【ロシア】副首相「日本は無条件降伏したのだから北方領土要求は無意味」★2

無条件降伏派が言っているのは、実際の歴史を重視せよという事なんだろ？
伝統的に戦争の終わりは条件（ポツダム宣言のような）を飲む／飲ませて休戦することで
アメリカ軍も自国の死者を増やしたくないから最終的にそういう条件を出してきた。
条件に従って日本は武装解除し米軍が保障占領するが、これは条件履行を監視するため。

無条件降伏派の主張は「でも武装解除したら、条件無視されてもなすすべがない」ということ。
そりゃま、そうなんだけど。そうなるともう法の議論ではないよな。

>>947
＞連合国側も降伏条件を守らなければならないという縛りを受ける
　　↑
連合国側も守らなければならない降伏条件て何処に書いてんの？

>>948
＞日本政府が判断し拒否してるものもあるから
　　↑
たとえばどんなものがあったの？

条約を締結しても一方的に破棄するような相手と
条約を締結するのは無意味な事。

ロシアかつてのソ連は我が国と不可侵条約を締結していたにも
関わらず、それを一方的に破棄して満州国に侵攻した。

連合国に対して日本はどういう条件を出したんだ？
条件を出してないなら無条件だろ。

>>953
ポツダム宣言なら
>迅速且つ完全なる壊滅のみ

分割直接統治が一番わかりやすいものでは？
日本を連合国各国が分割して直接統治するというもの間接統治だったのは中学で習うだろう
公用語英語化やローマ字化も拒否されてるでしょ

また日清ならぬ日共、日露戦争が始まるのか。

>>956
そりゃあ日本人の意見を聞いて命令をだすこともあったろうけど、
日本政府は連合国最高司令官に要求されたすべての命令を出し、
行動をとることを約束させられてるからな。
条件の内容は無条件に言うことをきけだから、やはり無条件降伏だな。

>>884-891
で、お前らの言うように
連合国には縛りがあると共産党員の原告はいうけど
実際は判例に一蹴されているんだよ
判例は縛りがあるなら手続き規定があるはずなのにそれがないのだから、国際法上そのような縛りは予定されてないというまっとうな正論でな

>>4
他の国でも、領土と領土の境界線は土地の奪い合いじゃね？

たぁけたこと抜かしとると、またぶちかますぞ！＞露助

>>952
だから、過去レスみてみろよ
>>892-895とか、>>852とか、>>719とか、>>669-685
条文や判例、文献や国際法を運用しているの無条件降伏論者だけ。

>>940
主権を引き継がれたら戦亡だね
筒井は国語的な意味で言ったにすぎない
国際法は条約と慣習法降伏しかないから、条約がないもとでは法的な無条件降伏は観念できない

>>952
違うな、このスレで無条件降伏派は２人
１人は>>728の条件ではなく権利だと言ってる
もう１人は>>649判例に無条件降伏という文言を見たというだけで意味は理解していない

>>662の判例も無条件降伏だからといってそれが無条件であるということではないと書いてある

>>959
原告の主張はポツダム宣言、カイロ宣言に縛られてないって判決でしかない

まだ続いてたのかｗ

>>956

「ほぼ無条件降伏」を「ほぼ有条件降伏」とすりかえているわけだ。

幸せな頭だな。これを韓国脳という。

どうみても判例は無条件降伏といっている

ほぼ無条件降伏とまでいったわけだから、結局、条件付降伏である証明には失敗したわけだろ？
じゃあ、「ほぼ」は省略して、無条件降伏でいいな。

はい。論破

>>918
>「降伏」という用語が、「双方が戦いを止める約束」であるということを無視して

　「双方が戦いを止める約束」は、降伏じゃなくて「停戦」ですよ。

お前らサンフランシスコ条約に立ち会ってないだろ。
お前らこそ戦争継続してんのかと言いたいんだがな

結局実効支配している国のものなんだよなw
だから「北方四島や竹島などへの主権をアピールするつもりでは」
と、竹島の主権もアピールするなとロシアは言っているw

>>970
だから、国の「降伏」というのは「停戦」「休戦」なの。判例の理解はね。
国際法上、国として「降伏」したのは日本だけだったから今までそういう用語はなかった。
しかし、契約の解釈原則として、曖昧な用語は「承諾者(日本)の利益に」ということになる。
すると、日本は何のために「降伏」したのだ？国体護持か？違うだろ？ 一日でも早く戦争を止めるそれが一番目的だ。
だから、「降伏」に特別な意味を持たせず、「停戦」=「降伏」と解するのが日本にとって合理的な法解釈だ

外務省職員のほとんどは、朝8:30に出勤して、鼻クソほじってお茶飲んで、夕方5時には帰宅します。

結局ホイッスル鳴ってんのに相手の脚が止まったからボール奪ってシュートしただけだろ？

>曖昧な用語は「承諾者(日本)の利益に」ということになる。

なるほど。これを突き詰めれば、条約の解釈権は日本にある。
そして、日本の最終的な条約解釈権をもつ機関は、憲法７６条により裁判所である。
裁判所は一貫して無条件降伏認定して、条件付降伏論の原告を論破しまくっているのだから

法的には、日本の無条件降伏は確定だな。このスレも最後だしこれを結論としよう。
異がある奴は今から判例変更してくれ

>>854
みんなが法律を守らなかったら
法律は無効になるってわけじゃないだろ
アホかお前は

>>976
異論はない。判例の言うとおり、ポツダム宣言の「条件」とは

日本が権利として主張できるという意味での「条件」はない。
むしろ、ションベンちびりながら連合国に許しを乞い呑まされる形での、まさに日本にとっての義務としての「降伏条件」しかない。
これでも、形式的には条件付降伏といえなくもないが、国辱的すぎるので、これなら無条件降伏といいきった判例の見解は正しい。

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　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |
　 　 　　　　　　　　 ,. ‐''''ヽ,''　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |　　　
　　　　　　　　　　／　　 (ﾞ,. ） / く,　|:::::|　,>　 く,　|:::::|　,|　 　無条件降伏とか
　 　 　　　　　　 /. ヽ-r'''',ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|　　　平和条約締結とか
　　　　　　　　 r,!　　 -r''''　ﾉr‐'''´:::/‐|:/　　’､::ﾋ､‐-､　|　 　　引き分けとか
　　　　　　　　/’--‐'''/　　 ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ　　　 ﾞ､|,,ヽ::i､:’:|
　 　 　　　　 /､＿,,..-{　　　i:::::i'.,r''/::::ヽ 　 　　'r'''ヾ':|,ヽ:::i　 　　あたま大丈夫？ ロシア
　 　 　 　 　/　　　　iﾞ 　　 ,'::::i i.　i:::::::::l　　　　l:::::::::|.　i !:ヽ　
　 　 　　　 ,'　　　　 |　　　,':::::! '.　'○:ノ 　 　　'○:ノ　ﾉi::::::ヽ
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ただ、勘違いしないでほしいのは

判例は日本の無条件降伏を認定するが、無条件降伏した国であっても国際法上当然の権利は認められるといっている。
国民は当然に奴隷にならないし、兵士は強制収容所に送られるわけで見ない。領土も日本が放棄した部分は格別、すべての領土を失うわけではない。
また、降伏文書やポツダム条項に従うべき義務は格別、それ以外については日本は従う必要はないと言及してることも留意しておく。そういう意味での無条件降伏派なのだ。

核武装してから交渉

>>988
勿論。それは常識的だろうね。
ただ、国際法上は、日本は国も軍も、無条件降伏文書条約により無条件降伏。
ドイツは軍のみ無条件降伏という結論がでたのは大きい。

無条件降伏したのは仕方ないがロスケの言うことは聞くべきでないのも当たり前。

まあ、その辺の｢左翼脳的条文解釈合戦｣してる時点で負けなんだけどな。

自国内に不利な部分はとことん感情論and前体制のあやまち。
そしてその過ちを繰り返さないためにも戦勝国は譲歩しろ
主張できる範囲は何度でも主張｢ソ連邦の侵略は違法かつ、抑留されたたくさんの人の人権は？｣

外務省仕事しなさ過ぎ

資源のスーパーサイクルが終わった今、放っておけば自然に消滅するのがロシアだ。
ロシアに対しては世界のどの国も技術移転を渋ってるからな。日本にしか教わる術がない。
しかし未だ資源にのみ依存した経済。針の穴ほどの土地で日本と反目していることで、
既に数百兆レベルの経済損失を被っているのがロシア。

外務省機能しているのかよｗ
抗議したの？ｗ

武器輸出禁止をやめて軍事大国になる道を歩めばよい
どこかの馬鹿が第３次世界大戦を始めたら乗っかって奪い取ればいい

ソ連と有条件派の共通点は、無条件降伏した国には一切の権利が否定されるみたいな主張をしているところだな
有条件降伏論者は、ドイツやチベットは無条件降伏したから、チベット虐殺、ベルリンレイプも合法なんだと。ばかばかしい。

世界における交渉においては残念だけどチョンの理論が主流

くそだけどな
条文の解釈なんて二の次三の次だし、裁判で判決がでても関係ない

　 ∧_∧
　（=・ω・）ろくでもない国ばっか
.ｃ（,_ｕｕﾉだな日本の周りって

ロシアより北朝鮮の方が筋が通っているぞ。

>>938
というか、国務省の見解は国際法じゃないし。国務省とやらが日本の無条件降伏/有条件降伏を決定する権限はないしね。
政治的、民族的には重要な見解ではあるんだろうけど

つーか有名な政治家などの見解の資料ならこちらに沢山あるよ。でも、大体は政治的見解なので法的見解としての資料としては乏しい。
http://morizou.iza.ne.jp/blog/entry/2558541/

ただ、国際法上の無条件降伏は、降伏文書条約の客観的な解釈なので、法文と判例以外基本参考にならないでしょう。

北方領土はロシア領
尖閣は中国領

WW�Uで負けたのだから当然だろ

>>938
次スレいくなら、日本が無条件降伏したことを前提に
�@なぜ無条件降伏したか
�Aこれからどう対策をすべきかという点の検討だろうな

馬鹿みたく、精神論で根拠も示さずに無条件降伏してないだけ繰り返すアホは、議論の邪魔

日本は北方領土をあきらめるかロシアと戦争やって取り返せばいい
戦争とは政治の手段の一つ
話し合いでは解決しないのは明白なのだからあきらめるか戦争しろ

よろしい、ならば戦争だ。

今度は国境なんてなくなるだろう、人類が消滅してな。

あまり欲を出しすぎると、日本という国自体が消滅
ロシアのひとつの州か中国の省か自治区、アメリカのひとつの州となる
北方領土やら尖閣は諦めておくのがいい

ロシアに比べたら日本は雑魚だから舐められすぎwアメは強い国とは絶対に戦争しないからな

また自民が外交的敗北したかｗ

テメー等に降伏したんじゃねーつーの。　テメー等は日本には勝ってねーだろが！しかも盗んだくせに。

>>994
交渉している時間があったら
ロシア人を殺してその屍の上に日の丸を立てるにはどうすればいいか
考えたほうが建設的な気がする

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