【米国】Ｆ３５戦闘機の価格は１機１８９億円に　米国防予算案で判明

1 ：そーきそばΦ ★：2013/04/14(日) 01:32:09.19 ID:???0

ワシントン＝佐々木類】米国防総省が発表した２０１４会計年度（１３年１０月～１４年９月）国防予算案で、
日本の航空自衛隊が調達を決めた最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａの価格が、１機当たり約１・９億ドル（約１８９億円）であることが明らかになった。
日本政府は１２年度予算で最初の４機を１機当たり１０２億円で計上しており、
９０億円近い差額を米側から請求されるのは必至。財源をどう捻出するか難題を抱えた形だ。

　国防総省が予算計上した２９機のＦ３５のうち、米空軍が調達するＦ３５Ａは１９機で３５億８２００万ドル。１機当たり約１・９億ドルとなる。

　米国防総省は昨年５月の年次報告書で、開発の遅れと価格高騰が不可避だと指摘、
１３～１７年度の５年間で１７９機の調達先送りを決定している。カナダやオーストラリアなど同盟国が調達の白紙化や見送りを決める中、
日本政府は日本の会計年度で１２年度に１機１０２億円で計４機、１３年度は１機約１５０億円で２機調達する方針だ。

　最初に調達する４機のＦ３５Ａは、米国の１４会計年度で計上された機体に該当するため、
１機当たりの価格は約１８９億円となる。１３年度予算で計上した１機の価格は、さらに高騰する可能性がある。

　日本政府はＦ３５をめぐって武器輸出３原則の足かせははずしたが、財源問題と防空網に支障が出るとの懸念は払拭できていない。

　■Ｆ３５　米英伊など９カ国が共同開発し、レーダーに捕捉されにくいステルス性が特徴。Ｆ３５Ａは米空軍及び航空自衛隊向け。
次代のグローバルスタンダード戦闘機とされるが、開発の遅れや価格高騰で調達中止や見送りを決めた米の同盟国も多い。

ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130414/amr13041401000000-n1.htm

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:33:00.21 ID:PJda4Vsj0

高いのか安いのかもわかんねーよｗ

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:33:37.42 ID:zy2q2IFd0

いらねー

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:33:40.43 ID:ia4uTK3L0

米空軍と同じ値段で買えるとでも？

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:34:10.58 ID:t/FO9/dC0

>>1
倍じゃねえか
決めた奴は、腹を切れ

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:35:03.99 ID:VnIlMIvX0

ユーロファイターでいいだろ

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:35:09.14 ID:6gG9pCsw0

だ、だから円高でなければならないんですよおアベノミクスは間違っている！

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:36:13.22 ID:1JPvpKrn0

今でギリギリ。
次の世代の戦闘機の時代が来たら、そんなにお金出してまで守る価値のある領土、財、人材なんて日本にいないだろ。
もしくはその金で国産開発しろよ。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:36:31.64 ID:11iIk/370

ま、円安に振れてるしな

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:37:00.61 ID:pcmtecyM0

専守防衛やめてミサイル買ったほうがマシだな

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:37:35.40 ID:Ryd71BS20

買いまくったドルを使えばいい

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:38:04.62 ID:NwqVwk5u0

トモダチwww

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:38:06.63 ID:wV63mMpe0

米国債で買えば問題ないよ

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:38:06.89 ID:yQtz9Z+T0

高すぎだろ死ねカス

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:38:33.79 ID:OAGZDc8l0

さらに高くなるのは間違いない
結局２００億は超えるだろ
もうサイレントイーグルにしとけ

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:38:38.19 ID:enh5+Hen0

ロシアの最新戦闘機の価格は1/4だ。
ロシア製を4倍購入したほうが強い。

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:38:40.69 ID:DjF4Z5OD0

ドルなら今までさんざん買わされてきたから沢山持ってるでしょ。

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:38:47.35 ID:yj+jlcJ10

円高の時に買い付けてれば・・・・・

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:39:13.17 ID:QJ9AaHP+O

これ「もしもし」の時だっけ？

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:39:15.03 ID:Zq6A/DCs0

注：これは米軍調達価格で自衛隊の場合は確実に更に上です

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:39:18.93 ID:3xJyrz5J0

アベノミクスが裏目にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:39:30.97 ID:XS5uhln+0

白豚調子乗りすぎ

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:40:17.52 ID:4P/81Y5m0

F-22がバカ高だから調達諦めたのに、代りのF-35の価格がF-22並
になりましたってコントかよ。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:40:18.39 ID:jk8w2Zc40

高すぎるよ。
本来、一つの原型機から３機種を製造することで、部品の共通化と、開発コストを削減、結果期待調達価格を安くするはずだった。
だけど、めざしたのが、開発コストが大幅に高騰してこんな形に。せめてＢ型は単独で別開発すべきだったな。
さらに電子装備で、もう少し妥協点があったはず。これ、軍産複合体の詐欺だろ。日本の現業職公務員の給料が非効率なのと同じアメリカの暗部。

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:40:20.90 ID:YZE9icf70

イージス艦一隻1500億円

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:40:34.62 ID:yQtz9Z+T0

>>20
あげくモンキーモデルとかｗｗｗ

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:40:53.28 ID:1CrFEEmO0

安いけどいらんＦ－１５たくさん買え

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:41:23.35 ID:l2PBb75L0

本来払わないといけない分担金払ってないからな

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:41:51.68 ID:yqFQ65CXP

高すぎるだろ…

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:42:08.51 ID:oHQUJVsS0

つーか、普通に契約違反だろ

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:42:12.98 ID:YyEYUrdP0

日本が買うときは…300億ぐらいかな

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:42:17.73 ID:Ryd71BS20

>>23
高くて諦める日本じゃない、アメリカが売らないって言ってきたんだ
F22も欠陥機みたいだしな、F35は何とか物にできてればいいが
他国が高くて買えないのなら日本にとって好都合だ

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:42:18.09 ID:3xJyrz5J0

日本が買う事で量産効果が出て価格が下る
人柱って奴ですね

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:42:39.34 ID:MWBVe6bz0

ほんとにF-15SEでいいだろう

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:42:53.21 ID:4P/81Y5m0

>>17
アメリカ国債で払うという手かｗｗｗ

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:43:01.88 ID:NyarXUPE0

F22でいいじゃん

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:43:14.92 ID:9vA0I8wI0

へーいジャップおま国で売ってやるぞwww

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:43:29.37 ID:ZOSjuaqt0

高いわ
日本独自開発なら同性能で10分の1で開発できるだろ

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:43:46.41 ID:x0y5GoXz0

高すぎワロタ

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:43:57.53 ID:+rsp7GchO

高すぎだろおい
一機でF2が４機以上作れんぞ

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:44:04.44 ID:AkZrHd140

F22のアメリカ国内調達価格が約1億ドル

ほんとＦ２２売ってくれｗ

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:44:11.39 ID:jk8w2Zc40

バイパーゼロとあだ名される、現行Ｆ－２の開発のとき、アメリカは共同開発が決まってさえ、３０００億円以上はかかるって言っていたけど、実際は２０００億切ってから、アメリカの軍事産業の開発の非効率さが良く分るな。

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:44:14.73 ID:8GzAhxxv0

攻めて120億にしちくり

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:44:36.08 ID:z4uoQ1BL0

子供手当なんかに2兆も出す気だったんだから
100機くらいポンと買えばいいだろ

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:44:39.04 ID:CmWgBs620

別にいいよ。適当に何割かナマポぶっ殺せばいいよ。

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:44:50.01 ID:yj+jlcJ10

オスプレイとか米軍機視ると正直欲しいと思わない

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:45:21.46 ID:hzvabHoi0

で、カタログスペックはきちんと満たせるの？

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:45:21.57 ID:915lmSGt0

もう米国から買うのはF35で最後にしたいもんだ
その先は国産機を軌道に乗せたい・・・・・・

いっそのこと米国に核ミサイル落ちねーかな
そうすりゃ奴らも考え方変わるだろ

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:45:35.43 ID:V+m2JqLY0

この次はホント国産でやろうよ
どうせ高くつくなら国内で回すよ

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:46:12.17 ID:yemwjsde0

米国債で払え

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:46:18.92 ID:fMmMPxC00

たけーよ
いい加減にしないと
自国で開発しちゃうぞ

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:46:21.73 ID:XgT8G8gt0

f22の調達のときは400置くといわれていたから、半値といえば半値。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:46:23.57 ID:JvHYc8270

日本は国産機を目指せよ。韓国が100機以上買う予定のF35を揃えても仕方がないだろ

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:46:42.76 ID:CowrH5QRO

要りません終了

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:46:43.39 ID:/cDzUJv4O

この価格なら国産の開発予算に回した方が賢いな
自主開発を加速して進めた方が得るものがあるよ

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:46:56.26 ID:T4M8nNoMO

テメエで開発出来ない後進国なんだからしょうがねえんだよ

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:47:43.72 ID:I68stTDu0

開発協力国ですらイラネつって撤退してんのになんでそんなクズ鉄を日本が買うんだ？ｗ

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:47:50.03 ID:ZOSjuaqt0

今後時代は無人機になる
今有人機を買う必要はない

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:47:52.60 ID:OAGZDc8l0

>>44
子供も生まれないのに
一体日本の何を守るんだ

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:47:58.30 ID:M9/cJpVdP

性能未知数で納期遅れまくりでコレだもんよ
コレが最後で今後は自主開発、武器輸出も解禁でシェア奪ったるからな

61 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/14(日) 01:48:05.07 ID:tQDf35Yz0

しかもこれは米軍価格だから、日本で組み立てるやつはもっと高くなるんでしょ

62 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/04/14(日) 01:48:09.03 ID:dNaiykM90

日本の憲法を逆手にとった下劣な商売や

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:48:22.04 ID:2yRXJqII0

国産戦闘機開発してこなかったんだから自業自得だし耐えるしかないだろ
アメリカの圧力でーとか言った所で何か変わるわけでもないし選択肢はこれしかない

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:48:29.72 ID:lK0+WTjm0

もう自分で作れよ日本

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:48:33.02 ID:3bD7/UKD0

国産だとスパイがなー
スパイ防止法早く！

>>53
この値段だと韓国買わないんじゃね？といか買えないんじゃ

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:48:33.64 ID:CNQMvESw0

は？
もうF22買える価格だろwwwww

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:48:36.49 ID:JvHYc8270

問題はエンジンだよな。高出力なジェットエンジンを開発するには日本は15年は遅れてるんじゃないの

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:48:40.51 ID:5lBoGAUh0

まあ、MMOで言うところのエクスかリバーが格安で売ってたらｒｙ

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:48:58.66 ID:tXMwS5350

戦闘機くらい造ろうよｗｗｗ

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:48:59.61 ID:fMmMPxC00

A10にステルス塗料塗って
安上がりにごまかそう

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:49:34.53 ID:x0y5GoXz0

>>57
アメリカに頭あがらないから

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:49:47.72 ID:915lmSGt0

>>65
今後の韓国経済の展望を考えると・・・・厳しそうな予感はぷんぷんだな
まああの国が大きなことを言って、その後出来ませんでしたなんてのは珍しくないから

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:50:04.57 ID:t/a/Gtqa0

核兵器のほうが遥かに安いし、
使わなくても持ってるだけでアメリカすらコントロール出来るんだから、
防衛専用兵器としても遥かに有益だよなあ・・・

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:50:07.35 ID:LjKOSkSU0

国産機を開発せよ！　米製より高性能の奴を

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:50:17.93 ID:I+nnqgwo0

米国債で支払えよ

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:50:19.35 ID:NTEFvK+D0

上納金かよｗ

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:50:21.39 ID:evflRvJo0

今まで安い安い言ってきたけど189億となれば
高いと言わざるを得ない

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:50:41.27 ID:lCy2OhcW0

アメリカになるしかない

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:50:49.25 ID:jk8w2Zc40

Ｆ－２の生産ライン閉じたのは本当に悔やまれるな。予算がなかったのもあるが、予定通り１３０機買えていれば、追加調達も可能で、次の国産まで繋げたものを。
しかもＦ－２は共同開発だから、アメちゃんにもお金が落ちるからぐずられない。
石破って馬鹿な決断したよな。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:50:52.72 ID:M9/cJpVdP

旅客機参戦してケチョンケチョンにしてやりてえ

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:50:54.49 ID:lEs6E5QY0

>>63
ユーロファイターにすべきだった

82 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/04/14(日) 01:50:56.54 ID:lPEJlVyx0

　
無人戦闘機の国産化だな。

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:50:59.05 ID:5lBoGAUh0

安くして世界に出回ったら、それはそれで困るからかな？
テロ組織が買ってしまうほどの値段で

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:51:12.20 ID:ql8T6md80

日本はJSFプロジェクトに加盟してないのでF-35の開発費を出して折らず
開発費をほとんど出してるアメリカで１89億なら日本はいったいいくらになるのか・・・・

多分230億以上になるんじゃね？　　２３０億の単発機なんて聞いたことねーわｗｗｗ

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:51:31.83 ID:Zq6A/DCs0

しかしロシア・中国の戦闘機に負ける可能性が高くなってきてるんじゃないか、実際
Ｆ２２まではアメリカがこの先もずーと唯一の軍事超大国みたいな雰囲気だったけど

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:51:41.18 ID:BeRk81COO

①ヨーロファイター買う
②自国開発
③原潜
④原爆・水爆

お隣の国が世界一の軍拡国だから全部ありだけど、アメリカさんの面子考えると①以外は全部やったらいいのに。

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:52:16.19 ID:4P/81Y5m0

>>32
F22は200-250億でも買うと言ったのに断ったアメリカ、生産工場の地元は
ぜひ売りたいとオバマに訴えたのになぁ。

代替品を300億で日本に、ですか？
高騰したせいで他の国が脱落するから好都合ってすごい論理だなあんたも。

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:52:42.63 ID:WHpC++z60

高すぎるだろ。もう日本製でいけよ

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:52:46.18 ID:qSW6Sn180

さりとて、産経はタイフーン押しだがそれも

安物買いの銭失いで、早々に陳腐化しそうだろ

90 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2013/04/14(日) 01:52:49.31 ID:rZPhRbW20

こんな事なら開発に参加させてもらってたらよかったのにな _φ(･_･

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:53:04.10 ID:FJrt0iTA0

ふざけんなよ

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:53:07.61 ID:DSo8Ul9u0

F22の方が安いんじゃないか・・・

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:53:13.96 ID:5lBoGAUh0

プーチン曰く、最強の戦闘機は日本が開発すると予言してるらしいけど。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:53:33.58 ID:mrmHwnxf0

安価な無人君部隊を作るべき

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:53:40.27 ID:vIChzkek0

この値段じゃアメリカが買えない
中止やろ

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:53:46.43 ID:Zq6A/DCs0

>>73
F35関係なく原潜＆SLBM&核の方が日本にとっては優先課題のはずなんだがな
中国・ロシアという領土欲マンマンの大国が近くにある以上

領土問題が尖閣や竹島だけなら核はもたなくてもいいけど、中国の長期展望が尖閣だけ
なわけないしな

97 ：窓際暇人 ◆DQN9UGUNko ：2013/04/14(日) 01:53:53.41 ID:L7Pbeerg0

（　´ⅴ｀）ノ＜F-15の後継機は何で幾らになるんだろうな

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:54:17.88 ID:U+QcZCny0

そのうちF-22の方が安くなるかもしれない
そうすればラインが再開されるかも・・・

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:54:21.42 ID:evflRvJo0

F-2であれ最新のF-15や最新のF-16は
120億だからまずここが価値観の根拠となる
120億プラスαなら安いし150億位ならまあ
アリだと思う
しかし189億はナシでしよ

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:54:23.50 ID:+KfVvX2S0

１兆円くらいつぎ込んで全部沖縄に配備しろ

101 ：名無し募集中。。。：2013/04/14(日) 01:54:48.71 ID:f5c2M6aL0

日米以外買えないかもしれんなあ

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:54:56.96 ID:ODX5o0Yn0

高い！
ユーロにしとけ

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:55:03.31 ID:yemwjsde0

ブラックボックスだらけメンテの維持費もぼったくんだろ
いらんから日本で開発しろって
でも日本の技術無しには出来んくせに

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:55:08.06 ID:I68stTDu0

空自専用機になったりしてなｗ

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:55:16.53 ID:BVYwnoxk0

没になったボーイングの試作機を日本で改良すれば？

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:55:42.31 ID:dHy/qu0G0

韓国も買うとか言っていたが買えるのかね

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:55:49.02 ID:WHpC++z60

日本が買ったら恐らく1機200億オーバーだぜ？　F2なんとかならんのか？

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:55:54.03 ID:zh9n198f0

調達数を半分にすればいいだけなんじゃ・・・

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:56:03.02 ID:cCZiMIhLO

自主開発の方が安くついたりしてなｗ
まあさすがにそれはないか。。。

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:56:07.42 ID:k8+z5BLj0

これウェポンシステム・ユニットコストだよね

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:56:19.20 ID:M9/cJpVdP

調達数15機に減らしていいよもう
ファントムじいさんはまだ戦える

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:56:26.11 ID:dTYAy4Lq0

F-22とかわんねーじゃねーか

何がF-16の後継だよ

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:56:31.32 ID:2yRXJqII0

>>81
よく言われてることだけどトランシェ3は開発中（炎上中）だし候補にも入らないんじゃね

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:56:38.08 ID:UDkY15170

　
F35は買っておいて損はない。ステルスＶＴＯＬは海自でも使えるし、ライセンス生産したり、解体して調査したり、魔改造したりいろいろ遊べるじゃん。
早く国産開発できるようにしたいね。

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:56:39.97 ID:c2gkQR0e0

ぼったくられる日本を尻目に韓国は一機あたり160億円ちょっとで手に入れていた
叩き売りサイレントイーグル６０機のおまけつきで

http://sankei.jp.msn.com/world/news/130404/kor13040400210000-n1.htm
Ｆ３５Ａを６０機、売却可能とする方針を固め、連邦議会に報告した。
装備品や訓練費などを会わせて総額１０８億ドル（約１０００億円）。
また、近代化したＦ１５戦闘機６０機も計２４億ドルで売却可能とする方針も決めた。

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:56:51.45 ID:PZjlFGRl0

米国債の金利で100機ぐらい買えね？

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:56:53.05 ID:PIpMZWBy0

グリペンにしろグリペンに

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:57:07.85 ID:S05k+XXx0

韓国も調達するが１６０億円ってこないだでてたぞw
しかも日本向け仕様の地上攻撃能力なしの機体
これは調達見直ししないとダメでしょ

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:57:10.54 ID:iLBOTdyQO

核武装だな、日本は専守防衛なんだから核の抑止力なんか打ってつけじゃん。

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:57:35.40 ID:Zq6A/DCs0

昔から戦闘機不用論や戦車不用論は繰り返し唱えられきては実戦で否定されてきたが
また戦闘機不用論が盛り返すかもなあ

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:57:38.76 ID:jk8w2Zc40

>>103

整備工場は三菱が請け負うんだよ。米空母の日本配備分も含めて全部。
ブラックボックスも多いと思うけどね。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:57:54.56 ID:Ly21MwWl0

これ最終的には200億以上になるって事だろ
ほんとにカタログスペックでるかどうかわからん怪しいもんに出す金じゃない

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:57:56.04 ID:q/PasI/C0

自衛隊員配偶者　外国籍800人で中国600人、上位に比・韓国
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130409-00000010-pseven-soci

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:58:04.81 ID:HiQQZLSbP

ユーロファイター買って、
それで凌いでる間に国産ステルス開発しようぜ。

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:58:12.50 ID:lCy2OhcW0

一機、フリゲート艦一隻並みになってきてるのか
F35を守る戦闘機が要るな
いつか来た道のような・・・

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:58:29.58 ID:DjF4Z5OD0

アメリカ国債で買うなら、市場にも影響でにくくていいんじゃ無かろうか？

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:58:46.68 ID:/cDzUJv4O

>>67
応答性の鋭い、いわゆるF1に搭載されてる様な、レスポンスと高出力を兼ね備えたエンジン技術はね…。
F100-PW-220/220E系はIHIがライセンス生産しているけど、一から新開発はできないでしょうね。

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:58:49.57 ID:WHpC++z60

>>115
108億ドルは1兆円だと思うの・・・

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:58:50.71 ID:G2NPGgMIO

買うなら在日のナマポ廃止にしろ。

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:59:35.47 ID:M9/cJpVdP

>>121
ここまでグダグダになると、組立、整備請負も失敗だったなあ・・・

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:59:35.55 ID:RK4azEty0

F2でよかったな

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:59:36.95 ID:RLSpZa9tO

>>93
雪風だな

てか心神どーなった？

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:59:38.97 ID:2czSEPsLP

そもそもｂ政府が買うのに円換算ってのがおかしい
腐るほどドルをもってんのに

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 01:59:57.07 ID:kj8YBxyA0

日米以外で買えるのか??

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:00:05.48 ID:rU6Pvu5e0

民主党の負の遺産だよなこれも

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:00:25.57 ID:zh9n198f0

米軍向けで１９０億円だと日本向けは２５０億円ぐらいじゃないか。

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:00:30.78 ID:iLBOTdyQO

ホンダジェットに期待だな(笑)

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:00:33.27 ID:ywX4AdE30

だからF３５はやめろと散々言われていたじゃん
本当に空自は駄目すぎる

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:00:34.72 ID:XTythpDE0

それよりスパイ防止法

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:00:51.89 ID:c2gkQR0e0

>>109
Ｐ－１とか自主開発は金がかかるからＰ-８買えってボロクソに軍事評論家に叩かれてたけど
いまや開発難航でスペックすら負けた上で２倍以上のお値段ですよ

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:00:57.63 ID:vIChzkek0

78円ぐらいの時に4兆円ぐらい介入してたよね？あれって

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:01:07.04 ID:plYxV6Ti0

F22のほうが安いんじゃね

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:01:26.05 ID:lchZsSa+0

ロシアから買って魔改造しよう

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:01:26.08 ID:zo+mW7dF0

つーかどうやったらこんなに高くなるんだよw
職人が手作りで削り出ししたとしてもそんなに
しねーだろw

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:01:26.75 ID:kTTNOSC0O

スーパーホーネットで十分なのに

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:01:30.89 ID:UUxfeT8D0

200億かけても日本希望のフルスペックならまあ範囲内だけど
どうかんがえても抜け殻渡してくるんだろ？ふざけるなー

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:01:36.10 ID:cCZiMIhLO

そこそこ性能があれば、後は安くて使い捨て出来る兵器の方が使い勝手がいいんだろうな
昔の戦艦も第一次の時は安かったから結構使いまくってたけど第二次の時は高価になったせいで出し惜しみするようになっちゃったし

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:01:53.33 ID:Zq6A/DCs0

戦闘機の数が減ると必然的にパイロットの数も減るわけだしなあ
これも問題だ

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:02:02.18 ID:7YBoeRXE0

下手したらコレ、ラプターより高額になるんじゃねえのｗｗ
アホかｗｗ

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:02:02.45 ID:M9/cJpVdP

>>134
どの国もみんな頭痛めてるよ、日本が一番切迫しててピンチだけども

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:02:05.53 ID:rL7jk63z0

>>118
属国と同盟国の違い

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:02:07.88 ID:5sgvAyTL0

>>2
現在の支援戦闘機、日米共同開発/国産のF-2は、
調達価格１機120億円で「異常な価格」と叩かれた。

調達の早期打ち切り、納品繰り上げで一時的に
期間辺りの生産機数を増やし、最終的な量産価格は
1機100億円を下回ったと言われている。

一方、F-22ラプター選定の際には、「完成機輸入」
「修理・メンテナンスを全て米軍委託」の条件で、
その上、１機200億、いや300億円でも買う！
と表明していた。

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:02:09.55 ID:X8H46znX0

高いってレベルじゃねーぞ
つかまぁ・・・国防を担う機体を自国で開発できないってのはなんとも・・・間抜けな話ではあるな

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:02:13.23 ID:Rqy4gUDF0

契約のはじめ頃は50億くらいだったけどな
サンプルとして４機だけ購入して、あとは自主開発しろ。

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:02:19.32 ID:qZyng35M0

>>1
韓国にＦ３５Ａ売却決定　韓国はＦ１５も同数調達へ　Ｆ３５の補てんか

【ワシントン＝佐々木類】米国防総省は３日、韓国空軍の次期主力戦闘機として、
ステルス戦闘機Ｆ３５Ａを６０機、売却可能とする方針を固め、
連邦議会に報告した。装備品や訓練費などを会わせて総額１０８億ドル（約１０００億円）。
また、近代化したＦ１５戦闘機６０機も計２４億ドルで売却可能とする方針も決めた。

あれれ？

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:02:20.72 ID:WHpC++z60

洋上迷彩のF-2、むちゃくちゃかっこいいじゃないか

1機200億もするなら、こっちをだな…

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:02:20.92 ID:tQDf35Yz0

>>140
P-1て今そんなことになってんだ。実験隊でさんざんな評価という噂はあるが

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:02:22.37 ID:4P/81Y5m0

>>99
悪循環だよな。価格高騰⇒各国の調達機数が減る　をループするのだから。
ヘタするとF-22と同じ運命になのでは。いやもうなったか。

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:02:40.93 ID:SpfPrY830

いっそのこと、F-22にしたほうが

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:03:02.71 ID:3bD7/UKD0

>>115
それ予算的にF35買えないなら繋ぎとしてF15売るよ！って言ってるようなｗ

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:03:17.41 ID:w1tV5vTEP

今からでも遅くないからエンジンのノウハウをもらえるユーロファイターにしろ

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:03:24.57 ID:RK4azEty0

最新の兵器は自分で作るしか無いってことかも

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:03:42.99 ID:iLBOTdyQO

ヘリ空母に離着陸出来る垂直離着陸戦闘機が何機か、あとはF2でいい

対空はメインは船で応じろ

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:04:18.26 ID:5sgvAyTL0

>>113
スクランブル・アラート任務なら、空戦型のトラ２のままでも実用稼働には問題ない。

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:04:33.75 ID:WHpC++z60

>>155
何度でも書くけど、108億ドルは日本円では1兆円だって。おかしいって。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:04:41.88 ID:OsnCzagb0

>>159
F-22のステルス技術はアメリカ門外不出だから、メンテナンスは全て米軍依存になる
つー訳で、一回飛ぶ度にアホみたいに金がかかる最悪のコストパフォーマンスになるよ

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:04:49.08 ID:jKAN50wQ0

一機も購入する必要はないよ。その資金を他の費用に回すかストックしとけ
万一の被災に対する救済資金として

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:04:56.22 ID:M9/cJpVdP

>>138
どうしてもステルス保有したかっただけだから
調達数減らせばいいでしょ、もう42機とかとんでもない
こんな不安定な上に単発の戦闘機、下手すりゃ大事なパイロットも失うかもしれない

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:04:59.40 ID:aAXdeq7r0

>>158-159
別にF-22はコストとかで却下されたわけじゃないからな。
ハニトラに引っかかって結婚までした馬鹿なスパイ自衛官のせいで

「日本には売れない」→完璧終了

になっただけ。

日本がともかく欲しいって状況になってれば250億くらいで売ってくれただろうよ。

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:05:15.55 ID:2czSEPsLP

>>152
まあ、ラプターがいればスパホすら七面鳥扱いだしな

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:05:18.51 ID:evflRvJo0

>>164
そんなんならF-2やF-15でやりくりした方がマシ

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:05:32.20 ID:pPo1Z3ca0

戦う相手は中国だろ。
対中国ではどの程度の戦力が必要かってこと。
ユーロファイターでよければユーロファイターでいい。
ユーロファイターで凌がないといけないとなれば
ユーロファイターの技術向上に日本がかなり寄与することになり
戦闘機を独自に作る技術が身につくはず。

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:05:51.21 ID:w1tV5vTEP

>>118
マルチロール機で対地能力無いとか馬鹿なの？

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:06:00.26 ID:1Tg3+PoKi

アメ公ふざけてんな、、、
原発全部ぶっこわして、アメに放射能をプレゼントしてやろうぜっ!

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:06:01.45 ID:y8TgVajT0

倍に値上がりしたんなら購入量を半分に減らすしかないじゃん
それと、自主開発だな

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:06:11.96 ID:cCZiMIhLO

>>140
Ｐ８は旅客機を改造して安く上げよう、なんてアホなこと考えるからだろなｗ

それに戦闘機とは一概に比べれないだろう。まあ心神から発展した国産機が出来るならそれに越したことはないけど

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:06:41.87 ID:c2gkQR0e0

>>157
Ｐ－１じゃなくてＰ－８のことっすよ
Ｐ－１は評判上々

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:06:42.69 ID:Zq6A/DCs0

>>169
日本”には”売らないならそうも言えるけど、日本だけじゃないからね
たとえスパイ防止法があっても売らなかったと思うよ

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:06:53.63 ID:WHpC++z60

あんまり日本を舐めてると、ミグ戦闘機買うぞゴルァ

…で、これはどんなもんなん？

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:07:00.29 ID:ywX4AdE30

こんだけ高額で単発エンジンとか
もうギャグでしかない

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:07:01.22 ID:mfJI69vB0

21世紀の主力戦闘機はこれぐらいのお値段なのかもしれんが
ハイローミックスのロー側ではなくなってしまったな
F-16はまだまだ生産されるだろな

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:07:18.32 ID:+En9errtP

>>157
P-8Aはもう量産されて5号機まで配備されてる。
P-8Iはインドへの搬入が始まった。
P-1は開発が遅れて、納入はされたものの1年かけて実証試験。
尖閣付近に中国の潜水艦がうろついても、厚木基地のP-8Aは飛んでいくが、日本はP3Cを飛ばすしかない。
これが軍事力の差なんだろうな、アメリカと日本の。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:07:40.56 ID:/Y/18kId0

第五世代戦闘機が相手だとＦ３５持ってこないと勝ち目がない。
だからどんなに高くても持っておく必要はある。

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:07:42.86 ID:kDnJRHIR0

日本はアシモを先にターミネーター化して売ればいい。
飛行機は高くても買うべき。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:07:47.25 ID:6gG9pCsw0

今回の選定は選択肢が無いからどうしようもなかった
やはり無けりゃ自分で作る気が無いと、有利にならん

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:07:52.26 ID:O7gh3pCT0

ラ国するんだろ？
心神用データ収集のつもりで高くてもはらっとけよ

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:08:09.84 ID:UDkY15170

　
そろそろロシア・ファイターを買うっていう選択肢はないのか。
Ｆ２２を売ってくんないならＳｕ２７を買うぜ。
　どっちの技術も吸収できるし、ロシアは新しい買い手に大喜びだし、アメリカに解析データをちょっぴり分けてやれば文句も言わんじゃろ。

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:08:13.59 ID:pvmmOJc10

神心の実験機は2015年ぐらいだっけな。
配備するなら2025年くらいじゃなかったけ？

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:08:17.43 ID:3gsaHssY0

ボロい商売やなぁ

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:09:03.80 ID:jk8w2Zc40

国内開発はすでに始まっていて、正式には２０１５年からじゃなかったけ？Ｆ－３計画。
心神の結果をフィードバックして開発するから、機体そのものはたぶん１２０億程度を目標に開発されると思う。
問題はエンジン。ＩＨＩはがんばってはいる。でも結果がね。技術移転ばっかりの韓国とは違って基礎からやっているから、時間はかかる。
Ｆ－２とＰＸ／ＣＸがかなりうまくいったから、これを踏まえれば、エンジン以外はかなり安く製造可能なんだか。
エンジンが肝なんでね。どうにもならんね。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:09:07.31 ID:M9/cJpVdP

>>157
P-1はそのうち海外に売ると思う
外国も結構食いついてきてるみたいだし

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:09:16.21 ID:ix4sAPa+0

ユーロファイターは非常に醜い姿だから嫌なので、
新しくEUと共同開発しようそうしよう。

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:09:20.39 ID:aAXdeq7r0

>>175
どんなアボガドなのか知らんけど、今回のF-Xに自主開発なんて言葉は一切出てくる必要がない。
仮に当初の配備数削って前期後期で分けるとかいうふざけたことをしても、自主開発は無関係。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:09:20.70 ID:OsnCzagb0

まあちょうど良い機会だから自国開発しちゃえば
ついでにロボットに変形する機能でも付けちまえw

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:09:22.48 ID:zEpZ3dmc0

F35ってF15に比べてどれくらい強いの？

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:09:25.53 ID:Zq6A/DCs0

>>183
だから日米関係考えなければロシアから買うって手もある
F35が絶対優勢なんていう保証は今のとこないし

防衛力は相手より軍事力が下なら意味がないとか言うものでもないからな

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:09:26.10 ID:zo+mW7dF0

これを40機以上買うのかよwww
どうせもろもろ含めて200億ぐらいになりそうだから8000億か。

こんなんだったら50,000円で近距離通信＋爆薬＋太陽電池のついた
自律式飛行機を群体プログラミングで飛ばした方がよさそうだな。

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:09:32.20 ID:iLBOTdyQO

FSXってﾄﾞｺいったんだろな…

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:09:55.20 ID:WHpC++z60

北方領土は南樺太は諦めて4島で許してやって、ロシアの最新戦闘機を買ってやれば
あいつら譲歩するんじゃねえか？

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:10:05.60 ID:opagwWdIP

よっしゃ俺の股間のラプター売ってやるよ！

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:10:34.07 ID:E9tkyLJ40

その金の一部、国産開発に回せよ

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:11:31.28 ID:RLSpZa9tO

>>187
27じゃ型落ちだろ

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:11:44.64 ID:/Y/18kId0

>>197
ではその自立飛行機はＦ２２やＦ３５に勝てるのかい？

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:12:18.90 ID:AkZrHd140

>>198
これではないか
http://iup.2ch-library.com/i/i0898458-1365873055.jpg

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:12:30.17 ID:cCZiMIhLO

F２の生産ラインをまた復活させてくれんかのう
99式AAMを運用できるようにすればいいだろｗ

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:12:50.23 ID:jk8w2Zc40

>>191
Ｐ－１は旅客機として販売するそうな。
Ｃ－２だって、次世代輸送機の開発がぐだぐだなヨーロッパは欲しいかもね。特にフランスは買うと思うよ。
そもそもＰＸ／ＣＸ計画なんて無謀な開発計画が大成功だったから意外と日本は開発能力が高いね。

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:12:58.49 ID:+ocCdPHc0

エコ戦闘機の開発はまだかね？

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:13:04.44 ID:915lmSGt0

エンジンか・・・
神技術者が生まれてくれることを祈るか

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:13:06.13 ID:6liOVwU60

もうF8Fで戦えよ
ちょっと改良すりゃ今でもいけんじゃね

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:13:13.73 ID:zh9n198f0

>>154
まだラプターがどうとか言ってた時にボーイング幹部が５０億とか
言ってたねwww。幸い誰も信じなかったけど。

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:13:14.93 ID:n1WuYthr0

ロシアから買った方がいいんじゃね？

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:13:15.57 ID:WHpC++z60

>>204
もう出来上がってるじゃないか(｀･ω･´)

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:13:17.80 ID:1JPvpKrn0

>>44と>>59のやり取りが其れなりに好き。

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:13:34.65 ID:zo+mW7dF0

>>203
10万台で雲のように面で攻めれば向こうからぶつかってくるんじゃね？
日本のような防衛専門には必要十分だと思う。

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:13:46.14 ID:BJXMyKuR0

まぁ今回のグタグダのおかげでF-3計画は本腰みたいだから・・・w
装備を海も空も装備をアメリカに合わせ過ぎだよ
主力がブラックボックス付きの戦闘機とイージス護衛艦とかマジで笑えない

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:13:54.04 ID:+iGQJbRJ0

タイフーンを三菱に改良させろ
ずっと安くていいものが出来る

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:13:54.48 ID:opagwWdIP

原水、核、憲法改正で今後１００年余裕ですけどね
無駄金使うなよカス

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:14:12.19 ID:EnTcSGJM0

支払いは米国債から

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:14:12.71 ID:UW6VGmfW0

中国の飛行機なら４０００機くらい買えないのか

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:14:19.38 ID:8NvXl92U0

マルチロールは必要

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:14:19.75 ID:M9/cJpVdP

つーか、絶対に2016年予定の4機もさらに納入遅れるからな
たとえ納入されてもタービン耐久度やらなんか問題でて、返品状態
もう想像するだけでウンザリ

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:14:23.91 ID:1gvkASib0

日本ならその期待10機分で夢のある飛行機作れそうだな

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:14:52.34 ID:9/bmJHTw0

世界の財布　日本

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:14:59.75 ID:O7gh3pCT0

>>190
ＩＨＩのは推力５ｔはだせるんだからステルス軽戦闘機としてとりあえず
開発しちゃえばいいと思うのは素人のあさはかさなのかな？

推力５ｔっていえばＪ７９より上だからファントムみたいに重たくせず
軽量制空専用ステルス戦闘機としてなら運動性たもてるとおもうんだ

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:15:05.33 ID:wQcj1Saw0

F35は安いのが売りだろーが、馬鹿ブッシュめ

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:15:21.32 ID:RO0dAZ8S0

もうね、大人しく核弾頭SLBMを配備して日本海に潜らせれば良いと思うの
攻撃されたら即報復で

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:15:53.81 ID:WHpC++z60

日本はもっと技術者増やさないといけないな。

これからアベノミクスで、夏に琵琶湖でやってる鶏人間コンテストを、毎月開催するように支援したほうがいいんじゃないか？

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:17:22.12 ID:3ABnyck40

ボリ過ぎだろ。
少しづつでいいから、国防は自国開発
していこう。
でないと、いつ迄たっても対等になれん。

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:17:23.31 ID:RLSpZa9tO

SAM大量設置でお茶を濁そう

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:17:40.39 ID:BJXMyKuR0

>>221
最初のそいつらはどうせ性能評価や整備や教育用にまわされる機体だからな
予定道理納入されても実戦配備されるわけじゃない

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:17:41.39 ID:yh8eh+VC0

>>11
いや米国債で払えばいい

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:17:43.61 ID:RK4azEty0

>>206
無謀な開発というのは、ハリヤーとホーネットとF16を共通の機体で
作ろうとする計画のことを言うと思うよ

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:17:44.73 ID:S05k+XXx0

中国製J３１買おうぜw

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:17:54.68 ID:WFLJ91wV0

>米国防総省が発表した
アメリカでこれと言う事は日本は189億円より高い値段でモンキーモデルを買わされるというわけだな

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:18:28.52 ID:RO0dAZ8S0

>>224
心神は武装積めないけどF-3はそう言う感じになるんじゃ無いかな
軽く速く戦闘半径が広いそんな機体
そもそも、大陸国のアメさんの機体を無理やり使うのが変なんですよ
海洋国は海洋国の戦闘機を持たないと
英国面に墜ちるか・・・

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:18:39.26 ID:jk8w2Zc40

>>222
エンジンさえどうにかなれば開発は可能なんだよね。
F-2のとき過剰スペックと思ったけど、米国はさらに上を行く過剰気味。
それに開発効率が悪い。軍産複合体の暗部だよ。

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:18:41.65 ID:aAXdeq7r0

>>196
日中/日ロ関係も考えないと危険すぎだと思うが。

>>224
何の為のステルスなのかによる。
日本は対地攻撃を主としたステルス機が必要なのであって、要撃任務ではF-15で当分間に合う。

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:18:48.42 ID:Zx93rB/g0

これってアメリカ軍への価格でしょ、日本向けだともっと高いんじゃないの？
エロイ人教えて

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:19:04.96 ID:fg2Q1AFz0

>>182
P-1、C-2計画は大失敗だったかもな。
平成25年4月時点で結果は何も出ていない。
P-8Aは既に実戦に向け配備されている。
C-2の開発が遅れた自衛隊はアメリカから中古のKC130Rを購入した。
中谷の言った通りになってる。

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:19:06.47 ID:cCZiMIhLO

Ｆ３５のエンジンは推力14t、AB使えば20t近い
この差って何さ

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:20:51.08 ID:aAXdeq7r0

>>236
自動車も飛行機も含め、現世代のエンジン作れる会社というか国ってすごく限られるからな。
韓国なんて車のエンジンすら作れずいまだ三菱自動車のお下がりを使い回してる

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:21:00.06 ID:5sgvAyTL0

>>238
もちろん、日本での生産ライン設置等の諸々の間接費用は一切含まない価格。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:21:22.24 ID:WHpC++z60

F35Aって、名前も不吉だよな。F92Aみたいだぜ

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:21:23.00 ID:H937cQ3k0

.

毎年の　【思いやり予算】は　２８００億円　だっけ？

ただで　１６機　よこせよ

.

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:21:26.91 ID:c2gkQR0e0

>>239
Ｐ－８Ａは一機あたり300億円
Ｐ－１は初期で170億円最終的には120億円
話になりませんな

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:21:57.13 ID:9fz5NfYC0

これならF2量産する方がマシじゃないか？

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:22:29.16 ID:DXJNCPxi0

これでジャパネットならプリンターも付いてくるんだろうな

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:22:38.88 ID:kj8YBxyA0

TPPで日本潰したらF35を買って貰えなくなる?
というか米国債で売ってもらえるのか?

249 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/04/14(日) 02:23:11.55 ID:xZqWyU7f0

>>234

（　＾▽＾）＜最初の４機はアメリカで訓練する　一年くらい

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:23:18.56 ID:4A/mokwP0

北朝鮮でもできたんだ

核開発してH2ロケットに搭載したり

核搭載可能潜水艦の開発に金回せば？

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:23:21.96 ID:M9/cJpVdP

>>230
それなら練習機買えよｗ
βテストに参加してやるのに８００億払うってどういうこっちゃいな
それもブロック２だかの劣悪品を

つーか組立と整備に参加させられたのが最悪だったな
泥沼にはまって今更逃げられないという

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:23:58.02 ID:symuPRdp0

みんなの意見を取り入れるとSu-24が妥当だな

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:23:57.96 ID:uUcIRA4a0

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀・;)ﾉ　　　プーチンがアップをはじめました
　　　　　　(( ノ(　　)ヽ ) )　
　　　　　　　　　<　 >

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:24:06.47 ID:9JY9KzxW0

>>1

全然余裕！、米国債で払えば良い

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:24:07.31 ID:5sgvAyTL0

>>239
P-1を8機配備済みで「何の結果も出てない」だと・・・？

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:24:07.71 ID:+En9errtP

>>241
ヒュンダイ・シータエンジン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:24:20.31 ID:aAXdeq7r0

>>246
欲しいのがステルス機なんで、選択肢がF-35 or F-22だった。
あんだけ譲歩してきたタイフーンとかが完全スルーされた最大の理由。

>>248
米国債って別に為替レート保証されてるわけじゃないし米国や米国人が買い取る義務があるわけでもないんで、市場で売りたいなら売ったらいい。
暴落してバランスシートが大変なことになって日本国債も共倒れになると思うが。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:24:25.69 ID:Q2qwZQJY0

どうせ周辺の見回りだけなんだからユーロファイターでいいだろ
専守防衛なんだからその分ミサイル作れよ

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:24:51.61 ID:rMiuBNZv0

※　コーティング更新は別途いただきます

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:25:01.07 ID:cCZiMIhLO

こういうのが続くとやっぱ自主開発したくなるな
でもエンジンがかｗ半世紀以上たってもエンジンの問題は日本について回るんだなｗ

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:25:11.67 ID:BJXMyKuR0

>>238
高くなるよ円安だし
だけどこの価格は調達先送りとか出た時点で想定済みだと思うけどなぁ
そんな騒ぐほどでも無いと思うよ
この機体が言われているアビオニクスそのまま積んで売ってくれるならこの値段で
買うと思うよ
あのレーダーと分散開口システム込みなら200億は出すと思う

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:25:11.85 ID:o6mrlqca0

計画していた価格の2倍っていうのは兵器開発においてはよくあること

だけどこんな価格だと日本とイスラエル以外どこが買ってなおかつ運用できるんだ？
流石に開発費の一部は回収するのはあきらめたほうがいいんじゃないか？

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:26:04.02 ID:G6Y+s00B0

>>254
米国債に手を付ける・・・と示唆した瞬間に政権が吹っ飛ぶ法則

264 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/04/14(日) 02:26:06.78 ID:xZqWyU7f0

.
（　＾▽＾）＜日本で作るために武器輸出３原則　変えたし

　　　　　　　ロッキードは日本製の対空ミサイル搭載に何の問題も無いと言ってる

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:26:14.76 ID:tzqHjkxf0

安上がりにするために同じ躯体を利用して用途別に三種類作ろうとしたら
逆に高額になってしまったのである

これじゃF22と変わらんだろうが

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:26:15.26 ID:WHpC++z60

ユーロファイター・タイフーンって、欧州産のくせにまるで日本で使われるために生まれたような名前なのにな(´･ω･｀)

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:26:15.33 ID:RK4azEty0

ラプタークラスでいいなら、エンジンの目処は立っているんじゃなかったっけ？
ただ、めちゃめちゃ高価になるみたいだけど

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:26:17.98 ID:jZwXQJyT0

イージス艦一隻で何機買える計算？　１０機くらい？

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:26:31.54 ID:t86PrIYx0

今からラプターの生産再開出来ないのか、ラプター売ってくれるなら全て丸く収まるだろ

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:27:06.53 ID:LiQJNDDCO

最初は80億って言っていたのに何処のｷｬﾊﾞｸﾗだよ

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:27:16.76 ID:2czSEPsLP

Ｂの値段をAの値段に転嫁してんじゃね？

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:27:38.61 ID:rcIGQH8W0

>>16
ロシア製は価格と変態機動が魅力だが、整備とか信頼性とか稼働率に難あり
つか、米軍と共同作戦するならソフトも米軍に合わせないと使えないじぇ

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:27:44.60 ID:2LKBrdbl0

>>256
三菱のお古技術を高値を売りつけられたエンジンですね

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:27:59.87 ID:+ZnM1xco0

F35がグダグダなんて事前に判ってた話だ、F16の最新版をつなぎで導入せよ。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:28:21.23 ID:aAXdeq7r0

>>256
何を言いたいのかがワカラン。
他社より劣る上に相変わらず自主開発出来てないだろ。

>>258
ステルス機のユーロファイターが出てくれば。
ステルス機じゃないならあえて日米関係に亀裂入れる意味がない。

それこそグリペンでもいいわ。

>>269
共和党政権に戻ったら可能性はあった。
マケインはその気満々だから。

でもダメだったから、もうだめだろ。
次の大統領選までにF-4が落ちなければ、まだ頑張るかもしれんがｗ

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:28:31.85 ID:kLI6rWT10

日本側が求める仕様すら満足に満たしてないような機体を
こんな言い値で買わされ、しかも核心部分はブラックボックスで
国産化はまったく不可能、この値段でレンタル品と変わらない機体なんて
買う理由はまったくない。もうユーロにしろよ、はっきり言って
円安が進んでるから、今後も価格が上昇が予想され、
日本の売る段でさらにプレミアがついて最終的には
かなりとんでもない価格になるはほぼ確実
それほどの価値がある機体じゃないぞ、これは

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:28:46.94 ID:Z236nIAJ0

高
駄作機臭プンプンのクセに
ラプター持って来いラプター

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:28:50.26 ID:BJXMyKuR0

>>269
そもそもあの欠陥機騒ぎは内外の輸出を求める声を消す為の工作だと思うなw

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:28:55.18 ID:Zx93rB/g0

>>245

え～何で、何で？
Ｐ－８Ａってそんなに高いの、もともとあった旅客機改造しただけじゃないの？
搭載機器とかが、凄いの？

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:28:57.38 ID:WHpC++z60

高価なのに単発って怖すぎる。まるでボンバルディアのプロペラ機に乗るようなもんだ

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:29:34.08 ID:M9/cJpVdP

これ早めにシナと一戦交えて置いたほうがいいかもなあ
安倍さん参院選以降シナ煽りまくれ

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:29:34.42 ID:fg2Q1AFz0

>>255
P-1は、3月26日に自衛隊に納品されたのが1機。
今後1年かけて試験飛行。
逆にP8Aは5機がロールアウト済。
既に日本にも配備されている。

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:29:46.52 ID:cCZiMIhLO

>>268
あたごは大体1500億円だとか
一機200億とすると7.5機分だな

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:30:06.47 ID:XXe7XB7F0

f15 かっちょええやん

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:30:07.93 ID:jk8w2Zc40

>>140
P-1は２００億だが、インド用のＰ－８は８機で２１億ドルだそうだ、大体２３０億円ぐらい。
この差が性能に見合っているかどうかが問題かな。
ただ機体は海自がどうしても４発でないといやだと駄々をこねた経緯があるから機体対しては海自は文句は言えまい。
ただ、哨戒能力はどうなんだろうね。

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:30:13.68 ID:H937cQ3k0

いやあ　覚えてるもんだね
思いやり予算
「予算総額は1999年　2756億円」
１８００億まで下がったらしいが

287 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) 【中国電 72.5 %】：2013/04/14(日) 02:30:18.29 ID:vAdlrORc0

　　
もう、露助からSu-35買おうよ…一応、ステルスだしｗ
シナが1機30億円台で24機買うらしいが、日本は50億円以下では売ってくれんだろうなぁ…
言い値で、55億～65億円くらいか

それでも、すんげぇ安く感じてしまう(｀・ω・´)

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:30:25.33 ID:RK4azEty0

ラプター：理由は不明ながら、外国には販売できない問題があるらしい
F35：高価な駄作機

どうしろと

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:30:33.12 ID:QaP1/5Ty0

国産しようよ

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:31:06.96 ID:vUgRt85b0

マジで要らないよ

ユーロファイターを買え

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:31:10.23 ID:aAXdeq7r0

>>287
アメリカに情報流出するのに日本に売るほどロシアはバカじゃない。

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:31:28.41 ID:Nv2SMFbX0

これからもぼったくられるな、んで思いやり予算も払い続けると
核武装で全てが解決する訳じゃないけど、核武装を外交カード化出来るぐらいにはしないといかんわな

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:31:32.98 ID:WIvT+QzD0

F4の代替えだから何買おうが純減必至なのかなぁ

とりあえずF-15のJ-MSIP機近代化改修エボⅡやろうや

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:31:57.12 ID:lYhQxs+k0

自国生産できないとぼったくられるのは資源も兵器も同じ

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:32:30.01 ID:Fe88m76e0

MRJ作ってるんだし、もうちょっと頑張れば日本も自作出来るんじゃないの

296 ：生粋の妊信 ◆Boy0562YHA ：2013/04/14(日) 02:32:31.75 ID:S6gvKE7UO

最新鋭の戦闘機って、昔は同じ重さの金より高いって言われたけど、今はどうなん？

297 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/04/14(日) 02:32:31.69 ID:xZqWyU7f0

>>283

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜一機であたごに勝てるなら　安いな

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:32:34.65 ID:jZwXQJyT0

>>283
うへえ　すくねぇ

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:32:57.93 ID:CUFH5x0Q0

サイレントイーグル２００機買ったほうがいいだろ

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:33:00.30 ID:2czSEPsLP

>>268
1５０機くらいじゃないかな

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:33:07.97 ID:WHpC++z60

本命じゃない、しかも候補がいっぱいいるなか消去法で選ばれたくせに高騰、いや暴騰ってのがなぁ
本命で値段ぼられたならともかくさ

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:33:13.94 ID:73oFlXisP

武器は自分たちで作ろう
　中国あたりと戦うことが出来ればいいから、全く問題ないだろう

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:33:29.62 ID:jZwXQJyT0

>>297
まじで！
そげにすごいのか！

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:33:59.39 ID:tzqHjkxf0

ラプターは異次元だから技術流出を怖れ海外には売らない
しかもラプターはオーバースペック過ぎて不要だからと調達中止

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:35:01.99 ID:aAXdeq7r0

>>294
別に自国生産に関しては出来るし、今までもしてきただろ。

>>301
F-35 or F-22しか候補なかったよ実際。
ユーロファイターとか中国にも輸出されかねないものを配備してどうすんのかと。
本命F-22がハニトラで情報流出させた自衛官のせいで完全に飛んだ。
確かに生産ライン閉じる方向にはなってたけど、あれがとどめ。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:35:06.66 ID:BJXMyKuR0

>>279
あれは無人機の管制機だから機材が特殊
無人機の司令ステーションのセットを機体内部に組み込んでるのと一緒だから高い
しかも肝心の無人機の方がまだ出来て無いはず
人件費浮かそうとして初期投資に失敗してる感じがする

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:35:08.24 ID:LiQJNDDCO

>>304
整備に金かかりすぎて稼働率上がらないからじゃなかったっけ？

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:35:09.44 ID:5sgvAyTL0

>>299
F-15みたいな旧世紀の遺物は要らん。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:35:20.53 ID:hLvpOoVzO

F-35は世界各国で汎用機なのに高い機体になってしまったね。
今は最新鋭だから良いけど、先々まで拡張性ないと大金をドブに捨てることになる。
単発であのサイズだから拡張性乏しいよう思えるけど、詳しい人いたら教えて。

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:35:27.52 ID:jk8w2Zc40

Ｐ－８は航続距離が圧倒的にＰ－１に劣っているから、それを容認できるかが問題。
海が広い日本ではこれは容認できないだろうね。Ｐ－８はＰ－１の半分しか飛べないね。

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:35:34.16 ID:zh9n198f0

心神は超小型の実験機と思ってたけどグリペンと同程度の大きさなんだな。
航続距離とか搭載量の少なさは数でおぎなって実用機に出来ないかwww。
しかし未だに飛んでもいない飛行機だから論外だけど。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:35:57.59 ID:o6mrlqca0

この価格だとJSF計画に参加していた国ですら欲しがらないだろｗ

大抵の国はF-16のソフトと装備を更新するだけでいいのに
こんな価格だとますますF-16に客を奪われるぞ

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:36:05.03 ID:I4plwnuS0

これってミンスの負の遺産の一つだよな。
防衛省はF-18かF-15SEで良いと言ったのにミンスが
F-18は騒音、F-15SEは戦闘爆撃機だからと左翼勢力
に日和った挙句の先送りとしてF-35お試し導入にした。

314 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) 【中国電 72.5 %】：2013/04/14(日) 02:36:24.25 ID:vAdlrORc0

　　
しかし、100機しか作らんかったF-2が120億円で収まったのに、アメちゃんだけで2000機以上で同盟国入れたら3000機近い生産なのに190億円とか…
心神に力入れて、F-3にしてF-15の後継も兼ねれば、日本でも250機前後の調達だから、F-2と同じ120億円でお釣りが来そうなんだがなぁ…

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:36:43.92 ID:cCZiMIhLO

>>297
レーダーに映ればあたごの勝ち、映らなければF３５の勝ちかなｗ
後はあたごが対艦ミサイルをぶち落とせるかどうかかｗCIWSファランクスがどこまで通用するか

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:36:44.35 ID:M9/cJpVdP

高級ソープで予約した可愛い子ちゃんが何故かデブのブッサイクな上に
遅刻で待たされた挙句に態度悪い
しまいには時計細工して延長料払わされるレベル

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:36:48.50 ID:fg2Q1AFz0

>>255
ソース貼っておく。
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201304/20130404.pdf

川崎重工はしばらくこれで食べていくから、ゆっくり作るよ。
従業員の生活がかかってる。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:36:50.92 ID:CowrH5QRO

どっちにしろアメリカとは隣国だからうまく行かんだろ
ロシアインドで結託するべき

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:37:11.61 ID:loFKhTpyi

完全にアシモ見られてる
完全国産機いそげ

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:37:11.64 ID:lGRauknW0

>>308
サイレントイーグルは完全に別物

321 ：：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:37:12.08 ID:t30g58mRP

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:38:03.50 ID:Zq6A/DCs0

>>316
しかも支払いをしぶれば当然、怖いお兄さんがでてきます

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:38:05.74 ID:ywX4AdE30

>>297
本当に勝てるのな？
まったく捕らえられないステルス性能なら価値あるけど・・・

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:38:06.16 ID:5sgvAyTL0

>>320
大差無い。

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:38:12.86 ID:+En9errtP

>>313
F35に拘ったのは自衛隊だよ。
その前は自衛隊がF22に拘った。

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:38:33.94 ID:aAXdeq7r0

>>313
表向きの情報はともかく、防衛省は一貫してF-22だったと思うがな。
F-4限界が一番分かってる防衛省の選定が滅茶苦茶鈍かったし。

>>314
ステルス機が最低条件だから、F-2もその改造版もあり得ない。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:38:35.59 ID:6H3L3Zdd0

付き合いがあるから数機買えば良いだろうけど、
これで全機更新は無理だろ。

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:39:02.71 ID:mfJI69vB0

機体はともかくアビオニクスがすさまじいからなあ
「目指せ、無敵戦闘機！」みたいな感じで
あれでだいぶ金がかかっているだろう

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:39:11.27 ID:o6mrlqca0

こんな価格だと5割以上の部品を国内で作らせてくれないと割りにあわないよｗ

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:39:23.81 ID:yVpcLzqi0

日米の貿易赤字がおかしいからと、日本政府に武器買わせたら
日本政府の借金が増えるだけじゃ無いですかー…

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:39:27.84 ID:djSP0jnA0

戦闘機屋さんの年収いくらだよｗ

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:39:42.18 ID:ELJaaesh0

たかっ！

金塊並みの値段だな

333 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/04/14(日) 02:40:00.63 ID:xZqWyU7f0

.

　　　　　　　自衛隊は法解釈の問題で
　　　　　　　　一度たりとも　まともな攻撃機　運用した経験が無い
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　作るうんぬんより　さわったことも無い
　　.(∩∩)　

（　＾▽＾）＜たかだか４０機なんだから　そんなにビービー騒ぐことか？

　　　　　　　得られる経験のが多い　　自衛隊にとって未知の世界だから
　　　　　　　しかもマダ　開発終わってない　米軍の最新鋭だw

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:40:08.05 ID:RK4azEty0

価格からして大量購入は無理だし
性能も満たしてなくて、今からお荷物確定だよ

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:40:09.05 ID:jk8w2Zc40

>>331
ステルスで兵器庫が無いのはありえない。心神にはそれが無いしスペースも無い。
そこまで踏まえて開発すべきだったんだろうけど、米国をけん制する意味であえてつけなかったかも。
Ｆ－２でさんざん横槍いれられたから。

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:40:16.14 ID:5sgvAyTL0

>>313
ミンスに機種選定に口出し出来るだけの知識や判断力があったわけが無いわｗｗｗ

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:40:21.61 ID:mxVSaKjx0

>>325
？

338 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) 【中国電 72.5 %】：2013/04/14(日) 02:40:52.83 ID:vAdlrORc0

>>326
心神はステルス実証機だよ(｀・ω・´)

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:41:34.94 ID:RO0dAZ8S0

同じ金塊並の値段ならB-2くれよ
ちょっと中国で軍事関係の施設が爆発するけど
中国だもの軍施設位爆発するよね

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:42:05.71 ID:p/t2sGGs0

技術参考用として少数購入で終了だなこれは
日本の国防予算的にこんなの沢山買えない

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:42:29.88 ID:aAXdeq7r0

今回のF-Xには心神も自主開発の新型機も一切関係ないんで。
ある機種の中から選ぶしかなく、F-22が消えたので一応継続しているF-35になった。

20年とか30年後に出来上がる機種は選定対象外です(´・ω・｀)

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:42:36.15 ID:3QKdWJX20

てか本土防衛でステルス性能必要？(´･ω･｀)

多種類の既存の機をたくさん買え(｀･ω･´)
技研さんの魔改造の出来で主力を決めて追加で

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:42:39.37 ID:j5vSOSKD0

北朝鮮のミサイル恫喝の裏にはアメリカがいたりしてｗ

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:43:01.93 ID:2czSEPsLP

なぜ俺は空母で計算したんだろう・・・

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:43:03.74 ID:cCZiMIhLO

ここまでチートスペックにしておいて、あっさり落とされでもしたら目も当てられんｗそのうち虎の子扱いになりそうだな、戦闘機ってのは
どうせ今は戦闘機なんてほぼミサイルキャリア(湾岸戦争の空戦でドッグファイトによる撃墜は無し)なんだから、かつてのミサイル万能論に従ってもいいんじゃねえのｗ
C130あたりに超長距離ミサイルを積ませてアウトレンジすりゃいいよｗフェニックスミサイル再びだｗｗｗ

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:43:26.68 ID:ix4sAPa+0

まあ、最新鋭といえどゲーム機と同じで初期型はトラブル起こしまくりで
撃墜される数よりも墜落する数の方が多いのがデフォなんだし、
導入してみないことには何とも言えんわな。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:43:30.08 ID:jZwXQJyT0

ここは中国の新幹線を見習って
国際特許をぶんどるつもりで生産開発して欲しい　（あり得ない願望）

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:43:56.75 ID:WHpC++z60

>>322
世の中怖くできてるんだなぁ

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:44:07.39 ID:jk8w2Zc40

>>333
たかが４０機だったらなおのこと、高すぎるだろう。Ｆ－２が１３０機予定通りなら、もう少し待てたのに。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:44:49.30 ID:LiQJNDDCO

まぁ国産ステルス戦闘機開発は無理

アメリカは常に一番じゃなきゃいけないと思っているからな

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:44:55.09 ID:oCNxW5Rh0

じゃあ要らねぇわて言えよww

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:45:04.85 ID:BJXMyKuR0

>>333
まぁ買うか買わないか決めろと言われたら買いだよな
あのレーダーと分散開口システムの組み合わせは強力すぎる
防空だけじゃなく対地攻撃も視野に入ってきた以上はあのアビオニクスは
参考にする為にも絶対に手に入れないといけない　あとステルス機能も

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:45:20.00 ID:mzNNgpxN0

日本のさ、ゼネコンみたいな大手じゃなくて中小企業連合体みたいな組織で同額の予算で作らせれば凄いのが出来るんじゃない？

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:45:23.91 ID:aAXdeq7r0

>>350
開発できるけど、できあがるのが30年後だから今考えても仕方ない。

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:45:26.81 ID:M9/cJpVdP

>>333
値段の問題もだけど、納期の問題もヤバイじゃん
守られうとは思えん

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:45:43.13 ID:ywX4AdE30

戦艦大和もそうだったけど
高額になればなるほど、破壊された時のダメージが大きすぎて
おいそれと使えなくなるんだよなあ
そして使うときは、もう勝敗が決している時と・・・

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:45:45.83 ID:4EUFfTH50

ユーロなんとかは20億円くらいじゃなかったっけ？
安いのにしとけよ。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:45:51.94 ID:sJY9yL5Q0

ステルスUAVというRQ-170 Sentinelがイランに捕獲されてたが、
アメリカのステルスやアビオニクスの先進性なるものに、どの程度の実態あるのかｗ

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:45:51.99 ID:Zq6A/DCs0

>>340
昔から自衛隊は装備が歪で、北朝鮮のミサイルのため偵察衛星も入れたから更に歪になったのに
この値段で戦闘機そろえたら更に歪になってしまうよ

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:46:14.38 ID:c1xrvMNe0

まぁ金額云々より軍ヲタにまかせる

361 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/04/14(日) 02:46:51.61 ID:xZqWyU7f0

>>349

（　＾▽＾）＜F－２改装費込みなら　F－３５より高くなるだろ・・・

　　　　　　　しかも性能は足元にも・・・

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:46:57.99 ID:r3U4ijpV0

選定中の時は100億でいいって言ってたのにな。決定したら一気に2倍に値上げって何だよ。
足元見られすぎ。さっさと自前で開発しろよ。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:47:37.29 ID:2czSEPsLP

>>342
落とされる事も念頭にいれたらパイロットが足りんわ

364 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) 【中国電 72.5 %】：2013/04/14(日) 02:47:44.04 ID:vAdlrORc0

　　
しかし、アメちゃんも2000機以上導入予定なんだけどねぇ…
仮に2000機に抑えたとしても、戦闘機だけで38兆円ｗ
日本の防衛費の８年分(｀・ω・´)

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:47:50.28 ID:SML3hv+T0

ユーロファイターは韓国絡みで消えたんじゃ無かったっけ？

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:48:04.80 ID:jzoOVuRj0

ゴミナマポに施してる無駄金使えばおｋだろう
ナマポシステムもいいかげん害人排除、不正者はムショのなかでナマポさせる
ついでに不法滞在や入国した犯罪者でガキがいるからってだけで日本に寄生させてるようなのは
一度全部国に強制送還しろ

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:48:10.75 ID:+En9errtP

>>362
30年はかかるだろうな。

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:48:24.23 ID:WHpC++z60

最初に納入されるやつは、不良品でも返品や修理に責任もたんぞって条項もあるんだよね？

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:48:29.32 ID:2yRXJqII0

>>356
F-35に菊花紋章を付けよう（提案）

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:48:49.17 ID:cCZiMIhLO

ハイローミクスのはずがハイハイミクスになったでござる

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:48:49.57 ID:JdTIG7iQ0

じゃあ　いらね

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:49:40.10 ID:Zq6A/DCs0

まあ全てＦ３５でそろえるのは無謀すぎるね
数もそうだし、パイロットの養成にも支障が生じる
しかも高いと使いにくい

日本もハイローミックスで考えるべきで、安い戦闘機も入れるべきだよ

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:49:52.09 ID:3nrminbR0

おまいら産経がF-35アンチってのは知ってて言ってるんだよね？

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:50:08.95 ID:AIH36me5P

ボッタクリトリスワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:50:51.18 ID:+0XtWJTcO

こんなもんで買えるんだ
俺も護身用に30機くらいかうかな
パイロットついてもお得だな

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:50:55.26 ID:p/t2sGGs0

>>364
米軍はもっと安く買えると思われ

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:51:11.29 ID:3QKdWJX20

この前の下チョンの契約金額は安かったよね？(´;ω;｀)

あちらも追加で金持ってかれるん(´･ω･｀)

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:51:17.78 ID:M9/cJpVdP

というかアメリカのモノ作りそのものに対して不信感が湧いてきてる
B787だってそうだしさ、国際共同開発だからなんてのは言い訳にならんよ
車だってアレだし、宇宙産業もこれから先どうだかわからんよ
人的リソースが医療、金融、保険、ソフトウェアに向かいすぎてたツケが来てるんじゃねえの？

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:51:28.62 ID:sRNRmVgh0

さっき俺がF－35を出荷したよ

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:52:00.27 ID:oCNxW5Rh0

支那みたく最高級の戦闘機作ったと日本もホラ吹けよwww
戦争なんて核で終結しちゃうんだから。　

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:52:17.25 ID:WHpC++z60

>>378
エアバスA380と大きな差が付いたなぁ。飛ばないんじゃ話にならん

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:52:23.66 ID:7Zh2vCNP0

これじゃまるで日本はアメ公の財布代わりじゃないか

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:52:40.24 ID:BJXMyKuR0

>>372
無理　日本は機数が少ないから必然的に選定時に高スペックを求めるしかないというジレンマがある
パイロット養成して機数増すとこのジレンマは解消されるがどっちにしろ予算増は避けられない

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:52:46.99 ID:AIH36me5P

>>364
アメリカはF35なんてポンコツ買わないだろ？
逆にだから日韓が買わされるんだぜｗ

ロッキード「せっかく作ったのに誰も買わない」
米政府「わかった、日韓に買わせるからまってろ」
日本政府「わんわん」
てな感じ

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:53:09.24 ID:zh9n198f0

>>362
あまりにも予想通りすぎて驚きだな。

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:53:19.35 ID:p/t2sGGs0

この価格だと毎年2機買って10年後20機が限界じゃないかな

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:53:36.81 ID:RO0dAZ8S0

やっぱり軍備と教育はしっかり整えないと後々泣き見るな
取り敢えず武器輸出を解禁して日本の軍需産業を活性化させよう

388 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) 【中国電 72.5 %】：2013/04/14(日) 02:54:10.33 ID:vAdlrORc0

>>376
俺もそう思ってたんだけど、ソースを見る限りアメちゃんの調達費が１８９億円みたい
日本は下手すると２５０億円とかｗｗｗ

アメちゃん「それでもF-22よりはお安くしています」
と言われそう…

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:54:18.69 ID:Zq6A/DCs0

>>383
だからそれは自縄自縛で日本が勝手に考えたものでしょｗ
戦闘機の数に元々制限なんてないんだからｗ
何、自国でつくったルールに自分で縛られてるんだよ

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:55:09.82 ID:cCZiMIhLO

もうこれからは無人戦闘機だな。AAMを数発ぶら下げて敵地を飛び、ロックオンしたらぶっ放せばいいよ
落とされても人は死なない。やってるうちに腕も上がるだろうし
もちろん地上空母もセットで

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:56:04.68 ID:5V6lhGc70

専守防衛の国に対地能力が高くて先制攻撃有利なステルス戦闘機などいらんやろ。

ステルス裸にするくらいのレーダー開発して、あとは高性能ミサイルと無人機の開発や。

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:56:14.44 ID:AIH36me5P

>>390
ああ、世界の趨勢は無人機
もう人体が戦闘機の性能についていけなくなってるからな
米もF22が有人最後の戦闘機だろう

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:56:23.28 ID:EMQW/Nee0

中国はロシアの最新鋭機を２４機、１５００億円で買ってしまった…

なにそれどう見てもそっちのがｗｗｗ

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:56:59.14 ID:ZqihQqll0

F-22を再生産させる方が安いんじゃないか。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:57:43.41 ID:ns0sbVEg0

たっかいおもちゃやな～
武器輸出解禁して独自に開発生産したほうがいいな

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:57:52.58 ID:Zq6A/DCs0

>>393
F35買うか買わないかともかく日本もロシア製の値段も手頃で性能もそこそこな戦闘機は欲しいよな、正直
Ｆ１５よりは強いだろうし

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:58:26.19 ID:WHpC++z60

2011年末にA型の導入を決定した日本の防衛省は、1機あたりの調達価格を本体のみ約89億円
（スペア部品などを含めた場合約99億円）としていた。翌2012年6月29日に正式契約が交わされた
際には、2016年度に導入する4機については1機当たりの価格が約96億円（交換部品を含め約102億円）と上昇。
毎日新聞2012年9月4日によると、製造に習熟していない作業員が製造に関わっているためコストが上昇し、
一機当たりの価格が当初の1.5倍の150億円に達する見通しとなった。

あれ。。。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:58:46.97 ID:+0XtWJTcO

こんなもんで買えるんだ
俺も護身用に30機くらいかうかな
パイロットついてもお得だな

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:58:52.15 ID:bieukHaa0

種子島みたいに最初のは買って徹底解剖し、国産機にフィードバックしよう

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:58:54.45 ID:cCZiMIhLO

>>392
その言い方はそうならないフラグだろｗ＞最後の有人戦闘機

まあマルヨンの時代と違って本当にそうなりそうではあるけど

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:59:37.51 ID:WIvT+QzD0

>>390
地上空母じゃない、これからの世界はバンシー級っすよ＾＾v

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 02:59:49.47 ID:AIH36me5P

>>395
それは米が許してくれないんだよ
米は日本人の技術力の高さと一度は米に歯向かった性質に恐怖してる
それだから完璧なまでに雁字搦めに押さえ込んでる
怖いんだよ、米は日本が
世界で一番ね

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:00:20.14 ID:BJXMyKuR0

>>386
いやもっと買うと思うよ
民間投資はもう引き返せないし少数導入しても運用維持の為に初期投資した費用が
大きいならばかえって損失が大きくなる
完成すれば可変シーカー搭載ミサイル登場並みの衝撃を与える機体なのは間違いない
から40機ぐらいは買うと思う
アパッチでさえ結局また調達再開してるじゃんw

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:00:47.25 ID:2VAgJw/r0

ステルス機運用ノウハウ習得のために10機程度調達すればいいんじゃね？
で、心神プロジェクトに金かけて国産ステルス機を開発する。

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:00:53.27 ID:yVpcLzqi0

>>402
戦闘機なんぞ独自に作っても、アメリカに侵攻できるわけじゃないし
別に日本が作ろうと思えば作れるとは思うけどな

406 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/04/14(日) 03:01:25.79 ID:xZqWyU7f0

>>391

＞ステルス裸にするくらいのレーダー開発して

（　＾▽＾）＜アメリカは既に２０年以上　ステルス機実戦配備してる

　　　　　　　日本は一機も無い

　　　　　　　実機も無いのに　レーダー開発もくそもない

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:01:30.45 ID:NyarXUPE0

40機導入できれば中国がビビるのは確か。
できれば200機欲しい。

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:01:41.19 ID:cCZiMIhLO

>>401
雪風見てたなｗ

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:02:07.30 ID:2czSEPsLP

>>393
あれ最新鋭じゃないし、第4世代だし、ステルス無いし

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:02:16.42 ID:yemwjsde0

こんな高い物買ったところで故障とか怖すぎて飛ばすに飛ばせないんと違うかい？
それとも何かいコイツ飛ばしただけでシナや北チョンに威嚇になるんかい？

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:02:32.28 ID:ywX4AdE30

どんなに高性能でも
仮想敵国中国に飽和攻撃されたら終わりだもんな
４機は仕方ないとして、現実に対応するためにはF３５にこれ以上予算を割くくらいなら
他に予算回した方がどう考えてもマシだろう

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:02:35.29 ID:zh9n198f0

F-22の図面を得て日本でライセンス生産するのがいいな。
ブラックボックスは日本で独自開発になるが。

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:02:45.36 ID:ns0sbVEg0

>>402
いまだにアメリカの属国ってのが問題だわな

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:03:46.16 ID:jZwXQJyT0

>>378
最近の米国はものづくり回帰だけど、熟練工不足らしい
そんで職業訓練で工員を要請中
ソースはクローズアップ現代だったかな

設計者の方はしらんけど、これは昔から大雑把というか
やりながら改善のような気がする

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:03:52.00 ID:yVpcLzqi0

>>410
ＹＥＳ。練習の回数とかも少なくなるし、実践でも高額兵器は後回しにされる傾向が強くなる
せっかく強い兵器買ったつもりが実際は戦力を弱化させる可能性はある

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:04:13.31 ID:4N25NSi90

観賞用と保存用と布教用に３機購入だな

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:04:35.99 ID:BJXMyKuR0

>>389
あんたアホか
俺の書いた意味が判らないなら黙っとけアホが

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:04:56.72 ID:jneo7xWi0

戦う気もないのに武器だけ買ってもしょうがない

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:05:10.76 ID:Zq6A/DCs0

日本の経済力・技術力が中国を圧倒してた時代ならアメリカから高い兵器かってりゃ良かったけど
今は高くても買っときゃいいって時代じゃないからな

冷戦時代みたいにアメリカも必ず中国・ソ連から同盟国を守る！って感じでもないし

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:05:17.26 ID:jnsQEpD60

F-35って最初の予定では5000万ドルだったよね？

日本とイスラエル以外に需要ないよな
JSF計画の参加国でも代わりにF/A-18導入するんじゃないか？

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:06:13.77 ID:2VAgJw/r0

F-22なら200億でもいいけど、F-35じゃ高すぎる。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:07:05.89 ID:GkIeI/Qa0

F35買うからF15の機密全部もセットでオマケしてくれ

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:07:22.02 ID:Zq6A/DCs0

>>417
意味が分からないなら黙っとけってのは２ちゃんではいわゆる”勝利宣言”って奴ですよ

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:07:28.11 ID:8UQak6LU0

当初の値段で契約してるんだから，
差額分は契約違反だって言えるはずなんだろうけど，
「値上げもあり得ます」って項目も了解させられてるんだろうなぁ．

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:07:48.06 ID:NyarXUPE0

お前ら韓国でさえF35を60機導入予定なの知ってる？

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:07:52.05 ID:cCZiMIhLO

昔の海軍休日の間に神格化された戦艦みたいな扱いになりそうだな、今のステルス戦闘機は
そのうちステルス戦闘機の保有数がその国の軍事力の指標になる時代が来るのかも
んでそのうち赤外線探知か光学探知の技術が飛躍的に伸びて、ステルスの優位性が失われたりするのかもしれんなー

427 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/04/14(日) 03:08:08.44 ID:xZqWyU7f0

>>413

（　＾▽＾）＜イギリス・イスラエル・イタリア・オーストラリア・オランダ・トルコ

　　　　　　もか？

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:09:32.64 ID:k7wGkO4uP

いつまでもアメリカから武器かわされてんじゃねーよ
ＴＰＰで日本の防衛産業もやばくなるらしいし
アメリカと対立したら武器の能力無効化させられるわけで、いい加減自分の国を守る武器は自分らで作ろうという発想もてや
日本の防衛産業盛り上げていけば雇用にも繋がるだろ
アメリカの軍需産業が儲かるだけじゃねーか　このままだと

「TPP...米国製兵器が大量流入し日本の防衛産業は衰退」
http://www.youtube.com/watch?v=lkp3lkGM254

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:09:33.60 ID:AIH36me5P

>>425
日本と同じ米の属国だからな
ボッタクられるのは当然

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:09:39.39 ID:rNqfA8wP0

>>420
オーストラリアや南朝鮮は買えないだろうなあw

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:10:05.35 ID:r4W9fi00P

空自はなんで地上打撃用にA-10を買わないのか不思議なんだけど
アパッチより安価だし

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:10:12.38 ID:BJXMyKuR0

>>421
足が短いとかいう問題はあるけど完成したら
空戦で勝てる機体はほとんど存在しないと思われる
ロシアのステルス機やF-22で勝てるかどうか・・・
まぁアメリカはF-22も逐次改修するから結果的にはF-22なんだろうけど
少なくともミサイルの打ち合いの能力としてはF-22より上

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:10:22.44 ID:ix4sAPa+0

>>425
1機200億円として60機で1兆2000億円。
韓国がどうやって払うん？

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:10:42.08 ID:+QNpntbS0

こんなに高いなら自主開発の方が良いじゃん

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:10:59.52 ID:0N9CMZy3O

>>1

外国人の生活保護打ち切れば余裕ｗ

つーか、南朝鮮が６０機買うとか言ってなかったか！？ｗｗｗ

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:11:49.85 ID:2VAgJw/r0

>>425
F-4代替として採用を検討してる段階だろ。
189億だったら機種変更するなりすると思うぜ。
カナダなんか調達予定していたけど、中止したし。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:11:59.44 ID:zz3q06FG0

開発遅れは普通開発側が違約金払うだろw
ドンだけ植民地なんだよwww

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:12:01.26 ID:NyarXUPE0

>>433
日本の防衛費が少なすぎるだけ。
国の格に相応しいだけの予算を確保すれば日本なら200機は導入できる。

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:12:20.84 ID:qoPgt+qYO

　巨大タンカー一隻のお値段が２００億。

　ユーロファイターなら５５億･･･。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:12:28.39 ID:Zq6A/DCs0

>>432
ほんとうにそのスペックが実現すりゃ２００億でも２５０億でもいいけどね
まだ完成してないでしょ

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:12:50.29 ID:2czSEPsLP

>>431
ヒント：9条

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:13:26.68 ID:mcw2rmUxP

>>16
PAK-FA、T50を購入したらアメリカがブチ切れるぞｗ

当初のF-22A Raptorがベストなのだが
日本にはスパイ防止法や諜報機関がないので
F-22の機密事項が中国やロシアに漏れるから
アメリカが認可しない。
イギリスのEF2Kもアメリカが怒るからダメ。
純日本産の心神ステルス戦闘機を作れば良いのだが
予算がないしこれもアメリカが許可しない。
結局、アメリカの思う壺で日本はぼったくられる。
取り敢えずF-35A LightningⅡを買って改造するしかない。
ついでにF/A18も買えば良いのに。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:13:40.30 ID:AIH36me5P

>>428
同意だね
しかし日本のトップからして腐りきってるし
完璧なまでの米間接支配体制が日本では敷かれてる
難しいな
おれは冷静にみて、日本は滅ぶしかないと見てる
つまり米に滅ぼされる、とね
もちろん日本のエスタブリッシュメントはしぶとく生き延びるだろう
しかしその時彼らの国籍は日本じゃなくなってる
彼らでさえ日本国籍でないのだからつまりは日本人なんて
世界の地理の教科書から消えてるってことだなｗ

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:13:43.42 ID:ns0sbVEg0

>>431
A-10はコスパ最強なんだけどな～
被弾して片翼なくなっても飛べるし

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:13:46.30 ID:cCZiMIhLO

どうせならハイローミクスのハイをＦ３５にすればいいよｗ
それくらいの性能は持ってるだろｗつか持ってなきゃ詐欺だｗ
ローの機体はそれこそF２でいいだろｗ

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:14:06.51 ID:yVpcLzqi0

民間から民間への赤字を、日本政府から向こうへの赤字で埋めたら
結果的には税金で日本国民に負担が来るだけだろうに

日米の貿易赤字分を日本がアメリカ製品を買うことによって埋めるのは賛成だけど
税金で埋めるのは反対

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:14:36.04 ID:CowrH5QRO

ユーロファイターでいいや

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:14:44.77 ID:Zq6A/DCs0

>>437
売り手がひとつしかない場合は売り手が圧倒的に強いよ
お客様は神様ですってのは競争相手がいるから

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:14:58.00 ID:NyarXUPE0

>>444
A-10は完全に制空権を取ってないと使えないので米以外は導入していない。

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:15:18.98 ID:zz3q06FG0

ユーロファイターもあるだろ

451 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) 【中国電 72.5 %】：2013/04/14(日) 03:15:26.92 ID:vAdlrORc0

ま、アメちゃんの調達が現時点で189億円なら、当初(約60億円)の予定の約3倍
て事は、日本の当初の90億円の3倍の280億円がありそうで怖い

露助のT-50(戦車ではないｗ)が完成したみたいだから、100億円くらいなら買いたいのう(｀・ω・´)

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:15:38.04 ID:7DKMI/0O0

らぷたんの倍ってふざけんなよアメ公

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:15:44.41 ID:2VAgJw/r0

>>432
F-22のほうが圧倒的にステルス性が高いって聞いたけど？
推力もずっと上だし、F-35に勝てる要素なんかあるのか？アビオニクスが若干新しい程度だろ。
レーダー性能は、F-22のほうが大型のレーダー積んでるし。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:16:10.47 ID:u95IH3z90

>>432
そんなに高い目標掲げて開発してるのか…
そこまで強くなくてもいいから早く、そして安く入手したいなあ

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:16:35.18 ID:7jt80ndT0

いいこと思いついた！
日本で戦闘機作ったらいいんじゃね？

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:16:40.75 ID:EMQW/Nee0

Ｆ３５って、元々はＦ２２＆Ｆ３５を、現在のＦ１５＆Ｆ１６的なハイローミックスにしたかったんでしょ？

もう、根底から失敗やんｗ
誰かはっきり失敗を宣言しろよ。デスマーチの特徴だよ、いつまでも失敗計画を続けるのは。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:16:47.22 ID:v439wSx4P

ユーロファイターを魔改造してほしかったなー

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:16:49.97 ID:KTVhg9Q60

F-2に心神のステルスボディ被せれば？

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:16:47.65 ID:hnCIv+dkP

★★☆☆【神戸】４．１３～１４『捏造！従軍慰安婦』展～強制連行は嘘だった～ ☆☆★★

平成２５年４月１３日、１４日、連日開催

場所：神戸まちづくり会館　３階　多目的室
http://www.kobe-toshi-seibi.or.jp/matisen/img/map_kaikanl.gif

※入場費：無料
※今国会で話題の従軍慰安婦についての展示会です。
※お子さん親兄弟友人知人お誘い合わせの上お越し下さいませm(..)m
※慰安婦問題の真実がわかります。
※関西の方はご都合がつきましたらぜひ来てね～。

主催：『捏造！従軍慰安婦』展　実行委員会
http://calendar.zaitokukai.info/kinki/scheduler.cgi?mode=view&no=128

参考：チャンネル桜イベント情報
http://www.ch-sakura.jp/events.html
参考：保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！
http://ameblo.jp/hosyuyamato/
参考：人権委員会設置法案三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344319

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:17:06.19 ID:NyarXUPE0

>>455
今から予算つけても20年はかかるけどなｗ

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:17:08.10 ID:+En9errtP

>>438
日本は税収不足なんだよ。
予算の半分は借金だ。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:17:27.21 ID:MHUeDoQZi

俺の月給3900年分つぎ込まないと買えないとか
どんだけぼったくりやんけ

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:17:28.53 ID:wVHr+1O80

とりあえず今のF15をステルス化できねぇのか

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:17:34.13 ID:132ySPpK0

アホみたいに高いな
こんな大金出してまで買わなきゃならん機体なの？

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:17:42.37 ID:GkIeI/Qa0

いつも思うんだけど、実戦闘力は別として試験機ぐらいは日本もつくるべきじゃないの？
技術蓄積しないままだといつまでたってもボッタクリされるだけじゃん
ロシアから第三世界に流れた戦闘機とか買い取って研究素材にするとかどうよ

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:18:33.94 ID:2VAgJw/r0

>>465
つ心神プロジェクト

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:18:46.93 ID:f0iSwSLQ0

これがお友達価格というやつか

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:18:53.26 ID:CowrH5QRO

日本の安保という絶大なる市場をアメリカだけが独占するのは良くない
中国やロシアがどれだけ求めていることか

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:18:58.23 ID:KTVhg9Q60

>>465
結局肝心なのはエンジンで予算がぜんぜん足りないっしょ
防衛費増額しようにも予算カツカツだし

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:19:10.81 ID:r4W9fi00P

>>465
心神があるじゃん
一部疎いユーザーが心神を国産戦闘機として喧伝してるけど

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:19:17.44 ID:ye2xk3HK0

円高の時の試算だったらこれから更に３割増しか。下手すりゃ5割

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:19:23.61 ID:Ln++tPt+O

おいおい。人命より高いじゃないかぁ。おいおい。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:19:36.05 ID:u95IH3z90

>>462
年収6000万…だと…？

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:20:20.91 ID:yVpcLzqi0

>>465
F-2とか半分国産機だし、心神なんかは100%国産ステルス機じゃなかったかな
そもそも三菱重工があるから国産機は作れるんだが、
アメリカが「日本ばかり黒字ため込んでアメリカに悪いと思わないの？戦闘機くらいは買うべきだよね？」
と横やり入れてくるからどうしようもない。Ｆ-2はその性で50%アメリカ製にさせられた

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:20:38.63 ID:AIH36me5P

>>464
いや、日本の安全保障を考えるなら完全なる過剰装備
これは他国に侵略する必要がある米ならではの戦闘機の類
つまるところこれは米による押し売り
普通ならロシアかEUの戦闘機と競合させたりするだろうが
日本の政治家にはその根性がない
米に言われたらﾊｲﾊｲ聞くだけの本当の意味でのポチ

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:20:38.95 ID:LDISeCJP0

戦争する相手の幹部に189億包めばいいじゃん?

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:20:44.81 ID:cCZiMIhLO

取り敢えず数だけでも揃えないとな
しかし日本の空は守りが貧弱だな。まだ空に対してはイージスを揃えた方がいいんじゃないかｗ
一機200億なら7から8機でイージス艦が一隻買えるぞｗ
メリケンのアーレイバーク級を何隻か買った方がいいんじゃないかｗ

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:21:21.78 ID:uMNT5Y210

どうせ属国政府はアメリカの言うがまま買うんだろ

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:21:29.20 ID:NyarXUPE0

>>461
いや、社会保障費の伸びが大きすぎるんだよ。
日本は未来への投資より今の老人の保護を選んで悪循環に陥っている。
税収が増えたって足りないよ。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:21:32.53 ID:+En9errtP

>>474
ホルホルし過ぎ。

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:22:10.57 ID:geQsROg/0

おいおい日本に売るときは２００億はるかに超えるだろ
高いと言われるイージス艦でさえ３００人乗りで１５００億だぜ
戦闘機なんかせいぜい２人しか乗れんだろ、コスパ悪すぎ

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:22:17.80 ID:h1CB7iau0

日本が売ってもらえるのってなんか機能を削ったやつなんでしょ
それを理由にごねて米空軍と同じ価格出ないとダメというなら、とりあえず白紙に戻すよって通告すれば向こう折れるんじゃない？
売れないのが一番困るでしょ

483 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) 【中国電 72.5 %】：2013/04/14(日) 03:22:40.07 ID:vAdlrORc0

>>474
F-2はエンジンだけだよ
で、そのエンジンが価格の半分ｗｗｗ

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:22:55.90 ID:WgjN76tJ0

ラプターより高いぞｗ

>>42
本来検証ないといけない実験や実証を省いたり、
個々の機材を安物で妥協したり、技術者を安月給でこき使うと日本の様になる

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:23:02.93 ID:BJXMyKuR0

>>423
違う　勝利宣言は「論破」か「勝ったもう寝る」がお約束だろ
だいたい勝利宣言もなにも基本的な基礎知識が欠落してるアホに勝利も何も無いだろ
ほんとにアホだなお前

ハイローミックス構想実行しても予算増が一緒なら高性能機買う方が人的損失の確立を
押さえられるしどう考えても有意義だろ
パイロットの育成に新しいロー機体の為の設備投資や整備の人材育成などいくら金かかると
思ってんだ。しかも最新の世代の機体じゃなきゃ人的損失のリスクも増大するなど不安要素一杯
つーか何から何まで説明しても理解しないだろお前見たいなアホは

予算枠を増やしてハイローミックス構想にして機数増やすならその予算でこの機体も40機買えよドアホ

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:23:22.36 ID:AIH36me5P

>>476
天才現る

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:23:58.13 ID:CowrH5QRO

売り手が他にいないからこんなに傲慢になるんだよ
ちゃんと競わせなきゃ

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:24:14.94 ID:Zq6A/DCs0

>>470
それだけじゃなく、敵国の兵器のリバースエンジニアリングは絶対必要だけどな
兵器作りだけでなく、作戦や戦略を立てる上でも
アメリカもロシアも中国も当然やってるだろう

実際は少しはこっそりやってるかもしれんが（というか当然やってて欲しい)

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:24:24.03 ID:yqFQ65CXP

北朝鮮の脅威を排除せず、戦闘機は買えとか
どのツラ下げて言ってんだ
死の商人じゃねーか

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:24:28.99 ID:NyarXUPE0

>>487
日本の同盟国はアメリカしか無いんだ・・・

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:25:16.79 ID:WHpC++z60

>>479
だから60歳以上のやつには、誕生日にこんにゃくゼリーか餅入りのケーキをお祝いに
配れって言ってるんだ

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:25:17.45 ID:u95IH3z90

>>485
他のレスは良い感じなのに台無しだよ…もっと言い方考えればいいのに

493 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) 【中国電 72.5 %】：2013/04/14(日) 03:26:02.01 ID:vAdlrORc0

>>484
いや、だからF-22やF-35を検討していた時期から心神プロジェクトやっているんだが？
日本独自のステルス技術開発計画(｀・ω・´)

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:26:54.97 ID:Zq6A/DCs0

>>485
ただ高性能機増やすのがいいならどうして日本よりはるかに予算が上なアメリカも
ハイローミックスやってるんだよｗ

アメリカもアホですか？

だいたい高性能機でそろえるなんて特殊な思想だろうが
日本以外の国は全部アホってことかい？

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:27:43.49 ID:WHpC++z60

でさ、日本の敵国である南北朝鮮、チャイナ、ロシア、オーストラリアはステルス機持ってるの？
持ってないなら、この際2-3機でやめといちゃいかんのか？

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:28:41.23 ID:+En9errtP

>>479
>>491
日本の個人金融資産は1090兆円。
このうちの7割が60歳以上のもの。
しょうがないよ、老人がこの国の主役なんだから。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:30:13.70 ID:AS9rML/P0

>>345
ステルス機に、ミサイル打つの？
先に打ち落とされるんじゃない？

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:30:22.11 ID:pVtSmtnF0

あれさ、中国のステレス戦闘機の方が安いから買えばいいじゃないの？

499 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) 【中国電 72.5 %】：2013/04/14(日) 03:30:33.19 ID:vAdlrORc0

>>495
露助は2016年からT-50を配備予定
もう実機は飛んでで、実証試験中(｀・ω・´)

シナも、なんちゃってステルスは完成したと言っているｗ

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:30:38.19 ID:Ki3nd9vj0

ユーロファイター、F-2みたく魔改造して使えよ

その方が安上がりで、技術蓄積も出来て一石二鳥ｗ

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:31:21.17 ID:2VAgJw/r0

>>493
心神プロジェクトは、元々F-22の交渉を有利に進めようと起ち上げたものだと思う。
90式戦車の時も国産の砲と比較してラインメタル製を採用したからな。
当時は、F-22で鉄板だったんだろう。F-15Cをライセンス生産できたのだから、当然F-22も・・・と思ってたところ
輸出を規制されてしまった。

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:31:43.29 ID:cCZiMIhLO

戦闘機とか買わずに、輸送機かなんかを99式対空誘導弾のミサイルキャリアとして改造するか、大量の無人機を配備するか、イージス艦を大量に仕入れるか、いずれかの対応をした方がいいんでないの
はっきりいって奇形化し過ぎてる気がするな。ステルス機は性能に比してコストパフォーマンスが悪すぎな感じ
通常業務はのスクランブルはF15Jで十分だし(わざわざステルス性能を通常時に見せることは無い)
戦争になればどうせミサイルの撃ち合いなんだし。ドッグファイトなんてまずないし、相手の戦闘機にはSAMやAAMで対抗した方が遙かに安いんだし

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:31:43.83 ID:BJXMyKuR0

>>453
対地モードの性能はハッキリとこっちが上で空対空の状態は一緒か僅かにこちらが上
空戦時の機動とステルス性はF-22の方が遥かに上なんだけど電子光学分散開口システム
というのがF-35には積まれててこれがかなりのシステムで空戦でもかなり有利と思われる

あと製造年月日の関係で新しいこちらの方が情報処理スピードや電子妨害機能が上だと言う話
少なくと現行の世代は圧倒されると思う

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:31:48.47 ID:9+1v9ET70

開発が遅れて価格が高騰だろ？損害賠償しろ

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:31:54.61 ID:Debshs1T0

韓国に売るF-35は、１機＝108億円。訓練などの費用込み。
日本仕様のF-35は、短距離ミサイルを撃てない。
日本はF-35を諦めてユーロファイターを200機購入した方がよい。

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:32:36.52 ID:u95IH3z90

>>499
中国のあれは信じられないがさんざんスパイしている以上、いつか本当にステルス能力がある機体が出てきてもおかしくないな

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:33:03.99 ID:hmxsXTq20

なんぼなんでも高すぎだろ
これは財務省に怒られたほうがいい
幕僚は責任とれよ

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:33:50.86 ID:vBP6Qsvq0

もうエンジンだけ買ってあとは自作した方がいいんじゃねーの？

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:34:17.40 ID:yVpcLzqi0

>>505
対地ミサイルとかは欲しいなぁ

510 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/04/14(日) 03:34:41.74 ID:xZqWyU7f0

>>484

（　＾▽＾）＜ラプターは当初　後々F－１５より安くなるはずだったが
　　　　　　　　調達削られて　そうならなかった

　　　　　　　F－３５は既に開発費　３０兆以上つっこんでる・・・
　　　　　　　F－２２の５倍・・・
　　　　　　　F－３５は　そのほとんどがソフトの開発費用らしいが・・・

　　　　　　　調達数が桁違いだから　値段は徐々に下がると思うけど

　　　　　　

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:35:29.65 ID:9+1v9ET70

心神はよ

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:36:06.35 ID:n0O5DLIr0

価格がキチガイじみてる
F22ならわかるがF35でこの価格はいらない

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:36:18.93 ID:BqVgVOfj0

6機で1134億円か
日本でステレス戦闘機を開発した方が、いいんじゃね

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:36:37.23 ID:2czSEPsLP

>>502
イージス大量購入してどうすんだよ

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:36:37.96 ID:cCZiMIhLO

>>497
戦闘機が飛んでくるAAMを打ち落とすことは無理
それに基本的に自分の書いたミサイルキャリア構想ってのは、対戦相手がステルスではない、というのが前提
仮想相手の中国もロシアも現在ステルス機は持っていないし、これから配備するにしても置き換えに十数年はかかるだろう
その間は、そういったミサイルキャリア的なもので空を守った方がまだいいだろう、ってだけの話

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:37:08.04 ID:Ixs2uVkH0

>>513
もっとかかるぞ。天下り費用が実開発費の10倍かかるからな。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:37:30.24 ID:mPo1FrI80

189億円で硫化水素に換算すると何人殺せる？

518 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) 【中国電 72.5 %】：2013/04/14(日) 03:37:30.25 ID:vAdlrORc0

>>501
動機としてはそれもあるかもね
もうプロトタイプ(無人機)は飛んだし、2014年で三菱社内飛行、2015は抜本含めた自衛隊でテスト予定
ただ、これはF-2後継機の最新技術獲得計画の一環が公式発表

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:37:30.12 ID:yVpcLzqi0

「いらない」っつーと絶対キレるんだろうなぁ…

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:37:39.65 ID:u95IH3z90

>>503
イージスが高いのと同じ理由か…

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:37:59.49 ID:qHxTAi5KO

>>505
何で韓国のＦ３５は訓練費込み込みで安く売ってもらえるんだよ？

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:39:02.29 ID:BqVgVOfj0

>>521
韓国だけエンジンがサムスンなんだろうな

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:39:06.95 ID:UfGiAwTs0

　

財源？

んなの簡単だろ

１００兆円規模の量的緩和をほんのちょっと削り、５兆円程を為替介入しろ。

介入で購入したドルをそのまま持ってても仕方ないので、

それでステルス買いまくれ！！

　　

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:39:21.96 ID:Zq6A/DCs0

>>516
１０倍って天下りで１兆以上かｗ
そら豪気だなｗ

実際は兵器・宇宙関係は量産品じゃないから当然高いだけなんだが

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:39:51.59 ID:u95IH3z90

>>519
いらないなら最初からそう言えよ！って思うのは人情だろうなｗ

526 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/04/14(日) 03:39:58.75 ID:lPEJlVyx0

　

予算配分も戦略のうちだからなぁ。

　

527 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/04/14(日) 03:40:17.56 ID:xZqWyU7f0

>>521

（　＾▽＾）＜製造が軌道に乗れば安くなる　ハズ

　　　　　　　日本はライセンスやるから　どーなるんかワカラン

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:40:18.56 ID:9FOXVejV0

納品が遅れれば遅れるほど

価格が高くなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:40:22.16 ID:NyarXUPE0

ちなみに国産だと3倍は高くなるからなｗ

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:40:26.38 ID:cCZiMIhLO

>>514
防空だけを目的にするのなら、戦闘機を買うよかそっちの方がマシだろ。費用的にも。ただの防空だけでなく、弾道弾対策にもなるしな
予算は限られてるんだからなるべく汎用的に使える兵器の方がマシだ

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:40:34.97 ID:mPo1FrI80

トマホーク100発で(　・∀・)ｲｲ!!じゃん

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:40:58.84 ID:GkIeI/Qa0

なんとなくガンダムみたいに指揮官機は1ランク上ってイメージだったけど
敵の主力を叩くときはこちらも精鋭ばっかりの最強機体群でいかないとなんだよな
支援戦闘機ってのは敵の弱いところを叩くときに使うということでいいんじゃろか

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:43:04.24 ID:mPo1FrI80

>>529
自衛官の殉職補償金は、任務中の殉職で自衛官の弔慰金は900万円、警察官は8000万円。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:43:26.57 ID:MXKEoFPjO

もう別の悩んでた二機種に変えることできないの？
そんなにこの戦闘機は選ばなかった二機種よりすごいの？

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:43:28.99 ID:TLjdYmyU0

例のイージス艦の問題さえ無きゃF22買えたのにな

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:43:57.14 ID:mQz4K4wNO

また値段が上がるのか
なんか電装系のソフトウェアが未完成で
最新版に載せ替えるとさらに値段が上がるとか聞いたが
なんか上手くカモられてねぇか

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:44:11.30 ID:3d6iUBSwO

ニガーはチョンが好き

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:44:26.62 ID:Zq6A/DCs0

ここまで価格が高騰しちゃうと購入予定だった国ですら取りやめたり、調達数減少は避けられないよな
アメリカですら議会が２０００機調達をそのまま許すとは思えん

はっきり言って詰んでねーか？

性能が現行世代には無敵くらいは実現してないと

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:44:58.98 ID:i2Dsoz840

F35戦闘機の価格が昨年の時よりも高くなってんな

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:45:06.89 ID:hPq/QV/s0

>>521
ちなみにサイレントイーグルもついてくるんだぜ
完全に空軍で負けてる

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:45:08.19 ID:Ns6ODCiI0

H2ロケットの1.5基分の価格とかふざけすぎ。
やっぱ今の円安ドル高はおかしい。

1ドル１０円が妥当。
そうすれば１機１９億円だもんな。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:45:19.48 ID:3xVhjALg0

国産でええやん
能力(スペック)は度外視して安全に飛べるヤツがあれば訓練もできるやろ

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:45:20.42 ID:oO4tzCAf0

>>1
１８９億？
もう無茶苦茶だなオイ
制空戦闘機が欲しかったのにこんなガラクタ掴まされるとか・・・

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:45:30.57 ID:2VAgJw/r0

>>503
日本は、F-15Jで対地攻撃をオミットしてるくらいだし、対地攻撃能力は特に必要ないだろ。
F-22は、元々、F-15A～Cと同じ制空戦闘機なんだから。
で、搭載されるミサイルは同じわけだから、中距離ミサイルの撃ち合いではF-22のほうが遥かに上だよ。
ファーストルック・ファーストキルを極めた機体なんだから。ステルス性が高くレーダー性能が上なら先に発見して攻撃できる。
双発で航続距離も長く、日本のような広いEEZを持つ海洋国家にはF-22のほうが遥かに要求仕様に合ってる。

電子光学分散開口システムについても、どれだけ効果あるか現状では未知数だしな。
JHMCSのようなものはF-22でも実現してるから、そこまでアドバンテージがあるとは思えない。
日本でもAAM-5と組み合わせて実現する予定だけど。

だいたい、実際には領空侵犯機のインターセプトが主任務なんだから、ロシア機や中国機とドッグファイトして追い払う必要もある。
F-35だとSu-27系の後ろを取れないんじゃないの？
実際に戦闘しなくても訓練のように疑似ドッグファイトすることあるみたいだぜ。

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:46:08.83 ID:GkIeI/Qa0

F2でライセンス生産したんだからばったモンぐらいはつくれないのかよー

546 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) 【中国電 72.5 %】：2013/04/14(日) 03:46:10.22 ID:vAdlrORc0

　　
ま、今は確か空自は380機体制(予算不足欠員で実際には約350機)で、冷戦時の600機体制から大幅に減っている
特に、F-15が当時べらぼうに高かったのもある(あれで、100機近く減った)
これ以上減らすのかよ…

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:46:26.68 ID:u95IH3z90

>>538
というかそれだけ高性能なら2000機も必要ないだろうから確実に削られるな
そしてまた値段が上がるという…

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:46:58.82 ID:pvmmOJc10

たしか韓国のf３５は金銭完了後受け渡しだからな。
すぐには渡さないぞ。
んで初めに中古（主目的）を売って、支払い完了後渡しだったはず。
受け渡しも2035年以降になるじゃね？
下手したら無駄金くいの機体を、強制的に買わなければいけないわけだしw
売れ残り出たら強制的に買わせる目的じゃね？ww

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:47:43.92 ID:+ZnM1xco0

F35の値段気にするより空自の航空機の定数ドーンと増やせよ。

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:47:46.45 ID:mPo1FrI80

>>541
アメリカでプリウスをいくらで売るんだ？

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:47:46.85 ID:3d6iUBSwO

アメ豚調子に乗んなよ
もう切ってまえ
ユーロで良いわ詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:48:05.87 ID:Zq6A/DCs0

>>532
指揮官機は１ランク上ってアニメの中だけの話持ち出してどうするｗ
しかも支援戦闘機って空自の独自用語でただ「戦闘機」って名前をちょっとごまかしただけのものだぞｗ

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:48:11.17 ID:hPq/QV/s0

>>544
分散開口システムってようするにサイドワインダーを360度撃てるってことでしょ
その前にAMRAAMのD型(射程150kmオーバー)で撃墜されると思う

>>548
ソースある？

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:48:26.66 ID:cCZiMIhLO

まあ買うんなら円高の時だったかｗ
民主はまさかこのために円高を主導していた？ｗ

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:50:01.97 ID:GkIeI/Qa0

>>552
そうなのか。
F16ベースっていうから、制空権確保済みのエリアで任務して
敵さんの空対空戦闘機が来る前に逃げるのかと思ってたわ。

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:50:33.90 ID:u95IH3z90

>>550
むしろ国民に100万円ずつ配ったあと1円360ドルにして世界支配しようぜ！（経済音痴）

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:50:36.81 ID:hPq/QV/s0

ちなみにF-35はスーパークルーズ不可能です
ミサイル撃って逃げることができません
中国が配備してるSu-35とかフルクラムの究極形であるMig-35はできます

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:51:05.67 ID:UfGiAwTs0

　

　

だから財源なんざ、簡単だろ！！

１．１００兆円規模の量的緩和を縮小し、１０兆円程を為替介入しろ。

　　介入で購入したドルをそのまま持ってても仕方ないので、

　　それでステルス買いまくれ！！

２．外貨準備高が３５０兆円あるだろ。

　　米国債でステルス買いまくれ！！

　

　　

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:51:17.67 ID:2czSEPsLP

>>530
極端に言えば航空機がなければイージスを迂回するだけで
本土爆撃できるんだよ
値段と攻撃力だけで話がおわるドラクエと同列にすんな

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:52:22.50 ID:S05k+XXx0

１機２００億円ならF２２売れや

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:52:40.04 ID:GkIeI/Qa0

>>554
安住介入のときに買ったドル資産はこの日のためにあったんだよ！

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:52:56.06 ID:Vadl7fGa0

いいよもうこんなのいらない

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:54:03.92 ID:2VAgJw/r0

>>555
それで合ってると思う。
米空軍では、基本的に対地攻撃が主任務だろう。
これだけ価格が高騰するとレーダー施設の攻撃のみとか任務が限定されそうだが・・・。

>>557
F-35は、M1.7程度しか速度出ないけど、ステルス機だからウェポンベイがあり、武装の有無で速度が変わらないってメリットはある。
F-22に対してはアドバンテージないけど、他の第4世代機よりはその点で有利。

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:55:02.90 ID:3nrminbR0

>>540
おいおい、ありゃあくまで「候補」だよ？
買うとしたらどちらかで値段を米側が提示しただけ

それとは別にF-15Eを追加発注してるってのはある

>>544
EODASあるから後ろとる必要ないかも
スペック通りならマジ革命

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:55:16.58 ID:WEzO3KQo0

軍需産業のぼったくり。
アメリカもかなりズブズブなんだろうな。
困った話やで…

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:55:22.81 ID:cCZiMIhLO

>>559
迂回なんてしたら帰れないけどな。SU27でも無理だろさ。どんだけ航続距離があるんだｗ
後、今のスクランブルやインターセプト任務自体は否定はしない。否定するのはＦ３５だな。特に値の張ったＦ３５はいらん
スクランブルやインターセプト任務はＦ１５で十分だろよ

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:56:01.03 ID:RdSh4l5i0

いい加減アメリカのケツ舐めながら中国や半島に怯えるのやめようぜ

568 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) 【中国電 72.5 %】：2013/04/14(日) 03:56:06.13 ID:vAdlrORc0

　　
露助なんか、昨年プーチンが「今の戦闘機を、更に600機増やします」とサラっと言ったのに…
380機でも全然足らんのに、実際には約350機しか無くて約60機がファントム爺さんｗ
おまけに、近代化改修も進捗が悪い…
このまま行けば、あと5年くらいで300機切るぞ(｀・ω・´)

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:56:18.27 ID:+En9errtP

>>548
韓国のF35は、アメリカが提供すると言っただけで、
韓国政府は買うと返事していない。
今月の話しだよ、まだ。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:56:50.50 ID:hPq/QV/s0

>>566
Su系列は戦闘行動半径1500kmだぜ
中国から出撃したら東京までこれる

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:57:19.90 ID:UfGiAwTs0

　
>>561

あのな（苦笑）

野田安住ら経済音痴ミンス政権のせいで、どれだけ評価損が出たと思ってんだよ。
その補填のために消費増税なんざいうバカげた政策をしようとしたんだろーが！！

為替介入のための外為特会の財源は、税金だぞ！！
　
　

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:57:33.30 ID:+xSTLc6vO

中国の安く買って改造すればいいのに

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:58:51.17 ID:J2PVybbl0

もう自国開発を強行した方がいいんじゃね？

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:59:33.51 ID:2VAgJw/r0

>>564
だから、後ろを取らずにロックして短距離AAMを撃つというのは、F-35だけの特権じゃないって。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/JHMCS

ロシア製の短距離ミサイルにもオフボアサイト能力を持ったものはある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/R-73_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:59:36.98 ID:qHxTAi5KO

核ミサイル開発した方が安上がりじゃね？

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 03:59:44.77 ID:AaMKgHU50

ユーロファイター買って、あとは日本で１０年ぐらいかけて独自開発しろよ
変態日本人のが絶対いいのがつくれる

577 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) 【中国電 72.5 %】：2013/04/14(日) 04:00:30.25 ID:vAdlrORc0

　　
ま、アメちゃんが7000機とダントツだが、露助も600機増やしたら2500機超えるしシナも1500機くらいはあるようだ

んで、日本は>>568の惨状…

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:00:55.36 ID:RdSh4l5i0

真の独立も自主防衛も戦後レジームからのなんちゃらも出来ないならいっそアメリカにしてくれ

もうウンザリだわ

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:01:02.78 ID:WHpC++z60

ステルス機ってレーダーに映らないけど見えるんだろ？

なら神クラスのアナログパイロットを1兆ぐらいかけてだな(｀･ω･´)

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:01:03.46 ID:M9/cJpVdP

先にシナと一戦やったほうがいいって
朝鮮の緊張高まってるうちに一戦やったれ、北朝鮮問題もシナの脅威もアメリカの嫌がらせもすべてが解決する
尖閣に人員トレーダー施設配備で誘い受けや

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:01:55.75 ID:sRNRmVgh0

>>570
東京「あら、すてきなsu-27が来たわ・・・も・う・か・え・さ・な・い・わ」

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:01:59.90 ID:I68stTDu0

そういや日本のステルス実証機の外観がいつの間にやらガラッと変わっててフイタｗ
サイレントイーグルといっても差し支えない

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:02:20.63 ID:+xSTLc6vO

日本て自分で作っちゃいけないの？
それとも技術が無いの？

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:02:21.68 ID:cCZiMIhLO

>>570
そりゃ直線で飛んだ場合だろ
それに日本のレーダー網をかいくぐってそんな真似が出来るとも思えんが
レーダー網回避の為に無茶なマニューバもせないかんし、ABも炊かないといかんだろ
そんなんで帰れるとも思えんけどな

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:02:31.71 ID:2VAgJw/r0

>>577
国土が広いから戦力が分散する。
ロシアの正面は、ヨーロッパ方面だし、中国もインドと国境紛争するくらい険悪。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:02:49.13 ID:vDxL3mm50

無人化を邁進し、軍事費を抑えるメリケン
有人兵器を超高値で買わされる他国
儲かる商売だな。
だから武器兵器商売と戦争はやめられん

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:02:49.65 ID:I9fSK3oG0

国賊自民のアホノミクスで大失敗

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:03:31.48 ID:13OhBKtD0

仮に４０機かうとして７５００億ぐらいか

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:03:52.35 ID:3xVhjALg0

新型戦艦大和を作ろう
実戦力は無いが人気はでる

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:04:32.89 ID:zrbvy7jI0

>501
売ってくれなきゃ国産使うもんってカードがないと足元見られるんだよ

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:04:45.53 ID:AaMKgHU50

最終的に人間が乗ってると加速度の限界とかあるから、無人戦闘機とかになるんじゃねーの
日本もさっさと無人機開発しとけ

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:04:51.57 ID:WHpC++z60

>>586
ディスカバリーチャンネルのフューチャーウェポンは一度見ておくべきだな
戦う前に戦意喪失じゃ＿|￣|○　ホントか？ってものもあるけど

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:04:53.37 ID:RdSh4l5i0

北と組んでもう一回真珠湾攻めるか

どうせやるなら一番強い奴とやろう

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:05:34.05 ID:2VAgJw/r0

これだけ高かったら、調達数減らしたり、中止したりする国が続出するだろうな。
F-35の部品を日本で作って輸出できるって話だが、あまり魅力ないかも・・・。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:06:50.88 ID:hPq/QV/s0

>>584
まあね、でもアフターバーナー使う必要はないし
九州を爆撃してその後揚陸艦が来て橋頭堡とかできるからな
スタンダードミサイルは現在開発中のSM-6でも最大射程240kmしかないんだよ
とてもじゃないが広い領空を守れない

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:06:53.61 ID:2czSEPsLP

>>566
わざわざ、「極端に言えば」って前置きしてあげたのに・・・戦力の多様性の意味が分からないのね
それじゃあ何を言っても無駄だろうなぁ

ちなみにイージスの攻撃力だと戦艦を落とすのはきびしい
イーグルだとSU27より弱いけどＦ35だと楽勝

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:08:13.51 ID:+xSTLc6vO

各国が反対押しきって核持つのも分かる気がする

国防や戦争は金がかかりすぎる

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:08:35.81 ID:2VAgJw/r0

>>592
あの番組で紹介されてる兵器で開発中止になったもの多いよなｗ

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:09:10.83 ID:gulJ9nqZ0

さすがに一機だけだと恥ずかしいから四機発注したのか

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:10:08.86 ID:IjJR0/SoO

まぁ、日本は敵国条項があるからアメリカは常に味方につけておくべし。

アメリカを味方につければイギリスもついてくるから、それで国防を保つべし

国連憲章から敵国条項がなくなるその日まで、アメリカに尻尾を振りまくれ。基本的にYESでいい。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:10:21.46 ID:u95IH3z90

>>598
ステルスヘリは実戦配備して欲しかった

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:10:21.55 ID:r4W9fi00P

>>597
端的な話、核は持っちゃえばそれだけだもんなぁ

603 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) 【中国電 72.5 %】：2013/04/14(日) 04:10:31.55 ID:vAdlrORc0

>>585
それはその通りだが、シナは尖閣方面の福建省に400機移動したとかの情報もあるとね…
ま、アメちゃんいるけど日本も350機突っ込めなくてせいぜい100機とか(｀・ω・´)

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:11:31.68 ID:I68stTDu0

>>599
いや、3～4機ないと編隊組めないじゃん

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:12:00.14 ID:Debshs1T0

ステルスでも探知できるレーダーの開発してステルスの意味を無くしてしまえ！
日本の技術力ならできると思うが・・・。
ATD-X 心神の開発に米国を介入させるな！

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:12:05.72 ID:bFXn5SUj0

誰にも言うなよ！

ウチの車庫にsu-47が3機あるよ

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:12:31.01 ID:u95IH3z90

>>603
北の無慈悲な作戦は陽動か

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:12:57.09 ID:IjJR0/SoO

>>603
アメちゃんは、その気になればイギリスオーストラリア NATO諸国、韓国さえ動かせられるから中国とはいえ、日本への攻撃は虎穴に入るようなもの。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:13:01.50 ID:hPq/QV/s0

>>603
そもそも中国の新鋭機は台湾戦に備えてほとんどが福建省配備だしね
インドとは実は核持った後はあんまり険悪じゃなかったりする
日本もインドに連携断られたし

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:13:44.86 ID:zrbvy7jI0

>592
今週、帯で世界の武器評価やるんじゃなかったか？

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:13:49.70 ID:ACHx22BP0

無人の心神ステルス戦闘機つくっちゃえばいいんだよ

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:15:04.34 ID:cCZiMIhLO

>>585
まあ俺的には高すぎるＦ３５を買うのを否定して、どうせ買うならイージスの方がいいって話をしているのだから
そういう場合はスクランブルしたＦ１５がお相手することになるだろよ
確かにイージスの場合は確かに事前展開しておかないといけないという不便さはあるのは解るし、SM3はともかく、SAMは所詮艦隊防衛用だしな
ただそれでもF３５はいらんだろう。かうならまだタイフーンの方がいいね。トランシェ３の問題はあるが。。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:15:07.49 ID:DLQb+docO

>>599
２機で出撃するから、残りは予備機だろ。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:15:09.41 ID:rlwKW71j0

>>605
無理だろ(´・ω・｀)
やるとすればガンダム00やらの時に出てきた、レーダーを撒きまくって反応無い場所をつつくとかなら……まぁ無理無理

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:15:40.50 ID:2czSEPsLP

>>606
車庫・・・だと

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:16:07.07 ID:Ixs2uVkH0

原潜にしようぜ。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:16:18.22 ID:4jP5EPAQ0

>>1
思うんだけど　米国のより安い可能性もあるんじゃないの？
日本仕様で箱だけF35で中身の部分は　まるきり同じ性能とは限らないんじゃ？

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:16:21.23 ID:ueyivSp+0

空間制圧兵器つくろうぜ

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:16:47.49 ID:GkIeI/Qa0

防衛予算2倍はもう待ったなしだなぁー
せめて国内で兵器調達できれば消費の刺激になるだろうに
輸入だと悲しいなぁおい

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:16:49.80 ID:/WEVjFC40

F35はお蔵入りにして共同開発国にはF22で代償しろよ。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:16:52.66 ID:NyarXUPE0

戦闘機を戦闘機以外で代替できるわけねーだろ
つまんねーんだよ

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:16:59.35 ID:2VAgJw/r0

>>609
むしろ核を持ったから通常兵器でガチに戦う可能性がこれから出てくるんじゃないかな。
インドは、兵器の近代化にかなり積極的だし。勿論、中国に呼応してだろうけど。

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:17:15.05 ID:PajTmlkB0

これってAV－8ハリアーのステルスバージョンだろ？
こんな鈍足いらねえよ
チンタラ開発した国々が責任持って買えよ
我国は代わりにラプターを買ったるわ

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:17:36.37 ID:HOZRYQnC0

もともと米空軍が無人攻撃機に戦略シフトしたので

不要になった高級有人機の開発費の元を取ろうとしてるだけ。

買うのはJ隊とか「お飾り軍隊」だ。

J隊偉いバカのたまわく「最後はどうしても有人で確認が必要」

J隊＝網走番外地な駅前暴力団。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:18:01.36 ID:ACHx22BP0

人が乗らないならGも無視して性能あげれるし、実験機が落ちてもダメージ少ないし

無人の心神の開発やればいいだけだよ

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:19:01.02 ID:u95IH3z90

>>615
Su-47がバックで車庫入れしてるところ想像して吹いたｗ

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:19:24.84 ID:CJ11TKg9P

ドラゴンボールに例えると、フリーザ様が向かってきたら
スーパーサイヤ人じゃないと対処できない。
どんなにお値段高くても仕方がない。

フリーザ様にクリリンやヤムチャで向かわせてもどうにもならないべ？

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:21:15.71 ID:2VAgJw/r0

>>625
i3ファイターでUAVと連携する構想がある。

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:22:22.24 ID:NK/WarntP

三菱重工作れよ

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:22:28.30 ID:cCZiMIhLO

>>596
極端なことを言えばってのはあんまり良くないだろな
だって何だって極端なことを言えば、ってフレーズで仮定できてしまうから
su27がすげえ能力で日本にいきなり現れたら？そりゃイージスじゃどうしようもない
でも現実はそうならないよう、早期警戒機もあればガメラレーダーもあるわけで
まあ俺的にはＦ３５は買うべきではない、どうせ買うならイージスだって考え(今の状況で戦闘機買うならまだタイフーンの方がマシ)って立場だからなあ
まあ後細かいことを言えば、戦艦なんて艦種はもう存在しないし、イージスは専ら防空システムのことだから、そりゃイージス艦に戦艦を落としたりは出来ないわな
いやハープーンが使えるから意外に戦艦も撃沈出来るかな？VLSに何をセットするかだな

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:22:45.23 ID:zrbvy7jI0

>614
今作ってるアンチステルス系のレーダー原理はそれじゃなかったか？

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:23:08.44 ID:IjJR0/SoO

まぁ、今の日本の技術力を軍事転用したら、凄いものが出来てしまいそうだが…

重工業技術は世界トップクラスロケット開発技術もアメリカロシアについで持ってるし

大体、もんじゅなんて高純度プルトニウムが出来るから、まんま核兵器技術に転用可能じゃねぇかｗ

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:23:12.86 ID:PzLHwHCd0

これは日本ぶちきれていいだろ
限度ってもんがあるわ

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:24:18.69 ID:eyKBD+S30

F22買えたらなぁ
F35で当初の二倍とかなぁ

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:24:20.43 ID:k8+z5BLj0

なんで産経はF-35に敵意剥き出しなんだろう…

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:25:04.26 ID:+xSTLc6vO

発送の転換で
飛行機の時代、核の時代を終わらせる画期的な兵器を作るしかないな

637 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) 【中国電 72.5 %】：2013/04/14(日) 04:25:24.85 ID:vAdlrORc0

>>603
北はなんかの情報では、シナより多い3000機とかｗ
最新のミグ29は8～12機しかいないし、主戦力はミグ21だし稼働率が著しく悪いとは思うけどね(つか、燃料もそんなにないねｗ)
ただ、実際日本も350機あっても整備とかで、7割か良くて8割くらいしか飛ばせないだろう
となると、8割として350機中280機
尖閣に100機取られると180機しか残らないから、露助警戒考えたら50機かせいぜい80機くらいだね北用は
ま、北の戦闘機はたくさんある対空ミサイルでも簡単に落ちるけど…

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:25:34.63 ID:gulJ9nqZ0

三菱F-1とかいうのでいいんじゃねーの

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:26:55.72 ID:Debshs1T0

F-35Aを１機＝１８９億で買う価値などない！！
ユーロファイターで問題ない

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:27:11.10 ID:2VAgJw/r0

>>614
一応、バイスタティック・レーダーとかで可能と言われてるけど、限定的なものだし、
非対称ならカウンターステルス技術は持ってないから、ステルスは有効だろうな。

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:27:46.33 ID:BHp8BsE60

>>1
１機１８９億の戦闘機と、１機１億円の１８９機の中国産空軍が戦ったらどうなるんだろうね
機銃で落とすのかな

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:28:21.23 ID:FcFl9hPl0

そのうち300億円とかになりそ
で数機作って生産中止な悪寒

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:29:13.43 ID:1JPvpKrn0

孫正義とか柳井正とかのポケットマネーで買わせればいい。

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:30:32.68 ID:WHpC++z60

>>641
時代劇で周り囲まれた主人公に、「いっせーの」でみんなでタイミング合わせて一斉に
刺しに行かないで、ひとりずつ戦ってやられていく残念なシーンを思い出した

645 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) 【中国電 72.5 %】：2013/04/14(日) 04:30:49.03 ID:vAdlrORc0

　　
あ、>>637で自分にアンカうってら…orz
もう限界らしい寝るｗ
これたら、また来ます(´・ω・｀)ノシ

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:31:21.69 ID:2VAgJw/r0

>>642
開発費が高騰しすぎてナン・マカーディ法とかいう法律で開発中止になる可能性あるって記事を見たことある。
共同開発だから、流石に中止はないだろうけどね。B型とC型を中止にすればいいのに。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:32:26.04 ID:2czSEPsLP

>>630
防空範囲がイージス狭すぎだろ常識的に考えて
あと高いと言ってもタイフーン５機よりF35が1機の方が強いぞ
十分にコストパフォーマンスがある

なにより自衛隊のパイロットはシナみたい簡単に補充できない

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:33:07.18 ID:7oic+ZkT0

生活保護の不正受給より遥かに不正受給だな

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:33:33.44 ID:CJ11TKg9P

>>641
Ｆ３５がステルスで隠れつつ探知。
１８９機すべてをロックオンするのはほんの一瞬。
データリンクで後方に飛んでるＦ１５やイージス艦にロックオンデータ送信。

あとはＦ１５、イージス艦のミサイルによる一方的なジェノサイド。

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:34:15.09 ID:2VAgJw/r0

>>649
探知は、AWACSでやれｗ

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:34:50.41 ID:hPq/QV/s0

>>649
F-15JはF-35どころかAWACSともデータリンク不可能です…
Pre-MSIP機ね

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:34:50.78 ID:Debshs1T0

兵器など消耗品に１機で１８９億は高すぎる。
１８９億なら、SLBM搭載の原子力潜水艦を購入しろ。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:35:50.25 ID:eyKBD+S30

>>647
自衛隊の最も高い部類に入る装備だからな戦闘機パイロット

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:36:37.97 ID:LiQJNDDCO

>>647
スーパークルーズ出来ない、最高速度マッハ1.2の機体がタイフーンより強いんだーふーん

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:37:19.30 ID:1CrFEEmO0

>>652
何でも金で買えると思ってる時点で馬鹿

656 ：猫屋の生活が第一：2013/04/14(日) 04:37:20.23 ID:in2uggd90

Ｆ１５戦闘機を１８９億円で改修した機体を試しに見せて下さい。非常に興味があります。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:37:46.33 ID:NLT3XEoK0

60機買ったら一兆円かよ。
そりゃサイバー攻撃やスパイ活動の方が安上がりだなｗ

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:39:22.97 ID:RK63wWI70

船頭多くして、船、山に沈むの典型例かもね。

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:39:45.12 ID:H3m2CobL0

こんなの、開発計画廃棄だろ。時間の無駄

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:39:54.41 ID:npWotggn0

エンジンだけ輸入すれ、残りは国産だ

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:39:54.94 ID:9WKnSZPb0

買うかどうかのぎりぎりの時には５０億円になるとか言ってたのにな

本当にこんな欠陥機体に１８９億円なんてあほらしい
買えば買うほど国力が落ちていく機体

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:39:59.17 ID:G6f6/rYvP

１機１８９億円もする上に、定期的にペンキ塗りしないといけないし、
そのペンキがバカ高いんじゃ、一機購入して退役するまでに、いったい
いくらの金がかかるのか・・・

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:40:14.98 ID:ZWL08ox30

>>654
むしろ何故EF2000のほうが強いと思えるのかが不思議なんだが

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:40:34.32 ID:h1MMlW/o0

またがめつい商社と防衛利権のくずどもが
国だまして金奪うのか

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:40:36.75 ID:eyKBD+S30

今からでもYF23を買いたいぐらいだな

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:41:07.69 ID:Debshs1T0

中国のステルス機より、韓国がF35を60機+F-15を60機購入するが、日本には
気狂い韓国の空軍力が驚異になるわ。

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:41:22.17 ID:3R/V4G6HO

>>636
ガ…ガンダム

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:41:55.91 ID:cCZiMIhLO

>>647
まあイージスは艦隊防空が主眼だからな。カバー範囲は狭い。その点はその通り
ただインターセプトなら今のＦ１５でいい。もしくはタイフーンで
F３５一機がユーロ五機に勝るかどうかは今の時点では解らん。Su27を基準にした点数付けでも、そこまで差はなかったと思うが
機体が少ないってのはその分だけ隊員や機体そのものに負担をかける。少数精鋭ってのは結局そこまで効率がいい訳じゃない
いくら一騎当千でも、いやむしろ一騎当千なだけに、落とされたときの心理的影響も大きいしな
まだ中国もロシアもステルス戦闘機を導入していない現在、あえてＦ３５を入れる理由はそこまで無いと思うがな。数こそが重要だろう
Ｆ３５はもう少し各国の導入動向を見てからでも遅くはない
パイロットが足りないなら養成すればいい話だろさ。こっちは機体が無くても出来るしな

後、イージスと言ったのは、むしろ日本の脅威は戦闘機よりも弾道弾の方だと思うからでもある

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:42:23.28 ID:G6f6/rYvP

>>641
中国軍機はほとんどが中国を出てすぐにエンジントラブルで墜落するから、
189機のうちの1/5くらいが戦闘エリアに到達すればいい方。

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:43:22.00 ID:eyKBD+S30

>>661
20年後中国の軍事パレードに米国とその同盟国に経済負担を強いて国力下げた兵器として参加してそうだな(笑)

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:43:40.73 ID:9WKnSZPb0

>>667
お台場ガンダムが１．３億円でできるんだよな
量産すれば３０００万円ぐらいにまで落とせる
日本海側に６０００体並べてもF35一機分よりお釣りがくるわ

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:44:34.93 ID:AaMKgHU50

これで完成してるならまだしも開発途中っていう。使えるのかすら未知数

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:44:42.01 ID:rlwKW71j0

>>631,640
なんや、出来なくはないのね
でも結局コストはとんでもないんだろうな。

>>667
そして核融合炉のニュースに繋がるのか

674 ：erisuMkII：2013/04/14(日) 04:44:56.25 ID:cDRnA8vu0 BE:362259465-2BP(304)

１機１８９億円の基準がわからんペヤングヤキソバ何食分か説明してくれ

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:45:04.48 ID:hPq/QV/s0

>>663
IRSTの性能が探知距離120km超えらしいからそのせいじゃない？
あとメテオールミサイルも搭載可能だし

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:45:05.88 ID:Debshs1T0

ステルスに使われている塗料は日本製。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:45:09.38 ID:2czSEPsLP

>>654
タイフーンのスーパークルーズって真っ直ぐにしか飛べないじゃん

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:45:46.12 ID:4jP5EPAQ0

財源なら　IMFへ融資してるぶんの利息回収分でなんとかなんね？
1000億ドルとか600億ドルとかって拠出して融資しなかったっけ？
米ドルだてだかだから円安でも大丈夫でしょ

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:45:47.30 ID:eklnLw5G0

ミンス党が国会で追及したら爆笑もんだな
やりそうだが

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:46:13.37 ID:zJQqdzTb0

価格はアメリカが一方的に決められるんだっけか
核ミサイルとセットなら買うわって伝えやれよ

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:46:31.52 ID:eyKBD+S30

>>666
買えるだけの国力なさそうだなぁ
買ったとしても稼働率悪そうだな

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:47:02.60 ID:RdSh4l5i0

殆ど核だけどギリギリ核じゃない合法核爆弾を作ってだな

戦闘機買わないでミサイル開発とレーダー開発に金使おう

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:47:05.58 ID:LiQJNDDCO

>>663
完成している戦闘機と完成するか分からない戦闘機なんて比べるまでもないだろ

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:47:27.35 ID:F+usX/5x0

単発機なのにエンジンに致命的な欠陥がある極めつけの出来損ないでこれだからｊな
今後さらに値上がりするのも分かりきってるし
企業側がアメリカ様に納める各種ライセンス費への注入額をみたら現時点でも一機当たり300億を超えることが確定だし
最終的には500億を超えるんじゃないのこれって

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:48:20.68 ID:vhbp7ajEO

外国人ナマポ打ち切ればいくらでも買えるだろ。
反日思想持つナマポ打ち切って、どんどん買えや。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:48:33.57 ID:V6w16sqO0

　　( 　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:49:23.94 ID:H3m2CobL0

回天ならぬ、巡航核ミサイルの強天でいいだろ。
中に人が入って操縦して最後に首都に突っ込むんだぜ。

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:49:42.35 ID:zMKNZVufP

自国開発が安上がりだな
とんでもレベルの作れるだろ

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:51:09.86 ID:1CrFEEmO0

>>688←典型的情弱

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:51:51.98 ID:ZWL08ox30

>>675
ヘッドオンで120kmなら、どんな技術的ブレイクスルーがあったのか気になるところだな

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:52:06.17 ID:Y9cUq+WT0

これで撃墜されたら洒落になんねえなｗｗｗｗ
パイロットの命よりたけえぞ

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:52:16.73 ID:eyKBD+S30

ペヤングを168円と換算すると
189億÷168=一億一千二百五十万食
1日三食一年365日と換算して
約102740年分

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:52:39.25 ID:/wZ1Nosw0

スカイツリーの総工費660億円…と比べた途端、安く感じる不思議

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:52:44.53 ID:cCZiMIhLO

F4はこのままじゃ成仏できそうにないな
文字通り幽霊となっても日本を守ってもらわないといかんかもしれんｗ

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:54:11.99 ID:hPq/QV/s0

>>690
ぐぐったらPIRATEとか言う名前で探知距離145kmだそうだ

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:56:13.30 ID:GkIeI/Qa0

とりあえずF2戦闘機と同レベルのは日本国内だけでつくれるんだよな？だよな？

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:56:45.59 ID:V9EhagwM0

もう自前で作っちゃおうよ

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:56:59.71 ID:hGhH04zK0

出来損ない

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:57:10.86 ID:HOZRYQnC0

ガッシュ国の無人攻撃機、今や２５００機。

有人飛行機の2倍。

専用パイロット・オペレーターの数は全有資格者の６０％

有人機（＝カイテンII)は汚まいらに任せる。

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:57:11.65 ID:vhbp7ajEO

ペヤング作戦か・・隣国に配って防衛。

だが、うまいからな～、おかわり要求してくるぞ。

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:57:46.97 ID:2czSEPsLP

>>668
そりゃ数そろえたいけど日本は徴兵制無いし、戦闘機の数も制限されるし、予算も無いし、
だけど9条だけはしっかりあるし・・・

あと、たまにディスるけどイージス欲しいかと言えば超欲しい
たった4隻で北海道から沖縄まで防衛とかムリぽ

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:58:01.66 ID:G6f6/rYvP

>>693
スカイツリーはエンジンとレーダーがついてないから、まだ価格が安いほうなんだよ。
スカイツリーにエンジンとレーダー搭載したら、660億よりもっと高くなる。

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:58:13.82 ID:oO4tzCAf0

F22を輸禁された時点で詰みだったな実際
選択肢皆無じゃん

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 04:59:42.19 ID:eyKBD+S30

>>696
アメリカのラインなくなっているからF2は増産できまへん
まぁアメリカ無視すれば今使っている奴のデッドコピー品はつくれるがそれじゃ意味ないしな

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:00:42.35 ID:uOAuiZqq0

値切ってこい、関西人

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:00:44.52 ID:bIbMx1dq0

長期政権で戦略的に整備しないと

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:01:48.34 ID:zR0aIFam0

外国人の生活保護と男女平等参画の予算を削れば1兆円は捻出出来るだろう

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:02:32.71 ID:ZWL08ox30

>>695
探知は140～50kmでも識別は40～50kmくらいっぽくね？

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:02:45.46 ID:cCZiMIhLO

>>701
敵は予算だなｗいろいろ絡んですまんかった
あと、イージスは６隻じゃなかったっけ？まあ数は欲しいなあ。メリケンみたいに70隻以上とは言わないが。。

後パイレーツの英語説明を見つけたのでぺったりと
探知は最大150キロ(前後で違う)だが、認識は40キロって事かな？赤外線探知の限界か。。
PIRATE IRST is IRST sensor used by Eurofighter Typhoon. It is FLIR, which means that it can use IR radiation to assemble a video image, similar to night vision devices and infrared cameras.
Technological data is as following:
Detection range against typical subsonic fighter target: 90 km from front (head-on), 150 km from rear
Identification range: >40 km
Maximum number of targets that can be tracked: 200
Ability to prioritize targets: yes
Field of regard: 140 ° in azimuth
Angular resolution: better than 0,05 °, some sources give 0,0143°

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:03:01.94 ID:k8MSHAG60

名にしおう欠陥機。
後方視界悪すぎて空中戦のシミュレーションで旧型機に撃墜されまくり。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:03:29.58 ID:zMKNZVufP

無人機作る気は無いのか

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:03:39.70 ID:eUMWBzLVO

こうゆうのってある一定の額を超えると
ほとんど値段があってないようなもんじゃないの？
医療機材が高いことと似てる。
そこの世界にしか使われないからほとんど作り手サイドの言い値みたいなもんだろ。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:04:00.19 ID:QPVlQZ5Z0

P-1陸攻型でいいだろ

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:04:49.98 ID:rNqfA8wP0

でも北チョンなんか第二次世界大戦直後の装備で頑張ってるんだから
日本もF15でいけるんじゃないかw

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:05:01.38 ID:eyKBD+S30

>>703
アメリカ議会も東アジア情勢読み間違えてミサイル防衛だけでいいと考えていた節があるからなぁ
ミサイル防衛に関しては周知の通り三菱名古屋がかなり重要な位置を占めているんだが
それを材料に米国議会に交渉できなかった外交敗北だわなぁ
まぁ自衛官による情報漏洩もあったしなぁ

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:05:20.65 ID:T0wDfWF+0

政治力つけていい加減国産開発しようず

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:06:34.54 ID:ZWL08ox30

>>716
防衛予算を大幅アップする政治力がついたら可能になるなｗ

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:07:42.25 ID:eyKBD+S30

>>715
北だけではないから
ロシア中国下手したら状況かわれば南鮮や台湾まで相手にする可能性あるんだから

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:08:30.06 ID:1+cGTlYN0

>>87
飼い主に貢げば貢ぐ程身分安泰な売国奴なんだろ

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:08:37.75 ID:aPG5Q0C90

これはもう日本もF-35ちゃん計画からトンズラするしかないな

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:09:32.01 ID:CRCHyZIO0

あのさー、普通のミサイルじゃなくて、射程が無茶苦茶あるロケットで敵機を落とせばいいじゃない？
敵機を外したら、そのまま飛んで行って敵国に着弾するようにしてさ。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:09:41.33 ID:cCZiMIhLO

とにかく金くれ金
金が無いのが悪いんや

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:10:20.76 ID:/wZ1Nosw0

>>702
>>スカイツリーにエンジンとレーダー搭載したら、660億よりもっと高くなる。

スカイツリーの存在自体が役立たずなのは変わらない。
ただでさえはた迷惑な、でかいだけのゴミに今以上に輪をかけて無駄な改造してどうするｗ

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:11:12.70 ID:JmD0aW620

日本が買うときはジャパンプレミアムで２～３倍って？

戦闘機一機がそうりゅうと大差ないとかアホか

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:11:17.69 ID:M9/cJpVdP

これで丸呑みしたらマジで日本バカだよ
値段がどうにもならないなら何かしら交換条件引き出せ

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:11:25.69 ID:eyKBD+S30

自分にレスつけてもうたorz
日本にはF35である必要ないんだよなぁ
コンペに負けた機体を買えるようになればなぁ
YF23でいいんだよなぁ

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:12:05.26 ID:fCqdinLe0

BF3のジェット機キル１００００だけど質問ある？

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:12:11.05 ID:8pmRwdqS0

国防総省が予算計上した２９機のＦ３５のうち、米空軍が調達するＦ３５Ａは１９機で３５億８２００万ドル。１機当たり約１・９億ドルとなる。
F22の米軍調達価格が1.5億ドル程度。
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
既にラブターより高いとはね。
ラプターの日本調達予想金額が３.５億ドル位で米軍調達額の倍以上という事は最終的に日本は一体幾らでF35買うことになるのでしょうか。

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:12:58.34 ID:2czSEPsLP

>>709
すんません。イージス6隻でした
あと前方、後方の探知距離の違いじゃない？

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:14:32.86 ID:eyKBD+S30

>>723
金を生み出すだけスカイツリーのほうがよっぽどいいですな(笑)
毎年稼いで億単位納税してくれるんだから(笑)

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:15:41.18 ID:JmD0aW620

「量産に手間取って結果ガンダムより高くなったジム」

こんなの買うバカはいないだろｗ

732 ：erisuMkII：2013/04/14(日) 05:16:10.52 ID:cDRnA8vu0 BE:289807946-2BP(304)

と言うかＦ３５戦闘機が活躍する戦局って泥沼だね
先にミサイル防衛でなんとかならんのか

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:17:03.01 ID:2czSEPsLP

>>693
Ｈ２ロケットなんて100億程度ですぜ！

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:17:49.84 ID:4EpUA/eIP

やっぱりスパホにしておけばよかった

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:18:38.27 ID:rNqfA8wP0

>>727
昨日の晩御飯は何ですか

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:18:47.06 ID:2bIn50cz0

戦闘機史上最大の失敗作じゃね？
ずーっと前から失敗の予感がしてたけど。
もうアメリカには頼れない時代が来たな。
一刻も早く憲法九条を廃止して独自に軍拡しないと。

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:20:40.37 ID:eyKBD+S30

まぁシェールガスを優先的に安く売れといっていいくらいだな(笑)

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:22:54.36 ID:cCZiMIhLO

>>729
だと思う。やっぱ排気炎が見える方が探知距離が伸びるんだろな(当たり前かｗ)

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:24:00.66 ID:qIuLD1/x0

NHKの予算6700億から比べると安く感じる

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:25:14.17 ID:oO4tzCAf0

>>715
あったねぇ　＞情報漏洩
いろんな意味でしてやられたって感じだわな

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:26:27.53 ID:HZgyytGFO

F-15よりお高いF-2・・・

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:26:38.44 ID:Qd3vwXny0

>>116
保有米国債100兆の金利3兆だから、それで買えるｗ
他のに使ってるけど。

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:26:45.62 ID:w08uSJn1O

190億の変わりにジュースホルダーとフワフワクッション付いてくるよ

足もとのカーペットはオプションで２万円だけど、それもサービス
お客さん！これ以上はちょっと…

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:27:33.84 ID:/wZ1Nosw0

>>730
マルハンと大して変わらんクソ企業の納税なんぞ、丸ごと潰して半島に追い返した方が日本の利益。

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:27:57.83 ID:gObQuey50

Ｆ２Ｃにしとけ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:29:04.38 ID:vhbp7ajEO

ＮＨＫの予算分で、戦闘機買えばいいんだよ。
元官僚様は、兵器バイヤー機構に再就職でな。スムーズかつスピーディーだ。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:30:13.52 ID:qGbQ7+4S0

戦車10億
戦闘機100億と思っていたのですが

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:31:56.23 ID:IvKh2IAw0

F-2なんか、だいたいこの半分で
日本国内からは「クソ高ぇ」と言われ
アメリカ側からも「クソ高ぇｗｗｗｗｗｗｗｗジャップは技術がないwwwwwwwwwwwwww」

と言われていた。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:32:53.92 ID:eyKBD+S30

>>744
？
あんたが朝鮮嫌いなのはわかったよ
マルハン悪くいうが納税していて日本のスポーツ事業の大事なスポンサーやん
かなり日本社会に貢献しているわな
それからスカイツリーは事業主体は東武鉄道だぞ
東武鉄道も半島に行けというのか(笑)

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:33:09.39 ID:RdSh4l5i0

9条を強化するしかないな

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:34:22.89 ID:suDZHly90

まあ、最新世代のVTOLステルスはある意味、夢の機体だからね。

建造中の新型ヘリ空母で、ステルスVTOL空母で運用できるかどうかを
試せるのも結構でかい。

６機納入の価値は十分にあると思うよ。

問題は、コストが高すぎるよなあｗ　なんでこんなに高くなったの？ｗ
１０機でB-2を一機買えるなｗ

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:34:23.72 ID:g3QJru2eO

垂直離着陸不可なF-35なんかよりもEF-2000のが良かった…
つーか、どーせ万が一にも実戦なんてしないし、空っぽ兵装でスクランブル発進しかしないんだからF-5Eでも大量に買えばいいのにｗ

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:34:46.39 ID:+xSTLc6vO

こんな話題にまで在日と韓国絡めてくるネトウヨは本当にお花畑なんだな

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:36:15.28 ID:Ixs2uVkH0

>>748
今でもそれは変わらないが。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:36:25.09 ID:GB5SiIa60

自国の調達費が１．９億ドルだけど
日本がその価格で買えるわけないので
＋５０００万ドルぐらいは最低でも追加でとられるよ

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:37:07.43 ID:IVPpqtaF0

>>272
なんだよそれ
プリンタのインクみたいな商法じゃねえか

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:37:31.62 ID:y0+N4cZi0

なんか、最終的にラプターよりも高くなりそうだな・・・
確かラプターって２２０億くらいじゃなかったっけ

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:37:59.28 ID:suDZHly90

>>755
凄い価格になるねｗ

パイロットも間違って落としたら数百億円かｗ

強迫性障害になるだろうなあｗ

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:38:00.01 ID:onT1lkii0

スパホでいいじゃん。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:38:00.40 ID:TEysgq2K0

じゃいらねぇや
法で何十にも縛って責任を明確にしたうえで
クソ銭ゲバ団に作らせろ

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:38:03.96 ID:2bIn50cz0

>>751
共同開発の失敗じゃないの？
まさに扇動多くして船ヒマラヤに登ってしまった。

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:38:29.20 ID:Xq73P8YR0

高過ぎ
中国と組んで儲けてるよな

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:38:31.55 ID:Ixs2uVkH0

このときのために円高のときに民主がドルをいっぱい購入してくれてる。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:38:38.56 ID:LIWlxOr60

F-22並みの値段だな。
220億くらいの予定だったかな？あれ。

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:38:52.28 ID:vhbp7ajEO

マルハン潰しは賛成だな。朝鮮半島の経済制裁にもなるしな。

スポーツ振興はtotoで十分だ。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:39:07.86 ID:sZ1Dklop0

当初計画ではハイローミックスのローだったはずが
F-22より1.27倍の高値とかクソワロタｗ　スペックも
予定より下がってるし、産廃だろ。
こんな醜態を晒したロッキード・マーティンはバラバラに
引き裂いて他社に吸収させた方がいいわ。

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:39:47.32 ID:kc+/JQ040

この現実を見せられるとICBM+核爆弾の方が抑止力としては遥かにコストパフォーマンスが高いな。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:41:06.38 ID:/wZ1Nosw0

>>749
どうでもいいよ、スポーツなんぞとっくに興味失せたわ
納税すれば何でもおKと思われるほど世の中甘かねえよ。
日本企業に寄生するのは半島人の得意技。元より日本人に
対して半島に帰れとは言ってないことすら分からんのかね。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:41:09.85 ID:suDZHly90

>>766
いやあ、こんな夢の機体が、一応モノになるだけずっとマシですよｗ

次は、米国だけで今まで通り作って欲しいですねｗ
アメリカもやらかすことはあるｗ

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:41:24.44 ID:rs3SgArt0

米国債を充当できませんかね？

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:41:40.70 ID:Ixs2uVkH0

>>758
自衛隊はF15を何機落としてると思ってんだよ。

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:41:48.83 ID:rNqfA8wP0

>>757
アメリカ議会がアフォなんだよ
素直にF22を売っていればいいのに判断を誤ったせいでこんな結果になった

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:42:07.90 ID:yx5F72g70

日米安保によって日本から戦闘機製造能力を奪い続けてきたアメリカの思うつぼｗ

ほんま

自民党ってアメポチ売国政党だわｗ

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:42:57.08 ID:eyKBD+S30

>>751
DDHはF35使うの想定してないから夢ですな
ひゅうが型の22DDHもな
想定しているならF35にいっちょかみしてるよ
というか外征するならともかく必要ないしな空母
ヘリ搭載の強襲揚陸艦は必要だがな

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:42:58.52 ID:d1BTQ2yG0

この値段ならサンプルとして数機買うしかないな
嫌なら買うなって米にいわれてるようなもんだ

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:43:07.44 ID:FVtyCM2D0

鳩山イニシアチブの黄砂対策で1兆7,000億円を中国に
ポンと出せるぐらいだから1機500億円でも大丈夫

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:43:31.81 ID:oLVzZOn80

f22一機でいいわ

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:44:19.13 ID:cCZiMIhLO

このままじゃハイローミクスのハイがF35でローがF22になってしまうｗ
F22の生産ラインを復活させた方がいいなｗ

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:46:53.38 ID:oLVzZOn80

逆にサンダーボルトでよくね？

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:48:47.69 ID:yQtz9Z+T0

中華ステルスを買うべき

781 ：日々之：2013/04/14(日) 05:49:24.66 ID:WCySSEck0

円安は国益です（笑）

ｂｙアベノミックス

これでどんどん値段高くなる（ｗｗｗ

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:50:07.19 ID:2czSEPsLP

>>779
対地攻撃機は他国領土爆撃しか用途がないから九条バリアで購入を防がれるお（＾ω＾ ≡ ＾ω＾）おっおっおっ

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:50:20.73 ID:oLVzZOn80

f35の金で大量のa10買いまくって
核サイロを蜂の巣にする神風ぇ

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:52:30.62 ID:oLVzZOn80

ていうか、戦闘機で核ミサイル撃ち落とせないの？

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:55:08.75 ID:H2bQPrpc0

自作したほうがマシな気がしてきた

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:55:22.77 ID:oLVzZOn80

レーダーと迎撃システム付きの原子力海上要塞作れば
良くね？

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:57:00.47 ID:vhbp7ajEO

防衛型人工衛星か・・

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:57:37.13 ID:oLVzZOn80

東にきちがいが集結してるから日本海側に

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:58:19.97 ID:e9dVkAUv0

ライトニングホントに買うのかよ

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:59:33.89 ID:9mTnA7ooO

買う予算よりも造る予算に廻して早く心神を完成させ量産すべきだよ。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 05:59:58.88 ID:mfIrQMWr0

これはやると思っていたから w
ま、40機程度は揃えるべきだな。
三菱が作るんだろ。
開発の失敗を学べ、米国へのODAだ w
支那よりは価値がある。
予算はどこかで円安で儲けた連中相手に
為替介入しなくてはいけなくなる。裸にしてやれよ。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:00:11.33 ID:oLVzZOn80

西だ。ついでに原発としても使えばいい。
島を開発してさ

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:01:03.88 ID:s2P/z5gv0

だから自主開発を本気でやれよ
アメリカからF-22を買うためのフラグではなく、金を出して本気でやれば
ある程度の成果が見えてたのに、年間百億そこそこしか出さないから
10年も経ったのに実証機の初飛行すらできてない

責任とれよ石破

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:01:06.26 ID:m7jI8G7A0

正直40機で十分だな。F15の後継機には高すぎる上に性能も微妙。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:02:28.62 ID:oLVzZOn80

40機とか維持費が凄そうだな。てか戦争でも始める気？

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:02:42.06 ID:k8MSHAG60

イタリアの新聞の欠陥機報道によるとイタリアは１機当たり約１６０億円で調達を予定してるとあつたな。

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:03:05.89 ID:suDZHly90

>>791
三菱重工がライン生産するんだってな。

だったら公表性能通りだったらもっと買うだろうね。

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:03:43.33 ID:NQDsXypF0

こんなに掛かるならラプター売りやがれ

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:04:55.32 ID:t7uicO7A0

どうせ使わないんでしょ？

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:06:25.20 ID:zMKNZVufP

>>799
使うつもりなら核ミサイル開発が一番安上がり

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:06:52.64 ID:oLVzZOn80

>>799
ですよね。f22を5機くらいで領空監視は十分だろ

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:06:55.23 ID:Z3hhHe5S0

現実として米国の方が日本よりも遥かに高性能の戦闘機を作れるのは事実なんだが
もし日本が戦争に勝って、そのまま普通に戦闘機開発を続けてれば
より短時間の開発で低コストで信頼性の高いものを作ってたと確信する
日本並みの運営管理が不可能だから新幹線を導入できないとか言ってるアメリカは
やっぱり人そのものの能力、仕事する能力が低いんだよな

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:08:00.95 ID:03nq3biY0

とりあえずマクドナルドのメニューで教えてくれ。

F35がダブルチーズバーガーの値段に例えてくれ。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:09:25.90 ID:oLVzZOn80

逆にsu37

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:09:32.94 ID:m7jI8G7A0

戦闘機作っても輸出できないんじゃコストペイできんわ。
今時の戦闘機は金が掛かりすぎる。その対案だった各国合作がこの体たらく。
一気に無人機にシフトした方がまだマシだ。

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:09:48.42 ID:hF8B1ykxI

俺の年収の25年分か。

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:10:12.28 ID:fDD7VTsI0

まぁ、バカ高いの買わされる羽目になるよな・・・
自国研究に拍車が掛かればいいけど
さすがに、もうアメ機依存は嫌

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:11:14.08 ID:s2P/z5gv0

>>798
ラプター売りたくないから性能抑えめで割安の輸出仕様のF-35を売ることになったのに
機密に触れずにステルス機能を追加するためにラプターのノウハウを流用できずほとんどが
新規開発する羽目になった上ステルス以外の性能に凝りだして色々突っ走った結果コスト
が高騰してラプター並みに

意味不明にもほどがある

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:11:18.94 ID:Ixs2uVkH0

>>801
すごいねぼく。戦隊モノの見すぎだね。

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:13:20.86 ID:t5i1RRle0

いくらアビオニクスが優れていても価格が１０分の１の
スホイが１０倍の数で責めてきたら勝てるのか？
数で負けそうな気がする。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:13:28.89 ID:suDZHly90

>>802
日本は勝てなかったんだから、もしというのはないよ。
事実、今の日本の現状はアノニモスリストでも分かったろ？ｗ

北朝鮮の同士の為に、日本人はせっせと働いてるんですよｗ

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:15:44.87 ID:aFP2F8Uz0

高額になったラプターの廉価版として、費用の低減を狙ってたのに、意味なくなったなw
これならラプター作り続けて、性能劣化版を同盟国に売り付けた方が安く済んだんじゃね？ww

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:16:40.73 ID:g3QJru2eO

どーせ非武装で飛ばすだけなんだしF-5E×1000機ぐらい買って日本全国の各空港に5機ずつぐらい吹きさらしで並べときゃいいと思うよｗ

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:18:05.03 ID:eyKBD+S30

AでこれだからBとCならどうなるかな

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:18:30.27 ID:g0LXJSag0

なんかもうショボくても良いから国産にしてくれ

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:19:42.31 ID:m7jI8G7A0

なんかさーF35買ってももはや絶対的なﾌﾟﾚｾﾞﾝｽは得られない感じじゃん。
そんなに数居ない空自ﾊﾟｲﾛｯﾄをﾍﾎﾞ機に乗せるわけにもいかんしどうすんだよ日本の国防は。
もう全部米軍任せか？そうなのか？

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:20:26.61 ID:OPy9my4qP

国産開発しようぜ

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:21:29.11 ID:ytoMYUL60

米国債が一兆ドルくらいあるんで、
1000億ドル、500機くらい買ったれや。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:21:47.33 ID:mfIrQMWr0

>>814
Bは諦めて、インドも加えて英国と共同開発。
これが一番だね。

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:22:34.68 ID:g3QJru2eO

スクランブル発進して、ロシアの爆撃機にロックオン出来りゃいいんだろ？
F-4EJスーパーファントムでもなんら問題ないじゃんｗ

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:24:10.30 ID:+vj9SSIa0

円谷のウルトラホークでいいじゃん。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:24:42.55 ID:43hU/TFf0

こう言う事になることは、２ｃｈでは判っていました。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:24:56.38 ID:qeUiqTBaT

189円でも要らねー
永久にF-2を使い続けろよ

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:26:02.76 ID:suDZHly90

>>818
米国債の順次元本返還を条件に、中国と北朝鮮の同士を追い払ってもらった方がずっといいだろ。

その方がお互いすっぱり仲直りできるよ。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:26:03.66 ID:tnVWPhDP0 BE:3670947476-2BP(0)

日本の重工•自動車連合で戦闘機を作ってくれ
そのほうが日本の未来は明るい

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:27:23.37 ID:OPE4utoK0

どこと戦争するの？
中国と戦争するなら数で勝負しないと無意味

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:28:12.93 ID:qeUiqTBaT

灯油ガスタービンのエンジンに189億円も価値があるわけないだろ

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:29:22.67 ID:e9dVkAUv0

灯油燃料とか流石に嘘だろ

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:29:25.72 ID:PIoxMqPK0

A) 新型戦闘機どーするべ
B) アメリカお得意のHi-Lo Mixでいいんじゃね？
A) Hi の方の　F-22つくったお
B) Lo の方は、どうせ安くたくさん作るから、艦載機型も作れるだろ。
C) ついでに、海兵隊用にVTOL型もおながいします。
A) LoのF-35できたお。でも、F-22より高くなちゃったお。

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:29:35.91 ID:eyKBD+S30

>>819
日本はB型いらないから組んでも意味ないわなぁ
22DDHもオスプレイまでの運用しか想定していないしな

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:30:34.23 ID:GkIeI/Qa0

中共との軍事衝突で1年は日本優勢を維持できる戦力が必要だわさ

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:33:13.92 ID:S05k+XXx0

もはやF22の方が安いw
F22は1億5000万ドル、F35は1億9000万ドル

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:34:07.35 ID:Hf4YFNOO0

支払までにドル円200円にしなきゃならない理由づけが出来たな。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:35:23.36 ID:eyKBD+S30

>>831
中共の外征能力が整うのが早くて2025年ぐらいだからなぁ
まぁ現実的には高くても買わざるを得ないですなぁ

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:35:25.35 ID:3gSbtXXsT

>>833
安くなってもF-35は要らないですよ

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:35:25.83 ID:g3QJru2eO

F-2Aでもなく、まんまF-16C売ってくれ、微妙なライトニングとかイラネ

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:38:23.01 ID:Roqy1Wcb0

スーパーホーネットが１番カッコイイ、好きだ
あの着陸のときはほんとにカッコイイ、足がいいバランスを醸しだしてる

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:39:33.84 ID:s2P/z5gv0

>>836
なぜ時代遅れでF-2より低性能のF-16C？
F-2より上がほしければF-15Eだろうjk

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:41:40.41 ID:jf1lbpZl0

>>833,835
お前等、為替相場の計算大丈夫か？

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:46:26.62 ID:ZmvGypHcO

このシロモノ開発に30兆円もかかってるらしいな

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:48:41.73 ID:6yQeBVPx0

結局ここから更に盛りに盛られて調達コストはこれの2倍くらいになるのだろうな

まぁ調達計画が破綻するのは目に見えてる

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:49:25.37 ID:fvwE0TNn0

しょうがねえよ
上納金だろ？アメリカ様がいないと中国からも朝鮮からも自国を守れない

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:51:24.58 ID:yf1JWrH50

>>73
大量保有国は不発は多いし、的に当たらない事は承知済み
表面上は自らの地位も危ういので驚異を煽っているだけ

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:52:33.99 ID:FEWEEkXY0

うちのファントムちゃんがもう天寿迎えそうなんですが
なんとかしてください！！

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:53:01.72 ID:Cly2AS9Y0

物価の違いです。
格付けは相対評価で行われるべきです。
アメリカの物価は基本日本の2倍
従って、実質90億円の買い物をするべきかどうかと考えればいいのです。
日本的には、その場の空気で物事は評価されなくてはなりません。
アメリカ製品はアメリカの値段で安いものとして買えばいいのですよ。
絶対評価は日本のやり方ではありません。

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:53:28.01 ID:xCoRTAcC0

アメリカは軍産複合体で丸儲けだな。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:57:20.89 ID:g3QJru2eO

>>838
わかってないなー、実戦なんてしないんだし微妙な機体性能なんてどーでもいい、どーせスクランブル先で警告するだけなんだし、そもそもF-2Aは単なる機体認識記号でしかない

その点、F-16Cはいいぞー、ファイティングファルコン、如何にも強そうジャマイカｗ

制空戦闘機じゃないけど可変翼機F-111アードバーグとかでもいいよ、愛称さえかっこ良ければｗ

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:58:04.14 ID:mfIrQMWr0

>>830
B運用は都合が悪いかね。
発狂する国があるから原稿は抑えているだけでしょ。
開発には多くのメリットかある。
必要性は抑止にもなるし現在でもあるしね。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:58:27.88 ID:JzIzLmiwP

アメリカ海軍はF35を艦載機に採用する予定だから、いろいろくっつけてんのかな？

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 06:58:57.30 ID:jWD3FWoI0

兵器は使ってナンボ

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:01:25.31 ID:Cly2AS9Y0

>>846
為替レートの二乗でね
日本は相対評価の空気主義を世界が絶対化しているように看做して（無視して）働いてる。
アメリカは絶対評価を基準として世界の各地で相対化しているように看做して＝グローバル主義してる。
これを為替でイコールで繋げると言う事はそういうになりそうな気もｗ

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:01:36.23 ID:09i2psu/P

まだまだ上がるし、たぶん買えなくなると思う。もうそんな予算無い。
そもそもこれほど上がってしまった今、この機体に固執するメリット
なんて全くないわけだし。

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:02:07.88 ID:LXVoiE9+0

もうF-22Block40で良いよ、F-35の研究成果反映されて最強だし
http://wiki.scramble.nl/index.php/Lockheed_Martin_F-22_Raptor#Block_40

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:06:34.80 ID:7kf5WDiw0

F35は高いし開発遅れてる、ユーロファイターはトランシェ3が出来てないし改造OKでも
技術は全開示、スパホはとにかく足が遅いし整備の手間が・・・とかホント厳しいねえ

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:07:35.50 ID:gb9nHlWu0

またチョンＫ新聞のF-35sageネタか、で済む話

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:08:01.15 ID:JvHYc8270

F35は安く作ろうとした結果、とんでもない価格と制約された性能になってしまった失敗作だろ。大した武装もできないし、日本は40機ほど買っておいて残りは新型無人機に全力を注ぎましょうぜ

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:09:06.96 ID:eyKBD+S30

>>848
まぁ組むとしたらイギリスのBAEでしょうな
日本はイギリス軍参考にすべきだしな
インドはあっちゃこっちゃ買ってるから売り先ではあっても共同開発はあまり意味ないすな
金だけ出してもらうなら別ですがね

まぁゆくゆくはアメリカ級強襲揚陸艦に並ぶ強襲揚陸艦を日本も作らにゃならんしその気みたいだからなぁ

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:09:08.57 ID:0yoe5Hrr0

空、海、海兵の三軍の要求を一つの機種にまとめようとするとこうなる
F111の失敗の前例があるのになにも学ばない馬鹿な米国と追従して
こんなヘボ機を実機も見ずに買うことを決定した馬鹿な日本

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:09:26.51 ID:fCqdinLe0

>>735
ハヴォックとスホーイかな
デザートにT-90を数台頂いた

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:10:01.66 ID:Cly2AS9Y0

極東の文化の問題もです(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ
相対評価を絶対化するからおかしくなるんですよ。
日本はそもそもグローバリズムなので、
世界の全ての場所で空気に馴染んだように考えればいいのです。
日本と比べてという絶対評価が国境を越えた瞬間出てきて格付けするから勘違いが生じる。
その場に言って空気で考えるようにして評価すればいいのです。
チベットの山奥であれば、
チベットヤギは一頭10万円の価値があるとして
為替レートなど無視して10万円を渡して買えばいいのです。
為替レートとは絶対主義です。
日本の場合は、その場の空気でその都度レートを使って商売した場合のGDPを再計算すべきですね。
それが国内基準で評価した時の正統な国力です。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:10:35.39 ID:CthWCSOG0

いくらドルでも別に円安にすりゃいいだけだし

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:11:22.37 ID:kFXqukC+P

【調査】子供のなりたい職業「サッカー選手」は66.4％、「野球選手」は19.3％、親の望むのも「サッカー」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365089801/

■全職業の中でも「サッカー選手」がダントツの1位！「野球選手」は5位■

＜2013年男の子の「将来就きたい職業」（※スポーツ別）＞

*1位 18.1 サッカー選手
*2位 *9.6 警察官
*3位 *7.0 TV・アニメキャラクター
*4位 *6.2 運転士・運転手
*5位 *5.2 野球選手
*6位 *4.9 消防士
*7位 *4.3 職人

サッカー：27.2×0.664＝18.0608
野球：27.2×0.193＝ 5.2496
他競技：1－0.857＝0.143 27.2×0.143＝3.8896
http://www.kuraray.co.jp/enquete/occupation/2013/pdf/2013data.pdf

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:12:02.88 ID:LXSoswmxO

>>847
こっちの性能があからさまに高くないと抑止力にもなりゃしないだろ、馬鹿め

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:12:05.73 ID:+e5EHinK0

このニュースでいつも気になるんだが、購入機数が１０機とか２０機だよな。
こんな数ではいくら日本が狭い言っても、防衛は無理だろう。
日本政府は米国にはっきり、日本は機体数を確保しなくてはいけないので、F35は買えないと言うべきだ。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:12:50.40 ID:SDcGNgfr0

F22の米国での値段より高いじゃないか
なんでジムがガンダムより高くなるんだよｗ

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:13:23.08 ID:sbRA1hn70

Ｆ３５が他の候補より性能がいいとしても、価格を考えれば無駄
ＦＡ－１８とかを数を多く持つほうが戦力として有効
本当はタイフーンとかがいいが、アメリカから買う必要があるのなら
Ｆ－３５をやめてＦＡ－１８にしろ
その上で自主開発を進めるのが一番いい
このままだと１機２００億を超えるぞ
それだけだすのなら自主開発でもっと性能がいいのを作れるし、国内の防衛産業も潤う

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:14:34.58 ID:ZeLSM3eP0

自衛隊なんて防衛費という名目で毎日訓練ゴッコして
遊んでいる、大臣の許可無く１発ですら発砲出来ない
のが現実。

　日航123便の墜落にしても米軍との制空圏の問題で
　大臣までのお上に対しての許可待ちで一晩かかる惨事
　を招いたのになぜ最新鋭機が必要なのか？　

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:14:59.70 ID:hGhH04zK0

V/STOLは、あればそりゃ便利だろうけど
対戦闘機戦じゃ、その分制約受けないのかな？逆？

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:17:04.25 ID:xnPOO5oM0

F??３の開発急げ

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:18:24.56 ID:+79FYJUz0

F35ってF-2より安くて性能がよかったんじゃないの
これじゃゴミじゃないですか

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:18:40.31 ID:eyKBD+S30

>>858
まぁOA機器に例えると
F22は印刷スピードが速いカラー印刷機で日本はこれを欲しかったけど
F35は
カラー印刷機能つけて、印刷スピードも従来より速く
FAX機能つけて、スキャナー機能つけて、電子データ化機能つけて
A4印刷の他にA3B5でもコピーできるって要望全部応えるためにつくったオフィス複合機だからな(笑)
そりゃ高くなりますわな(笑)

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:18:55.47 ID:JvHYc8270

>>867
空自の制服組自身がF35を強く要望してるから仕方が無い。まぁ本当はF22が欲しいんだろうけど買えないからねー

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:19:16.22 ID:Cly2AS9Y0

村の本質とは
村というスケール内部での相対評価を
村というスケール以上での外部で絶対化することです。
これが日本です。
村の内部で守られなくてはなりません。
外部の事を知らない場合は。
従って、高く買い安く得るように任せておけばいいのです。
その場の当事者の空気に。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:23:03.43 ID:AK+NA95g0

購入費は高いは、維持費は馬鹿高いは、今から出も
ユーロファイターに変更するべきだろ

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:23:27.77 ID:JvHYc8270

勘違いしないでね。今回F35調達の台数が少なめなのはあくまでも今回は骨董品のファントムを更新したいがためでしょ。まぁF15も骨董品になりつつはあるが、その本命の更新はもう少し後の話

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:24:40.91 ID:E98ON9y00

資本金1億で100人雇用してる上場企業なんて腐るほどあるわけだから
2万人位の国民が喰わせられる額だなあと思っちゃう
どう考えても30億円の戦闘機6機のほうが国益に適うんじゃないか？

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:26:05.99 ID:so0jNdnb0

F35は諦めたほうがいいなぁ。
1000年うらむとか言う国と同じ戦力もっても仕方ねぇし、F18買って
お茶を濁してその間に自国生産だな。

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:29:23.55 ID:fCqdinLe0

>>876
３０億円で調達できる戦闘機ってなんだろ
スホーイ２７とか？

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:30:02.79 ID:eyKBD+S30

なんかこのままいくとC型は完全中止になってハリアーⅡは延命されるかもなぁ

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:30:28.78 ID:7kf5WDiw0

Wiki見たらユーロファイターもインドへの提案価格が190億とか書いてるし、
条件やらでそのままの価格にならないとはいえそんなに「安い」って事ないんだな

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:30:56.41 ID:Cly2AS9Y0

国内でも村という構造があるのであれば
どうも小学生のイジメグループのスケールから上無限にあるように見えますが。
その境界があるごとに、高く買い、安く売る　という取引が内部で為されています。
これが思いやりと平等に繋がる結果となり部分があるからでしょう。
彼女らは、為替など知りません。
世界すべてがそうであるかのように、日本という世界の一部で振舞っているのです。
外国は、彼らのような人に経済的な意味では感謝すべきです。
相対評価を絶対化する人々に対して。
安く売ってくれるからです。
そして、そういうように内部で勝手に躾けてくれる文化に対して、経済的には。

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:32:52.15 ID:x0NC+1W/O

販元のアメリカですら導入を躊躇うプライスなのに、何を今さら慌ててんだかｗ

嫌ならサッサと同等レベルの国産ステルスを作り上げて、アメリカに見せてやりゃいい。

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:33:21.32 ID:eyKBD+S30

>>879
ああ間違い
CではなくBや

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:34:15.06 ID:JvHYc8270

ま、F35がゆくゆくは世界の多くに配備される戦闘機であるならば、ライセンス生産でその機能を熟知し学習し、あわよくは日本がアジアにおけるF35のメンテナンス整備拠点になれるように適当に買ってコミットしましょうという流れでしょ。今の動きは

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:34:24.09 ID:/yPu2ztO0

そんな飛行機かうより、核ミサイル持ってきた方が効率良くない？

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:35:58.42 ID:mHCvqMnH0

次期国産戦闘機の研究開発の速度を早めよう

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:38:32.52 ID:EVOkKCXi0

>>876
いまどきそんな値段で戦闘機買えない

米空軍でハイローのロー担当のF-16だって最新型は1機100億ぐらい

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:38:57.09 ID:PePiqiefO

今日は日本語が不自由なのとかいい加減な知識のボンクラが多いな

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:39:01.35 ID:Zb5gwLNp0

TPP! TPP!

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:39:36.58 ID:nfwMZ4r/O

そもそもアメリカ空軍はどうすんの

このクソ高い戦闘機を大量に揃えられんのか

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:40:19.31 ID:MieGerEWO

>>784
普通に考えて弾道ミサイルは上昇中も突入中も空対空ミサイルの速度より桁違いに早いから余裕でムリ

仮に戦闘機で弾道ミサイル撃墜するなら対航空機用とは全く別次元の空対空ミサイルが新規に必要だろう

で20～25年前にアメ公は対弾道ミサイル用空対空ミサイルをF15ら使って開発中だったが結局開発断念したみたい

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:43:40.85 ID:JvHYc8270

やはり日本は日本だけで今一度戦闘機を作り上げるべき。H2ロケットは基本日本だけで作り上げたからこそ、その後に部品を世界から調達してコストダウンを図ったH2Aへの道が拓けた。とにかく一度、採算を度外視してでも作り上げてしまうべき

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:44:49.00 ID:m6ToPML80

たっけぇーな、糞が

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:45:13.97 ID:Ja7lVdH30

F22のようになってしまうの

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:46:23.66 ID:II9PnmyX0

意外と安いなと思ったら、米国の調達価格かよ。
日本が買うなら倍だな

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:47:48.52 ID:xnPOO5oM0

>>892
i3Fighterで始めてます

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:47:51.78 ID:eyKBD+S30

>>890
もうロッキード・マーチンはF22のライン復活させるためにF35の価格つりあげているようにしか思えないわ(笑)
米軍も次世代戦闘機の採用をロッキード・マーチン製だけにしたのは間違いかもなぁ
片一方はボーイング・マクドネス・ダグラスにしておけばなぁ

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:48:50.35 ID:6C/Kbgmz0

スパホ→コイツ選ぶ位ならF2再生産の方がマシ
EF2000→日本使用にするのに幾らかかるか、そもそも何年かかるか不明、
炎上中のトランシェ3BやP1Eすら不透明なのに魔改造して~とかアニメの見過ぎ
国産→新型がホイホイ出せるなんてアニメの(略
結局F35しか選択肢がない、ただF22を早期に諦めて繋ぎでF2再生産やF15Eを選択した場合、日本がGetした最終組み立て工場やらの話は先に導入する他国になった可能性もある（恐らく韓国）のでそれだけが救い

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:49:45.56 ID:Cly2AS9Y0

彼等は自分の身内文化の産物～日本という記号が実体を持つならば　ですがｗ
を外国に安く売ろうと努力してくれる文化です。
経済的に。
経済的には国賊的？荷見えないのかなと思いますが、当事者の空気は尊重するとして、
世界グローバリズム的には外国に経済的に奉仕する人達です。

村と空気に相対主義の外部絶対化のパターンが万が一あれば、
ムラの絶対化をしてくれた人達とは、経済グローバリズムの遂行促進者そのものといえるかもしれません。
民主主義的方法によって肯定され続けているのであれば
評価されるべきものです。

そして彼等は、これ自体を相対化すること。ムラ制度を実質スケール毎に裏切る形で振舞う形でしか
生きられないでしょう。
安売りだけでは原価を切るからです。
それが、ムラの掟になっているはずです。
ムラ構造がもしも生じているなら。
彼等は必ずどこかのスケールで「ムラ」の裏切り者となっていなければなりません。
これを、宿命としてあらかじめ悟りを得た人々といえます。

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:49:56.83 ID:JzIzLmiwP

生活保護制度を無くせばいいだけの話。

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:50:07.02 ID:3ZSThwHl0

こんなのＦＩＴとかMIRAみたいな実用車じゃなくて
ガレージに飾っておくフェラーリと一緒だろｗ

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:51:41.53 ID:G7pN+3lx0

>>もう米国から買うのはF35で最後にしたいもんだ

開発技術者５千人×年収2000万円＝1000億円
製造技術工２万人×年収1000万円＝2000億円

毎年予算化して、技術者確保し日本で新戦闘機の開発・製造
やった方がはるかに安上がり。

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:52:11.47 ID:GvLTkh+D0

日本のエンジンＸＦってどのくらい開発できてんのｗ？　

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:52:50.05 ID:eyKBD+S30

>>898
F2再調達はアメリカのラインなくなっているので無理です
仮にアメリカとの契約を新たに結んでアメリカのライン分を
日本でライン新設しても金と時間かかるだけで性能もF35以下

選択肢はF35しかありまへん

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:54:43.01 ID:3ZSThwHl0

専守防衛国家なんだから
イスラエルの「鉄の壁」みたいに地対空ミサイルで幾重にも防備した方がいいんじゃね？

弾道ミサイルはロケット開発でかなり高いレベルにあるだろ

189億ってあーた･･･
自衛隊の予算で何機買えるんだよｗ

いくら1機が優秀でも搭載できる空対空ミサイル限られているだろ
相手が何百機もきたらどうやって防衛すんだよｗ

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:55:15.99 ID:tdeIg1Ce0

F-15にステルス塗装したの調達すればいいんじゃないの？

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:55:32.00 ID:oNKqt2P5O

武器輸出も解禁したんだろ？
国産機作って海外に売れば、開発費も少しは取り戻せるだろ
作れ作れ

足元見られてるのまるわかりじゃんよ。

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:55:36.98 ID:QSq0Cl8w0

供給も出来ないで値上げか。
しかも１２年度。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:55:43.25 ID:sbRA1hn70

最初はＦ３５ってＦ２より安いはずだったのにね

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:56:25.99 ID:so0jNdnb0

確か維持費も莫大なんだよなぁ。
どうせ有人戦闘機の先は長くないのだろうから、いっそのこと無人機開発に全力を注ごう。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:56:38.23 ID:R5CSXox70

Ｆ２のライン再開してＦ２を再生産しようぜ。

個人的には「Ｆ２スーパー改」もほしいんだが

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:57:48.33 ID:UjCgbQFmO

よく貢ぐしやらせてくれる俺のセフレ状態だなwもうガバガバで三本指が入る他のセフレと並べてよつんばで尻向けさせて両手三本テマンをしてやったりwぐっちゅぐっちゅすごいんだぞw日本と台湾みたいだなw

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 07:58:58.43 ID:eyKBD+S30

>>905
地対空ミサイルでカバーできまへんがな
日本の領土の大半は海だから
その海で制海権をとるには海の上の制空権をとらないといけないから必要なのよ

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:00:32.35 ID:xnPOO5oM0

>>903
スーパースリムエンジンのことか？
研究が始まったとこだろ、まだまだ

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:00:34.32 ID:LXSoswmxO

>>905
どのみち空自だけで落とせる数は限度があるから他は海自艦隊や陸自の対空部隊に頼るしかないね
まぁ日本の仮想敵国が自軍航空機数百機が全滅するまで撤退命令出さないような真のアホだと思いたくないが

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:02:29.52 ID:Cly2AS9Y0

http://www.youtube.com/watch?v=UUyRgrTK4kE

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:03:05.78 ID:zQhnh1IiO

やはり米は鬼畜だな。ユーロファイターに変更しろ、近い将来日本も独自開発しなければな

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:03:21.65 ID:q/xvYQJD0

　　
まずは、首都圏の制空権を帰して貰おう。

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:03:52.84 ID:oSJ9MKSzO

支援戦闘機･･･
F35が高いならミグ25か28買えばいいじゃない。

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:03:58.21 ID:3ZSThwHl0

>>913
それなら空母なんじゃねーの

空母搭載可能なハリアーとかF-15でいいじゃん
大体ステルス性なんて先制攻撃可能な状況でのみ有用だろうに

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:04:45.28 ID:mcu0sAw10

組立は日本で

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:05:46.87 ID:VxNHCNSR0

ゴミ性能のゴミプロジェクトのくせに最終的にはF-22超える価格になる

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:06:43.09 ID:3ZSThwHl0

>>915
グローバリゼーション経済の中で特殊な社会主義国家が相手だから
そういうまともな判断できるかなー？

なんせ鉄道事故が起ったら生き埋めにしちゃう国だから･･･ｗ

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:07:28.05 ID:eyKBD+S30

>>920
外征するならともかく日本防衛には空母はメリットないですがな
本土から十分カバーできるんだからさ

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:07:28.99 ID:mcu0sAw10

中国がせっせと巨大空母を作っても意味がない。
重空から空爆すればオシマイ。

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:09:56.80 ID:af5Ilos10

もうこれアメリカの陰謀だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:10:38.49 ID:LXSoswmxO

>>923
まぁ軍閥の反乱覚悟でやれるならいいけどね
それに敵性国家は日本だけじゃないし

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:12:21.09 ID:ZY5IyjF90

>>1

　　　　　なんで、高コストが理由で製造中止に鳴ったF-22(1.4億ドル)より

　　　　　高コストの戦闘機、日本政府は買おうとしてんの？

　　　　　バカなの？死ぬの？

　

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:12:31.41 ID:j7Dd3KI50

F22で良かっったじゃんって誰しもが思ってるよな

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:12:54.19 ID:rqZdZtnTO

核武装が先決

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:13:20.72 ID:3ZSThwHl0

なるほどなー

案外、日本って守りやすい地形なのかな
イージスとのリンクシステムさえあればかなり防衛能力は高そうだな

あとは原潜かな

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:14:29.28 ID:50bnrmye0

ユーロファイター買うぐらいなら、メーカー各社に頭を下げてF-2再生産の方がマシ。
ロッキードマーチン生産分担分の製造図面も日本が持ってるんだから、やる気になれば
すぐ取りかかれる。
EFはレーダーFCSを始めとしてアビオニクスが古すぎ。発展性もない。
F-15SEなんてまだ影も形もない。
いずれにせよ、新機種導入するとPや整備員教育、関連器材導入で余計な金がかかる。

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:14:51.17 ID:AGb5LbNaO

マッコイじいさんが買ってくる戦闘機は50万ドルだった記憶がががが

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:14:55.66 ID:dU5la1hl0

調達初期の込みこみでこれならリーズナブルなんじゃ？
むしろ日本での13年度102億って数字が適当すぎる
この記事では懸念だのなんだの言ってるが正直まともに調べてるようには思えんな

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:15:28.46 ID:tnVWPhDP0 BE:2359895639-2BP(0)

日本も思い切ってこれぐらいのことはして欲しい

【米韓軍事】米国、韓国にＦ-35戦闘機60機(108億ドル)とF-15戦闘機60機(24億ドル)を売却決定

http://military38.com/archives/25306420.html

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:16:37.61 ID:SaM6wwNh0

MRJ作れるくらいなら、
純国産戦闘機ぐらい簡単に作れるだろ。
むしろ国産戦闘機を作れ！

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:17:00.02 ID:fV7NTjnIi

>>934
バイコクミクスのゲリは貢ぐためだけに調査してるんだから高くなっても関係ないんだよｗ

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:18:37.12 ID:s2P/z5gv0

>>871
現状ではそれらの機能にプラズマクラスターや
スマホ連携などもくっつけるために開発が難航して
費用高騰してるようなもんだからな

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:19:08.75 ID:B3em6lsN0

オーバースペックすぎて不要
いざという時のために整備やらのノウハウを蓄積するのに少量買うとけばいんじゃね

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:19:36.81 ID:eQO7EBQo0

どうせ、交換部品や兵装とか含めての額なんだろ。

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:19:50.98 ID:ZHci6CeM0

００年代半ばから日本は独自開発して置くべきだったんだろうね。

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:20:13.04 ID:LXSoswmxO

>>937
選択肢がまともにないとはいえ導入決めたの民主党だろうが

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:21:32.54 ID:B3em6lsN0

F-16XLっていう数十年前のふっるーい機体があるから
それの魔改造できるライセンスを買って好きにいじりまわせばよかった

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:21:59.49 ID:xnPOO5oM0

>>936
特許を回避した高出力エンジン難しい
実験する設備も国内にない
実験しようにもアメリカに拒否されるので
おフランスまで行かなければならない
合金の配合はどうにかなるとは思う

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:22:26.87 ID:s2P/z5gv0

>>937
ミンス信者がそんな嘘ついてどうするw
F-35の調達が決まって予算を決めたのはミンス政権だぞ

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:22:48.86 ID:Exeqs3Bs0

昨日、航空自衛隊の人がTVで発言
実際資料でも公開されているんだけどさ

2012年、中国、ロシアを含めた国籍不明の領空侵犯
緊急出動した回数が400回以上

もっと買えよ、と思ってしまう

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:22:53.68 ID:ytoMYUL60

普通の空軍型のAは、すでに生産されて、引渡しも始まってるんだから、
原価自体はそんなにかからんやろ。

アメさんが色々ふっかけてるだけで。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:23:57.99 ID:oNKqt2P5O

>>933
クルセイダーでいいよもう(´･ω･｀)
戦車を無双するのカッコイイし。

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:24:18.30 ID:8Qxo4FXD0

>>15
サイレントなんていつ完成したんだよｗ
値段だって高騰するかもだろ？ｗ

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:24:30.10 ID:PCuWq5i60

>>944
国内専用機なら特許侵害してるか分からないんじゃ？

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:24:32.77 ID:eyKBD+S30

>>932
F2再調達は夢想
アメリカ担当分のライン新設および部品の製造品質管理して製造やるのって
一からつくるより早いとはいえ実質新しい戦闘機つくるようなもんだからな
製造して飛行テストで差はないか確認して違いがあるならパイロット訓練して
実戦で使えるようになる頃にはF35が配備されているでしょうなぁ
結局F35しかないのよ

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:25:30.75 ID:2XdlGF250

オーストラリアもF18増やしたしF18でいいじゃない

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:25:54.86 ID:ytoMYUL60

領空侵犯で入ってきた飛行機なら、かたっぱしからミサイルで落としていけば、
いずれは領空侵犯も減ると思うのだが、

やらんよなあ。

年間４００機領空侵犯するなら、４００機毎年落とせば、
中露の保有機数も減っていい具合だけどなあ。

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:26:18.98 ID:mcu0sAw10

アメリカ脅威論持ってる馬鹿がいるな

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:27:05.82 ID:zagtnkvw0

無慈悲すぐる

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:27:34.10 ID:9gBrKIvp0

>>929
違う。

F-22「が」良かった。

だ。

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:28:07.15 ID:11iIk/370

>>951
＞一からつくるより早いとはいえ実質新しい戦闘機つくるようなもんだからな

んなわけあるか、アホ！
試験飛行後の航空機がどれだけの試験項目をこなすかも分かってないとか、恥ずかしいにも程がある

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:29:13.94 ID:TKkLpsHg0

高ぇなおい

昔トップガンて映画でケリーマクギリス扮する教官がトムクルーズに
「あんたらは国民の血税3000万ドル(トムキャット)に乗ってんのよ？」みたいな事を言ってたが
トムキャット三機買った方がよくないか？空母もついで買いできそうだし

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:29:30.28 ID:xnPOO5oM0

>>950
戦中でも零戦の真似した部分の特許料を外国に律儀に払っていた日本だぞｗ

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:29:58.39 ID:B3em6lsN0

トムキャットはまずグラマンだから却下

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:30:29.41 ID:s2P/z5gv0

>>958
あえて言うが、血税の意味間違えてる

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:30:35.11 ID:eyKBD+S30

>>953
領空侵犯は特に脅威ではなくお互いの連度確認披露する場であるからなぁ
基本領空侵犯する機体はミサイル積んでいないしな

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:30:53.46 ID:Yz3iPA3e0

いらねー
スパホに変更しろ

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:31:14.14 ID:uPLfBxKv0

日本がアメリカに牛耳られてるのは属国とかそういう問題じゃない。
日本が単にヘタレなだけ。
北挑戦を見れば火を見るより明らか。

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:31:18.66 ID:prE3+KlG0

>>958
その頃に比べてドルの価値が暴落してるんだが

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:31:23.65 ID:50bnrmye0

>>951
既に>>957が突っ込んでくれてるけど、君の認識は大間違いだよ。

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:31:41.60 ID:ReGES3Nn0

>>1
何でもかんでも詰め込もうとして、すべてが中途半端になってしまっている別名「鉄くず」が189億だって？

爆撃機とステルス機能を付加したF18か台風をたくさん買った方が明らかに賢い選択

結局数は力よ

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:33:06.38 ID:ytoMYUL60

軍艦の速度を秘匿していたのに、救助に向かう時に、
全力航行で速度がバレた話を思い出した。

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:33:08.45 ID:B3em6lsN0

F-18はやかましいので却下

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:33:24.84 ID:TKkLpsHg0

>>961
ケリースコットに言ってくれ

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:33:31.80 ID:50bnrmye0

>>967
>結局数は力よ

隊員と戦闘機の数に枠をはめられている日本に関しては、その理屈は通用しない。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:35:07.55 ID:TwVdGcrK0

180機（60機運用、60機整備、60機予備機、後方待機のローテーション） + 訓練用7機運用するとして、

187 x 189 = 3兆5343億円か

米国債で買えるな
いけるいける

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:35:16.70 ID:ytoMYUL60

F-14をモスボールしているアリゾナからもらってこい。
エンジンは買うけどそのほかはどうにかするから

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:37:52.13 ID:ffMZF5AIO

ラプターがいいなあ

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:38:49.75 ID:ReGES3Nn0

>>971
ならなおさら空飛ぶ棺桶を買うわけにいかないよね

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:38:57.12 ID:qCB1cNQJ0

スーホイ買えばええねん

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:39:00.04 ID:B3em6lsN0

どうせ実際にロシアや中国と空戦することはないだろうしどうでもいいちゃいい

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:39:43.90 ID:Qt5m6U9sO

ロシアから購入してしまえ

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:40:01.39 ID:TwVdGcrK0

>>974
もうメーカーが生産停止を決定してしまって、生産工場の閉鎖も決定したからなぁ・・・
最終価格だけでなく、維持費もとんでもなく高くて、アメリカ議会が大激怒したのが大きい

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:40:39.52 ID:mfIrQMWr0

>>969
やかましく言う奴の居ない所で運営すれば良いだろ？

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:41:58.67 ID:rFQGxvKH0

これはアパッチ　ロングボウの価格圧縮ウルトラCを使うしかないな
単価216億→52億

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:42:30.64 ID:oSDGMcq20

F22よりも高額とかwww
てか、笑い事じゃねーな。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:42:38.13 ID:eyKBD+S30

>>957
だからF2とは別物として製造しなきゃならないっていってんのわからないかな
位置づけはF2の後継機ないし改良機扱いになるの

部品や調達企業名が図面にスペックインされているから図面の書き直ししなきゃならんし
その前に
ラインどこにつくるの？
人員は？
部品製造企業の選定と立ち会いは？
品質管理工程の立ち会いは？
と決めることいっぱいあるの
国会とアメリカ議会も遠さにゃならんし時間かかりますわな
機種番号も変更しなきゃならんでしょうな

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:43:38.68 ID:50bnrmye0

>>975

そう思うのならなぜ

>爆撃機とステルス機能を付加したF18か台風をたくさん買った方が明らかに賢い選択

なんて書いたんだ?w

鈍足肥満でインターセプター失格のF/A-18E/Fも、70年代コンセプトのEFも
日本の防衛ドクトリンにとっては「空飛ぶ棺桶」だろ?

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:43:56.93 ID:UmiohkuC0

Ｆ３５はコレジャナイ感が炸裂してるよなあ。

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:44:03.58 ID:h7QukOJM0

>>971
そのせいで日本がF-22を必要としてるんだよな。
後パイロット育成費もばかにならない。

F-22を落とすのにF-35が3機以上必要なので、F-35なら三倍買いますとはいかないのが日本で、
さらには三倍買ったほうが高いからF-22が必要ですと説明が簡単なんだが、
F-35を買う理由を説明しにくいお値段なのが笑える。

そろそろF-22の値段超えるだろ。75億が妥当なものを189億で買うってどんだけだよ。

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:45:57.45 ID:50bnrmye0

>>983
全く分からないね。
図訂と新規に図面起こす工数を比べてみろよ。
君、物作りの実務経験ないだろ?

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:46:47.22 ID:h7QukOJM0

>>984
さらに鈍足肥満のF-35あと燃料が積めないんでインターセプターにも使えない。
なにが邀撃機だよ、F-2の変わりにしかなんねーよ。
対艦性能だけでいうとF-35のほうが落ちるよ。だが、あの用途には最適だな。
ミサイルのほうがもっと最適だと思うがまあそれはそれ。

989 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 68.1 %】　：2013/04/14(日) 08:47:33.24 ID:SiG95x690

F-22は駄目×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/F-22_Raptor_-_100702-F-4815G-217.jpg
F-35は負担しきれない上、欠陥品、価格高騰で××
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_L.jpg
ユーロファイターは高すぎるから駄目△
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/ef_00L.jpg
スパホは煩くて足が遅いから×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/US_Navy_050917-F-5480T-003_An_F-A-18F_Super_Hornet_conducts_a_mission_over_the_Persian_Gulf.jpg
心神は何年も先の話で×
http://trendnews100.com/wp-content/uploads/2012/10/87ae019dd6bbde78f63cea5b2c42d720.jpg
Sukhoi_T-50_in ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Sukhoi_T-50_in_2011_%284%29.jpg
Su-47（ベルクート） ×
http://kanazo.net/blog/2007/06/img/air/su4.jpg
ラファール △
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Rafale_Red_Flag_08-402.jpg
YF-23 ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Northrop_YF-23_DFRC.jpg
JAS-39グリペン ×
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/JAS_Gripen_a_%28cropped%29.jpg

F35が導入されるのが先か、F4が支那に打ち落とされるのが先か？
F4の代替しないといけないのでは？

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:47:43.07 ID:twpl7JVk0

図面だけで製造ができるとか言っちゃう方も相当だけどね

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:47:55.61 ID:B3em6lsN0

今のところ航空自衛隊は本土上空を警備できればよいのです
必要なのはパイロットと整備士の練度を維持しノウハウを継承し
国産に必要な技術力を養うことなのです
背伸びして最新鋭機を買うのも大事ですが大量に買う金があったら別のことに使った方がよろしい

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:48:04.35 ID:I8cKhrHT0

F22を売ってくれよ。
スパイ防止法つくって売国奴は全員殺してお迎えするから。

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:48:30.86 ID:kB0b9C7/0

一番最初は79億円って　言ってなかったか？
　世界中で一番高い売値で買う　馬鹿な防衛官僚ども

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:50:50.54 ID:GB5SiIa60

攻撃機系は代用機あるけど
制空戦闘機はステルス一択だからなぁ
同じ費用ならF-22の方が良かった

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:51:09.94 ID:eyKBD+S30

>>987
そりゃ図訂のほうが一からつくるより早いですわ
ただ新しいとこで部品調達することになるから
組み立て前に部品のテストしなきゃならんでしょうに
それをクリアしてはじめてそのメーカーの生産ラインつくるんですから

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:51:52.77 ID:50bnrmye0

>>990
誰もそんなことは言ってないが?
図面もある、製造手順書も検査手順書もある、監督・完成検査の実績も既に
あるものを再生産するのは、新規開発よりずっと容易だと言ってるだけだよ。

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:52:04.33 ID:LXSoswmxO

>>991
買わない場合は純減にされて

>パイロットと整備士の練度を維持しノウハウを継承し

も不可能になるが

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:53:32.53 ID:h7QukOJM0

なんかF-2がどうのってやついるけど
147億円で、F-16をベースにエンジン吸気口を高度なアビオを搭載するために変更
主翼をAGM-84を4発搭載するために延長、素材を低RCMのために複合素材に変更

R32スカイラインとR32GT-Rぐらいの違いしかない。
用途は支援機、というかマルチロール機というか、◯◯機
F-15Jで護衛されていくことを半分前提とされている。

でも今回ってF-4の変わりだろ？ならF-35でぴったり、もっといえばF-2で十分な気が。
でも主翼の一部がアメリカの分担で、ライン閉じたから望み薄。
F-35Aで邀撃とか個人的にナンセンス。出来ると思うがナンセンス。

999 ：万丸 ◆U5zZJ9nzLPjH ：2013/04/14(日) 08:54:50.35 ID:qZ16n7m40

　 ∧_∧
　（=・ω・）1000
.ｃ（,_ｕｕﾉ

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/14(日) 08:54:51.00 ID:Ka3ys21rP

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