【教科書】聖徳太子の価値は暴落　実在疑問で教科書での存在が年々薄く　摂政という役職は当時存在せず、聖徳太子の名も死後のもの

1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/04/13(土) 15:47:06.78 ID:???0

★聖徳太子　実在疑問で教科書での存在が年々薄くなっていった

「聖徳太子の憲法十七条でも『和を以て貴しとなす』というようにだな……」
「あー、お父さん、聖徳太子って架空の人だから」
「なぬ！？」

　父と子の間で、こんな会話が交わされる日が近い将来やってくるかもしれない。
　清水書院が来年度から改訂する高校の日本史教科書には、〈聖徳太子は実在したか〉との項目が掲載される。

〈『書紀』の記す憲法十七条や冠位十二階、遣隋使の派遣についても、
厩戸王（うまやとのおう・聖徳太子）の事績とは断定できず、後世の偽作説もある〉

　さらに、厩戸王と聖徳太子は別人とする説や、太子は架空の人物とする説があるとし、
旧1万円札の肖像画も本人とする根拠がないと記している。

　掲載の理由を清水書院編集部に聞いた。
「近年、『日本書紀』や法隆寺系の史料研究をもとに、聖徳太子の実像については多くの疑問が提起されています。
そこで、資料にはさまざまな見方があり、定説を疑うことを考えてもらうために掲載しました」

　この記述は教科書や学校の関係者にも波紋を広げ、『教科書から消えた日本史』の著者で、
文教大学付属高校講師の河合敦氏も、「私も聖徳太子の実在を疑ってきたひとりだが、
ついに教科書に掲載されたかと驚いている」という。(続く）

※週刊ポスト2013年4月19日号 http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130413-00000007-pseven-life

続きは>>2-4

2 ：丑原慎太郎φ ★：2013/04/13(土) 15:47:16.42 ID:???0

>>1の続き

　実は、これまでも聖徳太子の存在感は年々、薄くなっていた。
歴史教科書の最大手・山川出版社の教科書の過去と現在の記述を見比べてみれば、違いは一目瞭然だ。
いまから25年前、1988年の教科書では、〈推古天皇は、翌年、甥の聖徳太子（厩戸皇子）を摂政とし、国政を担当させた〉
となっていたが、今年度の教科書では、〈推古天皇の甥の厩戸王（聖徳太子）らが協力して国家組織の形成を進めた〉
（以下、教科書の引用は山川出版社より）となっている。

　聖徳太子より厩戸王という呼び名が強調され、「国政の担当者」から「協力者」に格下げされている。
歴史研究によって、この時代に「摂政」という役職は存在せず、「聖徳太子」という名前も、
死後100年後くらいから呼ばれたものだと判明したからだ。長く日本史上の「理想のリーダー像」として君臨し、
1万円札の顔ともなった聖徳太子の価値は、いつの間にか“暴落”していた。

以上

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:48:05.97 ID:SeoUAUS+0

歴史の書き換えは歴史的に行なわれてきたこと

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:48:16.48 ID:Hz6mosGA0

そんな摂政な

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:48:47.72 ID:hu5vVOet0

捏造だらけの日本史

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:48:49.57 ID:NSYxtw0G0

中国に喧嘩を売った人物だからな。迷惑なんだろう。しかし、聖徳太子が実在しないとしたら誰があの文章を
作ったんだ？

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:48:52.45 ID:GbtO7bB60

また反日丑か

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:48:59.55 ID:5rev7lPF0

後世では、鳩山も架空の存在として扱われる。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:49:02.88 ID:KFUHY9Iv0

じゃぁ１７条は誰が作ったんで？

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:49:02.94 ID:+wSuPuem0

十七条の拳法は習うだろ、普通。

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:49:42.80 ID:VuwvRGSz0

推古天皇カッケーという流れにしようぜ

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:49:49.26 ID:MRAR6Wy90

天皇の名前なんて死後のものばっかりだろうｗ

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:49:55.75 ID:r/+u6cXU0

マジかよ、山川の歴史教科書編集部にチョンが紛れ込んで歴史上の人物のバク下げやってるんじゃね？

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:50:08.23 ID:oJogsw2G0

慧音先生が箸に手を付けました

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:50:10.59 ID:rP3SlsU50

ギャグマンガ日和の太子だったのか

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:50:13.98 ID:fJeVnlbOO

日本は世界初の立憲国家だからな

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:50:27.59 ID:esOQI9KjP

>>4　くそ・・・俺が言おうとしたのに・・・

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:51:14.52 ID:tWiyR8mz0

>>9
後世の創作説が有力です。

津田左右吉は、1930年（昭和5年）の『日本上代史研究』において、
十七条憲法に登場する「国司国造」という言葉や書かれている内容は、
推古朝当時の政治体制と合わず、後世、
すなわち『日本書紀』編纂頃に作成されたものであろうとした。

これに対し坂本太郎は、1979年（昭和54年）の『聖徳太子』において、
「国司」は推古朝当時に存在したと見てもよく、律令制以前であっても
官制的なものはある程度存在したから、『日本書紀』の記述を肯定できるとした。

さらに森博達は、1999年（平成11年）の『日本書紀の謎を解く』において、
「十七条憲法の漢文の日本的特徴（和習）から7世紀とは考えられず、
『日本書紀』編纂とともに創作されたもの」とした。

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:51:16.33 ID:PDsv8tER0

どうせ捏造だらけだろ、本当は江戸時代などなかった

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:51:17.48 ID:/Q/siYKGO

１０人までなら同時に戦える人だっけ？

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:51:27.69 ID:N6N4iuYq0

>>14

食うなよｗｗｗ

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:51:31.77 ID:gdUcz7qo0

聖徳太子は実は韓国人だったのです

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:51:44.67 ID:4SUw3Z790

だが、聖徳太子の紙幣の威厳は現在でも高いまま

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:51:46.68 ID:f5y7k79QP

アリエナイほど超人描写だから架空存在！？

じゃあ、天才空海はどうなるのねん。
なんか日本を嫌いな学者が、売名で極端な説だしてるだけでしょ。

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:51:51.32 ID:3Z80PvQK0

>>4
なにいっ天皇？

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:51:56.15 ID:/sTfWUu50

憲法十七条は存在したんだろ？
聖徳太子の作かどうかは重要じゃないと思うが。

>>1の息子/娘は言葉じりをとらえて本質を
見失うタイプだな。

27 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2013/04/13(土) 15:52:07.42 ID:tSVvQGVR0

>>9
それも創作
国司・国造は聖徳大使の時代にはなかったもの。
日本書紀に突然出てくんのが17条の憲法。
不比等が蘇我氏本宗家を滅亡させたのを正当化させるのが
目的で編纂されたものが日本書紀。もはや通説。

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:52:43.22 ID:NVKovKuF0

> 歴史研究によって、この時代に「摂政」という役職は存在せず、「聖徳太子」という名前も、
> 死後100年後くらいから呼ばれたものだと判明したから

何でこんなの今更わかったの？
新しい資料そんなに発見されたか？

29 ：家政夫のブタ：2013/04/13(土) 15:52:47.00 ID:jnc5EQc10

>>10
俺も１７条の拳法を習った南斗正拳の伝承者の一人だ。

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:52:57.32 ID:d2T1nwHJ0

十七条憲法・冠位十二階・遣隋使の派遣をした奴が偉いということで、

そいつを聖徳太子と呼べばそれで解決するのでは？

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:52:59.02 ID:bVFIKIGy0

丑スレってことは連中には聖徳太子の存在がジャマなんだろうな
５万円札で復活を望むわ

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:53:02.01 ID:+0MjCb+60

なに？歴史の捏造だったの？
誰が言い出したんだろうな

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:53:12.22 ID:NgGCQKUv0

>>1
オマエみたいなヤツらは日本の偉人を亡き者にしたいからな

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:53:12.50 ID:ohHou2ga0

聖徳太子知ってる？のAAﾏﾀﾞｰ？

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:53:16.63 ID:hi+m8avA0

そんな立派な人物
日本にいる訳がないからな

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:53:25.36 ID:exzZup9o0

聖徳太子の問題で受験と人生に失敗した輩が一言↓

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:53:25.97 ID:s1Sum6li0

>>24
だよねー

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:53:36.76 ID:U7Mo2cC4O

丑スレは危機を告げる鈴

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:53:43.06 ID:Z8bKeTa+0

正直、俺も昔から思ってた

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:53:47.11 ID:4ZJanMy00

秋山祐徳太子の勉強した方が100倍マシ

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:53:59.00 ID:WKuE3WYE0

当時は近親相姦ヤリまくりだからな、どうでもいいことだよ　聖徳太子に相当
する男はいたんだ　誰が誰の子かなんてことは実は曖昧なんだ

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:54:17.09 ID:llQV/nlhP

聖徳太子の存在自体、ひとつの思想であるからねえ。
あまり実在性ばかり云々しても仕方ないんだねｗ

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:54:20.69 ID:gRJWsaKn0

>>1
クソ丑スレ乙ｗ　冊封体制を脱したことをなかったことに
したいんだろ、クソ丑、死ね。

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:54:23.72 ID:j5EktjE4P

厩戸皇子という人間は実在しても、聖徳太子という人間は
存在しないんだから、学校でも教えようが無いわ(´・ω・｀)

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:54:34.93 ID:QqfP1bgp0

新説唱えてる連中の出自や所属を明らかにしてもらわないと
鵜呑みにできなくなってるのが最近の日本

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:54:41.82 ID:RYklIjMg0

>>1
ということにしたい左翼であった

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:54:49.15 ID:l0BfYGCm0

聖徳太子が居ようが居まいがうちらの生活に支障無いじゃん

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:55:06.35 ID:VztyucVa0

また反日記事か

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:55:10.30 ID:32Qq9CUx0

こんなの判り切ってたことじゃん
そもそも日本国を建国なされた
安倍さん・麻生さん・天皇陛下という万世一代の御三家のどなたも
「聖徳太子なんて会ったことない」って断言されてるんだから

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:55:26.41 ID:QcIyqfuY0

そういえば、織田信長に会ったことある奴に会ったこと無いな

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:55:30.09 ID:ILzKI9oxO

織田信長も生まれた場所違うみたいだしのぅ

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:55:31.88 ID:4Z2Vgf7G0

近代になってからの創作では無いし、諸々の政策は実際にあったんだし
長い間ずっと信じられてきたんだから
今さら実在しないと言われてもたいして何も変わらないでしょ
キリストが奇跡なんて起こせるわけが無いとわかっている現在もキリスト教は存続してるんだし

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:55:32.80 ID:QBiQngfR0

モルダー、あなた疲れてるのよ…

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:55:33.83 ID:Vy5IXzKH0

デーモン閣下ならご存じかも知れない　誰か聞いて来いよ

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:55:36.15 ID:1UC67ZP1O

ツナが大好き小野妹子

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:55:37.21 ID:1ZW8b6040

では

歴代の○○は果たして純血の日本人か？

.

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:55:41.92 ID:xxl1c+hx0

法隆寺や四天王寺はだれが作ったの？

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:55:44.23 ID:lHNH/OJk0

また丑の願望スレか

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:56:05.86 ID:qYPp2CNQO

研究で解明された事実を以て
･歴史を修正するのが文明国
･事実を隠蔽するのが後進国
･事実を改変して歴史を捏造するのが韓国

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:56:06.75 ID:kLWYgM2T0

丑が嬉々としてスレを立ててるところを見ると、
聖徳太子をディスると中韓に、なんか得なことがあるの？

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:56:07.47 ID:4j27GcQm0

まあなぁ。

イエスキリストの存在証明も微妙だしな。
どこの国も、少なからず朝鮮的な歴史操作を行ってきたと言うことか・・・

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:56:11.14 ID:Ww6X9QB50

>>13
俺もそうだと思うんだよな
この５，６年で聖徳太子、源頼朝、足利尊氏と
日本史の有名人の否定説がどんどん出てきてる
否定は否定でいいんだけど、ちゃんと検証せずにいきなり否定、って印象が強い

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:56:11.54 ID:Kj6G8vBfO

前原やら野田やらみんなの党の江口やら、松下政経塾のやつらが松下幸之助の教えだとかいってやたらと聖徳太子をあるべき日本人の姿として神聖視してたが、なんだ、デマか。

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:56:14.02 ID:qOFOlPU30

当時「天皇」は存在せず、推古天皇の呼名も遥か後代のもの。
こうですかわかりません＞＜;

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:56:18.79 ID:wfnVtEd30

「天子」という言葉を使った人間はなにがなんでも排除したい
まで呼んだ

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:56:31.39 ID:VzyotWVO0

多分日本自体架空の存在

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:56:41.35 ID:/wdRaDn20

>>10
思いっきり殴って拳が痛くなる前に引っ込めることで威力を増す伝説の憲法だっけ

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:56:42.39 ID:5PC3Fnh60

聖徳太子は韓国起源ニダ

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:56:43.98 ID:9V55UdqgO

北の将軍様が縮地法を使ったとか人外じみた伝説のこしてるから
将軍様は居なかったと言う奴は居ない
が1000年後にはそんな人外いる訳ないで居なかった事になります

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:56:44.05 ID:VrD2eq1Y0

足利尊氏、武田信玄、聖徳太子と
有名な肖像画イメージが否定されることになるのか。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:56:45.68 ID:tWiyR8mz0

>>12
天皇という呼称が現れるのは飛鳥時代（7世紀頃）の律令国家ですから。

古代まで遡って、大王を天皇と呼ぶのは誤り。

越後屋（のちの三越）を開業した三井高利を、三越の初代社長とは言わないでしょう？

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:56:46.69 ID:gRJWsaKn0

>>42
その通り。思想の象徴でもある。
また日本に仏教を持ち込んだ人で、仏教徒にとっては聖人。
こういうクソ丑スレを許しちゃいけない。
ま、南朝鮮と違って学問研究をするななんて言わないけどｗ

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:56:48.16 ID:N5Wc8vxA0

日出処の天子のくだりのソースは？

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:56:49.31 ID:7fnV1yRL0

ここまで田原総一郎無し

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:56:58.84 ID:U7Mo2cC4O

歴史が残らない国にとっては目障りなんしょ

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:56:59.39 ID:zL+JJWELO

>>24
空海は温泉掘りすぎだがｗ、日本と中国双方にハッキリした記録があるから実在したと思う。
というか高野山的にはまだ存命中なんだよなｗ
御膳を毎日運ぶ役職があって、生死については明かしちゃいけない決まり。

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:57:00.98 ID:SlWGDCVFP

>>57
実在の人物である聖徳太子
当時の呼び名はまた別だが

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:57:02.31 ID:FS78pwjA0

聖徳太子の功績は強力な中央集権国家を作ろうとしたって事でOK?

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:57:08.92 ID:py0pyjcuO

セバスチャンが名を変えて推古天皇の魂と引き換えに国政を…

…ないな

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:57:23.09 ID:PRTYgTyh0

某国「倭人から誇りを奪い去れーー」

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:57:24.38 ID:66lzh4LXO

日本史研究では長年議論の的となってた話じゃん。なにを今さらって感じ。

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:57:29.48 ID:9RQYSMMQ0

いったいどういうことなんだぜ？

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:57:30.38 ID:+0MjCb+60

まあ、いてもいなくても今現在の大勢に影響ないし、いっかｗ
物語と歴史の融合なんて腐るほどあるしな

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:57:34.52 ID:e700Arna0

10年後の教科書には聖徳太子は朝鮮からの渡来人と載らない事を祈るわｗｗ

85 ：聖徳太子：2013/04/13(土) 15:57:43.97 ID:Nmn2wKLU0

もう一度言ってクダサイ

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:57:44.56 ID:j8pxvYKU0

所詮1000円の男に過ぎん

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:57:49.02 ID:lIDqLGBc0

支那を小馬鹿にしたからな

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:57:54.68 ID:iSimjynj0

>>40
もう80近いんだ!

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:57:58.52 ID:gRJWsaKn0

>>60
冊封体制を断ち切ったのを、なかったことにしたいんだよ。

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:58:06.42 ID:iotzTcRx0

黒柳徹子に聞いてこいよ。

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:58:17.60 ID:R1M2Cpx+0

今は実在しないが定説でしょ

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:58:30.95 ID:Hkenw3zR0

>>10
中野予備校卒業者乙

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:58:50.32 ID:/wdRaDn20

>>62
頼朝と尊氏は肖像画が別人のものじゃないかって言われてるだけで
誰も実在を否定なんかしてないぞ

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:58:54.68 ID:VztyucVa0

>>91
いや普通に実在が定説

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:58:58.20 ID:W8PuTQrM0

根っこから　ノコギリを入れる者は誰だｗ　解体すら待ち切れないらしい

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:58:58.69 ID:oZeJ5mCu0

義経がジンギスカンになったとか、上杉謙信は女だったとか、小野妹子は実は男とか

未来の教科書はトンデモ本になっていたりして・・・・
・・・俺らの習った教科書がトンデモ本だったのか

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:59:02.41 ID:Zz1ZHOTV0

聖徳太子知ってる？？

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:59:02.32 ID:eietWzPp0

>1
丑が早く強制送還されますように☆ミ

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:59:02.63 ID:8S1mzSTMO

>>67
それは一子相伝の怪しい拳法じゃなくて、
中野予備校や。

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:59:03.80 ID:N0dD0yll0

日本書紀での事跡の創作はともかく、疑問は「なぜあそこまで（誰かを）
聖徳太子として崇めないといけなかったのか」と思うんだが、どうだろう。

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:59:10.23 ID:PYIQYWPN0

日本書紀の推古紀、十七条憲法の記述の誤字からの推測だったっけ
最新の研究によって歴史が改訂されるのはあたりまえのことだし
ずいぶん以前にNHKでもやってたけど

聞き捨てならんのは「聖徳太子の価値は、いつの間にか“暴落”していた」
これはまずいｗ
一万円札にかけた表現のつもりだろうけど、聖徳太子は「信仰の対象」でもある
ブッダやキリストやマホメッドをけなしてようなもんだよ
最低ですｗ

102 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/04/13(土) 15:59:11.06 ID:mRwPcVHM0

天皇の名前ってほとんど死後のもの（諡号）だらけなのに、聖徳太子だけ「死後の名前だからー」って理由は通らないねえ

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:59:21.69 ID:JrHmNDLi0

>聖徳太子
これは生存中の名前じゃないし、当時、漢風の名称だったわけもなし。
タリシヒコと呼ばれてなかったか？ヒコ系。

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:59:31.81 ID:N5Wc8vxA0

足利尊氏、武田信玄、聖徳太子……否定に至るまでをまとめた客観的な論文集が欲しい。

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:59:32.67 ID:wfnVtEd30

歴史上の人物が実在するかどうかを語るには
まず「実在」の定義を決めなきゃな

キリストだって、ユダヤ人活動家としてなら実在してるが
救世主もしくは教祖としてのイエスなんて実在しない

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:59:38.43 ID:p/1XrY7zP

いや、

見ての通り、

工作員がうじゃうじゃ湧いてる時点で、

純粋に学術的な論述でないことは明かｗ

日本を貶めるためなら、何でもやるよ連中は。

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:59:44.67 ID:l0BfYGCm0

歴史は勝者が作ります！byほうじ

歴史は勝者が作ります！byほうじ

正しいとか間違ってるとか今更どうでもいいよね
聖徳太子が韓国人の先祖に祭り上げられたってどうでもいい

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 15:59:45.93 ID:hPnwPHiW0

実在していた人物かどうかを重視しすぎて
「聖徳太子が存在するとされていた日本の歴史」を無いことにしつつあるのは
歴史教科書として失格だろ

109 ：聖徳太子：2013/04/13(土) 15:59:58.01 ID:Nmn2wKLU0

一度にﾜｰﾜｰｼｬﾍﾞﾙﾅﾖー

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:00:08.13 ID:aY3z6WkL0

>>1
>聖徳太子の名も死後のもの

え？
こんな事常識だろ？
丑は今更ドヤ顔で何言ってんだ？

111 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/04/13(土) 16:00:11.50 ID:mRwPcVHM0

やっぱ日本独立の象徴が気に食わないだけだろうなあ。

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:00:15.92 ID:Q1Fx+ePR0

だから歴史と史実をごちゃ混ぜにして教えるなよ

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:00:17.21 ID:Od7Cnd/b0

推古天皇の功績をパクって、虚構の英雄を作り出した。

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:00:18.99 ID:VrD2eq1Y0

>>104
だよねー。まとめて本にしたら結構売れると思う。

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:00:20.55 ID:5ckCj/Gc0

実際はすげー優秀な官僚みたいな感じだったのか？

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:00:22.58 ID:ycGkaTrw0

デマじゃね？ｗｗ

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:00:23.85 ID:YQ604R5n0

丑とポストと山川のトリオじゃソースにならないんじゃないの？

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:00:24.52 ID:dfpEEGYi0

丑が必死ですねえ（´・ω・｀）

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:00:26.38 ID:JFg2WRPh0

実は12人くらいいたんだろうな。

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:00:29.44 ID:N6N4iuYq0

>>60

日本の文明が高かったって事が否定できると勘違いしてんだろ馬鹿左翼どもはｗｗｗ

事実は消せないからなｗ

だから重箱の隅をつついて、「これは架空だ！」とイチャモンをつけるんだよｗ

別にどうだっていいさ。

事実は変わらない。

・大和朝廷が遣隋使を派遣し隋と対等外交をした
・１７条憲法を制定した
・法隆寺や四天王寺などの高度な建築物を建造した
その他様々な歴史事実は消せないｗ

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:00:29.77 ID:llQV/nlhP

そもそも思想なるものは実在性があるんだかないんだか
疑わしいねｗ　いろいろな思想、自由主義や共産主義も
社会をはるか高みから統制する理念とされていて、日常
生活には関係ないものともいえる。

聖徳太子なる思想も、そういう思想なるもの一般の
特徴をおおむね備えているといえようｗ

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:00:32.91 ID:RdD0W1l80

ま～たコミュ障クソ丑スレか

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:00:36.83 ID:SlWGDCVFP

>>100
妻と死亡日が同じなので、変死説がある。
というわけで、怨霊供養のための聖化だな。
それにしても、太子の死後すぐに太子振興は始まったけどな。

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:00:52.98 ID:R+84sQYpP

それなら鎌倉幕府とか室町幕府という言い方も変えろよ
幕府というのが定着したのは江戸末期になってからだ

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:00:55.76 ID:2fJgtwTf0

歴史の資料の見方のこと云々言いたいのなら、中国の歴史の例の方がわかりやすいのに
歴史は後の王朝によって大幅に捏造されるものだということがよくわかる。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:00:58.09 ID:R1M2Cpx+0

>>94
そうなの

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:01:04.42 ID:RloDwMjV0

>>1
丑が書いてるぐらいなんだから、このソースも怪しいもんだな。

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:01:04.51 ID:zyxH4M+90

聖徳太子はキリストをモデルにして作り上げられた伝説だからな
チョッパリお得意のパクリだよ

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:01:06.42 ID:aJ3qgccfO

だいたい合ってる

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:01:12.48 ID:C8AR7mnq0

ほんと、くだらねぇな

聖徳太子の実在の有無とか、検証しようがねぇだろ

シナ5千年の嘘の雑録に比べたら、かなりましってぐらいのもんじゃねぇのか

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:01:12.71 ID:JXC19rwb0

くだらないな。
神話で、モデルがいたなら、よいだろうに

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:01:25.20 ID:Uquxzo8l0

>>91
摂政の地位を高める必要が生じた時代に、
「皇太子が国の基礎をつくった」というファンタジーを創作して、
厩戸皇子を「聖徳太子」という架空のスーパーマンに仕立て上げたのでしょう。

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:01:35.71 ID:3uNBaFC30

「聖徳太子知ってる？」との問いに
「いや、知らんし」と答えるのもまた強ち間違いではないということか

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:01:39.34 ID:ORQ/spV60

イエスキリストは実在したらしいがな

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:01:42.48 ID:qYPp2CNQO

丑は多分、｢日本も歴史捏造してる｣と主張したいのだろう。

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:01:49.54 ID:DaEgwAK40

死後の名だから教えないなんて気違いの発想だわ。これをやったら、日本だけじゃなく東アジアの王朝史全部を教えられなくなる。

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:02:09.05 ID:F+WrJO1N0

今の教科書には、東郷平八郎も二宮尊徳も載らないのに、安重根やら３・１暴動で死んだ
朝鮮女学生の名前は載ってるんだっけ

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:02:12.38 ID:Hkenw3zR0

そうすると、やましろのおおえのおうも架空?

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:02:23.34 ID:31acPXWE0

蘇我馬子の功績を聖徳太子という架空の人物に付け替えてただけだしな。

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:02:27.96 ID:e0gaLMG60

記者名を見る
↓
丑スレと確認
↓
読む価値がないので一行も見ずににスレを閉じる

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:02:28.00 ID:G1V+OS9l0

なんで今さら・・・・
だいぶ以前から架空の人物ってなってたじゃん
厩戸皇子という人物がいたではあろうけど（系譜に載ってるから）、
こいつはいただけで何もやってない推古天皇の摂政は別人だろうって話だと

理由は「十七条の憲法」は後世の創作、「冠位十二階」は当時大臣の蘇我馬子の仕事と
やったと言われてることが全部他の人がやったことだから
仮に厩戸皇子が摂政だったとしても「何もしていない」ことになるから聖徳太子では無いだろう
って話だった

142 ： ◆nfInrtSBHw ：2013/04/13(土) 16:02:27.94 ID:H41IgJQFO

シェイクスピアみたいなもんでしょ。よくわからんけど。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:02:32.61 ID:/GGHGxIT0

>>91
この手の記事ははそうするための下地作りって感じかな

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:02:34.26 ID:mWmKALUj0

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　　パ　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 {＼　 !　　| |　　!
　　カ　　　　 __　　　　　　　　　 j-　　 !　ヽ|　　| | 　 l
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145 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:02:35.94 ID:+0MjCb+60

>>86
俺が見た時は一万円札だったけどなぁ
その前の世代のことは知らん

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:02:39.66 ID:hVKklVle0

捏造だとすると、いつ誰が中国と袂を分かつ決断をしたか、疑問が残る。
少なくとも卑弥呼の時代までは、中国から金印を貰っていた属国だったからな。
存在しない訳ではなくて、聖徳太子は政党名で政権争いで一族ごと滅ぼされたと見てるけどね。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:02:41.46 ID:q5GlGCNO0

ドクター中松のフロッピーみたいなもんだろ?

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:02:41.62 ID:l0BfYGCm0

日本書紀は海外向け
古事記はうちわ向け

知ってた？

日本書紀は見栄
古事記は洗脳素材

知ってた？

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:02:41.98 ID:ZngR35awT

なんでサヨクは聖徳太子を目の敵にしてるの？

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:02:42.06 ID:ekY5gahE0

聖徳太子ってなぜか一拍おいてから突然ブチ切れるイメージがあるんだよな。

「そんな無礼な質問あるかっ！！」

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:02:46.71 ID:oZeJ5mCu0

>>134

「お前がキリストか？」

「イエス」

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:02:49.04 ID:PDsv8tER0

そういえば聖徳太子もキリストも便所で産まれたんだよな

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:02:54.33 ID:VztyucVa0

真田幸村が架空と言うのと同じレベルｗ
呼び方やイメージが後世に変化しようが、
幸村も太子も実在には変わりないつーの。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:02:56.80 ID:N6N4iuYq0

>>119

「１０人の発言を同時に聞くことができた」というのがヒントのようだね。

おそらく１０人の秀才を聖徳太子として作り上げたのかも知れない。

実際、聖徳太子が実施した数々の案件は到底１人の人間ができることじゃないからね。

聖徳太子は厩戸王子を筆頭しにたチーム名だったのかもね。

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:03:03.36 ID:llQV/nlhP

>>72
聖徳太子は仏教徒には聖人で、儒教の徒にとっては悪人なんだよね～ｗ

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:03:19.53 ID:D9spLecc0

信憑性はあるな
なぜなら大化の改新以前の記録がほとんどない

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:03:25.28 ID:ZtikINat0

>>18
状況証拠だけかよ

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:03:28.53 ID:MORH1QZhP

週刊ポストをニュー即＋のソースに持ってくる記者は朝鮮人ぐらいだと思っていたら
大当たりだった

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:03:30.51 ID:8S1mzSTMO

当時はウマヤドノオウジ(携帯だから漢字が出ない)だろ。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:03:31.03 ID:ILzKI9oxO

ん？万札のあれは絵だ………。
実際に居たのを似せて書いた訳じゃないし

あ、そう言えば偉い坊主の予言書みたいなのも
あれ予言じゃないらしいね
こうなったら嫌だな…って書いたものみたいだし

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:03:33.55 ID:N5Wc8vxA0

>>114
『全「歴史教科書」を徹底検証する』三浦朱門　は面白かった。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:03:49.76 ID:oWyaDA9t0

>>60
「うちらは太陽が昇る国だけど、あんたらは太陽が沈む国じゃん」
っていう発言に太陽に素通りされた国の人が反発してるんですよ

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:03:52.58 ID:wRR9j0mWO

>聖徳太子の名も死後のもの

これで駄目なら歴代「天皇」の諡は全部封印だな
どうすんのよ

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:03:55.23 ID:YWxv9raP0

数十年前は歴代天皇も実在の人物として教えられていたんだろう？
歴史なんて研究によって変化するもんだ。

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:03:55.74 ID:mcthRBYR0

南京大虐殺も従軍慰安婦も架空の歴史

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:03:58.49 ID:C8AR7mnq0

ありもしない慰安婦問題の捏造記載を直すのが順序じゃねぇのか

くだらねぇ

歴史屋ってバカしかいないのか

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:04:08.94 ID:VrD2eq1Y0

>>157
あの時代の話なんて大体そんなもんじゃね。

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:04:13.96 ID:x1ady78G0

丑か
んじゃ信憑性ないな

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:04:15.21 ID:6pK/VV04O

後世においては、鳩山･菅･野田の総理大臣として君臨した事実もなかったことになります。

未来人「まさか国家元首でこんな馬鹿なヤツは居ないだろ(笑)当時の人間が喜劇の主人公として創作した人物に違いない！」

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:04:18.13 ID:/wdRaDn20

聖徳太子ageは鎌倉末期から南北朝にかけて流行ったブームがなんたらってのが
太平記の註にあったような

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:04:24.13 ID:ZQiH9yDa0

>>128

よう

ハンチョッパリ

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:04:29.97 ID:oJogsw2G0

慧音「聖徳太子、なかなかの美味であった」

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:04:49.79 ID:SnOcfObsO

聖徳太子は死後贈られた賜号なんていくらでもある
本名が分からなければ価値がないなんて考え方は何か別の意図を感じるわ

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:05:03.37 ID:CR6pdylH0

記紀以前の史料ってのはほとんど無いからなぁ。しかし
それらの史料の記述をもとに発掘したら記述通りの
建築物の跡が発見されたり、史料として信用できないと
いうものじゃない。

175 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2013/04/13(土) 16:05:05.04 ID:tSVvQGVR0

おまいらの狼狽ぶりは片腹痛いな
17条憲法が書物に出てくるのは日本書紀が初。
そこに太子の時代に存在しなかった国司・国造とかいう官名が出てくる
そもそもどうして皇太子が勝手に憲法を創り、発布することができんの？
いろんな研究の末、太子は架空の存在、蘇我氏をぶっ殺した鎌足→不比等
が自己正当化するために編纂したのが日本書紀である、ということを理解しれ。

オカルトでもなんでもなく文科省はじめいろんな研究のすえなんだから
おまいらもちっとは勉強してからカキコしろな

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:05:06.03 ID:8X7EVaGr0

坂本龍馬だって小説家がキャラ設定したわけだし
突っ込んだら負けだぜ

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:05:10.79 ID:wfnVtEd30

>>149
日本独立の象徴だから

それまで他国とは支配する以外の関係を築いてこなかった古代中国に対して
「あんたも天子、うちも天子。同格ね」ってタメ口聞いて、そのまま黙認させた功績があるから

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:05:21.58 ID:YXzXFp6iO

.
.
イエス･キリストをモデルにした架空の人物。これは数十年前から多少インテリジェンスある者なら皆知っています。
.
.

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:05:22.27 ID:llQV/nlhP

聖徳太子伝説が、景教の影響を通じて、キリスト教的要素を
とりこんでいるのではないかって話は、明治に久米邦武が
はじめて主張した、太子伝説を語るうえでは定番の話だな。

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:05:22.71 ID:JXC19rwb0

そのころ、、、
日本に文化があったのはかわりねーし
相応の人物がいたのは、不変やし
問題視するほうが、間違いじゃないか

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:05:23.39 ID:oKQSBlBO0

>>45
全くだわ。
そこら辺はっきりさせて欲しい。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:05:26.52 ID:oZeJ5mCu0

まあ、当時、または後世のプロパガンダがうまくいき過ぎて、歴史の定説になっていることは多いと思うな

信長の３段撃ちとかもそんな類だろう

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:05:29.31 ID:9V55UdqgO

クール随をやってた事があるのは前スレで知った

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:05:41.02 ID:5fYp87IB0

架空の存在に詳細な業績やエピソードが残ってるのは不自然だわ。
日出処の天子、日没処の天子に文をいたすってお手紙が気に入らないんじゃないの？

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:05:43.44 ID:ABFS5cIB0

聖徳太子があの世でひと言「いたってば！」

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:05:45.02 ID:8KVG3xoL0

「聖徳太子が実在しなかった」とすれば、
冠位十二階や十七条の憲法が超人的な個人ではなく
政治システムによって構築されたことを意味し、
そのほうが古代日本の政治システムが成熟していたと言うことになるのだが

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:06:01.32 ID:YuVSfEGsO

>>166
お前は歯医者に水虫を治せと言ったことがあるのか？

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:06:05.52 ID:8AG1AoZU0

>>163
それは便宜上やむを得ないのでは。
少なくとも継体朝以後の存在は確定してるからね。

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:06:09.65 ID:kf9Uq+ti0

日本の歴史の変更って
全て政治がらみだよな

任那日本府も
アジア太平洋戦争表記も
聖徳太子も
全て、政治的・イデオロギー的な変更ばかり

社会科はクソ教科

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:06:23.65 ID:MRAR6Wy90

>>71
アウグストゥスは当時”皇帝”とは呼ばれてなかったから
ローマ皇帝ではないみたいなもんか？

そんな珍説が歴史学の主流になったなんて話は聞いたことないが
誰が言ってる説なの？

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:06:40.36 ID:8vLAytjB0

また、やったのか
誰が捏造してるのｗ

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:06:56.06 ID:zyxH4M+90

>>136
明治大帝も大正天皇も昭和天皇も教えないって事だよ
言わせんな恥ずかしい

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:06:57.68 ID:JwwIgOBs0

教科書の扱いは薄くしていいから、山岸凉子氏の「日出処の天子」を副読本としてつければOK
続編「馬屋古女王」もつければ更に良し

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:06:58.76 ID:+0MjCb+60

>>154
あれ？俺の頃は７人の話を同時にって教えられたけどな

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:07:00.37 ID:PcM3T9uv0

>>10
最近は拳法９条が幅を利かせてるな

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:07:00.65 ID:OUHSmKCs0

>>8
信じがたい存在ではあるｗ

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:07:08.43 ID:VrD2eq1Y0

>>161
アマゾンのページ見てみたけど、面白そうだ。

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:07:09.46 ID:wtjsFKuM0

その前に、近代の自虐的歴史観の定説を疑うのが先だろ

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:07:09.33 ID:ArgkJCv70

聖徳太子って、イエスキリストの丸パクリって本当？馬宿の王子ってまんまなんだけど

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:07:10.79 ID:kBuoVtQk0

実在性でいうなら卑弥呼のほうがよっぽど怪しいだろ

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:07:12.72 ID:7NzHfQPT0

中韓が嫌がるなら聖徳太子は居たんだろｗ

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:07:14.28 ID:gol24hz0O

>>24
光秀なんだよね。鬼武者で知った

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:07:16.30 ID:FCHmST6L0

　　　　　　　　　　ゞ彡' ～ミヽ　三～ソ　ノヾヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ノノ　（　　ゝ
　　　　　　　　　 , ソヾミュ　　　　　　　　　（(　　　　　　ソ
　　　　　　　　　l j　マ@ヽ　　　=彡へミヽ　（(　　　　　/
　　　　　　　　　|/　ー-　）‐-√｀@ヽ、_,　　ヘ　　r‐、ノ
　　　　　　　　　j｀ヽ-　ノ　　 {!　￣｀　ヽ=-''^　Y　　/
　　　　　　　　　!　　 /ゝ　　　＼_＿　ノ　　　 '' ,6 ノ
　　　フウフウ-'　|　　゜　　l! ￣　l 　・⌒　　；　 !　 j
-───'^　　/|　　 ,r-=ミヽ、　|　　　　　　　　r‐'＼
　　　　　　　ノ　＼　　 ⌒　｀ヽ　　　　　　　　/ノ　　ヽ
　　　　　　く　　　＼　⌒ヽ　　　フ゜ルフ゜ル　　ノ.:　　　　｀ー

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:07:28.67 ID:N0dD0yll0

>>123
太子信仰も後世（記紀成立よりは前）なんじゃないの？
怨霊説は祟られた（太子が祟った）事例が欲しいんだよな。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:07:29.52 ID:Q1Fx+ePR0

紫式部も実在しないなんて言われかねないな

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:07:36.13 ID:aR5GAzBr0

>>187
お前は生まれてから今までに食べたパンの枚数を覚えているのか？（勢い

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:07:36.16 ID:Nmn2wKLU0

Masakoも実は伝説の人物
（もともとはお堀に棲む水の妖精）

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:07:36.29 ID:lobedmOg0

学者が飯の種にしてるだけの説なんじゃねーの

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:07:37.69 ID:CZfUTWa/0

また朝鮮人系の学者たちによる日本史改変プロジェクトか

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:07:40.45 ID:k2KrYfFqO

週刊誌の記者も早慶はあたり前なんだから
もうちょっと知性あるような内容にだな

それとも読者を馬鹿にしてるのか

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:07:41.08 ID:N6N4iuYq0

>>175

邪馬台国の時代にはすでに国司・国造に該当する地方長官の存在が大陸の史書に記録されている。

地方長官を日本書紀編纂時の官職の名で書いてもおかしくはあるまい。

だからといって「存在しなかった」という証拠にはならないぞ。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:07:41.34 ID:D9spLecc0

>>175
論理的にはそうなるけど事実は闇だよ
いくら調べても証拠は隠滅されてるので出てこない
タイムマシンでもできて過去を見ない限り聖徳太子の存在を否定はできない
なぜならいなかったという証拠はありえないから

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:07:41.36 ID:PYIQYWPN0

>>154
推古天皇のブレーン、蘇我馬子のブレーン、高句麗からよんだ慧慈とか
いわゆる官僚だな

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:07:41.52 ID:Gtp+cgZI0

大化の改新で天皇中心の中央集権になったことで
それまで蘇我氏がやってきた功績は抹消された
聖徳太子が実在したかは分からんが
蘇我氏がやったことは聖徳太子がやったことに書き換えられた

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:07:44.89 ID:5xjYhTCK0

>>8
実際に目にしないことにはあんな馬鹿がいることは想像しにくいしな

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:07:45.61 ID:VztyucVa0

こんなこと言ってるの、
アホな左翼と、常識に反したことを言って得意になりたい子供だけだろｗ

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:07:52.37 ID:2nYEfYI30

聖徳太子の実在を疑う説はずっと以前からあったし暴落もクソもないだろ

誰が言ったかではなく何を言ったかが重要と言われるように

誰が行ったかではなく何が行われたかが重要なのだ
十七条憲法・冠位十二階・遣隋使・・・
そして「日出處天子致書日沒處天子無恙云云」に始まる国書をもって独立を果たした
その実績こそが最も重要

218 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/13(土) 16:08:05.30 ID:JJhbNica0

なんせ日本の歴史の起源は韓国だからな。

219 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2013/04/13(土) 16:08:08.47 ID:JWe9aIvu0

なんだ　否定する証拠を捏造してたのか・・・あきれたな

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:08:12.53 ID:oZeJ5mCu0

>>184

実在したか怪しい左甚五郎作の彫り物の現物が全国各地に残っているのとおなじ理屈かもね

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:08:17.69 ID:3YlP6lwmO

昭和天皇も崩御後の呼び名だな。ご存命の時は天皇陛下とか今上天皇だったし。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:08:37.03 ID:XO4wzC3sT

日出国の人だから、あちらさんには邪魔だろうね

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:08:39.17 ID:wfnVtEd30

>>205
源氏物語は複数の作者の手によるものである
という説なら、昔からわりと根強くあったりする

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:08:45.04 ID:MRAR6Wy90

>>136
日本史だけじゃなくて世界史もかなり影響を受けるぞ

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:08:45.67 ID:SiuVSGUs0

>>8
後の子供たちに「首相がそんなバカで国が持つはずがない」
と言われるに違いないｗ

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:08:59.26 ID:SgtLR1sn0

　　　　　　　　　　 , 、
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ヽ　｀ヽ、　　／　　/　 ,|　　',
.、ヽ　　＼　 //　／　　/　　 |
　＼ヽ　　　Ｙ /　/　　　/　　 ,|
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　　ﾊ　　　 ,ｨ皿ｭ、　　ノ　| 　＼　＜丑なめてんのか？
　　,ゝ゛ｰ　　.＿_八_ , 　＜ヽ　ﾉー一'
ゝﾙﾊ. 　／:ﾉ　 7:::::｀`ヽ､　゛ ,}
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　　　,∧:::::/~|:::::::／| 　　 ';|ｰ一'
.　　 j　 ∨:::::ヽ::/　 |　｀i 　 |

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:09:00.27 ID:MpGr8Wc30

あのさーこんな昔のこと断言も根拠もあるわけないじゃん

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:09:06.01 ID:ZQiH9yDa0

>>175

同じ事を二回も書き込んで
お前は小学生かよｗｗ

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:09:07.36 ID:W+0lCF2N0

五千円札はピンと来ないから伊藤博文復活でリリューアル頼む

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:09:10.59 ID:2+eyNg5t0

聖徳太子的な人物が10人くらい居たのが実際かもな。

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:09:11.27 ID:2fJgtwTf0

>>200
なぜか、それの実在性はあまり疑われない不思議

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:09:17.55 ID:8AG1AoZU0

>>177
それも真相は不明。
聖徳太子を称揚した元凶の「日本書紀」にそんなものは出てこない。
それが出てくるのは唐書倭国伝で、「日本」の使者と「倭国」の使者が
則天武后の前でケンカする場面。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:09:30.91 ID:kLWYgM2T0

檀君よりは実在感あるべよ

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:09:31.26 ID:Hb/L4tzgi

弘法大師も入滅後、100年以上経ってからの呼称。
だからと言って、弘法大師が実在しないということにはならない。

蘇我馬子が実権を握っていたから、実在しないというなら、海部首相も実在しないことになる。

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:09:49.91 ID:Onv4WQ9G0

ゲンダイ人も、朝鮮や中国と関わると途端に嘘つきだすからな
５０年前のことすら、あやふやなのに千年以上前じゃもはや何が本当なのかわからん

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:09:51.04 ID:aR5GAzBr0

松井秀喜の嫁は実在するのか？が今の歴史学者の関心

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:09:51.28 ID:Nmn2wKLU0

新二千円札はEXILEだそうです

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:09:52.31 ID:VrD2eq1Y0

>>203
来ると思っていたよｗ

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:09:53.23 ID:D9spLecc0

ああそうか
607年だから1407光年以上離れたところから地球を観察すれば過去は見える
それなら可能かもしれない
真実を知るために超光速の宇宙船を作ればいい

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:10:02.95 ID:jrYH5oh90

推古天皇の推古も死後100年くらい後に贈られたぞ。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:10:14.38 ID:kf9Uq+ti0

任那も
聖徳太子も

どこかの国が嫌がってるから抹消されるんだわ
日本の歴史学会にも在日○○人が大勢巣食ってるからな

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:10:15.73 ID:fKTSBAbl0

上杉謙信女性説だけはガチ

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:10:16.17 ID:5zEc6TFr0

中韓左翼は何故か聖徳太子を闇に葬りたがるんだよね

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:10:21.60 ID:I8woibPo0

日出ずるところの天子、日没するところの天子に書を致す。つつがなきゃ云々。
と言われたのが腹立たしく悔しくて中共左巻きのあほんだらでおなじみの日教組が
21世紀に太子殲滅試みたっつったらさもありなん。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:10:24.88 ID:l0BfYGCm0

だいたいさ

聖徳太子の存在を無理矢理否定したい人ってさ

実際に聖徳太子は存在しなかったと決まったとして

何か良い事ある？何が得られる？
満足感なんて一時のものを得るのに随分頑張るね
その頑張りを世の中の役に立つことに使ったら
英雄になれるかもしれんのに阿呆やね

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:10:26.70 ID:8S1mzSTMO

まぁ日本書紀なんかは編纂したのが悪名高き藤原氏だからな。
当然に自分達に都合の悪い者は悪く書くだろうし、
また悪く書くと自分達に都合が悪い(呪いや他の豪族からの非難)事が起こる者は持ち上げるだろ。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:10:31.02 ID:i+66rSc70

聖徳太子の時代に、摂政は存在しない。
一方、日本国憲法にはきっちり摂政の地位が決められている。

なお、歴史上最後の摂政は、昭和天皇。

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:10:33.24 ID:OapCr4TKO

聖徳太子の実績とされるものが、実は滅ぼされた蘇我入鹿親子のものって話は以前からあるな。
まぁ、誰がやったかはともかく、その時代に日本史上で重要な諸改革があったことは確かでしょう。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:10:38.80 ID:BQGQMuUh0

聖徳太子ぐらいでもこうなっちゃうんだから、
正しい歴史なんて口すっぱく言ってるのがいかに滑稽かよく分るよね

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:10:40.38 ID:/hbQrGNz0

日本人「聖徳太子は天才」
韓国人「聖徳太子は架空の人物」
中国人「聖徳太子は中国の王族」

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:10:41.03 ID:8vLAytjB0

いなかったというミステリーのほうが楽しそうだな
犯人探ししようぜ

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:10:45.60 ID:XO4wzC3sT

>>96
小野妹子・・・・突っ込み待ちだったのかなｗ

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:10:51.39 ID:N0dD0yll0

>>192
「これからは例えば、昭和天皇は『裕仁』と呼ぶことにします」

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:10:56.59 ID:5EageHTN0

大和もヤマトってカタカナ表記に変わったもんな

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:10:58.13 ID:6CXzGDW70

>>1
新設として聖徳太子や鎌倉幕府の年変えるチョン日教組はクソ

お前らは韓国のウリナリファンタジーでも考えてろアホ

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:11:02.60 ID:Hkenw3zR0

>>193
聖徳太子は超能力者だったという結論か。

257 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2013/04/13(土) 16:11:06.23 ID:tSVvQGVR0

>>211
おまえさ、魏志倭人伝と後漢書には邪馬大国の時代は
「倭国大乱の時代」とされているのに、国司国造があったとか
片腹いたすぎるwwwwww

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:11:09.08 ID:/GGHGxIT0

>>228
２回どころか１００遍でも言い続けるだろうよ
そういう連中だ

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:11:09.48 ID:dfghQNGc0

>>76
池田先生の未来が目に浮かぶようだな

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:11:12.91 ID:QBiQngfR0

モルダー、あなた疲れてるのよ…

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:11:17.23 ID:SGHKfJz30

日本がシナの冊封体制を破って事実上独立したことをなかったことにしたい勢力が
聖徳太子の存在をなかったことにしたいだけ
つまりはいつまでも属国にしたい国といつまでも属国から抜け出せなかった国の
勢力が毎度のことのように扇動している

シャカもキリストも聖徳太子は実在しなかった説と同じレベルで実在が疑わしいんだけど
何故かこっちは堂々と教科書に載っている

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:11:18.18 ID:JrHmNDLi0

藤原不比等が蘇我の家系を貶めるために厩戸皇子をスーパースターで悲劇の「聖徳太子」像を創りあげたんじゃね。
多くの人の訴えを瞬時に聞き分け全員に返答の逸話はおそらく隋、三韓時代の言語などに精通していたことがいつの間にか多くの訴えを瞬時に聞き分けた頭の回転の良い持ち主になったんだろ。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:11:30.43 ID:ECGCbjjrO

どの辺が真実性が無いと思われてるのかな
存在はともかく、複数の意見を聞き分けた逸話の類は子供ながらに信じて無かったけどな

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:11:32.45 ID:GMFJK4xb0

>>1

ところで
あからさまに捏造な南京事件や慰安婦は
どうして教科書から消え無いのですか？

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:11:36.26 ID:9V55UdqgO

>>182
あれ撃つひととリロードするひとと銃を運ぶ奴を分けてると思うんだよね
いちいち移動するほうが面倒だわ
撃ち終わる→左側にすてる後ろにおいてある銃を使う
運ぶ奴は撃ち終わった銃を持って返りリロード終わった銃を射手の後ろに置く
リロード係ただひたすらリロード

こんな感じだと思うわ

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:11:38.72 ID:JXC19rwb0

不毛・・・
それ相応の文化があり、相当する人物がいて、
それが確実なのだから、なんの問題あんの？

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:11:42.29 ID:JFg2WRPh0

博多に中華の偉い人がいた。

後の博多明太子である。

>239
粒子が象物に当たって跳ね返ってくるのをキャプチャーすれば
別に地球にいたって過去を観測できる。

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:11:46.41 ID:xCaS3Ovk0

>>202
それ天海や

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:11:46.67 ID:CXhRt88DO

肖像画は別人だったとかの話は多いがいなかったてのはないんじゃない？
寺建てたり憲法作ったりの功績を架空の人物にゆずらないでしょ

もし、いなかったら「最古の物語」が更新されたりしないのかね？

270 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) 【東電 73.9 %】：2013/04/13(土) 16:11:52.94 ID:0vrAUer50

東北山形県庄内地方出羽三山蜂子皇子は？

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:11:57.01 ID:RUTLJmOF0

つか社会科自体イラネ

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:12:02.49 ID:aR5GAzBr0

>>242

J( 'ｰ`)し　「早くエロゲ世界から現実に出てらっしゃい」

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:12:03.13 ID:17oATn3SO

>>223
二次創作分まで十把一絡げで編集されたみたいなもんかな

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:12:05.08 ID:2+eyNg5t0

>>231
大陸の歴史書に記述があるからな。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:12:06.72 ID:oZeJ5mCu0

>>230

矢立肇システムかよ・・・・・・・

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:12:40.49 ID:TU6MpX4N0

じゃあ厩戸の皇子って誰？

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:12:43.20 ID:JwwIgOBs0

ルーピーとカンガンスは後世の歴史は欠史2代として扱われます

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:13:09.86 ID:wm/8W6Nl0

>>1

近代の歴史すらまとめられない君たちボンクラ歴史家がエラそうなこと言うなよ

①戦地に慰安婦の需要が発生　（日本を占領した米軍と同様）
②慰安所で日本人や朝鮮人の慰安婦が働いた　（軍は警備と衛生管理で関与）
③朝鮮人の悪徳業者が朝鮮人慰安婦（≠性奴隷）を誘拐まがいの手口で調達。
④朝鮮人の悪徳業者を厳しく取り締まるよう軍が通達を出す。
⑤終戦まで各地で、日本人や朝鮮人の慰安婦（職業売春婦≠性奴隷）が働いた。

⑥1970年代初頭、田中美津らウーマンリブ系左翼が朝鮮人慰安婦を性奴隷扱い。
⑦1970年に、小説家の千田夏光が従軍慰安婦小説を発表。強制連行を捏造。
⑧1973年に、共産主義者の吉田清治が自身の小説で強制連行を行ったと捏造。
⑨1980年代に入ると、朝鮮人元慰安婦が給料（軍票）を補償しろと裁判を起こす。

⑩1991年に、朝日新聞が「軍によって強制連行された」とする捏造報道を展開。
　※ネタ元は吉田小説　　※捏造報道を主導したのは東京社会部の市川速水記者　
　※現地発の捏造情報はソウル特派員の植村隆（妻が韓国人）が担当。

⑪1991年、福島みずほが従軍慰安婦訴訟を支援して政治利用。（後に政界入り）

⑫1993年、自民党の河野洋平官房長官「なんだか強制性があったらしい」と謝罪。
⑬2006年、安倍内閣　「強制連行は客観的事実ではない」との見解を閣議決定。
⑭2013年、中山成彬議員が「朝日新聞の強制連行説捏」について国会で質問。
⑮朝日新聞を含む左翼（実際には極左）は沈黙をもって自らの捏造を肯定中。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:13:12.02 ID:MRAR6Wy90

>>264
南京事件や慰安婦の方が様々な説があるってことを考えるのに有益だろうにね

古代で言うなら既に名前が挙がってる邪馬台国が一番だろう
なんせインドネシア説まであるんだからｗ

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:13:17.25 ID:D9spLecc0

待てよ
それならその半分の位置におけば・・・
ということは角度を微少にした鏡をひたすらつなげて置けば過去が見えるんじゃないか？
俺天才じゃね？

281 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2013/04/13(土) 16:13:41.12 ID:1I98BRWX0

じゃあ聖徳太子が一度に10人の女性と
突き合ったって逸話も創作なのか？！

282 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/13(土) 16:13:43.49 ID:LelZCe3l0

厠戸皇子

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:13:51.87 ID:4B0QUiJu0

じゃあ誰が日本に仏教を広めようとして法隆寺を建立したんだ？
やっぱ、チョンが渡来して広めたってことにしたいんだろうけど

日出る国の天子の国書を日が沈む国の隋に渡したことも架空であって無しになるのか？
そりゃ、チャンコロにとっては面白くねえ話かもしれんけどなあ・・・

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:14:00.13 ID:8vLAytjB0

歴史ロマン（）

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:14:02.41 ID:aCAnOKqQ0

一万円のヒトがそれじゃあ困るな

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:14:08.97 ID:vJaC+UZ70

厩戸の皇子は実在するが、伝えられる「聖徳太子」としての業績は架空であったり他者の功績だったりした、って話でしょ。
学者様がオマンマ食うためのネタでしかねーよ。
どこまでがフィクションか、の線引きでこれから十数年論争やら出版やらで稼ぎたいだけ。

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:14:13.34 ID:7v/8+DyL0

明治天皇は入れ替わったという説まであるよな

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:14:17.05 ID:wfnVtEd30

>>265
当時の銃って一から職人の手作業で作ってて、規格もなにもあったもんじゃないから
使い慣れてないと上手く打てないようにも思うんだが・・・

勝手の違う銃を流れ作業的にうまく整備したり撃ち分けたりできたのかな、どうなんだろ

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:14:18.47 ID:N0dD0yll0

>>223
清少納言の枕草子も作者は別（お父さんだったけ？）って説があるな。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:14:19.70 ID:yUYlHBpD0

聖徳太子が「ニセモノ」となると、

「”あの”日本で超有名な聖徳太子は朝鮮人の坊さんの弟子だったんだぜぇ～」

と得意気に教えてホルホルしてる韓国の歴史教科書どうなるんだろうな

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:14:30.81 ID:Q1Fx+ePR0

分かった分かった。もう俺が聖徳太子でいいよ。

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:14:43.32 ID:wRR9j0mWO

そうだな、架空の話を教科書に載せるのは良くないな

朝鮮人強制連行も従軍慰安婦も速やかに全ての教科書から削除しないと

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:14:47.86 ID:mJUxOf9A0

まぁ、戦前ですらまともな学校では古事記や日本書紀の話は眉唾として
大化の改新から教えていたというからな。蘇我蝦夷や蘇我入鹿の名前だって
悪役として強調するために本当の名前ではないという話だし。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:14:55.18 ID:2fJgtwTf0

>>274
大陸の歴史書も結構捏造だらけなんですが。。

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:14:59.98 ID:FSBenNfd0

架空の人物だとしたら当時の日本人ってかなり頭良かったんじゃないか？

隋に対して上から目線の手紙送ってびびらせて
ホントはそんな人いなかったって。

煬帝は実在しない人物に「何でこんなに態度でかいんだ？そんなにチカラ持ってるのか？」
って思わせることに成功させたんだから。

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:15:00.62 ID:lgscLGyyO

>>276
厩戸皇子は存在したが、普通の皇子だった可能性が。

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:15:00.82 ID:S6qz/IGl0

歴史捏造ジャアアアアアアアアアアップ

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:15:04.02 ID:Z505XT/F0

十七条憲法って捏造なのか？
子どもながらにできすぎ感あったな

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:15:04.11 ID:pAckZNlD0

そういうことを言い出す学者が増えてきました
↑
これを全否定かのように書く低能丸出し記者

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:15:05.60 ID:rg7CFqyK0

今の聖徳太子像は太子信仰によるものだけど、「日出處天子致書日沒處天子無恙云云」はガチ

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:15:08.06 ID:8X7EVaGr0

丑も週刊ポストも馬鹿だな

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:15:10.67 ID:k2KrYfFqO

>>271
そりゃ、+民みたいな理3とか当たり前にいる
理系人間の集まりからしたらいらんわなw

だが、+民にも文系はいるんだぜ
当然、一般よりちょっと頭が悪いMARCHだっている
だがら、そういうのはだめだw

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:15:21.47 ID:BQGQMuUh0

>>290
聖徳太子が存在するのが正しい歴史認識と主張するんだろｗ

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:15:22.03 ID:MRAR6Wy90

>>274
大陸の歴史書に記述があるといっても方向も距離もそのまま解釈するとデタラメで
記述だってほんのちょっぴりしかないようなもんだぜ

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:15:31.04 ID:KDO5ZORb0

１万円札の肖像から滑り落ちてから零落の一途・・・

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:15:33.66 ID:/hbQrGNz0

捏造で天才的な人物かのように祭り上げられてるだけでモデルになった人物は実在はしてただろうな

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:15:40.43 ID:D9spLecc0

わかった角度を微妙に変えて無限につなげたら過去が見える
誰かやれ
これ凄い発見だ

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:15:44.62 ID:ECGCbjjrO

>>231
中国の文献に出て来来るからな
否定したら中国の文献を否定する事になるから
中国も色々と脚色してると思うんだが

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:15:56.42 ID:5oiIXGntO

このように日本の歴史認識は無茶苦茶である
日本人は正しい歴史を勉強しなければならない事がよく分かる
正しい歴史を学んだ近隣諸国が日本に怒りを持つのも無理はないだろう

310 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2013/04/13(土) 16:16:01.22 ID:tSVvQGVR0

そもそも神道守護派の物部氏を葬った蘇我氏と
仏教マンセーの聖徳太子。ウヨサヨ論争を交えてるヤツは
脳みそがおかしい。少なくとも、シナカス由来の仏教を
マンセーしてのが聖徳太子だからな。
そのあたり、理解してないヤツはアフォ極まりない

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:16:08.29 ID:Gtp+cgZI0

日本書紀を書く上で、現在の体制を正当化する必要があった
蘇我氏は悪者になり、蘇我氏の功績は聖徳太子に置き換えられた

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:16:13.49 ID:Z1D5Rziy0

　
國體護持塾ブログ「女性宮家」を議論する前に
http://kokutaigojijyuku.blog100.fc2.com/blog-entry-282.html

・・不敬にも、占領憲法第１条には「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は，主権の存する日本国民の総意に基く」と書かれている。
この内容から判断すると、天皇の地位およびその存否は国民の議論を通じて決定されても良いことになる。皇統は国民の側が握っている。

従って、神武天皇以来２６００年以上も続いてきた男系継承という我が国の誇るべき伝統でさえもいとも簡単に破られようとしているのが現状である。何と、嘆かわしいことであろうか。

現在、罷り通っている占領典範は、ＧＨＱの占領期に占領憲法の公布とともに明治典範と差し替えられた、皇室弾圧法に他ならない。従って、これも無効である。
また、明治典範では「皇族会議」と呼ばれる機関が存在しており、「成年以上ノ皇族男子ヲ以テ組織」され、皇室の自治と自律が守られていた。
しかし、占領典範では、これを廃止して皇室の自治と自律を奪い、「皇室会議」という一字違いの期間が設置されている。
その会議の「議員は、皇族二人、衆議院及び参議院の議長及び副議長、内閣総理大臣、宮内庁の長並びに最高裁判所の長たる裁判官及びその他の裁判官一人」の十人である。
皇族議員は二人にしか過ぎない。これが現状である。

つまり、皇統という恐れ多い神域においてすら皇室の自律的な決定権はなく、国民主権という愚かな思想のもと、国民が口をはさむ構造が出来上がっているのである。まずは、皇室のことは皇室で決めていただくという態勢が必要である。
女系だとか男系だとかの議論の前に、ＧＨＱの不敬な皇室弾圧法から皇室を一刻も早く救いだし、元の形にお戻しすることが先決である。

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:16:23.19 ID:unaydFwP0

>「摂政」という役職は存在せず、「聖徳太子」という名前も、
死後100年後くらいから呼ばれたものだと判明した

　天皇という役職は、天武天皇からだろう。天皇という役職
は天武天皇からだといっても、天武天皇以前の天皇は架空
であるという説は出ないよね。

　摂政という地位が、聖徳太子の時代に存在しないなら、
聖徳太子は架空であるという話は、理解できない

>「国政の担当者」から「協力者」に格下げされている。

　当時の国政の担当者は誰だったんだ？
　支那の文献にも記録のある小野妹子の派遣は、誰が
決定したんだ？

　朝鮮人が日本歴史の教科書にタッチすると、飛んでも
ないことになる。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:16:23.32 ID:VztyucVa0

>>204
当時は祟るという事実までは必要じゃなかったんでないかな
原始的な怨霊封じってことで。そういうのは日本のみならずどこにでもあったし。
スシュンも太子同様もがり無しで速攻葬られたりな。
それに加えて、仏教隆盛の開祖、太子の生前の釈迦信仰による、死後の釈迦との一体化、
そのシンボルの法隆寺・・・そういうのの複合技で、息子が盛り立てた、と。

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:16:23.97 ID:1J74+11w0

反日勢力頑張ってるなー

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:16:33.23 ID:oP/u15Xq0

サヨクのみなさ～ん！
歴史修正主義者に抗議の声を上げるお時間ですよ～ｯ！！

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:16:37.52 ID:DaEgwAK40

聖徳太子がどうのこうのは昔から言われていることだし、支那の史書ではこの時期は男子の大王だったとなっているのも事実だけど、

日本が、中華的東アジア秩序から明確に独立を宣言した「日出處天子致書日沒處天子無恙云云」の国書は間違いなく存在するからね。

この東アジアの世界史に残る実績が、近年の支那の属国思考の人間にとって嫌なのだという政治で歴史を騙る左翼学者にとって嫌なのだろう。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:16:38.51 ID:DWIH8wR40

歴史学以外の学問でもそうかもしれんが、「通説と違うこと言わないと学者としての存在意義（独自性）がない」
というところがあるのは問題だな

過激なこと言う方が話題になる

319 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/04/13(土) 16:16:40.89 ID:HyeOg8fg0 BE:2694283878-2BP(3457)

>>1
日本人にそんな偉大な人物がいるはずない！ですねｗ

>>8
金正日も架空の人物になっちゃうだろうなぁｗ

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:16:46.04 ID:ILzKI9oxO

上杉さんは女か…は分からんね。

戦の最中に性欲が高まり過ぎて｢掘ってくれ｣となったのを
別の兵士が女？と見間違えたのやもしれんし

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:16:46.71 ID:9c4YP9uz0

親鸞がかわいそうだろｗ

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:16:52.75 ID:50AIi09n0

これ、韓国の歴史家の主張がまかり通ってる最悪の状態

韓国は日本が隋と対等に渡り合い、
外交序列で朝鮮王朝より格上に押し上げ
「日いずる国の天子～」の堂々たる対等書面を皇帝に渡した
聖徳太子が気に入らなくてたまらない
　
韓国は
伊藤博文、豊臣秀吉とならんで聖徳太子が憎くて憎くてたまらないらしい
　

　

　

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:16:55.59 ID:+0MjCb+60

歴史家って詳細は空想で補ってやるしかないから
小説家みたいなもんだと昔から思ってた

324 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/13(土) 16:16:55.69 ID:LelZCe3l0

英語だとトイレットプリンス

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:16:55.91 ID:dcpmQq9N0

>>57
俺、疑問なんだよね。
法隆寺、四天王寺は聖徳太子が作ったって習ったけど、それだけじゃなく、京都の五重の塔、福井の寺とか行っても、聖徳太子が作ったみたいなことが書いてあって、当時、そんなに全国に寺をバカスカ作れんの？って思ってる。

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:16:58.09 ID:5zEc6TFr0

>>286
仏教関係の著作は本人の直筆の物が現存して大学に保管されてるよ
寺の建立などはほぼ本人

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:17:12.20 ID:aY3z6WkL0

>>310
仏教はいつから中国起源になったんだ？

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:17:27.33 ID:pwrhN1ytO

救世観音像がアップを始めました

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:17:30.78 ID:RUTLJmOF0

>>302
頭悪い奴は教科書に載ってる事が
真実だと思ってるからタチが悪い

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:17:34.68 ID:BiF+0T960

>>324
便所じゃねえよｗ

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:17:36.74 ID:WT06J8ZQ0

そこまで昔の話だと、どれも怪しげな部分を含むのは仕方ないような
西郷さんの顔ですら、あれこれ言われるくらいなんだし

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:17:45.21 ID:vjj1KTOaO

今どき『なぬ！？』なんていう奴は居ないだろｗ

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:17:46.65 ID:gBq/0GMOO

歴史書とは勝者の記録

歴史をかじったことのある人なら誰でも気づくこと

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:17:54.30 ID:oZeJ5mCu0

浮世絵の「蛸と海女」は、平成時代からタイムスリップしたエロ同人作家の作といのが最近の定説

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:17:57.66 ID:17oATn3SO

>>289
あのアテクシ系独特の文と、まともな表現の混在ぷりは
娘が書いて親父様が添削改変とかかも

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:18:01.07 ID:YaS8sDPcO

(´･ω･`)ソース元が週刊ポストって時点で

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:18:01.64 ID:rg7CFqyK0

だが、あの髭は後世の描き足し

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:18:04.77 ID:MRAR6Wy90

>>310
でも実際、文系の学者ってイデオロギーに凝り固まった奴が多いからね
経済学から社会学から歴史学から

まあちゃんとした証拠すら否定する中韓よりははるかにマシとはいえ

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:18:05.18 ID:N5Wc8vxA0

>>280

タイムテレビ開発秘話　ここに成る

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:18:08.62 ID:4rZqD9+t0

九州王朝の王者だろ。
法隆寺は太宰府から移築したもの。これは多分証明された状態だと思う。

341 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2013/04/13(土) 16:18:13.87 ID:mRwPcVHM0

そういや昔から疑問だったんだけど、魏志倭人伝とかシナの歴史書って、信ぴょう性はどの程度なんだろうな？

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:18:17.89 ID:llQV/nlhP

高麗の恵慈は聖徳太子の仏教の師だったってのは、韓国の
教科書にでてくる話だね。

んでも、恵慈が聖徳太子を聖人としてあがめたって話は
載せないねｗ　まあ当たり前かｗ

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:18:22.57 ID:BQGQMuUh0

>>318
ピラミッド公共事業説なんかもその一つだろうな

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:18:37.14 ID:jrYH5oh90

推古天皇の時代には「天皇」とは呼ばれず、諡号は死後100年くらい後につけられた
→実在が疑問だ！

という論理と一緒だな。

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:18:38.69 ID:GMFJK4xb0

>>319
金日成は実際に架空の人物だしなｗ

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:18:41.72 ID:qYPp2CNQO

厩戸の皇子は実在したけど、聖徳太子は架空の存在(の可能性が高くなった)
聖徳太子の功績(とされるもの)は、一部は捏造であり多数は｢個人の功績で無く、政治システムの功績｣だったのでは?て事。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:18:42.47 ID:XO4wzC3sT

>>310
神道は一神教じゃないし、他教を排除しないよ

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:18:52.45 ID:wRR9j0mWO

じゃあ隋書倭国伝の「アマタリシヒコ」って誰なのかを
教科書はきちんと説明しなきゃね

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:18:57.87 ID:wf/c/Q2V0

>>325
行基と空海が明日お前んち行くってよ

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:18:58.98 ID:Nmn2wKLU0

パラドックスだな

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:18:59.11 ID:D9spLecc0

て言うか今すぐ鏡を宇宙に発射しろ
それをやることで将来現在が見えるようになる
これかなり有効だぞ
データは消えるが光は消えない

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:19:03.23 ID:wXRNIG/QO

朝鮮の文献が出始める12世紀までの歴史を無かった事にしたいんだろ。
日本の教科書の朝鮮化が酷いな。

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:19:04.61 ID:UZuDWz4a0

飛鳥文化アタックの人だろ

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:19:07.47 ID:D5mEzCID0

ネットの時代になって中韓が必死になって捏造を教科書に載せようとしてるが
ネットのせいで逆効果になってるんだよな。

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:19:11.88 ID:unaydFwP0

　聖徳太子を消す＝聖徳太子の時代の学習を子供達にさせない
という、朝鮮人の画策だな。

　「「日出處天子致書日沒處天子無恙云云」
この手紙を、子供達に勉強させたくないということだな。

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:19:26.06 ID:2EfHYgXD0

架空っていうか役職名じゃねーの

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:19:33.09 ID:laO4ObekO

( ｀ハ´)中華思想に逆らう奴は許さないアルね<丶｀∀´>末っ子の分際で偉そうにしたら駄目ニダ

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:19:36.24 ID:PYIQYWPN0

じつは女の子だった

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:19:42.83 ID:RUTLJmOF0

このスレ見ててもわかるじゃん
歴史に思想からめてくる奴のなんと多い事か
社会科自体いらねーよ

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:19:44.63 ID:lobedmOg0

聖徳太子はいくつかの人物の特徴を合わせて凝縮して人物像化した象徴なんだっけ？

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:19:46.41 ID:JXC19rwb0

聖徳太子が実名でも、肩書きでも、、
さして問題ないよね・・そのころ文明も相応のことがあったのま間違いないし
誰が騒いでいますか？

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:19:48.20 ID:VztyucVa0

>>325
公共事業だぞ・・・
トップの発案でいくらでも立つわｗ
聖武天皇だって、東大寺、大仏のみならず、
全国数多の国分寺、国分尼寺も立てたわ。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:19:52.80 ID:dcpmQq9N0

>>93
尊氏も頼朝も源義家の子孫。
義家をディスりたい奴の作り話だと思ってる。

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:19:56.43 ID:Q7L+wH5Y0

何で卑弥呼は実在したことになってんの？

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:19:59.27 ID:aR5GAzBr0

>>353
仏教文化の重みを知れーっ！

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:20:04.91 ID:gi9RXE2A0

>>140
スレタイで丑余裕

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:20:05.16 ID:b4lovYRQ0

架空とかなんかの陰謀か
宇宙人から世界を救った人だぞ

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:20:05.63 ID:QBiQngfR0

>>313
蘇我氏

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:20:09.90 ID:1k3z1RPNP

またジャップが歴史捏造したのか。
いい加減、尖閣も竹島も間違いを認めろ。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:20:17.86 ID:j9cBrC2k0

＞「聖徳太子」という名前も、死後100年後くらいから呼ばれたものだと判明したからだ。

そりゃ当人が生きてる間に聖徳太子なんて呼ばないだろ
昭和のころ昭和天皇とは呼ばなかったようなもの

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:20:24.88 ID:Cn+WGCk00

従軍慰安婦とか南京大虐殺は問答無用で史実だって言うくせに、何いってんだ

実在疑問とか病気のレベル

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:20:28.51 ID:YUwmGT+r0

>>1
聖徳太子が何言ったかと。
和の精神ですよ。聖徳太子、知ってる？

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:20:38.07 ID:N5Wc8vxA0

>>341

重要でないことは事実
（今日は雨だった、ところでうんぬん…なら雨は素直、他は脚色いくらでも可）

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:20:42.79 ID:rg7CFqyK0

藤原不比等も実際は血縁だけで権力握ったようなもんで、過大評価されているようなので、藤原氏は虚構

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:20:45.06 ID:SlWGDCVFP

>>360
違う。一時期アホがそう主張したけど、結局否定されてる。

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:20:47.10 ID:lgscLGyyO

>>314
怨霊鎮めのために尊称や逸話を残したらしいね。
厩戸皇子は可哀想な最期、しかも怨みをもって死んだんだろうね。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:20:49.97 ID:B8GOAp/k0

>>364
そりゃそうだろう

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:20:51.51 ID:1Al8WCiFO

円安かインフレか知らんが、揉めるくらいなら
次はJULlA娘を使え
世界標準のボデーだぞ

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:20:54.02 ID:ISoiknZQ0

空海も大陸から来たﾁｬﾝｺﾛだし。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:21:24.59 ID:LL1cYV300

自然科学と違って検証のしがいがないからな歴史は
タイムマシン作って実際に見に行くしかない

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:21:26.32 ID:2fJgtwTf0

>>308
文献に出てくるのは事実だけど、
中国の文献の信憑性を加味すると、聖徳太子より卑弥呼の方が圧倒的に疑わしい

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:21:33.82 ID:zR3navAo0

一万円　福沢諭吉
五千円　聖徳太子
千円　　夏目漱石
五百円　伊藤博文

これだな。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:21:51.31 ID:DpIW6kkV0

いいじゃねぇか。象徴でも

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:21:54.60 ID:BQGQMuUh0

>>321
そう言えば、そっちにも波及するなｗ
聖徳太子の夢告はどうなるのかと

でもまあ、聖徳太子はいなくても、仏教を擁護して広めた人物がいるのは確かだし・・・
蘇我馬子だとなんか嫌だけどｗ

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:22:01.14 ID:i8e0b5d+0

遣隋使は、誰がつかわしたんだ？

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:22:08.16 ID:FvGpU8mz0

大昔の歴史に正確さを要求すれば
こうなるのは仕方ないような気がする

だから仏像返せ

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:22:21.08 ID:Hb/L4tzgi

>>306
野口英世は捏造学者。

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:22:21.86 ID:MlxdV4IlP

>>6
そうそう
聖徳太子がいたかいなかったかなんてのは枝葉の議論にすぎない
実際に当時日本独立の実績を作った人物がいたって事だ
あの一件は皇帝は皇帝、天皇は天皇、立場は同じねという日本史に置ける一大転機だからな

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:22:24.83 ID:Fk+IOcMOP

>>308
中国史書の脚色っていっても、
前王朝の皇帝は極悪非道だったとか無能だったとか書いて、
現王朝の正統性を強調する目的だから。

王朝と無関係な周辺諸国の記事まで捏造する理由がない。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:22:28.14 ID:X+o7vs1O0

孔子も架空の存在だろ

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:22:28.86 ID:unaydFwP0

　日本歴史の抹消計画が始まった。

　特に皇室の偉人が、コンプレックスの塊の朝鮮人には不愉快なんだろう。

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:22:38.25 ID:aNiiQYOT0

聖徳太子は死後よばれたというのは前からあったと思うけど

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:22:41.62 ID:tkJ12TMC0

俺は知っている　聖徳太子は池沼wwwwwwwwww

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:22:43.92 ID:4DmjMiyk0

日本書紀の記述が正しいってのは、最近の発掘成果でも証明されつつある。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:22:44.01 ID:2bb1A3Px0

7人が同時に話しているのを聞き分けられたと言うのも、聖徳太子伝説なのか？

396 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2013/04/13(土) 16:22:44.59 ID:tSVvQGVR0

>>347

おまえは神祇官という存在を知らないみたいだな
政治は祭りごと、その奥義は神道にある。
政治を司るのに、２つも宗教はいらん
神の子である天皇を差し置いて、他教を排除しないとか
ありえない話し。天皇の権威が落ちたころ、神仏習合があって
はじめて言われたのがそれ。当時は違う。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:22:46.32 ID:Bnl7CmPf0

中国的には否定したいのだろうな

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:22:51.45 ID:SYjm/4auP

太子が喧嘩売ったのとか、
未だに根に持ってるのか。日没の国は。

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:22:52.42 ID:xbMUhy5BO

このまま日本でチョンが暗躍したら確実に天皇制廃止されて
天皇って言葉も日王に変えられるだろうな
それと同じことをクソ日教組は日本の歴史変えまくってるだけ
蒙古襲来の教科書にある絵も隠されてるからなあれｗ

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:22:52.58 ID:VztyucVa0

>>364
史書にあるから。
当時日本にいた誰かがヒミコに相当すると考えるのは普通だろ。

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:22:55.74 ID:wfnVtEd30

>>273
大雑把に言うと

本編・・・源氏が出世して栄華を極めて死ぬまで
外伝・・・宇治十帖、源氏が死んだ後、血の繋がらない息子の報われない話

この外伝は話としてよくまとまってて、話の雰囲気が本編とちょっと変わってて
かつ、無くても本編に大きな影響がないから、室町時代あたりから作者別人説がある（あくまでも一説）

本編の中には他にも外伝っぽい話はあるけど、ここは特にね

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:22:56.23 ID:uBGv7W9YP

しかし、中韓とかサヨの陰謀だとか書いているのはどれだけ思考停止しているんだｗ
これが噂のネトウヨなのか
馬鹿だろｗ

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:23:03.43 ID:B8GOAp/k0

厩戸皇子は聖書のぱくりだしな

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:23:09.18 ID:7cR3O9dhO

なんか妄想先行の話になってるよな

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:23:22.08 ID:rg7CFqyK0

日本各地の弘法大師伝説も、別のマレビト伝説の変形なので、空海は虚構

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:23:29.08 ID:YuVSfEGsO

つまり魏志で卑弥呼という女王の存在を捏造しても誰得だから
実在してたんじゃないかと

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:23:37.44 ID:mOP0qchX0

仁徳の竈の煙もでっちあげやな

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:23:38.02 ID:nwflio7f0

最近はアンチ聖徳がプロパくせぇ

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:23:44.08 ID:8vLAytjB0

実名はわからないが、後の社長である
これ捏造だなｗ

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:23:46.57 ID:ILzKI9oxO

卑弥呼というか…邪馬台国も合ったのか？だしなぁ。
俺は卑弥呼ってただの巫女さんだったと思う

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:23:47.13 ID:dcpmQq9N0

>>102
だよね。
弘文天皇（大友皇子）なんか約1200年あとの明治時代に名前付いてるし。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:23:58.47 ID:WaHqzelw0

聖徳太子ってチョン半島無視して大陸と交渉始めた人でしょ

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:23:59.52 ID:+0MjCb+60

「民主党政権は素晴らしかった」って言い続けると史実になるのかな
選挙の結果があるから無理かｗ

今質疑に立ってる民主党議員はそれを実践してるように思うんだよなぁ
結果失敗してるけどｗ

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:23:59.91 ID:lgscLGyyO

>>314
そうそう、小野小町も普通のブスだったが、怨みを残して死んだから、死後に絶世の美女とされ御霊を鎮めたらしいね。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:24:02.44 ID:i8h1Neb10

昔の聖徳さんの万札は・・・なんつーか、紙のくせに威厳があったよな
福沢も悪くないけど、あれに比べたらなんかうすっぺらい

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:24:05.13 ID:OapCr4TKO

>>257

結局所謂大和朝廷が日本の大半を支配下におく前の話だからじゃないかな。
仮に、今の近畿地方を中心とする範囲に影響力を持つ勢力があって、
それが大和地方以外の和泉や山城の諸豪族をその地方の取りまとめ約とおいてたとする。
その上で、九州や地方等の勢力と戦争をおこなっていたと。
外国には諸勢力まとめて倭国だから倭国内は大乱状態だが、大和朝廷的には単なる対外戦争だったものと仮定すれば、
外から見れば大乱だが、平常状態の統治機構が機能してたとしても別に不思議はない。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:24:06.70 ID:8X7EVaGr0

>>309
おっと、コリアン文明の悪口はそこまでだ！

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:24:10.60 ID:BiF+0T960

聖徳太子はもともと伝説が金正日並みに人間離れしてるから「まあそりゃそうだろ」で済むが
海外だとイエスが架空の存在とか言ったら、取っ組み合いの喧嘩になりかねないなｗ

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:24:25.09 ID:N0dD0yll0

>>308
何故わざわざ中国が脚色（捏造、創作）しなきゃいけなかったのかって
疑問が出てくるしな。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:24:35.10 ID:llQV/nlhP

ノーベル賞とったインドの経済学者、アマルティア・センの本を
読んでたら、聖徳太子の名前がでてきて驚いたなｗ

聖徳太子はもはやグローバルな存在だねｗ

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:24:37.42 ID:D5mEzCID0

聖徳太子ってホモだったんでしょ？学校で習った。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:24:45.03 ID:Fk+IOcMOP

>>306
だから厩戸王の実在まではどの学者も否定していない。

その厩戸王がスーパーマンだったのか、ただの人間だったのかってのが聖徳太子実在論争。

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:24:54.73 ID:jrYH5oh90

>>411
実在性に疑問符だな(ｷﾘｯ

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:24:56.59 ID:c/lr9zPr0

ネ　ト　ウ　ヨ

また

負けたの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ｗ

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:25:04.19 ID:9V55UdqgO

>>306
北の将軍だって沢山の奇跡を起こしたみたいだが
1000年たつとそんな人物居なかったってなりそう

426 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/13(土) 16:25:05.25 ID:LelZCe3l0

厠戸皇子はいたんだろうけどねぇ
歴史が近いし個人的にはイヤだけど
写真がないという強み？を生かして
西郷さんは女だった　っていう小説
いずれできると思う　つらか～

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:25:07.41 ID:oZeJ5mCu0

まあ、歴史的評価ってのは、構成の都合で簡単にひっくり返るんだよ

乃木大将なんて戦前・神、戦後・無能の代名詞、最近・ちょっと復権

聖徳太子も、構成に人格化された面も多いと思うが、存在していたことは事実

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:25:14.39 ID:unaydFwP0

>>368
　なるほど、蘇我氏は朝鮮系だと言われているから、
朝鮮人は、蘇我氏の力にしたいわけか。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:25:16.99 ID:Z1D5Rziy0

>>62
頼朝と尊氏は肖像が別人だったってだけだろ。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:25:19.85 ID:qOFOlPU30

日本三大レジェンド
・聖徳太子
・弘法大師
・

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:25:26.42 ID:jPW3Hpt50

>>193
いい加減大河ドラマで云々

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:25:32.26 ID:aR5GAzBr0

それならもういっそメガネっ娘でドジっ娘でツンデレなメイド属性の
幼馴染で、毎朝起こしに来てくれるっていう設定でいいんじゃないかな

聖徳太子萌え～♪

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:25:35.70 ID:Hb/L4tzgi

>>325
空海が掘った井戸も全国各地に多数ある。
そんなにたくさん掘れるはずがないからと言って、空海が実在しない根拠にはならない。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:25:40.66 ID:kv4Y+SEK0

聖徳太子が建立した寺とかたくさんあるけど、
そこに残ってる資料とかも全部否定できる根拠あるの？

歴史好きの一派が否定したいだけでは？

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:25:40.87 ID:pu2tanfG0

一度に十人の言葉を理解したのも嘘だったのか！

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:25:53.03 ID:SiuVSGUs0

>>367
そんなわけないだろｗ

日本を壊しかけた宇宙人ならいたけど

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:25:57.77 ID:QBiQngfR0

>>385
実は隋書には日出る処の天子の書状を送ってきた人物の名前は書いてなかったりする

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:26:03.19 ID:DaEgwAK40

「日出處天子致書日沒處天子無恙云云」

この世界史的な意義を持つ一文を、旧ソ連と近年のチョン国の気違い史観に染まったバカ学者が必死で隠したがっているから、こういう話になる。

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:26:07.23 ID:T3WjRSNk0

歴史なんてもともと疑問だらけだろ。「定説を疑う」でなぜ聖徳太子出して
くるの？学説的に最も疑問視されてるわけ？

清水書院といや自虐史観の教科書だしてる左翼の会社だろ。こんどは聖徳太子
でケチつけて、シナ・朝鮮に媚び得るのか。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:26:14.89 ID:FvGpU8mz0

西宮さん怒るだろうな・・・

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:26:32.60 ID:acgJg/B70

中国に喧嘩売ったとか思ってるなら大間違いだろ
仏教をちゃんと理解できる国ですよと示した事に意義があったわけだろ

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:26:33.92 ID:A5jWb22p0

聖徳太子　５７４年～６２２年
日本書紀　７２０年

創作や捏造と片付けるには、時代が近すぎる

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:26:35.17 ID:zCAPzknf0

>>422
よく分からんけど、聖徳太子＝スーパーマンなの？

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:26:45.51 ID:D5mEzCID0

萌え熟女聖徳太子ならウケるかも。

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:26:50.06 ID:/wdRaDn20

>>401
原文で通しで読んだけど長期連載でｇｄｇｄになって打ち切った本編に対して
その反省からプロットをしっかり組んで作ったのが宇治十帖って印象

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:26:56.97 ID:zyxH4M+90

>>325
起源を捏造された事例もあるとは思うが、当時の公共事業だと考えればそんなに不思議じゃないと思う
今で言うと全国各地に田中角栄が作ったという道路があるような感じだろ？

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:26:56.90 ID:j9cBrC2k0

一度に10人の話を聞いたとか加藤清正が虎を退治したみたいなものだろ

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:26:57.11 ID:SGHKfJz30

蘇我氏を持ち上げるのも最近の聖徳太子はなかった説の手法
実は蘇我氏の牛耳ってた半島貿易と半島ルートを経由しないで直接隋や唐と交易やルートを開いたのが
聖徳太子やその時の政権担当者

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:26:59.80 ID:5zEc6TFr0

>>402
本人直筆の仏教研究の書が現存して研究で真筆と判定が出てるのに
存在自体なかったーにしたいのは
その頃の日本が朝鮮半島で何してたかをうやむやにしたい勢力だべ
厩戸皇子の政治初期も朝鮮がらみだしな

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:27:00.75 ID:KI9j5V3aO

>>372
当たり前だ！！
お前はキリストを知ってるのか！！！！

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:27:05.92 ID:llQV/nlhP

まあ、聖徳太子の時代に天皇家の権力強化がすすみ、太子の死後は
蘇我一族が権力を握って、大化の改新以降、また天皇家の権力が
強化されたって流れ自体はあったのだろう。　太子がその流れに
どの程度かかわっていたかはともかくとしてだ。

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:27:09.10 ID:B8GOAp/k0

日本人で家系図がない人は渡米人の可能性が大。ﾁｮﾝﾁｮﾝだ。

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:27:21.79 ID:rg7CFqyK0

鎌倉仏教は、日本人の精神的支柱になっているが、その殆どが、聖徳太子と関わりを持っているな

454 ：天一神 ◆peeMk.HrP2 ：2013/04/13(土) 16:27:25.44 ID:CxdteOhB0

>>1
嘘の歴史を直視しなんていってる
国に
教えてあげてください

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:27:27.82 ID:g57UcUjn0

ネトウヨが火病起こしてるな～ｗ
ゴッドハンド・藤村新一の捏造事件の際もチョンの陰謀だって喚いてたの思い出したｗ

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:27:28.98 ID:vlyryGzsO

菅原道真も崇徳上皇も
死んだ後にたまたま天変地異が増えただけで
怨みを遺して死んだと怨霊に祭り上げられた
(´･ω･｀)

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:27:30.56 ID:qMVNhcW40

神話を歴史にすべしっていう小林教徒が紛れ込んでるな。
これはもう伝説上の人間ってことでいいんじゃねえの。
或いは特定宗教の人が崇めている聖人ってことでいいんじゃん？
しかしこういっちゃあれだがなんか厨臭い名前だよな。

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:27:31.03 ID:GLlePqfZO

聖徳太子は死後の名ってのはそりゃそうだろうな
天皇のおくり名と同じで

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:27:36.52 ID:/GGHGxIT0

まぁ贅沢な悩みというか問題だな

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:27:37.04 ID:MRAR6Wy90

>>402
実際、教科書にはイデオロギーを入れようとする人がたくさんいるからな
だから他国のことで中韓が騒いでるんだろ？
なんで中韓が騒いでるんだと思う？
まさか本気で歴史の真実が日本人に教育されてるかどうかに興味あるとでも？

だから過度に勘ぐる人も出てくるものだ

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:27:37.82 ID:Fk+IOcMOP

>>437
「?王姓阿毎字多利思北孤號阿輩?彌」とあり、姓は阿毎、字は多利思北孤、号は阿輩?彌という。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:27:40.43 ID:h4tE6ecP0

死んだ人の話なんか別にどうでもいい。
ましてやそんな昔の。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:27:43.01 ID:Y+q+ERE4O

太平洋戦争やアジア・太平洋戦争の呼称は当時は存在せず大東亜戦争

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:27:45.32 ID:mMwOneO/0

脚色があるから非実在か

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:27:48.50 ID:oR00gVU/O

検証するためにも一次資料、及び論じた学者を教えてほしい

466 ：家政夫のブタ：2013/04/13(土) 16:27:48.82 ID:jnc5EQc10

>>195
拳法９条の使い手か？
相手の攻撃を待って、その反動で敵を殲滅できるという最強の波動拳をぜひ見せてほしい。ｗ

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:27:55.81 ID:XO4wzC3sT

>>396
神道は教義を持つ宗教ではなく、
あくまで祭事だよ
稲荷信仰の秦一族も渡来人
七福神も恵比寿をのぞいて全部渡来神

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:28:06.50 ID:ZbnWSR4X0

６０７年に聖徳太子が隋の皇帝に送った国書が左翼の学者にとって不都合な真実らしい。
「日出づる処の天子、書を日没する処の天子に致す、恙なきや、云々」と言う内容です。
その聖徳太子の国書に対して隋の皇帝は激怒して
「蛮夷の書、無礼なる者あり、復た以て聞するなかれ」と言った。
つまり、聖徳太子は日本と中国は対等だぞと言っています。聖徳太子は偉大な愛国者ですよ。

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:28:07.49 ID:WT06J8ZQ0

>>422
でも、ガキの頃を思い出すと、
十人の話を一度に聞けたみたいな話を、まともに受け取ってる奴は周囲にいなかったな

そうしたエピソードが生まれるくらいの偉人、みたいな認識だったと記憶してる

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:28:10.86 ID:QBiQngfR0

>>428
蘇我氏は三韓征伐などで活躍した武内宿禰の末裔だぞ
どこでそんな狂った歴史学んだんだお前
お前の方こそチョンじゃねぇのか？

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:28:11.85 ID:2fJgtwTf0

>>402
異説を無条件に信じるほど思考停止してないだろ
この説に信憑性があるかどうか考えてるんだから

ましてや、現在の特アの捏造ぶりをみれば無理もない

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:28:15.59 ID:i8e0b5d+0

>>328
あれのモデルは実は、蘇我馬子か入鹿だったとか？

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:28:18.87 ID:b5nn6paa0

まあ、厩戸皇子は景教、つまりネストリウス派キリスト教の影響だろう。

「太秦ですね♪」
「秦河勝をブレーンとする、渡来人の一派がもたらしたものだろう。
　まあ、今も昔もそうだが日本は様々な文化が混合し熟成する土地柄なのだ」

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:28:21.31 ID:BQGQMuUh0

>>326
なるほど
親鸞絡みでちょっと安心したｗ

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:28:27.85 ID:FvGpU8mz0

>>435
実際は１５人だったらしい

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:28:29.71 ID:9V55UdqgO

はははトロイなんて町は無いし
デカイ木馬に兵隊とかただの伝説だろ

こんなん信じるほうが馬鹿www

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:28:33.10 ID:2709AXt20

四天王寺を隅から隅まで調べまくったら聖徳太子の何かしらの跡が出てくるんじゃないの？

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:28:43.09 ID:T34grH3s0

>>195
第十条　日本国民たる要件は、法律でこれを定める。

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:28:51.01 ID:wyquDQ9z0

日没する国は世界の迷惑

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:28:52.27 ID:oZeJ5mCu0

>>444
ガチムチ系の方が人によっては・・・・・・

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:28:53.44 ID:TzCSpfYy0

>>2

> 「聖徳太子」という名前も死後100年後くらいから呼ばれたものだと判明したからだ。

後から呼ばれ方が変わるなんていくらでもあるから、これは実在性を疑う根拠にならんよな。
聖徳太子がいたとされる時代には、欽明天皇や用明天皇と呼ばれた人もいないんだから。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:28:56.08 ID:Q1Fx+ePR0

池田大作って実在するの？レベルの論争にしか見えん

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:29:04.40 ID:Z505XT/F0

麻原とか池田とか大川とか現在進行形で捏造されててもだまされるわけだし
何が正しいかは信じたいものによるということか

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:29:04.85 ID:il6Ql9+IO

スレタイだけで朝鮮丑余裕

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:29:09.70 ID:7v/8+DyL0

聖徳太子は確実にいた。でなければ自在しない人間をなぜ語り継ぐのか説明がつかん
確証はなくても人伝えに残るにはそれなりの意味がある人物だったということ。
確実に存在していた。

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:29:19.90 ID:pUYMr6NB0

道理で万札の価値が下がるわけだ

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:29:29.61 ID:Kj6G8vBfO

松下政経塾があんなに神扱いしてた聖徳太子がデマだったなんてっ！！！！

…………こう書くと、途端に聖徳太子が胡散臭く思えてくるな

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:29:37.26 ID:DpIW6kkV0

>>437
大嘘つき朝鮮人乙

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:29:48.40 ID:aNiiQYOT0

死後功績により聖徳太子とよばれたというのは昔からいわれてることじゃん
今さら何言ってんの？
シナチョンに染まるとそういうことが理解できないのかねえ

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:29:50.33 ID:gBq/0GMOO

韓国ファンタジーとの整合性を保つために、日本の歴史がどんどん書き換えられる
と、いうのか！

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:29:59.31 ID:JrHmNDLi0

>>425
あんた良いことを言うね。
今も神格化は至る所で。
某宗教団体の池ちゃんだって奇跡の人扱いだもんな。
坂本龍馬も物語の中で神格化された人。

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:30:02.47 ID:+0MjCb+60

エジソンが発明王とか言われてる方が違和感あるわ
あれは特許王

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:30:16.61 ID:rg7CFqyK0

たしか、親鸞は夢に聖徳太子のお告げをみて浄土宗の門をたたき、日蓮は、聖徳太子による法華経の講義を幻視している。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:30:18.81 ID:vA0dM5In0

>>264
パワーバランスの問題にしかすぎんということだおね「歴史的事実」とか「歴史認識」とかは
日本書紀だって、反体制の出雲系の豪族なんか存在しなかったという、ある意味確信犯的捏造文書だし
１００年後、もし万が一アメリカ合衆国が滅亡してるようなことがあれば
歴史の教科書には「白人系キリスト教帝国」の悪事が「歴史的事実」として満載されてることだろう

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:30:19.05 ID:KI9j5V3aO

>>387
なんで夏目漱石があんな似非学者に1000円札の座を奪われたんだ・・・orz

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:30:21.00 ID:N2tN7Ssc0

在日の捏造、みんな殺しちまえよ

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:30:22.62 ID:j9cBrC2k0

厩戸って今で言うDQNネームか？

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:30:26.36 ID:ktxDT2F80

そのうちに理科の教科書にはアポロの月着陸は噓であり
世界史の教科書では９１１はアメリカの自作自演だった。
ジョージ・ワシントンは大噓つきであり
イエス・キリストは有色人種だったとか掲載されるようになっていくんだろうな。
アメリカのインディアンは中国人だったという風説も数年前から流布させ始めているし・・・

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:30:27.15 ID:oTm8TFrs0

ま、歴史なんてええ加減なもんやからな

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:30:29.63 ID:/wdRaDn20

>>419
只中華も周辺国に対しては興味が無いからか結構記述もいい加減なのよね
三国志から旧唐書あたりまではコピペみたいなもんだし明史の日本伝なんか
清代に出来たものなのにテキトー過ぎんだろって内容だったりするし

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:30:35.23 ID:17oATn3SO

>>401
なるほど、授業で習った辺りを副読本でしか読んだ事ないから
ちょっと日曜にでも図書館行って読んでみるわ

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:30:44.96 ID:Rn71mwy70

古事記、日本書紀の以前に国史編纂が成ったという
厩戸皇子が主導したと言われているが、さて真相は
残念なことに其れ等は焼失して現存していない

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:30:54.57 ID:HY4mwPDQO

聖徳太子が実在しようがしまいが、日本人の心には常に『和を以て尊しと為す』
って言葉が受け継がれてる。
そういう意味では現代にも生きているとも言える。
ちなみに10人の話を聞けたってのは
10ヶ国語を話せたって意味だと思う。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:30:59.32 ID:B8GOAp/k0

>>476
見つかったじゃんw
何年も前に

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:31:03.00 ID:hxwTmPDS0

当時の有力な王族であったことは疑いないだろ。
太子一族（上宮王家）が飛鳥から離れた斑鳩に
独自の拠点を持てるぐらい家産があったんだから。

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:31:05.06 ID:qobnqo2E0

聖徳太子が架空だったとしてさ、
じゃあなんで皇族の1人に過ぎない厩戸皇子が
聖徳太子なんて立派すぎる名前もらって
聖人化されて神聖視されたんだ？
藤原氏云々と言ってる奴がいるが、
こんなの「藤原氏が言ったから」なんて理由では広まらんし、
ましてや信仰の対象になんてならんぞ？

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:31:16.12 ID:g57UcUjn0

>>449

×本人直筆の書
○本人直筆とされる書

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:31:19.21 ID:xZ71Uhzb0

昔の人間はこのへんのセンスに欠けるんだよね
アレをやったのも、コレをやったのも聖徳太子
みたいにしちゃうからウソ臭くなるんだよ

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:31:21.30 ID:MlxdV4IlP

>>438
やっぱりこれがタブーになってるんだろうな
これがあるせいで古代から日本人は大陸に頭が上がらなかった、中国が親で朝鮮が兄であるという
歴史観が成立しなくなってしまう
聖徳太子を否定した所でこの文章は残る訳だから頭隠して尻隠さずとはまさにこの事
左翼学者の頭が悪すぎるんだよ

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:31:28.51 ID:xbMUhy5BO

どうせなら
新説として
五大文明として韓国にも古代文明があったと日教組は発表してもらいたいわ

嘘付くなら盛大な嘘付けアホ

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:31:37.37 ID:ISoiknZQ0

ハイラム・マクシム＞＞＞＞＞＞＞＞＞エジソン

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:31:37.41 ID:MRAR6Wy90

>>481
その当時、その名前はなかったとか声高にいう人って何故か高確率で左翼の場合が多いんだよな
それなら中国史も大幅に変えなきゃならんはずなのにそれは言わないダブルスタンダードだし
世界史でも死後にそう呼ばれたなんてものはいくらでもあるしね

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:31:44.92 ID:oZeJ5mCu0

>>460

高校の参考書見たら、高麗に「コリョ」ってルビが振ってあった・・・・・

俺的には、インパール作戦の推移と牟田口と佐藤幸徳師団長の電文の応酬なんかは必須にして欲しいところだ

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:31:48.25 ID:rg7CFqyK0

>>437
斐世清は男王に会っているな

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:31:50.57 ID:8X7EVaGr0

歴史なんてどこの国も似たり寄ったりニダ

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:31:50.60 ID:zL+JJWELO

>>379
弘法大師は香川県の佐伯さんという豪族だ
留学したからってシナ人認定はないだろｗ

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:31:50.64 ID:ILzKI9oxO

どれもよくよく調べてみて細かい修正が必要ならそれでよくないか？
俺達が教わったのも大筋では間違いでないだろうし

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:31:51.06 ID:ysNeyv7BP

聖徳太子は、その存在自体がミステリーってとこも
魅力なんだけどな・・

日の出づる処の天子、面白かったな

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:31:57.42 ID:MIhot/cYP

朝鮮人が歴史に関わると全てが嘘になるのね。

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:31:58.08 ID:uBGv7W9YP

>>449
えぇぇぇえええ
>本人直筆の仏教研究の書が現存して研究で真筆と判定が出てるのに
そこに聖徳太子って書いてあったのかｗ
だからそうゆう話ではないだろってこと

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:31:58.65 ID:nCDnwsoy0

>>467
『恵比寿』ってのは、外国人の意味なんだけどな。

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:32:02.76 ID:n6J4UyhYO

左翼学者は藤原の何とかが中央集権を行う為に日本書紀を書き換えたと言ってるらしいな

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:32:03.75 ID:TSNKBIvgO

日本は故人を神として奉ったりして伝説化した人物が多いからな。まさか平将門の首がホントに空飛んだとか安倍清明がホントにキツネに育てられたと信じる奴はいないだろ？

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:32:04.66 ID:rsVDLWs50

>「日出處天子致書日沒處天子無恙云云」

この時代の日本の天皇は推古天皇だよね
聖徳太子厩戸皇子を否定するなんて朝鮮人らしい醜い発想だわ
ギリシアローマ文明の自由民主主義の東の端が日本にあるというのは
お前ら醜い隠れ韓国人がどんなに画策しても決して否めない事実だ
法隆寺のエンタシス柱は日本にギリシアローマ文明の選挙による議会制度文明が到達した証拠である
くたばれ、在日隠れ南北朝鮮人反日教科書会社め！

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:32:05.71 ID:dLP5eqB30

じゃあ、日出ずる国の天子がどうたらって文書は誰が書いたんだ

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:32:06.26 ID:BvpGkJ/s0

何か勘違いしてる人が居る様だけど、「歴史とは何か？」
この答えで「真実」と思ってるなら・・・ちょっと残念だ。

歴史とは政治と正当性と自己実現（アイデンティティ）
と物語り（ロマン）個人的にはこう思ってる。
真実が歴史なら世界史は全部ダメだろうね。

俺は例え聖徳太子が架空の存在だとしても「存在する」
として、これからも生きていくよ。日本人だし、神道も
仏教も、ほんじすいじゃくせつ、も好きだしね。

まぁ、>>1 の連中は日本嫌いの日本人「ジャパフォノビア」
なんじゃない？

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:32:08.32 ID:w5JkcHDQ0

まー、この辺りの時代の出来事を正確に知りたきゃタイムマシンしかねーからなぁ

新しく出てくる資料があれば、それにつき合わせて検証していくしかないわけで
「やっぱおかしくね？」ってなるのはむしろ良い事だと思います。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:32:09.01 ID:+WJU7/OFi

>>492
やっぱり、発明王だよ。電球、レコード、映画…
すげーよ。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:32:32.03 ID:SYjm/4auP

>>456
将門公が準備運動をはじめました。

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:32:33.05 ID:kBuoVtQk0

実在性云々より、神武天皇や聖徳太子を下げて、卑弥呼やアテルイを上げるのは単に左派イデオロギーの戦略でしょ

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:32:35.01 ID:k9iL3LxH0

聖徳太子は紙幣の上だけに存在する2次元キャラだったんだよ

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:32:50.36 ID:E/rxPWUAO

今の皇太子一家を何とかしろよ

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:32:51.08 ID:h4tE6ecP0

10人くらい。
繁盛しているファミレスのベテランウエイトレスなんか・・・。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:32:55.17 ID:OapCr4TKO

>>325

空海とかにもその手の話は多い。
つか、諸外国にも有名人に由来する云々の箔をつけるための由来のでっち上げはままある事。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:32:55.29 ID:j9cBrC2k0

NHKドラマの聖徳太子は緒形拳演じる蘇我馬子がよかった

536 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2013/04/13(土) 16:33:16.36 ID:tSVvQGVR0

>>442
欠史八代の書物も乙巳の変で燃やされたとかあるからな
ホントは不比等が燃やしたんだろうけどな。
なので日本書紀には「一書に曰く～」と注釈がついてる
歴史を正しく述べるはずの日本書紀のくせに、こうゆう解釈もあるよ
と無数な注釈があるのは、改竄もほどほどにしないとなとゆう
良心の呵責があるゆえだな

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:33:32.66 ID:g57UcUjn0

>>506
捏造したのは誰か、日本書紀編纂の中心人物・藤原不比等である。
「聖徳太子とは藤原不比等らが作った架空の偉人」でありその目的は「天皇の権威付け」にあると大山教授は主張する。

（１）日本書紀に記される聖徳太子に関する基本史料は「憲法十七条」「法隆寺に伝わる薬師如来像・釈迦如来像の光背銘文」
「天寿国繍帳」と「（聖徳太子が記したといわれる仏教の注釈書）三経義疏」であるが、いずれも用語や時代背景、使われた暦などから
推古朝当時のものではなく奈良時代のものである。
「天寿国繍帳（国宝・中宮寺蔵）」は622年の聖徳太子の死の直後、悲しむ妻の一人によって作られたとされてきた。
ところが銘文に7世紀末に使用が始まる暦の儀鳳暦が使われている事が判明して推古朝製作説が否定された。
（２）日本書紀の記述のうち史実と証明できるのは厩戸王という蘇我系の王族がいて斑鳩宮にすみ法隆寺を立てたことのみである。
（３）聖徳太子は推古朝の皇太子と記されているが当時の日本には皇太子の制度はない。
（４）「冠位十二階」や「遣隋使」について日本書紀は「始めて冠位を行う」「大礼小野妹子を大唐（隋のこと）に遣わす」と記述されていて主語がない。
（５）聖徳太子に関して信用できるものがない。業績がすべて後世に作られたものならばその人物の実在を信じる理由はない。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:33:32.76 ID:mrrWPVxXP

丑原慎太郎φ ★　とは

http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%81%97%E3%81%86%E3%81%97%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3%CF%86

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:33:33.48 ID:Q1Fx+ePR0

推古天皇が可愛くてドジっ娘だけど超優秀であらゆる行政を行ってたけれど、
女が国を動かしてるとやっかみが大変だから厩戸皇子を看板に使ってた！
みたいなアニメを見たい

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:33:38.91 ID:B8GOAp/k0

>>506
だから、キリスト教が関係してんの

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:33:44.92 ID:zyxH4M+90

>>493
なんだ、ただのメンヘラか

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:33:46.44 ID:ISoiknZQ0

>>516
佐伯ｻﾝは捏造。留学じゃなく元々中国から天才は来たのさ。

ヒント：鑑真

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:33:48.11 ID:2fJgtwTf0

>>436
そういえば、
未来では確実に実在が疑われるレベルの宇虫人がいたな

あいつこそ速攻で教科書にのせて、後世の反面教師にすべきだ

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:33:51.14 ID:EH1s6h6z0

何が本当のことやら　ｗ　昭和までの歴史は白紙にしたら？　ん？　領土問題が発生するか　ｗ

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:33:51.34 ID:U+OeSrBP0

え？　耳が7個付いた宇宙人じゃなかったのか？

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:34:01.36 ID:/wdRaDn20

>>429
イチローがメジャーに行くときに何故か向こうの新聞に初芝の顔写真が紹介されちゃったってレベルの話なんだよな
この話とは全く違う

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:34:01.61 ID:lgscLGyyO

>>497
あの時代は名前に漢字が当てられてなかったんじゃね。
漢風になっても今でいうＤＱＮネームは普通。

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:34:02.39 ID:kAGrR73Y0

旧約聖書は当時のスタートレック。
虚実入れ混ぜ面白おかしく真面目に人類の歩むべき道を指し示した。
そんなもんだよ。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:34:07.38 ID:DgRG2ciK0

NHKでやった聖徳太子のドラマは韓国を持ち上げまくってほとんど韓流ドラマと化していた

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:34:08.34 ID:QBiQngfR0

>>438
それ書いたの聖徳太子じゃないんじゃね？
ってだけの話で存在自体を否定してる学者はどこにもいない

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:34:16.72 ID:Lvm02lQuO

せ・・・聖徳・・ふ・・・太子

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:34:35.20 ID:hjso5KVd0

あれだろ？周囲の何人かに同時に話しかけたとかいう

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:34:39.46 ID:MRAR6Wy90

>>494
いやだから君が言ってる主張が事実だとすると、なぜ君が自分の信じる歴史的事実に
基づいて日本書紀を確信犯的捏造文書だと断定してるか自己矛盾が発生するのだが

まさかタイムリープでもしてきたのかな？

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:34:45.17 ID:D5mEzCID0

極悪人とされる人の存在は疑わず善人の存在は否定する不思議。

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:34:47.33 ID:WT06J8ZQ0

>>476
アレクサンドリアの大灯台の遺構が発見されましたって時、
一瞬、きょとんとしたのを覚えてるｗ

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:34:58.84 ID:XO4wzC3sT

>>521
蝦夷って今で言う東北人だし

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:35:06.97 ID:KI9j5V3aO

>>467
というより自分たちに合うようにアレンジして吸収しちゃうんだろ
そういう意味での寛容だと思うんだけど

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:35:09.18 ID:KWnQuyEw0

>>1
過去に於ける人物が居なかった事の証明は出来ないであらう

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:35:12.55 ID:9JOq8bUn0

では多利思比孤とはだれだったのかという話になるんだが。
山背大兄との血縁関係が書記に書かれてないことや、一族が
根絶やしになってることから、推古帝の即位が虚偽で、太子の
即位が消されたとみるべき。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:35:24.74 ID:deX15P0OP

このポストの記事全部立ち読みしたけど小野妹子って最初の遣隋使じゃなかったんで扱いが小さくなってるんだそうだ。
近年評価が上がったのは犬将軍徳川綱吉。

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:35:26.49 ID:N0dD0yll0

>>318
歴史学は通説（教授）と違うことを言ったら干される分野だと聞いてるけど？

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:35:27.71 ID:4VlgVheE0

聖徳太子否定説は四方八方から批判あびてほとんど論破されてるし
そもそもこの説自体けっこう前だし
なんつーか教科書っていちいち歴史研究反映するの遅すぎないか？
それならお前ら安心しろ10年後には普通に戻ってるから

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:35:27.81 ID:llQV/nlhP

欠史八代の史料が太子の時代に焼かれたとするなら、そこには
よっぽど都合の悪いことが書いてあったんだろうなぁｗ

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:35:32.55 ID:qobnqo2E0

>>537
大山教授って誰よwww

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:35:34.93 ID:Zql5Qf6/0

坂本龍馬もかなり想像で脚色されたキャラだからな

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:35:41.08 ID:ISSBO/em0

今更新たな新事実なんて出てこないだろうから
解釈次第なんだろうな
でも今の学者の解釈より昔の学者の解釈の方が信用できる
日本の場合
今は政治的理由で解釈する人ばかりだろうから

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:35:51.64 ID:GI/I9B1f0

>>497
マジレスすると、厩戸（厩舎）の前で産気づいて生まれたからそう名付けた。
太ってるくせに「細山」と名乗ってるあのデブこそDQNネームだ。

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:35:54.71 ID:ozZX2kv60

>>525
聖徳太子だろ
当時我が国でも一二を争うインテリだったし
もちろん添削はネイティブがやったんだろうけど

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:35:54.86 ID:xZ71Uhzb0

>>506
その辺のことは井沢元彦が上手く纏めてる
聖徳のように徳の字が諡に入ってる人物は怨霊の可能性が高い
崇徳とかね。
つまり厩戸皇子は恨みを抱えて死んで行ったから、怨霊発生を恐れて
創作の世界で活躍させてその怨霊を鎮魂したんだと。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:35:56.03 ID:nCDnwsoy0

>>508
そんなのが多いな。竹内宿弥やら、○○天皇みたいに１００年以上生きた事にしないと、
辻褄があってこなくなるしな。『いい事をしたのは弘法大師』って事で、
日本中に伝説が残ってるしな。

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:36:05.02 ID:8vLAytjB0

wiki読んできたわ
こりゃ捏造のほうが有力だなｗ

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:36:06.43 ID:6yCp2oLPO

日出る国ってのが左翼には邪魔なんだよ。

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:36:13.19 ID:wfnVtEd30

>>528
技術者の従業員を抱えてた中小企業の社長さん、みたいなもんらしいよ
本人は技術よりもむしろ人材マネジメントの方が上手だったとか

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:36:26.11 ID:E+xyrFzM0

日本はまともだな。

こういう風に国内で色んな研究によって事実が解明されていくんだから。

それに比べて、韓国の歴史は捏造ばかりだよな。

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:36:38.63 ID:MlxdV4IlP

>>550
じゃあ誰が書いたかなんて問題じゃないじゃん
確かに日本に日本を真の意味で独立させた偉人はいたんだ
朝鮮には決して現れなかった日本だけの偉人が

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:36:40.72 ID:Hb/L4tzgi

>>494
相撲の起源のエピソードは？
出雲系の豪族が出てきて、勝っている。

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:36:54.46 ID:1ScdDHWLO

じゃあ
入鹿はなんで山背王を殺したのさ
山背王も架空の人物なのか？

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:37:01.96 ID:kf9Uq+ti0

マグマ大使

・・いや言ってみたかっただけ

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:37:05.06 ID:Z+oaq8vM0

札は聖徳太子時代のほうがデザインが好きだったな
セピア色で

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:37:07.34 ID:8S1mzSTMO

歴史上でやけに持ち上げられた人物として菅原道真が居るけど、
道真公は死後に呪いまくったから祀られた。
厩戸皇子も死後に祟りまくった事象があって持ち上げられたのかもしれないな。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:37:09.30 ID:/e5ScGhz0

千年以上も昔の話なんかにある程度以上の史実を求める方が無理。何マジになってるんだよ。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:37:09.51 ID:fBHAPuVx0

朝鮮征伐も韓国の捏造

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:37:35.86 ID:xbMUhy5BO

>>62
新説として
本当は違うんです
みたいに日本の歴史をボロボロにするのが奴らの目的だからなｗ

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:37:37.54 ID:+bIFWyDMO

大阪の太子町にお墓まであるし、当時の宮中は漢字で記録しはじめて、古事記や
日本書紀の元になる本も作られてたから、実在は確実なんだけどね。
その本は大化の改新？かなんかの蘇我氏が滅ぼされた時に燃えたみたい。
中国の歴史書にも、憲法や冠位十二階を作って隋に朝貢してきたって書いてあるし。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:37:41.70 ID:4VlgVheE0

>>569
単なる作家のいうこと真に受けるなよ

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:37:51.50 ID:17oATn3SO

>>467
そういや福禄寿と寿老人の元ネタも一緒？とかなんとか
湖東三山と周辺のお寺巡りしていた時に見たなぁ
あと大黒さまと恵比寿さんとかややこし過ぎ

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:37:53.79 ID:aNiiQYOT0

>>574
聖徳太子が死後よばれたとかずっと昔からいわれてることじゃん

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:37:53.60 ID:g57UcUjn0

>>564
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E8%AA%A0%E4%B8%80

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:38:00.44 ID:oJogsw2G0

信長のシェフで今週号に比叡山焼き討ちがあったが女子供を一人も殺さないもので

最近の学説に基づいたものだった

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:38:01.93 ID:XO4wzC3sT

>>557
良くも悪くも日本は実は開放的な国だからね
物部と蘇我が対立して聖徳太子が板ばさみになったとしても、
仏教について神道を滅ぼそうとしたわけじゃない
偽モルダーの言うことは>>310ちょっと変だよ

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:38:06.55 ID:TSNKBIvgO

実はギャグマンガ日和の聖徳太子と小野妹子が史実の姿

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:38:10.13 ID:oZeJ5mCu0

>>565

八代将軍なんて、いつも刀振り回してるイメージが・・・・・・

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:38:09.91 ID:IrfHjmdt0

>>571
wikiを信じている時点で…

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:38:10.56 ID:GI/I9B1f0

おそらくあと５００年もしたら雅子妃も架空の人物として伝わるんだろうな。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:38:15.90 ID:IgRIrzlh0

今は大人気の前田慶次郎だが、原哲夫が漫画を描くまでは
よほど歴史に詳しい人でも知らない存在だった。
リアルタイムで歴史上の人物が作られていく瞬間を見た。

596 ：共産は比例８００万票が適量：2013/04/13(土) 16:38:17.16 ID:5py/Ifdp0

赤旗　嘉村被告　２００７年で検索して下さい。
携帯電話通話記録盗み出し事件で、東京地裁は「創価学会全国青年部副部長」
の根津丈伸氏「創価大副学生課長」の事件関与を認定しました。
月刊誌フォーラムが創価学会大幹部を撃ち落としたのは大きいです。

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:38:21.10 ID:wfnVtEd30

>>570
昔の１年は今の半年、って説もあるね

年は米が取れるまでの期間を表すから、二期作をやっているところでは
6ヶ月ほどで1年になるとか

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:38:21.49 ID:KnZsQNYV0

ぎゃぐまんが日和も描き直しか

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:38:23.87 ID:BQGQMuUh0

>>555
かの有名なスフィンクスは、トトメス４世（紀元前1400年代末期の人）が砂から掘り起こして発見したというお話が・・・
あの国は史跡が簡単に埋まるようだ

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:38:26.06 ID:zyxH4M+90

>>565
モデルになった人は実在したらしいけど、起源は司馬遼太郎が作ったキャラ
後に作られた作品は、全てそれの二次創作

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:38:27.73 ID:lgscLGyyO

>>525
蘇我馬子か入鹿かな。

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:38:32.66 ID:RBK+LM2T0

一方韓国は、自国の歴史を七万年と主張していたw

【韓国】 7万年の私たちの歴史概観～韓国の歴史は五千年ではなく72,390年[08/06]

1 ：蚯蚓φ ★：2012/08/07(火) 22:18:43.40 ID:???

私たちの韓国の歴史は五千年でなく、檀君以前に桓雄天王の配達国時代が1,565年間、それ以前に桓因天帝の桓国時代
が3,301年間、さらに、それ以前に桓国前時代が63,182年間があった。従って私たちの歴史は紀元前70,378年癸亥年から
今年2012年壬辰年まで72,390年の歴史を持つ。

紀元前70378年癸亥年から麻姑ハルミの天符の弘益（ホンイク）人間の歴史が始まり、約 43,200 年が過ぎた
紀元前27,178年頃からは麻姑ハルミの初孫になる黄穹氏が白巣氏、青穹氏、黒巣氏などに属する四氏族を和白で治める
時代になった。この時からすでに麻姑ハルミを氏神とする三神に仕えることになる。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1344345523

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:38:33.62 ID:9V55UdqgO

>>528
交流の電気椅子… 暖かくなる椅子じゃないお

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:38:42.38 ID:Cn+WGCk00

　
日本一の政治家って言えば聖徳太子

「日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙無しや」

煬帝を激怒させたこの手紙がけしからんと、こんな歴史教えるなって中国が言ってきたの？

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:38:50.45 ID:3cRTnQMP0

＞この時代に「摂政」という役職は存在せず

なら「鎌倉幕府」とかも言っちゃいかんのか

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:38:54.98 ID:nCDnwsoy0

>>569
法隆寺の山門の真ん中に柱があるのは、真ん中を通れなくして、聖徳太子の怨霊を
閉じ込めたから、見たいな話もあるな。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:38:56.15 ID:w5JkcHDQ0

>>581
それを否定されるとアイデンティティが崩れたように感じる人がいるからー

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:39:05.36 ID:stn3Q/880

お前ら阿呆だな
日本の歴史を否定する左翼工作の典型だよ
日教組死ね

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:39:07.62 ID:E+xyrFzM0

>>570
記紀とかの天皇の年齢が１００歳超えてたりする件だけど

最近有力なのは、当時は、春分と秋分の度に一年として捉えてたって可能性だよ。

つまり、今の半年が当時の１年ね。

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:39:08.95 ID:8X7EVaGr0

キリストの立場も少しは考えろよ

611 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2013/04/13(土) 16:39:10.81 ID:tSVvQGVR0

しかし、聖徳太子否定説が左翼とか基地外すぎる
南北朝とか皇室がふたつもあって、互いにぶっ殺しあった
歴史とか、呪いの権化とされる崇徳上皇とか後醍醐天皇はじめ
島流しにあった天皇数知れず。

おまえらアフォすぎる

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:39:29.23 ID:n6J4UyhYO

当時の日本史は立証できる資料がほとんどないので、今更聖徳太子否定しても喜ぶのは左翼と中国朝鮮人だけ

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:39:31.22 ID:MuzBsUEK0

古事記と日本書紀も９０％は捏造だからなｗ

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:39:41.07 ID:OapCr4TKO

>>341

清の時代に日本についての報告書が皇帝に上奏されてるが、
内容はけっこういい加減だったりするよ。
限られた情報源で、一方的に書くわけだし、中華思想的な偏見も含むだろうから、
そのままは信じられないけど、当時を知るための貴重な資料であるのは間違いないとは思う。

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:39:43.41 ID:b0eIoHRf0

>>3,>>5-6
記紀自体が、それまでの歴史や伝承を当時の藤原氏に都合の良いように改竄して編纂された物ですから。
蘇我系の人物である厩戸皇子が何故か反蘇我の筆頭として祭り上げられていたり、白村江での惨敗を初めとする中大兄皇子＆中臣鎌足の失政が覆い隠されていたりしてますから。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:39:49.27 ID:IrfHjmdt0

>>610
たしかにｗ

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:39:52.39 ID:qOFOlPU30

大黒様は仏教由来だけど、姿形や性格は大国主の色が強いだろう。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:39:54.13 ID:31acPXWE0

>>506
蘇我氏の功績は同時代の誰かに転嫁しないといけない。
素晴らしい功績を残した人物が祖先にいるとその子孫は政争において有利になるが、
厩戸皇子の家系は息子の代で滅んでいるので問題ない。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:40:22.00 ID:XO4wzC3sT

>>586
大黒様はインドらしいね
弁天様と一緒
七福神の定義も曖昧で、寿老人が入ったり吉祥天が入ったり

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:40:22.81 ID:/7XonTXA0

どんどん韓国の好む方向に歴史が改変される。
皇室の歴史と権威を貶める。
続々と発見される物証は、日本書紀の正しさを物語っていると言うのに。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:40:25.66 ID:KTdaWScnO

学者のいう「偽書」の定義と一般人が思う「偽書」の定義が違うように
学者の存在しないという定義と一般人のとは違うんだよね

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:40:26.48 ID:E1ifAO7oO

梅原猛先生がアップを始めました

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:40:27.29 ID:uOuat/Sj0

>>402
正確に検証して何が正しいのかっていうのを追求するのが、科学的な姿勢だからな。
そういう歴史に対して公正な考えが日本人として誇りに思える。

日本の歴史が矮小化されるから中韓の陰謀っていう馬鹿げた考えは
そいつらの嫌ってる中韓の歴史捏造する奴らと同じレベルだと思う。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:40:29.81 ID:rBw1o4i00

http://dl1.getuploader.com/g/10|netami/654/sky.jpg

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:40:31.24 ID:/wdRaDn20

>>614
ヨウゼイ帝のあれはコントだよなｗ

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:40:31.55 ID:X8YDF0mu0

イエスと同じ生まれ方してるからおかしいと思ってたとこ。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:40:35.98 ID:U19ZUzvB0

実在の有無よりも、存在の薄さが気になるな

どこかの勢力が「日没する国」うんぬんを
面白く思っていない証拠だ

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:40:38.74 ID:g57UcUjn0

>>593
wiki内の記述を否定するならその論拠を示しなさい

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:40:39.39 ID:D2+DkRIr0

この記事を書いたやつは諡も知らんのか

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:40:42.10 ID:YmfvKTAKO

聖徳太子、知ってる？

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:40:44.60 ID:e4PDeVDpO

聖徳が名字で太子が名前だとでも思ってるんか？

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:40:49.35 ID:9HcDZnN00

>>1
聖徳太子はいたけど。
違う名前だったってのが正解だろ。

蘇我氏の名称も違う名だったって話もあるし。
だから隋の史書に出てくる名前と一致しないんだし。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:40:57.93 ID:mJUxOf9A0

>>565
坂本龍馬は過大評価されすぎだ。

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:41:00.10 ID:QBiQngfR0

>>575
そうだよ
ただ学者の中で「誰が書いたんだろ」って議論があるよってだけの話
何故か「日出る処の天子」の所も否定してるって勘違いして脊髄反射で吠えてる人がたくさんいるけど

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:41:00.55 ID:DfbVmNxM0

>>4 アンタが優勝！！

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:41:07.55 ID:lgscLGyyO

>>606
あの爺さん作家は後で間違いでしたなんて言わなかったか。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:41:09.62 ID:qMVNhcW40

>>495
まったくだ。それでいて文学からは一葉女史とかどこが国民作家だ。

廻れば大門の見返り柳いと長けれど、お歯ぐろ溝に燈火ともしびうつる三階の騒ぎも手に取る如く、明けくれなしの車の行来ゆききにはかり知られぬ全盛をうらなひて、大音寺前と名は佛くさけれど、さりとは陽気の町と住みたる人の申き
・・・などと一文が延々と続く文章など読めるかアホか。
まだそれより二千年前の漢籍の方が読みやすいだろ。

女性文化人縛りなら何故あそこで長谷川町子か美空ひばりにしなかったか。

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:41:15.12 ID:mrrWPVxXP

丑原慎太郎φ ★　とは

http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%81%97%E3%81%86%E3%81%97%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3%CF%86

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:41:23.82 ID:DWIH8wR40

>>561
直接の師匠の説は否定できんわな
だから、同じ事研究しても意味ないんだよ

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:41:24.21 ID:Hb/L4tzgi

>>536
良心の呵責なんて解釈できるのは、ひねくれてるね。
普通なら、日本書紀は、その時点でわかっていた話をまとめたのだから、異説が残っていたら両論併記したと解釈するよ。
都合の良いように話を捏造していたら、異説なんて残さないよ。

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:41:37.53 ID:JM0tlSzg0

渡来人の説がある蘇我氏の時代がやって来ました
イルカとか可愛いしね

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:41:38.19 ID:+Cl1YKoR0

なんだこのドヤ顔の透けて見えるようなぺらい記事は…

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:41:45.14 ID:+WJU7/OFi

>>633
激しく同意。単なるテロリスト。

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:42:02.67 ID:DBH7xj1O0

聖徳太子って贈り名だろ？
中国や韓国の人物はろくな文献もないのに無条件に賞賛するのに
日本の人物に関してはこのとおりケチ付けまくり

ちなみに世界最古の土器は縄文土器
みんな覚えておけよ

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:42:19.01 ID:aNiiQYOT0

左翼教師らやシナちょんは否定したいんだということがよくわかるねえ

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:42:31.16 ID:GI/I9B1f0

>>632
日本だって「ヒミコ」という名の女王がいるらしいってことで
向こうの当て字で「卑弥呼」ってつけたんだろ？

ここの住人には「卑弥呼？３０年前にいたよ？」らしいがｗ

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:42:37.22 ID:E+xyrFzM0

>>632
まー、漢字が普及してない日本では、当て字だったからなｗ

卑弥呼がまさにそうだわな。

まー、漢字より前にひらがなやカタカナがなかった国家の悲劇だな。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:42:38.15 ID:WT06J8ZQ0

>>600
近年だと、斎藤一の肖像画とされる絵が出た時、
2chでもちょっとした騒動になったのを覚えてる

実際は長男をモデルにしたものだったみたいだが

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:42:39.97 ID:Z1D5Rziy0

　
２．小林よしのり「愛子さまが皇太子になれるよう皇室典範改正を」・「女系継承が行なわれてきた」と嘘！
2700年維持した男系継承の「正統」を消滅狙い・まだまだ皇統絶やさぬ道はある・教科書で陛下“呼び捨て” - 正しい歴史認識、国益重視の外交、核武装の実現 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/44584556.html

・・したがって、日本の伝統を守るためには、たとえ200年以上さかのぼっても、たとえ10代さかのぼっても男系を維持しなければならない。

これは、論理や理屈を超越した伝統であり正統であり情緒であり法則なのだ。

皇位の継承とは、全ての天皇の父をたどれば最初は神武天皇になるという2650年以上も厳然と続いてきた男系維持の伝統だ。

この系譜こそが日本の伝統であり、理屈を越えた正統なのだ。

そして、日本人とはこれを美しいと感じる民族なのだ。

この美しい伝統を守るには、悠仁さま誕生によって問題が解決したわけではない。

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:42:54.15 ID:rg7CFqyK0

蘇我氏宗家は乙巳の変で潰れたけど、石川麻呂の系統は仲麻呂の乱まで続いたらしいので、
日本書紀が大幅な捏造をしているとは考えにくい。

たた、山背大兄王は読む限り、皇位への野心が強くて聖人とは思えん

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:42:57.96 ID:Txp8F8s40

藤原氏にとっては、蘇我氏は悪者でなければならなかったので、
日本書紀では悪者にしてあるけど、その業績は無視出来なかったので、
厩戸王にその業績を投影させたのではと？言われてるね

蘇我氏は任那の権益を牛耳っていた存在で、半島南部に見られる
前方後円墳は蘇我氏の祖先のものかも知れないな

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:42:58.96 ID:VYrvnmBn0

蘇我氏を悪者に仕立て上げるためにねつ造したんだろうな

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:43:05.05 ID:oZeJ5mCu0

聖徳太子の弟に辛子明太子がいるのは秘密だ

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:43:07.68 ID:DkPcPWk40

極端から極端に振れ過ぎだな
結局実在はしたが、すべての業績が聖徳太子のものではないというレベルが学会の標準で
いなかったというのは文献の再検証からも否定的なんだけど

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:43:09.03 ID:mJUxOf9A0

>>601
蘇我蝦夷は？

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:43:11.27 ID:ydtIeqp60

＞１
ギャグマンガ日和は無駄な努力だったかww

まあな、支那朝鮮と売国奴が仕掛けてるのは見え見え　

だが無駄だよ
東郷平八郎が潰せなかったのに聖徳太子を潰そうなど

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:43:14.22 ID:ISoiknZQ0

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:43:19.21 ID:kAHgIO1u0

>>1-2
> 歴史研究によって、この時代に「摂政」という役職は存在せず、

これはともかく・・・

> 「聖徳太子」という名前も、死後100年後くらいから呼ばれたものだと判明したからだ。

これを実存性を疑う根拠みたいな書き方するのはアホだろ。
諡・諱が死後つけられることなんて常識だろ。

>>512
> その当時、その名前はなかったとか声高にいう人って何故か高確率で左翼の場合が多いんだよな

なるほど、そういうことか。

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:43:33.27 ID:qgKPUM0/O

第１条　お前ら仲良くしる
第２条　仏様とお経と坊さんは大切にすれ
第３条　天皇陛下の詔勅は謹んで受けれ
第４条　役人は礼儀と身分をわきまえれ
第５条　人を裁く奴は賄賂とかに惑わされんな
第６条　ＤＱＮは叩け。いいことしる
第７条　役人はちゃんと自分の仕事をしる
第８条　役人は朝早く出勤して夜遅くカエレ。きっちり定時なんかに帰るなヴォケ
第９条　信用は大切だぞ
第１０条　他人が何か間違ったことしてもあんまり怒んな
第１１条　功績や過ちはハッキリさせて、賞罰とかその辺きっちりさせれ
第１２条　役人は住民から搾取しちゃダメだろ
第１３条　役人ども、おまいらは同僚が何やってるかはきっちり知っとけ
第１４条　役人は他の市とかの方が給料高いからって妬んだりすんな
第１５条　役人どもはてめー財布のことばっかり考えてないで国のために働け
第１６条　国民に何か課すときは、必ず時期とか空気読んでやれや
第１７条　重要事項は会議して決めれ。ひとりでコソコソやんな

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:43:42.57 ID:/wdRaDn20

>>646
そんな前じゃないだろ俺高校生だったもん

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:43:49.91 ID:sZX9nBgL0

日本書紀なんて超常現象のオンパレードじゃんか

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:43:52.60 ID:llQV/nlhP

>>615
蘇我氏が太子一族を滅亡させたってのは、あれも史実じゃなくて
脚色なんかねえ。

中臣鎌足は藤原氏の先祖だから、藤原氏が先祖を悪く書きたくないと
おもうのは理解できるが、壬申の乱などどうなるんだ、あれは藤原氏から
すると、どっちに肩入れすればいいんだ。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:43:53.90 ID:JrHmNDLi0

>>633
犬の大河を見て触発されて「龍馬のような大きな人間に成りたい」なんていう学生が多いらしいな。
殆ど脚色なのに。
アホだ！

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:43:57.58 ID:Thgyt7lG0

はいはいうしうし。
聖徳太子がいないってことにすると、得する人、ミンジョクのプライドが維持できる人がいるんだねえ。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:43:58.16 ID:30IjEZ+10

歴史って何だよ！？

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:44:01.29 ID:i8e0b5d+0

>>535
モックンが聖徳太子のやつ？

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:44:07.54 ID:bQwoDk4Q0

あの時代に巧みな外交と優秀な統治を行った
切れ者が居たという事実は消せないけどな

名前がどうとか、それが一人かどうかは大した問題じゃない
巧みな政治で、日本という国が出来上がって来たことが重要な訳で
和を以て貴しと為すとか、今に続く日本の社会の大元だし

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:44:11.42 ID:QbXTGcUA0

まだ実在が定説だろ
学会で頑張ってやりあえ

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:44:15.41 ID:MRAR6Wy90

>>611
聖徳太子否定説を言ってる人は必ずしも左翼というわけじゃないが、実際左翼が多いのは事実だな
聖徳太子と当時は言われてなかったとかね

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:44:24.70 ID:rg7CFqyK0

>>617
大黒様はインドの破壊神だよ

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:44:32.02 ID:N0dD0yll0

>>438
ていうか、これただのキチガイだと中学の頃からずっと思ってるんだが。
中国側も「おまえこんなキチガイが国を治めいる」っていう意味で記録
したんじゃないの？

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:44:33.50 ID:hxwTmPDS0

>>561
国公立はそういう傾向があるかもね（師弟関係が強い）
私立は比較的自由

673 ：【関電 67.0 %】：2013/04/13(土) 16:44:35.66 ID:k8W72jOJ0

歴史はよくわからん
そもそも歴史書なんてものは
司馬遷の史記などすべてその王朝の正当性を作り上げるための洗脳書でしかない
と誰かが言ってた

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:44:36.57 ID:nCDnwsoy0

>>586
『大黒さま』は、大国主と発音が同じだから、一緒にされてるんだよ。元々の大黒天は、
インドの人肉を食らう様な、３つ目の恐ろしい神様だよ。

>>575
半島からの渡来人だったかも知れんけどな。

>>597
そんな話もあるみたいだな。でも、古事記とかに出てくる地名で、二期作ができた
ところはあるのかな。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:44:49.25 ID:A5jWb22p0

>>537
大山の説はおかしいよ
太子が没してから書紀完成までおよそ１００年だ。
創作なら「不比良、お前の編纂した史記はめちゃくちゃだわ」とおこられてる。

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:44:51.54 ID:8vLAytjB0

おとぎ話信じて勉強した奴ｗｗｗ

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:44:54.04 ID:E+xyrFzM0

>>646
同じこと書いてらｗ

>>644
まー○○天皇ってのも贈号だけどな。

在位中に一般でも呼ぶようになったのは明治天皇くらいからだろ。

>>621
同意ｗ

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:45:01.57 ID:D5mEzCID0

あれおかしいな、昔は聖徳太子が幕府を開いたと習ったが。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:45:04.02 ID:4VlgVheE0

>>664
＞聖徳太子がいないってことにすると、得する人、ミンジョクのプライドが維持できる人がいるんだねえ。

毎回思うがお前らのその思考回路ってどうなってんの？

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:45:04.10 ID:dKfjBZVU0

(´・ω・｀)　まあ、こういう事言い出したら、天皇家の万世一系やら、皇紀２６００年やら

　　　　　　　全部否定って事になるわなｗ

　　　　　　　

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:45:05.44 ID:17oATn3SO

>>573
ホンダの親父さんやらその他諸々の偉いおっちゃんみたいな感じかな

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:45:11.05 ID:g57UcUjn0

蘇我氏が天皇の権威付けの為にかつて複数の人々が残した功績を一人の架空の人物のものとした。
ただそれだけのこと。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:45:13.08 ID:Frzr1hOW0

厩戸王は蘇我系の王で馬子と懇意だったでしょ？
不比等は鎌足の息子だから蘇我本宗家叩き潰した側の血筋でしょ？
なんで厩戸王を聖徳太子として聖人君子の理想像にしたてる必要があったの？

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:45:14.72 ID:qobnqo2E0

>>537
それはさ、聖徳太子凡人説であって、
「なぜただの皇族の1人である厩戸皇子が聖人化され神聖視され信仰の対象になったのか？」
って問いの答えになってないよ。
なんで厩戸皇子だったの？
なんで他の皇族じゃないの？

685 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/13(土) 16:45:21.25 ID:LelZCe3l0

おれぁルーツが薩摩だから大山巌大将元帥のような大人物が目標といいたいが
通風はちょっと堪忍してほしい…

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:45:29.76 ID:lgscLGyyO

>>655
可能性はある。
３代のいずれかだろ。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:45:31.12 ID:lzv/nVad0

バブルを体験したから
聖徳太子は忘れることできない

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:45:35.88 ID:oZeJ5mCu0

>>670

聖天様（歓喜天）はインドのガネーシャ

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:45:41.86 ID:xYQLtRbvO

>>2
天皇号だって古代は無かったし、実在の確かな天皇のおくり名も後世に付けたんだが

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:45:42.44 ID:Q0xVSQpD0

存在しなかったというところまで持っていこうとしてるのが透けて見えるわ

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:45:47.23 ID:uBGv7W9YP

>>623
ネトウヨは絶対に旧石器捏造事件も擁護しただろうねｗ
陰謀だとかくだらんことで思考停止して前に進めなくするなと
本当にケツの穴が小さい

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:45:51.28 ID:ISSBO/em0

>>679
と韓国人に言って上げて下さい
マジで信じられない思考パターンの人たちだから

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:45:53.11 ID:+QtrT3Gb0

>>155
儒教徒というか神道徒じゃないのか?
「和を持って貴しとなす」ｊは神仏戦争の結果に生まれた言葉でしょ？

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:45:56.91 ID:aNiiQYOT0

>>512
左翼って基本日本の風習や歴史知らないよねえ
必死になってやってるのがマルクスやレーニンに毛沢東とか笑っちゃう

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:46:07.21 ID:7kfY0uBR0

創作だったということにして日本の歴史を破壊しようとしてるやつがいるな

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:46:07.96 ID:KTdaWScnO

諡号を生前に付けたら失礼だろ
無知にも程がある

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:46:18.22 ID:b0eIoHRf0

>>283
史料の裏付けが無い以上、史学的に存在が疑問視されても仕方が無い。
法隆寺にしろ遣隋使にしろ十七条憲法にしろ、それぞれ厩戸皇子＝聖徳太子の業績であるという「証拠」が日本書紀以外に皆無なんだよね。
むしろ十七条憲法のように存在自体が疑問視される例も有るし。

これらはあくまでも歴史学の中の学術的な話であり、ウヨサヨとか幼稚な政治思想とは関係無い話ですから。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:46:28.92 ID:xZ71Uhzb0

>>585
逆説の日本史読んだことある？
あれは対した作品だよ
部落問題や天皇制にも踏み込んでる
権威ある学者には出来ないね
あいつらは資料に載ってない説を唱えられない立場だから
その点作家は自由で面白い

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:46:38.13 ID:VYrvnmBn0

蘇我氏が良い政治してたって事実を書いたら
大化の改新の正当性がなくなるんだろ

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:46:48.82 ID:JM0tlSzg0

>>595
だいぶ昔の歴史ゲームで愛で有名な直江さんがただのムサいおっさんだったのを思い出した。

701 ：名無し：2013/04/13(土) 16:46:52.10 ID:uwKD1R9JP

馬子とか入鹿とか蝦夷とかあとから蘇我氏を貶めるために変な名前をつけたの？
架空の超人である聖徳太子が天皇じゃないのは藤原不比等が天皇なんてお飾りだよと喧伝したかったからかな？

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:47:01.50 ID:4Z2Vgf7G0

ちなみにぼくは、源頼朝が守護・地頭の任命権を得て全国支配の実権を握ったのは
1185年で間違いないけど、鎌倉"幕府"成立はやっぱり1192年じゃないとダメだと思います
そうじゃないと天下統一をしたのに幕府を開いたとはされていない、
豊臣秀吉の政権のあつかいが中途半端になると思うからです。
武士による支配＝幕府と教えるなら豊臣政権も幕府でないとおかしいと思います

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:47:02.76 ID:8vLAytjB0

で、なんで韓国が関係あるの

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:47:04.55 ID:TSNKBIvgO

>>609
旧約聖書の創世記なんてノア以前は100歳超えのオンパレードだしな。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:47:19.36 ID:FvGpU8mz0

菅直人は架空の存在だった

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:47:28.44 ID:Z505XT/F0

>>506
現在進行形で捏造だらけでみんな騙されてるだろw
俺はいつも思ってるがネトウヨが韓国に生まれてたら反日で慰安婦とかわめいてるぜw

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:47:31.06 ID:llQV/nlhP

>>693
江戸時代に太子の悪口書いてた学者は、ほとんどが儒学者だったね。
神道の学者で太子の悪口書いてた例はしらん。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:47:33.06 ID:A/NGdGLu0

>>8
ネトウヨのみなさんにかかれば自分たちの経験したことすらなかったことに…
長生きすると歴史の捏造に立ち会えるんだな。

いや，その前に広場にぶら下げられるかｗ

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:47:35.43 ID:ydtIeqp60

>>674
半島由来の渡来人は決してそんなことはしない　自爆もいいところだからな

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:47:35.67 ID:wfnVtEd30

>>694
歴史や風習を知らないからこそ、
マルクスや毛沢東が入るだけの余地が頭にあるんだよｗ

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:47:37.67 ID:GI/I9B1f0

>>696
そういや、数年前に国会議員が今上天皇のことを「平成天皇」と言って
世間から猛バッシング食らったなｗ

712 ：天一神 ◆peeMk.HrP2 ：2013/04/13(土) 16:47:39.04 ID:CxdteOhB0

安部総理大臣の正当性は選挙
天皇の正当性は歴史
中韓の正当性は、日本を倒したと言う歴史
嘘でも日本を攻撃しなければ国が゛成り立たない。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:47:48.55 ID:8D83OG6U0

最近チョンのいきのかかったのが必死だよ

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:48:10.20 ID:iHXiXGrS0

聖徳太子の様々な逸話を総合するとかなり頭のよい人である事は分かる。
だけど達磨のエピだとか理解を超える内容のものもある。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:48:17.24 ID:5fYp87IB0

>>669
死語に送られた名前で、後世呼び習わされることは、珍しくないけど？
だからいなかったというのは、トンデモ理論だわ。

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:48:18.56 ID:rg7CFqyK0

>>691
７０万年まえの石器の記事には「オーパーツだｗ」って大爆笑したけどな

717 ：名無し：2013/04/13(土) 16:48:30.53 ID:MNAwjA380

これ、
日出ずる処の天子
ってのを、消し去りたい
蛮行侵略国の工作だろ？

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:48:37.71 ID:MRAR6Wy90

>>623
科学的姿勢で考えるのはいいが、歴史が矮小化されるから否定してるってのは
お前の妄想でしょうに

聖徳太子否定説はおかしくない？＝中間の歴史捏造する奴と同じってお前の方がどうかしてるわｗ

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:48:38.64 ID:qOFOlPU30

>>670
大黒天（つまりは破壊神シヴァ）と大国主命が「名前似てね？」ってことで習合されたからね。
名前はインド側だが、にこやかな姿や袋担いだ格好は日本側由来かな。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:48:39.65 ID:IrfHjmdt0

鎌倉幕府の件といい
アホが歴史に関わるとロクなことにならんなｗ

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:48:39.66 ID:9zm8eGl10

魏志倭人伝を疑う事も出来ない臆病者が何を言っても信用に値しないわけでのう

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:48:43.27 ID:QbXTGcUA0

>>712
中国も韓国も日本と戦っていない

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:48:47.73 ID:6xLNnlC60

同じルールで全部徹底するならいいけどさ
まずは思想ありきなんだよ
じゃあ元書とか明書が絶対正しいって前提で
日本史書いたらデタラメばかりでとんでもことになるから
しないんだろ

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:48:51.56 ID:Hb/L4tzgi

>>609
千年後には、市川海老蔵が何百年も生きていたのはありえないとか言われているのだろうか？

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:48:52.72 ID:+WJU7/OFi

>>703
60年しか歴史がないから、羨ましいんだとさ。

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:48:55.47 ID:AubcQs3TO

逸話とかはキリストのパクリだしねぇ。
流石に全部が本当でしたってのは無理がある。

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:48:59.95 ID:g57UcUjn0

>>680
皇紀2600年なんて今時誰が信じてるんだ？
欠史八代はすでに確定しているし、欠史十代も有力説。

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:49:04.06 ID:hTQb0mMb0

小野妹子が男だった衝撃の方が大きい。

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:49:15.85 ID:ZbnWSR4X0

６２０年に聖徳太子の編纂した歴史書である「国記」「天皇記」は大化の改新の時に焼失してしまった。
「国記」「天皇記」には天皇家の前の王朝である邪馬台国のことが書いてあり抹殺されました。
しかし内容は少し残っていて国宝の「海部氏勘注系図」で見ることが出来ます。

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:49:26.35 ID:vuCPz4FX0

小学生が「サンタクロースってホントはいないんだぜぇ～」って
ドヤ顔して同級生に言うのと同レベルの記事だな

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:49:52.35 ID:wfnVtEd30

>>709
古代では日本も半島に支配地域を持ってたから
半島からの渡来人＝帰国子女
みたいな可能性もあるんだぜ

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:49:54.14 ID:hynwZGOB0

新撰組と坂本竜馬は創作の世界では大人気だけど、
奴らは歴史的には大して大事じゃない。
だって何をしてたかよくわからないから。
歴史の時間にはあまり教わることがなかった。
そういう「よくわからない人物」をいじる時がフィクションの世界では一番面白い部分なんだろうな。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:49:54.16 ID:4VlgVheE0

>>697
聖徳太子の死後早い段階で神格化が始まってるというのが
史料（何かは失念）でわかるそうだから
やはり聖徳太子として称えられる人ではあったんだろう
単に仏教面だけか政治含めてかは別にして

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:49:54.40 ID:h4tE6ecP0

>>659
新憲法もそれでいいよ。

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:49:58.91 ID:e4PDeVDpO

北条政子
小野妹子
聖徳太子

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:50:00.93 ID:ISSBO/em0

>>726
日本書紀ってキリストのパクリだったんだ
日本書紀凄いね

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:50:01.76 ID:ydtIeqp60

>>682
蘇我氏を滅ぼした張本人の息子=藤原不比等が歴史編纂の仕上げをしてるんだぜ　少しは調べてこいや

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:50:01.98 ID:mJUxOf9A0

>>701
厩戸皇子も蘇我氏の系統

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:50:07.17 ID:llQV/nlhP

かの江戸の大儒荻生徂徠は、物部氏を自称しただけあって
聖徳太子を目の敵にしてたねｗ

蘇我氏がいうこときかない崇峻天皇を殺したのを太子は
黙認してたから、聖徳太子が天皇を殺したも同然だ、などと
書いてたねｗ

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:50:12.07 ID:/sTfWUu50

>>61
青森のイエスの墓があると聞いたことある！

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:50:16.26 ID:xYQLtRbvO

>>691
擁護した証拠はよ

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:50:17.92 ID:/wdRaDn20

>>595
常山紀談にはかなり字数を割いて記述されてるから
江戸期にはそこそこ有名だったんじゃね？
加越軍記にも末森合戦での活躍の記述があったような

そういや今のイメージが広まる前の吉川英二の小説には腕白坊主みたいな感じで書かれてたな

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:50:19.47 ID:WT06J8ZQ0

>>719
むしろ、大暗黒天の名の方が、元ネタに近い印象を受けるな < 大黒様

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:50:23.52 ID:EeenpFsyO

徳川家康も実在しなかった。

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:50:33.40 ID:3MHXe0d90

しかしなあ、学説多元化で、いきなり文科省と教科書が、九州王朝エッセンスに飛びつくかよ…
聖徳太子否定説は、基本的に九州王朝説のエッセンスだぞ。
あいつらは、天武朝より前の、記紀の記述は、
全部、大宰府に首都があった「九州王朝」なる謎の帝国の記述を、主語を替えて朴ったのであって、
少なくとも壬申の乱までの記述は、元ネタはすべて九州にある、と理解する。
（もっとすさまじい説になると、源氏物語は太宰府で書かれたのであって、
だから、紫式部なる１人の女性は、平安京には実在しなかったのだ、とまで言う。
九州王朝論者というのは、こういう、人物を次々にフォトショで消していくような、
謎の論理展開をする連中なんだよｗ）

九州王朝説を採らない限り、疑わしい記述を削っていっても、
最後に、畿内朝廷内に生きていた１人の人格が残るので、つまり実在説になる。
TBSドラマの諸国漫遊ドラマが、当然全部ファンタジーでも、
茨城に徳川光圀なる人物が実在したことは、どうしても否定出来ないのと同じ。

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:50:33.64 ID:BvpGkJ/s0

卑弥呼実在説も支那の歴史書が発端だし、魏志倭人伝や三国志など
全部デタラメだしね。何故なら支那の歴史書は政治書で易姓革命を
正当づけするために書かれたから。

卑弥呼は居なかくても、多神教で、自然崇拝と先祖崇拝は民俗信仰
で、その歴史はどうかしたら5000年以上あるかもしれん。
祈祷師の女性はいたと思うけどさ。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:50:35.00 ID:QBiQngfR0

>>717
だから>>1読めよ

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:50:36.85 ID:GI/I9B1f0

>>728
あと１０年もしたら、「上杉謙信は女性だった！」というのが教科書に載るかもしれない。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:50:38.98 ID:FvGpU8mz0

学校の先生は大変だよね
自分が習った事と違うんだもん

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:50:40.31 ID:b0eIoHRf0

>>295
「日出ずる国の～」の国書自体は史書に記載があり、実在したと考えられている。
しかしそれを厩戸皇子＝聖徳太子が出したという事を示す証拠が皆無なだけ。

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:50:41.34 ID:N0dD0yll0

>>636
そうなん？多少の間違いはあるんだろうけど、良く出来てる説だと
思うけどなあ。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:50:42.88 ID:rg7CFqyK0

>>707
儒教からすれば、トンデモナイ事を言っているからな
朱子学なんかだと、序列に従うのが、宇宙の真理だからな

753 ：：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:50:46.09 ID:RG+7xpGd0

聖徳太子＝入鹿が
証拠物とともに、明確に立証されたら、

日本の歴史は、日本、あるいは世界から誰も信頼されなくなる。
これは日本の考古学上、死活問題である。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:50:46.47 ID:xRVpE/110

聖徳太子はグループ名

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:50:48.34 ID:MRAR6Wy90

>>715
いやだから後世そう呼ばれたなんて当たり前にあることなのにさも実在説否定の重要な証拠みたいに
言ってる奴は大抵左翼ってことｗ

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:50:50.20 ID:dKfjBZVU0

(´・ω・｀)　まあ、蘇我家の功績を、天皇家の功績にしたかった後世の人物が作り出した
　　　　　　
　　　　　　架空の人物っては結構説得力があるとは思うｗ

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:50:58.41 ID:YUwmGT+r0

>>450
関係ない。
そんなこと言うから人格破綻だと言われるんだよ。

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:51:00.36 ID:aR5GAzBr0

>>698
ちょろっと走り読みしただけだけど「羽柴秀吉の羽柴は丹羽長秀と柴田勝家
から取ったと言っている学者はバカ！　勝家の方が長秀よりも先輩なのに
柴を羽よりも下に置くなんて失礼すぎて絶対やらない！」とか
「あれは『自分ははしば売りですよ』という謙遜だ！」とか言っててワロタｗ

もし「自分ははしば売りですよ」が「羽柴」の由来だったとしても
結局、「柴」の字を「羽」の下に置いてることに変わりはないじゃんｗ
井沢元彦ってかなーり頭悪い人だなぁと思った…

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:51:03.41 ID:u9ZNd11R0

>>1
まあ、そんな異説・珍説をいちいち相手にしていたら教科書なんて
作れないだろうww
第一肖像画だって、源頼朝に足利尊氏に武田信玄は別人説がかなり
有力なんだし、下手をすれば、信長や秀吉だって危ないww
西郷さんの肖像画だって、それを元に上野に西郷さんの銅像を作ったのだが
遺族が似ていないとクレームをつけたしww
本当のところは、ブサヨにとって聖徳太子が邪魔だから
存在を消したいのだろうよ

760 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) 【東電 74.8 %】：2013/04/13(土) 16:51:14.45 ID:0vrAUer50

武烈天皇は？悪行はパクリらしいけど

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:51:16.23 ID:E+xyrFzM0

>>704
そういや、とんでも説といえば、シッチンが書いた、
聖書の原型を書いたシュメール人が惑星二ビルと地球土人との混血で出来たから
最初は寿命が長かったっていうのは面白かったなー

>>724
ワロタｗ

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:51:17.26 ID:12e27Myn0

世界的に歴史改変モードなんだな
支配者が入れ替わるんだろうな

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:51:19.35 ID:D5mEzCID0

>>725
いいな、歴史の教科書が要らなくてペラ紙５枚で収まるじゃん。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:51:32.73 ID:rg7CFqyK0

>>719
本当は恐い七福神

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:51:35.61 ID:XO4wzC3sT

>>731
スサノオみたいにね

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:51:36.15 ID:lgscLGyyO

>>683
太子の一族は蘇我にとって邪魔な存在とされたということにされたんだろ。
入鹿をトップにしたかったのは確かだし。
あの時代は王位継承を兄弟でさえ武力で争っていた。
蘇我は王位に就いていたという学者もいる。

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:51:38.99 ID:mHqorILvO

>>726
おまえがバカなのはわかった

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:51:48.51 ID:0O9Ez4tF0

太子党は？

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:51:53.53 ID:xZ71Uhzb0

>>701
そうだよ
失態犯した政治家が虫麻呂と改名されたりする時代だったし

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:52:06.78 ID:BnQz+zkWO

水戸黄門が劇中では光國と呼ばれている、みたいな？

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:52:06.99 ID:8vLAytjB0

わたしのことは嫌いになっても聖徳太子のことは嫌いにならないでください

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:52:07.61 ID:bOLAKsEG0

法隆寺ができました。ざまーみろ。
おみやげを持って来い。
いいおみやげを持って来い。

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:52:17.75 ID:4VlgVheE0

>>725
じゃなくてあいつらはうらやましいと思ってるに違いないというネトウヨ、嫌韓厨の勝手な思い込みだろ

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:52:19.62 ID:eSZ4Lv1JO

蘇我馬子の業績を隠蔽するために、別人を作り上げて業績を全てそちらに移した、という説もある。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:52:21.23 ID:mGEynB98O

日本書紀は用語が律令時代のものに統一されているから、摂政相当の立場だったと理解すればいいだけ。

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:52:28.33 ID:WT06J8ZQ0

>>748
さぞかし大食いの謙信ちゃんなんだろうな

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:52:34.97 ID:qobnqo2E0

>>682
蘇我氏が？
藤原氏じゃないのか？
大山教授も藤原氏って言ってんだろ？

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:52:38.42 ID:vA0dM5In0

>>717
それってむしろすげえ恥ずかしい黒歴史外交文書だから日本側としてｗ
消し去りたいと思うとしたら、一番は若気の至りで筆が走った厩戸のボクちゃん当人だろ

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:52:51.79 ID:TG2b/drLO

では最新の研究結果に従って
南京大虐殺が無かった事や従軍慰安婦が奴隷制度でなかった事
加えて在日が強制連行されたのではなく単なる不法入国者だった事も教科書に書こうな

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:52:55.97 ID:CN4viwnl0

フジテレビ「そうや！聖徳太子が実は女やったゆう設定でドラマ作ったら売れるで！よっしゃ！社運賭けるでぇ～」

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:53:37.20 ID:ISSBO/em0

>>779
そちらの方が遙かに重要なのにな

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:53:58.36 ID:kAHgIO1u0

>>758
養老孟司→井沢元彦の系列は、想像としてはアリだし、
明確な反証を以って否定し得ない所がミソだよ。

彼らの歴史学者批判は、一理も二理もあると思う。

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:53:58.70 ID:+bIFWyDMO

>>697

だから、中国の歴史書に憲法のことも書いてあるし、当時の朝鮮にすでにあったから
冠位十二階とか真似して作った。
帰化人がいっぱいいたの知らないの？
また、当時の宮中には記憶力のいい人を口伝で過去の伝説や出来事を伝えていく役職があったんだよね。
たぶん、卑弥呼の時代からあったよ。だから、伝説として残ってるんだよね。

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:53:59.79 ID:7HNCNBoO0

鹿島史観ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:54:02.52 ID:MRAR6Wy90

>>736
当時景教が中国にあったのは事実だけど、日本でひろまってたなんて証拠はたいしてないからね
厩で生まれたのはキリスト教のパクリという説もその程度の貧弱な根拠しかない
まあ古代なことなんて正確には分からんというのは事実なんだよな

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:54:02.77 ID:AubcQs3TO

>>767
いや、流石に生まれた場所と十人同時ヒアリングはパクリっしょ。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:54:12.00 ID:2fJgtwTf0

>>673
極端に突き詰めればその通りだと思うよ。
特に支那のは、自分の歴史書の信憑性を上げるための捏造話が多数あったりして
手が込んでいる

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:54:15.24 ID:b0eIoHRf0

>>1-1001
なんか、朝鮮人みたいに現代の政治思想から感情的に>>1を否定しているバカウヨが多いが、
「聖徳太子に実在は怪しい」という歴史学上の真実と「自分がこうだと思いたい歴史（＝ｳﾘﾅﾗﾌｧﾝﾀｼﾞｰ）」とは別だという事に、いい加減気付けよｗ

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:54:17.60 ID:ydtIeqp60

>>731
うむ、それはある　ただしその場合はちゃんとそう判るようになってる　

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:54:19.61 ID:8X7EVaGr0

左翼は馬鹿だから今必要な行動が分かってない
どっちが平和ボケしてるか明らかだ

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:54:21.30 ID:rg7CFqyK0

>>778
>すげえ恥ずかしい黒歴史外交
そういう史観はすでに有った

792 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2013/04/13(土) 16:54:23.89 ID:tSVvQGVR0

>>767
おまいさんが比較神話学ってのは知らないのは理解した

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:54:29.67 ID:llQV/nlhP

>>752
儒教と仏教の違いについては、江戸時代にもいろんなことが
いわれてたね。　まあ、基本的な違いは儒教は現世肯定、社会
肯定、家族制度肯定で、仏教はその反対といえるんじゃないか。

そういえばこないだ本屋で、荻生徂徠が実は政略にたけた出世
主義者で、嫌な奴であったっていう歴史小説よんで笑っちゃったねｗ

聖徳太子についての歴史小説というと、黒岩重吾あたりがいっぱい
書いてるんかな？

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:54:30.86 ID:QBiQngfR0

>>776
戦国ランスなんて誰もシラネェｗ

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:54:37.81 ID:dKfjBZVU0

>>727
(´・ω・｀)　信じる、信じないじゃないんだよｗ

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:54:39.98 ID:4VlgVheE0

>>779
南京大虐殺がなかったなんて最新の研究結果聞いたことないけど
誰がいつそんな研究発表したの？

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:54:45.41 ID:KI9j5V3aO

>>779
そういうのはスルーされるよね^^;

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:54:46.56 ID:E+xyrFzM0

>>746

文字を持たなかった日本で、古代史がどこまで解明されるんだろうな？
それも常に説に過ぎない状態で終わるしかない。

立証不可の学問だわな。

そういや、中国の歴史書にでてくる、最古の日本国王の帥升は誰なんだろうな？

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:54:50.64 ID:QbXTGcUA0

>>494
キリスト教や白人の蛮行
歴史にちゃんと出る日は来るのだろうか

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:54:55.33 ID:uBGv7W9YP

>>779
最初からそんなもの無かったから教科書には載っていないだろ

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:55:03.50 ID:wfnVtEd30

>>724
結局そういうことだよな
そもそも「名前とは個人に由来するものである」というのは
現代の考え方に過ぎない

旧約聖書じゃアダムも何百年と生きてるけど
個人と言う概念が確立される前の話だったら十分にありえる
（アダムとはある部族をさす言葉だったりね）

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:55:05.07 ID:iHXiXGrS0

聖徳太子死後、聖徳太子一族は一家心中しているしね。そういう家系の人だったんだろう。
聖徳太子の実弟も狂った人だったっぽい痕跡があるし。

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:55:05.26 ID:KWnQuyEw0

>>643
幕末の志士が取り入れ今日に至るまで引き継がれて居る議院内閣制を否定する御つもりか？

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:55:09.93 ID:xZ71Uhzb0

>>683
だから厩戸皇子の王子の人生見てみろって
すんげー不幸な人生送ってるから
それなのに歴史上のスターに祭り上げられたのは、
藤原氏側に後ろめたいことがあったからなんだ
聖徳太子という怨霊神として崇めなければならなかったんだ

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:55:10.32 ID:5fYp87IB0

>>778
日出処の天子は、日本にとって別に黒歴史じゃないし。

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:55:10.65 ID:UbqFeg1z0

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807 ：天一神 ◆peeMk.HrP2 ：2013/04/13(土) 16:55:22.79 ID:CxdteOhB0

>>722
向こうの歴史では、
日本に侵略され植民地にされ、我々が戦い勝ち
建国したと言うのが彼らの歴史だから
常に日本に勝つ必要があり、常に謝罪賠償を要求し
お前達は、負けたのだとしないと
国の正統性が無くなる。

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:55:23.11 ID:ZVwtMxnA0

東方厨しね

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:55:24.28 ID:Yc07g2c10

聖徳太子が初めて日本と中国は対等だとチャンコロに示したんだろ？
そりゃ中国にとっては邪魔な人物だからな。
日本国内の手先使っていなかったことにしたいのも頷ける。

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:55:27.75 ID:9V55UdqgO

>>728
ははは御冗談を
妹子なんて萌える名前で男なんてありえないからww

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:55:39.82 ID:DaEgwAK40

へ、生前の名前じゃないというなら、チョンが自慢タラタラの、モンゴル・パスパもじパクった奇形文字作ったとか言う李氏朝鮮4代国王「世宗」も実在の人物じゃないね。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:56:02.40 ID:oZeJ5mCu0

>>769

現代に復活して欲しいシステムだな

ルーピーとか、カンチョクトとかに強制改名させせられそうな政治家多すぎだろ

813 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) 【東電 74.9 %】：2013/04/13(土) 16:56:04.08 ID:0vrAUer50

>>785
遣隋使のときにいろいろ入ってきたんだよ。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:56:16.88 ID:kAHgIO1u0

>>683
藤原が蘇我を滅ぼした。
天変地異、伝染病流行 → 蘇我氏の怨霊

子孫の居ない厩戸皇子を聖徳太子とし、鎮魂した

というのが一般的解釈か？

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:56:25.05 ID:17oATn3SO

>>758
そういや秀吉の草履やら鷹狩りの茶坊主の逸話やなんかも、
それくらい気が付く人が世の中にはいたんだよって例みたいなもんで
実話です！ってのとは、また違うっぽいもんなぁ

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:56:25.90 ID:hynwZGOB0

俺はＮＨＫの大河ドラマで一度でいいから
「農民」をやってほしい。
武士道とか、天下統一とか、戦争とかもういいでしょ。
飽きたよ。武士は1割もいなかったんだよ。日本の文化はそこにはない。
もっと大きな文化を俺たちは大事にしてない。もっと大切な心があったはず。

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:56:34.58 ID:qh6uhTcK0

>>344
諡号を知らない奴が多すぎるんだよ。関係ないけど諱も。農民が織田信長に「信長様！」
とか有り得ないわｗ

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:56:36.72 ID:7HNCNBoO0

>>785
同意。
逆に共通なのは厩だけと言える。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:56:38.24 ID:xOJ6I3c30

韓国を笑えないレベル

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:56:40.16 ID:b0eIoHRf0

>>585
「作家だから駄目」では反証になってないよ。
学説を肩書きで判断するのなら、「学者の言う事は絶対に正しい」と盲信しているのと同じだ。

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:56:40.91 ID:MRAR6Wy90

>>778
そんなこと考えてるのは君だけ
わが国は中華と同等という主張だしな

当時の超大国にちょっと無謀では？と思う人はいるが

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:56:42.89 ID:nCDnwsoy0

>>719
大黒天はシヴァとは違うよ。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:56:48.03 ID:QBiQngfR0

うーん
スレタイ速報と揶揄されるのも分かるスレの流れ

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:56:48.09 ID:JrHmNDLi0

ジャンヌダルクも神を見たなんて嘘ピョンヤンだしな。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:56:50.68 ID:Nyq7bsQn0

嘘を真実に、真実を嘘にする朝鮮人

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:56:55.25 ID:J/c4uf0P0

じゃ、四天王寺は誰が建てはったん？

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:57:04.93 ID:oMAR8S9R0

聖徳太子は国の為に十種の神宝を守り通して滅んだ物部氏を尊敬し、物部氏が守っていた宝物を
建立した法隆寺の地下に納めた。仏教ではなく神主の姿をしていた。

蘇我氏は毒物を暗殺の為に常に用意していた。そして国の為人の為につくしたに聖徳太子は…。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:57:27.00 ID:rg7CFqyK0

>>799
聖絶って願望で事実じゃないらしいぞ

829 ：【関電 67.4 %】：2013/04/13(土) 16:57:29.97 ID:k8W72jOJ0

>>764
そういうのは他にもあるらしいぜ
つまり、中国のものをそのまんままるまる持ってきたんじゃなくて
取捨選択して日本に合うように？かどうかは知らんが変えてるみたい
中国の思想関係もいろいろ変わっとるやろ？

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:57:45.61 ID:D5mEzCID0

>>807
なんか何でも日本に勝たない人生って疲れるんじゃない？

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:57:46.05 ID:fmveKg+x0

聖徳太子は日本書紀編纂の過程で創作されたという線でようやく落ち着きそうだな
やっとというかなんというか・・・

しかし、天武・持統天皇の時代って、壬申の乱から天皇号の設置、律令制の確立、日本書紀の編纂と重要な時期なのにな
長いこと壬申の乱がタブー視されたせいで、重要性にもかかわらず研究がいまいち進んでないという

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:57:47.22 ID:deX15P0OP

>>402
気にしすぎるのはアレだが歴史ってのはイデオロギーを植え込みやすいから気にしすぎるくらいでいいよ。
しかし最新の学説を入れるのはむしろ好ましい。士農工商とかも怪しいからな

833 ：：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:58:04.36 ID:RG+7xpGd0

蘇我入鹿の政治上の功績は非常に多く、
真実の歴史を明確にするためには、
まずは話はそこからではないでしょうか。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:58:12.71 ID:aR5GAzBr0

>>782
正直、養老孟司と井沢元彦の知力を同列に見るのは無理があると思う…

前者は解剖学の視点を文系の分野にも持ち込むユニークなエッセイストだが
後者は正直、残念な頭の人としか思えない…いや尊敬してたらスマンヌ

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:58:16.45 ID:+bIFWyDMO

厩戸皇子は蘇我馬子の家で産まれたからついたのかもしれないし

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:58:19.80 ID:S58cJqD10

＊まとめ

141 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: sage 投稿日: 2013/04/13(土) 16:02:28.00 ID: G1V+OS9l0
なんで今さら・・・・
だいぶ以前から架空の人物ってなってたじゃん
厩戸皇子という人物がいたではあろうけど（系譜に載ってるから）、
こいつはいただけで何もやってない
推古天皇の摂政は別人だろうって話だと

理由は「十七条の憲法」は後世の創作、
「冠位十二階」は当時大臣の蘇我馬子の仕事と
やったと言われてることが全部他の人がやったことだから
仮に厩戸皇子が摂政だったとしても「何もしていない」ことになるから
聖徳太子では無いだろうって話だった

175 3 名前: 偽モルダー ◆26r9vDYRZI Mail: 投稿日: 2013/04/13(土) 16:05:05.04 ID: tSVvQGVR0
おまいらの狼狽ぶりは片腹痛いな
17条憲法が書物に出てくるのは日本書紀が初。
そこに太子の時代に存在しなかった国司・国造とかいう官名が出てくる
そもそもどうして皇太子が勝手に憲法を創り、発布することができんの？
いろんな研究の末、太子は架空の存在、蘇我氏をぶっ殺した鎌足→不比等
が自己正当化するために編纂したのが日本書紀である、ということを理解しれ。

オカルトでもなんでもなく文科省はじめいろんな研究のすえなんだから
おまいらもちっとは勉強してからカキコしろな

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:58:25.93 ID:ydtIeqp60

>>788
＞ID:b0eIoHRf0
おまエラはそういう書き込みの時にはウヨを使うな、最後にwつけるなとあれほど言ったｱﾙにまだ殴られたいｱﾙか

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:58:31.59 ID:AsNFCY7M0

だけど厩戸皇子は実在したんだろ。聖徳大子はいなかったにしても。
でなきゃ山背大兄皇子が生まれなかったことになり、あとの日本史が大変なことになる。
遣隋使を派遣しようと決めた人が必ず誰かいたわけだし、対等外交を書いた人もいたわけだし、
最初から対中朝貢外交だったことにしようとする人が言い出しているだけだ。
聖徳大子が架空だったら　聖徳大学　の立場がなくなるじゃないか　

839 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) 【東電 74.9 %】：2013/04/13(土) 16:58:35.09 ID:0vrAUer50

>>827
安倍氏の娘とともに入水自殺。

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:58:39.77 ID:JZAE6y2D0

特亜が、日本人を奴隷にするためにはその歴史をあやふやにし、混乱せしめ玉石混淆にした中で少しずつ都合の良いプロパガンダを刷り込んで行くためだろ？
例えば、任那日本府が大和朝廷のコントロールと時間差や温度差があるのがおかしいから無かったみたいな日韓歴史共同研究で言ってた学者が言ってたけど
だったら関東軍はなんなんだ？　節度使なんかは勝手な動きはしなかったのか？遠隔地の軍閥は勝手なんだよw
源義家はどうだ？　結論を決めてから文章書くなよとい言いたい

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:58:42.47 ID:ISSBO/em0

>>821
まぁ攻めてきても絶対勝てるくらいの自信があったんだろうな
海もあるしな

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:58:42.50 ID:JtDIDD250

むしろ聖徳太子の存在を、やけに否定する情熱の元が分からん。
そんな古代なんかより、ここ百年位の事で、胡散臭い話が山ほどあるのになー

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:58:46.79 ID:hU0hGCdkO

携帯からだと字が出せないがヨウメイ天皇の第一皇子の実在を疑ってるの？

それとも歴史書で言われるほどの偉大な人物ではなかったと言ってるの？

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:58:47.54 ID:ERflfQv20

歴史は、勝者によって云々　という話があるし
歴史書にしても、当時の権力者達に都合の悪い事は書かれないからな

中国の方じゃ行間読みさせて、何があったか分かるようなものもあるそうだが

日本書紀は、藤原氏に都合の良い様に書かれているというのは
昔から言われ続けていて
蘇我氏の功績を抹消する為に、架空の聖徳太子を作り出したんじゃないのか　というのは
動機としては、大いに考えられる事だね

蘇我氏こそが実は当時の大王じゃないかという説まで出てくる

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:58:52.07 ID:8Dx32PdS0

>>1
疑念を持つのはいいよ
じゃあ実際はどうだったんだ？
通説とされているものを、誰がどこまでやってたんだ？
平城京を豪族貴族たちがあのスタイルで作った下地があるとすれば時期的には100年ほど前のこの頃が妥当だと思うんだが。

架空の人物だとして、誰が決めた？
そこまで提示してからの疑念なんだよね、もちろん？聞かせてもらおうかね。

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:58:53.73 ID:lgscLGyyO

>>817
し号って死んだ人におくる名前でしょ。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:59:02.45 ID:XO4wzC3sT

>>822
？？？？

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:59:02.98 ID:qOFOlPU30

>>822
まじで！？
大黒天＝マハーカーラ（大いなる黒の意味）＝シヴァの異称
だと聞いたが(´・ω・`)

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:59:07.23 ID:WfKUzlBi0

神武天皇＝徐福

850 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2013/04/13(土) 16:59:08.07 ID:tSVvQGVR0

>>832
鎖国も教科書的にどうなんだろうなー
出島で貿易してんのに、鎖国表記これいかにみたいな
準鎖国かw

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:59:11.58 ID:3/LvhAIl0

織田信長は女だったらしいぞ

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:59:14.89 ID:WT06J8ZQ0

>>815
偉人であればこそ、ごてごて飾られるもんだろうしね
その辺はタイムマシンでもなけりゃ、かっちり確定する事にはならん気が…

それすらも、観察者の主観ってのを排除しえんし

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:59:18.76 ID:xZ71Uhzb0

最近は歴史学者ですら、日本史における怨霊の存在を公式に認め出したからな
俺も同志社で歴史の授業取ったら、
一発目が怨霊と遷都がテーマでビックリしたもんだ
教科書も変わって当然だね

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:59:21.47 ID:lpJrX/y40

>>4
>>25
秀逸すぐるｗｗｗ

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:59:23.33 ID:zL+JJWELO

>>824
キリストやジャンヌ・ダルクは「見えて」たんだよ
糖質や先天性の梅毒の幻覚症状説がある

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:59:25.38 ID:ctGxK2au0

>>253
不敬な！　　ってー瞬間的に思ったことで、自分が日本人であることを痛感した。

ありがとう。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:59:26.52 ID:BNbzKXj70

_彡　　　　　 |　 //ﾚ/ﾊl/ﾊ＼ヾｰ　　　　　　　　_,,　,,r,,/lヾ　　　　|　　　　　　 }　　　　`‐､
ﾊl/　　 ,/ﾊlヾヾ,l､ /三f､,,_　　 _,ヾニ＿＿＿＿_彡ﾉノﾉノﾉ_ヾヾ　　 | ,l､､　　　　 l､_ ,､-‐､　　|
/ﾚ　 /l,,_/＿_ヽ lヾ　ヽﾓ-ヽl ´fﾓﾁ7ヽ={　r‐ｨｯヾヽ-r'´〒fデF｀lｪr‐､ﾊlヽヽヽ　　 l　　　　ヽ　|
　l｀=l　fﾓﾁ）_{´ヽl!l　　　　 :l　　　 l ll !l　 `┴ｰ/ｿl⌒ｯ`┴┴'　}//l l､ ,,､ｧtｯﾋヽ､rｩ　_,,ｪﾋ‐　l,-､
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858 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:59:33.67 ID:OVwSFUdtO

鳩菅も３０年後には伝説上の存在として扱われるのか？

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:59:36.25 ID:VCQp4zu6O

いろいろな人達の業績がすべて聖徳太子がやったことになってる、
って話なら分からないでもないんだけど、なかば伝説って言えばそうだが。

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 16:59:38.08 ID:qh6uhTcK0

>>816
視聴率0.3％くらいだな

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:00:06.56 ID:0H7dxocLO

>>702
秀吉も幕府開きたかったんだよ。幕府を開くには征夷大将軍になる必要が、
征夷大将軍になるには武士の棟梁たる源氏の長者になる必要があったが、
室町幕府最後の将軍足利義昭は秀吉が自分の養子になるのを頑なに拒んだ。
そこで将軍より上の立場、朝廷を利用したわけだ。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:00:10.98 ID:b0eIoHRf0

>>701
>馬子とか入鹿とか蝦夷とかあとから蘇我氏を貶めるために変な名前をつけたの？

　冗談抜きに、その可能性が高い。
　実際に中臣鎌足（藤原氏の祖）と中大兄皇子のした事を検証するなら、それ迄の厩戸皇子と蘇我氏が為さんとしていた「律令制と仏教の導入による近代化」とは真逆の失政ばかりだからね。

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:00:16.00 ID:oGWcK7Vd0

歴史を検証して新知見を盛り込むのは結構なことだが
キムチが紛れ込んで勝手に捻じ曲げる可能性も常に警戒してくれな
あいつら歴史の捏造が大好物だからなｗ

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:00:24.69 ID:oZeJ5mCu0

>>824

ジャンヌ・ダルクの映画みたらダルク不細工過ぎワロタ
・・・と思って、おフランス製のプラモデルのダルク買ったらもっとブサイクだった

あの国は自国のヒロインにも容赦ないなと、ちょと感心した

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:00:26.46 ID:vB9BF7T00

>>816
今日放送するからタイムスクープハンターで我慢しろｗ

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:00:44.61 ID:kAHgIO1u0

>>834
尊敬はしてないけど、井沢元彦が養老孟司の影響を受けていたことは明らかだから。
別に井沢説が全部正しいとも思わんし。

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:00:45.00 ID:4VlgVheE0

>>820
だってまず史料とか論文かそういう引用なしで語ってる時点でもう信用できないよ

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:01:00.27 ID:YUwmGT+r0

しかし聖徳太子も、自分が千何百年後の世界の紙幣のモデルになるとは思いもしなかっただろうな
「えっ！？なんで俺！？」って感じだと思う

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:01:03.60 ID:3MHXe0d90

２倍年だとか、やっぱり九州王朝論者が暴れてるｗｗ

福岡のローカル酋長の話は知らんが、
本州以東の年数カウントに、２倍年というアルゴリズムは、民俗学的にあり得ない。
「春分の祈年祭で始まり、冬至の新嘗祭で終わる」
この２つを骨格とする、大和で最も古い民俗学的祭祀年は、
これだけで、１年の3/4を使ってしまうからだ。
日本の農耕儀礼は、春分に耕作を始めて、秋分には収穫が「間に合わない」のが前提。
だから２倍年は成立しようがない。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:01:23.13 ID:XO4wzC3sT

>>817
諱も呼ばせた戦国武将なんて居ないしね
信長の場合は上様とか呼ばせてたらしい

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:01:26.55 ID:KTdaWScnO

聖徳太子非実在説は二つあって

・厩戸皇子実在説
・厩戸皇子非実在説

がある
大抵の非実在説の学者は前者なんだけど一部で後者も出されてる

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:01:38.96 ID:ORa5oGAeP

え？ホモのエスパーだろ？

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:01:41.15 ID:9HcDZnN00

>>646 >>647
隋書に出てくる国名も邪靡堆これでヤマトだしなあ。

蘇我氏も馬子とか母の実家の馬子の家で生まれたから厩戸の王子とか蝦夷や入鹿と言う名称は。
自分たちが滅ぼした一族だから貶めるために日本書紀では変った名前にしたと言う説もあるよ。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:01:41.64 ID:fOMQwyfu0

聖徳太子は当時のラノベキャラだよ

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:01:41.82 ID:hynwZGOB0

>>860俺逆だと思うんだよね。
今だからこそ視聴率３０％、イランに輸出すると視聴率６０％のドラマができるとおもうんだよね。
ネタはいくらでもある。飢饉、村祭り、隠れキリシタン、一揆、疫病、日照、
本当にネタはいくらでもある。それを上手くつなぎ合わせれば最高のドラマになる

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:01:43.71 ID:dKfjBZVU0

(´・ω・｀)　日本は、こういう色んな説が自由に言い合えるんがいいんだよ

　　　　　　建前の歴史があって、実際はこうだったんじゃないのか？とかな

　　　　　　ただ、教科書には、建前の歴史を書いといた方がいいと思うｗ

　　　　　　で、副読本か何かに、こういうのも載せとけば、歴史に興味も出やすいんじゃね？

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:01:47.19 ID:GlqkXpdg0

日本では消えてもウリナリファンタジーで生き残ってるんじゃない？

聖徳太子は韓国人だった。とかさ
クリスタルを集め、その光で暗黒の世界を照らしたとか

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:01:52.19 ID:KokpF+kuP

そういえば薩長同盟に坂本龍馬不関与説もあったな
肉筆の裏書きまであるのに

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:01:55.95 ID:kBirJyXU0

「日出ずる国の天子～」
の文書送って中国の皇帝をキレさせた伝説はどうなんだ？

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:02:06.12 ID:iNbfl47O0

>>646
美人だと聞いてたけど
見たら大した事なかった
昔は全体的にレベルが低い

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:02:08.39 ID:rg7CFqyK0

>>814
蘇我入鹿の変じた鬼が、皇極天皇の葬儀を見送ったという話はどこにあったっけ

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:02:12.03 ID:b0eIoHRf0

>>702
「鎌倉政権」なら1185年成立でも良いけど、
「鎌倉幕府」ならやはり頼朝が征夷大将軍になった1192年でないと話が合いませんよね。

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:02:19.07 ID:8vLAytjB0

ぼくのかんがえたさいきょうたいし

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:02:21.74 ID:mGEynB98O

>>831
そこに落ち着いてはいないぞ。
それとも厨戸は実在しているが粉飾されているという意味か？

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:02:22.24 ID:5fYp87IB0

どうせ教科書見直すなら、神功皇后の三韓征伐を入れればいいのに。
日本書記だか古事記だかに記載があるわけだし。

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:02:26.21 ID:7HNCNBoO0

記紀編纂からそう遠くない時代だろ。
架空というのは言い過ぎ。
そんな簡単に創作できるなら、記紀をもっときれいに仕上げることができる。

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:02:26.64 ID:tzuLLsSk0

>>4

今だから言うけどな
俺は、ひっそりと評価してたぞ

888 ：erisuMkII：2013/04/13(土) 17:02:30.39 ID:p9ApDqLU0 BE:591690277-2BP(304)

日教組の捏造よりましだろ

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:02:40.13 ID:kAHgIO1u0

>>751
後年、昭和に発表した自説をいろいろと自己批判してる。
まぁどっちも根拠は薄いんだが、素直に訂正する点だけは器が大きいな、と。

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:02:43.03 ID:QZITMwe8O

こんな歴史の話題でも右だ左だってマジ気持ちわりーな

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:02:49.19 ID:n6J4UyhYO

これは南朝鮮マスゴミのエサになるな確実に
日本の歴史捏造だと朝鮮人が騒ぎ出すのも時間の問題

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:02:54.11 ID:xZ71Uhzb0

>>861
それはよくある誤解だよ
幕府を開くのに源氏である必要はない
実際、藤原氏が幕府の将軍になってる
見落とされがちだけどな

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:02:54.37 ID:4VlgVheE0

>>873
馬子も入鹿も別に変な名前じゃないし
厩戸は普通に地名だろ

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:03:29.48 ID:3/LvhAIl0

>>855
キリストもモデルになった人物の行動や言葉を何人分か集めた業績集らしいね

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:03:39.26 ID:NfqwC0cPO

ふざけんなよ歴史教育って本当かどうかなんかより学んで日本に誇りが持てるかどうかが大事なんじゃないの？安倍さん抗議を！

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:03:45.95 ID:QBiQngfR0

>>890
おはようからおやすみまでシナチョンと戦ってる人が多すぎるのだ

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:03:59.92 ID:ctGxK2au0

>>430
・役小角

で、いいだろ？

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:04:03.58 ID:nCDnwsoy0

>>875
村祭りは日本独特の神事だから、外国の人に理解してもらうのが、難しいんじゃね？

締め込みで尻丸出しにして、何かを奪い合うとか、猶更難しいだろ。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:04:13.87 ID:KokpF+kuP

最近、学生運動上がりの団塊エセ左翼が
定年前の思いでづくりに好き勝手やってるよな

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:04:22.85 ID:lgscLGyyO

>>835
チョン系なんでしょ。
騎馬民族が三韓から日本に渡ってきた。
もちろん攻めてきたわけじゃない。騎馬民族が三韓に土着化したが、代々馬に関わる風習が残った。
蘇我にはカラコという人もいた。

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:04:37.03 ID:VCQp4zu6O

日出ずるところ云々は、
中国の史書にあるから変わらんでしょ。

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:04:40.14 ID:4FTcN4shO

慰安婦と南京虐殺もなかったらしい。

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:04:53.62 ID:9HcDZnN00

>>816 >>875
「おしん」と言う最高視聴率番組があるよ。

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:05:01.18 ID:rg7CFqyK0

>>879
伝説じゃなくて「隋書」に書いてある

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:05:03.78 ID:+bIFWyDMO

石原慎太郎でも橋下、田中角栄もそうだけど、強力なリーダーシップと実行力が
ないと、日本を律令化と仏教化なんてできないよ。
だから、時代が動くときは一人の人が一遍にいろんなことをやり遂げるんだよね。

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:05:09.98 ID:qOFOlPU30

>>897
・菅原道真
かなあとも思っていたが、それもありだな。

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:05:13.82 ID:AgR8o1CA0

切れ者で人当たり良く健康な、今で言うとスーパーひとし君みたいな人

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:05:24.78 ID:DaEgwAK40

知ったかして、歴史書は勝者によって云々なんて言っているんじゃねぇよ。

歴史ってのは「文字によって記載された記録」ことだから、それを言ったら世界全体の「歴史」が無意味なものになる。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:05:45.51 ID:QnoaefIS0

そんな昔の
しかも愛されてるキャラを教科書で否定することに
何の意味があるのかな、って思う

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:06:10.41 ID:xZ71Uhzb0

>>867
資料なんて役に立たんて。
大昔の人間が、現代の学者みたいに、
精密な調査と客観的な視点をもって史書を書いてると思うのか？
それなのに資料を頑なに信奉する歴史学者が多いから歴史が歪められるんだよ
聖徳太子が近年まで実在したと言われ続けたのもそれが原因

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:06:26.94 ID:8q4XZe3d0

>>899
うん・・なんかそんな感じだね。
どーも、古代も部分を変に現実的にさせて、事実を薄め
近代の世を捏造を事実に変えて行こうとしてる気配すら感じる。

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:06:29.29 ID:Q1Fx+ePR0

そもそも当時の朝鮮人は騎馬民族じゃねーよ

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:06:35.55 ID:ISoiknZQ0

・聖徳太子
・弘法大師
・中浜万次郎

ジョン万のスケールは空海をも遥かに越えてる。

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:06:39.62 ID:uBGv7W9YP

>>901
誰もそれは否定していない
>>902
無いよ

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:06:41.12 ID:7JJCwsYd0

中国に日登る所の天子が没する所の天子に手紙を出すみたいな
日本は中国の属国じゃなく対等の国宣言をした人だろ。やはりブサヨには
気に入らない人物かもしれないな。

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:06:45.10 ID:wXQtS6Mp0

何やら悪意を感じるぜ…

イルミナティー・カード“Rewinding History”だろ

ちょんの仕業だったりして(笑)

917 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/13(土) 17:06:48.32 ID:LelZCe3l0

じゃあオレの考えた珍説
・ソンピンは友人に裏切られたというより友人に自国裏切ろうともちかけて
友人が迷った挙句国をとって結果的にソンピンを裏切った？かたちになって
ああなった　

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:06:51.89 ID:eMYBF3i00

これはビックリ、

だがよく考えてみれば厩戸王子ってのもキリストっぽいような

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:06:54.41 ID:MRAR6Wy90

>>885
朝鮮半島南部が倭国の勢力下にあったなんて中国・朝鮮・日本の歴史書に共通してある
かなり有力は事実が何故かなかったりな

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:07:03.70 ID:Qtvhm7w90

世界最大級の恐竜は「ブロントザウルス」

ではない。
どころか今じゃブロントザウルスなんて存在しないどころか「ブロントザウルス」という言葉が存在しないらしいぞ。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:07:05.01 ID:9NwwtkX80

三経義疏は誰が聖徳太子が写したんじゃなかったっけ？

聖徳太子って一体誰なの？

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:07:06.08 ID:kAHgIO1u0

>>853
> 最近は歴史学者ですら、日本史における怨霊の存在を公式に認め出したからな

平安遷都以降の怨霊の存在は元々認めてるだろう。
それ以前の怨霊信仰を認めてるかどうか？がポイント。

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:07:39.26 ID:ERflfQv20

>>908
歴史と歴史書は、別物だよ
事実とニュースが、別物なように

この辺の区別ぐらい付けて物事を見ないと

都合の良いストーリーを、そのまま信じ込まされる事になるよ

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:08:08.02 ID:se/diTc80

真田幸村の名も死後のもの

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:08:21.30 ID:lgscLGyyO

>>912
だから、騎馬民族の「末裔」だと何度も。

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:08:31.01 ID:JYzj+QdN0

新約聖書に書いてあることがどこまで史実かは不明だが、
人間イエスが実在したであろうことは歴史家の間で定説。

日本書紀に書いてあることがどこまで史実かは不明だが、
人間聖徳太子が実在したであろうことは歴史家の間で定説ではないのか？？

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:08:38.95 ID:jp2nleHh0

死後送られた名前が、後の世で一般的なのは結構当たり前のことだと思うけど？
徳川家康だって江戸時代は基本的に大権現だし、現在進行形なら今上陛下とか

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:08:46.46 ID:BvpGkJ/s0

労働と罪と罰の、お話（アダムとイブ）を信じて働くのが
嫌いだから、金融爆弾世界中にばら撒いて平気なあいつら
より、天皇陛下が毎年、稲作をし、皇后陛下も蚕を飼い
はた織りをする。「勤勉は美徳です」

あぁ日本人でよかったルンルン♪
地元じゃ16500年前の貝塚が発見されてる。フフンだ！
地元じゃ、お寺に推定樹齢1600年の神木がちゃんと
生きている。まるでトトロが住んでそうな神木だよ♪

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:08:55.72 ID:N0dD0yll0

>>758
柴田に阿るなら別の名前にしたんだろうけど、その気がなかった
（むしろ挑発の意味もあったかも）から「羽柴」のままにしたとも考
えられる。後に柴田は敵だけど丹羽は味方になったわけだしね。

別に井沢の言う事が正しいってわけじゃないけど、その反論は
的を射てない。

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:09:01.14 ID:dTaAAw5z0

高校の日本史しか知らない私でも
推古天皇のあたりから歴史の情報量が増えるのを感じた
国家体制が整えられた時期なのかなと思ってる

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:09:17.01 ID:aXk+/N3f0

こんなの昔から言ってるサヨ学者がいるじゃないｗｗｗ(^o^)
今に始まった訳じゃないし、定説になることもない、、、

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:09:19.74 ID:7JJCwsYd0

でも聖徳太子のおかげで日本はチョンと違って
シナに対して堂々と対等だと言い放った記録が残って本当に
日本人には神様みたいな人だよな。

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:09:28.05 ID:xZ71Uhzb0

>>922
それも井沢元彦が言ってるが
平安以降に怨霊信仰が唐突に出て来て
民衆が信じるわけないだろ
資料に公式に怨霊が出て来たのは平安だが
それ以前から信仰があったから、やっと公式に認められたと取るのが自然

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:09:30.39 ID:55PSGtRD0

牛と週刊ポストの組み合わせは

長い事風呂に入っていない人のような匂いがすごい

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:09:35.41 ID:5fYp87IB0

>>910
今でも実在してたと言われてるじゃん。
聖徳太子が生きていた頃からあまり間をおかずに書かれた記録を、平成になって否定するのは無理無理。

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:09:41.11 ID:x1CEqw7b0

つか
聖徳太子信仰ってのは
確かにあったものだし
株価うんぬんの話しじゃねえだろ

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:09:42.36 ID:G/sqDjaF0

ダビデとかおったんか？

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:09:54.31 ID:kAHgIO1u0

>>899
それだな。
2chでネトウヨ連呼してる連中も、平均年齢（４０代）より高そう。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:09:58.22 ID:DOm7I0hT0

ウリナラのオリジナルの次はイルボンに偉人はいなかったニダか

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:10:13.68 ID:C8AR7mnq0

シナ記載の史書？

バカか

今のシナの嘘つきぶりから演繹しても、
ただのゴミという予想しか立たないだろ

少なくとも史書としての価値は、皆無だな

そもそも歴史とか学問じゃねぇだろ

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:10:15.74 ID:MRAR6Wy90

>>923
でも俺は都合の良いストーリーには騙されない！と言う人が資料つまみぐいで
大した根拠もなくこっちは正しい記述だけど、こっちは捏造とか自分の都合のいい
ストーリーを組み立てたりするケースも多いんだよな

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:10:19.45 ID:Frzr1hOW0

>>814
後年の長屋王なら怨霊として有名だけど
不比等の頃も飢饉などがあったの？

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:10:22.71 ID:llQV/nlhP

>>921
義疏で聖徳太子の真筆とされるものはあるよｗ

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:10:40.64 ID:iHXiXGrS0

摂政ではなく上宮という名称で事実上は天皇の下で仕事していた事になるし、厳密には彼は摂政ではなかった。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:10:44.60 ID:7HNCNBoO0

だから事跡を残した人物はいるんだろ。
それで十分。それを「聖徳太子」はいなかったというなら、
月山明博も存在しないということになるぞ。

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:10:45.68 ID:4CXGBx3O0

ペルシャ人とか仲良かったんだよね。仏教だけでなくキリスト教も知ってたんじゃね。
ゾロアスター教も知ってたふしがある。

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:10:48.70 ID:URDzhEYw0

>>918 私もそれだけ思った。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:10:52.21 ID:x1CEqw7b0

>>937
青森県にいるらしいよ

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:10:54.70 ID:WCCtDc5/O

>>928

うぜーしｗ

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:11:08.65 ID:JmiGCagr0

原始共産制はデタラメだが教えるけど
聖徳太子は実在しなかった可能性が高くなってきたから外すよ

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:11:09.26 ID:mGEynB98O

>>900
今時騎馬民族が半島から日本になんて言ったら恥ずかしいよ。
「韓子」は韓人(半島の漢人や倭人も含む)と倭人のハーフなどを指した言葉。

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:11:11.79 ID:3/LvhAIl0

>>937
ダビデ王やソロモン王は実在したんじゃねえの？

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:11:12.44 ID:Wqveohzs0

日本書紀、古事記、ホツマツタエの記述が正史だから
何を言っても無駄だよ
馬鹿が

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:11:21.33 ID:oV0MZWOxO

国家形成の時代背景
天皇の呼称
その辺をきちんと整理してくんないとな

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:11:31.17 ID:WT06J8ZQ0

>>937
その辺はいたと思うなぁ
ソロモン72柱みたいな話はネタンとして

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:11:33.61 ID:lgscLGyyO

>>923
あんた良いこというね。
だから坂本龍馬が教科書に出るのはほんの僅か。
歴史の脇役でしかない。

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:11:33.73 ID:aFKMb6nK0

明太子の方がありがたいおね

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:11:37.09 ID:7JJCwsYd0

そもそも聖徳太子ってどこまでが名前でどこまでが肩書きなんだ？
聖徳太子が全部名前なのか、聖徳様で、太子が王子って肩書きなのか？

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:11:42.46 ID:FZhy7bwKO

こういう時は中国の史書を信用するんだよなｗ

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:12:31.28 ID:phTZ+fSM0

>>942
聖武天皇の頃って荒れてたろ

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:12:34.33 ID:3MHXe0d90

>>853
そんなもん、東大文系入試の日本史問題の、実質的な作成者ではないかと、
まことしやかに噂されていた、
義江彰夫教授（当時）が、30年前から、ずっと主張していたことじゃないか。
だから、東大入試には、怨霊なんて前提の出題が、もう何十年もされている。

マーク問題で、「新島八重の業績」なんて、びっくりの珍問が出題されると噂の、
同志社の学生が、こんな当たり前の話を、実は何十年も知らなかっただけなんじゃないの？

962 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2013/04/13(土) 17:12:45.04 ID:tSVvQGVR0

>>953
日本書紀と古事記の内容が全部同じだとでも言いたいのか
もうだめだなこりゃ

脳なしばかりなので去ることにする

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:12:45.87 ID:DaEgwAK40

「日出る処の天子云々」をまずいと思っているのは支那じゃないよ。支那の学者は、現在でもそういうものをちゃんと評価できる人が多い。

「広開土王碑文」はチョッパリが改ざんしたものだというチョンの言いがかりを真正面から否定したのも、現代支那の歴史学者だ。

日本の独立宣言にあたる「日出る処の天子云々」を慶したいのは、支那人じゃなく100%チョン。

恨万年属国と言われるのが嫌な連中=チョンだってぇの。

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:12:45.98 ID:9HcDZnN00

>>893
そう言う説もあるという話だよ。
当時は和気清麻呂を刑罰として別部穢麻呂（わけべのきたなまろ）に改名させて流罪とかやっているし。

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:12:46.83 ID:2fJgtwTf0

>>890
それは今のマスコミが悪い
しらないうちに特アの捏造歴史を、そのまま放送してたりしてたからね
みんな神経過敏になっているのは、そのせいだと思うんだがな

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:12:50.02 ID:MRAR6Wy90

>>953
ホツマツタエは偽書だけど、古事記・日本書紀を全否定してる学者なんて存在してねーぞｗ
このアホ

まあ否定したら古代の日本史は不明ですですますしかなくなるってこともあるが

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:13:09.87 ID:23bG7t000

>>659
> 第１０条　他人が何か間違ったことしてもあんまり怒んな
> 第１１条　功績や過ちはハッキリさせて、賞罰とかその辺きっちりさせれ

これちょっと矛盾してるような・・・

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:13:21.13 ID:JZAE6y2D0

釈迦、キリスト、箕子なんかも居た設定なんだろうに

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:13:22.62 ID:HwJyBgI40

今の小中学生の歴史の教科書はひどいぞ。
｢日本は悪い国｣｢日本にいいものは無かった｣
こんな思想に基づいた内容のオンパレードだ。

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:13:22.97 ID:BvpGkJ/s0

CDS(クレジットデフォルトスワップ）で他国の国債に保険かけて
空売りして暴落させ、後で買取りぼろ儲け。こんなことして平気
なのも「労働と罪と罰」が根幹。・・・・やな生き方だこと。

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:13:33.02 ID:tAsu/jXv0

ハ～ブの香り聖徳太子～

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:13:34.62 ID:xZ71Uhzb0

ところで朝鮮の史書には、
聖徳太子や渡来人のことはなんて書いてあるんだ？
まさか史書が無いとでも…
まさかな…

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:13:37.23 ID:pMN9Js6w0

歴史の授業では、元々それほど持ち上げて教えてないし
中学生くらいになれば、畿内から西側の中国方面にかけて領地を持ってるかなり上位の有力者だろ習うだろｊｋ

またいつもの『暴落させたい（願望）』だろ

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:13:41.63 ID:9Ts+gVr60

一方実在が完全に確定したのに教科書に復活しない任那日本府

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:13:47.09 ID:c6Ee/o+a0

まじかよ。中学生に一問一答で「聖徳太子の役職は？」
なんて問題出してるんだけど、やらない方がいいのか？
高校生には倫理で聖徳太子に触れるけど、それも控えた方がいいのか？

ちなみに俺はカテキョー

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:13:58.01 ID:kAHgIO1u0

>>933
そういうことだよ。

史料絶対主義批判ってのは大事だし、歴史学が発展しない原因でもあるけど、
史料以外に残っている要素が少なくて、どんな説も証明できない点が問題であって。

つまり、歴史なんぞは推定するしか無いという、当たり前の結論に至るわけだな。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:14:15.45 ID:n6J4UyhYO

>>930
それは５世紀頃まで日本に関する歴史的資料が残ってないだけ
４世紀は空白の100年とも言われてる
５世紀の資料もあいまいだから聖徳太子否定論がでる
今更否定しても真実はでない

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:14:15.92 ID:llQV/nlhP

聖徳太子の漫画っていうと、やはり代表的なのは山岸涼子のあれか？
山岸のキャラが駄目で、あの漫画よめないｗ　浅田彰が昔愛読してたって
話は聞いたことあるなぁ。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:14:17.48 ID:WT06J8ZQ0

>>968
キリストの白人のイメージは、長らく不思議に思ってる点のひとつだな

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:14:19.12 ID:kBuoVtQk0

>>950
ダブルスタンダードなのよね
だからうさんくさい

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:14:30.23 ID:4FtJUDUXI

山岸涼子の日出づる処の天子思い出す

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:14:53.77 ID:wfnVtEd30

>>967
怒る、という感情の問題と
罰する、という社会制度の問題は別次元である

ということでしょ
当時にしてはすごい思想だと思うよ

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:14:53.68 ID:vZYPCOQiO

ふざけんなよ歴史の先公ども
あんだけ細かく厳しく採点されて、暗記させられて「あ、あれなんか勘違いだったみたい」とか
十代の貴重な時間返せ

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:15:08.63 ID:lGs8kpzhP

263 ジャングルキャット(SB-iPhone) 2013/04/13(土) 16:18:24.87 ID:YOPD7OBWi
「在日によるレイプ事件一覧表」
http://koreanscrime.zymichost.com/

　↑

絶対に広めるなよ！在日が消えちゃうからね！！

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:15:28.60 ID:lgscLGyyO

>>951
だから、「末裔」だと何度も書いているだろ！土着化して何百年も経ってからの話。
三韓だって歴史がふるいんだよ。
風習を残す一族がいるだろ。

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:15:33.80 ID:KI9j5V3aO

神道の日本人は死滅

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:15:39.68 ID:HwJyBgI40

>>975
正しい歴史を教えてやって欲しいが、
今は入試でもおかしな問題がでるからな。

難しいところだと思う。
あと数年で日本も変わると信じたい。

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:15:49.18 ID:3MHXe0d90

>>933
だから、井沢じゃなくて、義江彰夫を読めってｗ
怨霊信仰の発生の過程は、もう学問的に一応議論されて、しっかり論理的に詰められている。

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:16:15.61 ID:deX15P0OP

>>758
はしば売りが由来なら柴の字が上だろうが下だろうが関係ないだろ

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:16:21.97 ID:acgJg/B70

>>963
上にも書いたけど仏教理解が双方になければ通用しえない手紙なのよ

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:16:31.82 ID:JZAE6y2D0

>>969
彼等の日本人を洗脳して貶め滅ぼして隷従させよとする本能は凄いよ
公教育はまだ縛ることも可能だが、公から離れた領域であればあるほど、日本と同胞である日本人を敵対視する洗脳が可能であると言うことを・・・
自分の息子達が、反日の手駒として組織化されていないかよく観察することだ
思わぬグループ化が隠れ蓑だからね。

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:16:41.52 ID:dcpmQq9N0

>>932
白村江の戦いは？
唐＋高句麗vs百済＋倭

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:16:46.13 ID:ydtIeqp60

>>863
日本史を捻じ曲げないと自国の歴史が確立できないんだ　何せただの隷属史なんだから

これまでも広開土王の碑や任那の捏造説、さらに言えば戦後の邪馬台国九州説(あの東大)も
理屈ともいえないような因縁を学会に捻じ込んで日本史を混乱させてきた

それで調子に乗って出してきたのがたくさんあるが、聖徳太子架空説はその最大のもの

あと大化の改新はなかった、あたりから、
長篠の信長の鉄砲戦術は嘘・今川義元は上洛する気は更々なかった、あたりまで多彩

つまり、聖徳太子架空説はちょうど従軍慰安婦のようなもの

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:16:51.92 ID:x1CEqw7b0

聖徳大学は
聖徳太子の設立だし

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:17:02.40 ID:wfnVtEd30

>>979
周りにシリアとかヨルダンとかがある砂漠の国で生まれた人間が
白い肌をしてるなんて現実的じゃないもんな

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:17:04.01 ID:aXk+/N3f0

>>983
歴史の教員の言うことなんかまじめに聞いていたのかｗｗｗ(^o^)
勉強なんて本を読めばすむこと、、、

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:17:05.38 ID:VGqhod65O

>>1
太平洋戦争と呼称は
戦後作られた。
大東亜戦争が正解

聖徳太子否定は反日！

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:17:23.68 ID:thrV1wYC0

中国の史書にすら登場するあの文書を送ったのは誰なのさ

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:17:33.15 ID:Q1Fx+ePR0

史実と歴史をごちゃ混ぜにするな

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/13(土) 17:17:39.67 ID:xZ71Uhzb0

>>988
その人知らないなぁ
でもさすが東大や
決して保守にならないな

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