.sukuukai.jp/syuukai/item_3384.html
０２４－５２２－３１３１(菅野)
参考：チャンネル桜イベント情報
http://www.ch-sakura.jp/events.html
参考：保守宣言 デモまとめ 逆襲の日本行くぞ！！
http://ameblo.jp/hosyuyamato/
参考：人権委員会設置法案 三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344319
平成２５年４月１３日(土)～１４日(日)
ＪＲ福島駅東口広場
１３日(土) １４：００～１８：００
１４日(日) １０：００～１５：００
主催：救う会ふくしま
http://www.sukuukai.jp/syuukai/item_3384.html
０２４－５２２－３１３１(菅野)
参考：チャンネル桜イベント情報
http://www.ch-sakura.jp/events.html
参考：保守宣言 デモまとめ 逆襲の日本行くぞ！！
http://ameblo.jp/hosyuyamato/
参考：人権委員会設置法案 三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344319
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:41:06.38 ID:6H3L3Zdd0
新しくF35のエンジン双発版作って、価格もお安く見直して欲しいな。
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:41:12.19 ID:qRnMA5ds0
個人的にはベールクトを買い取って改良して欲しいんだけど
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:42:02.63 ID:GwGZEcn10
なんだかなあこれ円安が進めばどんどん高くなるんだろ？
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:42:06.15 ID:EVOkKCXi0
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:42:06.20 ID:uJlmo8eRP
つーかF35をまずは４機か
この4機に乗れる航空自衛隊の奴は羨ましいな
この4機に乗れる航空自衛隊の奴は羨ましいな
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:42:07.20 ID:F6Ws3iKC0
F-15後継の時はどんだけふんだくれられるんだろ
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:42:08.54 ID:XpM0QMdg0
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:42:36.11 ID:0QxCZZjX0
国産ASMシリーズの運用能力を見てからじゃないと何とも言えん
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:43:27.99 ID:75mubkhtO
個人輸入は可能ですか？
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:44:39.18 ID:zLplue+O0
＞１機１８９億円
安いなｗ
ＮＨＫを廃止すれば毎年３５機以上買える
●ＮＨＫの年間予算は約７、０００億円 平成22年度
宮崎県の一年間の一般会計予算ですら6251億円にすぎない。
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/somu/zaisei/kessan/H17kessan_mikomi.html
安いなｗ
ＮＨＫを廃止すれば毎年３５機以上買える
●ＮＨＫの年間予算は約７、０００億円 平成22年度
宮崎県の一年間の一般会計予算ですら6251億円にすぎない。
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/somu/zaisei/kessan/H17kessan_mikomi.html
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:44:50.87 ID:uJlmo8eRP
機密事項多すぎて個人でなんて売ってくれるのかね
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:45:08.39 ID:GwGZEcn10
日本の技術がどうのと言ったところでどうせ航空関連は周回遅れなんだしなあ
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:45:15.72 ID:5wEbm1cN0
そろそろ国産を本気で考えないと金銭的に将来の防衛に響く。
３機種ぐらい並行して開発しろ。
３機種ぐらい並行して開発しろ。
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:45:19.16 ID:XtB+fsn10
>>146
F135の双発とか既に戦闘機ではないだろ
F135の双発とか既に戦闘機ではないだろ
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:46:33.85 ID:NvLkgwtQ0
やっぱりファントムでいいと思う
こっちからは攻撃できないんだしどうせ撃ち落される(ry
余談だがエースコンバット・アンサングウォーやった際、
潜水艦沈めるミッションで対地上戦用装備のF-15が一番速いというのは意外だった
こっちからは攻撃できないんだしどうせ撃ち落される(ry
余談だがエースコンバット・アンサングウォーやった際、
潜水艦沈めるミッションで対地上戦用装備のF-15が一番速いというのは意外だった
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:47:31.01 ID:KxswjmOs0
>>155
たしかにＮＨＫよりはよっぽど国民の為になるなぁ
たしかにＮＨＫよりはよっぽど国民の為になるなぁ
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:47:56.87 ID:xG/iAQX/0
こんなに高いの韓国買えるの？
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:48:10.14 ID:ZLFwcyzs0
>>158
今後は対空兵器の発達で戦闘機は無くなりはしないだろうけど陳腐化すると予想してるんだが
今後は対空兵器の発達で戦闘機は無くなりはしないだろうけど陳腐化すると予想してるんだが
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:48:14.03 ID:GB5SiIa60
開発費用を考えれば永久に１００億なんて数字は出てこない
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:48:18.04 ID:fYCuDft0P
F35は3種類あります。
・CTOL（通常離着陸）型の空軍向けA型
・STOVL（短距離離陸/垂直離陸）型の海兵隊向けB型←英海軍空軍が購入予定。
このB型はA型、C型よりも燃料スペースの面で航続距離が短い。
・CV（艦載）型の海軍向けC型←米海軍2017年より使用予定。
主翼と垂直尾翼がA型より大型し機体構造や降着装置が強化され、主翼が折りたためる。
航空自衛隊が購入予定なのは上記のA型。
ロシア空軍が開発中の戦闘機PAK-FA(T-50)の配備予定が2016年なので、
できればそれまでに日本はF35を配備すべきだ。
日本は対艦対地用戦闘機F-2を試作機4機を含む98機を生産したが、東日本大震災で宮城県松島基地の
18機が水没したので、それを補うためにもF35が必要。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17433205
http://www.globalfirepower.com/aircraft-total.asp
ただでさえ日本はロシア、中国、韓国に航空戦力の面で弱い。
弱いのは航空戦力だけではないが。
http://ccce.web.fc2.com/imgs/a01.html
http://www.imgbbs.dtn.jp/politics/data/516a183d5b733.jpg
・CTOL（通常離着陸）型の空軍向けA型
・STOVL（短距離離陸/垂直離陸）型の海兵隊向けB型←英海軍空軍が購入予定。
このB型はA型、C型よりも燃料スペースの面で航続距離が短い。
・CV（艦載）型の海軍向けC型←米海軍2017年より使用予定。
主翼と垂直尾翼がA型より大型し機体構造や降着装置が強化され、主翼が折りたためる。
航空自衛隊が購入予定なのは上記のA型。
ロシア空軍が開発中の戦闘機PAK-FA(T-50)の配備予定が2016年なので、
できればそれまでに日本はF35を配備すべきだ。
日本は対艦対地用戦闘機F-2を試作機4機を含む98機を生産したが、東日本大震災で宮城県松島基地の
18機が水没したので、それを補うためにもF35が必要。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17433205
http://www.globalfirepower.com/aircraft-total.asp
ただでさえ日本はロシア、中国、韓国に航空戦力の面で弱い。
弱いのは航空戦力だけではないが。
http://ccce.web.fc2.com/imgs/a01.html
http://www.imgbbs.dtn.jp/politics/data/516a183d5b733.jpg
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:49:13.60 ID:oJan1JXd0
>>140
こんな感じにしたいんだとさ
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1303/27_78039_ca13abd42a11f94.gif
空戦機動中に展開したらガイドレール曲がりそうw
こんな感じにしたいんだとさ
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1303/27_78039_ca13abd42a11f94.gif
空戦機動中に展開したらガイドレール曲がりそうw
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:49:26.75 ID:XtB+fsn10
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:49:39.28 ID:o/PWWMjn0
国内で開発しよう
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:50:36.11 ID:SOkWc4IE0
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:52:43.78 ID:PajTmlkB0
何だよそのB型やらC型やらというのは何かの伝染病みたいだな
要は滑走が必要か垂直離着が出来るかの違いであってこのライトニングとやらが笑えるぐらい鈍足なのは変わらないだろ
最大セールスはレーダーに映らないのと離着以外はパイロットは何もしなくても
勝手にエリアに行って攻撃してくれるという2点ぐらいであって
50年前に開発されたファントムより鈍足なのに値段はファントムの9倍ぐらいするというのがこのF-35の正体
もっともファントムがこいつを迎撃するのは至難の業だけどさ
英国と何故かデカいツラして開発国に名を連ねてるイスラエルが責任持って買えよ
要は滑走が必要か垂直離着が出来るかの違いであってこのライトニングとやらが笑えるぐらい鈍足なのは変わらないだろ
最大セールスはレーダーに映らないのと離着以外はパイロットは何もしなくても
勝手にエリアに行って攻撃してくれるという2点ぐらいであって
50年前に開発されたファントムより鈍足なのに値段はファントムの9倍ぐらいするというのがこのF-35の正体
もっともファントムがこいつを迎撃するのは至難の業だけどさ
英国と何故かデカいツラして開発国に名を連ねてるイスラエルが責任持って買えよ
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:52:50.51 ID:uJlmo8eRP
その18機が水没したときに
ここぞとばかりに計器類をパクった奴はいないのかね
オクに出せばかなりの額になると思うが
ここぞとばかりに計器類をパクった奴はいないのかね
オクに出せばかなりの額になると思うが
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:52:51.44 ID:ZeLSM3eP0
防衛費という名目で毎日訓練ごっこして遊んでいる自衛隊
なんかに戦闘機は要らない 平和ボケした公務員もどきに
高価なオモチャは不必要。
なんかに戦闘機は要らない 平和ボケした公務員もどきに
高価なオモチャは不必要。
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:52:55.56 ID:fE2ttbV40
その金で心神つくれば？
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:53:35.02 ID:xG/iAQX/0
高いから買うの少しにします
⇒なので心神を自主開発します！
って政治工作じゃね？読み過ぎ？
⇒なので心神を自主開発します！
って政治工作じゃね？読み過ぎ？
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:54:29.47 ID:9KFCiyGt0
武器輸出認めんと、国産戦闘機とか産業として意味が無い
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:54:57.65 ID:Bn5SzJzG0
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:55:11.87 ID:qQTd1H5c0
＞米英伊など９カ国が共同開発し、
何で英伊は採用しなかったの？
何で英伊は採用しなかったの？
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:55:42.23 ID:uJlmo8eRP
ほんと戦闘機なんか要らんよね
プレデター100機くらいで十分
遠隔操作は皆のパソコンでよろしく
プレデター100機くらいで十分
遠隔操作は皆のパソコンでよろしく
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:56:19.08 ID:F6Ws3iKC0
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:56:38.29 ID:xG/iAQX/0
Ｆ３５ネタにして、武器輸出３原則の足かせ外したのは
国産戦闘機作って売るための布石？
国産戦闘機作って売るための布石？
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:57:25.60 ID:jocUGSUn0
>米空軍が調達するＦ３５Ａは１９機で３５億８２００万ドル。
>１機当たり約１・９億ドルとなる。
日本が購入する場合は1.3倍くらいか。
ライセンスになれば1.5倍になるかもしれない。
数も必要になるのに困ったもんだな。
>１機当たり約１・９億ドルとなる。
日本が購入する場合は1.3倍くらいか。
ライセンスになれば1.5倍になるかもしれない。
数も必要になるのに困ったもんだな。
182 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/04/14(日) 11:57:47.67 ID:xZqWyU7f0
>>170
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ファントムの時代は 橋ひとつつぶすのに何度も爆撃して
パイロットが危険な目に
F-３５は一回で済む
ファントムの時代は 戦闘機ミサイル攻撃するのに
１０発撃って １発命中すればいいほうだった
F-３５は１００発１００中
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜ファントムの時代は 橋ひとつつぶすのに何度も爆撃して
パイロットが危険な目に
F-３５は一回で済む
ファントムの時代は 戦闘機ミサイル攻撃するのに
１０発撃って １発命中すればいいほうだった
F-３５は１００発１００中
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:58:26.93 ID:FgkCAoJE0
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:58:33.75 ID:Bn5SzJzG0
>>180
いや、共同開発で多国間採用になるF35への部品供給、自国生産を可能にしてコストも下げるため。
いや、共同開発で多国間採用になるF35への部品供給、自国生産を可能にしてコストも下げるため。
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:58:41.60 ID:LJx1tJpk0
50年前
カナダ「国産戦闘機（アロー）作るぞ！」
カナダ「できたけどアメリカの戦闘機よりまっすぐ飛ぶのは早いけどそれ以外全くダメで
時代遅れ（ミサイルギャップ）になった上に高いから没にする」
50年後
カナダ「F-35高すぎるからスーパーアロー作るぞ」
カナダ「国産戦闘機（アロー）作るぞ！」
カナダ「できたけどアメリカの戦闘機よりまっすぐ飛ぶのは早いけどそれ以外全くダメで
時代遅れ（ミサイルギャップ）になった上に高いから没にする」
50年後
カナダ「F-35高すぎるからスーパーアロー作るぞ」
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:59:25.24 ID:oJan1JXd0
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 11:59:36.57 ID:x/EkQPgJ0
ミサイルいっぱい買った方がコスパ高いんじゃ？
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:00:37.57 ID:zo+mW7dF0
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:00:51.57 ID:ZeLSM3eP0
自衛隊なんぞＦ-86セイバーで十分
威嚇射撃にすら大臣以下のお偉いさんの許可が必要
そかそれじゃ消防署や警察署と変わりない、日航123
便の墜落にしても横田の制空域で自衛隊はお偉いさん
の許可を待って早朝からの作業になったとか まるで
お役所仕事だ 自衛隊ってｗ
威嚇射撃にすら大臣以下のお偉いさんの許可が必要
そかそれじゃ消防署や警察署と変わりない、日航123
便の墜落にしても横田の制空域で自衛隊はお偉いさん
の許可を待って早朝からの作業になったとか まるで
お役所仕事だ 自衛隊ってｗ
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:01:05.47 ID:xR+RFmCY0
やっぱスパホのがよかったじゃん
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:01:10.79 ID:5X8JnIb/0
アベノミクソで円安になってすぐに２００億超えちゃうね。下朝鮮より保有機数が
少なくなるなんて言う恥ずかしいことになららいのいいね・・。
少なくなるなんて言う恥ずかしいことになららいのいいね・・。
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:01:23.17 ID:Bn5SzJzG0
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:02:58.73 ID:uJlmo8eRP
プレデターをラジコンチャンプが操作し
対するは
日本最強のスーパーコンピュタ京が操作するプレデター
どっちが勝つでしょう
対するは
日本最強のスーパーコンピュタ京が操作するプレデター
どっちが勝つでしょう
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:03:41.73 ID:xG/iAQX/0
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:03:42.76 ID:LJx1tJpk0
>>166
これならPAK-FAの方が全然マシだなぁ…
これならPAK-FAの方が全然マシだなぁ…
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:04:24.19 ID:jtI12ceFT
北朝鮮が無意味な挑発繰り返して意味わからん思ってたけど
どうも日本にTPP飲ませるためにアメリカが北朝鮮使って日本脅してるらしい
「延坪島砲撃→米韓FTA」と全く同じ流れ
どうも日本にTPP飲ませるためにアメリカが北朝鮮使って日本脅してるらしい
「延坪島砲撃→米韓FTA」と全く同じ流れ
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:05:52.64 ID:SOkWc4IE0
198 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/04/14(日) 12:06:07.26 ID:xZqWyU7f0
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:06:18.41 ID:xG/iAQX/0
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:06:33.93 ID:5X8JnIb/0
>>196
アメ豚がコントロールできるほど刈り上げ大将はお利口さんでないよ。
アメ豚がコントロールできるほど刈り上げ大将はお利口さんでないよ。
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:06:47.16 ID:tdd29cyI0
朝倉宗滴がこの話を聞いたらなんというか……。
「一振りの名刀を買っても、一人の兵士に持たせることしかできない。
（同じ金額で）100本の槍を買って100人の兵士に持たせれば、一方の守りに充てることができる」
「一振りの名刀を買っても、一人の兵士に持たせることしかできない。
（同じ金額で）100本の槍を買って100人の兵士に持たせれば、一方の守りに充てることができる」
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:06:50.59 ID:Zf8IvAnK0
ところで日本のミサイル積めるようになったの？
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:07:12.71 ID:Bn5SzJzG0
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:07:47.05 ID:5wEbm1cN0
韓国は日本より多く買うそうだけど、東京都の税収と同じぐらいしかない国家予算からどう捻出するのだろう？
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:07:54.72 ID:qL8O+bmG0
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:09:05.28 ID:DwAOL1iP0
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:09:55.94 ID:No4tJx+R0
もはや自国生産しかない。
F2改、100機増産当然、足を長く長距離空対地ミサイル搭載可能及び、ステルス塗装
F2改、100機増産当然、足を長く長距離空対地ミサイル搭載可能及び、ステルス塗装
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:10:09.83 ID:ZLFwcyzs0
>>198
買ってくれるとこいないと開発費ペイしないしｗ
買ってくれるとこいないと開発費ペイしないしｗ
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:10:10.66 ID:xG/iAQX/0
開発に参加してるんじゃなくて、エンジン製造するのか・・・
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:10:45.98 ID:zD+R+7fL0
去年の｢アメリカ軍｣・『イングランドロイヤル軍』F-35調達価格
F-35A 1億ドル(100億円)機体そのものだけのフライアウェイ・ユニット
1億7000万ドル(170億円)丸ごとエンジンとか交換予備部品・積む武器一式セットのウェポンシステム・ユニット
F-35B/C 2億3500万ドル(235億円)
後は創価信者並みに産経の記事を信じてるお前等がどう見るか
F-35A 1億ドル(100億円)機体そのものだけのフライアウェイ・ユニット
1億7000万ドル(170億円)丸ごとエンジンとか交換予備部品・積む武器一式セットのウェポンシステム・ユニット
F-35B/C 2億3500万ドル(235億円)
後は創価信者並みに産経の記事を信じてるお前等がどう見るか
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:10:58.44 ID:saK3E+rpO
早く買わねーと円安くっどー
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:11:07.57 ID:5X8JnIb/0
>>206
１０００万人はこれから自民党が呼び込む移民かね？？
１０００万人はこれから自民党が呼び込む移民かね？？
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:11:12.32 ID:fYCuDft0P
スワップ協定で韓国に5兆円もあげなければ、その金でF35が264機買えた。
http://matome.naver.jp/odai/2134931617488790701
中国へのODA42億円をあげている場合ではない。
はっきり言って今の自衛隊の軍備では韓国にさえ負ける。
http://www.youtube.com/watch?v=tSyG0amF6Xk
http://matome.naver.jp/odai/2134931617488790701
中国へのODA42億円をあげている場合ではない。
はっきり言って今の自衛隊の軍備では韓国にさえ負ける。
http://www.youtube.com/watch?v=tSyG0amF6Xk
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:12:01.12 ID:uJlmo8eRP
ステルスにするなら無人だよね
凹凸を無くす為にも操縦席なんか要らない
つーか映画でステルスってのがあって
あれで無人ステルス戦闘機出てたよね
ああいう映画が出てる時点で計画はあるよね
凹凸を無くす為にも操縦席なんか要らない
つーか映画でステルスってのがあって
あれで無人ステルス戦闘機出てたよね
ああいう映画が出てる時点で計画はあるよね
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:12:02.97 ID:zLplue+O0
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:12:08.89 ID:WIvT+QzD0
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:12:20.09 ID:PajTmlkB0
>>182
性能はそれぐらいの差があって当然だ
金額が9倍もの差があるんだからな
その為に運動性能が割引きになってステルス仕様になってな
やれ空母に搭載させろやら垂直離着できるようにしろと設計者が発狂しそうになった注文つけたから
未だ完成が見えてこないんだよ
統合だか何か知らんがな
性能はそれぐらいの差があって当然だ
金額が9倍もの差があるんだからな
その為に運動性能が割引きになってステルス仕様になってな
やれ空母に搭載させろやら垂直離着できるようにしろと設計者が発狂しそうになった注文つけたから
未だ完成が見えてこないんだよ
統合だか何か知らんがな
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:13:21.61 ID:4KwiXEPU0
ウエポンベイ用の対艦ミサイルも開発中・・なので焦って買う必要ないわ
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:13:40.26 ID:5X8JnIb/0
>>213
一円もチョンにはやってないよ。
一円もチョンにはやってないよ。
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:13:40.08 ID:Bn5SzJzG0
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:13:52.06 ID:oJan1JXd0
>>203
そこら辺あんまり変えようが無いから米仕様と変わらないんじゃない？
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/F-35_weapons_carriage_arrangement.jpg/800px-F-35_weapons_carriage_arrangement.jpg
そこら辺あんまり変えようが無いから米仕様と変わらないんじゃない？
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/F-35_weapons_carriage_arrangement.jpg/800px-F-35_weapons_carriage_arrangement.jpg
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:14:10.41 ID:xG/iAQX/0
Ｆ３５を日本独自の魔改造に期待！
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:14:17.94 ID:WaqP5mOIT
いくらなんでも高すぎ
アホみたいにバージョン増やすからそうなんだよ
もう国産作った方がマシなんじゃねえのか
アホみたいにバージョン増やすからそうなんだよ
もう国産作った方がマシなんじゃねえのか
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:14:21.53 ID:F6Ws3iKC0
>>197
そうりゅう型はオーストラリアが欲しがってたね
そうりゅう型はオーストラリアが欲しがってたね
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:14:54.14 ID:SOkWc4IE0
>>214
F-22を司令機にして、実際に交戦するのは無人ステルス機にする計画があるよ
F-22を司令機にして、実際に交戦するのは無人ステルス機にする計画があるよ
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:15:13.11 ID:fYCuDft0P
>>140
ロシアのPAK-FAはインドが購入予定ですね。
まぁインドはロシアと対峙する可能性が低いからそれでいいのでしょうが、
日本はほとんど毎日のようにロシアに領空侵犯されているので
ロシアのPAK-FAを買うのは良い判断とは思えません。
ロシアのPAK-FAはインドが購入予定ですね。
まぁインドはロシアと対峙する可能性が低いからそれでいいのでしょうが、
日本はほとんど毎日のようにロシアに領空侵犯されているので
ロシアのPAK-FAを買うのは良い判断とは思えません。
227 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/04/14(日) 12:16:45.01 ID:xZqWyU7f0
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:17:23.43 ID:ia7hAWzp0
4機で756億？
戦略核兵器搭載した原潜2隻にしないか？
戦略核兵器搭載した原潜2隻にしないか？
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:19:24.09 ID:Bn5SzJzG0
>>221
だと、翼下パイロンにASMｘ４ 内部AIM9x4が後期型には搭載できそうだね。
だと、翼下パイロンにASMｘ４ 内部AIM9x4が後期型には搭載できそうだね。
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:19:44.33 ID:eNrwEr850
>>213
「スワップ協定」が何だかしらない間抜け発見
「スワップ協定」が何だかしらない間抜け発見
231 ：●大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2013/04/14(日) 12:20:41.57 ID:nmXnhQp10
232 ：●大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2013/04/14(日) 12:21:32.65 ID:nmXnhQp10
>>227
そこに日立が入ると？
そこに日立が入ると？
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:23:18.65 ID:Bn5SzJzG0
F-35Aだと思ったら
格納庫扉を開けて出てきたのがJ-35Jだったりして、、、まぁ、大好きなんだけどｗ
格納庫扉を開けて出てきたのがJ-35Jだったりして、、、まぁ、大好きなんだけどｗ
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:23:42.66 ID:xG/iAQX/0
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:23:58.70 ID:OdS9IGGA0
>>1
あれ？韓国ってこれを６０機も調達するみたいだけど払えるの？
あれ？韓国ってこれを６０機も調達するみたいだけど払えるの？
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:24:31.23 ID:Q1aZCTYT0
たけええええええええええええええええええええええええええええええええ
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:25:37.28 ID:l1/jorpg0
民間でも、それだけの金を払えば購入できるの？
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:27:04.02 ID:xG/iAQX/0
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:27:25.08 ID:Q1aZCTYT0
でも最近この子のグレー＋日の丸もかっこいいんじゃないかと思えてきたんだ
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:27:47.04 ID:WnW9Ry0U0
ロシアから中古のsu27やミグ29を買って
ニートを年間300万で大量に雇って
大量突撃させた方が安上がり
ニートを年間300万で大量に雇って
大量突撃させた方が安上がり
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:27:48.93 ID:DwAOL1iP0
>>237
万が一買えたとしても、次の日には中国人に盗まれるよ
万が一買えたとしても、次の日には中国人に盗まれるよ
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:30:45.92 ID:mK/cOGvu0
てすと
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:31:05.41 ID:ZLFwcyzs0
>>238
すでに契約結んでたらメシウマなんだが
すでに契約結んでたらメシウマなんだが
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:32:28.05 ID:Bn5SzJzG0
>>239
F-35Jは、洋上迷彩かもしれない。 F-2カラー
F-35Jは、洋上迷彩かもしれない。 F-2カラー
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:32:46.79 ID:rjMJGduPO
前スレ
>>239
P8Aポセイドンの航続距離 9,500 kmでP-1より長い足をもってる。
ポセイドンは最新の戦術でグローバル・ホークを操れるし、､P-8はSLAM-ERやJDAMといった対地攻撃兵器の搭載能力があり陸上も攻撃できる
P-1よりP8Aポセイドンが欲しいところだよ
>>239
P8Aポセイドンの航続距離 9,500 kmでP-1より長い足をもってる。
ポセイドンは最新の戦術でグローバル・ホークを操れるし、､P-8はSLAM-ERやJDAMといった対地攻撃兵器の搭載能力があり陸上も攻撃できる
P-1よりP8Aポセイドンが欲しいところだよ
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:34:53.62 ID:xG/iAQX/0
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:36:43.74 ID:A4vz72Db0
心神前倒しで。
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:37:02.53 ID:HI4XsOaTO
ユーロファイターに今から乗り替えとかw
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:40:51.34 ID:oJan1JXd0
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:42:02.69 ID:ZeLSM3eP0
>>240 ニートじゃＴＮＴ火薬の詰まった容器を抱えさせて自爆で十分
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:42:06.56 ID:xG/iAQX/0
２２ＤＤＨに載せてほしいな～
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:42:48.05 ID:Xyxklfi60
>>115
「予算と５～７年くらいもらえれば、Ｆ１１９エンジン（Ｆ－２２）級は無理だが、
それ以外のエンジンなら対抗できる性能のものを開発できます」だな。発言元はＩＨＩの当時の社長。
ただなぁ。これからの標準になるＦ－３５搭載のＦ１３５エンジンは
エンジン単体だけの話なら、Ｆ１１９よりパワーがあるくらいなんだよ。
これから何年も掛けて、Ｆ１００（Ｆ－１５）やＥＪ２００（ユーロファイター）に
対抗できるものを開発してもそれほど意味がないわけで。
日本の今の開発レベルはまだまだそんなもの。長い目で育てないと。
「予算と５～７年くらいもらえれば、Ｆ１１９エンジン（Ｆ－２２）級は無理だが、
それ以外のエンジンなら対抗できる性能のものを開発できます」だな。発言元はＩＨＩの当時の社長。
ただなぁ。これからの標準になるＦ－３５搭載のＦ１３５エンジンは
エンジン単体だけの話なら、Ｆ１１９よりパワーがあるくらいなんだよ。
これから何年も掛けて、Ｆ１００（Ｆ－１５）やＥＪ２００（ユーロファイター）に
対抗できるものを開発してもそれほど意味がないわけで。
日本の今の開発レベルはまだまだそんなもの。長い目で育てないと。
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:43:50.98 ID:oizGJFqz0
円安で値上げしたの？
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:44:18.26 ID:A4vz72Db0
>>251
なんか甲板強度（？）か何かが足りなくて無理って前にここで聞いた。
なんか甲板強度（？）か何かが足りなくて無理って前にここで聞いた。
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:44:48.70 ID:PedG6YWf0
買うのやめれば？
１０２億円のつもりが１８９億円じゃ、話にならんでしょ
１０２億円のつもりが１８９億円じゃ、話にならんでしょ
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:44:50.33 ID:WMCVsI/P0
だから安い台風にしとけって言ったのに
どうせF-4代替分なんだから、台風で十分
F-15代替をF-35にするかF-3を今すぐ開発するかだけ考えればよかったのに
どうせF-4代替分なんだから、台風で十分
F-15代替をF-35にするかF-3を今すぐ開発するかだけ考えればよかったのに
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:46:36.99 ID:xG/iAQX/0
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:46:52.34 ID:oizGJFqz0
米軍基地移転費用も値上げなんだね
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:47:02.91 ID:WMCVsI/P0
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:49:55.26 ID:hGhH04zK0
開発費に回せば、それなりのが純国産で出来そうだがな・・・
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:50:00.81 ID:PedG6YWf0
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:50:16.71 ID:FQXuW3vR0
当初は、1億ドル以下で同盟国に普及をとか、
2010年には海軍仕様を第7艦隊に配備開始とか言ってたが、
開発予算が雪だるまでこれだ
しかも日本に納入されるのは最終評価前版
どうすんだかｗ
2010年には海軍仕様を第7艦隊に配備開始とか言ってたが、
開発予算が雪だるまでこれだ
しかも日本に納入されるのは最終評価前版
どうすんだかｗ
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:50:46.58 ID:ZHuicL4v0
B-2厨多すぎワロタ
戦略爆撃機で制空権とれるとでも思ってるのかww
こういう奴に限ってもしB2購入したとしても首都直接攻撃できる代わりに日本が制空権とられて直接爆撃受けたらなんでB2買ったんだとか発狂しそうだよな
戦略爆撃機で制空権とれるとでも思ってるのかww
こういう奴に限ってもしB2購入したとしても首都直接攻撃できる代わりに日本が制空権とられて直接爆撃受けたらなんでB2買ったんだとか発狂しそうだよな
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:51:03.54 ID:Yz3iPA3e0
B型ってとりあえず開発凍結されてなかったっけ
AとCを優先ってことで
B型のリフトファン組み込みのせいで設計に無理が出てるんじゃないのか
AとCを優先ってことで
B型のリフトファン組み込みのせいで設計に無理が出てるんじゃないのか
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:52:34.04 ID:ZHuicL4v0
Bとかオスプレイ以上の危険機体だろどうせバッシングの嵐
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:54:19.43 ID:xG/iAQX/0
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:54:28.51 ID:PedG6YWf0
>>257
米軍AV-8のパイロットから聞いた話だけど、
アスファルト舗装や鉄板しいただけの仮設レベルだと
離着陸時のジェット排気でアスファルトがめりめり剥がれたり、
鉄板が飛んでいったりしちゃうから、そういうところでの
垂直離着陸は禁止されてるんだってさ。
だから、艦船の場合もジェット排気くらっても
剥がれたりしないような作りになってないとだめだと思うよ。
排気が裏側に入り込んだらめくれ上がっちゃうんだろう
米軍AV-8のパイロットから聞いた話だけど、
アスファルト舗装や鉄板しいただけの仮設レベルだと
離着陸時のジェット排気でアスファルトがめりめり剥がれたり、
鉄板が飛んでいったりしちゃうから、そういうところでの
垂直離着陸は禁止されてるんだってさ。
だから、艦船の場合もジェット排気くらっても
剥がれたりしないような作りになってないとだめだと思うよ。
排気が裏側に入り込んだらめくれ上がっちゃうんだろう
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:57:04.45 ID:T+i9S0JhP
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:57:47.54 ID:Bn5SzJzG0
>>254 >>257
ヘリ空母では、VTOLの垂直ジェットの熱に耐えらない厚さ、仕様なので運用不可。
ハリアーの空母運用も、甲板は、すぐにダメになるので運用コストが大変だったそうだ。
やるならSTOL空母への改良型が必要。
ヘリ空母では、VTOLの垂直ジェットの熱に耐えらない厚さ、仕様なので運用不可。
ハリアーの空母運用も、甲板は、すぐにダメになるので運用コストが大変だったそうだ。
やるならSTOL空母への改良型が必要。
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:58:55.70 ID:xG/iAQX/0
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 12:59:17.82 ID:GB5SiIa60
単純にもうアメリカ以外は買えそうにない
この価格で買えるならF-22を生産打ち切りにする必要もないわけで
本家も開発中止のための理由作りでしょう
この価格で買えるならF-22を生産打ち切りにする必要もないわけで
本家も開発中止のための理由作りでしょう
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 13:02:08.90 ID:yHSU2Lcm0
Ｆ-３５はノックダウン生産なんだろうなんとかラ国にならんもんかな(´・ω・｀)
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 13:02:59.09 ID:oJan1JXd0
>>264
>>186
今一番遅れてるのはC型
ボーイングに新型提案される有り様w
【米中軍事】中国網｢米国の第6世代戦闘機、中国軍の戦闘力を考慮に｣(画像あり)[04/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1365680211/
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130409/0019b91ecbef12cdc9ad04.jpg
>>186
今一番遅れてるのはC型
ボーイングに新型提案される有り様w
【米中軍事】中国網｢米国の第6世代戦闘機、中国軍の戦闘力を考慮に｣(画像あり)[04/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1365680211/
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130409/0019b91ecbef12cdc9ad04.jpg
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 13:05:20.15 ID:Bn5SzJzG0
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 13:07:26.63 ID:CEIKLy0N0
ゼロ戦の現代版をみてみたい。有機ELまとって映像うつせば空蝉の術も可能じゃないか。
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 13:08:51.77 ID:a1tfb6RLO
知ってた。
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 13:10:51.99 ID:kLI6rWT10
この価格だとどうしても少数精鋭型の配備にならざるを得ないが、
国産機を量産する中国に日本を圧倒する数で攻め込まれたら恐らく対抗できない
Ｆ２２ほどではないが、中国のステルス技術だって最近は開発が急ピッチだしな
ステルス性能と米軍と連携しやすいぐらいのメリットしかない
この機体が長く使えるとはとても思えんわ
国産機を量産する中国に日本を圧倒する数で攻め込まれたら恐らく対抗できない
Ｆ２２ほどではないが、中国のステルス技術だって最近は開発が急ピッチだしな
ステルス性能と米軍と連携しやすいぐらいのメリットしかない
この機体が長く使えるとはとても思えんわ
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 13:11:18.06 ID:OCAgffD00
>>252
IHIのエンジン開発についてのコメントはこれが正しい。
また日本の弱点はフィンがネックと言う>>83も正しい。
私見だが、ステルス時代、無人機時代にあっては2線級のエンジンでも有用と考える。
国産ジェットエンジン開発に資金、人材を投入すべし！
IHIのエンジン開発についてのコメントはこれが正しい。
また日本の弱点はフィンがネックと言う>>83も正しい。
私見だが、ステルス時代、無人機時代にあっては2線級のエンジンでも有用と考える。
国産ジェットエンジン開発に資金、人材を投入すべし！
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 13:12:26.34 ID:smbqs7ccP
もうユーロファイターにしろよ。
F-35は、二次出荷以降で十分だろ。
防衛省って、固執してて商売ヘタすぎねええか？
F-35は、二次出荷以降で十分だろ。
防衛省って、固執してて商売ヘタすぎねええか？
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 13:14:37.10 ID:DwAOL1iP0
三菱F-1のエンジンの顛末聞けば、ヨーロッパ製に二の足踏むのもしゃーないわ
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 13:15:08.50 ID:IKj5mmGN0
>>254
その安い台風の価格は最低でも250億円オーバー。
これはでたらめではなく、昨年オマーンに売ったときの価格。
そして供給はすぐどころか最速で2017年以降。
つまり思いっきり詐欺る気満々だったわけ。
なお、為替レート的に昨年の最安時の価格なため、今なら1～2割値上がりして300億円になる。
その安い台風の価格は最低でも250億円オーバー。
これはでたらめではなく、昨年オマーンに売ったときの価格。
そして供給はすぐどころか最速で2017年以降。
つまり思いっきり詐欺る気満々だったわけ。
なお、為替レート的に昨年の最安時の価格なため、今なら1～2割値上がりして300億円になる。
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 13:16:25.70 ID:Bn5SzJzG0
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 13:16:49.54 ID:oJan1JXd0
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 13:19:04.98 ID:aDpXwM600
F22買える値段までぼったくるきかーー
285 ：●大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2013/04/14(日) 13:25:31.11 ID:nmXnhQp10
>>245
＞ポセイドンは最新の戦術でグローバル・ホークを操れるし
どあほ、UAVでの運用が大前提なんだよ、逆にいえばUAV無しでは哨戒機として機能しない
＞対地攻撃兵器の搭載能力があり陸上も攻撃できる
自衛隊はあくまでも哨戒機を求めている攻撃機を欲しがっているわけではない、
それにP-1も戦術爆撃機に匹敵する搭載能力や近接航空支援能力がある
＞ポセイドンは最新の戦術でグローバル・ホークを操れるし
どあほ、UAVでの運用が大前提なんだよ、逆にいえばUAV無しでは哨戒機として機能しない
＞対地攻撃兵器の搭載能力があり陸上も攻撃できる
自衛隊はあくまでも哨戒機を求めている攻撃機を欲しがっているわけではない、
それにP-1も戦術爆撃機に匹敵する搭載能力や近接航空支援能力がある
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 13:26:57.83 ID:ZeLSM3eP0
国防機密ダダ漏れの公務員に兵器売るの危険ですｗ
【国防】自衛隊員の配偶者に中国人600人、うち10人が機密性の高い職務
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365913450/
【国防】自衛隊員の配偶者に中国人600人、うち10人が機密性の高い職務
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365913450/
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 13:29:10.01 ID:Bn5SzJzG0
>>281 正論
技術を盗むことと、開発負担の困難な部分であるレーダーを日本に押し付け
見せかけはドンガラ機体で安く見せかけて釣り上げる。
で、実際の配備は付帯設備、技術派遣、日本仕様の特別兵装で、1機あたり300億ぐらい↑だろうね。
技術を盗むことと、開発負担の困難な部分であるレーダーを日本に押し付け
見せかけはドンガラ機体で安く見せかけて釣り上げる。
で、実際の配備は付帯設備、技術派遣、日本仕様の特別兵装で、1機あたり300億ぐらい↑だろうね。
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 13:33:40.40 ID:EVOkKCXi0
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 13:34:25.21 ID:OCAgffD00
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 13:34:42.20 ID:oJan1JXd0
>>285
ものすごいアホ居まっせw
【軍事】川崎重工、次期哨戒機P1の1号機を海自に納入…1機200億円 旅客機転用は「慎重に」 [03/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1364301115/
ものすごいアホ居まっせw
【軍事】川崎重工、次期哨戒機P1の1号機を海自に納入…1機200億円 旅客機転用は「慎重に」 [03/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1364301115/
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 13:47:37.87 ID:PedG6YWf0
>>288
それはハリアー用の甲板を張り替えまくってたはず
それはハリアー用の甲板を張り替えまくってたはず
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 13:51:37.30 ID:S05k+XXx0
>>1
高いといわれたF22より高いw
高いといわれたF22より高いw
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 13:52:22.90 ID:rjMJGduPO
>>285
単独でも哨戒はできるよ
P-8Aは高高度から魚雷が投下出来るがXP-1はできない
P-8Aは、対潜水艦、対水上戦、情報収集、監視、偵察を可能とする多目的ミッション航空機で、戦闘地域においての最大相互運用性を実現化するために、最先端のシステムを導入。
レイセオン、ノースロップ・グラマン、スミス・エアロスペース、CFMインターナショナルが関わっており、
海軍での作戦能力は沿岸を含めた海上作戦での幅広い機能を獲得してます。
単独でも哨戒はできるよ
P-8Aは高高度から魚雷が投下出来るがXP-1はできない
P-8Aは、対潜水艦、対水上戦、情報収集、監視、偵察を可能とする多目的ミッション航空機で、戦闘地域においての最大相互運用性を実現化するために、最先端のシステムを導入。
レイセオン、ノースロップ・グラマン、スミス・エアロスペース、CFMインターナショナルが関わっており、
海軍での作戦能力は沿岸を含めた海上作戦での幅広い機能を獲得してます。
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 13:54:45.67 ID:OCAgffD00
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 13:55:13.65 ID:sPsK0HNe0
円安で400いくかもな
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 13:59:31.49 ID:uJlmo8eRP
ゼロヨン搭載のジェットエンジン排気ですら
金庫が吹っ飛び丸こげになるからな
金庫が吹っ飛び丸こげになるからな
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:01:47.01 ID:OCAgffD00
P1はターボファンだね、失礼しました
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:03:28.13 ID:DWAUlSS60
F-16I Sufa(ソウファ)
F-16C Barak（バラク）
F-16D Brakeet（ブラキート）
など、イスラエルみたいF-2やＦ-15を
魔改造して行くしかないと思う。
イスラエルもＦ-35導入で揉めてるし。
F-16C Barak（バラク）
F-16D Brakeet（ブラキート）
など、イスラエルみたいF-2やＦ-15を
魔改造して行くしかないと思う。
イスラエルもＦ-35導入で揉めてるし。
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:04:14.63 ID:OCAgffD00
おまけに国産エンジンだった
何かと勘違いしました
要するに純国産か
何かと勘違いしました
要するに純国産か
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:05:58.03 ID:uJlmo8eRP
テストでF22は1機でF15を6機相手に圧勝したと書いてあるけど
F35はF15を15機くらい相手に圧勝できるのかね
これならコスト面で買う価値はあるだろう
F35はF15を15機くらい相手に圧勝できるのかね
これならコスト面で買う価値はあるだろう
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:08:54.93 ID:JZljDn3N0
>>291
>>267の言うのも正しくて簡易の鉄板を置いただけで運用して失敗した。
だから固定が必要とだけの言う話。
木甲板のうえに簡易的に鉄板を張っただけの改造空母でハリアーを運用した例もある。
少なくともF-35Bやハリアーよりも重くて大きい大型ヘリを運用しているひゅうが級や
22DDHでハリアーやF-35Bが運用できないとは考えられない。
離陸距離だってメーカーは160ｍほどでF-35Bは運用可能とアナウンスしている。
>>267の言うのも正しくて簡易の鉄板を置いただけで運用して失敗した。
だから固定が必要とだけの言う話。
木甲板のうえに簡易的に鉄板を張っただけの改造空母でハリアーを運用した例もある。
少なくともF-35Bやハリアーよりも重くて大きい大型ヘリを運用しているひゅうが級や
22DDHでハリアーやF-35Bが運用できないとは考えられない。
離陸距離だってメーカーは160ｍほどでF-35Bは運用可能とアナウンスしている。
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:12:10.53 ID:nsWQXbSM0
北が海上進行することはむりでしょ。日本海を機雷封鎖すればいいだけ。
北も長距離爆撃機もってないし。ミサイルだけなら反撃が米軍がするから。
軌道上にミラー衛星つけて、レーザー兵器つかえば？原発余ってるし電気いくらでも
あるから。
北も長距離爆撃機もってないし。ミサイルだけなら反撃が米軍がするから。
軌道上にミラー衛星つけて、レーザー兵器つかえば？原発余ってるし電気いくらでも
あるから。
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:14:14.86 ID:uJlmo8eRP
ハリアーはルパン三世にも登場してたからな
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:15:11.91 ID:oJan1JXd0
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:15:22.01 ID:OCAgffD00
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:16:02.32 ID:2czSEPsLP
>>18
俺の語学力が火を噴いた
俺の語学力が火を噴いた
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:19:46.11 ID:nsWQXbSM0
はじまったらバンカー爆弾でいくだろ。北のサイロは地下ばかりだ。
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:19:55.02 ID:Mvh1gvBc0
日本が成長しない間に189億円が高く感じられるようになってしまった。
最新鋭機の価格としては妥当。
F35開発の何が原因でグダグダになっているのか知らないが予想するのは
ソフトウェアだけだろう。
オーストラリアなど複数国で導入白紙撤回になっている。
無理に待つよりも国産の線で行った方が良い。
為替の関係で実際は189億よりももっと高くなるはずで、
国内開発するのと変わらなくなる。
最新鋭機の価格としては妥当。
F35開発の何が原因でグダグダになっているのか知らないが予想するのは
ソフトウェアだけだろう。
オーストラリアなど複数国で導入白紙撤回になっている。
無理に待つよりも国産の線で行った方が良い。
為替の関係で実際は189億よりももっと高くなるはずで、
国内開発するのと変わらなくなる。
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:19:54.97 ID:ABvrBbGfO
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:23:32.50 ID:qtDJauuX0
安倍総理が補正予算で国防費１４００億円増やせと言ったのに
１０００億円削って４００億円にした犯人は財務省主計局長の木下康司 ←朴？
１０００億円削って４００億円にした犯人は財務省主計局長の木下康司 ←朴？
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:24:13.79 ID:ZeLSM3eP0
なんだ このスレってミリヲタの自慰ばかりじゃん
最新の兵器よりも扱う公務員が駄目なら兵器も鉄屑ってことさ
最新の兵器よりも扱う公務員が駄目なら兵器も鉄屑ってことさ
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:25:34.36 ID:Mvh1gvBc0
エンジンは小さい物の方が難しい。日本は推力の高いエンジンを作れる。
レーダー、通信、火器管制、いずれも日本はトップレベルのものをもっている。
さらにステルス技術、炭素繊維、など航空機を作るのに十分トップレベルの
技術がある。 単純に政治的な決断の問題で遊ばせているだけ。
これが現状
レーダー、通信、火器管制、いずれも日本はトップレベルのものをもっている。
さらにステルス技術、炭素繊維、など航空機を作るのに十分トップレベルの
技術がある。 単純に政治的な決断の問題で遊ばせているだけ。
これが現状
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:29:09.89 ID:dw9d4+0s0
新車1万台分の価値があるのか
新車1万台の方が強そうだけど
新車1万台の方が強そうだけど
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:29:46.03 ID:onT1lkii0
スパホの方がいいだろ。
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:30:36.33 ID:sZ1Dklop0
超老朽機F-4の後継であって、主力のF-15やF-2の後継じゃないんだから、
ユーロで冒険したっていいじゃない。ハイローミックス構想のローであった
はずなのにハイであるF-22の1.27倍の高値となり、予定した性能の確保すら
できない産廃を買うぐらいだったら。産廃と違って技術情報開示してくれるん
だから、国産で開発予定のF-2後継機に大いに役立つでしょ。日本は戦闘機
エンジンを今は碌に作れないが、ユーロ弄らせてもらえれば参考になるだろ。
ついでに、並行してロシアにもSu-35とダメ元でPAKFA売ってってお願いを。
バカ高い産廃よりはずっとマシ。
ユーロで冒険したっていいじゃない。ハイローミックス構想のローであった
はずなのにハイであるF-22の1.27倍の高値となり、予定した性能の確保すら
できない産廃を買うぐらいだったら。産廃と違って技術情報開示してくれるん
だから、国産で開発予定のF-2後継機に大いに役立つでしょ。日本は戦闘機
エンジンを今は碌に作れないが、ユーロ弄らせてもらえれば参考になるだろ。
ついでに、並行してロシアにもSu-35とダメ元でPAKFA売ってってお願いを。
バカ高い産廃よりはずっとマシ。
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:34:51.48 ID:5//gw6p00
米国債で払えばいい
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:36:25.25 ID:yr0LRXo90
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:37:56.78 ID:FgkCAoJE0
>>317
純減です（ｷﾘｯ
純減です（ｷﾘｯ
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:37:59.45 ID:cjcF5FRQP
足元見られまくりやね
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:39:55.48 ID:rjMJGduPO
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:41:56.85 ID:IKj5mmGN0
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:42:07.22 ID:AJ0Rzlq70
だから兵器は自国で開発しろと何度言えば…
323 ：●大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2013/04/14(日) 14:43:05.99 ID:3mqtUZOz0
>>298
F-16XLまだー？
F-16XLまだー？
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:45:38.29 ID:h7VrTBgS0
まぁしょうがないよね
自力で作れないし
自力で作れないし
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:46:23.34 ID:FgkCAoJE0
>>323
Ｆ2「…」
Ｆ2「…」
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:46:48.11 ID:yr0LRXo90
中国のＪ１１（Ｓｕ２７もどき）やＪ１０（Ｆ１６もどき）、さらにはＪ２０も踏まえて、
空自はどうしても第５世代戦闘機（ステルス戦闘機）の導入が必要だった。
それはＦ３５の調達決定で実現された。（過去形）
次はＦ１５Ｊのリプレースだが、現状ではＦ３５が最有力候補。
Ｆ４ＥＪのリプレースでＦ３５の調達を決定済みなので、
ある程度の数を揃えた方が保守の面で費用削減が見込める。
とはいえ、２００億円近い戦闘機を２００機も買うのは無理がある。
国産戦闘機の完成は２０３０年の見込みなので時期的に間に合わない。
となると、１００億円ぐらいでそこそこの性能の戦闘機が欲しくなる。
まぁ、ＭＳＩＰ機を延命して国産機の完成までつなぐって可能性もあるか。
空自はどうしても第５世代戦闘機（ステルス戦闘機）の導入が必要だった。
それはＦ３５の調達決定で実現された。（過去形）
次はＦ１５Ｊのリプレースだが、現状ではＦ３５が最有力候補。
Ｆ４ＥＪのリプレースでＦ３５の調達を決定済みなので、
ある程度の数を揃えた方が保守の面で費用削減が見込める。
とはいえ、２００億円近い戦闘機を２００機も買うのは無理がある。
国産戦闘機の完成は２０３０年の見込みなので時期的に間に合わない。
となると、１００億円ぐらいでそこそこの性能の戦闘機が欲しくなる。
まぁ、ＭＳＩＰ機を延命して国産機の完成までつなぐって可能性もあるか。
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:47:54.14 ID:jZHYiW+lP
1ドル250円になったらびっくり価格になるな。
328 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/04/14(日) 14:48:55.13 ID:xZqWyU7f0
>>312
（ ＾▽＾）＜だけど 護衛艦はタレスのシステムを買い
F-３５を買う
すべてを連係させて動かすには
莫大なソフト開発費がいる 今はそういった時代への入り口
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカの次期防空システムのソフトの開発に
原爆開発に動員された科学者に匹敵する数の
プログラマーが動員されてる
（ ＾▽＾）＜アメリカは自ら数々の戦闘の経験がそれに書き込まれ
フランスも大量の武器輸出先からのフィードバックがある
（ ＾▽＾）＜だけど 護衛艦はタレスのシステムを買い
F-３５を買う
すべてを連係させて動かすには
莫大なソフト開発費がいる 今はそういった時代への入り口
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカの次期防空システムのソフトの開発に
原爆開発に動員された科学者に匹敵する数の
プログラマーが動員されてる
（ ＾▽＾）＜アメリカは自ら数々の戦闘の経験がそれに書き込まれ
フランスも大量の武器輸出先からのフィードバックがある
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:50:04.25 ID:CQth1q8O0
>>314
確かにスパホの方が良かったね
調達価格の安さと性能がいいしF15の後継FXX後も使い道がある
（豪と同じくグラウラーにアップデートできる条件など出せる）
（F2の任務がカバーでき空自が欲しい強行偵察も可能など）
付き合いの長いボーイング社なので日本に導入しやすい環境にある
（エンジン、次世代コックピット、CFタンク化によるステルス強化などは海軍の主力なのでアップデートの予定がある）
などなど海軍機であることと足を補うメリットがあった
確かにスパホの方が良かったね
調達価格の安さと性能がいいしF15の後継FXX後も使い道がある
（豪と同じくグラウラーにアップデートできる条件など出せる）
（F2の任務がカバーでき空自が欲しい強行偵察も可能など）
付き合いの長いボーイング社なので日本に導入しやすい環境にある
（エンジン、次世代コックピット、CFタンク化によるステルス強化などは海軍の主力なのでアップデートの予定がある）
などなど海軍機であることと足を補うメリットがあった
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:50:09.26 ID:H6bEiuqa0
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:50:47.74 ID:Bn5SzJzG0
値段は重要じゃないよな。
カタログスペックだけ優れていても、F-35には、ロマンと美しさがない。
カタログスペックだけ優れていても、F-35には、ロマンと美しさがない。
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:50:57.13 ID:Zq6A/DCs0
現実問題としてこの金額だとＦ１５，Ｆ４を全てＦ３５に置き換えたら戦闘機の数は大幅減になってしまう
Ｆ３５も導入するとして、より安価な戦闘機の検討は必須
パイロットの補充なんてカンタンにできないんだし、数はそれなりにないと話にならん
Ｆ３５も導入するとして、より安価な戦闘機の検討は必須
パイロットの補充なんてカンタンにできないんだし、数はそれなりにないと話にならん
333 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/04/14(日) 14:51:35.93 ID:xZqWyU7f0
.
（ ＾▽＾）＜とにかく早く欲しい場合
この手作り価格（低率初期量産）で買わなければ
手に入らないだけ
待てるなら
開発が終わり 本格的量産に入れば７４億円（開発参加国は）
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜が 日本はライセンス生産やるから どーなるんかワカラン
まあ１００億程度じゃん？
（ ＾▽＾）＜とにかく早く欲しい場合
この手作り価格（低率初期量産）で買わなければ
手に入らないだけ
待てるなら
開発が終わり 本格的量産に入れば７４億円（開発参加国は）
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜が 日本はライセンス生産やるから どーなるんかワカラン
まあ１００億程度じゃん？
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:51:46.57 ID:gyj7Nhr+0
お支払いは米国債で
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:51:50.81 ID:/8hb0WRI0
金刷って買えばいいじゃん
無限に刷れるわーはははー
無限に刷れるわーはははー
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:53:02.49 ID:yr0LRXo90
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:53:27.15 ID:oqfY9cKk0
>>16
F-2を双発にしたような純国産4.5世代機を開発すればいいと思う。
純国産なら、日本の要求仕様を完全に満たせるし。
既存の技術を応用するだけなので開発期間もそんなにかからないだろう。
ステルス機は、F-35を一個飛行隊分調達して運用ノウハウを習得しつつ、
心神プロジェクトを基に国産ステルス機開発を行い、F-2代替のi3ファイター
を完成させてほしい。
F-2を双発にしたような純国産4.5世代機を開発すればいいと思う。
純国産なら、日本の要求仕様を完全に満たせるし。
既存の技術を応用するだけなので開発期間もそんなにかからないだろう。
ステルス機は、F-35を一個飛行隊分調達して運用ノウハウを習得しつつ、
心神プロジェクトを基に国産ステルス機開発を行い、F-2代替のi3ファイター
を完成させてほしい。
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:53:47.74 ID:7DXoITBG0
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:54:08.98 ID:Bn5SzJzG0
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:55:20.25 ID:OCAgffD00
>>320
日本の場合、低空ウロウロダラダラが本分かと
日本の場合、低空ウロウロダラダラが本分かと
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:55:25.42 ID:KXqJ/ceG0
こんなん買うなら、マッコイ爺さんの横流し品組み合わせ機体の方がよっぽど使えるんじゃね？
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:55:57.69 ID:CQth1q8O0
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:56:38.02 ID:Vlmeffp+O
中国に転売して差益で補てんすれば問題ない
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:56:49.41 ID:fDUe2diu0
なにこの詐欺はｗ
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 14:56:50.53 ID:3f/hVEQu0
天下り先さえ作れば一機一兆でも安い!!と飛び付く国がある
346 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/04/14(日) 15:00:22.95 ID:xZqWyU7f0
>>331
.
クルマ好きはハチロクのが喜ぶが
F-３５はプリウス見たいなもん
まあF-２２は 作るたびに赤字のLFAかｗ
∧∧
( =ﾟ-ﾟ)
≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ ｷｺｷｺ
（））＿（））＿_））.
（ ＾▽＾）＜プリウスも最初のころは 膨大な開発費の為に
作るたびに赤字って言われてた
改良や数売ることで値段が下がった
.
クルマ好きはハチロクのが喜ぶが
F-３５はプリウス見たいなもん
まあF-２２は 作るたびに赤字のLFAかｗ
∧∧
( =ﾟ-ﾟ)
≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ ｷｺｷｺ
（））＿（））＿_））.
（ ＾▽＾）＜プリウスも最初のころは 膨大な開発費の為に
作るたびに赤字って言われてた
改良や数売ることで値段が下がった
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:00:26.41 ID:OCAgffD00
>>119氏の言う、これが本当に実現するならユーロファイターを並行導入するのも良いかも
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:01:03.33 ID:S05k+XXx0
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:01:16.55 ID:B3em6lsN0
安くて副座で双発で地方の小さな空港でも離着陸できて上昇が早くてそこそこミサイルが積めれば
それでいいと思いますよ
航空自衛隊には
それでいいと思いますよ
航空自衛隊には
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:02:03.85 ID:/8hb0WRI0
いつまでファントム使ってんの？と言いたい。
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:02:46.02 ID:2bYwmuFT0
欧米の技術が必要なのはわかるが国産が研究開発じゃあ運用経験無いからいずれアウト。
自分のところで運用面いれた技術を持つから同盟国と相互関係が作れるわけであって
ただのおんぶにだっこじゃ結局、差が開くばかり。
自分のところで運用面いれた技術を持つから同盟国と相互関係が作れるわけであって
ただのおんぶにだっこじゃ結局、差が開くばかり。
352 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/04/14(日) 15:04:01.39 ID:xZqWyU7f0
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:04:14.63 ID:Bn5SzJzG0
>>337
情緒的には、やっぱ国産機の改良を継続、再生産に向けて欲しかったって思いはあるよな。
>>338 >>Ｍ3ぐらい出れば
巡航速度でMach3.0以上ならいいけど、中距離ミサイルはM4.0出るので、やはり巡航M5.0以上だなw
情緒的には、やっぱ国産機の改良を継続、再生産に向けて欲しかったって思いはあるよな。
>>338 >>Ｍ3ぐらい出れば
巡航速度でMach3.0以上ならいいけど、中距離ミサイルはM4.0出るので、やはり巡航M5.0以上だなw
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:05:31.53 ID:CQth1q8O0
>>353
目がぁー目がぁー
目がぁー目がぁー
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:05:57.61 ID:OCAgffD00
>>348
日本に必要なのは空母より戦略原潜と思うんですがどうですか
日本に必要なのは空母より戦略原潜と思うんですがどうですか
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:06:47.75 ID:oqfY9cKk0
>>346
歴史的に見ると開発が難航した戦闘機って駄目じゃね？
F-16みたいにあっさり作って傑作機になるケースのほうが多い。
開発が難航するということは、技術的なハードルが高すぎて配備後も問題が起きる可能性が高い。
戦闘機ではないが、オスプレイなんかも開発中に重大な事故を起こして難航したような印象あるけど、
実際は予算減らされてた割にあっさり作ってるんだよな。
歴史的に見ると開発が難航した戦闘機って駄目じゃね？
F-16みたいにあっさり作って傑作機になるケースのほうが多い。
開発が難航するということは、技術的なハードルが高すぎて配備後も問題が起きる可能性が高い。
戦闘機ではないが、オスプレイなんかも開発中に重大な事故を起こして難航したような印象あるけど、
実際は予算減らされてた割にあっさり作ってるんだよな。
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:07:59.42 ID:V+uzsSzL0
同じ性能だと１から開発する日本じゃ同じ値段では作れないだろし、そもそも同じ性能で作れるかも怪しい。
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:08:31.11 ID:B3em6lsN0
核武装しなきゃ意味のない戦略原潜よりも
相手の空母を確実に沈めることのできる手段の方が大事ですよ
相手の空母を確実に沈めることのできる手段の方が大事ですよ
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:10:47.18 ID:H+PztbVx0
1億の機体で189機のほうが安心なのだが
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:11:34.73 ID:oqfY9cKk0
>>359
パイロットの育成にかかるコストを考えろ。
パイロットの育成にかかるコストを考えろ。
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:12:20.52 ID:B3em6lsN0
俺ならT-4の無人化計画に金を出す
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:12:51.89 ID:OCAgffD00
>>353
> 巡航速度でMach3.0以上ならいいけど、中距離ミサイルはM4.0出るので、やはり巡航M5.0以上だなw
空（地）対空ミサイルは、目標の飛翔速度以上、2倍速以下がスイートスポットらしいので、巡航M8は欲しくなりますねw
> 巡航速度でMach3.0以上ならいいけど、中距離ミサイルはM4.0出るので、やはり巡航M5.0以上だなw
空（地）対空ミサイルは、目標の飛翔速度以上、2倍速以下がスイートスポットらしいので、巡航M8は欲しくなりますねw
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:13:36.48 ID:H+PztbVx0
>>360
無人だぜよ
無人だぜよ
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:14:27.96 ID:yr0LRXo90
>>363
無人機でも操縦者は必要だし。
無人機でも操縦者は必要だし。
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:14:59.31 ID:OCAgffD00
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:14:59.37 ID:Bn5SzJzG0
>>356
>>開発が難航するということは、技術的なハードルが高すぎて配備後も問題が起きる可能性が高い。
整備費用が異様にかかるステルス塗装部分は、まだ許容できたとしても
疑惑のある竜骨問題、フレームの寿命＆メンテナンス性に不安が多いな。
>>開発が難航するということは、技術的なハードルが高すぎて配備後も問題が起きる可能性が高い。
整備費用が異様にかかるステルス塗装部分は、まだ許容できたとしても
疑惑のある竜骨問題、フレームの寿命＆メンテナンス性に不安が多いな。
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:17:32.92 ID:0lrPdsYA0
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:17:38.04 ID:yr0LRXo90
ろくなミサイルも積めないプレデターでも１機４億円ぐらいだっけ。
リーパーだと１機６０億円、グローバルホークだと１機１００億円だったか。
これに地上設備やら何やらも必要になるんだよな。
無人機も安くないな。
リーパーだと１機６０億円、グローバルホークだと１機１００億円だったか。
これに地上設備やら何やらも必要になるんだよな。
無人機も安くないな。
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:17:41.84 ID:B3em6lsN0
最新鋭じゃなくてもいいと思いますよ、わたしは
別にさしあたって日本がロシア軍や中国軍と空戦するわけじゃないんだから
別にさしあたって日本がロシア軍や中国軍と空戦するわけじゃないんだから
370 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/04/14(日) 15:19:18.96 ID:xZqWyU7f0
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:19:44.45 ID:oJan1JXd0
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:19:57.92 ID:yr0LRXo90
>>367
さんざん既出だが、初期生産は生産数が少ないことも相まって高額になる。
とはいえ、量産化が進めば１００億円を切るって話も、今となっては疑わしいが。
最も量産が進んだ状態で、米国内価格で１２０～１５０億円ぐらいってのが
それっぽいところじゃないかと予想。根拠ないけどな。
さんざん既出だが、初期生産は生産数が少ないことも相まって高額になる。
とはいえ、量産化が進めば１００億円を切るって話も、今となっては疑わしいが。
最も量産が進んだ状態で、米国内価格で１２０～１５０億円ぐらいってのが
それっぽいところじゃないかと予想。根拠ないけどな。
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:22:25.47 ID:OCAgffD00
>>358
空母を持つよりは戦略原潜を配備した方が国防に資するだろうという意見です
戦略原潜という以上、核搭載艦です。可否は別として
空母機動部隊と戦うシナリオって、仮想敵国は支那しか有りません
そのための打撃力は今後も増備すべきですよね
空母を持つよりは戦略原潜を配備した方が国防に資するだろうという意見です
戦略原潜という以上、核搭載艦です。可否は別として
空母機動部隊と戦うシナリオって、仮想敵国は支那しか有りません
そのための打撃力は今後も増備すべきですよね
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:23:09.37 ID:CQth1q8O0
結局いつになったら戦力発揮するのかが問題の気が
いろいろ指摘されるデメリットなども安定して戦力発揮できればまあ許されそう
出来なきゃゴミだな
いろいろ指摘されるデメリットなども安定して戦力発揮できればまあ許されそう
出来なきゃゴミだな
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:23:23.29 ID:9k3R2mcNO
ネコちん好きだよ
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:23:41.36 ID:B3em6lsN0
ここまで防衛を米軍に頼ってるのにいまさら航空自衛隊に台湾やら朝鮮半島で行動させようってのがムチャなんですよ
そんなんより制空圏内なら対潜哨戒はピカイチ！みたいな一発芸を磨きましょう
航空機は全て練習機くらいの心持ちでOK
コスパ重視
日本はもう金持ち国家じゃないんですよ借金多すぎ
型落ちでも二線級でもいいじゃないですか
安いならユーロファイターでもいいよ
そんなんより制空圏内なら対潜哨戒はピカイチ！みたいな一発芸を磨きましょう
航空機は全て練習機くらいの心持ちでOK
コスパ重視
日本はもう金持ち国家じゃないんですよ借金多すぎ
型落ちでも二線級でもいいじゃないですか
安いならユーロファイターでもいいよ
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:24:36.29 ID:+ZnM1xco0
やっぱり、FA18にしてF35は完成を待つべきだったな。
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:26:22.02 ID:fYrupelN0
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:26:25.17 ID:CQth1q8O0
なんでスパホにならなかったのか未だによく納得できないのだが
誰ぞわかる人いる？
誰ぞわかる人いる？
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:26:37.49 ID:JmMYIiFP0
ボッタｗ
いくらなんでもだろう
いくらなんでもだろう
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:26:57.77 ID:LJx1tJpk0
>>374
F/A-18E./F Block2以上の電子戦能力
F-22もまだ装備してないEODASなどの兵装
クリーン状態のF-15並の旋回率
共同交戦能力のデジタルアシストで交戦の効率化と誤射・接触回避
これに達してないタイフーン・ラファール・PAK-FA・中国のステルス実証機は
ゴミッスね
F/A-18E./F Block2以上の電子戦能力
F-22もまだ装備してないEODASなどの兵装
クリーン状態のF-15並の旋回率
共同交戦能力のデジタルアシストで交戦の効率化と誤射・接触回避
これに達してないタイフーン・ラファール・PAK-FA・中国のステルス実証機は
ゴミッスね
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:27:51.50 ID:B3em6lsN0
>>379
やかましいから
やかましいから
383 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/04/14(日) 15:28:25.17 ID:xZqWyU7f0
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:28:34.35 ID:fYrupelN0
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:30:08.75 ID:LJx1tJpk0
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:30:25.59 ID:OCAgffD00
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:30:40.20 ID:psIeBwgT0
>>379
鈍重なサイに用は無い。
鈍重なサイに用は無い。
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:30:42.13 ID:H+PztbVx0
>>364 操縦者は死なない罠
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:31:21.34 ID:B3em6lsN0
自衛隊の装備ってとにかく贅沢
金かけすぎ
同じ能力でももっと安くできるんじゃねーのって思う
金かけすぎ
同じ能力でももっと安くできるんじゃねーのって思う
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:32:26.92 ID:yr0LRXo90
量産化が進めば安くなるはずとはいえ、
時期的に、Ｆ４ＥＪ代替分は高額のままだろうから、
１機２００億円とすれば年度平均の調達数は４機が限度だろう。
既に６機分が予算化済みとはいえ、>>1の通り、実質的には
４機分ぐらいの予算しかついてない。
残り３６機分の予算化に８～９年、配備が完了するのは２０２５年頃か。
そこから、Ｆ１５Ｊのリプレースで１４０機ぐらい調達するとしたら、
全部の配備が完了するのは２０４０年頃になるな。
その後が国産戦闘機とすると調達開始は２０３５年頃で、
初号機の配備は２０４０年代の前半か。お前ら、長生きしろよ。
時期的に、Ｆ４ＥＪ代替分は高額のままだろうから、
１機２００億円とすれば年度平均の調達数は４機が限度だろう。
既に６機分が予算化済みとはいえ、>>1の通り、実質的には
４機分ぐらいの予算しかついてない。
残り３６機分の予算化に８～９年、配備が完了するのは２０２５年頃か。
そこから、Ｆ１５Ｊのリプレースで１４０機ぐらい調達するとしたら、
全部の配備が完了するのは２０４０年頃になるな。
その後が国産戦闘機とすると調達開始は２０３５年頃で、
初号機の配備は２０４０年代の前半か。お前ら、長生きしろよ。
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:32:33.33 ID:9k3R2mcNO
ネコちんって頭いいけど、いくつなの？
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:32:41.12 ID:Y5hLy4Pm0
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:33:09.45 ID:jcBdz96w0
国産で作れないの？
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:33:40.54 ID:XtB+fsn10
何かの受け売りなんだろうがスパホが煩いってネタは
集りの種を撒いているようなもんだと気付かないのかね
集りの種を撒いているようなもんだと気付かないのかね
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:34:18.18 ID:oQj3/9PB0
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:34:24.04 ID:psIeBwgT0
>>389
印象でなく具体例でどうぞ
印象でなく具体例でどうぞ
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:35:45.93 ID:Bn5SzJzG0
>>379
総合性能で空戦重視の嗜好や、配備後の騒音批判、爆弾搭載のパイロン不備の話題に重なって
やっぱ、今からなら最新鋭ステルス機がいいよね－ｗ って具合じゃ、、、
多目的、偵察機としてスパホの評価は高くても、想定の敵や運用の方で決まったかな。
私は、F-4入れ替えならスパホでよかったと思うよ。 両方2発は嫌だって言うかもだけど。
総合性能で空戦重視の嗜好や、配備後の騒音批判、爆弾搭載のパイロン不備の話題に重なって
やっぱ、今からなら最新鋭ステルス機がいいよね－ｗ って具合じゃ、、、
多目的、偵察機としてスパホの評価は高くても、想定の敵や運用の方で決まったかな。
私は、F-4入れ替えならスパホでよかったと思うよ。 両方2発は嫌だって言うかもだけど。
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:35:46.39 ID:4DbqaVko0
日本の最重要拠点の与那国島にはたった１０億すらケチった防衛省もアメリカ様には二つ返事で払うだろう
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:35:50.29 ID:XtB+fsn10
>>389
骨董品使うとか贅沢だよな
骨董品使うとか贅沢だよな
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:36:14.16 ID:EVOkKCXi0
>>352
YF-12だっけ
YF-12だっけ
401 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/04/14(日) 15:36:54.16 ID:xZqWyU7f0
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:37:22.50 ID:B3em6lsN0
無人機ってのは別にリモコン偵察機みたいな地上操作じゃなくて
自動で離陸して有人機の後にくっついていって有人機の指示でミサイルや爆弾投下して
勝手に亀頭して着陸してくれるやつを想定してんだけどな
適当にぐるぐる回って空中で給油してくれるなら楽
自動で離陸して有人機の後にくっついていって有人機の指示でミサイルや爆弾投下して
勝手に亀頭して着陸してくれるやつを想定してんだけどな
適当にぐるぐる回って空中で給油してくれるなら楽
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:37:37.82 ID:oqfY9cKk0
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:37:38.78 ID:yr0LRXo90
スパホは本当に煩いから自衛隊が導入できるとしたら空母とセットだろうな。
Ｆ３５Ｃは高いからＦＡ１８ＥＦで。でもＦＡ１８ＥＦは煩いから空母とセットで。
Ｆ３５Ｃは高いからＦＡ１８ＥＦで。でもＦＡ１８ＥＦは煩いから空母とセットで。
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:38:01.28 ID:JZljDn3N0
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:38:01.30 ID:XtB+fsn10
F-15みたいなトロい戦闘機が成功しなかったら今でもバンバン飛ばしてただろうな
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:38:05.40 ID:oQj3/9PB0
>>389
グリペンでも揃えようってかい（嘲笑
グリペンでも揃えようってかい（嘲笑
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:38:05.97 ID:ZuEwJSSf0
>>389
金使いすぎとかいうレベルじゃない
もはや国家反逆レベル
水没したF-2、6機を1150億掛けて修理
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1315172555/
金使いすぎとかいうレベルじゃない
もはや国家反逆レベル
水没したF-2、6機を1150億掛けて修理
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1315172555/
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:38:41.69 ID:oJan1JXd0
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:39:10.91 ID:OCAgffD00
>>388
マジレスすると、現行法における日本の戦闘機の任務は、
・要撃
・撃つぞ撃たないぞ、こっち来るな、という瀬戸際機動
・空気読まない機動をしたら直ぐに付け込まれる（重要）
というところ。
こういうシビアな任務を空自の方々が現場空域でやってくれているわけですが、
無人機（ないし無人機から送られる遠隔情報）では、こういうせめぎ合いは無理なんですよ
マジレスすると、現行法における日本の戦闘機の任務は、
・要撃
・撃つぞ撃たないぞ、こっち来るな、という瀬戸際機動
・空気読まない機動をしたら直ぐに付け込まれる（重要）
というところ。
こういうシビアな任務を空自の方々が現場空域でやってくれているわけですが、
無人機（ないし無人機から送られる遠隔情報）では、こういうせめぎ合いは無理なんですよ
411 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/04/14(日) 15:39:57.45 ID:xZqWyU7f0
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:40:00.75 ID:Bk6nPPrw0
F1の年間予算が300億だからこんなもんだろｗ
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:40:48.89 ID:XtB+fsn10
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:42:40.47 ID:nlS/Q4Y5O
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:43:25.31 ID:eyKBD+S30
まぁ高かろうがF35以外選択肢ないわけだ
ファントムじいさんの代替は高価なライトニングⅡでいいとして
次にくるイーグル替えるときどれにするかだわな
今の選択肢でいけばライトニングⅡしかないからなぁ
問題だわ
ファントムじいさんの代替は高価なライトニングⅡでいいとして
次にくるイーグル替えるときどれにするかだわな
今の選択肢でいけばライトニングⅡしかないからなぁ
問題だわ
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:43:42.17 ID:XtB+fsn10
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:44:06.95 ID:6TfYCu4f0
イカにしろ！
418 ： 【関電 62.9 %】 ：2013/04/14(日) 15:44:23.63 ID:DwQ8vUYn0
>>408
もうね・・・
もうね・・・
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:45:12.09 ID:S05k+XXx0
>>408
それは復興予算からの拠出分だろw
それは復興予算からの拠出分だろw
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:47:14.12 ID:Bn5SzJzG0
制服すら自腹の自衛隊を、更に貧乏部隊にしろって批判が分からん。
オマエラが大好きな、民主党政権で十分予算削減＆解体の方向に進んでたわな。
与那国ネタも、防衛省の予算なんてギリギリ、AWACSの飛行制限までやってたぐらいなのに、、、
お上感覚って、下のほうが治らんものだわな。
オマエラが大好きな、民主党政権で十分予算削減＆解体の方向に進んでたわな。
与那国ネタも、防衛省の予算なんてギリギリ、AWACSの飛行制限までやってたぐらいなのに、、、
お上感覚って、下のほうが治らんものだわな。
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:47:52.93 ID:hVphFMX10
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:48:13.79 ID:p5jgKMyN0
１０年後目指して、国産で行こう。
Ｆ３５は、当のアメリカでさえ、あまりのコスト増に、
どうしよう？みたいなリアクションだからな・・・
Ｆ３５は、当のアメリカでさえ、あまりのコスト増に、
どうしよう？みたいなリアクションだからな・・・
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:48:17.78 ID:oQj3/9PB0
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:48:32.41 ID:bQykVoGm0
同じ35でも、Su-35のほうは価格も安く（輸出単価60億円程度？）て
ステルス機でないという1点を除けば、性能面で空自の要求をカンペキに満たしている
強力な双発重戦なんだけどなぁ
ロシア機なんだよなぁ･･･
ステルス機でないという1点を除けば、性能面で空自の要求をカンペキに満たしている
強力な双発重戦なんだけどなぁ
ロシア機なんだよなぁ･･･
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:48:37.48 ID:XtB+fsn10
426 ：３７９：2013/04/14(日) 15:48:42.12 ID:CQth1q8O0
要約すると短足
新しい美人がいい
多目的すぎる？（自衛隊は空戦番長の方が世間体がいい？）
これが致命的と判断されたって事？
新しい美人がいい
多目的すぎる？（自衛隊は空戦番長の方が世間体がいい？）
これが致命的と判断されたって事？
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:48:55.91 ID:B3em6lsN0
そもそもF-15Jですら贅沢すぎだと思ってたのに
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:49:52.27 ID:9k3R2mcNO
ネコちんはAAや顔文字使わないと何も書けないの？ めんどくさくないの？
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:50:37.51 ID:oQj3/9PB0
>>421
えっ？
えっ？
430 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/04/14(日) 15:50:39.76 ID:xZqWyU7f0
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:50:56.62 ID:OCAgffD00
まあスホーイは美形だよね
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:51:06.50 ID:+y/RtMpE0
自国で作れ。アメリカの兵器なんてどんな仕掛してあるか分かったもんじゃない。
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:51:17.65 ID:XtB+fsn10
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:51:39.92 ID:uJlmo8eRP
衛星軌道上に迎撃用ミサイル5000個とミラーで太陽光を収束させ
どこでもなんでもドロドロに溶かしてしまう虫眼鏡攻撃ができる軍事衛星があれば
何も要らない
無駄なものに金使わず、これ作れ
いざという時にはこれで地球に衝突する隕石も破壊できる
どこでもなんでもドロドロに溶かしてしまう虫眼鏡攻撃ができる軍事衛星があれば
何も要らない
無駄なものに金使わず、これ作れ
いざという時にはこれで地球に衝突する隕石も破壊できる
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:53:20.13 ID:6dQj0aR80
日本がこの業界に進出すると、かなり潤うと思うんだけどな
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:53:50.57 ID:CowrH5QRO
日本はアメリカを切ってロシアと結婚しろ
震災から1年後、日本をテロの危険性から守るために
旅行という名目で留学生を派遣してくれたのはプーチンだぞ
アメリカが少しでも動いたか？
震災から1年後、日本をテロの危険性から守るために
旅行という名目で留学生を派遣してくれたのはプーチンだぞ
アメリカが少しでも動いたか？
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:55:12.07 ID:SKpdyGvc0
200億円でも300億円でも買え。
日本は金持ちだ。金蔵立てた。蔵立てた。
日本は金持ちだ。金蔵立てた。蔵立てた。
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:55:14.88 ID:Bn5SzJzG0
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:56:00.28 ID:CQth1q8O0
>>430
わっバルタン星人だったんだw
わっバルタン星人だったんだw
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:56:09.42 ID:3TGpv6Mj0
そろそろいい加減にしろというべきじゃないか？何年目よ
日本に生産にかませろアメリカはもう物造りは駄目だ
日本に生産にかませろアメリカはもう物造りは駄目だ
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:56:32.51 ID:a0EkkPZkO
国産とか許すわけない
アメリカが日本に売れるものって軍需製品しかないもん
アメリカが日本に売れるものって軍需製品しかないもん
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:56:37.99 ID:oQ0l2L37O
安いな
我が家の松林警備に１機ほしいな
我が家の松林警備に１機ほしいな
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:57:14.88 ID:TqypaDTi0
敵国北朝鮮の飛行機は大工が作ってのに無駄遣いじゃないの
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:58:00.59 ID:LJx1tJpk0
>>426
制空戦闘機としては失格
制空戦闘機としては失格
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:58:01.47 ID:uJlmo8eRP
まあ、宇宙ゴミと衝突したら迎撃用ミサイル5000発が爆発し
粉々になってしまうから
まずは宇宙ゴミの掃除からだな
粉々になってしまうから
まずは宇宙ゴミの掃除からだな
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:58:22.45 ID:CVMJmLNO0
マルチパス電波照射によるステルス無効化
ミサイルを撃ち落とす小型ガンポッド
時代を無視してマッハ2で好位置キープ
攻撃は無人小型機にお任せ
を国産でよろ。
ミサイルを撃ち落とす小型ガンポッド
時代を無視してマッハ2で好位置キープ
攻撃は無人小型機にお任せ
を国産でよろ。
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:58:40.95 ID:V1gjqMh6O
ＵＦＯ買えよ
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:58:43.81 ID:OCAgffD00
F35の開発遅延と開発費増大は、アビオニクスなどソフトウェアが半分以上と聞きます
Win8もクソでしたしねえ
Win8もクソでしたしねえ
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:59:16.87 ID:XtB+fsn10
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 15:59:51.36 ID:lS/liPChO
>>408
あれは全部複座の練習用だからな。
直さないと、空自の戦闘機パイロット養成プログラムを一から構成し直す必要が出てくる。
機体もＦ２以外から選び直す可能性もあるし。
それにかかるコストに比べたら安いってことなんだろう。
Ｆ２の能力を考えたら、代わる機体も存在しないしな。
あれは全部複座の練習用だからな。
直さないと、空自の戦闘機パイロット養成プログラムを一から構成し直す必要が出てくる。
機体もＦ２以外から選び直す可能性もあるし。
それにかかるコストに比べたら安いってことなんだろう。
Ｆ２の能力を考えたら、代わる機体も存在しないしな。
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:00:17.69 ID:eyKBD+S30
もはやロッキード・マーチンがラプターのライン再開するためにライトニングⅡの価格あげているようにしか思えない
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:01:54.66 ID:9kLwQswf0
F22とF35ってどっちが強いの？
ガンダムで例えると？
ガンダムで例えると？
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:02:26.76 ID:CQth1q8O0
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:03:10.81 ID:WZZIHLpC0
ナマポ予算を減らせば余裕で買える
そして韓国も無理して購入→破綻で二度飯がうまい
そして韓国も無理して購入→破綻で二度飯がうまい
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:04:13.78 ID:Bn5SzJzG0
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:04:17.15 ID:R4jkatwW0
つか戦闘機より、ミサイル迎撃システムに金廻したほうがいいわ。
戦闘機はF15でいいよ。
戦闘機はF15でいいよ。
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:06:23.08 ID:eyKBD+S30
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:06:23.69 ID:XtB+fsn10
>>444
縮みながら圧力を増すであろう中国と向き合うには必要な能力だよ
出来レース気味ではあったが他がコレに届かなかっただけなんだし
>>450
時の流れと共に4.5世代機のボーダーだの標準だのいろいろ言われたが
結果的には日本の都合もきちんと盛り込まれて綺麗にまとまった良い機体だったな
縮みながら圧力を増すであろう中国と向き合うには必要な能力だよ
出来レース気味ではあったが他がコレに届かなかっただけなんだし
>>450
時の流れと共に4.5世代機のボーダーだの標準だのいろいろ言われたが
結果的には日本の都合もきちんと盛り込まれて綺麗にまとまった良い機体だったな
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:07:19.55 ID:bCkVhVG70
オスプレイもそうだけどアメリカの兵器は、構造上無理があるものを
コンピューターで押さえつけるから歪だな。
統計上事故が起きなくても見てて不安になる。
コンピューターで押さえつけるから歪だな。
統計上事故が起きなくても見てて不安になる。
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:09:02.65 ID:2jyCD11k0
円安でどんどん高くなっていく
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:09:28.36 ID:DjF4Z5OD0
米国債で買えばいいよ。今までさんざん溜め込んで、千兆円もあるんだし、日本なら余裕で買えるでしょ。
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:09:55.17 ID:9kLwQswf0
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:09:58.31 ID:bQykVoGm0
>>433
いやーF-15SEなんかと違って、スホーイのんはもう実機が飛んでて、あの値段だしさー
日本向けローカライズ費用として価格5割り増しとソロバンしてもF-35の半額て魅力だは
インターオペラビリティに不安があるけど、なんとなれば電装品は順次国産に載せ変えてってもいいし
その辺もアメリカと違ってロシアは鷹揚だから、割とユーザーが好きにできるのもﾐﾘｮｸ
いやーF-15SEなんかと違って、スホーイのんはもう実機が飛んでて、あの値段だしさー
日本向けローカライズ費用として価格5割り増しとソロバンしてもF-35の半額て魅力だは
インターオペラビリティに不安があるけど、なんとなれば電装品は順次国産に載せ変えてってもいいし
その辺もアメリカと違ってロシアは鷹揚だから、割とユーザーが好きにできるのもﾐﾘｮｸ
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:11:16.09 ID:PDWXm22Z0
数を揃えられる、ＪＡＳ－３９でも買う？。
Ｆ－１５退役時の数的優位を保つ為にも。
Ｆ－１５退役時の数的優位を保つ為にも。
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:12:57.02 ID:uJlmo8eRP
F22がガンダム試作1号機フルバーニアン
F35がガンダム試作4号機（ガーベラ）
んで先に言った衛星軌道上の軍事衛星がガンダム試作3号機（デンドロビウム）
F35がガンダム試作4号機（ガーベラ）
んで先に言った衛星軌道上の軍事衛星がガンダム試作3号機（デンドロビウム）
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:13:16.95 ID:Bn5SzJzG0
>460 >>円安でどんどん高くなっていく
単発で続けて書込してるのがいるが、民主党政権じゃ、防衛予算は毎年10％の減額だったからな。
円安に何か問題でもあるのか？
単発で続けて書込してるのがいるが、民主党政権じゃ、防衛予算は毎年10％の減額だったからな。
円安に何か問題でもあるのか？
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:13:20.97 ID:CQth1q8O0
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:15:01.17 ID:5V6lhGc70
日曜朝の書き込みが素人ばっかでわらかすｗｗｗ
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:15:02.50 ID:eyKBD+S30
>>462
劇中での活躍度はゼータだな
劇中での活躍度はゼータだな
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:15:46.13 ID:LfJqmbng0
経済と、外交と、軍事の３つがよくわかってないと
どういうことなのかさっぱりわからん
どういうことなのかさっぱりわからん
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:16:10.69 ID:4yIiD5Fw0
>>459
建築でもコンピュータで構造計算するようになると
直観ではありえないような構造でOKな場合が出て来て判断に迷うんだよな
コンピュータだから発見できた合理的な構造である場合もあるけど
コンピュータのモデルでは見逃がされる弱点がある場合もある
まあ兵器と違って極限まで性能を追求する世界じゃないから計算より余裕持たせて建てりゃいいんだけどね
建築でもコンピュータで構造計算するようになると
直観ではありえないような構造でOKな場合が出て来て判断に迷うんだよな
コンピュータだから発見できた合理的な構造である場合もあるけど
コンピュータのモデルでは見逃がされる弱点がある場合もある
まあ兵器と違って極限まで性能を追求する世界じゃないから計算より余裕持たせて建てりゃいいんだけどね
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:16:25.68 ID:oJan1JXd0
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:17:35.80 ID:CQth1q8O0
北方領土問題があるロシアから兵器購入とかないだろ
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:19:16.42 ID:XtB+fsn10
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:20:52.48 ID:uJlmo8eRP
ガンダム試作0号機（ブロッサム）
ガンダム試作1号機（ゼフィランサス）
ガンダム試作1号機フルバーニアン（ゼフィランサスFb）
ガンダム試作2号機（サイサリス）
ガンダム試作3号機（デンドロビウム）
ガンダム試作3号機（ステイメン）
ガンダム試作4号機（ガーベラ）
さあ好きなのを選びたまえ
ガンダム試作1号機（ゼフィランサス）
ガンダム試作1号機フルバーニアン（ゼフィランサスFb）
ガンダム試作2号機（サイサリス）
ガンダム試作3号機（デンドロビウム）
ガンダム試作3号機（ステイメン）
ガンダム試作4号機（ガーベラ）
さあ好きなのを選びたまえ
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:21:10.00 ID:EZdO+vV40
買えるわけない
スパホか台風しかない
スパホか台風しかない
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:21:29.33 ID:ZCElQ7Q3i
何か譲歩を引き出せよ。見積もりと違うんだろ。
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:21:32.99 ID:UJ+y0Yns0
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:21:49.49 ID:uYalkj6v0
また産経の情弱御用達記事か
いい加減うんざりするね
いい加減うんざりするね
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:23:30.70 ID:XtB+fsn10
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:23:34.41 ID:KTVhg9Q60
いっそロシアと共同でエンジン開発でもしたら？
ロシアに足りないのって素材技術だろうから日本と組めばアメリカ並になるんでないの
ロシアに足りないのって素材技術だろうから日本と組めばアメリカ並になるんでないの
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:24:47.72 ID:uYalkj6v0
>>459
今やそんなもんアメリカに限らんのだが
今やそんなもんアメリカに限らんのだが
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:25:22.51 ID:mue/19Aj0
完成前でこの値段なら、完成した段階では軽く200億円は超えるな。
F-22を量産してた方がよかったのに。
F-22を量産してた方がよかったのに。
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:25:53.93 ID:9fz5NfYC0
F-15って、領空侵犯してくる敵戦闘機などに対して発砲とか撃墜とかしたことあるのか？
幾ら優秀な機体そろえて訓練してても、いざというときでも見てるだけなら・・・・・・・・。
幾ら優秀な機体そろえて訓練してても、いざというときでも見てるだけなら・・・・・・・・。
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:26:06.85 ID:fYrupelN0
>>397
普通にF-4EJ後継ならF-2継続生産で良かったのだよ。
普通にF-4EJ後継ならF-2継続生産で良かったのだよ。
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:26:15.61 ID:oJan1JXd0
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:27:17.89 ID:CQth1q8O0
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:27:53.93 ID:uYalkj6v0
F-4後継だから○○程度で十分って言ってる奴等は本気なのか？
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:28:28.58 ID:B3em6lsN0
F2をデルタ翼に変えて積載量を増やせばよかった
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:30:22.31 ID:uJlmo8eRP
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:30:41.82 ID:B3em6lsN0
だから言ってるジャン
骨董品のF-16XLを安くライセンスしてきてF-2と同じ改修を施せばいいって
骨董品のF-16XLを安くライセンスしてきてF-2と同じ改修を施せばいいって
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:31:45.96 ID:CQth1q8O0
全て国産可能ならF2増産とかも選択としてあったかもね
でもむりなんでしょ？
でもむりなんでしょ？
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:32:04.52 ID:KTVhg9Q60
>>487
ロシアなら大出力エンジンの実験施設もあるし日本にとっちゃメリットでかいじゃん
アメリカは絶対教えてくれんし、ただ素材技術盗まれるだけだし
つうかもうそろそろアメリカにも圧力掛ける外交すべきだ
ロシアなら大出力エンジンの実験施設もあるし日本にとっちゃメリットでかいじゃん
アメリカは絶対教えてくれんし、ただ素材技術盗まれるだけだし
つうかもうそろそろアメリカにも圧力掛ける外交すべきだ
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:33:19.99 ID:eyKBD+S30
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:34:49.75 ID:4yIiD5Fw0
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:34:54.49 ID:uJlmo8eRP
スクランブル発進は400回以上
撃墜0
スクランブルと言う名の練習
撃墜0
スクランブルと言う名の練習
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:36:30.46 ID:6H3L3Zdd0
F15Jのエンジンそのまま流用で、ボディは国産で開発すればいいやん。
どーせ戦争するわけじゃないし。。。。
どーせ戦争するわけじゃないし。。。。
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:36:46.55 ID:psIeBwgT0
>>494
F-2の代替はF-3
F-2の代替はF-3
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:36:54.12 ID:CQth1q8O0
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:37:13.87 ID:eyKBD+S30
>>494
ロシアとの共同開発はアメリカとの同盟破棄しない限り無理です
日本はアメリカの世界戦略であるミサイル防衛システムで重要な位置しめているからな
アメリカ以外でやるとしたらイギリスのBAEぐらいしか選択肢ないよ
ロシアとの共同開発はアメリカとの同盟破棄しない限り無理です
日本はアメリカの世界戦略であるミサイル防衛システムで重要な位置しめているからな
アメリカ以外でやるとしたらイギリスのBAEぐらいしか選択肢ないよ
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:37:22.87 ID:KTVhg9Q60
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:37:47.08 ID:uJlmo8eRP
中国にレーダー照射されたときも対艦ミサイル発射してても
中国は何も言えないだろう
あとで軍の奴が勝手にしたこととかほざいてたけど
中国は何も言えないだろう
あとで軍の奴が勝手にしたこととかほざいてたけど
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:37:54.03 ID:OCAgffD00
>>472
> >>463
> ロシア機はエンジン使い捨てレベルなのがな～
> 長期間使うと結果的にアメリカ機と大差が無い･･･てかむしろ多くなる
> 数機入れて解析するだけなら歓迎するけどw
WW2で英国が鹵獲した日本の戦闘機を見て、
「戦闘機なんて出撃したら帰投する方が少ないのに、こんな貴重な部材を使うとは、日本は戦争経済を知らない」
と喝破したという話がある
今の時代とは違うとは言え、半分の値段で部品取り上等ならロシア機もあるのでは？
> >>463
> ロシア機はエンジン使い捨てレベルなのがな～
> 長期間使うと結果的にアメリカ機と大差が無い･･･てかむしろ多くなる
> 数機入れて解析するだけなら歓迎するけどw
WW2で英国が鹵獲した日本の戦闘機を見て、
「戦闘機なんて出撃したら帰投する方が少ないのに、こんな貴重な部材を使うとは、日本は戦争経済を知らない」
と喝破したという話がある
今の時代とは違うとは言え、半分の値段で部品取り上等ならロシア機もあるのでは？
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:38:02.09 ID:XtB+fsn10
>>498
早い段階で入れたのはもたない
早い段階で入れたのはもたない
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:39:06.56 ID:twpl7JVk0
また「ぼくのかんがえたさいきょうのせいじ」ですか
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:39:09.25 ID:psIeBwgT0
>>497
P&W F100エンジン単体のライセンス生産契約が不可能。
P&W F100エンジン単体のライセンス生産契約が不可能。
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:40:18.73 ID:CQth1q8O0
アメリカのグローバル化が嫌いとか何か反米とかで
同盟を軽く見るのはそもそもが間違い
ロシアや中国と組んで同盟国に圧力かけるとか正気ですか？
同盟を軽く見るのはそもそもが間違い
ロシアや中国と組んで同盟国に圧力かけるとか正気ですか？
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:40:54.43 ID:9kLwQswf0
F22とF35はどっちが強いの？
永井豪作品で例えると？
永井豪作品で例えると？
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:41:38.57 ID:uwlUq86k0
１００機買っても１．３兆円とは安いな
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:41:39.33 ID:psIeBwgT0
FXスレには名物みたいなサイレントイーグル厨がいるけど、いつのまにF-16XL厨まで湧くようになったのか。
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:41:44.86 ID:KTVhg9Q60
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:42:08.42 ID:rjMJGduPO
>>371
P-8A は 低高度飛行を強いられた磁気探知装置に代わる
最新センサーや多種多様な捜索用器材を搭載しています
これにより 高高度から投下可能な魚雷を装備できたらしいよ
日本以外のP-3C運用国が将来P-8Aを採用することは可能性大。その際、日本だけが孤立することがないよう願うばかりだ
P-8A は 低高度飛行を強いられた磁気探知装置に代わる
最新センサーや多種多様な捜索用器材を搭載しています
これにより 高高度から投下可能な魚雷を装備できたらしいよ
日本以外のP-3C運用国が将来P-8Aを採用することは可能性大。その際、日本だけが孤立することがないよう願うばかりだ
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:43:07.57 ID:CowrH5QRO
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:43:12.03 ID:4yIiD5Fw0
>>507
日英同盟をもっと大事にしとけば良かったんだ
日英同盟をもっと大事にしとけば良かったんだ
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:44:46.04 ID:V7VREGGMP
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:44:58.30 ID:mdqRbp7I0
>>70
超音速戦闘機の開発をするには、大型の超音速風洞が必要で、日本には１つもない。
その建設には２０００億円以上かかるといわれている。
それは、戦闘機用エンジンの開発にだけ必要なものだから、（旅客機用エンジンには
必要ない）、IHIに投資しろと言うのは無理な話。
現在はアメリカの風洞を借りてテストしている。
まず、国が超音速風洞の建設からはじめないとどうしようもないのだ。
超音速戦闘機の開発をするには、大型の超音速風洞が必要で、日本には１つもない。
その建設には２０００億円以上かかるといわれている。
それは、戦闘機用エンジンの開発にだけ必要なものだから、（旅客機用エンジンには
必要ない）、IHIに投資しろと言うのは無理な話。
現在はアメリカの風洞を借りてテストしている。
まず、国が超音速風洞の建設からはじめないとどうしようもないのだ。
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:47:31.63 ID:qw+tE0sR0
１機２００億円までなら織り込み済み。
Ｆ２も当初は１機６０億程度と聞いていたシナ。
Ｆ２も当初は１機６０億程度と聞いていたシナ。
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:48:02.43 ID:bQykVoGm0
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:49:02.70 ID:7DXoITBG0
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:49:07.14 ID:KTVhg9Q60
開発延長はそっちの都合だから最初に提示された値段×120％を上限でしか買わないよって言えばいいのに
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:50:14.82 ID:9JY9KzxW0
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:50:15.37 ID:eyKBD+S30
>>511
真の同盟国ねぇ(笑)
まずはアメリカのやる戦争には南鮮以上に献身的に付き合うことからやらんとな
今の状況を属国ととらえるかとらえないかは別にして
今の日米同盟に何が不満なのよ
平和を享受できていてええやん
何で今の同盟をかき乱すようなこと考えるのか理解できんわ
真の同盟国ねぇ(笑)
まずはアメリカのやる戦争には南鮮以上に献身的に付き合うことからやらんとな
今の状況を属国ととらえるかとらえないかは別にして
今の日米同盟に何が不満なのよ
平和を享受できていてええやん
何で今の同盟をかき乱すようなこと考えるのか理解できんわ
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:50:38.08 ID:CowrH5QRO
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:50:42.99 ID:CQth1q8O0
たしかに高騰してるが
もうこの際価格は問題じゃなさそう
一番の問題はいつ戦力発揮出来るか？
退役のスケジュールに合わせられるのか？
そこでしょ
そしてそれだったら別の見解もあるんだろうな的な流れ
もうこの際価格は問題じゃなさそう
一番の問題はいつ戦力発揮出来るか？
退役のスケジュールに合わせられるのか？
そこでしょ
そしてそれだったら別の見解もあるんだろうな的な流れ
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:51:26.87 ID:EVOkKCXi0
>>517
今じゃF-16ですら単価100億らしいからな
今じゃF-16ですら単価100億らしいからな
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:51:30.67 ID:htsX8siWO
>>カナダやオーストラリアなど同盟国が調達の白紙化や見送りを決める中、
まあ普通そうするよな(笑)
まあ普通そうするよな(笑)
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:52:33.80 ID:KTVhg9Q60
>>522
不満だらけだろがｗ
TPPもアメリカの言いなり
F-35にしてもそう
協力とか交渉とか言うレベルじゃない
韓国より高い値段で売りつけられるとかアホかよ
何が平和だ
属国で得られる平和なんぞどうでもいいわ
不満だらけだろがｗ
TPPもアメリカの言いなり
F-35にしてもそう
協力とか交渉とか言うレベルじゃない
韓国より高い値段で売りつけられるとかアホかよ
何が平和だ
属国で得られる平和なんぞどうでもいいわ
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:53:01.21 ID:aqUhdLm10
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:53:06.93 ID:laEMaQhv0
ボッタクリだろ
原価いくらだよ
原価いくらだよ
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:53:31.08 ID:uYalkj6v0
そもそも高騰って話自体が事実ではない訳だが
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:54:08.75 ID:0lrPdsYA0
>>514
それは日本より英国側が思ってるぞｗ
基本、英国は同盟国や友好国が少ない。
欧州で万年孤立化してるからな。
まぁ、欧州の首魁を気取るフランスや
欧州経済の雄ドイツを相手にしながら、ロシアけん制する役だから
しょうがないがなｗ
それは日本より英国側が思ってるぞｗ
基本、英国は同盟国や友好国が少ない。
欧州で万年孤立化してるからな。
まぁ、欧州の首魁を気取るフランスや
欧州経済の雄ドイツを相手にしながら、ロシアけん制する役だから
しょうがないがなｗ
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:56:08.03 ID:CowrH5QRO
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:56:17.95 ID:zBRByb1Z0
一番安い選択肢をとれよ
自衛隊は無駄が多くて金かけすぎなくせにいつも予算が足りないとか言う
自衛隊は無駄が多くて金かけすぎなくせにいつも予算が足りないとか言う
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:57:45.14 ID:aqUhdLm10
>>533
自衛官の給料を米軍と同レベルにすらだけで予算の2割が浮きます
今が軍人ではなく公務員だからって言い訳できるけど
国軍化するんなら当然せめて他の先進国の軍隊と同じレベルまで給料削るんだよな？
自衛官の給料を米軍と同レベルにすらだけで予算の2割が浮きます
今が軍人ではなく公務員だからって言い訳できるけど
国軍化するんなら当然せめて他の先進国の軍隊と同じレベルまで給料削るんだよな？
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:58:50.46 ID:CQth1q8O0
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:59:20.26 ID:KTVhg9Q60
>>532
ばっかじゃないのｗ
日本はアメリカ無しじゃどうにもならないような今の国防状況なのに切れるわけねーだろｗ
どんな無理難題でも受けざるを得ないんだよ
んでアメリカにとって日本と組む利が無くなったら切り捨てられるだけ
ばっかじゃないのｗ
日本はアメリカ無しじゃどうにもならないような今の国防状況なのに切れるわけねーだろｗ
どんな無理難題でも受けざるを得ないんだよ
んでアメリカにとって日本と組む利が無くなったら切り捨てられるだけ
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:59:25.00 ID:+zFxEHyf0
>>527
同意
そもそも日米安保結んでるアメリカが韓国とも仲良くしてる時点で竹島問題の解決は永遠に有り得ない
日本が過去３回国際司法裁判所に提訴を持ちかけてるが実現せず
単独提訴できないのもアメリカに待った掛けられてるからだろう
同意
そもそも日米安保結んでるアメリカが韓国とも仲良くしてる時点で竹島問題の解決は永遠に有り得ない
日本が過去３回国際司法裁判所に提訴を持ちかけてるが実現せず
単独提訴できないのもアメリカに待った掛けられてるからだろう
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 16:59:53.20 ID:+En9errtP
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:00:09.75 ID:4yIiD5Fw0
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:01:39.78 ID:FMOYVPQd0
>>533
スパホ
スパホ
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:02:38.87 ID:qw+tE0sR0
価格はまだまだ跳ね上がるぞ。
何せ開発がまだ終わって無いんだからな。
何せ開発がまだ終わって無いんだからな。
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:03:48.88 ID:zBRByb1Z0
ユーロファイターの方が安いんじゃないの？
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:04:25.25 ID:7gnDfuAf0
売国自衛官のせいで
Ｆー２２は売って貰えず、韓国のような小国でさえ持てる
廉価版のＦー３５を高いカネを出して買うハメになった日本
Ｆー４やＦ－１５導入時にあった、中韓に対する質的優位性は
売国自衛官と売国左翼のおかげで完全に失われた
ただでさえ、少数しか配備されていない空自の貴重な戦闘機は
いまだに半世紀まえの旧式機であるＦー４
こんなポンコツはアメリカではとっくに退役させている
これでは中国空軍や韓国空軍へのまったく抑止力にはならない
まずスパイ防止法を制定して売国奴を
諸外国と同様に終身刑か死刑に処せるようにしろ
Ｆー２２は売って貰えず、韓国のような小国でさえ持てる
廉価版のＦー３５を高いカネを出して買うハメになった日本
Ｆー４やＦ－１５導入時にあった、中韓に対する質的優位性は
売国自衛官と売国左翼のおかげで完全に失われた
ただでさえ、少数しか配備されていない空自の貴重な戦闘機は
いまだに半世紀まえの旧式機であるＦー４
こんなポンコツはアメリカではとっくに退役させている
これでは中国空軍や韓国空軍へのまったく抑止力にはならない
まずスパイ防止法を制定して売国奴を
諸外国と同様に終身刑か死刑に処せるようにしろ
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:04:44.13 ID:oJan1JXd0
>>503
まず当時のアメリカと物量で戦ってもまず勝てない。物資や油の量が違い過ぎる
どうしてもエースパイロットや高精度機(高性能機ではない)による技量勝負に賭けるしか無かった
そして今度は定員人数が少ないという関係上、技量勝負は変わってない。実にイタい問題
あとロシアから戦闘機を買うには外交上のリスクがデカすぎる
まず当時のアメリカと物量で戦ってもまず勝てない。物資や油の量が違い過ぎる
どうしてもエースパイロットや高精度機(高性能機ではない)による技量勝負に賭けるしか無かった
そして今度は定員人数が少ないという関係上、技量勝負は変わってない。実にイタい問題
あとロシアから戦闘機を買うには外交上のリスクがデカすぎる
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:05:18.55 ID:CQth1q8O0
>>542
日本が入ってトラ３開発までやるなら結構お高くなると思うよ
日本が入ってトラ３開発までやるなら結構お高くなると思うよ
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:05:21.21 ID:aqUhdLm10
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:06:49.81 ID:KTVhg9Q60
>>542
ユーロファイターは200億超えるはず
ユーロファイターは200億超えるはず
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:08:05.84 ID:uYalkj6v0
>>546
一応言っておくが、この記事の189億円ってユニットコストじゃねぇぞ
一応言っておくが、この記事の189億円ってユニットコストじゃねぇぞ
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:08:08.84 ID:W8ob7h9l0
すげーよな
多用途機だから安くできます、ってのが売りだったのに当初の倍近い値段になるんだからな
典型的な失敗プロジェクト
ラプター量産してたらこれぐらいの値段で買えたんじゃないかという
多用途機だから安くできます、ってのが売りだったのに当初の倍近い値段になるんだからな
典型的な失敗プロジェクト
ラプター量産してたらこれぐらいの値段で買えたんじゃないかという
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:08:10.40 ID:MKgQ0PpD0
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:08:18.29 ID:zBRByb1Z0
型落ちでも要求仕様満たせなくてもいいからもうちょっとリーズナブルなのはないの？
ないならしょうがないからスーパーホーネットで
でも相当にうるさいらしいね
ないならしょうがないからスーパーホーネットで
でも相当にうるさいらしいね
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:08:37.54 ID:+ZnM1xco0
いま緊急導入してコストが安いのはF16最新版だろ。
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:08:39.58 ID:qw+tE0sR0
確か米空軍って、F-22＆F-35でF-15＆F-16みたいなハイロー組む計画だったろ。
F-35も当初予定では1機40億だったからな。
F-22よりも価格アップしてるし、アホだな。
F-35も当初予定では1機40億だったからな。
F-22よりも価格アップしてるし、アホだな。
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:09:04.27 ID:psIeBwgT0
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:09:12.64 ID:cTD92UoG0
F-22 ＝ GT-R
ユーロファイター ＝インプレッサWRX
F-35＝ エルグランドwith水中花シフトノブ
ってところか
これを峠で戦わせたらどうなるかって話だな
ユーロファイター ＝インプレッサWRX
F-35＝ エルグランドwith水中花シフトノブ
ってところか
これを峠で戦わせたらどうなるかって話だな
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:10:27.95 ID:IroIkfDs0
世紀の名機ゼロ戦を復活させよう。
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:10:28.17 ID:DwYFRCmQ0
T-50 PAK FAって、おいくら億円？
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:10:44.51 ID:GB5SiIa60
海外油輸出時には利益や手数料上乗せされるから結局
２５０億は固い・・・で済めば良い方
２５０億は固い・・・で済めば良い方
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:10:48.29 ID:9b5h4D/UO
日米で開発した方がいいものできそうだな
なんだろう虚しいね
なんだろう虚しいね
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:11:01.30 ID:zBRByb1Z0
ユーロファイターならいじりまわして遊べるらしいじゃないの
そもそも航空自衛隊の航空機はすべて練習機なんだから性能にこだわるなよ
そもそも航空自衛隊の航空機はすべて練習機なんだから性能にこだわるなよ
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:11:07.87 ID:EQ5AF7mIP
>>551
PAK-FAが1億ドルくらいだってさ
PAK-FAが1億ドルくらいだってさ
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:11:59.55 ID:4KwiXEPU0
ベイに対艦４発搭載ってのも「計画中」らしいし。結局、後で改修になるんだろうし、
素人的には早期取得は疑問符がつくわ・・。まあ、幽霊爺さんここまで引っ張ってる時点であれだけど・・
素人的には早期取得は疑問符がつくわ・・。まあ、幽霊爺さんここまで引っ張ってる時点であれだけど・・
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:12:09.20 ID:qw+tE0sR0
>>日本政府は１２年度予算で最初の４機を１機当たり１０２億円で計上しており、
>>９０億円近い差額を米側から請求されるのは必至。財源をどう捻出するか難題を抱えた形だ。
マジでどうすんの？
>>９０億円近い差額を米側から請求されるのは必至。財源をどう捻出するか難題を抱えた形だ。
マジでどうすんの？
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:12:37.09 ID:CQth1q8O0
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:12:44.61 ID:2bYwmuFT0
日本を同盟国と思ってるならせめて共同開発にしてくれよ。
その代わり、スパイ防止法案の成立をお土産にすれば問題ないだろう。
これなら言い値だってもう少し持ってもいいからさｗ
その代わり、スパイ防止法案の成立をお土産にすれば問題ないだろう。
これなら言い値だってもう少し持ってもいいからさｗ
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:12:48.77 ID:aqUhdLm10
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:13:12.34 ID:uYalkj6v0
>>563
機体単価と諸々含んだ費用を単純に比較してる、いつもの産経の詐欺に引っ掛かるやつってまだ居るんだな
機体単価と諸々含んだ費用を単純に比較してる、いつもの産経の詐欺に引っ掛かるやつってまだ居るんだな
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:14:07.83 ID:OT4Rhh3P0
こうなったら日本がアメリカぶっ潰そうずwwwwwwwとりあえず核作って米英中露…めんどくせえw世界中に撃とうずwww暗黒面に堕ちた日本なめんなおwwww
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:14:44.50 ID:KTVhg9Q60
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:15:12.37 ID:MKgQ0PpD0
ひとまず今回は、断ればいいだろ
日本はまず、戦車とか装甲車とか作って
インドやベトナムに売って金稼ごう
日本はまず、戦車とか装甲車とか作って
インドやベトナムに売って金稼ごう
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:15:13.69 ID:fYrupelN0
>>494
F-15Jの後釜をF-35にすれば良い訳だし。
F-15Jの後釜をF-35にすれば良い訳だし。
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:16:08.57 ID:+zFxEHyf0
つーか、ノックダウン生産やライセンス(or技術)を買い取ることは出来ないのか？
ステルス技術以外の機体性能はF22と変わらないらしいじゃないか
ステルス技術以外の機体性能はF22と変わらないらしいじゃないか
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:16:48.27 ID:uYalkj6v0
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:17:02.98 ID:4yIiD5Fw0
ン百億円の最新鋭戦闘機を4機2機とかちびちび買うみたいだけど
いざ中国とやるとなったら向こうは若干性能が落ちる機種を圧倒的な数で押してくると思うんだが
それって勝てるん？
いざ中国とやるとなったら向こうは若干性能が落ちる機種を圧倒的な数で押してくると思うんだが
それって勝てるん？
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:17:11.93 ID:CQth1q8O0
ユーロ押しの人の理由って主にイカな形だからでしょ
あとの理由はこじつけなのかな？
あとの理由はこじつけなのかな？
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:17:18.25 ID:mdqRbp7I0
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:17:25.40 ID:34ZQDwbC0
アメリカがゼロ戦にビビって日本の飛行機開発を潰したのが悪いわなぁ
もし日本に開発させてたら今頃真っ当な戦闘機が生み出されてた物を
もし日本に開発させてたら今頃真っ当な戦闘機が生み出されてた物を
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:18:05.84 ID:oJan1JXd0
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:18:25.09 ID:qw+tE0sR0
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:20:48.34 ID:4yIiD5Fw0
>>577
悪いどころかおかげでアメリカは旅客機から戦闘機までずっと濡れ手に粟のボロ儲けじゃない
悪いどころかおかげでアメリカは旅客機から戦闘機までずっと濡れ手に粟のボロ儲けじゃない
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:20:54.03 ID:uYalkj6v0
>>579
http://comptroller.defense.gov/defbudget/fy2014/FY2014_Weapons.pdf
この14枚目読んで、まだこの記事の計算が正しいと思う程度の読解力の相手なら、俺はもう何も言わないよ
というかこれで見るなら、FY2012からむしろ価格が下がってる事に着目しなきゃならんと思うのだが、産経の記者はそんな計算と比較は出来ないんだろうかね
http://comptroller.defense.gov/defbudget/fy2014/FY2014_Weapons.pdf
この14枚目読んで、まだこの記事の計算が正しいと思う程度の読解力の相手なら、俺はもう何も言わないよ
というかこれで見るなら、FY2012からむしろ価格が下がってる事に着目しなきゃならんと思うのだが、産経の記者はそんな計算と比較は出来ないんだろうかね
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:21:15.45 ID:psIeBwgT0
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:23:52.61 ID:WvC8H+leO
>>560 どんなにいじってもいいけど、改造の細目はすべてのユーロファイター採用国に包み隠さず開示する義務がある。
そこが問題なんだよ。
そこが問題なんだよ。
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:24:38.67 ID:zBRByb1Z0
>>583
開示されたら困る国でもあんの？
開示されたら困る国でもあんの？
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:25:06.93 ID:4CaVKewV0
ちなみにレンタル見たいなのはないのか？
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:25:51.60 ID:7gnDfuAf0
Ｆー２２をなんとか買える方法はないものか
無理ならば、せめて機数を増やせよ
たった４０機って・・・
中国空軍なんて何百機単位で
新鋭機をどんどん配備しているっていうのに
無理ならば、せめて機数を増やせよ
たった４０機って・・・
中国空軍なんて何百機単位で
新鋭機をどんどん配備しているっていうのに
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:26:02.73 ID:CQth1q8O0
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:27:01.16 ID:aqUhdLm10
>>574
むしろ逆なんだけどね・・・
J-20のステルス性能について唯一まともに実験した上で評価したのはオーストラリアの防衛シンクタンクだけだが
その実験結果ではF-35よりもステルス性が高いと出てる
アメリカの国防長官も2025年には中国は200機のステルス機を保有するかもしれないが我が国は1500機だから大丈夫だHAHAHAと言ってる
J-20のカナードについて以前から唱えられてた説だが最近サイドウェポンベイの仕様が判明してから余計説得力が強くなったのが
J-20は第4世代機と第5世代機双方に対して有利に戦うために中遠距離と近距離で異なる戦闘方法をする機体だって話だし
本来ならばF-35は数で対抗する側なんだよ・・・
むしろ逆なんだけどね・・・
J-20のステルス性能について唯一まともに実験した上で評価したのはオーストラリアの防衛シンクタンクだけだが
その実験結果ではF-35よりもステルス性が高いと出てる
アメリカの国防長官も2025年には中国は200機のステルス機を保有するかもしれないが我が国は1500機だから大丈夫だHAHAHAと言ってる
J-20のカナードについて以前から唱えられてた説だが最近サイドウェポンベイの仕様が判明してから余計説得力が強くなったのが
J-20は第4世代機と第5世代機双方に対して有利に戦うために中遠距離と近距離で異なる戦闘方法をする機体だって話だし
本来ならばF-35は数で対抗する側なんだよ・・・
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:28:03.98 ID:oJan1JXd0
>>581
産経はたぶんわかってやってるよw
この前の韓国FXの誤報そのままだしw
【米韓軍事】米国、韓国にＦ-35戦闘機60機(108億ドル)とF-15戦闘機60機(24億ドル)を売却決定[04/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1365003750/
ホントは承認でしたw
F-15SEの値段もオプションパーツの値段だけでしたw
産経はたぶんわかってやってるよw
この前の韓国FXの誤報そのままだしw
【米韓軍事】米国、韓国にＦ-35戦闘機60機(108億ドル)とF-15戦闘機60機(24億ドル)を売却決定[04/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1365003750/
ホントは承認でしたw
F-15SEの値段もオプションパーツの値段だけでしたw
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:29:33.88 ID:zBRByb1Z0
>>587
それと引き換えに機体とエンジンが手に入るなら十分じゃないの
それと引き換えに機体とエンジンが手に入るなら十分じゃないの
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:32:05.49 ID:bFS8LtX90
>>583
それよく言われてるけどソース見たこと無いんだが
それよく言われてるけどソース見たこと無いんだが
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:33:41.30 ID:eyKBD+S30
>>586
まぁ中国が東アジアに割ける戦闘機はそれより少ないからなぁ
ロシアインドモンゴル東南アジアに睨みきかせながら東アジアにちょっかいだそうとすると今の倍は配備せんと無理でしょうなぁ
そうなると今以上にパイロットの質や稼働率が下がるからなぁ
まぁ中国が東アジアに割ける戦闘機はそれより少ないからなぁ
ロシアインドモンゴル東南アジアに睨みきかせながら東アジアにちょっかいだそうとすると今の倍は配備せんと無理でしょうなぁ
そうなると今以上にパイロットの質や稼働率が下がるからなぁ
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:37:06.66 ID:V7VREGGMP
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:37:43.84 ID:CQth1q8O0
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:38:42.60 ID:aqUhdLm10
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:46:58.84 ID:fOfoqjQH0
すごい価格だなぁ…
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:48:25.37 ID:2czSEPsLP
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:50:31.02 ID:EVOkKCXi0
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:53:57.50 ID:WvC8H+leO
>>591 そうかぁ？俺は見たけどバカだから忘れたクチだよ。
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:54:19.85 ID:Zq6A/DCs0
>>543
Ｆ２２は日本だけじゃなくてどこにも売ってないんだから自衛隊云々は関係ないはずだが
どこからこういう妄想がでてくるんだろう
米軍関係者にでもインタビューしたのかな？
それとも何かソースある？
Ｆ２２は日本だけじゃなくてどこにも売ってないんだから自衛隊云々は関係ないはずだが
どこからこういう妄想がでてくるんだろう
米軍関係者にでもインタビューしたのかな？
それとも何かソースある？
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:56:36.50 ID:mPo1FrI80
良い加減に無人機作れよ。
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:56:37.06 ID:uJlmo8eRP
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:58:27.63 ID:KdJH20Ye0
ていうか、自製にしろよ、自製。
何十年たってると思ってんだよ、馬鹿 自民が。
何十年たってると思ってんだよ、馬鹿 自民が。
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 17:59:52.98 ID:uJlmo8eRP
アメリカのグランドキャニオンみたいな場所での戦闘なら
F22よりユーロファイターの方が圧倒的に操作性がいいはず
F22よりユーロファイターの方が圧倒的に操作性がいいはず
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 18:02:24.99 ID:OTSpA7aG0
円安にしないといけないからF35は政府通貨を発行して買いなさい
アメリカが為替操作するなと言ったらF35は買わなくていい
アメリカが為替操作するなと言ったらF35は買わなくていい
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 18:05:59.45 ID:JZljDn3N0
>>604
どんなに操作性が良くてもロックオンできなきゃ勝てないぞ。
どんなに操作性が良くてもロックオンできなきゃ勝てないぞ。
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 18:08:26.34 ID:uJlmo8eRP
視界に入れば熱誘導ミサイルで撃墜できる
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 18:11:31.44 ID:JZljDn3N0
>>555
勝負は「どれだけたくさん運べるか」で決める！
勝負は「どれだけたくさん運べるか」で決める！
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 18:12:11.72 ID:CQth1q8O0
視界どころか気が付いたら撃墜されている
アビオニクスで劣るとはそういう事
勝負にならない
アビオニクスで劣るとはそういう事
勝負にならない
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 18:15:53.89 ID:uJlmo8eRP
ニュータイプだから先読みできる(´・ω・｀)
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 18:17:44.72 ID:2czSEPsLP
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 18:25:09.43 ID:WIvT+QzD0
IFF装備でGPS連動のスラスター制御で位置補整する対空機雷。
空の無人もわかるが武器輸出三原則見直しの今、日本はこういうモノも
造っていかなきゃなー
海洋国家であり電子技術トップクラスだからこそ成せる技と世界に売れる商品がある。
F-X選定はその都度周って来るけど、平行して優れたもんも造ってきましょうやー (*ﾟДﾟ)d□ｶﾝﾊﾟｰｲ!!
空の無人もわかるが武器輸出三原則見直しの今、日本はこういうモノも
造っていかなきゃなー
海洋国家であり電子技術トップクラスだからこそ成せる技と世界に売れる商品がある。
F-X選定はその都度周って来るけど、平行して優れたもんも造ってきましょうやー (*ﾟДﾟ)d□ｶﾝﾊﾟｰｲ!!
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 18:26:14.12 ID:9fz5NfYC0
もう日本にはスクランブル用の見た目だけF-35作って売ってくれれば良いよ。
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 18:29:50.01 ID:CQth1q8O0
Ｆ２２ ララァの乗ったエルメス（索敵外からオールレンジ攻撃）
Ｆ３５ 木星帰りの乗ったブラウブロ（索敵外からオールレンジ攻撃）
スパホ シムスの乗ったブラウブロ（索敵外から手動オールレンジ攻撃）
ユーロ トクワンの乗ったビグロ（高機動一撃離脱）（目視）
Ｆ３５ 木星帰りの乗ったブラウブロ（索敵外からオールレンジ攻撃）
スパホ シムスの乗ったブラウブロ（索敵外から手動オールレンジ攻撃）
ユーロ トクワンの乗ったビグロ（高機動一撃離脱）（目視）
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 18:31:51.20 ID:E1F2PDtz0
F-16のように数をそろえることが出来たり、
同盟国に援助できるのか、これで。
開発国ですら引いているんだけど
同盟国に援助できるのか、これで。
開発国ですら引いているんだけど
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 18:35:50.68 ID:qw+tE0sR0
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 18:36:27.64 ID:bQykVoGm0
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 18:38:59.46 ID:qw+tE0sR0
Ｆ-35導入はもう決まった事だから、今更騒いでも仕方が無い。
最初の導入が三沢基地と言う事も決まっているし、着々と準備は進められている。
後は値段吊上げられても払うように財布の準備をするだけ。
最初の導入が三沢基地と言う事も決まっているし、着々と準備は進められている。
後は値段吊上げられても払うように財布の準備をするだけ。
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 18:40:32.43 ID:assOh7Qy0
原価どの位なんだろう
旅客機よりは高そうだけど
旅客機よりは高そうだけど
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 18:41:13.65 ID:qw+tE0sR0
因みに対ステルス対策が完成するまで、アメリカはF-35を完成させる事は無い。
ああだこうだと理由を付けて開発を遅延させるだろう。
アメリカにとってリスクが大きすぎる。
ああだこうだと理由を付けて開発を遅延させるだろう。
アメリカにとってリスクが大きすぎる。
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 18:42:11.55 ID:EVOkKCXi0
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 18:43:27.34 ID:Ee5f6sHxO
なんか流れが遅いと思ったらおまいらバンキシャ！見て泣いてたんかよ・・・
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 18:47:58.14 ID:S05k+XXx0
>>594
え？分担生産だよ
F35のパーツは世界調達だから、日本も一部生産するけどね
日本導入機は組み立てもやるけど、ソフトのインストール、設定、
動作確認などは、基本的にアメリカさんの技術者がきて
クローズドで行う。エンジンもほぼ組終わって届くから、
そこから得られる技術なんて、限定的もいいとこだよ
え？分担生産だよ
F35のパーツは世界調達だから、日本も一部生産するけどね
日本導入機は組み立てもやるけど、ソフトのインストール、設定、
動作確認などは、基本的にアメリカさんの技術者がきて
クローズドで行う。エンジンもほぼ組終わって届くから、
そこから得られる技術なんて、限定的もいいとこだよ
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 18:51:57.21 ID:bQykVoGm0
>>592
ご覧の通り、中国空軍の作戦機は海側に集中してる
//ameblo.jp/nethaijin2010/image-11487279879-12451340167.html
内陸側はもとよりガラガラ
ご覧の通り、中国空軍の作戦機は海側に集中してる
//ameblo.jp/nethaijin2010/image-11487279879-12451340167.html
内陸側はもとよりガラガラ
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 18:52:41.17 ID:CQth1q8O0
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 18:53:44.90 ID:A109s2NnP
金さえ出せば個人でも買えるのかな？
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 18:57:45.25 ID:sWo8/FDh0
F22より高いじゃん。もう一回ラインを再開してもらって
劣化版でもいいからF22を勝った方がいいんでないの？
劣化版でもいいからF22を勝った方がいいんでないの？
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 19:00:43.30 ID:Ap/t5tRI0
じゃいらね。ユーロファイターにするわ。って言えないのかね？
629 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/14(日) 19:01:51.06 ID:Gx7xo32QO
ボッタクリ過ぎだろ。
その予算を国内産の開発費に廻した方がマシだ。
その予算を国内産の開発費に廻した方がマシだ。
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 19:02:51.35 ID:2czSEPsLP
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 19:03:47.04 ID:NcSSV5Zr0
エンジン開発に必要な風洞って、どれぐらいの予算あったら作れるんだろ？
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 19:06:51.92 ID:SOkWc4IE0
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 19:19:42.07 ID:SOkWc4IE0
>>441
おまいはどうやってネットに繋いでるの？ｗ
おまいはどうやってネットに繋いでるの？ｗ
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 19:23:10.48 ID:s2P/z5gv0
次世代戦闘機開発計画に最初から年間千億円入れて
本気で取り組めば今頃実証が終わって本開発に入ってたのに
ラプターほしいほしい病のアホが責任取れよ
本気で取り組めば今頃実証が終わって本開発に入ってたのに
ラプターほしいほしい病のアホが責任取れよ
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 19:24:50.97 ID:bQykVoGm0
>>632
甘い
交戦規定などにより、目視確認無しのBVRは不可とされるケースは普通に考えられるぞ
ベトナム戦争がそうだったし、湾岸戦争でミグに撃墜された米海軍のホーネットも
それに足をとられて遅れを取ったんじゃなかったか？
甘い
交戦規定などにより、目視確認無しのBVRは不可とされるケースは普通に考えられるぞ
ベトナム戦争がそうだったし、湾岸戦争でミグに撃墜された米海軍のホーネットも
それに足をとられて遅れを取ったんじゃなかったか？
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 19:30:02.66 ID:s2P/z5gv0
>>630
２００機って何の数字？
フランカ系だけで２００機以上、J-10入れると５００機
さらに天安門事件前手に入れた欧米技術で開発した有象無象の
戦闘機や攻撃機ならもっと多い
米軍の支援が前提の日本の戦闘機が少な過ぎて消耗戦に耐えられない
２００機って何の数字？
フランカ系だけで２００機以上、J-10入れると５００機
さらに天安門事件前手に入れた欧米技術で開発した有象無象の
戦闘機や攻撃機ならもっと多い
米軍の支援が前提の日本の戦闘機が少な過ぎて消耗戦に耐えられない
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 19:31:48.33 ID:SOkWc4IE0
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 19:34:39.11 ID:goxqYRYi0
国防予算て年度の契約単位でしか公表されていないはず
内訳は公表されていないはずから、
契約総額を単純に調達数で割り算したものを単価と言ってるんだろうけど
調達契約には地上機材だとか技術サポートだとかいろいろ含まれるから
本当にその数字が単価なのか怪しい
内訳は公表されていないはずから、
契約総額を単純に調達数で割り算したものを単価と言ってるんだろうけど
調達契約には地上機材だとか技術サポートだとかいろいろ含まれるから
本当にその数字が単価なのか怪しい
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 19:35:39.04 ID:Ju38tnHl0
各国でシェアリングすればいいのに
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 19:39:54.50 ID:Bn5SzJzG0
自作PCじゃあるまいし、バルク価格を重視する意味を感じないなw
パッケージ価格でしょ、一式込みが普通じゃないのかw
パッケージ価格でしょ、一式込みが普通じゃないのかw
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 19:56:41.80 ID:rjMJGduPO
>>578
日本と共同開発したわけじゃないし、同じじゃないでしょう
P-8A はアメリカ海軍の要求にあわせボーイングが造ったんだからね
レーダーはレイセオンだし電子戦システムはノースロップグラマン。
P-1はP-8Aとの情報連携が可能やインターオペラビリティーの確保はしてるみたいだけど
あくまで自衛隊の要求にしたがって開発したわけで
センサー類は国産みたいだね
日本と共同開発したわけじゃないし、同じじゃないでしょう
P-8A はアメリカ海軍の要求にあわせボーイングが造ったんだからね
レーダーはレイセオンだし電子戦システムはノースロップグラマン。
P-1はP-8Aとの情報連携が可能やインターオペラビリティーの確保はしてるみたいだけど
あくまで自衛隊の要求にしたがって開発したわけで
センサー類は国産みたいだね
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 19:59:28.84 ID:uYalkj6v0
>>640
それで揃えるならそれで良いんだけど、世の中には>>1の記事みたいに単価とパッケージ価格ごっちゃにしてネガキャンする輩が少なからず居るので
本当はどちらの値段の事を言ってるのかを見定めなければならない
しかもパッケージで見た場合、国内向けと輸出用の価格じゃ当然内訳もまるで変わってくるから単純な比較も出来ないし
それで揃えるならそれで良いんだけど、世の中には>>1の記事みたいに単価とパッケージ価格ごっちゃにしてネガキャンする輩が少なからず居るので
本当はどちらの値段の事を言ってるのかを見定めなければならない
しかもパッケージで見た場合、国内向けと輸出用の価格じゃ当然内訳もまるで変わってくるから単純な比較も出来ないし
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:04:18.12 ID:vuzT0FJz0
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:12:15.79 ID:XFYZSLzo0
>>638
この記事って去年の5月に同じ奴が書いたやつの使いまわしだよ。
確か15年間のサポートとかスペアパーツを加えた値段+作業員の熟練不足による単価の増加を考慮した値段だった筈。
単純な機体単価だと120億前後じゃないかな？
この記事って去年の5月に同じ奴が書いたやつの使いまわしだよ。
確か15年間のサポートとかスペアパーツを加えた値段+作業員の熟練不足による単価の増加を考慮した値段だった筈。
単純な機体単価だと120億前後じゃないかな？
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:24:16.31 ID:5ta02LAz0
使わなくなった戦闘機（壊れたものでもＯＫ）下取りキャンペーンやってくれ。
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:28:50.28 ID:WvC8H+leO
>>631 土地がない。あっても民家がどうたらで安全が確保できない。だから作れない。
海に面した山を切り開いて作ろうにも漁協が文句言う。結局ロケーションの問題ですな…
海に面した山を切り開いて作ろうにも漁協が文句言う。結局ロケーションの問題ですな…
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:33:50.40 ID:80BmEGH6O
Ｍ１戦車、４億位だっけ？
昔は戦闘機と戦車の値段
同じくらいやったんけどなあ
Ｍ１戦車４０台＝Ｆ３５１機
昔は戦闘機と戦車の値段
同じくらいやったんけどなあ
Ｍ１戦車４０台＝Ｆ３５１機
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 20:36:25.02 ID:JrrCk3IZ0
>>119
でもF-2のAESAは惨憺たる状態じゃん。空自の訓練周波数モニタしてると、涙が出てきて止まらない
でもF-2のAESAは惨憺たる状態じゃん。空自の訓練周波数モニタしてると、涙が出てきて止まらない
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:04:56.13 ID:JZljDn3N0
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:06:57.76 ID:FgkCAoJE0
>>636
消耗戦の前に決着がつくよ
消耗戦の前に決着がつくよ
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:09:24.86 ID:XCSv5jJ/0
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:12:40.96 ID:CovsUsCW0
>>648
ハァ？何時の時代のことを言ってるのかな？とっくに改良されて今は発展型のＡＰＧ－２じゃないかよ。
ハァ？何時の時代のことを言ってるのかな？とっくに改良されて今は発展型のＡＰＧ－２じゃないかよ。
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:14:18.35 ID:7gnDfuAf0
中国へのODAや無償援助で
戦闘機を買っていれば
いまごろ中国空軍など圧倒出来ていただろうに・・・
ホント日本は間抜け過ぎるわ
戦闘機を買っていれば
いまごろ中国空軍など圧倒出来ていただろうに・・・
ホント日本は間抜け過ぎるわ
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:41:31.10 ID:bQykVoGm0
>>649
チハとゼロ戦が近い値段だったよ
つーか、ティーガーとか重戦車になると
同年代の単座戦闘機のウン倍くらい高い
安くて加工の簡単なアルミ細工の戦闘機と、
高品質で加工の難しい鋼材を大量に使用する重戦車とじゃ
当然後者のほうが値段が高かった
それが逆転したのは電子装備とソフトウェアの開発コストの比重が徐々に増していったから
ゆえに主力戦車と主力戦闘機の価格がグラフ上で交錯する時代は確実にあった
チハとゼロ戦が近い値段だったよ
つーか、ティーガーとか重戦車になると
同年代の単座戦闘機のウン倍くらい高い
安くて加工の簡単なアルミ細工の戦闘機と、
高品質で加工の難しい鋼材を大量に使用する重戦車とじゃ
当然後者のほうが値段が高かった
それが逆転したのは電子装備とソフトウェアの開発コストの比重が徐々に増していったから
ゆえに主力戦車と主力戦闘機の価格がグラフ上で交錯する時代は確実にあった
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:46:32.30 ID:zh9n198f0
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:52:29.76 ID:38zFTUym0
ビビパンで怪物に撃墜されまくってたのはF２２？３５？
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 21:58:42.51 ID:5sgvAyTL0
>>656
両方。
両方。
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:07:13.96 ID:POw7bmjP0
政府調達という面で実にくだらん話。
ただし、ポンコツを買うという面で話にならない。
未だに財源がどーこー言うなら、
日本で開発しろよ！ボケ！くらい言えよ？
マスゴミさんよ。
だからゴミなんだよ。
ただし、ポンコツを買うという面で話にならない。
未だに財源がどーこー言うなら、
日本で開発しろよ！ボケ！くらい言えよ？
マスゴミさんよ。
だからゴミなんだよ。
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:14:04.24 ID:goxqYRYi0
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:15:28.16 ID:yghOceUq0
復興予算使えばいいねん。
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:21:41.10 ID:qB3lLkzA0
F35ってステルス塗料を頻繁に塗ってやらんとダメなんだろ
維持費かかりそうだな
維持費かかりそうだな
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:25:19.14 ID:JZljDn3N0
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:26:34.34 ID:mogP2UlY0
１０万円で買うつもりだったのに１９万て後から言われてる。
ナメられ杉だろ
ナメられ杉だろ
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:28:20.61 ID:HH1TmCPy0
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:31:16.14 ID:1+jzg0990
またアホの産経が書いた記事か
機体の本体価格とそれ以外の経費の区別も付かないアホしか産経にはいない
なにしろ英語読める奴がいないからなｗｗｗｗ
英語読めない奴が「米国の発表で分かった」とか書いちゃってんだから笑わせるｗｗｗ
機体の本体価格とそれ以外の経費の区別も付かないアホしか産経にはいない
なにしろ英語読める奴がいないからなｗｗｗｗ
英語読めない奴が「米国の発表で分かった」とか書いちゃってんだから笑わせるｗｗｗ
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:36:58.94 ID:JZljDn3N0
>>664
いや、インスタントというか自分で作らなければならないｗ
さらには鍋や釜からコンロまで買わされる悪徳商法ｗｗ
「自分で直せてお得です、他の人のものも直して儲けましょう」
とかセールストークでだまされて。
いや、インスタントというか自分で作らなければならないｗ
さらには鍋や釜からコンロまで買わされる悪徳商法ｗｗ
「自分で直せてお得です、他の人のものも直して儲けましょう」
とかセールストークでだまされて。
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:41:33.10 ID:qB3lLkzA0
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:49:15.38 ID:0IEyPSKx0
戦闘機って日本で作れないの？
外国の買ったらいざという時のためのトラップ入れられてそうじゃない？
外国の買ったらいざという時のためのトラップ入れられてそうじゃない？
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:53:43.53 ID:i6ADsqhc0
>>623
確かエンジンもライセンシーされるはずだぞ。
確かエンジンもライセンシーされるはずだぞ。
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:56:49.07 ID:XqQI2E/B0
どんだけボッタくる気だよ
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:58:26.62 ID:i6ADsqhc0
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 22:58:31.98 ID:Y2jYWCSM0
ユーロファイター買いましょうよ
それでも高ければグリペンでいいよ
それでも高ければグリペンでいいよ
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:04:53.72 ID:mQobcINGO
>>50
充分ありえるな
充分ありえるな
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:05:09.59 ID:Bn5SzJzG0
単発練習機クラスのエンジンなら行けてるでしょ。
次世代ステルスはモックアップ、飛行実証実験の段階で、まだまだデーター取り。
一番の問題は、実戦データーがないので、使えるかどうかわからないアビオしか作れない。
不幸なのは、最強国家2国に挟まれ、山賊国家3国が隣にいるので、とりあえずレベルじゃ間に合わんってことだ。
次世代ステルスはモックアップ、飛行実証実験の段階で、まだまだデーター取り。
一番の問題は、実戦データーがないので、使えるかどうかわからないアビオしか作れない。
不幸なのは、最強国家2国に挟まれ、山賊国家3国が隣にいるので、とりあえずレベルじゃ間に合わんってことだ。
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:06:23.78 ID:5FVoiuOt0
冗談で250億円とか言ってたが・・・
アメリカの本国価格で189億円とはｗ
アメリカの本国価格で189億円とはｗ
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:07:35.11 ID:bQykVoGm0
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:09:31.23 ID:oJan1JXd0
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:14:14.80 ID:mcw2rmUxP
アメリカは一足先に、第6世代戦闘機F/A-XXを作ってるし。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up18284.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up18284.jpg
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:15:32.11 ID:3XW9pqKX0
国産に本腰入れる時期が来たな、よしよし。
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:17:16.82 ID:SOkWc4IE0
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:18:01.77 ID:Y2jYWCSM0
>>676
じゃあラファール買おうよ
じゃあラファール買おうよ
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:18:34.89 ID:DWAUlSS60
エリア８８で
戦闘機なんて飛べればオッケー、電子装備はオマケみたいなもんだから
みたいな発言あったと思うけど、所詮は漫画、所詮は中東なんかな。
今はミサイル中心だし
戦闘機なんて飛べればオッケー、電子装備はオマケみたいなもんだから
みたいな発言あったと思うけど、所詮は漫画、所詮は中東なんかな。
今はミサイル中心だし
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:19:03.75 ID:x5VDe/k00
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:20:14.05 ID:Y2jYWCSM0
本土防空にステルス性能が本当に必要なのか疑問なんだけど
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:23:16.34 ID:FgkCAoJE0
>>684
要らないだろうな>ステルス
要らないだろうな>ステルス
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:28:50.40 ID:0IEyPSKx0
>>671
ありがとう。エンジンがダメなのか
ありがとう。エンジンがダメなのか
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:32:05.19 ID:6IGJ2nJv0
>>20
B2は一機2000億じゃ？
B2は一機2000億じゃ？
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:32:06.87 ID:WvC8H+leO
>>678 パワーカプセル集めてマルチプルオプション付けたのかｗ
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:34:52.29 ID:J7n/Fffc0
すっかり忘れてたけど、元々ロウ＆ハイMixのロウだったよね?
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:36:04.86 ID:zh9n198f0
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:42:32.74 ID:vEfVin2wO
特あ相手なら竹槍と日本刀で十分
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:42:42.90 ID:qUrl/a6V0
F-35の真価はステルス性能じゃなくシステムだと思う
レーダーをリンクしたり味方の撃ったミサイルを誘導したり
言いかえればイージス艦が飛んでるようなものだと思うし
しかも夜間でも普通に見えるとか
F-35が完成したら第５世代に部類して良いと思えないハイスペックだと思う
レーダーをリンクしたり味方の撃ったミサイルを誘導したり
言いかえればイージス艦が飛んでるようなものだと思うし
しかも夜間でも普通に見えるとか
F-35が完成したら第５世代に部類して良いと思えないハイスペックだと思う
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 23:52:16.76 ID:5C18zWwL0
F-22が1.5億ドルだったよね･･･
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:00:42.33 ID:oJan1JXd0
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:07:21.88 ID:SOkWc4IE0
>>694
NATO準拠してないのかよｗ
NATO準拠してないのかよｗ
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:07:59.25 ID:DrrNhJXj0
＞671違う 日本の零戦の性能に驚愕した米国が日本の航空機開発及びジェット機開発研究を最近まで禁止してた 今でもｼﾞｪｯﾄｴﾝｼﾞﾝ開発は日米共同開発が基本 国連の敗戦国で色々縛り有るのは日本だけ ググれば分かる
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:19:10.98 ID:84oHPPca0
>>671
なんでそう自虐的かな
よく言われるエンジンだって、特許回避が難しいから回り道してるだけであって、施設、資金があれば普通に作れるんだが？
だいたいターボファンなんて枯れた技術、日本で独自生産に移せないないわけないだろ
なんでそう自虐的かな
よく言われるエンジンだって、特許回避が難しいから回り道してるだけであって、施設、資金があれば普通に作れるんだが？
だいたいターボファンなんて枯れた技術、日本で独自生産に移せないないわけないだろ
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:21:51.60 ID:84oHPPca0
むしろ純国産時にネックになるのはアビオニクスだよ
各国と違って、実機の数々による積み重ね、バグ出しがほぼゼロな訳だからね日本は
各国と違って、実機の数々による積み重ね、バグ出しがほぼゼロな訳だからね日本は
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:22:21.52 ID:Ry06LC4a0
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:25:29.12 ID:84oHPPca0
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:26:08.89 ID:O5RMHi5V0
たぶん３００億までは軽く行くと思う。
使えない機体、期限を大幅オーバーでも買っちゃうんだろうけど。
どうせ税金だから。
使えない機体、期限を大幅オーバーでも買っちゃうんだろうけど。
どうせ税金だから。
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:26:16.32 ID:1Vs3aGSd0
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:30:39.13 ID:84oHPPca0
>>702
納豆のくせにそれでいいのか？笑
納豆のくせにそれでいいのか？笑
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:32:02.76 ID:Ry06LC4a0
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:36:44.68 ID:84oHPPca0
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:40:17.74 ID:IEf+IWpI0
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:42:31.25 ID:JPlwQTSl0
まあ、来年度には神心飛ぶ予定ですし、
完成までのつなぎで、高くてもＦ-35が４機くらいあってもいいんじゃないかな？
ステルスあるよ！ってだけで、抑止力効果すごいから・・・。
実機を入手できたら、技術的に得る物も大きいだろうしね。
完成までのつなぎで、高くてもＦ-35が４機くらいあってもいいんじゃないかな？
ステルスあるよ！ってだけで、抑止力効果すごいから・・・。
実機を入手できたら、技術的に得る物も大きいだろうしね。
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:43:55.54 ID:1Vs3aGSd0
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:46:04.13 ID:Ry06LC4a0
>>705
どちらにせよ開発費高騰が激しすぎて、よほどの環境変化がない限りは
日本単独で一線級戦闘機を作る事はないだろうね。
アメリカですら開発費に音をあげて多国開発したのがF-35という有様なのだから・・・
どちらにせよ開発費高騰が激しすぎて、よほどの環境変化がない限りは
日本単独で一線級戦闘機を作る事はないだろうね。
アメリカですら開発費に音をあげて多国開発したのがF-35という有様なのだから・・・
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:49:00.77 ID:vVIMOpZ00
>>709
そうだよねぇ
技術的蓄積があって実戦経験豊富で市場も席巻してるアメリカでさえ一国では賄えずに国際共同開発するしかないのに
そのどれもがかけてる日本が独自で同等以上のものを開発できるって考えられる人はある意味うらやましい。
そうだよねぇ
技術的蓄積があって実戦経験豊富で市場も席巻してるアメリカでさえ一国では賄えずに国際共同開発するしかないのに
そのどれもがかけてる日本が独自で同等以上のものを開発できるって考えられる人はある意味うらやましい。
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 00:51:36.74 ID:Mk4+EYVP0
昨年度の
米国の兵器開発費５兆円
日本の兵器開発費1000億
ｗｗｗ
米国の兵器開発費５兆円
日本の兵器開発費1000億
ｗｗｗ
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 03:51:33.37 ID:Ci6Mwjyp0
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 06:53:11.77 ID:kKnZdlti0
＞JSF (∫°ω°)∫ ?@obiekt_JP
＞【悲報】ミリタリー作家の大石英司先生が産経新聞のF-35戦闘機1機189億円デマ記事に引っ掛かる
＞＞http://eiji.txt-nifty.com/diary/2013/04/post-15f3.html …
＞＞「たぶん２５０億円くらい行くでしょう。為替次第では３００億？ｗ。
＞＞タイフーンを買った場合の半分の飛行隊しか編成できないことはもう明か。」
＞JSF (∫°ω°)∫ ?@obiekt_JP
＞1機250億円だの300億円だの、アメリカ国防関連の一次資料を読んで無い事がバレまくりんぐ。
＞【悲報】ミリタリー作家の大石英司先生が産経新聞のF-35戦闘機1機189億円デマ記事に引っ掛かる
＞＞http://eiji.txt-nifty.com/diary/2013/04/post-15f3.html …
＞＞「たぶん２５０億円くらい行くでしょう。為替次第では３００億？ｗ。
＞＞タイフーンを買った場合の半分の飛行隊しか編成できないことはもう明か。」
＞JSF (∫°ω°)∫ ?@obiekt_JP
＞1機250億円だの300億円だの、アメリカ国防関連の一次資料を読んで無い事がバレまくりんぐ。
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 06:57:39.73 ID:MNEXBqOvO
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 07:43:23.72 ID:3LGzrgrPP
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 08:14:54.71 ID:qr4XB0vu0
>>714
デマというかそもそも予算提案書を理解できてなかったじゃない？
あそこに書いてあったのはF-35Aを導入する予算だから
空軍がF-35の導入に備える予算であってF-35の単価じゃない
それとは別にRDT&Eの予算もあってこれらを合わせて
全機数を整備した場合の最終的な一機単価に導入国の需要
に合わせた整備導入コストが日本の調達価格
なのに早期導入のコストだけ見て高騰した！って
今までアメリカの国防予算調書見たことないのバレバレ
F-35Aの調達予算はここ４年ずっと一機1.7億から1.9億ドルなのに
高騰もくそもない
デマというかそもそも予算提案書を理解できてなかったじゃない？
あそこに書いてあったのはF-35Aを導入する予算だから
空軍がF-35の導入に備える予算であってF-35の単価じゃない
それとは別にRDT&Eの予算もあってこれらを合わせて
全機数を整備した場合の最終的な一機単価に導入国の需要
に合わせた整備導入コストが日本の調達価格
なのに早期導入のコストだけ見て高騰した！って
今までアメリカの国防予算調書見たことないのバレバレ
F-35Aの調達予算はここ４年ずっと一機1.7億から1.9億ドルなのに
高騰もくそもない
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 08:34:33.20 ID:VwNc0v/b0
三菱は自国開発を提案してた
総合的にはユーロファイタータイフーンが最適だった
それでもF35を選んだのは防衛省
総合的にはユーロファイタータイフーンが最適だった
それでもF35を選んだのは防衛省
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 08:42:12.93 ID:Yp54KIkC0
大丈夫と判断したからこの結末だけど
ダメだったらあたらしい型のF-15Eの一本釣りが見られたよ
ダメだったらあたらしい型のF-15Eの一本釣りが見られたよ
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 08:46:06.22 ID:BsrksIJd0
日本向けはモンキーなんだろうね。
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 08:48:42.36 ID:Yp54KIkC0
仮にアメリカ向けができるにしてもソレはこれから作ることになるからモンキーじゃないよ
ソフト含めて同じもの渡されたところで同じような働きできる訳じゃないんだから
ソフト含めて同じもの渡されたところで同じような働きできる訳じゃないんだから
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 08:52:37.81 ID:N8hSsjHwO
オマケに中古のF22とA10付けてくれないかなぁ
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 09:03:43.90 ID:cl4Xr8R00
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 09:06:05.57 ID:U96kOWq/0
てかこれF-4の代替にはならなくね？ そっちの方が目的だったと思うんだが・・・
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 09:06:39.59 ID:592OLc6e0
200億円の戦闘機で発展途上国を守るなら高いけど、日本は日本だけの資産を守るわけじゃなくて、
世界から投資されてるGDPがトップ2か3の先進国だから、200億円の戦闘機は安いだろ。
世界から投資されてるGDPがトップ2か3の先進国だから、200億円の戦闘機は安いだろ。
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 09:10:36.40 ID:5TnT/OUJ0
タイフーン
・Su-27やSu-35に対抗するために作られた4世代機で、純粋な対5世代機ではない
・開発の現状はトランシェ３Ａ（未完成）
・完成してもレーダ（AESA）は日米に周回遅れ 空自が求める巡航ミサイル対処ができるか不明
・ステルスパック（RCS低減のための武器庫）ができてない できても運動性能や航続距離に影響する
・機動制限があることが発覚（イギリス）
・正面RCSなどの公表値がクリーン状態（非武装）状態で、武装するとF-35に遠く及ばない数値になる
・価格もF-35と大差が無い
・欧州の開発参加国の調達減が目立ち、今後の価格高騰と改修のめどが立たない
どこが最適なんだよ
・Su-27やSu-35に対抗するために作られた4世代機で、純粋な対5世代機ではない
・開発の現状はトランシェ３Ａ（未完成）
・完成してもレーダ（AESA）は日米に周回遅れ 空自が求める巡航ミサイル対処ができるか不明
・ステルスパック（RCS低減のための武器庫）ができてない できても運動性能や航続距離に影響する
・機動制限があることが発覚（イギリス）
・正面RCSなどの公表値がクリーン状態（非武装）状態で、武装するとF-35に遠く及ばない数値になる
・価格もF-35と大差が無い
・欧州の開発参加国の調達減が目立ち、今後の価格高騰と改修のめどが立たない
どこが最適なんだよ
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 09:15:25.20 ID:aViIFkpw0
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 09:15:37.82 ID:Yp54KIkC0
既に出回ってる機体が改修されて到達することはあるだろうけど
散々貼られたキルレシオの基になった形態で生産されたのまだ無いんだよな
まとまった数買いそうなところは結局キャンセルしてしまったし
散々貼られたキルレシオの基になった形態で生産されたのまだ無いんだよな
まとまった数買いそうなところは結局キャンセルしてしまったし
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 09:15:58.01 ID:Tdw0Q9yO0
>>714
> >>1は機体単価ではなく「機体単価＋補助機材」
> つまりシミュレーターやら整備機材やら全部コミの総額と理解してる人間がどれだけいるやら
日本はそれらを買わないのか？
お前こそ>>1の主旨を理解できてないんじゃないか。
日本は２０１２年度予算として１機あたり１０２億円で予算を計上したわけだが、
これにシミュレータやらなんやらの分が含まれていたなら、
２０１２年度予算で４機の調達ができないということになる。
この意味、理解できるか？
> >>1は機体単価ではなく「機体単価＋補助機材」
> つまりシミュレーターやら整備機材やら全部コミの総額と理解してる人間がどれだけいるやら
日本はそれらを買わないのか？
お前こそ>>1の主旨を理解できてないんじゃないか。
日本は２０１２年度予算として１機あたり１０２億円で予算を計上したわけだが、
これにシミュレータやらなんやらの分が含まれていたなら、
２０１２年度予算で４機の調達ができないということになる。
この意味、理解できるか？
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 09:17:38.53 ID:cl4Xr8R00
正直Ｆ３５の問題は価格じゃない
まだ戦力発揮していない事が問題
今回のＦＸではスケジュールだけで見ればラプターかスパホが最適だった
そしてラプターが無理なら消去法でスパホ一択になるべきだった
短足と否定されたけどＦ４の代替なら十分任務に耐えると思うよ
その他性能も実績あるし要撃意外に使い道あるんだから長く使える
しかしＦ３５に決めちゃったんだからもう日本に出来ることは価格の交渉じゃない
追い銭してでも戦力与えてもらうしかない
まだ戦力発揮していない事が問題
今回のＦＸではスケジュールだけで見ればラプターかスパホが最適だった
そしてラプターが無理なら消去法でスパホ一択になるべきだった
短足と否定されたけどＦ４の代替なら十分任務に耐えると思うよ
その他性能も実績あるし要撃意外に使い道あるんだから長く使える
しかしＦ３５に決めちゃったんだからもう日本に出来ることは価格の交渉じゃない
追い銭してでも戦力与えてもらうしかない
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 09:19:41.79 ID:1oVTngJB0
もし将来らぷたんと同レベルの性能のステルス機が開発されて攻めて来られたら何もできずに落とされちゃうような戦闘機じゃ
どんなに安く購入できても日本の領空・領土防衛という観点から見たら結果的に無駄なんじゃね？
どんなに高くてもオーバースペックでも諸々のことを考えたらＦ３５で良かったと思うよ
どんなに安く購入できても日本の領空・領土防衛という観点から見たら結果的に無駄なんじゃね？
どんなに高くてもオーバースペックでも諸々のことを考えたらＦ３５で良かったと思うよ
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 09:21:20.63 ID:Tdw0Q9yO0
日本は６機分の予算化済みといったら間違いになるってこと。
これはずっと前から分かっていたことだが、軍板でさえ何人が指摘してたかね。
予算が足りないってことは現実問題として買えないってことであり、
配備が遅れるってこと。>>1を読んでそこまでちゃんと理解してるのかね。
これはずっと前から分かっていたことだが、軍板でさえ何人が指摘してたかね。
予算が足りないってことは現実問題として買えないってことであり、
配備が遅れるってこと。>>1を読んでそこまでちゃんと理解してるのかね。
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 09:23:13.19 ID:Yp54KIkC0
こういうのが欲しかったんだからアッチがコッチも言っても始まらないし
調達ペースの鈍さも価格とは全く関係ない元からあった話だよ
調達ペースの鈍さも価格とは全く関係ない元からあった話だよ
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 09:34:43.51 ID:2n/Aw3J10
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 09:37:43.89 ID:cl4Xr8R00
>>730
＞何もできずに落とされちゃうような戦闘機じゃ
今回の選定で言うならユーロファイターだね
ラプター＞＞戦力発揮した３５＞＞スパホ
なんだけどスパホはアビオがいいのでこの中で劣っていても
８９３国家に優位にたてる性能があるのね
そして戦力発揮するのがスケージュルに合うなら当然３５でいいと思うのだが
名に合わないのになんでｆｘｘに見送らなかったんだって事
予算は来年以降補正に入るのだろうからそんな問題じゃないと思うんだけどね
＞何もできずに落とされちゃうような戦闘機じゃ
今回の選定で言うならユーロファイターだね
ラプター＞＞戦力発揮した３５＞＞スパホ
なんだけどスパホはアビオがいいのでこの中で劣っていても
８９３国家に優位にたてる性能があるのね
そして戦力発揮するのがスケージュルに合うなら当然３５でいいと思うのだが
名に合わないのになんでｆｘｘに見送らなかったんだって事
予算は来年以降補正に入るのだろうからそんな問題じゃないと思うんだけどね
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 09:51:28.32 ID:UmBky54N0
サンタモニカ・ビーチの露天でボラれてるオバサンも政府のおじさん達も同じ日本人や
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 09:58:46.77 ID:YQ6tz5HO0
また産経のネガキャンか
何でここまで執着するんだ
何でここまで執着するんだ
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 10:02:42.72 ID:cl4Xr8R00
ＦＸＸでも国産化は無理だろうから
ベストスケジュールは本来
Ｆ４の代替がスパホ Ｆ１５の代替がＦ３５か解禁されていればＦ２２
Ｆ２の代替えで国産化
これなら可能だと思う
でも新しいもの好きで飛びついたんだからもう価格は気にしちゃいけない
むしろもっと金払ってでも戦力発揮してもらわないと防空に問題がでる
ベストスケジュールは本来
Ｆ４の代替がスパホ Ｆ１５の代替がＦ３５か解禁されていればＦ２２
Ｆ２の代替えで国産化
これなら可能だと思う
でも新しいもの好きで飛びついたんだからもう価格は気にしちゃいけない
むしろもっと金払ってでも戦力発揮してもらわないと防空に問題がでる
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 10:05:11.39 ID:2n/Aw3J10
>>731
仮に高騰した場合にはそれ以降の調達に反映されるだけだから、予算化済みなら予定通りに受領可能
その上で言うけれども、FY2012における予算は1機あたりではFY2014より高価
つまりその時点で日本が1機あたり102億で計上している以上、そこから追加で支払わなければならないという事にはなりようがない
仮に高騰した場合にはそれ以降の調達に反映されるだけだから、予算化済みなら予定通りに受領可能
その上で言うけれども、FY2012における予算は1機あたりではFY2014より高価
つまりその時点で日本が1機あたり102億で計上している以上、そこから追加で支払わなければならないという事にはなりようがない
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 10:05:42.25 ID:0TOUIZoc0
>>728
説明より見せた方が早いので
http://www.saffm.hq.af.mil/shared/media/document/AFD-120210-115.pdf
ここの６５ページ目にFY2013（去年度の予算案）でのF-35予算と予定通りに調達した場合の調達単価が書かれている
日本の調達単価はアメリカが１５００機調達した場合の一機単価をベースに算出、契約したものだけど
FY2013の時点で見積もったFY2014の調達コストよりも実際FY2014のコストが５億ドルもあがったのだから
最終総額に５億ドルが上積みされて一機当たりのコストがあがるが、>>1のバカ記者が書いたような
「９０億も違う！どうしよう！」という話じゃない
FY2014が決まってないから何とも言えないが、増えたのはおそらく去年の評価調査で発見した欠陥に対する対策費用だろう
説明より見せた方が早いので
http://www.saffm.hq.af.mil/shared/media/document/AFD-120210-115.pdf
ここの６５ページ目にFY2013（去年度の予算案）でのF-35予算と予定通りに調達した場合の調達単価が書かれている
日本の調達単価はアメリカが１５００機調達した場合の一機単価をベースに算出、契約したものだけど
FY2013の時点で見積もったFY2014の調達コストよりも実際FY2014のコストが５億ドルもあがったのだから
最終総額に５億ドルが上積みされて一機当たりのコストがあがるが、>>1のバカ記者が書いたような
「９０億も違う！どうしよう！」という話じゃない
FY2014が決まってないから何とも言えないが、増えたのはおそらく去年の評価調査で発見した欠陥に対する対策費用だろう
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 10:06:50.82 ID:a17aIW740
PAK-FAのほうが仮に中国、ロシアに領空侵犯されたとき、スクランブル発進。
万が一交戦して撃墜された場合、戦闘機の性能が悪いとPRできる。
逆に200km彼方からレーダーで捕らえていれば、その分世界にPRできる。
F-35は失敗作をアメリカが売りたいだけ。
日本はつきあいで買うだけ。
万が一交戦して撃墜された場合、戦闘機の性能が悪いとPRできる。
逆に200km彼方からレーダーで捕らえていれば、その分世界にPRできる。
F-35は失敗作をアメリカが売りたいだけ。
日本はつきあいで買うだけ。
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 10:07:04.24 ID:J+7MrVS40
じゃあ、うちの国は弾薬いらないのでカットで
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 10:08:40.58 ID:MpgwAg0X0
今高性能な戦闘機作れそうな日本メーカーってどこ？
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 10:09:44.65 ID:t9FPn1dA0
もう、F2生産再開した方が良さそうに思えるんだが。
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 10:11:39.12 ID:cl4Xr8R00
>>743
ラインが閉じなければ確かにＦ２増産が選択肢の一つにあっても良かったかもね
ラインが閉じなければ確かにＦ２増産が選択肢の一つにあっても良かったかもね
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 10:15:08.37 ID:xN0vTn8A0
日銀が買え
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 10:15:54.72 ID:7NJveyoci
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 10:17:51.23 ID:7NJveyoci
ちなみにF-2は米軍からはフェイクファルコンと呼ばれている。
バイパーゼロとか呼んでるのは日本の軍オタのみw
バイパーゼロとか呼んでるのは日本の軍オタのみw
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 10:20:32.98 ID:cl4Xr8R00
引退する爺さんはスーパーファントムと称されてるのにな
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 10:20:57.40 ID:Yp54KIkC0
必要なものを調達しただけなのに得意気にそんな受け売りを披露して何がやりたいんだ
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 10:37:29.21 ID:3LGzrgrPP
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 10:45:10.74 ID:PdP4lQtL0
F35は高いだけで性能もよくない
もうやめてサイレントイーグルにしとけ
もうやめてサイレントイーグルにしとけ
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 10:46:38.73 ID:r4ap5XQ10
>>747
フェイクファルコンとか、一部の米軍関係者がやっかんで言ってるだけだ
フェイクファルコンとか、一部の米軍関係者がやっかんで言ってるだけだ
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 10:48:03.86 ID:8RzkZv7TO
>>1
テジャスを緊急輸入しては？
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130406/0019b91ecbef12c9bf8e26.jpg
最大離陸重量ですら１０トン切っちゃう機体に
F/A-18と同じF-404エンジン積んでる
なんという凶悪なパワーウェイトレシオ！！
テジャスは水平尾翼やカナードを持たないクランクドデルタ翼を採用しており、主翼付け根に厚みを持たせたブレンデット・ウィング・ボディ整形を施しています。
エンジンはインド国産ガヴェリ・ターボファン単発を予定していますが、こちらは機体よりも開発が難航していること、
カヴェリエンジンが完成し次第搭載エンジンを変更する方針となっています。
設計は手堅く、ある程度発展性が考慮され
現代の最新技術を追加しておりフライバイワイア、コクピットのグラスコックピット化、アビオニクスも最新のものが搭載される予定です。
テジャスを緊急輸入しては？
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130406/0019b91ecbef12c9bf8e26.jpg
最大離陸重量ですら１０トン切っちゃう機体に
F/A-18と同じF-404エンジン積んでる
なんという凶悪なパワーウェイトレシオ！！
テジャスは水平尾翼やカナードを持たないクランクドデルタ翼を採用しており、主翼付け根に厚みを持たせたブレンデット・ウィング・ボディ整形を施しています。
エンジンはインド国産ガヴェリ・ターボファン単発を予定していますが、こちらは機体よりも開発が難航していること、
カヴェリエンジンが完成し次第搭載エンジンを変更する方針となっています。
設計は手堅く、ある程度発展性が考慮され
現代の最新技術を追加しておりフライバイワイア、コクピットのグラスコックピット化、アビオニクスも最新のものが搭載される予定です。
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 10:51:52.90 ID:RLWPc6mG0
で、35は何時日本に納品されるの？
オーストラリアやデンマークあたりは、導入見直ししているし
オーストラリアやデンマークあたりは、導入見直ししているし
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 10:52:23.71 ID:r4ap5XQ10
>>753
イラネ
イラネ
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 10:55:11.09 ID:j7zZq2e7O
えーと古い戦闘機はいくらで下取りしてくれるの？
金利手数料はアメリカ負担だよね？
今なら1機の価格でもう1機ついてくるんだよね？
金利手数料はアメリカ負担だよね？
今なら1機の価格でもう1機ついてくるんだよね？
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 10:56:52.50 ID:av/4oLXq0
らぷたん売ってくれないなら自国開発すようぜ！
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 10:59:07.47 ID:8RzkZv7TO
>>755
最新のアストラBVR AAMもつける。
http://globalmilitaryreview.blogspot.jp/2013/02/india-displays-its-astra-bvr-missile-at.html
最新のアストラBVR AAMもつける。
http://globalmilitaryreview.blogspot.jp/2013/02/india-displays-its-astra-bvr-missile-at.html
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 10:59:59.32 ID:HWjl6XF60
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 11:10:18.81 ID:GeOqoQpr0
>>717
防衛省というか、航空自衛隊の制服組、戦闘機を実際運用してる部門からみたら「世界最強よこせ」でしょう。
影も形もないし実績も不明な国産戦闘機なんて望んでないんじゃない？
それにアメリカ軍との連携ができない機種なんて困るだろうし。
今運用してる機種ならアメリカ領土での訓練でもある程度は現地で支援機材があるだろうけど。
防衛省というか、航空自衛隊の制服組、戦闘機を実際運用してる部門からみたら「世界最強よこせ」でしょう。
影も形もないし実績も不明な国産戦闘機なんて望んでないんじゃない？
それにアメリカ軍との連携ができない機種なんて困るだろうし。
今運用してる機種ならアメリカ領土での訓練でもある程度は現地で支援機材があるだろうけど。
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 11:18:49.36 ID:HWjl6XF60
>>760
空自は作戦機の数を制限されてるから一番いい装備を頼むのは仕方ないだろう
空自は作戦機の数を制限されてるから一番いい装備を頼むのは仕方ないだろう
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 11:20:26.43 ID:6nJ0UpMZ0
水商売が可愛く見えるほどのぼったくりっぷりだなｗ
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 11:20:44.97 ID:RLWPc6mG0
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 11:27:49.09 ID:7zGHLKn1O
米の召し使い政権なので
吹っ掛けられても文句も言えないからな。
どんな無理難題を押し付けられようが
スリスリしちゃうんだろうな。
アメリカ様は楽でいいよなw
吹っ掛けられても文句も言えないからな。
どんな無理難題を押し付けられようが
スリスリしちゃうんだろうな。
アメリカ様は楽でいいよなw
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 11:28:48.78 ID:7NJveyoci
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 11:31:14.95 ID:3LGzrgrPP
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 11:57:58.66 ID:XXuj5wUr0
>>740
PAK-FAはロシアにしても虎の子の最新鋭機だから日本どころか
中国やインドにも当分は輸出してくれないだろうし、後に解禁する
としてもかなりデチューンして縛りも付けるだろうけれど、まぁ頼む
ぐらいはしたいよね。売ってくれれば素晴らしいし。
とりあえずSu-35はたぶん売ってくれるだろうからお願いしておく
べきだと思うわ。ユーロも技術情報開示してくれる、弄っていいと
言ってくれてるんだから少しは買っとくべきだわ。大量発注するか
は結果次第で決めればいいことだし。
スホイは無理だろうが、EADSとBAEとはコネ作っといた方がいい。
ロッキードマーティンは肥大化して慢心して腐ってるわ。
PAK-FAはロシアにしても虎の子の最新鋭機だから日本どころか
中国やインドにも当分は輸出してくれないだろうし、後に解禁する
としてもかなりデチューンして縛りも付けるだろうけれど、まぁ頼む
ぐらいはしたいよね。売ってくれれば素晴らしいし。
とりあえずSu-35はたぶん売ってくれるだろうからお願いしておく
べきだと思うわ。ユーロも技術情報開示してくれる、弄っていいと
言ってくれてるんだから少しは買っとくべきだわ。大量発注するか
は結果次第で決めればいいことだし。
スホイは無理だろうが、EADSとBAEとはコネ作っといた方がいい。
ロッキードマーティンは肥大化して慢心して腐ってるわ。
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 12:00:31.45 ID:7NXuZLiD0
>>1
完全にボラれてるなｗｗｗ
完全にボラれてるなｗｗｗ
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 12:10:57.50 ID:nr0jcPGXO
ＩＴバブルで儲けたネラーが１機買って、
庭に配備して国防しろや。
庭に配備して国防しろや。
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 12:11:47.57 ID:RdhR3cDW0
また、捏造記事か
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 12:30:39.34 ID:yhziYwXA0
>>706
インド国内でのライセンス生産も勝ち取った（交渉で）インド空軍はどうするんだろうか。
インド国内でのライセンス生産も勝ち取った（交渉で）インド空軍はどうするんだろうか。
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 12:39:06.11 ID:QAItAzKb0
仮想敵国は中国で中国は物量勝負なんだからキルレ稼がないと駄目
そういう意味ではラプター一択だったのに米議会がゴネたんで仕方なくF35
欧州機は中国と同数用意できるなら考えてもいいが到底無理
そういう意味ではラプター一択だったのに米議会がゴネたんで仕方なくF35
欧州機は中国と同数用意できるなら考えてもいいが到底無理
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 12:44:26.19 ID:+kDBvSoxO
>>730
同感。
ステルス性能と、それに併せたアビオニクス性能を考えると、
タイフーンなんかじゃ足元にも及ばないし。
アメリカが自主開発できない物以上の物を日本が開発するには大変な負担が必要。
今手に入るベターな選択だと思うな、Ｆ35は。
同感。
ステルス性能と、それに併せたアビオニクス性能を考えると、
タイフーンなんかじゃ足元にも及ばないし。
アメリカが自主開発できない物以上の物を日本が開発するには大変な負担が必要。
今手に入るベターな選択だと思うな、Ｆ35は。
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 13:11:44.01 ID:iVAFb9A90
自衛隊のパイロットは実戦になったら国の命運と自分の命をかけて戦うんだからなぁ。
「純国産」なんてどうでもいいから世界最強の保証付き、実戦でも確認済み、ついでに用心棒アメリカ様のご機嫌もとれ！だろうな。
稼働率？知るか！予備部品ため込んでおけ！俺らが考える事じゃない！だろうなぁ。
俺でもそう言うよ。結局は戦争なんて勝ってなんぼだから手段なんて何でもいいんだし。
「純国産」なんてどうでもいいから世界最強の保証付き、実戦でも確認済み、ついでに用心棒アメリカ様のご機嫌もとれ！だろうな。
稼働率？知るか！予備部品ため込んでおけ！俺らが考える事じゃない！だろうなぁ。
俺でもそう言うよ。結局は戦争なんて勝ってなんぼだから手段なんて何でもいいんだし。
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 13:20:32.59 ID:jKMMfiV9O
あれ？1機45億とか言ってたような…
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 13:21:32.96 ID:fJ0/Al4l0
タイ空軍が買ったグリペンが70億くらいか
やっぱ高いんだな
やっぱ高いんだな
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 13:23:14.55 ID:2dX0gtdZ0
F-22が220～250億だっけ？
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 13:24:26.61 ID:DtrlWDMu0
馬鹿記者の記事につられる多数の阿呆ｗ
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 13:35:57.48 ID:Tq6GKBdO0
日本と同様に横入りで買い付けた韓国の韓国向けは一機たったの
超同盟価格で109億円で30機で2015年から日本より先に引き渡されるｗ
もはや189億円は日本向けだけで他国はそれを安いはず
アメリカ向けが189億円なんてするわけがないｗ
それ、ジャップ用ｗｗｗ
超同盟価格で109億円で30機で2015年から日本より先に引き渡されるｗ
もはや189億円は日本向けだけで他国はそれを安いはず
アメリカ向けが189億円なんてするわけがないｗ
それ、ジャップ用ｗｗｗ
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 13:45:45.15 ID:3LGzrgrPP
15年分のサポート費用、予備部品費用その他の全部あわせた総額を単純割りする池沼の群れ
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 13:50:49.05 ID:PkDMQSRB0
F-22は駄目×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/F-22_Raptor_-_100702-F-4815G-217.jpg
F-35は欠陥品で高騰するばかり××
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_L.jpg
ユーロファイターは高すぎるから駄目△
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/ef_00L.jpg
スパホは煩くて足が遅いから×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/US_Navy_050917-F-5480T-003_An_F-A-18F_Super_Hornet_conducts_a_mission_over_the_Persian_Gulf.jpg
心神は何年も先の話で×
http://trendnews100.com/wp-content/uploads/2012/10/87ae019dd6bbde78f63cea5b2c42d720.jpg
Sukhoi_T-50_in ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Sukhoi_T-50_in_2011_%284%29.jpg
Su-47（ベルクート） ×
http://kanazo.net/blog/2007/06/img/air/su4.jpg
ラファール △
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Rafale_Red_Flag_08-402.jpg
YF-23 ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Northrop_YF-23_DFRC.jpg
JAS-39グリペン ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/JAS_Gripen_a_%28cropped%29.jpg
F35が導入されるのが先か、F4が支那に打ち落とされるのが先か？
F4の代替しないといかんのとちゃうの？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/F-22_Raptor_-_100702-F-4815G-217.jpg
F-35は欠陥品で高騰するばかり××
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_L.jpg
ユーロファイターは高すぎるから駄目△
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/ef_00L.jpg
スパホは煩くて足が遅いから×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/US_Navy_050917-F-5480T-003_An_F-A-18F_Super_Hornet_conducts_a_mission_over_the_Persian_Gulf.jpg
心神は何年も先の話で×
http://trendnews100.com/wp-content/uploads/2012/10/87ae019dd6bbde78f63cea5b2c42d720.jpg
Sukhoi_T-50_in ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Sukhoi_T-50_in_2011_%284%29.jpg
Su-47（ベルクート） ×
http://kanazo.net/blog/2007/06/img/air/su4.jpg
ラファール △
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Rafale_Red_Flag_08-402.jpg
YF-23 ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Northrop_YF-23_DFRC.jpg
JAS-39グリペン ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/JAS_Gripen_a_%28cropped%29.jpg
F35が導入されるのが先か、F4が支那に打ち落とされるのが先か？
F4の代替しないといかんのとちゃうの？
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 13:58:15.45 ID:uqm419+c0
>>671
日本のエンジンはダメなのは昔からだが
これを言うと何故か軍ヲタが必死に反論してくるｗ
まるで世界三大エンジンメーカーの
栄光も功績も蓄積された技術も蜃気楼のごとく無視して
日本のエンジンはすごいなんていうオナニーは
本当に情けなくなるので勘弁してほしいが
なぜか日本のエンジンを自画自賛する軍ヲタの存在が
謎で仕方がない
日本のエンジンはダメなのは昔からだが
これを言うと何故か軍ヲタが必死に反論してくるｗ
まるで世界三大エンジンメーカーの
栄光も功績も蓄積された技術も蜃気楼のごとく無視して
日本のエンジンはすごいなんていうオナニーは
本当に情けなくなるので勘弁してほしいが
なぜか日本のエンジンを自画自賛する軍ヲタの存在が
謎で仕方がない
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 14:02:54.16 ID:i1DplLqj0
日本も国内メーカーに戦闘機や兵器つくらせたら、兵器購入費が外国に渡るんじゃなく
国内で回るから、景気にいいんじゃないの？
国内で回るから、景気にいいんじゃないの？
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 14:03:33.41 ID:s3cn+xhg0
メタハイで日本が資源国って言ってる連中と同じなんだと思う
盲目的な日本信者というか国粋主義者というか
盲目的な日本信者というか国粋主義者というか
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 14:06:06.75 ID:nPq/MF5Z0
国産機早くつくらないとな
国内産ならたとえ同価格でも国内で金回るから
国内産ならたとえ同価格でも国内で金回るから
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 14:14:37.17 ID:3LGzrgrPP
>>782
事実だけを並べると
・T-4用のF3エンジン開発より、日本のジェットエンジン開発は20年以上の蓄積はある
・心神のXF-5は長さ3m、直径56cm、重量620kg 推力5トンで推力重量比8、タービン前温度1600度を達成している
(参考値として、F-15用のF100エンジンはタービン前温度1370、推力重量比7.8)
・なお、断熱材や加工の問題で部品を薄く小さくするのには限界があるため、
F404、EJ200、M88-3といった長さ4m、直径90cm程度のエンジンが一番推力重量比的に有利であり、
それ以上でも以下でも推力重量比に関しては悪化する(単純な推力を上げたい場合は別)ため、
XF5エンジンは推力重量比的には不利な条件下で8を達成している
・現在開発中のエンジンは、出力15トンが目標
朝雲新聞より
ttp://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/members/news/news-flash/201303/130311/13031101.html
>新開発のエンジンは推力約15トンのスリム＆ハイパワー型で、実機では双発となる。
・ただし、それでもF-35用のF135エンジン(推力18トン、タービン前温度1800度)の足元にも及ばない
・さらにアメリカはこれをさらに25％出力アップさせる構想有り
・アメリカは基準から除外するべきだと思う
事実だけを並べると
・T-4用のF3エンジン開発より、日本のジェットエンジン開発は20年以上の蓄積はある
・心神のXF-5は長さ3m、直径56cm、重量620kg 推力5トンで推力重量比8、タービン前温度1600度を達成している
(参考値として、F-15用のF100エンジンはタービン前温度1370、推力重量比7.8)
・なお、断熱材や加工の問題で部品を薄く小さくするのには限界があるため、
F404、EJ200、M88-3といった長さ4m、直径90cm程度のエンジンが一番推力重量比的に有利であり、
それ以上でも以下でも推力重量比に関しては悪化する(単純な推力を上げたい場合は別)ため、
XF5エンジンは推力重量比的には不利な条件下で8を達成している
・現在開発中のエンジンは、出力15トンが目標
朝雲新聞より
ttp://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/members/news/news-flash/201303/130311/13031101.html
>新開発のエンジンは推力約15トンのスリム＆ハイパワー型で、実機では双発となる。
・ただし、それでもF-35用のF135エンジン(推力18トン、タービン前温度1800度)の足元にも及ばない
・さらにアメリカはこれをさらに25％出力アップさせる構想有り
・アメリカは基準から除外するべきだと思う
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 14:17:46.30 ID:yhziYwXA0
>>779
それ、sankeiの飛ばし記事じゃね？
それ、sankeiの飛ばし記事じゃね？
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 14:17:59.38 ID:cl4Xr8R00
>>781
ＦＸはＦ４の代替ですよ
ラプターが粘ったけどダメ
Ｆ３５は引き渡しが遅れる一方でまだ試験中つまりスケジュールが合わないが決定した
つまりＦ４退役したら穴が開くって事
スパホはスケジュール的には問題ないが・・・
ユーロ魔改造はアフォの考えっですねｗ元が地雷機な上改造して配備なんていつになることやら
国産機開発も今からＦ４退役に間に合うわけないアフォの考え
その他機体もはや選定にすらないのでＦ１５のＦＸで期待すれば？
ＦＸはＦ４の代替ですよ
ラプターが粘ったけどダメ
Ｆ３５は引き渡しが遅れる一方でまだ試験中つまりスケジュールが合わないが決定した
つまりＦ４退役したら穴が開くって事
スパホはスケジュール的には問題ないが・・・
ユーロ魔改造はアフォの考えっですねｗ元が地雷機な上改造して配備なんていつになることやら
国産機開発も今からＦ４退役に間に合うわけないアフォの考え
その他機体もはや選定にすらないのでＦ１５のＦＸで期待すれば？
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 14:22:33.74 ID:fY7VAmI60
やはり日本が技術面で乗り出すしかないな
アメに任せてると高過ぎる機体しか出来ない
そもそもステルス塗料は日本製だし、日本に全部作らせても数年後には良いのが出来るよ
アメに任せてると高過ぎる機体しか出来ない
そもそもステルス塗料は日本製だし、日本に全部作らせても数年後には良いのが出来るよ
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 14:22:36.93 ID:ZK94icCq0
むかし、F３５はF２２の廉価版だときいたことがある
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 14:24:36.73 ID:cl4Xr8R00
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 14:29:32.77 ID:1Vs3aGSd0
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 14:32:38.73 ID:cl4Xr8R00
在チョソでしょ
ルーツが第三国なのに日本に対して白人のつもりで
ジャップとかいう気持ちが憐れすぎてわかんないよｗｗｗｗ
ルーツが第三国なのに日本に対して白人のつもりで
ジャップとかいう気持ちが憐れすぎてわかんないよｗｗｗｗ
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 14:39:21.20 ID:QPG8kgQn0
>>621
中国のミサイルは、ロシアから提供される部品が無いと作れない。
中国のミサイルは、ロシアから提供される部品が無いと作れない。
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 15:19:11.18 ID:uqm419+c0
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 15:59:22.38 ID:3LGzrgrPP
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 16:10:22.33 ID:PIdkhmMP0
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 16:11:04.80 ID:xwYqs8MI0
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 16:22:07.42 ID:dnol5ssT0
Ｆ３５、日本向け１機５０億円 次期主力戦闘機でロ社幹部
http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011081601000221.html
最初は５０億と言ってたのだから装備費込でもなめてるだろ
http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011081601000221.html
最初は５０億と言ってたのだから装備費込でもなめてるだろ
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 16:23:52.54 ID:GXSuPmom0
日本はアメリカのATM。
自国民は貧乏になっても、アメリカ様に貢べし。
自国民は貧乏になっても、アメリカ様に貢べし。
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 16:31:32.74 ID:fteNpLVu0
高すぎ
キャンセルで
キャンセルで
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 16:31:36.45 ID:0gBIz4Ra0
戦闘機の定数なんて無くすべきだな、そんなもんあるからこんなヒドイ詐欺に
引っかかるんだよ。
引っかかるんだよ。
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 17:14:29.16 ID:+hJlaUY10
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 17:30:04.42 ID:zq0Bs1KU0
まぁ、対中ODA切れば余裕なんだけどね
我々の税金の振り向け方も友好国の東南アジアやインドに移行しよう
我々の税金の振り向け方も友好国の東南アジアやインドに移行しよう
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 17:33:17.96 ID:RCbkBPn5P
生活保護を無くせばOK
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 17:51:48.73 ID:1Vs3aGSd0
>>795
補足するなら
F3エンジンからXF-5へは期間が空いてるけど
その間にF-15のエンジンをライセンス生産(ラ国)したり、
旅客用のエンジン部品を作って経験を積んでる
そして目標の15トンエンジンで比較するとして15トンで双発、アフターバーナー時と仮定
7500kgf×2≒73.5KN×2＝147.00KNで・・・
目標エンジン 73.5KN×2＝ 147.00KN
F-2 F110-IHI-129、ドライ出力：. 75.62kN .A/B出力： 131.23kN
F-35 F135-100、 ドライ出力：. 125.00kN A/B出力： 191.00kN
F/A-18E/F F414、 ドライ出力：62.30kN×2＝. 124.60kN、.A/B出力：97.9kN×2＝ 195.80kN
ラファール M88、 ドライ出力：50.04kN×2＝ 100.08kN、.A/B出力：75.62kN×2＝ 151.24kN
ユーロファイター EJ200、ドライ出力：60.00kN×2＝ 120.00kN、A/B出力：89kN×2＝ 178.00kN
JAS39C(グリペン)RM12、ドライ出力：54.00kN×2＝ 108.00kN、A/B出力：80.5kN×2＝ 161.00kN
トーネード GR.4 RB199、ドライ出力：38.70kN×2＝ 77.40kN、A/B出力：80.5kN×2＝ 161.00kN
Su-30 AL-31FP、ドライ出力：74.5kN×2＝ 149.00kN、A/B出力：122.6kN×2＝ 245.20kN
F-22 F119-100、ドライ出力： 非公開 、 A/B出力：152.0kN×2＝ 304.00kN
今ならあまり悪くない数値だがあくまでも目標。
>>786も言ってるけどアメリカとロシアを基準として考えてはダメ(´・ω・｀)
補足するなら
F3エンジンからXF-5へは期間が空いてるけど
その間にF-15のエンジンをライセンス生産(ラ国)したり、
旅客用のエンジン部品を作って経験を積んでる
そして目標の15トンエンジンで比較するとして15トンで双発、アフターバーナー時と仮定
7500kgf×2≒73.5KN×2＝147.00KNで・・・
目標エンジン 73.5KN×2＝ 147.00KN
F-2 F110-IHI-129、ドライ出力：. 75.62kN .A/B出力： 131.23kN
F-35 F135-100、 ドライ出力：. 125.00kN A/B出力： 191.00kN
F/A-18E/F F414、 ドライ出力：62.30kN×2＝. 124.60kN、.A/B出力：97.9kN×2＝ 195.80kN
ラファール M88、 ドライ出力：50.04kN×2＝ 100.08kN、.A/B出力：75.62kN×2＝ 151.24kN
ユーロファイター EJ200、ドライ出力：60.00kN×2＝ 120.00kN、A/B出力：89kN×2＝ 178.00kN
JAS39C(グリペン)RM12、ドライ出力：54.00kN×2＝ 108.00kN、A/B出力：80.5kN×2＝ 161.00kN
トーネード GR.4 RB199、ドライ出力：38.70kN×2＝ 77.40kN、A/B出力：80.5kN×2＝ 161.00kN
Su-30 AL-31FP、ドライ出力：74.5kN×2＝ 149.00kN、A/B出力：122.6kN×2＝ 245.20kN
F-22 F119-100、ドライ出力： 非公開 、 A/B出力：152.0kN×2＝ 304.00kN
今ならあまり悪くない数値だがあくまでも目標。
>>786も言ってるけどアメリカとロシアを基準として考えてはダメ(´・ω・｀)
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 18:01:33.42 ID:1Vs3aGSd0
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 18:16:31.47 ID:0TOUIZoc0
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 18:31:52.48 ID:1Vs3aGSd0
>>808
まず心神の模型バージョンで（アフターバーナー推力約5t）×2（想定）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
とあるからいきなり1基147KNとは考えづらかった
もしその場合なら・・・
A/B出力：147.00KN×2＝294KN
となってEUやロシア機を超える性能となる
目標としては高すぎると判断した。i3FIGHTER向けなら納得なんだけどね
まず心神の模型バージョンで（アフターバーナー推力約5t）×2（想定）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
とあるからいきなり1基147KNとは考えづらかった
もしその場合なら・・・
A/B出力：147.00KN×2＝294KN
となってEUやロシア機を超える性能となる
目標としては高すぎると判断した。i3FIGHTER向けなら納得なんだけどね
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 18:35:00.38 ID:3LGzrgrPP
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 18:38:36.65 ID:MNEXBqOvO
>>809
7トン級ならば、XF5をF404くらいに大きくするだけで十分だろう
タービン前温度から考えて、このクラスなら冷却性能や耐熱性も既にクリア済みと見ていい
目標にするにゃ、若干ハードルが低い
今後2～3年で開発完了するのが目標ならありだろうが
7トン級ならば、XF5をF404くらいに大きくするだけで十分だろう
タービン前温度から考えて、このクラスなら冷却性能や耐熱性も既にクリア済みと見ていい
目標にするにゃ、若干ハードルが低い
今後2～3年で開発完了するのが目標ならありだろうが
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 18:44:35.54 ID:0TOUIZoc0
>>809
>>786のリンク先を読めば15トンエンジンはi3Fighter用でわかるのだが？
ドライ10トン、AB15トンなら現在日本がライセンス生産してるF-110-GE129よりちょっと上だから
目標としては当たり前だと思うが、F110並みならわざわざ国産化じゃなくライセンス生産のF110を流用すれば済む
それに、>>810の言うように７トンならXF5のスケールアップで事足りる
>>786のリンク先を読めば15トンエンジンはi3Fighter用でわかるのだが？
ドライ10トン、AB15トンなら現在日本がライセンス生産してるF-110-GE129よりちょっと上だから
目標としては当たり前だと思うが、F110並みならわざわざ国産化じゃなくライセンス生産のF110を流用すれば済む
それに、>>810の言うように７トンならXF5のスケールアップで事足りる
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/15(月) 18:51:59.79 ID:1Vs3aGSd0
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 01:11:31.34 ID:LS1m327r0
今回のＦ35はキャンセルして
もうF4にそれらのエンジンを積めばいいじゃん。
もうF4にそれらのエンジンを積めばいいじゃん。
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 02:08:10.58 ID:ueBy0eTU0
>>804
対中ＯＤＡはもうそんなに出してないぞ
まあ鳩山の黄砂対策１兆円だか、河野の化学兵器処理ウン兆円だかがどうなったのかは知らんが
まあ自民・民主問わず国際会議のたびにしょっちゅうわけのわからん巨額援助を約束してきたりするが
対中ＯＤＡはもうそんなに出してないぞ
まあ鳩山の黄砂対策１兆円だか、河野の化学兵器処理ウン兆円だかがどうなったのかは知らんが
まあ自民・民主問わず国際会議のたびにしょっちゅうわけのわからん巨額援助を約束してきたりするが
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 02:10:24.31 ID:ueBy0eTU0
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 02:12:25.15 ID:IpWFPmgE0
>>815
今日黄砂いっぱい降ってきたわ
今日黄砂いっぱい降ってきたわ
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 05:06:22.51 ID:PXi+3lx50
200億近くするなら素直にラプター作ってればよかったんじゃ・・・
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 05:37:24.63 ID:az+WlJOiO
タイフーンとグリペンとラファールは何が違うの？
ちょっとした装備？
ちょっとした装備？
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 05:49:02.03 ID:az+WlJOiO
ブラックバード三機購入して核爆弾つんだら全部解決
レーダーに捕まっても敵が来る前に投下してドーーーン
レーダーに捕まっても敵が来る前に投下してドーーーン
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 06:01:21.42 ID:XSteflOw0
>>819
何から何まで。
何から何まで。
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 06:22:52.30 ID:S24Ozffm0
>>372
F-22の半額を目指してたのにこのざまだよ。
F-22の半額を目指してたのにこのざまだよ。
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 06:28:07.71 ID:S24Ozffm0
>>819
SAABの車と、ルノーの車と、アストンマーチンの車、どこが違うのか聞いてるようなもんだぞ。
でもタイフーンとラフィールは設計時期も近いから異母兄弟ぐらいの感じ。
フランスが自国のエンジンつんでくれなきゃいや、艦載機仕様も欲しいってごねて
途中でユーロファイター共同開発がら降りたから、自国でラフィール作った。
グリペンは韓国みたいなところで、隣から攻めてくるのを簡単に叩くために作った奴。
燃料あまり積めないけど、超小型。
SAABの車と、ルノーの車と、アストンマーチンの車、どこが違うのか聞いてるようなもんだぞ。
でもタイフーンとラフィールは設計時期も近いから異母兄弟ぐらいの感じ。
フランスが自国のエンジンつんでくれなきゃいや、艦載機仕様も欲しいってごねて
途中でユーロファイター共同開発がら降りたから、自国でラフィール作った。
グリペンは韓国みたいなところで、隣から攻めてくるのを簡単に叩くために作った奴。
燃料あまり積めないけど、超小型。
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 06:46:33.38 ID:XSteflOw0
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 08:19:38.00 ID:5g++RJMq0
>>824
別に大陸まで渡海爆撃に行く予定があるわけでなし
これ見たら、グリペンで十分じゃん。飛行場も小さくて済むんでしょ
どのみち、対空ミサイルとかが進歩して、ステルス戦闘機なんて
２１世紀の大鑑巨砲みたいになっちゃう気がするｗ
別に大陸まで渡海爆撃に行く予定があるわけでなし
これ見たら、グリペンで十分じゃん。飛行場も小さくて済むんでしょ
どのみち、対空ミサイルとかが進歩して、ステルス戦闘機なんて
２１世紀の大鑑巨砲みたいになっちゃう気がするｗ
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 08:42:36.56 ID:hwRUWvVj0
>>825
グリペンが好きなだけだろw
グリペンが好きなだけだろw
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 10:27:43.40 ID:ZUgcVW/y0
韓国はF15SE買うみたいだね
日本は今思えば、ユーロファイターでライセンスもらい
生産ラインを日本に導入した方が良かった
既存の物を自分達仕様に作り替えるのに長けた日本だからこそ
日本は今思えば、ユーロファイターでライセンスもらい
生産ラインを日本に導入した方が良かった
既存の物を自分達仕様に作り替えるのに長けた日本だからこそ
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 11:02:20.91 ID:QXDFKiAH0
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 11:11:05.95 ID:9H27zvpp0
>>823
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830 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 11:21:58.70 ID:BSOkAgwC0
F22は整備時間と整備コストが…
初期費用高騰は仕方ないけどトータルコストでF22を余裕で下回るようにしてくれ。
初期費用高騰は仕方ないけどトータルコストでF22を余裕で下回るようにしてくれ。
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 11:24:52.15 ID:vkfbw4cZ0
F35もコーティングのメンテナンス費用はそれなりに
かかるんじゃないの
かかるんじゃないの
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 11:25:19.67 ID:A6spqHjC0
>>825
日本の広大な領空を少ない機数でカバーするためには、グリペンは航続距離が致命的に足りない。
ステルスは別にレーダーに映らないんじゃなくて映りにくいだけだから、対ステルス用の特別なミサイルや
レーダーが存在するわけじゃない。今使ってるものを性能向上させるだけ。
ミサイルやレーダーが進歩すれば、ステルス以外の機体は今よりもっと発見されやすく撃墜されやすくなるから、
ステルス機の優位性は揺るがない。
日本の広大な領空を少ない機数でカバーするためには、グリペンは航続距離が致命的に足りない。
ステルスは別にレーダーに映らないんじゃなくて映りにくいだけだから、対ステルス用の特別なミサイルや
レーダーが存在するわけじゃない。今使ってるものを性能向上させるだけ。
ミサイルやレーダーが進歩すれば、ステルス以外の機体は今よりもっと発見されやすく撃墜されやすくなるから、
ステルス機の優位性は揺るがない。
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 13:22:22.75 ID:CQD92Eko0
>>786
正確には日本のジョットエンジンの開発の経験は
１９４５年のネ２０の初飛行に遡る事がきる。
２０１３－１９４５＝６８年
わが国には６８年のジェットエンジンの歴史がある。
２０年以上ではなく、６８年以上の蓄積があるというのが正しい
正確には日本のジョットエンジンの開発の経験は
１９４５年のネ２０の初飛行に遡る事がきる。
２０１３－１９４５＝６８年
わが国には６８年のジェットエンジンの歴史がある。
２０年以上ではなく、６８年以上の蓄積があるというのが正しい
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 13:35:40.70 ID:9ak+cxhN0
【米国】Ａ１０攻撃機、Ｂ１爆撃機、Ｆ１６・Ｆ２２戦闘機など軍用機の３分の１の飛行停止を発表 政府支出削減受け
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365935818/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365935818/
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 13:41:47.32 ID:Vf9lz1bz0
>>786
・エンジン開発は世界に離される一方で既に支那にすら完全に負けている。
戦後7年間航空機開発禁止で遅れただけなのに、今では国際水準から20年近くの遅れになっている。
・アメリカだけでなく、イギリス、フランス、ロシヤ、支那から大きく遅れているぞ。
・エンジン開発は世界に離される一方で既に支那にすら完全に負けている。
戦後7年間航空機開発禁止で遅れただけなのに、今では国際水準から20年近くの遅れになっている。
・アメリカだけでなく、イギリス、フランス、ロシヤ、支那から大きく遅れているぞ。
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 13:48:31.71 ID:hhPJiqCy0
ロシアのパクリ中華エンジンがなんだって？
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 13:51:46.42 ID:U2VQj1ih0
社畜の日本人にやらせれば開発費は1/10には収まるだろう
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 13:52:18.96 ID:3o4h/sAx0
敵の弾薬、ミサイルの数を上回る量のA-10を配備すれば良い
839 ：名無しさん＠十一周年：2013/04/16(火) 13:54:18.29 ID:9qBmMyc50
払うからあかんのや。当初の値段より上がるなら他機種へ変える心づもりで望め。
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 13:55:21.22 ID:XqSWUs240
分散して開発してるから、実質かく軍需産業メーカーを食わす費用になってるんだろ
だったら三菱にやらせよう
だったら三菱にやらせよう
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 13:56:07.18 ID:iHlJsrIr0
F-22でいいだろう
ダメなら日本で開発しろや
世界一のゼロ戦作った国だぞ
ダメなら日本で開発しろや
世界一のゼロ戦作った国だぞ
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 13:56:18.13 ID:I+WB9IiR0
いらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 13:57:46.33 ID:Avx6Vkav0
A-10作ろうぜ
844 ：名無しさん＠十一周年：2013/04/16(火) 13:59:05.69 ID:9qBmMyc50
ちょこっとウクライナとも交流深める姿勢ぐらい見せといた方がいいんじゃないかと
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 14:03:12.19 ID:QKNjt+Pw0
こんなの大量購入するより一発一億円の高性能な巡航ミサイルを
１８９億円分買ったりライセンス生産した方がいいよね。
１８９億円分買ったりライセンス生産した方がいいよね。
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 14:05:05.33 ID:GiTnVzFa0
ほんとひどいな・・・しかもスペックも低くて性能も怪しいんでしょ？
誰がこんなゴミ購入決めたの？責任者は私財没収にして強制労働の刑に処せばいいよ
誰がこんなゴミ購入決めたの？責任者は私財没収にして強制労働の刑に処せばいいよ
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 14:08:37.37 ID:/MdHTzLeO
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 14:10:13.69 ID:8lG3atEk0
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 14:12:03.87 ID:ifmdvmWX0
これなら、日本が独自に開発した方がいいよな。
ロケットを開発できるのに戦闘機を開発できないわけがない。
爆撃機のステルス塗装だって、日本で開発されたんだろ？
世界最強の兵器は日本で開発される可能性高いだろうし、
そろそろ造れよ。
日本製の兵器を。
ロケットを開発できるのに戦闘機を開発できないわけがない。
爆撃機のステルス塗装だって、日本で開発されたんだろ？
世界最強の兵器は日本で開発される可能性高いだろうし、
そろそろ造れよ。
日本製の兵器を。
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 14:16:25.68 ID:DEKgBrQHO
当時の与党である民主党が決めた事なんだから仕方ない
民主党を選んだのは国民だし、そのあとの与党である自民党が尻を拭くのは当然の事
民主党を選んだのは国民だし、そのあとの与党である自民党が尻を拭くのは当然の事
851 ：名無しさん＠十一周年：2013/04/16(火) 14:18:34.91 ID:9qBmMyc50
買うの各機１機ずつだけにして、こっちで実際動かし倒して問題なけりゃあと都合のいい機種買い足すとかじゃあかんのか？
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 14:26:06.42 ID:VdaUJV4D0
必要な性能を持ってるかどうかくらい買う前に確かめるよ。
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 14:29:08.25 ID:Vf9lz1bz0
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 14:59:01.27 ID:mWWwSEEs0
>>853
ユーロファイターは空戦型（トラ２）が実戦稼働してるだろうが。
ユーロファイターは空戦型（トラ２）が実戦稼働してるだろうが。
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:00:54.48 ID:Zdpev1ak0
海兵隊はこの状態で使うとか言い張るのと大して違わない
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:24:01.96 ID:PVXDnK1O0
何隻か原潜買って核ミサイル積んで沈めとくだけ
とにかく攻撃されたら即発車しますと世界中に公表
航空機も海上艦も陸上兵力もいらない、リーズナブル
どうよ
とにかく攻撃されたら即発車しますと世界中に公表
航空機も海上艦も陸上兵力もいらない、リーズナブル
どうよ
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:43:17.54 ID:TCLU+FyP0
>>854
それじゃ話にならん。
それじゃ話にならん。
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:47:41.86 ID:8Gu/yOrm0
日本に配備される頃には200億を余裕で越えてそうだな。
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 15:58:19.91 ID:iHlJsrIr0
もう日本も核もたないとどうしようもないな
馬鹿中国、馬鹿韓国、いるから
馬鹿中国、馬鹿韓国、いるから
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:01:07.35 ID:TeMa+tAv0
>>854
首振りレーダ（笑）
完成しても日米に周回遅れのキャプターＥ（笑）
インドで不採用でキャプターＥ開発予定不明（笑）
ステルスパックやトランシェ3B以降の開発ロードマップ不明（笑）
DAC装備しててもラファールとのDACTやBVRで撃墜判定食らう（笑）
リビア空襲では殆ど役立たずの「限定的なマルチロール機能」（笑）
おまけにイタリアが協力してくれなくて共食い整備（笑）
さらに結果トーネード大活躍（笑）
ＲＡＦで機動制限（笑）
輸出型トラ3Ａは早くて2015年（笑）
「実戦稼動してるだろうが」（爆笑）
首振りレーダ（笑）
完成しても日米に周回遅れのキャプターＥ（笑）
インドで不採用でキャプターＥ開発予定不明（笑）
ステルスパックやトランシェ3B以降の開発ロードマップ不明（笑）
DAC装備しててもラファールとのDACTやBVRで撃墜判定食らう（笑）
リビア空襲では殆ど役立たずの「限定的なマルチロール機能」（笑）
おまけにイタリアが協力してくれなくて共食い整備（笑）
さらに結果トーネード大活躍（笑）
ＲＡＦで機動制限（笑）
輸出型トラ3Ａは早くて2015年（笑）
「実戦稼動してるだろうが」（爆笑）
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:03:10.23 ID:AvJmF+rGP
言い値やんけ 一機200兆円とか言いそう
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:06:34.89 ID:IpWFPmgE0
ラファールと呼ぶがよい！
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:06:54.83 ID:TsX7eFsH0
円安だし、２００億円は余裕で越えて
まだまだ上がりそうだよね…
まだまだ上がりそうだよね…
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:13:11.59 ID:jRzW2igC0
５mmのビス１つでも２０万とか言わないとつじつまが合わなくなる
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:14:08.23 ID:0sWjd3ok0
>>861
ラプターには最終的に300億円出してもいい！と言った。
ラプターには最終的に300億円出してもいい！と言った。
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:16:24.52 ID:CfyfN5CS0
まだF35導入できると思ったら池沼
音速も出せない、急旋回できない、売りのステルスも実際はもう陳腐化
誰も手を出せないアメ様が運用すれば飛べさえすればいいが
日本が運用したらただの鴨
音速も出せない、急旋回できない、売りのステルスも実際はもう陳腐化
誰も手を出せないアメ様が運用すれば飛べさえすればいいが
日本が運用したらただの鴨
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:18:01.51 ID:0sWjd3ok0
>>864
製造原価と知的財産権は別勘定。
製造原価と知的財産権は別勘定。
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:18:04.93 ID:iHlJsrIr0
日本で作れや
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:19:52.54 ID:H9/j2XbGP
単価はむしろ下がってるんだが
産経佐々木は国防総省の資料も読めないのかよｗ
産経佐々木は国防総省の資料も読めないのかよｗ
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:21:03.19 ID:mxzEVBru0
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:25:57.51 ID:OXuzzMk30
>>841
国防費今の3倍くらい使っても良けりゃねえ。
国防費今の3倍くらい使っても良けりゃねえ。
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:27:34.97 ID:c8EXP8zC0
安保は言い値で買うのが安保だし
むしろもっと払えばいい、米国が189億と言ったら、300億出すのが安保
むしろもっと払えばいい、米国が189億と言ったら、300億出すのが安保
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:27:35.17 ID:0sWjd3ok0
>>870
今必要なのは、繋ぎとして即戦力になり、日本の独自武装や指揮管制システムにローカライズ済みで、スムーズに国内生産可能で、最低限4.5世代以上の機種。
つなぎなので、運用や整備、教育訓練体制を新たに構築せずに済めばベスト。
最適な機種が一つだけあるだろ？
今必要なのは、繋ぎとして即戦力になり、日本の独自武装や指揮管制システムにローカライズ済みで、スムーズに国内生産可能で、最低限4.5世代以上の機種。
つなぎなので、運用や整備、教育訓練体制を新たに構築せずに済めばベスト。
最適な機種が一つだけあるだろ？
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:29:31.20 ID:YHpqPsoP0
田母神もユーロファイターの導入を支持していた
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:31:44.48 ID:TCLU+FyP0
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:32:22.14 ID:OXuzzMk30
まあ正直日本の戦闘機がちょっとくらいぼろくても
そのためにアメリカ様にいっぱい金払ってんだから
関係無いわ。
空母も戦闘機もちゃんと来てくれてるしな。
そのためにアメリカ様にいっぱい金払ってんだから
関係無いわ。
空母も戦闘機もちゃんと来てくれてるしな。
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:40:34.44 ID:rCfya4kJ0
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:53:14.02 ID:PseJkm7CP
Ｆ３５ができるまでの間、つなぎをどうする？
Ｆ４は、もう限界だろ？
Ｆ４は、もう限界だろ？
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:54:15.46 ID:8Gu/yOrm0
F-35だけでアレコレしようとせずに、用途に合わせて何機種か作った方が安上がりだったんじゃね？
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:56:32.98 ID:a81nbsDp0
田母神さんもいってるけど、F2 40機の後継はユーロファイターでいいよ。
価格もライセンス生産しても1機80億円と安いし。
で、5年後に、F15の後継をF35にするかどうか考えればいい。
価格もライセンス生産しても1機80億円と安いし。
で、5年後に、F15の後継をF35にするかどうか考えればいい。
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 16:57:08.86 ID:OXuzzMk30
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 17:00:01.40 ID:0sWjd3ok0
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 17:00:57.30 ID:a81nbsDp0
メンテナンスとライセンス生産の設備考えたら、機種を複数持つなんて無理だろｗ
１時間飛んだら１時間整備しなきゃならんくらい複雑化してるんだから。
F2の生産ラインを閉じたのは、防衛大臣だった自称軍事オタクで政治的にはリベラル派の石破茂なんだけどなｗ
こういう中途半端なプロが確定的に支持を出すのは最悪なんだよ。
東工大卒の理系が売りに管直人が東電に対して俺の方が詳しいから俺が指示を出すとかほざいて現場に乗り込んだのと同じレベル。
１時間飛んだら１時間整備しなきゃならんくらい複雑化してるんだから。
F2の生産ラインを閉じたのは、防衛大臣だった自称軍事オタクで政治的にはリベラル派の石破茂なんだけどなｗ
こういう中途半端なプロが確定的に支持を出すのは最悪なんだよ。
東工大卒の理系が売りに管直人が東電に対して俺の方が詳しいから俺が指示を出すとかほざいて現場に乗り込んだのと同じレベル。
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 17:01:26.96 ID:bqQNn3KU0
>>881
F-111みたいなもんだよな。
フォードの社長を国防長官にしたら、要求仕様の違う空軍と海軍の戦闘機を統合することになり、
結果的に小型爆撃機が出来たという・・・。湾岸戦争では活躍したらしいが。
技術が上がっても兵器は万能は無能ということか・・・。
F-111みたいなもんだよな。
フォードの社長を国防長官にしたら、要求仕様の違う空軍と海軍の戦闘機を統合することになり、
結果的に小型爆撃機が出来たという・・・。湾岸戦争では活躍したらしいが。
技術が上がっても兵器は万能は無能ということか・・・。
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 17:07:46.17 ID:TeMa+tAv0
>>880
それは機体だけの値段だし
日本に打診があったのはトランシェ3に改装できないトランシェ2の中古だが
何が安いって？（笑）
オマーン向けタイフーン・トランシェ3A 264億円
サウジアラビア向けタイフーン・トランシェ2相当の1中古改造品 166億円
インド向けタイフーントランシェ3A？ 提示価格 190億円
それは機体だけの値段だし
日本に打診があったのはトランシェ3に改装できないトランシェ2の中古だが
何が安いって？（笑）
オマーン向けタイフーン・トランシェ3A 264億円
サウジアラビア向けタイフーン・トランシェ2相当の1中古改造品 166億円
インド向けタイフーントランシェ3A？ 提示価格 190億円
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 17:12:04.34 ID:yazA1hou0
田母神は空自でも高射上がり
飛行機の仕組みは何も知らないのに、
本人は知ったつもりでいるからボロが出る
飛行機の仕組みは何も知らないのに、
本人は知ったつもりでいるからボロが出る
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 17:28:37.60 ID:HrKRIPie0
産経叩きと田母神叩きに論点がすりかえられてるな
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 17:38:16.28 ID:DEKgBrQHO
田中直樹が腹を切るべき
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 17:41:43.74 ID:ahS7ZJH60
F-22のラインを一から作って、売ってくれ。
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 17:42:25.24 ID:P7m50DRx0
産経のこの誤報がとうとう日本報道検証機構に取上げられたね
佐々木自身、以前のF-35の捏造報道で米国防省から警告を受けているし
今回の誤報で日本報道検証機構から問題視された
産経は右の朝日と呼ばれているが、そのうち朝日が左の産経と呼ばれる日が来るだろうな。
佐々木自身、以前のF-35の捏造報道で米国防省から警告を受けているし
今回の誤報で日本報道検証機構から問題視された
産経は右の朝日と呼ばれているが、そのうち朝日が左の産経と呼ばれる日が来るだろうな。
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 17:43:38.92 ID:0sWjd3ok0
>>890
そう言うネタはソース付きで
そう言うネタはソース付きで
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 17:48:17.73 ID:a81nbsDp0
田母神俊雄
http://ameblo.jp/toshio-tamogami/entry-11268438284.html
今回の機種選定では、私はユーロファイターにするのが我が国の自立にとって最も良いと考えていた。
http://ameblo.jp/toshio-tamogami/entry-11268438284.html
今回の機種選定では、私はユーロファイターにするのが我が国の自立にとって最も良いと考えていた。
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 18:27:23.79 ID:V3K4Bo/bP
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 18:33:40.30 ID:+rYFnlwr0
大体シンプルな専用機を使い分けるほうが、
コスパはよい。
それにオプションつけて、拡張を繰り返すほうが、
歴史的には名機が多い。
コスパはよい。
それにオプションつけて、拡張を繰り返すほうが、
歴史的には名機が多い。
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 18:49:38.56 ID:6LzYZdgI0
だからラフィールにすれば良かったのに
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 18:51:09.08 ID:VJmJsrE70
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 18:58:44.06 ID:1NwctQVM0
非常に高価な自衛隊のおもちゃだな
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:00:46.10 ID:rCfya4kJ0
>>891
ほい
【情報】産経新聞4月14日付「Ｆ３５、１機 １８９億円 米国防予算案で判 明」
sankei.jp.msn.com/world/news/130…
について、引用された米国防予算の資 料は兵器システム全体のコストで、
機体単 価は算出されないという指摘が出ていま す。
ttps://mobile.twitter.com/Watchdog_Japan/status/323999432825782274
ほい
【情報】産経新聞4月14日付「Ｆ３５、１機 １８９億円 米国防予算案で判 明」
sankei.jp.msn.com/world/news/130…
について、引用された米国防予算の資 料は兵器システム全体のコストで、
機体単 価は算出されないという指摘が出ていま す。
ttps://mobile.twitter.com/Watchdog_Japan/status/323999432825782274
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:02:55.23 ID:eJVoNAZ20
>>818、>>841
F-22の開発費込み価格は450億円～
ですけど
>>822
開発費込みでなら、半額以下になってるが
この産経記事は15年間分の整備パーツや、地上設備費用まで含んでる
>>854
あのAESAすら積んでない未完成欠陥品がなんだって？
F-22の開発費込み価格は450億円～
ですけど
>>822
開発費込みでなら、半額以下になってるが
この産経記事は15年間分の整備パーツや、地上設備費用まで含んでる
>>854
あのAESAすら積んでない未完成欠陥品がなんだって？
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:05:23.86 ID:mWWwSEEs0
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:06:09.80 ID:u+02Bc54O
じゃあ、4機はやめて
3機にすれば済むことだろ？
3機でも十分抑止力になるだろし
3機にすれば済むことだろ？
3機でも十分抑止力になるだろし
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:06:52.52 ID:eJVoNAZ20
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:10:09.66 ID:o7f6mD8x0
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:10:12.73 ID:mWWwSEEs0
>>898
「日本報道検証機構」とか謳ってるが、リンク先は個人サイトじゃねーか！
>Ｆ３５戦闘機１機１８９億円とは機体単価という意味ではない
>JSF | 軍事ブロガー 2013年4月15日 2時23分
http://bylines.news.yahoo.co.jp/obiekt/20130415-00024407/
「日本報道検証機構」とか謳ってるが、リンク先は個人サイトじゃねーか！
>Ｆ３５戦闘機１機１８９億円とは機体単価という意味ではない
>JSF | 軍事ブロガー 2013年4月15日 2時23分
http://bylines.news.yahoo.co.jp/obiekt/20130415-00024407/
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:15:40.09 ID:VJmJsrE70
米国政府が出した原文が貼ってあんだから読んで判断しろよ
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:21:58.73 ID:yazA1hou0
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:26:05.08 ID:rCfya4kJ0
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:26:58.86 ID:gQXwWU7jO
どうせ初期不良出まくり、というより構造的欠陥が出てくるだろうから、
それを解決してあげる代わりに値切ることにすればいいよ。
それを解決してあげる代わりに値切ることにすればいいよ。
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:28:52.49 ID:dE9Pd40L0
今は機体だけの単価じゃなくても、必ず機体単価だけでこの値段になるよ。
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:39:36.81 ID:Zdpev1ak0
決めた頃はいろいろ苦労してたがその後は良い報せばかりなのにか
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:45:27.45 ID:TCLU+FyP0
とりあえず、F35しか選択肢がない現実を認めろよ。
912 ：( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ ＜スパホという選択肢が！：2013/04/16(火) 19:51:45.35 ID:vC8MsndO0
>>911
『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
実戦で既に実証済みです。 ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
//www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
【伊藤忠】 【Raytheon】 【General Electric】 【NORTHROP GRUMMAN】 【BOEING】
『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
実戦で既に実証済みです。 ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
//www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
【伊藤忠】 【Raytheon】 【General Electric】 【NORTHROP GRUMMAN】 【BOEING】
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 19:54:44.39 ID:mxzEVBru0
ファントムを使えぃ！まだまだぁ！
ファントム無頼ィ！！
ファントム無頼ィ！！
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 20:01:37.06 ID:rCfya4kJ0
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 20:26:20.98 ID:NbVy9w/d0
日本の場合エンジンに関してはF15レベルのものが開発できれば国防の役割は十分果たせるのかな
最近の戦闘機は動力系統よりステルスとかレーダー関連 制御や情報処理とか電子系統がキモみたいだし
最近の戦闘機は動力系統よりステルスとかレーダー関連 制御や情報処理とか電子系統がキモみたいだし
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 20:38:06.72 ID:TCLU+FyP0
大東亜戦争の時と違って基礎工業力はあるけど
国産機の開発は莫大な金が掛かるよ。
輸出で商売ができればねぇ……
国産機の開発は莫大な金が掛かるよ。
輸出で商売ができればねぇ……
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/16(火) 20:56:38.55 ID:yazA1hou0
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 01:29:07.19 ID:4lQwYfSt0
>>873 スパホでしょ
>>912 防空制空以外にも航空支援、護衛、海上防衛、強行偵察、電子戦と幅広く使えるし
給油支援も可能で情報を集めながら指揮統制や監視任務もでき全天候昼夜任務可能という万能さ
7割以上のライセンスでＦ２ラインが閉じた技術低下も防げるし日飛で整備の経験もある
つなぎの要撃任務から外されたら電子戦用のグラウラーにアップデートしたり偵察任務に就かせたりできる
導入できればＦ１５のアップデートにも明るい材料になる
なのでF35を２２機にして先にスパホを２０機の４機種運用にして防空に穴が開かないように更新したりする事はできるはず
>>912 防空制空以外にも航空支援、護衛、海上防衛、強行偵察、電子戦と幅広く使えるし
給油支援も可能で情報を集めながら指揮統制や監視任務もでき全天候昼夜任務可能という万能さ
7割以上のライセンスでＦ２ラインが閉じた技術低下も防げるし日飛で整備の経験もある
つなぎの要撃任務から外されたら電子戦用のグラウラーにアップデートしたり偵察任務に就かせたりできる
導入できればＦ１５のアップデートにも明るい材料になる
なのでF35を２２機にして先にスパホを２０機の４機種運用にして防空に穴が開かないように更新したりする事はできるはず
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 01:37:08.03 ID:gV+iAo6Q0
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 01:42:32.47 ID:Wi6wcd2w0
つなぎで入れるならF16の最新版だろうね。
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 01:45:25.99 ID:gV+iAo6Q0
>>915
ステルス形状と空力的に効率の良い形状は基本的に一致しない。
抵抗の大きな機体を強引にパワーで、飛ばしてる側面もあるんで
エンジンパワーはますます重要になってる。
事実、35用エンジンはパワーを追求するあまり色々トラブルを抱えている。
ステルス形状と空力的に効率の良い形状は基本的に一致しない。
抵抗の大きな機体を強引にパワーで、飛ばしてる側面もあるんで
エンジンパワーはますます重要になってる。
事実、35用エンジンはパワーを追求するあまり色々トラブルを抱えている。
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 01:48:39.30 ID:KkQiq7O+0
しょうがないからF35も少しは買って、
独自路線も並行してやって。
独自路線も並行してやって。
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 01:49:24.96 ID:XTqPRmzS0
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 01:50:20.58 ID:qeutWoQz0
とんでもないニートマシンだな。
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 01:52:58.86 ID:c3Crro51P
>>923
F2よりしょぼい
F2よりしょぼい
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 01:53:15.08 ID:gV+iAo6Q0
F-2並に高くて、性能はF-2以下
特に、日本が運用する場合、常にCFTをつけることになるが、
アレのもたらす性能低下がとても大きい。
特に、日本が運用する場合、常にCFTをつけることになるが、
アレのもたらす性能低下がとても大きい。
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 02:20:43.66 ID:c3Crro51P
CFTつけっぱなで戦わないから問題ないでしょ
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 02:24:42.00 ID:uiqqyGaY0
まともに運用できなくて、稼働率が北朝鮮といい勝負とかになりそうｗｗｗｗｗｗｗ
中国は丈夫で数が沢山あるのにどうやって防ぐんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国は丈夫で数が沢山あるのにどうやって防ぐんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 02:25:31.77 ID:gV+iAo6Q0
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 02:31:03.15 ID:c3Crro51P
>>929
ドロップタンクと間違えたでござる('A`)
ドロップタンクと間違えたでござる('A`)
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 02:46:31.03 ID:c3Crro51P
>>928
中国の稼働率って良くて６割じゃなかったっけ
中国の稼働率って良くて６割じゃなかったっけ
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 02:51:37.96 ID:gV+iAo6Q0
>>931
本土防空なげうって全機を侵攻に投入できるわけでもないしなｗ
本土防空なげうって全機を侵攻に投入できるわけでもないしなｗ
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 02:57:58.04 ID:XTqPRmzS0
ロシアのスホイをライセンス生産した方がよくないか？
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 03:09:23.98 ID:Wi6wcd2w0
>>923
F2に特性が近いから運用はし易いだろう。
F2に特性が近いから運用はし易いだろう。
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 03:33:02.12 ID:sywY9S8B0
>>931
もし「稼働率6割」が事実だとしたら整備割合的には日米とそれほど差がないってことになるし
「可動率6割」だとしてもこれも数量差があるから単純に評価もできない
日本みたいに可動行動基準がかなり限定される以上「可動率が9割」になるのは当たり前
もし「稼働率6割」が事実だとしたら整備割合的には日米とそれほど差がないってことになるし
「可動率6割」だとしてもこれも数量差があるから単純に評価もできない
日本みたいに可動行動基準がかなり限定される以上「可動率が9割」になるのは当たり前
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 04:11:58.67 ID:4jZv60Zx0
キャンセルしてJ-20を2倍買えればいいのに
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 06:04:33.19 ID:c3Crro51P
>>935
日本が350機くらいで中国が2500機くらいだっけ？
これからファントムとかフィッシュベットとか第三世代機を引くと
日本が240機（F15、F2）、中国400機（スホーイ27、３０）くらいになって
稼働率日本90%、中国60％をかけると日本216機、中国240機
んで、単純性能比をかけると５：４だから・・・うんぬんかんぬん
まぁ、日本が一番怖いのは球切れだな
日本が350機くらいで中国が2500機くらいだっけ？
これからファントムとかフィッシュベットとか第三世代機を引くと
日本が240機（F15、F2）、中国400機（スホーイ27、３０）くらいになって
稼働率日本90%、中国60％をかけると日本216機、中国240機
んで、単純性能比をかけると５：４だから・・・うんぬんかんぬん
まぁ、日本が一番怖いのは球切れだな
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 06:17:31.07 ID:s1NXOEcqP
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 06:33:30.65 ID:dxeeCUvU0
ｹﾞﾙが
↓
↓
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 06:41:39.06 ID:c3Crro51P
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 07:53:17.93 ID:LcdEnLpE0
>>937
シナの第四世代機はフランカ系とJ-10だか合わせると５００機以上
シナの第四世代機はフランカ系とJ-10だか合わせると５００機以上
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 08:23:24.91 ID:vfT4SLV60
また飽和攻撃の幻想か一気に投入できるくらいの能力があるなら
相手になる国なんていないよゲームじゃあるまいし
相手になる国なんていないよゲームじゃあるまいし
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 08:42:18.95 ID:4lQwYfSt0
>>919
＞たった20機のために全く新しい整備機材を用意して、
＞新しい整備体制、人員教育体系を構築するなんてナンセンスｗ
＞そもそも、万能性は全性能で中途半端とも言えるしなｗ
オージーは20機だし問題ないよスパホの整備は日本ですでに実績があるし
ボーイングと日本の関係は良好でユニットコスト以外も比較的安くスグにサポートが受けられれる
そして万能なマルチロールは今後当たり前でＦ４の代替で要撃はつなぎ任務なわけだからそれ以外の使い道があった方がいい
万能は中途半端とかお前の思い込みで任務が限定されたとんがった機体を日本が導入する事はあり得ない
＞たった20機のために全く新しい整備機材を用意して、
＞新しい整備体制、人員教育体系を構築するなんてナンセンスｗ
＞そもそも、万能性は全性能で中途半端とも言えるしなｗ
オージーは20機だし問題ないよスパホの整備は日本ですでに実績があるし
ボーイングと日本の関係は良好でユニットコスト以外も比較的安くスグにサポートが受けられれる
そして万能なマルチロールは今後当たり前でＦ４の代替で要撃はつなぎ任務なわけだからそれ以外の使い道があった方がいい
万能は中途半端とかお前の思い込みで任務が限定されたとんがった機体を日本が導入する事はあり得ない
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 08:44:05.85 ID:yvy+zk3n0
もうF4でいいよめんどくせえ
どっかに新古品が転がってるだろう
どっかに新古品が転がってるだろう
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 09:00:40.21 ID:4lQwYfSt0
Ｆ４が延命できればじっくりＦ３５の完成を待てたんだけどねｗ
ほとんど今の体制ですぐに運用できるスパホが条件的には最高なんだけど
あえてＦ３５にしたわけだからもしかしたら内々に技術の売却とか打診だれてたのかもね
そこで技術チートできれば心神からＦ３開発でなくＦ１５の後継で自主開発か日米共同って選択を考えてるのかもね
防空に穴が開く危険性を押してＦ３５にするメリットってそれぐらい将来見越してないどダメだよな
ほとんど今の体制ですぐに運用できるスパホが条件的には最高なんだけど
あえてＦ３５にしたわけだからもしかしたら内々に技術の売却とか打診だれてたのかもね
そこで技術チートできれば心神からＦ３開発でなくＦ１５の後継で自主開発か日米共同って選択を考えてるのかもね
防空に穴が開く危険性を押してＦ３５にするメリットってそれぐらい将来見越してないどダメだよな
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 09:43:02.59 ID:M6ngbUXG0
F15の全数近代化の方がいいんじゃね？
機体外配線なら安く住むだろ
機体外配線なら安く住むだろ
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 09:51:49.14 ID:hzACFnat0
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 09:59:32.57 ID:4lQwYfSt0
>>947
勝手に改造できないしアメリカがやる気ないんだよね
その点スパホ導入できてればＦ１５をアップデートしやすい環境ができるんだよね
アビオが優れたスパホ売るのにいつまでもＦ１５はだめって言えなくなるしね
勝手に改造できないしアメリカがやる気ないんだよね
その点スパホ導入できてればＦ１５をアップデートしやすい環境ができるんだよね
アビオが優れたスパホ売るのにいつまでもＦ１５はだめって言えなくなるしね
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 10:04:19.10 ID:bms7QGc0O
F-15で十分対応出来ると思うんだがなぁ。
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 10:08:43.69 ID:4lQwYfSt0
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 11:07:32.60 ID:zNMTJaq5O
こんなにお高いなら、ストライクイーグルを買った方がマシだろうね
ストライクイーグルも複座だし。後席にもステック付けるだけで問題無し
対艦装備も出来るんだから、古いＦ-２の代替えにもなるし、イーグルの任務もそのまま可能
ボーイング社の方で、セールスをスーパーホーネットに絞ったから候補から外れただけだし
イギリスがタイフーンなんて中途半端な戦闘機をゴリ押しして来なければ、ストライクイーグルの方で売り込みを掛けて来たはず
イーグル、ストライクイーグル、サイレントイーグルの流れで採用して行けば、中途半端な出来損ないの戦闘機を採用する必要は無くなる
ライトニングⅡがこれだけ開発が遅れて高いなら、米空軍の方でサイレントイーグルを採用するかも知れないからな
サイレントイーグルは今のところ純輸出用の機体だからね
戦闘機を長く使うつもりならば、軽戦闘機は必要無い
ストライクイーグルも複座だし。後席にもステック付けるだけで問題無し
対艦装備も出来るんだから、古いＦ-２の代替えにもなるし、イーグルの任務もそのまま可能
ボーイング社の方で、セールスをスーパーホーネットに絞ったから候補から外れただけだし
イギリスがタイフーンなんて中途半端な戦闘機をゴリ押しして来なければ、ストライクイーグルの方で売り込みを掛けて来たはず
イーグル、ストライクイーグル、サイレントイーグルの流れで採用して行けば、中途半端な出来損ないの戦闘機を採用する必要は無くなる
ライトニングⅡがこれだけ開発が遅れて高いなら、米空軍の方でサイレントイーグルを採用するかも知れないからな
サイレントイーグルは今のところ純輸出用の機体だからね
戦闘機を長く使うつもりならば、軽戦闘機は必要無い
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 11:28:57.24 ID:OBOmOTNN0
まぁ空軍は機体も大事だが飛ばせるパイロットが大事だからな
空自が欲しがってるのは
レーダー網に掛かりにくい能力のある機体なわけで
現実的にF-35しかなく他は候補に入らないと思われる。
隣国への報復的抑止力の増強も兼ねてると思う。
空自が欲しがってるのは
レーダー網に掛かりにくい能力のある機体なわけで
現実的にF-35しかなく他は候補に入らないと思われる。
隣国への報復的抑止力の増強も兼ねてると思う。
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 11:38:20.07 ID:fFWlDavv0
OPたくさんつければ当然値引き率もいいよな？
あと決算に買えば少し安くなるかもしれない。
当然1ヶ月、半年、1年の無料点検や5年保証もついてるよな？
あと決算に買えば少し安くなるかもしれない。
当然1ヶ月、半年、1年の無料点検や5年保証もついてるよな？
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 11:55:31.31 ID:OiZrBSa10
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 12:56:27.58 ID:aDfr9jEW0
>>952
そういうこと。値段はともかくどんどん導入していかないとな。
そういうこと。値段はともかくどんどん導入していかないとな。
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 13:15:06.65 ID:mJDcaZujP
先日、Ｆ-15Ｊが100億円って放送してたが
最新鋭機が189億ならお買い得と感じる。
最新鋭機が189億ならお買い得と感じる。
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 13:19:37.65 ID:UrM9Dxgn0
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 13:21:26.47 ID:vfT4SLV60
いつの話をしてるんだよラプターは打ち止めで後回しだから
スパホ後のF-14と同じコースをたどるのに
スパホ後のF-14と同じコースをたどるのに
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 13:35:32.45 ID:0CViQ1mK0
タイフーン トランシェ3Bが完成するのか不明 安いとか言われてるのはあくまで古いバージョンで3Aはパッケージで264億円
ラファール タイフーンより完成度は高く調達価格も安いが、小型機すぎて発展余地無し
スパホ ご自慢のBlock2の電子戦能力はF-35の前では霞んでしまうさすが4世代機
F-35Cよりも加速度のろくて足も短くてFI機なんかにできるかボケ
F-35 この中で唯一の5世代機 機動制限加わっても武装したF-15並の旋回率と
上のクソみたいな戦闘機とは比べ物にならないほど小さい正面RCS
EODASなどの先進装備と今後の発展性を考えるとこの中で最強 パッケージ価格189億円はお買い得
ラファール タイフーンより完成度は高く調達価格も安いが、小型機すぎて発展余地無し
スパホ ご自慢のBlock2の電子戦能力はF-35の前では霞んでしまうさすが4世代機
F-35Cよりも加速度のろくて足も短くてFI機なんかにできるかボケ
F-35 この中で唯一の5世代機 機動制限加わっても武装したF-15並の旋回率と
上のクソみたいな戦闘機とは比べ物にならないほど小さい正面RCS
EODASなどの先進装備と今後の発展性を考えるとこの中で最強 パッケージ価格189億円はお買い得
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 13:37:10.04 ID:o6JO7E/20
F15の改良版でいいじゃん
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 13:39:38.56 ID:UrM9Dxgn0
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 13:42:01.19 ID:UJcxn0WY0
>>961
まだ飛んだこともない実証機「神心」では妄想以外の理想も語れません。
まだ飛んだこともない実証機「神心」では妄想以外の理想も語れません。
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 13:43:07.45 ID:DkXHm5k60
>>954
P1のエンジンはターボファンなので、戦闘機には積めません
戦闘機はターボジェットが使われます
http://www.ihi.co.jp/ihi-ism/techno/jetengine1.html#a4
P1のエンジンはターボファンなので、戦闘機には積めません
戦闘機はターボジェットが使われます
http://www.ihi.co.jp/ihi-ism/techno/jetengine1.html#a4
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 13:43:11.50 ID:UrM9Dxgn0
>>959
2011年12月16日、産経新聞はアメリカ国防総省内部資料を出所とした
「ステルス性能に疑問」という記事を報じ、また具体的問題点として、
攻撃能力、被弾や事故時の生存可能性、旋回や上昇など飛行性能、
空対空ミサイルの発射、電子戦能力がテストパイロットなどより運用上
深刻な、または特別な懸念として挙がっている、としている。それによると、
報告者は国防総省のアハーン次官補代理ら計5人で、報告書では
「今後の生産を中止するような根本的なリスクは認められなかった」
としながらも、上述の問題点より「設計の安定性で信頼に欠ける」と結論し、
「調達・生産計画の真剣な再考」が求められている、としている[49]。
2011年12月16日、産経新聞はアメリカ国防総省内部資料を出所とした
「ステルス性能に疑問」という記事を報じ、また具体的問題点として、
攻撃能力、被弾や事故時の生存可能性、旋回や上昇など飛行性能、
空対空ミサイルの発射、電子戦能力がテストパイロットなどより運用上
深刻な、または特別な懸念として挙がっている、としている。それによると、
報告者は国防総省のアハーン次官補代理ら計5人で、報告書では
「今後の生産を中止するような根本的なリスクは認められなかった」
としながらも、上述の問題点より「設計の安定性で信頼に欠ける」と結論し、
「調達・生産計画の真剣な再考」が求められている、としている[49]。
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 13:46:13.88 ID:0CViQ1mK0
>>964
安定の3K新聞ソース 草回避不可
安定の3K新聞ソース 草回避不可
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 13:46:58.78 ID:UrM9Dxgn0
>>959
すでに調達予定国の中から調達中止を決めた国がありますね。
予算が問題なのか性能が問題なのかそれらも含めた複数の問題があるのかわかりませんが
少なくとも安心して購入できるシロモノではないようですよ。
すでに調達予定国の中から調達中止を決めた国がありますね。
予算が問題なのか性能が問題なのかそれらも含めた複数の問題があるのかわかりませんが
少なくとも安心して購入できるシロモノではないようですよ。
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 13:50:03.04 ID:vfT4SLV60
この件に関しては元になった資料にソレらしい記述が
見当たらないことも少なくないことで有名な産経か
実際には金欠でタイミングがスライドしただけなのにどうしろって言うんだ
見当たらないことも少なくないことで有名な産経か
実際には金欠でタイミングがスライドしただけなのにどうしろって言うんだ
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 13:50:04.74 ID:UrM9Dxgn0
F35を取り巻く情報もよく調べずに賛成してる人はただの飛行機が大好きな
飛行機マニアなんですかね？その割にはF３５を取り巻く状況に疎いようですし
顔を洗って出なおせとしか言いようが無いですね。
飛行機マニアなんですかね？その割にはF３５を取り巻く状況に疎いようですし
顔を洗って出なおせとしか言いようが無いですね。
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 13:50:44.97 ID:UJcxn0WY0
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 13:52:12.99 ID:vfT4SLV60
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 13:52:18.00 ID:UrM9Dxgn0
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 13:53:16.22 ID:0CViQ1mK0
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 13:54:29.79 ID:UJcxn0WY0
>>971
言ってることが適当すぎる言われてることもわからん馬鹿ですか？
言ってることが適当すぎる言われてることもわからん馬鹿ですか？
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 13:54:51.35 ID:vfT4SLV60
公開されてる資料に目を通さずに古い情報や思い込みだけで
ここまで自信満々に語れるのはある意味凄い能力だな
ここまで自信満々に語れるのはある意味凄い能力だな
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 13:57:24.33 ID:UrM9Dxgn0
カナダが調達をやめたり、トルコが購入を半減した事実は無視ですか？
核心的な同盟国からこういう動きをされるような飛行機に疑問を感じない人たちって
馬鹿とかそういうたぐいの人たちですかね？
核心的な同盟国からこういう動きをされるような飛行機に疑問を感じない人たちって
馬鹿とかそういうたぐいの人たちですかね？
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 13:59:11.18 ID:VkzwcIgy0
現時点での日本の戦闘機
F-4EJ（改）ファントム 要撃戦闘機
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/imagef-4ebr.jpg
F-15J イーグル 要撃戦闘機
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1030098-1000.jpg
F-2 支援戦闘機
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1020831.jpg
F-4EJ（改）ファントム 要撃戦闘機
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/imagef-4ebr.jpg
F-15J イーグル 要撃戦闘機
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1030098-1000.jpg
F-2 支援戦闘機
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1020831.jpg
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 14:00:44.30 ID:UuouehV80
F-15系じゃ何でダメなの？
空戦能力じゃ今でも世界トップクラスだろ？
F-15の電子戦能力だけF-35並みに引き上げるってのはムリなのかな？
どうしてもステルス能力が必要なのかなぁ。
どうせ今のF-15Jの置き換えは次世代機になるんじゃないのか？
空戦能力じゃ今でも世界トップクラスだろ？
F-15の電子戦能力だけF-35並みに引き上げるってのはムリなのかな？
どうしてもステルス能力が必要なのかなぁ。
どうせ今のF-15Jの置き換えは次世代機になるんじゃないのか？
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 14:00:50.70 ID:UrM9Dxgn0
・新聞社から致命的な欠陥を指摘される記事が出る
・核心的な同盟国から購入中止の動きが出る
・天井知らずの予算
・配備計画の遅れ
これで賛成するってのはお人好しの馬鹿としか言えないですね
・核心的な同盟国から購入中止の動きが出る
・天井知らずの予算
・配備計画の遅れ
これで賛成するってのはお人好しの馬鹿としか言えないですね
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 14:01:12.39 ID:UJcxn0WY0
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 14:01:33.87 ID:0CViQ1mK0
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 14:01:37.34 ID:LgxON6be0
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 14:03:35.90 ID:vfT4SLV60
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 14:04:00.82 ID:UuouehV80
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 14:08:47.45 ID:UrM9Dxgn0
今まで最新鋭戦闘機でこれだけケチが付いた機体は初めてじゃないですか？
それも同盟関係を維持するためには多少難があっても購入するのが同盟国でしょうに・・・
これはよくて高い買い物、ヘタすれば防衛能力の大幅低下につながりますよ
それも同盟関係を維持するためには多少難があっても購入するのが同盟国でしょうに・・・
これはよくて高い買い物、ヘタすれば防衛能力の大幅低下につながりますよ
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 14:09:01.64 ID:DkXHm5k60
オーストラリアもF35を減らして、スパホを配備しましたね
複座型はグロウラーへ改造する特典付きらしい
複座型はグロウラーへ改造する特典付きらしい
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 14:12:32.92 ID:UuouehV80
で、アメリカはもう次世代機の開発はやってるのか？
ステルス+無人機みたいな感じ？
ステルス+無人機みたいな感じ？
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 14:12:44.10 ID:vfT4SLV60
そこは中止とは言わないんだな流石に
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 14:13:10.74 ID:0CViQ1mK0
>>978
＞・新聞社から致命的な欠陥を指摘される記事が出る
３Ｋ新聞（ﾊﾞﾛｽ） 3K・F-35・佐々木で１翻
＞・核心的な同盟国から購入中止の動きが出る
購入中止はレベル３参加国のカナダのみ
＞・天井知らずの予算
B型の別エンジン開発は打ち切られたし、追加なんてもう会計検査院がビタ１セントも認めてないですしお寿司
＞・配備計画の遅れ
米空軍はLRIP1で戦力化中で予定通り 他の「開発」ロードマップに変化無し
>>984 ケチがついても 性能については何にも言及しないんだね…５世代機パワーを認めてしまったんだね…
あーあ 論破してしまったわ 論破してしまったのだわー
＞・新聞社から致命的な欠陥を指摘される記事が出る
３Ｋ新聞（ﾊﾞﾛｽ） 3K・F-35・佐々木で１翻
＞・核心的な同盟国から購入中止の動きが出る
購入中止はレベル３参加国のカナダのみ
＞・天井知らずの予算
B型の別エンジン開発は打ち切られたし、追加なんてもう会計検査院がビタ１セントも認めてないですしお寿司
＞・配備計画の遅れ
米空軍はLRIP1で戦力化中で予定通り 他の「開発」ロードマップに変化無し
>>984 ケチがついても 性能については何にも言及しないんだね…５世代機パワーを認めてしまったんだね…
あーあ 論破してしまったわ 論破してしまったのだわー
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 14:14:16.50 ID:LgxON6be0
>>986
米製ステルス無人機はイランで落ちてたような・・・
米製ステルス無人機はイランで落ちてたような・・・
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 14:15:00.32 ID:UrM9Dxgn0
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 14:17:41.79 ID:0CViQ1mK0
>>990
「遊んでくれてありがとう」まで読んだが３Ｋはとりませんよ（憤怒）
「遊んでくれてありがとう」まで読んだが３Ｋはとりませんよ（憤怒）
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 14:18:26.20 ID:UrM9Dxgn0
予算に関してですが、米議会が何を言おうが日本の購入価格は当初の１００億から１８０億に
大幅上昇しているわけですよ。この事実は貴方にはどうでもいいことなんでしょうね。
所詮人の金ですからね。
大幅上昇しているわけですよ。この事実は貴方にはどうでもいいことなんでしょうね。
所詮人の金ですからね。
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 14:19:47.93 ID:vfT4SLV60
その数字すら、と指摘しても分らないと言うんだろうな
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 14:20:10.56 ID:UJcxn0WY0
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 14:21:38.63 ID:0CViQ1mK0
>>992
ヒント：ユニットコストとパッケージコストの違い
ヒント：ユニットコストとパッケージコストの違い
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 14:26:54.54 ID:hMcKBexR0
メッシ10人分か
そいつぁすごい
そいつぁすごい
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 14:27:49.96 ID:OBOmOTNN0
パイロットの命に金はらってるんだよ。
レーダーに写りにくい方が被害にあいにくい。
レーダーに写りにくい方が被害にあいにくい。
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 14:34:19.97 ID:mveJoKpy0
180億も出して不良品はさすがに怒っていいだろ。
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 14:41:50.59 ID:mveJoKpy0
日本で改造させろよ。
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/17(水) 14:42:11.21 ID:mveJoKpy0
ロボチェンジさせろよ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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