【ロシア】副首相「日本は無条件降伏したのだから北方領土要求は無意味」★2

　【モスクワ田中洋之】ロシアのロゴジン副首相は１１日、訪問先の極東アムール州で、北方領土の返還を求める日本について
「（第二次大戦で）無条件降伏したのだから、今日において新たな（領土）要求をするのは無意味だ」と述べた。ロシア通信が伝えた。
今月末の安倍晋三首相訪露を前に「北方四島は第二次大戦の結果、ロシア領になった」という従来の主張を改めて強調することで、
日本側をけん制する狙いがあるとみられる。

　ロゴジン氏は「ロシア政府要人が南クリル（北方領土）を訪れた後の（日本側の）非常に感情的で神経質な発言を
思い起こすのはもうたくさんだ」と述べた。ロゴジン氏は民族主義政党「祖国」を設立、保守派の政治家として知られる。

　ロシアでは、４月２８日に日本政府が「主権回復の日」の記念式典を主催することに対し
「北方四島や竹島などへの主権をアピールするつもりでは」と警戒する論調が出ている。

毎日新聞 4月12日(金)18時49分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130412-00000064-mai-eurp
★１　2013/04/12(金) 11:36:13.35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365734173/

では樺太・千島のほうをだな・・・

それでいいのか？
助けてやらんぞ？

まあ日本の周りは見事にクソ国ばっかだな

何で露西亜が竹島の心配を？

だったら、天然ガス買ってやらない。

シェールガス革命で、在来型ガスの値段暴落。

欧州からも値下げ要求浴びて、日本に買って貰わないと困るでしょwww

おまえら、ひとりしかいのい　シュウスウシュゾクには　つよいけど、

よそのくにの　シンガイには　すごく　よわいよな。

北方領土に関しては個人的にはどうでもいいんだが
ロリアとの経済協力の壁になっているのは間違いない
ロシアがそれでいいってんなら、まぁ動きようが無いね

プーチンはちゃんと下っ端どもの手綱握ってるのか？

>>1
当時の日本が悪いのであって、
現在の日本は関係ない。

シベリア抑留は無条件降伏後のことだから意味あるよね
多額の賠償を請求してもいいわけだが？

もう一切援助も協力もしなくてよし
資源囲って失敗こいてるからまたデフォルトするのは時間の問題

　




http://qir.cc/upload_maga_view-image01_jpg





　　　↑川崎で母親バラバラにした少年の卒アル顔画像ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!








　

メタンハイドレートを開発することが
ロシアに対する最大の牽制になる

まぁ要求を受け入れるって言ってもいいんですけどね
どーせ反故にするからｗｗ
でしょ？

えーっと、その無条件降伏飲まずに戦端を開き続けたソ連って国がありましてね？

無条件降伏は支那の火事場泥棒には適用されんわアホ

>>13
またソフトバンクか

つかロシアにすり寄ってもメリットないしな

>>8
馬鹿なトヨタはロシアに工場作ったけどな
おかげでロシアはますます強気になった

アリューシャンも返してもらいたい。

独島も無意味

周りがキチガイばっかりで日本かわいそす

降伏した後にとったから問題なんだろ
ウォッカ飲み杉で頭いかれたか?

副首相ｗｗ

雑魚は黙ってろｗ　これはプーチンと安倍のガチンコ勝負

支那と書いてしまったorz

とりあえず中立条約破棄を正当化するような
レスは１００％工作員と見てよさそう

>>9
ていうかプーチンが言わせてるんだろう

戦争って、あらゆる約束事が無意味だろうけどな。

おいプーチンこいつをどうにかしてくれよ

ようは戦勝国になって取り返せばいいこと。

>>1
それ言ったら
不可侵条約やぶったのはお前らだが？
こんないい加減だから、アメリカに敗北したんだ

　





日本がそれに同意（条約締結）していない以上、未だ、領土問題だ。




　

>>1
こいつはプーチンに近いの？
それとも対立勢力を取り込む形で副首相にしたの？
保守派ってことは基本的にはプーチンに近いのかね。
だとしたら進展なしになりそうだな

日本はロシアと距離を取っておけば良い。

今の情勢がつつけば、沿海州は中国人だらけになって、今後ロシアの極東地域は
無茶苦茶になるからね。きっと面白いことになるよ。

中立条約を破って攻めてきたのはどこの国だったっけ？

あんたらに降伏した覚えは無い

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　,! 　＼ 　　　　下っ端はいいから、プーチン出しなよ。
　　　 　 　 　　 ,!＼　　 　 　 　 　　! 　 　＼　
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
　 _/　　　　　　　......　　、 　 ＼／／、　　　　　　　　　 　 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ 　 　 　 ......:;::::::::::::.　ヽ､＼　ﾞヽ　 ﾍ　 　 ●　　 　 　....:::::::::i';;;;::::::::::::
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/　　　　..::::､__;;ノ;;;｀ヽ_/:　/　/⌒)メ､_ﾉ/　　 　 　 　 .....:::::;;;/;;;:::::;;:::::::::
　　　　　..:::ｲ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ　/'"..:::::::::::::/　 ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
　　　　 :::::::l;;;;;;;;;＼;;;;;;;,.(__ノ;.;:.＼:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::;;;;;／;:::::::::::::::::
　　　　::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、　　:::　＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
　 　..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::

あ？殲滅すんぞ？

ポツダム宣言を受諾した。

カイロ宣言には、連合国側の領土拡大放棄がうたわれている。


ポツダム宣言はカイロ宣言を含んでいる。

故にロシアは先に侵略行為は放棄している。

テメーラに対しての無条件降伏じゃねぇだろうが！

低脳うんこりあんやるからくれ

露助はそんなに日本に核武装してほしいのか？
日本は口先で喚くだけでなく
本当にモスクワを無慈悲に火の海にしてやるぞ。

やはり日本はレーザー兵器を大量生産してロシア潰さないとダメだ。

>>1
いじめを

　　　やめましょう

>>10
当時の日本が悪い？おまえもう一回勉強し直せよ

>>44
つSOL

1億5000万度のレーザーでしたっけ？

モスクワにでもぶち込んでやればいいんだよ。
ふざけたことばかり抜かしやがって害人どもが。

露公もシナチョンと同じ位置に墜ちてきたかｗｗｗ

ロシアに負けた覚えはないぞ
火事場泥棒しただけじゃん
敗戦国だが連合国じゃない嘘つき盗人国家に言われる覚えはない

>>1
正論だな
独島も第二次大戦の結果、戦勝国の韓国領になったんだから問題ないな

日本は過去に、日露戦争で罪のないロシアの一般市民を虐殺したり、ロシア美女をレイプしまくって楽しんだり
第二次大戦時には、ファシスト政権の圧政に苦しんでいた日本人を助けに来てくれたソ連兵に対し
恐れ多くも中立条約を破って銃を向け、虐殺して楽しんだりしたのだから、
北方領土の領土権を放棄するどころか、日本の資産全てをロシアに差し出して、
日本人全員が死んでお詫びしないとダメなんだと思う。
今でも日本民族は存在しているだけで世界に迷惑をかけているし、国民みんなで切腹するべきだよ。

なんで樺太の南半分だけ日本領土とか訳の分からないことになってたの？

>>52
日本語しゃべんな。
目が腐れる。

お前らは黙ってエラをキムチで詰まらせて死んでろ。

>>1
日本では、いじめ体罰を

禁止しています。

ェべんき族ウンコリアン

このヒト、中国に買収されたね、
「共同戦線で行こう」というわけだ。
中国はカイロ会談と同様、「先の大戦の成果を尊重」という論法一本槍だ。

ポツダム宣言受諾しての降伏だから、無条件降伏じゃないよ。
ポツダム宣言は連合国側も拘束している。

文句ならアメリカに家。

無条件と言っても本来の領土を奪われるような事まで受け入れてませんが何か

在チョンがわいてるな。

キムチ臭いから故国に帰ってください。

>>51
＞戦勝国の韓国領
正気ですか？

>>50
ソ連は連合国の一員だったよ？
ネトウヨってこんな基本的な大前提もわきまえてない無教養のカスばっかりだよな
呆れるわ

無条件降伏じゃない

>>28
なら、シベリア開発もパイプラインによるエネルギー取引も交渉難航決定だな

捻り過ぎた皮肉は理解されないよっていうか
キチガイと紙一重だから自重な

>>52
やはり腐れ民族チョンは息を吐くように嘘をつくんだな

天皇を国家元首とした大日本帝国は侵略戦争をして負けて、滅びたんだから


そもそも領土を要求する権利はない

>>1
国体維持の有条件降伏だろ。
北方領土がどういう扱いだったかはしらんけど。。

毎日新聞かよ

>>51
>戦勝国の韓国領

韓国が戦勝国？こんなバカはどーせヒトモドキだろ

>>52
韓国人なりすましの北朝鮮人。

>>62
コレで平常運転、いや平壌運転だからな。
コイツラの脳って特殊でさ、

有鈎条虫　って危険な寄生虫のキャリアーらしいのよな。
脳みそすっかすかだから、キチガイ発言しか出来ないわけよ。

ふん！露助に無条件降伏したんじゃないぞ？
お前ら単独なら、もう1回戦争しても勝てた・・・
ほんと弱い奴ほど、よく吠えるよな。

火事場泥棒がナニ寝言言ってんの？

死ねよ
不可侵条約を破って侵略しただけだろ
侵略行為は不法行為なので返還する義務がある

くそろしあ

条約破り敗戦間際に侵攻したロスケ
信用できない国だろう

中国・ロシア・朝鮮・韓国と、全部キチガイばかりで本当腹立つわ。
中性子レーザーでも何でもぶち込んで焼き払ってしまった方が世界のためジャネーノか?

というか停戦後（8/15以降）に侵略してきた露助の言う台詞じゃねえな

ｳﾗﾐﾊﾗｻﾃﾞｵｸﾍﾞｷｶ

乞食は這いつくばって　お願い　するもんだ

いらない
がんばってあの僻地を開発してくれ
ロシア人はスゲーっておもうよ

馬鹿なことを言うと必ずその報いを受ける。
大ローマ帝国でも滅亡して、今ではただのイタ公として軽視されている。

今度は日本その他の国が全力でロシアとロシア人を絶滅か無条件降伏を
させればいいということになる。それを望んでいる国は沢山ある。

安倍ちゃん、露助の説得が上手くいってないじゃん
これじゃ交渉を再開できないぞ

ようやく機運が上がってきたのにまたダメになるかも

「軍隊が」無条件降伏したんだっけ

火事場泥棒副大統領が何だって？

「無条件降伏」というのは、戦後の一時期幅を利かせていた共産主義かぶれの連中がでっち上げた虚構

このクソヤローをぶち殺せ

ソビエト崩壊したんだから帰れや
何居座ってんだよ

これが右傾化して軍国主義が復活しそうな日本に対する世界の反応ってことだ。
たとえば従軍慰安婦問題で誠意ある対応をし、きちんと謝罪と賠償をしておけば
世界の見る目も変わり、ロシアもこういう対応を取らない。
本当に俺たち日本人って馬鹿だよね。

>>91
誰が喋っていいって言ったか？
黙ってろキムチ

>>86
イエス
（１３）われわれは日本政府に対し日本軍隊の無条件降伏の宣言を要求し、（以下略）
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/potsudam.htm

ロシアに対して無条件降伏なんてしてねーよバカ

無条件降伏したのは軍であって、日本国政府はポツダム宣言を受諾した有条件降伏だよ、バカ。
歴史を捏造するなや、ハゲ

勝てば官軍、
　
　負ければ賊軍、

　　今度は勝とうぜ。

　　　臥薪嘗胆あるのみ。

>>13
これウイルスな。

無条件降伏したのは軍隊のことであって、
領土問題や賠償問題などについては当然有条件だと思ってたが

>>10
当時の日本も今の日本も同じだから。
むしろ今より戦前の方がしっかりした国だったくらい。

シェール革命でただでさえ命綱の天然ガス事業がピンチなのに
プーチンはなんでもかんでも国有化しちゃう経済音痴だからな
しばらく放っておけばいいよ

>>47
やめておけ
鉄雄に潰されるのがオチだ

☆なぜか2ちゃんで叩かれない人リスト☆

さかなクンさん
高田純次
江頭2:50
ジミー大西
プーチン首相

ただロシアは条約破りを気にしているそぶりがあるのでまだまともだ
西洋では契約破りは軽蔑されるからな

そもそも無条件だったか？

ロシアとの交渉は無意味ということか
次の小氷期まで待つとするか

中立条約勝手に破ったのだから北方領土領有主張は無意味

無条件降伏した国に武力で責めてきて非戦闘員を大量に殺害したのは
人道上の罪になると思う。
日本政府は今からでも遅くないから提起したらよい。

不可侵条約を一方的に破棄して侵略始めた恥知らずが何を言っているんだ

>>88
ルーズベルトもチャーチルも、スターリンに協力的だった。
あいつらも共産主義だったんじゃなかろうか?　特にルーズベルト。
当時の識者は「わが国はボルシェビキズムにのっとられている」と嘆いている。
ラルフ・タウンゼント「アメリカはアジアに介入するな！」より。

おまえらその無条件降伏受け入れなかったじゃんｗ
その後も攻め続けたし、ＳＦ結んでないし

まぁ、ロシアとの交渉は無意味、と言うのは同意する

日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ。ロシア国民に歴史の真実を！

「樺太１９４５夏　氷雪の門　予告編」
http://www.youtube.com/watch?v=QFueq5PKNwo&feature=results_video&playnext=1&list=PL20EFEBA50421A397
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8&feature=related
【テキサス親父】「ロシアの野蛮人達へ千島列島は日本の領土」
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=V6xzMpGdhWg

冷戦に敗れたロシアにここまで馬鹿にされ続ける日本って一体何なの？
日本人て、ひょっとして絶望的に知能が低い超絶劣等人種なんじゃないかと思って鬱になるよ orz

>>112
そりゃオメーの劣等感が強いだけだから

wikiより

占守島の戦い（しゅむしゅとうのたたかい）とは、太平洋戦争末期の1945年8月18日〜21日に、千島列島東端の占守島で行われたソ連労農赤軍と大日本帝国陸軍との間の戦闘である。
ポツダム宣言受諾により太平洋戦争が停戦した後の8月18日未明、日ソ中立条約を一方的に破棄したソ連軍が占守島に上陸、日本軍守備隊と戦闘となった。
21日に日本軍の降伏により停戦が成立、23日に日本軍は武装解除された。捕虜となった日本兵はその後大勢が法的根拠無く拉致されシベリアへ抑留された


降伏後に領土をかすめ取った盗人が何を言うか

無条件降伏した相手のアメリカが日本領と認めてるから日本の要求は正当

ソ連は1942年に連合国共同宣言に署名していて、
共同宣言にて、枢軸国と休戦や講和を独自に行うことを禁じられた
日本も三国同盟によって、独ソ戦が始まったことにより、ソ連は明確な敵国となった

つまり、1942年のソ連の連合国共同宣言署名によって、日ソ平和条約は完全に形骸化し、事実上無効になっていたと考えるのが妥当
実際、日本もソ連がドイツに負けた時点で、ソ連に侵攻する計画だった
1945年まで日ソ間で戦争状態にならなかったのは、単に日ソ双方にとって、戦略的戦術的に得策ではなかったから、
お互いに放置していたに過ぎない

ソ連の日本への侵攻を汚い汚いと言って被害者面しているネトウヨどもは、
日本もソ連がドイツに負けたら侵攻する予定であったこと、
それ以前に同盟国のドイツが不可侵条約破りを行ってソ連に侵攻したことを看過したこと、
そもそも、日独伊三国同盟と連合国共同宣言、そして独ソ戦の勃発により、日ソ平和条約などは形骸化していたこと
これらの事実をどう受け止め、どう正当化するつもりなのか

日本だって、散々騙し討ちやでっち上げを行って、満州に傀儡国家を建設した
それは問題にしないのか
日本も、ソ連が負けたら、ネトウヨが言う火事場泥棒のような真似をする予定だったことはどう言い訳するつもりだ

あの頃の世界は、そういう世界だった
日本は弱いから負けた
無謀な戦争を行って負けて、ソ連に奪われた
それだけのことだ

おまえらBSの世界のドキュメンタリーアメリカ史、ヒロシマ編みたー？

習った歴史よりなまなましくてトルーマンやらソ連やらまじで腹立った。
日本人ゴキブリ扱い。
これ幼少期に見せられたら反米になったかも。

おめーんとこに負けた覚えはないのだが

日本は戦争による領土不拡大を唱ったポツダム宣言を受諾したわけで…継戦能力喪失したから、無条件降伏した訳じゃないんですよ。

>>109
おいおい、フランクリン・ルーズベルトは基本的にコミュニスト思想だよｗ

ただし、知性が高く、協調性もあったけどね。

彼はマッカーサーが好きじゃなかったんだが、スターリンのような人物ではなかった。

そうだよ

日本は無条件降伏したのだから領土をあきらめて、天皇が土下座するべきだ

無条件降伏したのは日本軍だし
調印した降伏文書に条件ついてる
そもそも連合国降伏後に侵攻してきたのがソ連・朝鮮だろ

あーアメリカ史全部見ときゃよかった
あーあー

毎日の記事に煽られてもな

ヤルタ会談でチャーチルが参戦の条件にソ連に取らせたんだよな

>>4
それも臭ってる

歴史の教科書も無条件降伏だったり違ったり
まちまちだからなあ

日本に味方したのってドイツだけ？

ま、正論だわな。

日露戦争で負けた国が何ほざいてんの？

別に構わんぞ
ロシアと永久に友好関係は無いと言うだけの話だ

ソ連崩壊の時
あれが奪還する最初で最後のチャンスだった
もちろん自民党政権にそんな好機を活かす能力はなかった
そして今後もない

君達、この程度の事で、おたつくなよｗ

とりあえず、中国共産党つぶすまでは共闘しないとね。

彼らも、中国共産党には手を焼いてるんだからねｗ


それからは、TPP連携強調した手前、どうなるか知らんがｗ

ロシアはいろいろカナダとも、アメリカともイギリスとももめてるからなあｗ

そう、正論。
冷戦体制下でアメリカにケツを煽られたから怒り狂っている訳でね。
あとは色々な各種利権のしがらみで惰性でやってるようなもんだ。
20年前に帰ってくればいろいろ出来たろうけどね。現代日本に帰ってきても盛り上がる余地もない。
まあ漁業はいいだろうが、しかし地政学的（）戦略外交的（）に尖閣沖を台湾にあげちゃうくらいだから
北方領土が帰ってきても漁業はどうだか

ロシアが北方領土を占領したのは日本が降伏した後だ、間抜け

べつにそれでもいいけどロシアと日本の関係はずーっと冷えたまんまですよ？

露助とは未来永劫解かりあえなくてぜんぜんおｋｗｗｗｗ

何言ってんのこの人？

麻生太郎が首相の時に、樺太でメドべージェフと首脳会談やったつけが大きすぎる。

91見たいな事を言うから付け上がるんだ！
友愛なんかほざく脳内お花畑と変わらないぞ！
この世界は非を認めてはいけない！
認めたとたんに、
自分が今着ている服まで奪われるぞ！
戦争がどうして始まったのか知らないのか？
そこからだ！
アメリカのスケープ強盗！

隣近所は基地外ばかり

ソ連は日本人捕虜の扱いとかみると中国朝鮮なみの国だな

やろう、調子に乗りやがって
憲法改正して核ミサイル積んだ原潜造ってやるから待っとけ

>>51
こういうアティテュードが発展途上国そのもの

領土権の放棄を宣言しているわけではないし。
領土を割譲するという降伏条件もないしな。
無条件とはいっても何をしてもいいわけではない。
しかも北方四島の不法侵攻は日本国政府が降伏後のことだし。
露助の副首相だかなんだか知らんが、こういう無知蒙昧にして理不尽かつ傲慢な白人が地球の平和を乱すんだよな。
傲慢な白人、野蛮なイスラム教徒、幼稚なシナチョン、この辺のゴミを片付ければ地球はもう少し穏やかになるんだろうな。

>>1
ソ連解体したんだから返してよ

そろそろ日米政府の裏工作で
沖縄県知事か副知事が微罪で聴取され
政界から消えるだろう

邪魔くさいからな

サンフランシスコで千島を放棄した時点で終わってるわ

ロシアへ
４島は返してもらう
島に残った島民限定で希望者には日本国籍(スパイはダメ)
その代わりに

ロシアが朝鮮半島に進行しても日本国は静観する。(コリアン人はロシアで始末するように)

在日チョンの半島への返還も応じる
これでどうだ！

ポツダム宣言
（８）カイロ宣言の条項は履行さるべきものとし、（以下略）
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/potsudam.htm

カイロ宣言
1914年の第一次世界戦争の開始以後に日本国が奪取し又は占領した
太平洋におけるすべての島を日本国からはく奪すること
http://www.chukai.ne.jp/~masago/cairo.html

日本は北方領土を含む千島列島を、１９７５年の樺太・千島交換条約で獲得したんで、
千島列島はカイロ宣言で返還する島々の対象外でございまする。

>>1
シベリア抑留は違法行為だから
国際裁判で裁かれる用意があるってことでいいよね？

日本もさあ、敗けを承知でハーグで北方領土決着つけようぜ

お前、ジリノフスキーだろ？
お前、ジリノフスキーだろ？

無慈悲

「日本軍の即時無条件降伏」という条文が含まれたポツダム宣言を受諾した降伏だ。
ポツダム宣言に「日本国の無条件降伏」などという条文はない。

プーチンの柔道段位剥奪しろ。

>>122
事情が違う。
先ず、連合国側の終戦は1945年9月2日の降伏文書の調印日。そして、ソ連（今のロシア）は3日。歯舞までの占領が5日まで。
そして、韓国が竹島を占領したのは、サンフランシスコ講和条約調印後、1952年の事。
次に、サンフランシスコ講和条約で、千島列島を放棄しているが、竹島は放棄していない。
但し、同条約の解釈上、同条約に調印・批准していないソ連は条約上の連合国には該当しないので、
日本が放棄した千島列島を領有する根拠も無い。同時、日ソ共同宣言で歯舞、色丹の二島の引渡しは既に約している。

結論から言えば、韓国の領有には根拠は一つも無い。完全にアウト。
ソ連（ロシア）について言えば、1945年の9月2日が起点になるので、千島の歯舞などは確実にアウト。
千島の他については、ソ連（ロシア）も無条件降伏とは言え、サンフランシスコ講和条約に批准していないので、国際法上は厳しいね。

ゆすりとたかりの天才と言われる沖縄県民に交渉に参加して貰おう

>>109
ハリーデクスターホワイトの事かな

日本が無条件降伏したとするのが日本政府の公式見解だから間違いない

ロシアはマジでこええ

ロシアに無条件降伏なんてしたことねーよ
アル中野郎

>>112
認識は人によって違うんだ
お前はそう思ってるってだけ

>>44
アメリカにでも任せとけ

ロシア側から、千島列島返却しようかと言ってきたんじゃなかったかな。
日本は、ほとんどあきらめムードだったのに。（ガス販売目的で）

アメリカは沖縄を返還してくれたよな。しかもロシアは敗戦の混乱期に無理やり
侵略している。（調べたら掲載されてるよ）

いや別に無条件降伏したから被占領地を返すとか
そういう理屈にはならないのであって…

>>1
終戦直前に日本を裏切って参戦し、終戦後はウィーン条約違反でシベリア抑留をやった
ロスケがどの口で言うかね？日露戦争再来でかましたろか

無条件降伏したからって露助の奴隷になるわけじゃない。

もう一回やるか？

野党の弱小は黙ってろ

プーチンが権力あるうちに解決しないと
ダメかもしれんね

火事場泥棒の分際で何を偉そうに
言ってて恥ずかしくないのか

ロシアなどなくても中国には負けない。

無条件降伏した事と領土割譲は全く別事由であるのでロシアが北方領土占領を正当化する理由にはなりません、はい論破。
降伏したら領土を勝手に持ってっていいなら1990年にイラクがクウェートを占領した事も正当化されなくてはならなくなりますが。

マジな話。

68年も前の戦争にたった一度負けただけで、
今後千年敗戦国として何も主張せず自虐史観でいろと？

どう考えてもオカシイよな？
国連の常任理事国が68年前の戦争の戦勝国だけで占められている異常さを
日本はもっとアピールすべきだと思う。

.
.
コミンテルン（第3インターナショナル）

コミンテルンは暴力によって共産主義政権をつくり、全世界ソビエト社会主義共和国連邦をつくることが目的である

つか誰よ。副首相メドじゃねーのかよ。

ソ連は崩壊したんだからさっさと返せよ。
旧ソ連が結んだ国際条約は全て無効だろｗ

日本はアメリカに敗北したのであってソ連の火事場泥棒に負けた訳ではない
ロシアは対独戦の戦果を誇っていればそれで良かろう

>>170

日本も火事場泥棒をしたんだよ。

北樺太を。

ロシア革命のドサクサにね。

対ロシアに関してはこの副首相の論法が正しいと俺は思う。

終戦時に千島には守備隊が居てソ連軍の上陸を阻止してたんだよ。

それをわざわざ止めさせて千島をソ連に渡したのはクソ売国官僚どもなんだよ。

そして守備隊はシベリアに送られ殺された。

日本人は本当に正しい歴史を知らないにもほどがある。

だから、二島返還のチャンスを潰し、チョンに騙されて不可能な四島返還を叫ぶ馬鹿が多いんだ。

副首相みたいなゴミはすっこんでろ

>1
それを言うなら、平和条約があったんだから、侵略は無効だろ

>>172
まったく別事由であるので軍事占領は合法ともいえる。論破返し。
軍事占領や進駐、あと内乱やクーデターの政権変動などそれそのものは合法もなけりゃ違法もない。
そんなもんそのときどきの政治環境でどうとでも変わる。

メドベといいコイツといい
もうプーチンの力も衰えてきたな

誰が千島の守備隊に戦闘中止命令と武装解除命令を出したのか？

その犯人を日本人が裁かない限り北方領土は戻ってこないね。

奪われた経緯も知らないのに交渉なんてできるわけがない。

ロシアの論法の方が単純明快。

奪った者勝ち。

二島返還の流れからまた振り出しに戻っちまうのか

>>173
日本を統治してきた、してるのは自民党なんだから
自民党に言えば？

>>173
国連の存在に一切文句言ってこなかったからな、どんどん世界情勢が変わってあんなハリボテ組織に軍事的な価値なんてないのにｗ
大真面目に価値あると思ってるのは馬鹿と中国ぐらいだろ。
日本もドイツが冷戦利用してＮＡＴＯに参加したように資金力があるうちに別の軍事同盟を模索すべきだった。
今は北の馬鹿が暴れてるから日本にとってはチャンスなんだけどな。問題はやろうとする政治家がいない事。

>>175
そいつは首相だろ。
ロシアの権力構図は大統領（プーチン）＞首相（メド）＞副首相（こいつ）

>>181
WWII以後にできた国際秩序の中、国が新たに領土とする為の権原には以下がある。
譲渡（条約などによる売買や交換、割譲だね）、先占（無主の地に対しての領有行為だね）、
添付（埋め立てや火山や隆起など大地の活動によるもの）。
他に、時効もあるけど、別に何年ってものではなく、国際司法裁判所の判例から長期としておくに留める。

そしてWWII以前は、征服・占領も権原になっていたが、WWII以後の国連憲章下では認められないというのが国際法。
故に、軍事占領は現在は、違法なんだよ。

竹島も日本の領土じゃないって言ってるのかよ
糞ロシア

不可侵条約破棄の恨みを忘れるものか

何もしない日本人がお人よしな馬鹿だけ
中国はどんどん外国に移民送って国を広げてるよ

戦後日本の教育は、アメリカ（ＧＨＱ〜ＣＩＡ）とソ連（コミンテルン）の
イデオロギーの選択の場と化してしまいました。

一番恐ろしいのは、アメリカ流の『二律背反』が『和の精神』を奪って
しまうことです。侵されてしまった人たちは、『慈悲力』や『包容力』、
『助け合い』といった『精神』がありませんから、『良い、悪い』、
『勝った、負けた』、『正しい、正しくない』という『価値判断』で、
アメリカ民主主義という『イデオロギー』の奴隷になり、行き着く先は、
飽くなき『ミーイズム』になります。

どロスケは、
白人の中で最も野蛮人。

戦前、おバカ　ルーズベルトは、
スターリンにコロリとだまされちゃった。
日本滅ぼしたあと得たものは、超冷戦。

一触即発のメガトン級核戦争の恐怖だ。
日本が何度もロシア滅ぼす寸前までいったのに、
いつもアメ公が邪魔をした。

日本はポツダム宣言を受託した
ポツダム宣言には日本が戦争によって得た領土を放棄するとしか書いてない
しかも連合国はカイロ宣言の領土不拡大の原則を受け継ぐとも書いてある
ロシアによる千島占領は明確なポツダム宣言違反

この副首相アホだな
日本はポツダム宣言を受諾して降伏したから有条件降伏だ
その降伏条件に軍の無条件降伏を飲む旨が記されているだけ
この区別ができてない奴は多い

>>190

馬鹿じゃなくて善良なんだよ。

だから自由主義国家では評価が高い。

メリットとデメリットがある。

デメリットはお人好しなので朝鮮人支那人ロシア人反日左翼のような根っからの悪人に弱いってこと。

無条件降伏受諾後も樺太・千島の日本領に進行し続けたのがロシアなのであって
言ってることが逆さま

>>2で
「無条件降伏したのは大日本帝国軍で、政府は無条件降伏なんぞはしていない」と書いているべき。

>>13
もうお前が死ねよ

法律とか言ってる人いるけれど
強い国にとっては世の中は取った物勝ちだからね

>>52
｢ハロー､誰かいますか〜〜｣
と｢バック･トゥ･ザ･ヒューチャー｣のビフに頭を叩かれるレベル
今度から朝鮮人の事は｢ビフ未満｣と呼ぶ事にする >>52

ロシア側が考えを改めないと
いつまで経っても不毛の大地のままだからw
ま、気長にやりましょうや

平和裏に得た領土を保証したポツダム宣言にロシアも調印したのだから
千島は返さなければならないだろ
千島占領こそまさに戦争犯罪

>>200
ビフやバック・トゥー・ザ・フューチャーの脚本家に失礼

日本人は勘違いしていると思うけれど
日本は人口減少して、ロシアは２年前ぐらいから人口増えはじめてるから

シベリア抑留で日本人40万人が拘束された
後に日本に帰国できたのは10万人のみ
30万人が強制労働の末ソビエトに殺された

>>203
いや､だから｢未満｣なんですってｗ

ロシアによる北日本侵略を学校でもちゃんと教えるべきだろ
教科書にもほとんど触れられていない

どの国でも損をするのに還すなんてことはない
世の中は、戦争か移民、お金ぐらいしか動かないよ。
法律や歴史なんてまったく意味がないから

>>204
エイズ薬ウォッカで
平均年齢６０歳もないのに？

>>190
そう、だから中国はまず一番に叩かれるんですよｗ

インドも厳しくなってるが、インドは少しずつ古い思想が淘汰され始めている。

中国とは、連携を取る事自体が無理。

後ろから刺す事に味を占めた強盗が上にいる国だからね。

無条件降伏は連合国側で調印した連中だけでしょ

ＴＰＰ参加が決まったことだし
ブロック経済をガッチリ組んで
東西冷戦に戻しとけ
次はロシア崩壊させるから

>>209
ロシアの日本侵略と非道な虐殺・略奪をきちんと教えてしまうと
きっとロシア人は日本国内を歩けなくなるなｗ

ロシアは人口増加計画をやりはじめているよ
しかもロシアは温暖化でどんどん暖かくなって使える土地が増えている
日本はどんどん暑くなって住みづらくなってきているよ
中国は叩かれようが何しようが、世界中、中国人になったら勝ちだからね
東南アジアなんかも、どんどん人口増やして海外に送ってるよ。

>>206
未満であっても、朝鮮人と比較する対象としてビフを出すことすら憚られるレベル

心配するな忘れてるわけではないから
しばし待っとけ

インドと中国の最大の違いは、文化が生きてるか死んでるかですよ。

インドは文化が生きてるから進歩のしようもあるが、
中国は文化が何度も死んでるんですよｗ　

例えるなら、中国は共産主義という放射線を大量に浴びてしまい、
DNAが大幅に破壊され修復不可能になった細胞の集まり。
つまり、自分の複製すら満足にできないという事です。

そういう国はね、治療するしかない。外国がね。
人体も国家も同じですよ。

ちなみにインドもどんどん、オーストラリア、中南米、中東に
移民を送ってるから

北方四島のすべてを占領したのは、8月28日から9月5日までの間だから、
基準日を日本が降伏文書に署名した9月2日にして、それ以降に占領した分は
返還させて、それ以前に占領された領土はロシア領と認めるしかないだろ。

>>192
当時のご先祖だって東北に使うはずの大金を好き好んで他に使いくなかったろうよ

しかしこんなのもある
日本はたったひとりのキチガイのせいで、しなくていい戦をしちまったようだ


■東郷茂徳こと 朴茂�ｺ （太平洋戦争当時の外務大臣）
「朝鮮人陶工の子孫」

http://tokumei10.blogspot.jp/2013/03/blog-post_3473.html

真珠湾攻撃の通告遅れ　・・・通信記録を九大教授発見　外務省の故意か
http://dat.2aa.jp/newsplus/1354966436.html

【外交文書公開】「ルーズベルト親電」伝達遅れ、ＧＨＱ徹底調査
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130307/plc13030712510009-n1.htm

ＧＨＱは昭和天皇が親電を早期に受け取ったら「戦争は避け得ることができた」と認識しており、
外務省職員らへの事情聴取は開戦当時の 『東郷茂徳』外相が親電伝達を意図的に遅らせたとして
「同大臣の開戦責任に関する証拠固めを目的とするもの」としている。

>>218
だから対インドの移民も近年はかなり厳しくなってるよ。
移民自体が厳しい。

日露戦争で買ったときにウンコ食わしてやったら良かった。

有志を募って
奪還する日を
作ってくれ
参加するから

>>219
だからそんな歴史など日本だけでまったく当事者に通用しないよ
ロシアからしたら、だから何って感じだろ
戦争で勝って取ったものだから渡さないと言ってるじゃない。
変わるのは、戦争、移民、お金だけ。

>>１
TPP事前協議の日米合意へのロシアの意見ね
判りやす過ぎるw

>>220
おいおい、マジかよ・・・・・

中南米の３各国なんて人口の３分の１はインド人になってるから。

日本は人口増やして、根室大地に東京なみの巨大都市を作って住まわせて
島と交流させ、人種を変えて中から変えていくしかないと思いますよ。
やらない日本が悪い。

結局、エネルギーと日米同盟があれば
日本としては何も困らない
シカトでおｋ

>>224
領土に関しては移民、お金じゃ解決しないな。
ロシアと戦争やっても負けるだけだしな。

無条件降伏した相手は確か連合軍最高司令官だったはず
日本国はそれ以外の者の命令に従う義務は無い

解決する気がないようだし、暫く放置すれば？
日本が国力をつければまた違ってくるでしょ。
ロシアの人口減は日本より深刻で衰退の一途をたどってるし。

千島列島クルーズの観光客はカナダ、アメリカ人だから
ようは裏では手を組んでますよ。

>>227
だから、その３カ国で問題が多発してるんだってｗ
先進国首脳は知っていなければならない事実だ。
中国とインドはね、国ごとまともになってもらわないといけないの。

インドは教育という手もあるが、中国はDNA移植しかないでしょう。
そこで、台湾が浮上してくるんですよ。

別にアメリカでもロシアでも、イギリスでもフランスでも日本でもいいんだけどねｗ

ソビエト連邦はサンフランシスコ条約に調印していないだろ。
日本とロシアには樺太千島交換条約があるだろ。これは無効なのか？
日ソ中立条約を一方的に破棄したのはお前らだろ？
国際法違反のシベリア抑留しておきながら、随分えらそうだな？

ロシアとの平和条約なんぞ必要としていないからな？
ロシアとの条約なんか紙切れ一枚の価値しかない。
これからも世界に向かって宣伝してやるよ。めんどくさいけど。

ヤルタ会談したのは、ロシア、イギリス、アメリカだから
簡単に言えば、樺太、千島をロシア領にさせたのは
イギリス、アメリカだから。

さすが同盟破棄した露助wwシナチョン撃退した後は北方領土奪還しようぜ♪

>>235
もうそういうのいいわ
ロスケのキチガイぶりは領土だけじゃねーから
いい加減こっち見んな

日本人を南下させて北の方に白人を住まわせるのが目的だから。
北海道にオーストラリアからスキーで白人が沢山くるだろ。
あれただの工作だから。

よろしい、ならば戦争だ！

>>232
カナダ人、アメリカ人は行ける所なら
どこにでも行きたがる性質だから、全く問題ない。

ロシアは日本へ南樺太と千島列島を返還しろ！

>>239
ずっと戦争中ですよ
ソ連崩壊の次はロシア崩壊ｗ

ヤルタ会談が樺太千島交換条約や日ソ中立条約より優位性を持つのか？
寝言は寝て言え

>>240
どうやら君は在日アメリカ人らしい

崩壊なんかするわけないだろ。
いちよ民主主義なんだから。
しかもロシアは経済発展してきて金持ちも増えてるし。

だったら中立条約の失効前に攻めてきたんだから占領そのものが無効だろ

>>238
オーストラリア人は世界中、行けるところならどこにでも行く。
カナダにも、アメリカにも、南米にもアフリカにもだ。

ゲルマンの血だろうねｗ

★★★　日本とソ連は当時戦争などしてなかった。
ソ連が国際条約を無視して違法に侵略してきた。そして、南樺太、千島列島を強奪した。
日本が降伏したのはアメリカに対してだ。
よって、ソ連・ロシアは日本に侵略強奪した南樺太、千島列島を今すぐ返せ。
違法侵略占領の６７年間の損害賠償を利子込みで３０兆円払え。
分かったか？ロゴジンよ。

>>244
今後、どうやって経済成長するの？

「日本は無条件降伏したのだから竹島や北方領土要求は無意味」これ、実は毎日が言いたい主張だって知ってた？

日本にアメリカ軍がいる以上は北の大地は還ってこないよ
今でさえ、山梨近辺は米の許可がないと日本の飛行機が
高い高度を飛べないようになってるんだから。

日本人だけだよ、こんなに引きこもってる人たちは。

飛行機が怖いとか、外国人が怖いとか、そんな人ばかりだ。

できればな軍事力つけて無理やりにでも取り返しに行きたいよな

無条件降伏したのは軍隊で、日本国は無条件降伏してないぞ

連合国側が領土不拡大を宣言してたからな。

ポツダム宣言を受諾したんだよ。
ロシアは侵略するな。国連脱退するの？


と言うか、ソ連の常任理事国はチェチェンが受け継いでも良いんだよな？ｗ

>>51
一応、独島は併合される前から韓国領土だと韓国側は主張しているんだけどな

>>252
ロシア崩壊させたら
樺太カムチャッカは奪還しますよ

条約やぶる国と　交渉する価値はない

軍事力もなにも、自衛隊は米軍の管轄にあるから
日本人の判断では動かせない。
そこからクーデターでもしないと
日本人に日本列島の主権など還ってこないよ。
国民に気づかれないような隠れ植民地だから。

サンフランシスコ講和条約に参加しなかったロシアは南樺太の領有権すら主張できないはずだ

>>252
俺も行くぞ!
樺太には先祖の墓があるんだよ。

>>258
ID:CJAvefsP0
ずっと反米だけど
どこの工作員？

返せという話ではなく
どけって話なんじゃないかね

中国と歩調を合わせだしたな

日本にハーフが昔より増えたと思いませんか？
アメリカがどんどん日本人の人口を減らして人種を変えてるよ。
みな気づいているとは思うけれど。

ロシアはSF講和条約に参加してないんだから
南樺太とクリル諸島全部の領有権主張は無意味

ポツダム宣言を受諾することを御前会議で決めて、
すぐそれを無電で連合国側に通告している。
しかし、戦争というのは、相手があってやっていることだし、
前線という戦闘現場があるから、一国の中央政府が戦争をやめたと決めても、
すぐ戦火がやむわけではない。
それからソ連対日参戦は、ポツダム宣言受諾前、満州国において1945年8月9日未明に開始されてるから、
火事場泥棒でもなんでもない。

>>261
どこが反米だよ。
実際アメリカの植民地じゃん。
お前が工作員なんだろ。

日本経済がバブリーな時にこういう問題を処理してこなかった自民党と官僚が悪いと思う
当時なら札束ちらつかせるとか、世界に日本の立場を宣伝するとかできたはず

ソ連の参戦はアメリカの要請でしょうに
北方領土なんてキタカタ領土って何？で地元民にも
知られてなかった概念
領土問題で日露の接近を困難にし日本が永遠にアメポチ路線
であるようにするアメリカの策略に嵌ったままだわ
ニクソンショックに象徴されるようにアメリカは国際情勢変化で日本を平気で
切り捨てる

>>267
尖閣防衛に軍を出すのは
世界でどこの国ですか？

>>268
はなっから解決なんてしようと思ってないよ。
むしろ北海道まで白人地域にしようとしてるよ。
自民党はアメリカＣＩＡが作った党だからね。

ロスケよ。
日本が無条件降伏した相手というのは、あくまでもサンフランシスコ講和条約に署名した国だけだ。
講和条約に署名すらしていないソ連、ロスケは、無条件降伏という条件で千島列島について
語ることは出来ない。

政府の国会答弁で何度も「日本国が無条件降伏した」と発言されてるのに
日本国政府となんの関係も無い者が条件付き降伏だなどと主張しても無意味

火事場泥棒

>>270
アメリカが軍を出すのは
自国の植民地を守るだけだから。

中国が尖閣の領有権を無駄に主張してるみたいに、
日本も無駄に主張を繰り返し続けるしかないんだろうな
悔しい限り

サンフランシスコ講和条約なんて言ってたって何の意味もないだろうね。
あらゆる手を使って取った物勝ちだから。

理想は台湾、中国、南朝鮮、一体になって欧米を後押ししたいが、今の歴史関連のギクシャクは米の陰謀としか思えない

日本中国だけでEU以上、米に匹敵しますからね･･

条約や歴史なんて出したって
外国では当事者同士やってくれと思うだろうね。
相手が還さないと言ってるんだから還ってこないよ。
還ってくるのは、戦争、移民、お金や経済など条件だけ。

>>273
流石は嘘も百回言えば真実になる国の輩。

無意味でも何でもなく、歴史の事実であり、何処かの半島人の被害妄想でなく 多数の国家が証人になれる国際条約なんだわ。
それを政府の人間だからと 個人の見解で歪曲する事は出来ない。

おまえら、アットウテキショウスウには　つよいのにのう。。

ドウスウぐらいに　なりぬと　おどろくほど　よわごしになりぬからの。

>>261
連中は、今はキーワードに「アメリカの植民地」とか使ってるなｗ

無慈悲にボタンを押すかと思いきや、またセコイ工作始めたね。

お前相手に降伏した覚えはねーよ

>>276
無条件降伏したから
日本に発言権ないって
シナチョンロスケは同じだ〜

北方領土なんてどうせ返って来ないんだから、
自分の有利な時にカードとして使ってればいいんだよ。

ときどき解決しようか見たいな甘言があるけど、
返す気なんて全くないんだよ。
日本をゆさぶってカネをたかるのが目的なんだ。
北朝鮮のミサイルと同じ。

停戦破棄してズタボロの日本から掠め取っただけだろうが
ロシアには勝ててないけど負けてもないだろうに

>>278
中国と組む？

あの強盗国家と組む？　

蛮族チンギス・ハーンの血族、

現代中国共産党に一回乗っ取られたら日本は二度と元には戻れんぞ。

待ってるのはイランや朝鮮のような混沌だけだ。

いずれは米国英国文化に置き換わるだけの国になる。

　　　　　　　　面積　　　　　　　割合
　択捉島　3,184平方Km　　63.22%
　国後島　1,499平方Km　　29.77%
　色丹島　　253平方Km　　　5.02%
歯舞諸島　100平方Km　　　1.99%
―――――――――――――――
北方領土　5,036平方Km　　100.00%


返還案　　　　　日本の取り分面積割合　　ロシアの取り分面積割合

このまま返還無し　　　　　　　　　　0%　　　　　100%
２島返還（歯舞・色丹）　　　　　　7.01%　　　　92.99%
３島返還（歯舞・色丹・国後）　 36.78%　　　　63.22%
面積折半　　　　　　　　　　　　　50.0%　　　　　　50.0%
（歯舞・色丹・国後の全部と択捉の20.92%）

４島一括返還　　　　　　　　　　　100%　　　　　　　0%

＞＞我々は日本政府が全日本軍の無条件降伏を宣言し、かつその行動について日本国政府が示す誠意について、
＞＞同政府による十分な保障が提供されることを要求する。これ以外の選択肢は、迅速且つ完全なる壊滅のみ。

日本軍が無条件降伏ですな。
カイロ宣言履行なら、連合国側が領土拡大否定してる。

＞＞ttp://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/002_46/002_46tx.html#t001
カイロ宣言一部
＞＞三大同盟国ハ日本国ノ侵略ヲ制止シ且之ヲ罰スル為今次ノ戦争ヲ為シツツアルモノナリ
＞＞右同盟国ハ自国ノ為ニ何等ノ利得ヲモ欲求スルモノニ非ス又領土拡張ノ何等ノ念ヲモ有スルモノニ非ス

>>282
おいおい連中ってなんだよ。日本人なんだけどｗ
実際アメリカの植民地じゃん。
今でも羽田より西は米の許可がないと日本の航空機は入れませんよ。
どうして日本列島で日本が管理してないで米が管理しているんですか？
言ってみろ。このスパイカスやろう。

>>290
北朝鮮人の同士の得意技、九官鳥と

意趣返しはいいからさっさと朝鮮に帰れよ。

おまえらの国には、「意趣返し」って言葉もないだろ？ｗ

>>215
なるほど
｢アイムダースベイダー｣で言い聞かせてやるべきなのですなｗ

>>291
おっと。そうやって朝鮮人にしないんだろうね。
お前がアメリカ人なのはバレバレだよｗ

>>280
降伏したのは日本国政府であってその政府見解が無条件降伏だから
議論の余地は無いんじゃないの？

>>288
個人的には、択捉は諦めて三島だけ返還がいいかな
でも二島も難しいだろうな

>>293
おまえらが北朝鮮人だから、俺がアメリカ人だと疑うんだよなｗ

将来はアメリカ人になるよ、こんな北朝鮮の同士の国になんて住んでられっかよ。

戦う価値もない、知的障害者たちの国、それが現代日本。


おまえらクソ虫同士が日本をそうしたんだよ。

>>291
主権がアメリカにある理由を早く答えてみろよ！
このアメ公工作やろうｗ
いつまでも日本人をメディア使って洗脳できるとでも思ってるのか？

アメリカ国務省の公文書にも無条件降伏は軍
だけって書いてある

いちど強攻策にでるほうがいい
石油ガス燃料や鉱物資源を今後ロシアからは買い付けしないと
発表しろ。それで向こうの対応をさぐれ

>>296
やっぱり本性出したな。
どっちみちお前は在日だろ。
工作してないでさっさとアメリカに行け。

シナ、チョーセン、ロシアは敵性国家。

降伏後の侵略

メドベージェフ派だとそうなる

じゃあロスケ永久に敵

ソ連に降伏した訳じゃない

ネトウヨの特徴
都合のよい曲解と屁理屈を捏ねくり回し、
それが通用しなくなると、
「死ね」とか「帰れ」といったような負け惜しみを言う。

>>296
羽田から西日本に行くのに、わざわざ迂回させられている理由を
ちゃんと答えてみろよｗ

もうガスいらねーから。
自前で調達します。

奪い返したかったら
条約破ってでも戦争仕掛けて
無条件降伏させろって話だな

火事場泥棒のロシアにはうんざり
つうか今のロシアはただの後進国だろ
組む価値すらない

ソ連対日宣戦布告においては、ソ連対日参戦の旨とその理由として、次の4点が述べられた。
1.日本政府が7月26日の米英中による3国宣言（ポツダム宣言）を拒否したことで、日本が提案していた和平調停の基礎は完全に失われたこと。
2.日本の宣言無視を受けて、連合国は、ソ連に、日本の侵略に対する連合国の戦争に参戦して世界平和の回復に貢献することを提案したこと。
3.ソ連政府は連合国に対する義務に従って右提案を受諾し、7月26日の3国宣言にソ連も参加することを決め、各国人民をこれ以上の犠牲と苦難から救い、
日本人を無条件降伏後の危険と破壊から救うためにソ連は対日参戦に踏み切ること。
4.以上の理由からソ連政府は8月9日から日本と戦争状態に入るべきこと。
　　↑
勝手な理屈（特に３）をこしらえて、侵略戦争するところは日本とそっくりだな。

だから戦争さえできないってこと
アメリカの植民地だから
まずそこから変えないと竹島も北方領土も還ってきません。
竹島だってアメリカが韓国に渡してるのはバレバレ。

アメリカのシェールガス革命で2015年にはアメリカが世界一位の
石油産出国になるからね。そうなると石油やガスの値段が
極端にさがり天然資源に依存してるロシアは衰退するしかない
頼りにしてる中国も経済が鈍化をはじめ各種需要のピークをむかえた今
ロシアが生き残るには日本などの技術立国の助けが必要になる
今、あせらずとも自ずとロシアがあゆみよってくるのは目に見えてる

>>294
ポツダム宣言を受諾したんじゃないのか？
日本軍が無条件降伏。
基本、一般の国民は交戦しないだろ。と言うかしたらイカン。

ポツダム宣言の条件に連合国は侵略しないことが明記されてるからな。
ソビエトとの関係で言うと、千島列島も日本領で問題無いじゃん。
ロシアは領土増やしたら違反なんだから。

>>313
またこのアメリカ人は嘘を書いてるよ。
いつまでも日本が技術立国でいられると思ってるの？
しかも技術立国だったら領土を渡すんですか？
しないに決まってるだろ。

一国の副首相がこんなとんちんかんな事言っちゃってどうすんのさ
恥ずかしい

それを言っちゃあ、ロシアの沿岸州保持は無理だろう。中国に吸収されない。

>>315
ワタシハ　ニホンジン　デス
マジキチ　チカヨルナ

北方領土問題は日本とロシアだけの問題じゃない
解決の行方次第で、中国との尖閣、韓国との竹島

これらの領土問題に大きな影響を与えるで間違いない

もし痛み分けのような両国にとって何の益もない締結や、一方的に譲歩した内容では中国も韓国も今後大きく出てくるよ

買い戻さないと駄目だろうな

最近は返すとか言ってなのにもうこれか
やっぱ日本より中国に寄ることを決めたのか＞ロシア

北方領土問題は、ソ連崩壊の時にさっさと占領しなかった日本が悪いな。

>>321
役割分担w

>>117
みたみた。。。まじ鬼畜米英だったねえ。悪だよなあ・・トルーマン・チャーチル。
スターリンは、まあ、あれはあれで仕方無かったのかな、と思ったり。

ってか善人（ウォレス、ルーズベルト）、悪人（トルーマン、ルーズベルト）て
感じで、劇画っぽい描き方だったけど、「オリバーストーンの・・・」だとそう
なるってことなのかな。
　５月にまたやるね。面白いっちゃー面白いから、また見よう。

話の筋から言えば、まず友好的な筈の米国に対して
軍事占領している占領地の全返還を要求するのが先だよな。

ロシア領南クリル諸島を要求するのはその先
国際法的にも日本の領土な竹島や尖閣とは話が別。

不可侵条約を破ったやつが何を言うのか

火事場泥棒のくせに。

やっぱり日本はもう一度戦争をやって白星をつけなきダメなんだよ
最後の戦いで黒星ついたままじゃいつまで経っても敗者の戯言でしかない

降伏の2日後に盗っていっただろ
お前らの領有権主張が無意味

頭ゆるいな。春だからか？温暖化か？ロシアはお花畑か？

露助ごときに無条件降伏なんかしてねぇわボケ!!
終戦後に火事場泥棒して掠め盗りやがったくせによ!!

じゃあ無条件降伏やめましたって言ったらどうする？？

相手の条件を無条件でのんだから
日本の降伏は「無条件降伏」なのだそうだよと2chで書き込んだ時のレスで

「小池栄子がやらせてくれるというのなら無条件で相手の条件を飲むわ！！」
ってな感じのレスがあったのが今でもなぜか忘れられないw

「

日本は正直、足元見られすぎだよな。
領土よりエネルギー確保優先なんだろうけど

ソビエトとロシアは別の政府じゃん

>>1
北方領土に攻め込んだのは、日本の降伏後だろうに？

日本もシベリア出兵とか火事場泥棒的なことしたよね(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

ごめんなさいしないといけないよね(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

日本の有条件降伏に対してドイツは政府が消滅した
文字通りの「無条件降伏」　これと日本の、相手の条件を
無条件で飲んだから「無条件降伏」ってのと
どのように区別つけるんだろうか？

★★☆☆ 新潟市民の皆さんの署名を集めています！★★☆☆

新潟の中国総領事館が約5000坪もの土地を購入し、移転を計画していることに対して、昨年9月5日私たちは、
�@中国領事館建設地は、賃貸が望ましい
�A敷地の広さは、新潟にある他の領事館の広さに準じ適正であることが望ましい
�B領事館敷地は治外法権（日本の法律が通用しない土地）になることから情報の開示をしてもらいたい
以上の3つを求め全国から集めた署名（187,685名）を野田政権下の外務省に提出致しました。

その時点では、中国政府が行った免税申請（領事館は免税となります）に対して、なぜ5000坪の広さが必要かの問いに
対して十分な説明が行われていないので申請を許可していないとのことでした。現在もその状況は変わっていません。

そこで、新しくなった現政権（外務省）に対しても新潟市民の求めを示すべきだと考え
新潟市民を対象に署名を集めることと致しました。
何卒、ご協力頂きますよう宜しくお願い申し上げます。

■期日：平成２５年５月３１日
■新潟在住の有権者の方
■捺印の欄はサインも可
■用紙のコピーは可
■署名後の用紙は、郵送またはメール便で届けてください（ＦＡＸは不可）

※署名用紙（ＰＤＦ）のダウンロードはhttp://ameblo.jp/hosyuyamato/該当記事にリンクがあります
※お近くのセブンイレブンでも印刷できます（ファイル名…署名用紙、プリント予約番号…30674759
※ご連絡いただければ、署名用紙をFAXかメール便で送らせていただきます。FAX 0256-36-0360、メール　[email protected]

在新潟中国総領事館土地売却に反対する県民の会（新潟市三条市西本成寺１−２２−２０）Tel ０２５６（３６）０３５５、[email protected]

>>4
その中で一番腐ってるのが日本だというw

無条件降伏などしていない

>>339
それは大変だね。早く日本から逃げ出さないと！
そして二度と日本に近づいてはいけないよ！！

少なくとも歯舞色丹はサンフランシスコ条約で帰ってくるはずだったんだがソ連が来なかったから不法占領。ロシアも認めてる。
同様に国後択捉はソ連領になるはずだったのが来なかったから国際法の裏付けなしで占有している状態。
残念だが不可侵条約破ったから無効とかは通用しない。歯舞色丹はともかく本来千島列島は放棄と日本は受け入れたのは事実。
国後択捉の領有を主張する権利は日本にはない。がロシアが領有してることには文句を言えるというのが現状。
要するにこれからは正しいかどうかは関係無く政治的な取引で解決しろってこった。

理屈がよくわからないな
だったら北海道も本州も四国も九州もロシアのモノって事か？

西に朝鮮、中国、北にロシア、南にオーストラリア
ああ…つらい

無条件を撤回するよ〜〜んって

>>1
>「（第二次大戦で）無条件降伏したのだから、今日において新たな（領土）要求をするのは無意味だ」と述べた。

　根本的に間違ってますね。
　日本はポツダム宣言という条件を飲んで降伏したのであり、無条件降伏したのは日本軍だけですよ。

>「北方四島は第二次大戦の結果、ロシア領になった」という従来の主張を改めて強調することで、

　第二次世界大戦による領土拡大を禁じたカイロ宣言及びポツダム宣言違反ですね。

そもそもおめえはサンフランシスコ条約に調印しとらん癖にアボガドバナナかと

つーか　必要なら戦争で解決するしかないだろ？
アジアは平和じゃないほうがいい

無条件降伏の意味を履き違えている。

>>348
お前が戦場に行ってくれるの？

>>348
平和なの日本だけだけど？
朝鮮は戦争再開してるし中国は万年紛争国で虐殺しまくりだし

ソ連って連合国の一員だったんだっけか？
まぁでもこのぐらいはっきりものを言うべきだろうな、政治家は。
日本も見習って中・韓からごちゃごちゃ過去の戦争のことで謝罪と賠償を求められた時は
国交回復時にこれで過去の戦争責任の謝罪も賠償も終わりねって条約結んだんだから、その要求は無意味
ぐらい言って欲しいわなｗ

＞　ロシアでは、４月２８日に日本政府が「主権回復の日」の記念式典を主催することに対し
＞「北方四島や竹島などへの主権をアピールするつもりでは」と警戒する論調が出ている。

何で竹島？
ロシアは韓国の味方だったのかw

昔から露助は信用ならん。

これはプーチンが北方領土返還にかなり前向きになっている現われだな
側近に強硬発言させて、国内向けにガス抜きをしているんだわ

勝手に一方的に条約（不可侵条約）を撤回して参戦してくるような奴らとは仲良くできないね
条約結ぶ意味ないじゃん

>>356
残念だが、それを最初にやろうとしたのは日本のほうなんだぜ
察知したソ連が（モスクワ方面での苦戦を甘受して）極東方面で隙を作らなかったから未遂に終わったというだけの事でな
ほんの半年前に結んだ条約を破ってソ連に攻め込もうと当時の日本政府が企んだ数々の証拠が
戦後の極東裁判で暴露されちゃってるから、「悪いのは日本」というのが連合国陣営の公式見解
日本政府もその判決を受諾している

アキヒトと交換でどうだ？

ソ連の千島侵攻は８月１７日
ポツダム宣言受諾後に起きた

第二次大戦後の戦闘です

>>357
実行してない。から意味ない。
だって、それを言うなら、真珠湾前にアメリカ側も先制攻撃を計画してた。
真珠湾はなかったことになるのか？

裏ではフライングタイガースで殺しまくり。故意の宣戦布告無しに戦争開始に当たるんだが。
真珠湾は故意じゃない。事故。

アメリカの方は殺意有りの殺人。
日本は過失致死。
それぐらい違う。

計画と実行の間には深い溝がある。

問題は終戦前後のゴタゴタではなく

鳩山一郎が日ソ国交回復のロンドン交渉会議で
北方領土の放棄とシベリア抑留問題の
不問を提示してしまった事。
ロシア側はこの密約を盾に使ってる。

代わりに日本が得たのは
糞の役にも立たない
国連の議席のみ

降伏したソビエト連邦は崩壊してますやん

>>360
意味がないとか、溝があるとか、そういう言い訳は公の場で通用しないと言ってるだろう
連合国は同条約違反に関して「･･･中立条約が誠意なく結ばれたものであり、またソビエト連邦に対する
日本の侵略的な企図を進める手段として結ばれたものであることは、今や確実に立証されるに至った」と断じて
ソ連側の主張を正当とする判決を下し、敗戦国のわが国はそれを受諾せざるを得なかった
もうとっくの昔に国際的に決着がついてしまってるんだよ
日本政府がこの件について今日何も言えないのは、そういう事なんだ

>>363
鳩山一郎の許されざる大罪

１、戦前に統帥権干犯問題を帝国議会に持ち込んで
　　議会政治を機能停止に追い込んだこと
２、戦後のソ連との秘密交渉で領土問題や抑留問題は
　　解決済みという言質をソ連側に取られたこと

>>357
工作員よ、「日本政府が企んだ数々の証拠」とは非公開の御前会議の暫定方針と関特演の
条約を破るつもりだったとは言いがかりに過ぎない「証拠」だろ

東京裁判はソ連の判事がいたから中立条約違反が正当化されて、
「日本政府もその判決を受諾」とは講和条約 第十一条を曲解しているだけで
十一条の内容は「裁判における戦犯の判決を受け容れよ」というもので
「中立条約違反を受け容れよ」とは書いてないんだアホ

サンフランシスコ講和条約　第十一条【戦争犯罪】

日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判（judgments）を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする

>>365
日本文は正規じゃなかったな講和条約

judgmentsに関しては
外務省による意図的誤訳だろうね

ふざけるな

ロシア関連の投資信託５年塩漬けにしたがロゴジン副首相の話聞いて昨日売却しました。
しかしこの国の経済には未来が無いと結論づけるのは未だはやいです。。
やってる事が中国や韓国と同じでは誰も投資しないでしょう。
プーチンだけが希望です。天然ガス、石油は台にの中東になれます。　水産資源は豊かで観光資源もあります。
北極航路の開発で極東は流通拠点とないrます。
北方領土まとまれば日本から投資が呼び水になり膨大な投資が期待できるでしょう。

>>365
「そもそも無効な条約だったのだ」という立場からする判決なのだから
受け入れ云々という以前の問題なんだがな
「コレコレ何々だから判決は無効だ！」と蒸し返してみるのもいいだろうが
その場合、ロシアだけでなくアメリカともケンカする覚悟が必要になるぞ
極東裁判の結果を今になって見直せと迫るのは、連合国陣営全体の正義を揺るがすものと捉えられるからね

自国を弁護する心情はごく自然なものだから理解できるが、それはロシア側にも当然あることで
>>360のような木で鼻をくくったような反論をロシア人が受け容れるわけがないし、国際的な理解を得るのも困難だろう

現実問題、人が住んでる島は返ってこないだろ

8/15以降も皇軍は赤軍と戦闘状態だった

「独ソ戦争の推移、帝国の為有利に進展せは武力を行使して北方問題を解決し、北辺の安定を確保す」･･･1941年7月2日御前会議決定「情勢ノ推移ニ伴フ帝国国策要綱」より

「･･･機を見てソ連は打つべきものなりと思ふ。国民はソ連を打つことを熱望してゐる。日ソ中立条約のために、日本がソ連を打てば背信なりという者もあらうが、
ソ連は背信行為の常套者である。日本がソ連を打って不信呼ばりするものはない。私はソ連を打つの好機到来を念願して已みませぬ。」
同御前会議の最後の質疑応答における原枢密院議長の言葉

「松岡外相は、独ソ開戦にたいする日本政府の態度をただしにきたスメタニン・ソ連大使に、
『日本の外交の基調は日独伊三国同盟にある。三国同盟は他の条約、協定に優先する。
これに抵触する条約、協定は日本は遵守する義務はない』と繰り返し言明し、日本は中立条約を守らないであろうとの印象を強く与えた。
顔面蒼白、脂汗を流しながら『貴大臣自ら署名され、そのインクの跡もかわいていない中立条約を無効であるといわれるのか』と、
必死に詰め寄ったスメタニン大使の悲壮な姿が、今もはっきり思い出される」･･･野口芳雄「あの時のソ連」

ロシアには言う権利はないな。サンフランシスコ平和条約締結国じゃないんだから。

ま、勝った方が大正義だからな。
永遠に戻ってこないよ。

昨年１２月にモスクワで開かれた、中露首相定期協議の合意文書に
「第二次世界大戦で得た成果と、その後の秩序を共に守る」との一文が盛り込まれたろ。
副首相の発言の裏にはそれがあるんじゃね。

ロシアとは領土問題が解決しない限り歩み寄れないな。
アメリカとギクシャクした時期とか絶好のチャンスだったと思うんだが
ロシア的には日本どうでもいいのかね

>>357
そんな証拠ねえよ、対ソ戦は防衛戦争というのが参謀本部と日本政府のドクトリン
おまえが言ってんのはソ連を牽制したことを戦後に拡大解釈したプロパガンダ

>>373
ほら見ろ、単なる牽制でしかないだろ

>>372
＞北辺の安定を確保す
＞ソ連は打つべきものなりと思ふ

どこにも侵略とか言ってないじゃないか

>>373
対ソ強硬派の松岡はこの直後に外相を罷免されて、日本は仏印進駐で
南進していったのに、そこまで書かないで「条約を破るつもりだった」と
ネットで印象操作するところが姑息だよ

調印したのは「ソ連」だろ、「ロシア」が何放言しちゃってんの？

日本「ソ連は日ソ不可侵条約を結んだのだから北方領土侵略は無意味」

【対欧米】
　　 ノ　　　ネット右翼　ミ
　　ミ　ヾﾉ　丿ヾﾉノ丿ノノヾ)　
　　　|　　　　＼　　　　　/│　
　　　| 　　　　　/　　　ヽ　│　　　白人様が土人国だった日本に文明を教えて下さったおかげで
　.i~｀|　　　　　..|。.____.。」.│｀i 　　我々はモンキーどもに白人ヅラする事ができました
　.ヾ│　　。 ヽ　∠二ゝ　.│/　 　　ありがとうございます。
　　　| 　。　。 ） ヽ＿ノ 。...|　
　　　ヽ_＿__　　　　　 ＿..ノ
　　　　／　 ⌒ヽ　　'"'"´(;
　　　/　,＿ ＼　＼／＼ ＼
　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;.



【対アジア】

　　　　ﾉ Ｌ　　ネット右翼　　　ミ 　　　　　人_人_人_人_人_人人_人_人人_人_人_人_人
　　　　⌒.　　丿ヾﾉノ丿ノノヾノ丿　　　　　)
　　　　|　　　＼　　　　　/　　　.|　　　　　＜　虐殺してねえ！！マジで虐殺すんぞこの黄色猿！！！
　　　　| 　　;;;;;;;;./　　　ヽ.;;;;;;;; 　|　　　　　　)
　 　i~｀|　　;;;;;;; |。.____.。」;;;;;;;;　 |~｀i　　　　　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒
　　 ヾ│　。ヽ　∠二ゝ　 /　。│/
　　　　| 。　。 ）｜　 │（.　。 。|　
　　　　ヽ_＿_＿｜＿│＿＿_.ノl!| !
　　　 　／　　￣ヽ＿ノ￣　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 ?　l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

>>1
核兵器の使用を肯定する立場なんだな

日本国が無条件降伏したというのが日本政府の変わらぬ公式見解なのに
それを否定する人達は何が目的なんだろか

またいらんことやってくるぞｗ

【国際】鳩山元首相、ロシア政府の招きによりロシアに出発
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1356991283/l50

>>387
コイツの元首相の肩書だけ利用されてるな

え、なんで攻めてきたんｗ

日本はプーチンさんと話してんだわ
副大統領とかいう小物はすっこんでろ

お前等露助どもは戦後に攻めてきた気違いだろ。

北朝鮮が戦争を始めるかもしれない今、領土の話はムリだろ

中国軍もロシア軍もどう動くか思案中なのに

ちょっと｢面白いな〜｣とか思うのは、いまだに中国あたりが
｢日本人は白人崇拝！｣
とか言ってる事。

｢日本人は鏡｣ってのはホントだったんだなあ。

ロシアはsf条約に調印してないんですが

こういう奴にはきっちりと理詰めでやり込めてやらんといかんな。
不可侵条約破ったのはどっちだ？捕虜をシベリアで虐待したのは
誰だ？安倍坊ちゃんはもう少しでかい態度でプーチンにがつんと
言ってやれ。

火事場泥棒が偉そうに。別に露助と領土問題を解決しなくても日本は困らないから。
朝鮮人や中国人を雇ってせっせとシベリアでも掘るんだなw

>>1
乙女の碑　北のひめゆり
http://nicoviewer.net/sm8736298


北のひめゆり - はるか〜仔猫純情日記 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/yukino_hoshino703/2171453.html

１９４５年８月８日
ソ連は『日ソ中立条約』がまだ有効であるにも関わらず、日本に宣戦布告をし、樺太、千島、そして北海道を
奪う為に軍隊を上陸させてきました。しかも、樺太の真岡においては、終戦後の８月２０日。

日本軍は連合国に敗北し、武器を置いたのに、ソ連には目の前の日本の領土にしか興味が無かった。
ソ連は真岡の町めがけ艦砲射撃をし、なんの抵抗もしない一般住民に機銃掃射を浴びせ、虐殺を繰り返す。
真岡の日本軍は停戦を求める為に、軍使として村田中尉を送るが彼も殺害されてしまう。

ソ連にとって、軍隊の居ない日本は最高の餌食。
長年の夢だった不凍港の獲得のチャンス。

無理も無い･･･
軍使なんかの話を聞けば、そこで簡単に手に入る領土獲得の夢が途絶える･･･


そんな日本軍も止むに止まれず、武器を再度取って国民を逃す為に立ち上がった。

でも、立ち上がったのはなにも軍人ばかりではありませんでした。


日本の為に最後の最後まで通信施設の機能を守った、９人の電話交換手。
皆２０代前半、中には１７歳、１８歳の若き乙女も居ました。

彼女達は日本の北海道に向けた、通信機能を最後まで守る為に命を捧げました。

アホか。
中立条約締結してた国に攻め込んで領土を掠め取って行った下衆が
なにほざいてんだ。

でも、プーチンと秋田犬が戯れてる姿には和むけどｗ

>>1
日ソ中立（不可侵）条約破ったソ連は、国際法違反だろ
謝罪と賠償として北方領土はおろか樺太全島を日本に差し出すべき

返す気ないなら断交でいいじゃん。
はい、これでオシマイ。

北方領土は日本の領土である

太平洋戦争後の日本に・・・

ロシアの戦争は一方的「侵略」だろ！
国際法で認められていないぞ！

私の知らない間にロシアに負けたらしい

北方４島を貰ってやるから資源もよこせぐらいの気持ちじゃないと

(´･ω･`)ロシアは旧ソ連時代にサンフランシスコ条約でサインしてないのでは？

日本は無条件降伏していない
日本の降伏は有条件降伏

相手の条件を無条件で飲んだから無条件降伏なんて
無理やり過ぎるだろw

ドイツの文字通り政府が消滅した無条件降伏と
どう区別するんだ？

条約破りが何言ってんだ？

>>404
中国が尖閣や沖縄でやってることをそのままやればいい。
千島、樺太及びロシア極東地域に独立を呼びかけるとともに北方四島に領海
領空侵犯するのがいい。

レンドリースは踏み倒したのにこの言い様
見事なダブスタでらしいっちゃらしいなｗ

>>339
判った。
それならその日本からさっさと出てけチョン。

日本が降伏した途端に攻めてきて
楽勝かと思ったのだろうが
返り討ちにあい手痛い反撃を食らった可哀想なロシアw

　ロシアかぁ〜　また特亜レベルのゴミ国家が増えるのか〜

>>1　残念ながら無条件降伏ではないんだ

こういうのに騙されるなよ。
ここでいう無条件ってのは講和に関してのこと。
サンフランシスコ平和条約に署名しなかったソ連にとやかく言う資格はない。

じゃもう一度やろう

火事場泥棒に降伏したつもりはないんだが

日本は無条件降伏の結果外交権まで奪われた
つまり占領期間中はソ連に抗議する事さえ出来なかった
主権回復後に返還要求するのは当然の権利

ソ連に経済制裁したらいいやん。あんな国と取引の必要ないやろ。日本早く海の底に眠ってる資源を開発しろよ。

んじゃ北方四島以外の千島列島と樺太でいいや

>>1

だから「返せ」と言っている。

ポツダム宣言の中に無条件降伏等と書いてませんよ、嘘吐き侵略ロスケさんｗ。
日本の教育でも未だに間違った占領下教育そのまましてるのいるけど。

さすがの露助クオリティw
西洋に憧れて、西洋になれない土人国家ww

約束とか条約とかの意味を理解しない特アの一味www

欧州諸国ならもう少し取り繕った言い方するのに、それすら出来ねーのかよwww

>>416
いや日本がソ連に降伏したのは間違いない。

ロシア人の貪欲さは歴史が証明してる
未来の事を考えればここは一歩も引かない方がいい

どさくさに紛れて日ソ不可侵条約を一方的に破棄してかすめ取った糞国家が何をほざいてやがる？
日本の周りは本当に糞国しかないな。
もう日本は軍国主義に戻って腐れ三国とロシアを侵略虐殺しろ！

ソ連崩壊して、日本がバブルのときなら金で解決できたかもしれないのに

>>426
無制限日銀緩和とＴＰＰで冷戦に戻せば
バブル復活だお

無条件降伏したのは大日本帝国軍であって大日本帝国じゃないんだが・・・

>>424
アラスカを格安で売却したのをまだ後悔してるみたいだから、簡単には手放さないだろうな

ロシア
「ロシアは日本国と戦争したことないからな。」
「日本国からとやかく言われる筋合いはない」
「北方領土問題とやらは、ソ連と大日本帝国でやってくれ。」

北方領土問題終了。

プーチンｖｓ石破のにらめっこ３本勝負はまだですか

ソ連崩壊の時がチャンスだったよな・・・
正直な話、朝鮮半島みたいに北と南に日本も別れなくてよかったな
東京から北海道が北日本、西日本で別れたらやばかった

北方領土だけですんだ事実

プーチンが生きてる間がチャンスかもな

>>423
無条件降伏したのは軍であって、国じゃないよ。

>>432
対ロシアとしては格好の時宜ではあったんだが、国内的にはプロ市民が急速に台頭してきた時期と重なったからな。

まだネットはほとんど普及していなかったからテレビと新聞で世論が形成されていたし。

バカだな露助ｗｗ
それ言っちゃったらやぶへびだろｗ
おまえらと戦争してなかったはずだぞｗｗ

>>429
冷戦時代でもレーガン政権時などアメリカが強硬な時ほどソ連は譲歩してる
ロシア人を信頼するのはやめたほうがいい

中国は北方領土問題に関しては日本を支持していたが、
今はロシアを支持している感じだな。

>>430
その理屈で行くとロシアとは樺太・千島交換条約までで遡ることになる。
千島列島すべてが日本のものだからさっさと返せ。

>>1

＜グーグル＞日本海に「東海」と併記
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130411-00000083-mai-soci

　

莫大な負の遺産を残した今の９０〜１４５才の連中が全て悪い。
責任取れよボケ。

樺太の電話交換手の女性たちを忘れない

ま、良いときもあれば悪いときもある。

>>440
ほとんど生きてないのでその子孫が責任を…

ソビエト連邦は崩壊したのだからソビエト時代の領土獲得は無意味。（ｗ

>>433

いや、最終的には、日本は「降伏」文書条約で降伏したのは明らかです
ポツダム宣言には日本人を奴隷化しないなどのあたりまえの条件しかないから
国際法的には無条件降伏(判例)

>>443
どっかの半島の親日法みたいですが…

結局第二次大戦に負けた昔の日本人がクソだったんだよ。

ソビエト連邦という現在では存在しない悪の帝国時代の資産を
俺の資産だと言い張るのはソビエトの悪を継承したい継承したいと
言っているのに等しいのでは？（ｗ

レーニンに始まる悪の帝国を継承したい継承したいと騒いでいる
極左日本人もいるようだが・・・。（ｗ

>>432
ソ連崩壊の時に軍事力があればすんなりと奪還できただろうな。
戦後すぐに共産圏との戦争って大義名分でさっさと軍を復活させてればこんなに長引く問題じゃなかった。

僕が引き継ぐはずだった資産はどこかに記録があるのかな

日本が無条件降伏を飲んだのは、原爆が原因じゃなくて
ソ連の参戦が息の根を止めたんだってな。NHKでやってた。
何ヶ月も前から、ソ連を仲介者に条件付き降伏を画策してたらしい。
そのアテにしてたソ連が参戦したから、無条件降伏せざるお得なかったって。

そうすると、降伏の一週間前に参戦したソ連は汚いって話は的外れってことになるね

日ソ中立条約と言うものがあってだな

コレは日本は苦しいね。
ポツダム宣言第八条で日本は

日本国の主権は本州、北海道、九州、および四国ならびにわれらの決定する諸小島に限られなければならない

を受け入れている。

つまり、「北方領土は『”われら”の決定する諸小島』に含まれて居ない」という、
われらの側のソ連の主張が正しい訳だ。

もう一つは第１３条だ。
連合国側の占領に対して、全日本軍の無条件降伏を政府が保証しなければいけないのに、
北方領土ではロシアの占領行為に対して日本軍は戦闘行為を行った。
コレは日本のポツダム宣言破りに当たる。

>>445
我々は日本政府が全日本軍の無条件降伏を宣言し、
かつその行動について日本国政府が示す誠意について、
同政府による十分な保障が提供されることを要求する。
これ以外の選択肢は、迅速且つ完全なる壊滅のみ。

日本政府が日本軍の無条件降伏を保障したから法的には日本は関係ねえよ。
実際に国家元首も国体も変わってない。

シベリア　極東にロシア人いなくなってから日本に差し出す

>>438
ロシア
「樺太・千島交換条約はロシア帝国と大日本帝国との条約だから、
ロシア帝国と大日本帝国でやってくれ」

無条件降伏てのは、最終的な戦後処理条約(講和条約)に於いて其を無条件に受け入れる事。
講和条約の締結＝降伏の完了(戦争の終結)だよ。

>>453
ポツダム宣言にソ連の名はありませんが何か？

日本人を無条件降伏後の危険と破壊から救うためにソ連は対日参戦に踏み切った。
そのおかげで日本は米国の植民地にされずにすんだんだよ。

ポツダム宣言受諾からサンフランシスコ講和条約締結迄の期間は、実質的には停戦(休戦)状態。

>>459
なんという、シベリアに咲いたお花畑脳！　すばらしい！

不可侵条約を破った国が言うセリフか？

＞日本政府が日本軍の無条件降伏を保障したから法的には日本は関係ねえよ。

確かにポツダム宣言13項は「軍の無条件降伏」しかない。

しかし、正式な条約である降伏文書条約で日本政府が「降伏」文書に調印しているのは明らか。
有条件降伏論を唱える人は、降伏文書は休戦協定だから、休戦文書と読めなどというが
降伏が休戦的性格をみもつにしても、降伏文書を読み替える必要性も合理性もない

また、売買契約に調印して、「俺は売買してない」というのが無理なように、降伏条約に調印して、「俺は降伏してない」と主張のもまた法的には難しい
実際に国家元首も国体も変わってない。

>>459
まぁ、正しくはアメリカ領になったら目と鼻の先に敵国が出来るからだけどな。

ロシアは西欧諸国にも敵がいたので、東西に戦力を分散するハメになる。

これを封じるためにポツダム宣言により日本から除外されているギリギリの範囲内を侵略したに過ぎない

日本は条件付きで降伏したのだと露助のクズに教えてやれ、政府の仕事だろ

>>458
その言い訳もまた苦しい、全く通用しない。
ソ連は８月９日にポツダム宣言に参加している。
ポツダム宣言発表7月26日、ソ連参戦・ポツダム宣言参加８月９日、
そして日本ポツダム宣言受諾８月１４日。
ポツダム宣言受諾において日本が対象とした相手側にソ連がいたことは紛れも無い事実だ。
その言い訳が通用する為には、日本はソ連参戦前に受諾しておかなければいけなかった。
国際法遵守を他国に要求する安倍政権では、
従来の日本政府の主張は取れないのは間違いない。

これはソ連人も殺さないとな！
第二次大戦のツケを払わせるよい機会だ
中国、ソ連となると、これは忙しくなるな！


…朝鮮人はちっさい半島でお互い仲良く殺し合っててね！

日本のポツダム宣言無視を受けて、連合国はソ連に、日本の侵略に対する連合国の戦争に参戦して
世界平和の回復に貢献することを提案されたので、対日参戦に踏み切ったんだよ。
連合国と一緒になって日本と戦ったソ連は戦勝国なんだよ。

>>466
ポツダム宣言
第一条　吾等（合衆国大統領、中華民国政府主席、及び英国総理大臣）は、
　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

何も知らない人が読んだらソ連は参加してる？　してない？

yes か　no かで答えなさい。

>>454

＞日本政府が日本軍の無条件降伏を保障したから法的には日本は関係ねえよ。

確かにポツダム宣言13項は「軍の無条件降伏」しかない。

しかし、正式な条約である降伏文書条約で日本政府が「降伏」文書に調印しているのは明らか。
有条件降伏論を唱える人は、降伏文書は休戦協定だから、休戦文書と読めなどというが
降伏が休戦的性格をみもつにしても、降伏文書を読み替える必要性も合理性もない

また、売買契約に調印して、「俺は売買してない」というのが無理なように、降伏条約に調印して、「俺は降伏してない」と主張のはいかにもおかしい

卑劣にも一方的に不可侵条約破り日本に攻め込み婦女子を嬲り殺した露助ども…
露助なんぞは未来永劫に信用してはいけない

>>463
逆だろ。
日本側が正式に降伏を受け入れたのがポツダム宣言。
「日本国」が無条件降伏を受け入れてたらドイツのように国家元首が変わってるよ。
ポツダム宣言13項には「軍の無条件降伏」しかないのだから議論の余地すらない。
無条件降伏を受け入れたのは軍だけと言う事になる。

大日本帝国天皇陛下及日本国政府ノ命ニ依リ且其ノ名ニ於テ
重光葵
日本帝国大本営ノ命ニ依リ且其ノ名ニ於テ
梅津美治郎
　　　↑
無条件降伏を受け入れたのは天皇・政府・大本営
けっして軍だけではない

＞また、売買契約に調印して、「俺は売買してない」というのが無理なように、
＞降伏条約に調印して、「俺は降伏してない」と主張のはいかにもおかしい。
面白い表現だけど一時的な仮契約の書類にサインしても本契約には至らない。

>>473
ポツダム宣言の元となるカイロ宣言にも北方領土は該当しませんねえ。
はよ返せ。

・・・同盟国ノ目的ハ日本国ヨリ千九百十四年ノ第一次世界戦争ノ開始以後
　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜1914年以降の占領地

ニ於テ日本国カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スル
コト並ニ満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地
域ヲ中華民国ニ返還スルコトニ在リ
日本国ハ又暴力及貧慾ニ依リ日本国ノ略取シタル他ノ一切ノ地域ヨリ駆逐セ
ラルヘシ

>>473
竹島尖閣は日本領土ではないという意味？

>>454
＞実際に国家元首も国体も変わってない。

ポツダム宣言、降伏文書には「国体護持を保障する」という一文はない。
お前の言う「国体」というのがどういうものかわからないが、国際法上は契約に書かれていないものは守らなくていい。
お前は「結果的に維持された」という結果、法「的に維持されている」と結論を出している。
いわゆる「結果からの逆算」の矛盾論理である。こういう論理破綻の論理では君は一生社会に出れないだろう

>>475
ロシア
「ソ連に言ってくれ」

不可侵条約破って敗戦直前の日本にいきなり攻め入ってきた国が何を偉そうに

当時は戦争末期から共産圏と西側の対立がまったなしの状態ではじまって
日本の戦後処理も結構いい加減なんだよね

日本人を無条件降伏後の危険と破壊から救うためにソ連は対日参戦に踏み切ったんだよ。
ソ連に感謝しないとね。

>>477
ポツダム宣言13項には「軍の無条件降伏」しかない理由を説明してみれてくれ。
日本国及び日本全体で受け入れたと解釈するならば、わざわざ13項を入れる理由が無い。

>>454
＞実際に国家元首も国体も変わってない。

なお、「国家元首とは実質的に信任状を発行する権限を持つのが普通であり、
なんら実質的機能を持たない天皇は元首ではない」(憲法�T/四人組/101頁)というのが憲法上は普通。

また、法的には主権者の交代により、国家の断絶があるといわれるが、当時の日本は、
天皇主権の旧日本→(マッカーサー国)→国民主権の新日本と二度の国家の断絶がある。

ただし、日本民族が暮らし続けているという民族的意味の「国体」は継続している。

満州にて旧ソ連兵から乱暴され、妊娠させられた女性がいた
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1216903808/

ロシアももう一度負けないと駄目なのかもな。
帝政ロシアが滅んで、旧ソ連も滅んだ。ロシア連邦が滅んだら次は何になるんだ。

>>495
ノブゴロド共和国

日本は敗戦国
韓国は勝利国

対馬や独島は分け前だ

>>445
ポツダム宣言に記載の無い外交権の剥奪までされたのに主権回復後も
異議を唱えて無い
少なくとも日米両政府が国家の無条件降伏と認識してたのは明らかだね

>>1
>「（第二次大戦で）無条件降伏したのだから、今日において新たな（領土）要求をするのは無意味だ」と述べた。

　根本的に間違ってますね。
　日本はポツダム宣言という条件を飲んで降伏したのであり、無条件降伏したのは日本軍だけです。

>「北方四島は第二次大戦の結果、ロシア領になった」という従来の主張を改めて強調することで、

　第二次世界大戦による領土拡大を禁じたカイロ宣言及びポツダム宣言違反です。
　ソ連＝ロシアに千島列島を領有する権利は御座いません。

　ポツダム宣言通りなら厳密には千島列島全域が日本領土のはずであり、サンフランシスコ講和条約自体が間違っている事になります。
　しかし、たとえ間違っていても日本はサンフランシスコ講和条約を調印し批准しましたから、
ポツダム宣言に則るならば今後日本はサンフランシスコ平和条約の改定による千島列島返還を推し進めるべきです。

>>472
＞日本側が正式に降伏を受け入れたのがポツダム宣言。

条約の定義
「国の間において文書の形式により締結され、国際法によつて規律される国際的な合意」
(国際法/アルマ/8ページ、条約法条約2条1項c)
ポツダム宣言は、「文書の形式」による合意でないから、「条約」ではない。政治的合意にすぎない。
条約となるのは正式に「降伏文書」条約の調印。
ただし、降伏文書5項が、「「ポツダム」宣言ノ条項ヲ誠実ニ履行スルコト竝ニ右宣言ヲ実施スル為」という規定で
ポツダム宣言を引用しているから、降伏文書と一体となった条約となっている。

そもそも当時日本とソ連は「日ソ中立条約」を結んでいたので
ソ連が日本に戦争仕掛けたのは国際法で違法。
ロシアの主張は国際法上無効。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%82%BD%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84

興味深いのは、有条件派は「ドイツは国も降伏したが、日本は軍のみ降伏した」という点である。

しかし、実際の条約をみてみるとこのような違いがある。
日本の降伏文書
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/5637/koufukubunsho.htm
ドイツ軍の降伏文書
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/5637/doitunokoufukubunsho.htm

相違点
・日本の降伏文書は、単に「降伏文書」というタイトルになっている。一方ドイツは、「軍の」降伏文書となっている。なぜ「軍の」がないのか。国も軍も降伏しているから省略されているのか。
・日本は政府代表者と軍代表者が署名している。ドイツは軍の代表者のみ
・日本の降伏文書6項は、連合国に日本が「subjuct ｔｏ(支配される)」という文言があるが、ドイツ政府の場合、そのような記載がないなど

>>474
＞日本側が正式に降伏を受け入れたのがポツダム宣言。

条約の定義
「国の間において文書の形式により締結され、国際法によつて規律される国際的な合意」
(国際法/アルマ/8ページ、条約法条約2条1項c)
ポツダム宣言は、「文書の形式」による合意でないから、「条約」ではない。政治的合意にすぎない。
条約となるのは正式に「降伏文書」条約の調印。
ただし、降伏文書5項が、「「ポツダム」宣言ノ条項ヲ誠実ニ履行スルコト竝ニ右宣言ヲ実施スル為」という規定で
ポツダム宣言を引用しているから、降伏文書と一体となった条約となっている。

>>483
信任状は内閣が発行し（憲法73条）、天皇陛下が認証している（憲法7条）。
そして内閣の長（内閣総理大臣）を任命する権利があるのは天皇陛下だけと憲法第6条に規定されてる。
立憲君主制度の国家元首と解釈してなんの問題もない。

条約を一方的に破棄して侵略したロシアは許さない
経済的な弱点をついておしおきをする

>>494
貴方の独自思想はどうでもいいです。
少なくとも、憲法学者の四人組が「天皇は元首でない」といっている以上、こちらが結論です

それに反対するなら、お前が東大言って四人組を論破してこい。

世界史のマンガで「ロシアはやり方が汚い」って書いてたのを思い出した

>>487
日本は敗戦国。
中国は戦勝国。
朝鮮は第三国。
適当な事言うな、ちゃんと歴史を史実通り理解しろ。

>>1
>常に感情的で神経質な発言を思い起こすのはもうたくさんだ」と述べた。
麻生がロシアを怒らせてから一気におかしくなって領土問題解決が遠のいた。
あの直後にロシアが外国業者まで募って、それまで日本側に配慮していた
国後島他の開発を始めたからな。

>>499

誰が怒ってるって？

旧島民の声（４５秒〜）
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

>>482
ポツダム宣言の経緯を見ると、当初「国の無条件降伏」を予定していたところ、
日本軍の抵抗が激しかったので、ポツダム宣言を「軍の無条件降伏」に書き換えた。ここまでは合意します。
しかし、当初のポツダム宣言は日本に黙殺されています。
その間に、ソ連侵攻、原爆投下など戦況が圧倒的に連合国有利になりますので
正式的な降伏文書条約において、日本の無条件降伏に再び戻されたという見解が一応筋が通るのでしょうか
ポツダム宣言を黙殺せず即効でじゅだんしてればよかったですね、

えーと、不可侵条約を一方的に破棄されたんですがそれは…

>>483

・法政大学法学部教授江橋崇
日本は 無条件降伏したのでありまして、その無条件降伏した瞬間に天皇の主権者である地位
はなくなったと私も思っていますが、そのことが直ちに国民主権原理の確立を見たこ
とに直結するというのは間違いでありまして、昭和二十年八月に起きたのは天皇主権
からＧＨＱ主権に移ったということだと思っております。したがって、そこはもうフ
ラットに認めた方がいいというのが最近、憲法の学会の中でも出てきている議論かと
思います。（p.89）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kenpou/houkokusyo/pdf/sankounin.pdf


よくご存知ですね。博学だと思います。帝国日本は一度滅亡し、マッカーサー日本国を経由して、日本国が誕生したというのが正しいみたいですね

森元のメンツ丸つぶれやな

どっかシベリア抑留をテーマにしたアニメ作らないかなー。

>>501
"じゅだん"　じゃなくて　"じゅだく（受諾）"ねｗ

受諾するかしないかは、国家の方針、即諾できるわけないでしょ。

>>503
そうなると
その時点で日本が消滅するから
尖閣竹島も日本領土ではないということになるんですね

今後シナチョンロスケと交渉する意味ねーわ

日本の無条件降伏が国際法上成立していたかは、国際法のプロの裁判所判決が参考になると思いますが判例は一律無条件降伏を認定しています。

http://morizou.iza.ne.jp/blog/entry/2558513/


日本の「降伏」条約が「条件」をともなっていたかについて、ここの議論のまとめが参考になります。
http://morizou.iza.ne.jp/blog/folder/294629/

毎日新聞が報じていることに
意図を感じないかい？(笑)
日露関係が良くなる事を阻止したい勢力があるんじゃね？(笑)

>>479
ソ連も日本が属した枢軸側に不可侵条約破られて攻められたわけですがね

条約破った卑怯者が、したり顔で勝ち馬に乗ったでござる（笑

それでいいのか？
助けてやらんぞ？

>>492
結論としちゃ、無条件降伏したのは日本だけで、ドイツは軍だけ無条件降伏とすべきだろうな

なお、ドイツ国は、「戦亡(デベラチオ)」というんだが

プロイセン軍人の誇り高い国だから、無様な降伏より自決を取ったんだろう。

実際いらないだろ北方領土
沖縄を持て余し、中国と韓国に領土を削り取られ
日本政府は統治がまともにできないことを世界に知らしめてしまっている

で、北方領土を返還されてどうすんの？
改めてロシアに占領してもらう？それとも中国にプレゼント？

>>510
ロスケはシナと同盟組んでるけど？

日露戦争は日本海海戦の勝利はあったけれども、大勝利ではなかったな。
日露戦争の停戦交渉を買って出たのはアメリカで、
それを受け入れたのはロシアより日本が先だったｗ
勝ってる国が先に停戦交渉をしたがるなんて、まぬけな話しだよな。
政府は日露戦争に大勝利だと言ったが、指導者はそうでないことを
十分知っていたから、停戦交渉に飛びついた。
講和会議がおこなわれたポーツマスでは何も取ることができなかった。
だまされた国民は怒って、日比谷焼打ち事件がおこったわけだ。
この事件は自業自得だったなｗ

無条件降伏してもその後の条約無視していいわけないだろ
盗人猛々しい

しかしまあいつまで敗戦国を続けなきゃならのかねｗ
限度がないのなら戦勝国になるための行動が必要になるのだがな

言いがかりをつけられても知らぬふりをすることを、日本では「大人の対応」と褒めそやす。
しかし国と国との間では、そうはいかない。黙っていると、相手の言い分を認めたことになる

◆石垣市には、中国が尖閣諸島を「八重山郡尖閣列島」と明記した感謝状があり、
尖閣が日本領であることを示す証拠として市の文化財に指定されている。ところが、中国はこれにも言いがかりをつけている

◆中国共産党の機関紙が運営するウェブサイト「人民網日本語版」では「日本が台湾を植民統治していた時代の感謝状に記載された内容など、
日本の敗戦とともに意義を失っている。（中略）もし日本の一部の人が今、これを証拠だと言うのなら、彼らの精神は依然として台湾統治時代のままだ」
と日本側をあざ笑う始末だ

◆しかし「ドロボウの論理だ」と無視はできない。どんな証拠に対しても、いちいち反論する姿勢こそ、国際社会では実は正しいからだ。
まして不当な主張は、正々堂々と粉砕しなくてはならない

◆長崎純心大の石井望准教授は、中国の古文献を丹念に発掘し、日本の領有権を学問的に実証。
本紙などを通じて内外にアピールしている。地道ではあるが、こうした仕事も尖閣を守ることにつながっている。住民の１人として感謝の念を捧げたい。

http://www.yaeyama-nippo.com/2013/03/18/言いがかりをつけられて/

>>516
何が言いたいの？
日露戦争は戦略的には大勝利ではないが、あのロシアに日本が勝ったと言って

ロシア人以外は、世界中の人間が狂喜した大事件だわ。
いまだに中近東から極東まで言い伝えられる事実。

ロシアぼっち

いけ！シナ土人！シベリア占拠だｗ
これからは環境汚染のないロシアだろ？

>>287
モンゴル帝国は中国を支配下においたが、
今の中国共産党とは、何のかかわりもないよ

中狂はチンギスハーンとは比べ物にならないほどの虐殺好きだが

無条件降伏してしまった時点で全てが終わりなんだよ
昭和の馬鹿共は無謀な戦争やって、負け方も最悪で日本をメチャクチャにしやがった

>>522
お前みたいなウスラボケは政治と歴史を語るなよ

ソ連はサンフランシスコ講和条約と無関係だろ。

>>523
アホ有条件降伏だ
日本はポツダム宣言を受諾して降伏したんだぞ？
軍の無条件降伏は有条件降伏の条件のひとつ
国と軍の降伏の意味を考えないからそういう間違いを犯すんだよ
因みに有条件降伏だから戦勝国にもポツダム宣言を守る義務があるんだぜ

ぜひ米軍と自衛隊には、尖閣諸島と竹島に基地を作って駐屯してください！

ミスターアメリカは、小笠原諸島、伊豆諸島、トカラ列島、奄美大島、沖縄と５島も返してくれましたよ！

ロシアさんは２島だけ？(笑)

>>526
それはドイツ
日本は軍だけでなく日本が降伏している

サンフランシスコ講和条約にソ連は調印しなかったよね？
日本が連合国に降伏したあとも対日戦を続けたのはソ連でしたね？
つまりソ連は連合国の一員ではなく、日本の降伏を受け入れ停戦する必要はない
という意思表示をしたのと同じですよ
1945年以降も日本人捕虜をシベリアに抑留したのは、ソ連が戦争継続を意図していた証拠です
日本の無条件降伏はソ連に対しては無効です

まぁいいんじゃないの
領土問題が解決しないのならロシアとの協力関係など有り得ない
淡々とあらゆる事案を先送りでおｋ

こっちが降伏した後に攻めてきて占領したってってどうなのよ？
姑息な手段で占領しといてそんな大きな口叩けるの？

だいたい、こんな国が信じられると思う。

信じられない国と平和条約結んだって、また破られたらどうするのよ？

「千島全島」返さなくちゃ条約なんて結ぶ必要なし。

降伏文書
下名ハ茲ニ合衆国、中華民国及「グレート、ブリテン」国ノ政府ノ首班ガ千九百四十五年七月二十六日「ポツダム」ニ於テ発シ後ニ
「ソヴィエト」社会主義共和国聯邦ガ参加シタル宣言ノ条項ヲ日本国天皇、日本国政府及日本帝国大本営ノ命ニ依リ且之ニ代リ受諾ス右四国ハ以下之ヲ聯合国ト称ス

＞右四国ハ以下之ヲ聯合国ト称ス
　　↓
合衆国、中華民国、「グレート、ブリテン」、これで三国だろ。
ええと、もう一カ国あるらしいんだが・・・あった！→「ソヴィエト」社会主義共和国聯邦
連合国に入ってた。
日本国天皇、日本国政府及日本帝国大本営は「ソヴィエト」社会主義共和国聯邦にも降伏したんだね。
ちゃんと文書として残ってる。
降伏文書の内容は、
日本帝国大本営竝ニ何レノ位置ニ在ルヲ問ハズ一切ノ日本国軍隊及日本国ノ支配下ニ在ル一切ノ軍隊ノ聯合国ニ対スル無条件降伏ヲ布告ス
当然だよね、日本国天皇、日本国政府及日本帝国大本営がいくら降伏すると言ったって、
軍隊が降伏してくれないと戦争終わらないもんね。

>>528
何いってんの？
ポツダム宣言読んでみれば？

戦利品だからという相手の理屈と、日本の側の理屈。
どちらも退かないから数千年かけても解決しない

それでいいと思う。
お互い遠いままで、関わり合いも最低限で。
いちいち牽制とかしたってこっちも歩み寄る気は無いし、
まあ「お互いわかり合えません」でいいんじゃないの。

北方領土だけでなく千島列島もおまけにつけて返して♪

アメリカは、５島も返してくれましたよ！

ロシア、中国、朝鮮は大昔から昔の歴史からみても工作と軍事で領土を取りに行く国
話し合いで領土を返して貰えるとか日本人だけだよ
軍事の強化、抑止力があって初めて領土も奪還出来る


日本以外の東アジア、ロシアは力ずくの領土拡大を視野に入れた国だから
考え方が根本的に違う

まずは軍事強化から

確かにロシアの主張はもっともなんだよな
尖閣や竹島の問題も相手から同じように出られると
敗戦国の日本の立場はマズいかもしれない

>>534
ポツダム宣言に記載のない外交権が剥奪されたのは何故？

>>539
連合国の無法によるもの

盗人とロシアを責める資格は日本にはないはずだがな。


真珠湾を奇襲的に叩き、空母を壊滅させようとし、同時にフィリピンでも奇襲
手薄なパレンバン辺りの石油施設を強奪し盗もうとした日本ｗｗｗ

すべて失敗し、すぐ盛り返されたけどなｗｗｗ

ロシアとは格が違うかった。
それだけだよｗｗｗｗ

>>540
そんなんじゃちょっと苦しいな
日本軍のみの記載しかなかったから国家は無条件降伏してないということの
説得力を欠いてしまう

>>8
どうでもいいなら口を開くなダボ

無条件降伏という国際上の取り決めを持ち出すなら
国際法を無視して満州侵攻してきたのはどういう了見なんだね

自分のした事は棚にあげて、相手を非難する朝鮮人みたいな日本人が増えたな。

北方四島はグダグダ言わず、さっぱりと諦めろ
やられたんだから
女々しい日本人

>>545
お前みたいな鮮人は喋るな

口も開けるな

というより、いまさら辺境の島をもらっても使い道ないしな
ヘタに日本の領土になったらなったで
莫大な税金をつぎ込んでもインフラも整備しなきゃならんくなるし

>>542
ポツダム宣言は連合国側の行動も規制してる。
だから、当然に連合国側もそれを守る義務があるわけ。
それを守らないことは連合国側の責であって、日本側の問題ではないよ。

その理屈なら戦争等で武力で手に入れても今からもこれからも問題ないってことだよね

>>546
ヤジだけとはお里が知れる

とりあえず条約も守れないような国とは距離をとるべし

>>496
え？
>>494の通りじゃないの？

火事場泥棒のこそ泥が何を捏ねているのだ？

つまり連合国側の戦争こそ侵略戦争だったということになるんだが、この発言はいろいろとヤバイだろなw

交通がらみのネタになると道路交通法の聖典解釈だか神学論争はじめるゴミブタがわくが
ここで国際法論争とかヘーワ頭のキチガイが頑張ってるよ。国際政治はそういうもんじゃねえっての。
法で万能解決つくならイラクもアフガンもチェチェンもマリもチベットもルワンダもソマリアもねーよ。
国際紛争ならまだまだあるぞ。ポツダム宣言は連合国も拘束する？　寝言は寝て言えよ。

そもそも、国境の確定など戦後処理は、講和条約等の国際的な約束事で決まるのだから、
「無条件降伏」か否かは、北方4島の帰属問題とは本質的には関係ないよ。
尖閣諸島の帰属だってそうでしょう。

>>555
土人乙
法は問題を解決してくれるものではなく、問題を解決するための判断の拠り所だ
それがわからんとはお里が知れるぞ

まずは、ロシアと平和条約結ばんとな・・
まずは、それが大事。

アメリカがだまっちゃいないけどｗ

>>557
わかったわかったじゃあ文明人らしく北方領土に上陸して法を片手に
とうとうと侵略の不正を論じろよ。たぶん住民も軍隊もどいてくれるんじゃねえ？
くれなかったら裁判所に訴えろよ。日本でもロシアでも国連でもいいからさ、
法にもとづいてどいてくれんじゃねえの？　この世はシンプルでハッピーだな。

ああついでにロシア終わったらパレスチナ問題も解決してくれねえ？　法を知らねえ土人同士が争ってるから。

仮に返還されたら現地住民をどう扱うかの問題が出てくるからそれが厄介
ロシア本土に移住希望なら費用は全額持たないといけないだろうし

火事場泥棒が何を偉そうに

って書くと関特演がどうたらって言い出す馬鹿が出てくるけどなｗ

ポツダム宣言が「条件」だってのを知らない人が多過ぎ、日本は無条件降伏は
していない。

>>559
だから法は問題を解決してくれるものではないと言ってるだろ。
マジで馬鹿なの？
法は判断の拠り所。
意味わかる？
どうしたら解決できるかはあくまで別の問題だよ。

ポツダム宣言とか無条件かどうかなんて、領有権の帰属に何の意味もない。

講和条約で明確に千島列島を放棄してるし、日ソ共同宣言で、平和条約締結後
の２島引き渡しで合意してる。ロシアの立ち位置は、ソ連時代からぶれて
いないのに、日本はぶれまくり。国際社会の笑いもの。

サンフランシスコ平和条約に調印してないロシアには関係ないことだから

そもそも突如日本方面に侵攻かけたロシアに領有主張する余地なし

無条件降伏は都市伝説
本当は条件は山盛り
そもそも無条件降伏にロシアは関係ないだろ

>>564
その放棄した千島列島の範囲が曖昧だから、問題なのでしょう。
日本の主張する範囲か、ロシアの主張する範囲か。
信頼できる国際法のスタンダードな概説書なんかでも、
そのあたりについては、両説を挙げるに止まっている。

放棄した領土に、日本が何の主張ができるの？
どういう理屈？

書き込む前に日本語をきちんと読もうね。

>>568
国後択捉は千島じゃない、って戦後の一時期から唱え始めた珍説のこと？
自国の政府の主張だからって、我田引水の強弁は支持しないよ。

>>558
まあ日米安保破棄、日露安保条約結べば余裕でかえってくるよ
勿論島民がどうこうとか漁業権とか面倒くさいことはナッシング。
そういう国でございますし。

8月15日以降に攻め込んで来たくせによくいうわ くそろすけ

ソ連は今は存在しない。

それを言ったら冷戦に負けて消滅したソ連になんの権利があるんだってはなし

>>571
自分も我田引水な強弁は支持しないよ。
>>572
ごめん、そういうキチガイじみた意見にはコメントできない。

>>573　正式な停戦は何月何日？
>>574　ロシアはソ連の（事実上の）継承国家
>>575　継承したので当然権利あり

だいたいエリツィンの葬儀の時も、各国からは元国家元首クラスが参列してんのに、
日本政府は三下のロシア大使なんぞを参列させてんだもんな。
日露関係においても一時期本気で北方領土問題を解決しようとした元ロシア大統領の葬儀だぞ。
何考えてんだって話しだよな。
ロシア人も日本人も同じことを日本政府に対して感じてんじゃね。
北方領土を諦めてんなら別にかまわないけどな。

降伏受け入れて、謹慎して沙汰を待つ日本に武力で
攻め込み不法占領はおろか日本兵を勝手に拘束したり強制労働させたり
どういうだ了見だ？戦勝国ならかまわないと？

>>572
558と568を見間違えた、ごめん。
>>571
勿論、我田引水な強弁とは言いきれない、と言う意味だよ。

>>573

ソ連から日本への宣戦布告は、8月8日。
モスクワの日本大使館は、電話線を切断されてて本国に報告できなかった(つд｀)

>>579
国際法上は攻撃してもかまわない。
ただし9月2日の停戦発効後は違法だとおもう。
シベリア抑留は、戦勝国の正当な権利。講和（日ソ共同宣言）発効までに
生存者は帰国させている。

国際法は、敗者に残酷だね。

じゃあ核武装してもっかい戦争しないとこの状況は変えられないね

>>571
国後択捉の領有は日露和親条約まで遡るんだが？
で、日本とロシアとの国境を初めて明らかにしたのも日露和親条約
つまり国後択捉は日本固有の領土

>>492
まぁドイツはヒトラーが自殺してしまって国の代表者
がいなくなってしまったのが大きい。

中立条約破って占領したんだから占領自体が無効

>>510
それはあくまでドイツの責任。

領土を奪うことを侵略と言います。
つまりボツダム宣言そのものの
正当性を失う告白なのですが>>１
それで良かったですかね。

>>580
一瞬おれも何とレスすべきか迷った

>>584
そのれ、ポーツマス条約で失効してないか？
まあ、いずれにしてもＳＦ講和条約でいう千島の範囲には
影響しない。しかも、日ソ共同宣言の、落とし前はどうするの？
反故？

もうこいつらと何か折衝することに価値を見出せない
シェールに移行すりゃ断交でよろ

>>590
平和条約後２島返還すると約束しただけでしょ
あとの２島は諦めるなんて約束してない

>>445
放棄する領土の定義まで書いてあるわ「侵略と貪欲で獲得した領土」と
そして、それ以上の領土は取らないと宣言しとる
ポーツマス条約で得た南樺太は放棄だが北方領土と樺太千島交換条約の北千島は放棄できないことになってる

日本も力で奪い返せばいい
制空権は余裕で確保できるんだから、憲法変えて、揚陸艇さえ用意できれば奪還は楽勝だろ？

>>590
だから、その放棄した千島列島の範囲が、通説でも日露の主張2通りあり、
どちらともとれるから、難しいんだよ。

>>592
ロシア側は、共同宣言の立場は堅持するって言ってるのに、
４島じゃないとダメ、ってダダこねてるのが我が国。
なさけない、北朝鮮かよ。

千島列島「北千島、南千島」
を日本は放棄してます

サンフランシスコ平和条約に
ロシアはサインしていませんが
日本が放棄した事実に変わりない

南千島は千島列島でないと言う人には常識が通用しないと判断します
歯舞色丹2島は北海道の属島と考えることは可能ですので
平和条約締結後、2島の返還が最大です
4島など要求するひとは、日本人でも半島の地も混ざっているんでしょ

>>1
我が国はポツダム宣言宣言を受諾して降伏。
無条件降伏ではない。

＜これ、豆知識な
　　　　　　∧＿∧＿__　
　　　∬　（・∀・　） / |
　　　■⊂ へ　 ∩./...|
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣

>>453
つまり、じゃねえよホント嘘ばかりだな
ポツダム宣言では放棄すべき領土の範囲が定義されている
「侵略と貪欲により獲得した領土」つまり沖縄も千島も放棄の範囲に入ってない

日本は、永遠に北方領土4島返還を言い続けるべき。
で、ロシアと平和条約を永遠に結ばないし、経済協力もしない。

>>597
だから、スタンダードな国際法の教科書にも、ごくまともな国際法の研究者が、
日露の主張する2説あるとそう書いてあるのだから、キミがそんなことを言っても仕方ないでしょうが。

>>597
サンフランシスコ講和条約の「千島」は千島の全てを放棄するとは言ってない
そもそも南千島は日本が「獲得した」ことがないため放棄するか否かの俎上にさえ上がっていない
ポツダム宣言で日本が放棄する領土は侵略と貪欲で略取した領土でそれ以上を放棄させないと定義されている

石油ガスを売る気が無いのか
自分の国が豊かになろうとする気がないのか
悔しいなら北方領土に攻め込んで来いとでも言いたいのか
約束は破るためにある、を地で行ってるロシアだからね

よーわからんね

千島列島を放棄したが
千島の全部を放棄したわけではないって、またチョンコが現れましたよ
卑しいね


日本政府は、4島は千島列島ではないと主張してるんだよ
まあ、国際的、地勢的にみれば、千島列島なんだよね
ずっと南千島だったわけで

2島は北海道の属島と捉えることもできるがね

まず大前提がポツダム宣言の放棄するのは侵略と貪欲により略取した領土ってのがあって
南樺太は日露戦争で獲得した領土だから放棄、北千島は樺太千島交換条約が貪欲に当たるのか？という議論。
北方四島は獲得した経緯が無いので領土問題の俎上に載ってさえいない

605

お前の勝手な考えなんて
どーでもいい

日本政府の主張は
「千島列島は放棄したが、四島は千島列島ではない」
というもの
君の考えは論外です
きみ朝鮮の血が入ってないか？

>>604
ポツダム宣言を読むことすらできない低脳

>>604
まあ、これ言っちゃオシマイだけど、
そういう訳の分からん「括り」を使ってしか、物事を説明する能力のないキミが、
一番哀れで人品も知的能力も卑しいのだが。

>>606
外務省のHPくらい目を通せよバカ
「獲得した経緯が存在しないので」ということが書いてある

1956年に平和条約を締結しときゃよかったんだよ。
日本が国後島及び択捉島の帰属の問題でがっつくから、
２島すら返還されなくなったんだろ。

北方4島が千島列島でないと言う人は
純粋な日本人ではない
竹島のことになると黙るような奴ら

>>606
それに日本政府の公式見解で、サンフランシスコ講和条約にソ連は調印してないので
北千島の放棄も無効だとアナウンスしている
お前だけの思い込みを勝手に政府の主張だと嘘つくな、クズ

>>611
早く外務省のHP見てこいよ
そしてオフラインにして恥ずかしさで泣いてろ

612
あとから付け加えで、いろんなこと言い出してるだけだよ

四島は千島列島でないというのが当初からの主張
通用しなくなって、いろいろときの政府が付け加えて言っているに過ぎない
半島と同じ発想は恥ずかしいね

戦争による領土侵略を相対化すると
国連軍による東京空襲や原爆投下の
責任問題に発展しますが問題ありませんかね>>1

>>601
2国にそれぞれ主張がある、ってだけなら、極めて
当然の事実を書いただけだろうね。学問的な妥当性とか
法的根拠は？

国後択捉は放棄していない、っていう主張にはおれは
まったく同意できない。戦後10年以上たってから突如、
政府が唱え始めた珍説だよ。

>>582
停戦発効は8月16日16時。9月2日のわけないだろバカ
調印式で重光葵がサインする瞬間までミズーリ艦上でドンパチやんのかよ

>>609
ＨＰ？あんまし笑わせるなよ。
政治プロパガンダに、なんの価値があるの？
根拠のない主張してるだけじゃん。

>>618
>>606が政府の主張っていってるから、それがそいつの妄想だと指摘したんだが
日本政府の見解は価値がなくてお前個人の思い込みこそ価値があるってのか
お前、偉いんだなあ〜

>>617
バカ呼ばわりしたな？
ソ連軍の停戦命令のソース、プリーズ。

>>582
お前はメチャクチャな事ばかりぬかしてるな

＞シベリア抑留は、戦勝国の正当な権利。

ポツダム宣言の「日本国軍隊ハ完全ニ武装ヲ解除セラレタル後各自ノ家庭ニ復帰シ
平和的且生産的ノ生活ヲ営ムノ機会ヲ得シメラルベシ」で日本軍が武装解除すれば
「各自ノ家庭ニ復帰」させる事を約束したから、無条件降伏をして武器を引き渡したのに
丸腰になった途端宣言を紙切れのように破り捨て、大勢の日本兵及び民間人を「各自ノ家庭ニ復帰」
させず、シベリアに拉致して地獄の重労働をさせ虐殺した、

ポツダム宣言違反が正当な権利だと、クズが

>>620
ソ連の停戦命令をソースに要求するってことはソ連が停戦協定を破ったことを自覚して嘘ついてたのか＞9月2日

>>622
その停戦命令なり停戦協定を教えてよ。

>>621
クズ呼ばわりしたな？
ちゃんと復員させてるだろ？強制労働後に。

ひでー話だが。

>>623
対日連合軍最高司令官のマッカーサーが、全連合軍に対し攻撃停止命令を出している
もっとも、ソ連が連合国の一員としてではなく、単独で勝手に日本侵略を行っていたなら
命令に従うことはなかったろうね

北方領土とかどうでもいいわ。
放置して、むこうが泣きながら経済協力してくれって
言ってきたら足下見て全島返還してもらってもいいけど。

>>463
>>473
>>492


をみると日本は軍だけでなく国も無条件降伏したという結論が妥当のようだ
なにせ、国際法のプロフェッシヨナルである裁判所が認定しているしな。条約の文言からも素直

それでも、無条件降伏したのは軍だけといたい馬鹿は、裁判官なり弁護士なりになって判例変更させてからにしろ



ただし、判例も、「日本は無条件降伏したが国際法上当然の権利は認められる」ので
兵士の即時帰還を妨げることは違法

>>616
＞2国にそれぞれ主張があるってだけなら、

だけじゃいよ。
http://www.yuhikaku.co.jp/books/detail/9784641046566
辺りを読んでみれば良い。

残念ながら、流石にキミの書き込みよりは遥かに説得力がある。

>>627
おまえアホだなー
ドイツは軍の降伏だけ結ばされて、他の条項はまるで手付かずだったんだぜ
そのお陰でドイツ国民の権利はおざなりにされて、露助に蹂躙され放題だった
戦後すぐのドイツの堕胎の増加の記録を調べてみな
笑えるほど悲惨だぜ
一方日本の国民はポツダム宣言により保護され蹂躙されなかった
日本は有条約降伏だったゆえにね

>>629

判例にはむかう馬鹿はこういうやからが多いよな。

いい例えみつけた。コピペ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 09:59:51.17 ID:S3MIrimA0
毎度思うが、歴史オタクってのは、「事実から逆算」の論理矛盾者が多いね。
法学教養学部の教室の授業風景みているみたいだ。

教授「殺人は刑法199条で禁止されていて、違法です」
学生「先生。日本では毎年何件も殺人事件が起きているじゃないですか。殺人は禁止されてないじゃないですか」
↑事案を簡単にすれば、学生の理屈が前提から狂っているのがわかるだろう。「事実から逆算」とはこういうこと。

その学生の発言内容の真偽など検討するまでもなく、
殺人罪という法が存在し、殺人が違法であるという事実は異論を待たない。
日本がドイツとは違ってそれなりに優遇された事実があるとしても、無条件降伏条約の法規の存在・不存在という事実に影響するものでない。

当の日本側がワシントン会議で『千島放棄』『国後と択捉は千島列島に含まれる』と言っちまってるからなぁ･･･
まぁ戦後独立のために言わされたってのが現実だったが。
同時期に日本国内向けには『国後と択捉は千島列島に含まれない』とか政府が言ったもんで話がこじれた。
もっともソ連と条約交渉に入る直前で上記の国会答弁を撤回したので、ソ連側が歯舞･色丹の2島は北海道の
属島だから返還すると妥協しようとしたわけだが。

>>630
は？
その例えなら、ドイツは199条約が設定されなかったので違法という概念そのものがなかったのに比べ、
日本には199条が設定されたので、その行為は明確に禁止されたってことだが？
てかはむかう判例って何の判例よww
判例言いたいだけなんじゃないの？

無条件降伏と歴史・条約上の権利主張とは別問題だろ。
あと日本は連合軍に無条件降伏したわけで、ソ連単独に無条件降伏したわけではない。そこんとこはき違えるなよ。

「ポツダム宣言に条件と呼べるものなく無条件降伏」という判例の見解に対し、
総じて彼ら有条件幸福論者は、ポツダム宣言の6、9、10項により
「日本はチベットのように世界地図から抹消されなかった」「日本人を奴隷にしない」
「日本兵を早期に帰還するのを許す」が条件だと主張してくる。
私からいえば、日本軍の無条件降伏を強調している彼らが、
ポツダム宣言の軍の早期帰還は条件であると主張するのは、小学生でも分かりそうな矛盾でであるが。
しかし、このような点は置いておくとしよう。
(続き)

>>594　ロシアは極東にフランス製最新揚陸艇を購入するぞ。
　　　　日本も対策せねば！

問題は、彼らの無条件降伏観である。彼らは口をそろえて言う。
「国家の無条件降伏とは、敗戦国に一切の国際法上の権利が否定され、
戦勝国は敗戦国の国民に対して生殺与奪の権利を有する!!
よって、ソ連のベルリンレイプも合法!!チベット虐殺も合法!!」
極論を言えば、ドイツは日本と異なり、無条件降伏しているから、
ドイツ住民がソ連兵に、虐殺されたり、略奪されたり、強姦されたり、連行されてシベリア抑留されたり、
はたまたチベットのように世界地図から民族ごと消滅させられたとしても、問題はないが、
日本人に対しては「奴隷化しない」「帰還させる」のポツダム条項違反となる。
(続き)

まあ、意図的に意味を取り違えているわけで
つまり戦争したいといってる

(続き)
もちろん無条件降伏の定義は争いがあるのだから、どのような無条件降伏の定義を主張しても、完全に間違いとはいえない。
しかし、このような理屈は、18世紀初頭のコンゴ人奴隷の腕を切り落としてゴム採取させていた時代ならともかく（もっとも、あの時代も批判されていたが）
、20世紀中盤にはもはやありえないだろう。ドイツ人は奴隷になっていいのか。いくらなんでも非常識すぎる。
http://morizou.iza.ne.jp/blog/entry/2604934/

>>631
ワシントン会議って海軍軍縮の？

千島列島は、ポツダム宣言受諾後に武力占領しに来たのでは、ソ連が。

でも、残存していた日本守備隊に撃破されて、
結局、ポツダム宣言に従い、
武装解除の為に進駐しただけのソ連に割譲を要求する権利無し。

ロスケは日ソ不可侵条約を破っているので南樺太と千島列島の占拠は不法
ロスケは日ソ不可侵条約を破っているので南樺太と千島列島の占拠は不法
ロスケは日ソ不可侵条約を破っているので南樺太と千島列島の占拠は不法
ロスケは日ソ不可侵条約を破っているので南樺太と千島列島の占拠は不法
ロスケは日ソ不可侵条約を破っているので南樺太と千島列島の占拠は不法

>>627
降伏文書に調印したから無条件降伏だ、なんてバカかお前は。

【事実から逆算】
有条件派(江藤)「日本の占領はこうだった。ドイツの占領はああだった…×100回」
無条件降伏派「単にドイツと日本の自分のいいところ拾ってきて評価しているだけじゃないの。そういう国際法と無関係な事実を100回挙げると、条約に書かれている文字がウネウネかわったりするの？」
http://morizou.iza.ne.jp/blog/folder/298676/

条約上は(国際法上は)、日本は国も軍も降伏文書により無条件降伏。
ドイツは軍のみ降伏文書により、無条件降伏。ドイツ政府は戦亡(デベラチオ)

>>630
上手くもなんともねえ喩え話書いてるクソコピペ貼って、何がしたいんだこのアホｗｗｗ
この手合いの馬鹿は、自分の過去レスを他人の振りして貼ってると決め付けていいわｗｗｗ

>>628
さんきゅー。

こんな時間なんで図書館にもいけず・・。
もし可能なら国後択捉はＳＦ講和で放棄していない、って説の概要だけでも
教えてくれませんか？

だめなら、明日図書館に行ってみます。

講和相手のソ連は崩壊したんだし、
ロシア単独では交渉しません。

せめてCIS全部連れて来なさい。

>>633
サンフランシスコ会議での北方領土の扱いは、実は日ソの二国間限定の懸案じゃなかったんだよぅ。
一度は国後･択捉を含む千島列島の放棄を公言した日本だが、あとから『国後･択捉は千島列島に含まれない』と主張しようとした。
それにツッコミ入れて日本を黙らせたのは、ソ連じゃなく戦勝国の英仏両国。
つまり安保理理事国5カ国のうち、英仏の2カ国(ソ連は欠席、中共は参加を認められず)で日本の肩を持ったのは米国1国だけ。
連合国側で北方4島を日本固有の領土と認めたのは1カ国だけだったのよ･･･国際社会が認めなかったのが当時の現実だったのだわ。

戦争で手に入れたもの以外の日本の古来からの領土は保全するというポツダム宣言を
受け入れて無条件降伏したということも知らないのがロシアの土人

>>642

○公式陳謝等請求控訴事件 【事件番号】 大阪高等裁判所判決／平成１３年（ネ）第３２６０号 【判決日付】 平成１５年５月３０日
我が国のポツダム宣言受諾の意思が国際的に表示され，また，同月１５日，詔書の内容がラジオで放送されたが，法的には，降伏文書に調印したことにより，
我が国は，ポツダム宣言を受諾して連合国に対し無条件降伏をし，ポツダム宣言の条項を誠実に履行する義務を負うとともに，
連合国最高司令官は，降伏条項を実施するため適当と認める措置をとる権限を取得し，その限りにおいて，
我が国の統治の権限が連合国最高司令官の制限の下に置かれることとなったと解される

なるほど、俺は判例の見解にしたがっているのだが、お前からみて国際法のエリート中のエリートが集まる裁判所のだした判決が馬鹿なのか

すげえな。すくなくとも司法試験くらい合格してるよなwww

いや、お前らが火事場泥棒した事実は変わらんから

また露助に銃剣突撃してやらないかんなコリャ

>>640
日本からの一方的な受諾の通告だけで、何でソ連に停戦の義務が生じるの？

>>641
たしかにそうだが、その事実を飲み込んだうえでのＳＦ講和と共同宣言でしょ？

>>649
大阪高裁が国際法解釈に何か権限があるのか？アホ！

寧ろロシアは、降伏前に攻め込んでいた、旧満州の割譲を要求すれば、
戦争期間中に奪い取ったのだから、権利は、有るぞｗ。

いい加減武力で取り返すくらいの力が欲しいな

>>649
高等裁判決を引用してるっていうことは、最高裁は高等裁の判断を認めて
上告棄却してるということかな？
それとも上告しないで高等裁で裁判が確定したということかな？

>>639
ごめん、サンフランシスコと間違えたっす。見なかったフリしてくれ。

○【事件番号】 東京地方裁判所判決／平成７年（ワ）第１５６３６号
　一九四五年二月ヤルタ会談、三月ヴエトナムのバオダイ帝が独立宣言、東京大空襲、アラブ連盟憲章調印、ビルマ国軍が日本軍に反乱。
　同年四月三〇日ヒトラー自決、五月七日ベルリンでドイツ軍が連合国への無条件降伏文書に署名（同日フランスでも降伏）。
(注:ドイツ軍の降伏文書のタイトルを無条件降伏文書と読んだ事例)

>>10
別に当時の日本も悪くないよ

日ソ不可侵条約を一方的に破棄し武力介入した謂わば「火事場泥棒」

でもこの人のいうとおりなんでしょ
無条件降伏した事実を消せるの？
むりでしょ
完全につんでる

じゃ国際法に違反して降伏した国へ侵略してきたんだから北方領土の所有は無効だよな？

損害賠償請求事件 【事件番号】 東京地方裁判所判決／平成７年（ワ）第１５６３６号 【判決日付】 平成１１年９月２２日
もとより、カイロ宣言及びポツダム宣言記載の条件による降伏であって、形式的には条件付き降伏である。
しかし、一五項目にわたる条件を見ると、実質的にはほぼ無条件降伏に近い内容というほかない。本裁判においてポツダム宣言の受諾が無条件降伏というのは、その趣旨である。

○香港軍票補償請求事件 【事件番号】 東京地方裁判所／平成５年（ワ）第１５２８０号 【判決日付】 平成１１年６月１７日
しかし、日本が無条件降伏をしたからといって、そのことから被告に軍票を換金する法的義務が新たに生じたと解することはできない。
したがって、原告らの右主張は採用できない。

シベリア抑留は無条件降伏後のことだから意味あるよね
多額の賠償を請求してもいいわけだが？

アメリカ国務省の見解

この宣言は日本国及び日本政府に対し降伏条件
を提示した文書であって受諾されれば国際法の
一般規範により国際協定をなすものであろう。
国際法では、国際協定中の不明確な条項はその
条項を受諾した国に有利に解釈されている。
条件を提示した国は、その意図を明確にする義務
を負う。国務省の政策は、これまで無条件降伏
とは何らの契約的要素も存しない一方的降伏の
ことだと考えていた。

ロシアのそのセリフ使えるな。
じゃぁ、韓国中国にもそのセリフ、言っちゃうぞ。
ロシアが使っているんだからな。

SF条約不参加のロシアが南樺太と千島全島を領有するのは不思議

>>660
（５） これより以下はわれわれの条件である。条件からの逸脱はないものする。（以下略）
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/potsudam.htm

ポツダム宣言は日本国政府に対して向けられたものだから、
日本政府に対しては条件提示された、条件付降伏ですよん。

日本人が朝鮮人と同じメンタリティだったらロシアに対して謝罪だの賠償だのえらい事になってるだろな(笑)

>>653

http://morizou.iza.ne.jp/blog/entry/2558513/

どうぞ。最高裁の判例から下級審までいくらでも日本の無条件降伏を認定した判例があるよ

はいはい。日本の国家の条約解釈権の最終権限者が認定した以上、もう無条件降伏は確定ww

まあ、お前が裁判官なり弁護士なりになって判例変更してくれや。まあ、おまえじゃ司法試験合格すら無理だけどな

>>656
漏れは裁判官でないが司法試験も合格してる。判例が無条件降伏論を一貫して認定しているのは事実だが
無条件降伏したと入っても、国際法慣習法上の権利は認められるというのがミソ

無条件降伏した国でも、レイプは論外だし、合意なくして領土を奪われない権利を有するのはあたりまえ。
現在の四島占拠は適法な占拠だろうが、千島諸島に四島が含まれないという解釈をとれば、主権はいまだに日本にあるというべき。

火事場泥棒だろうがなんだろうが、領土ってのは武力による強奪か
もしくは話し合いにより譲渡される以外に獲得する術は無い
強奪した土地を国際社会が認定するかどうかは外交能力によって決まるのであり
ソ連にはそれがあった
だから、現在に至るまで千島列島はソ連領として国際社会は認めている
日本がいくら泥棒だのなんだのと喚こうが、他の国は聞く耳など持たない
アメリカですら、何の助けもしてくれない
それが現実だ
ネトウヨのお前らがいくらギャーギャー喚いたところでそんな物は全く無意味だということだ

>>657
ＯＫ、ワシントンが電車撮るために桜を切ったことにしとくわ

>>661
無効…なんだけど、平和的な強制力を持った解決機関がないからこじれてる。
現実問題として抜本的な解決法はない。

>>670
日本国憲法７６条
（前略）すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、この憲法及び法律にのみ拘束される。

裁判官は、日本国憲法と法律のみに拘束されるようです。
ついでに国際法（ex.条約、協定、議定書）って、法律じゃないからな。
日本が批准した国際法に基づいて国会で立法措置などを講じて初めて法律になる。

北方領土は勿論のこと、本来なら千島列島も日本の領土ですな。

>>661
ところが極東国際軍事裁判でソ連の行動 (中立条約破棄、失効前の対日参戦)は正当だと認められた。
そして日本はサンフランシスコ条約で極東国際軍事裁判の判決を承諾し、国際社会から独立を認められている。
すでに国際社会ではソ連の中立条約破棄・対日参戦の問題は解決してるわけなのだ。
そして独立のためとはいえ、日本もこれを承諾しているのよ･･･これはどうにもならない問題。

>>666
んだからソ連だけじゃなくて、英仏も国後･択捉の日本領有を認めなかったんだってば。
当時の安保理理事国5カ国のうちの2カ国、つまり国際社会が認めなかったのよ。
ソ連の欠席は関係なく英仏が認めなかったわけ、ソ連が出席してたら5カ国のうち3カ国が認めないという結果に終わっていただけの事。

>>670
貴方は弁護士？
ぜひ、有条件降伏論者?
判例を論破するならぜひ弁護士の意見を聞きたいね

じゃあ永久に平和条約を結ばないってことで。

満州侵攻と関特演を同列に扱いたがる工作員が必ず出てくるが
ナイフちらつかせる合うのと、実際にナイフで刺すのは全然違うわな

>>661
山本草二 国際法 【新版】 p.301
「我が国の無条件降伏に伴い、旧ソ連は連合国の一員として北方四島を合法的に占領した（「ポツダム宣言」七項、
「降伏文書」八項、連合国総司令官「一般命令第一号」一項、昭二十一年・一・ニ九連合国最高司令官「覚書」一項・三項c）
ばかりか、同国への帰属・編入措置をとった。（後略）」

みてのとおり、「ソ連の占拠は合法」といわれている。

>>673

第七十六条[1]　すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより設置する下級裁判所に属する。

「司法権とは、具体的な争訟において、「法」を解釈・適用し、宣言することによってこれを裁定する国家の作用を言う。そして、ここでいう「法」とは、憲法、条約、法律、情勢、政令、規則などあらゆる法規範を含む」(憲法/芦辺信喜/307頁)

法でどうにかなると思ってる平和ボケワロタ
占拠されてる竹島を法でどうにかできるならやってみろｗ

>>678
おい、その文の流れだと占領は合法だが帰属の変更は蛮行であるって流れじゃねーか
都合よくトリミングするなよ

こういう小物はもう相手にしなくていいよ。
プーチンだけだ、相手になるのはな。
阿部ちゃん、早くプーチンと会談してケリをつけてくれ!!

まあ日本の教育が悪いんだろうな。
だから日本は無条件降伏してないとか、２島は千島列島には含まれないとか言う
アホが出てくる。

>>678
ちゃんと事実を伝えろよ、ボケ。
へんな編集しやがって。

>>673

すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、この憲法及び法律にのみ拘束される。


「７6条3項の「法律」とは、広義の意味の法律を法律を指し、法律のみならず、憲法、条約、条例、政令などの法規範すべてを含む」
(憲法コンメンタール/336頁)

>>677
ナイフをちらつかせるのも実際にナイフで刺すのも、被害の度合いが違うだけでどちらも犯罪だわな。
ソ連がどれほど脅威を感じたかは別にしても、関特演は中立条約破棄の正当性をソ連が主張する十分な理由になってしまったわけ。
これが現実、そしてその主張は国際社会で認められた。日本も承諾した。
承諾せざる得ない状況だったとしてもだ、現在の日本はサンフランシスコ条約で独立を認められた以上どうにも動かせない。

占領中に日本政府がポツダム宣言を盾に占領軍の命令を拒否した事が有るのかな
もし無ければ当時の政府は無条件降伏したんじゃないの

>>4
それはしょうがない。

たとえばフランスを例にとってみれば、ドイツやスペイン（イスラム時代含め）と千年数百年もやり取りをして、今の（日本がうらやむような）関係ができている。

一方我が国はまともな外交を始めてからまだ200年も経ってない。
少なくとも1000年は耐えないとな。

>>681
うん。占領は合法だが、主権は日本にあるのは間違いない。
例えると、返還前の沖縄と同じ。施政権が向こうにあるためアメリカの占領は違法ではないが、日本はソ連との交渉によって施政権返還の交渉権があるのは間違いない。
だから、そういう意味ではソ連の主張は誤り。無条件降伏しても国際法上当然権利として日本には交渉権があるのだから。

>>679
はいはい、わかったから、>>656に答えて

>>極東国際軍事裁判でソ連の行動 (中立条約破棄、失効前の対日参戦)は正当だと認められた。

トンでも裁判の極東国際軍事裁判（東京裁判）を根拠にする人がいたとは。

あめりかさまは　イギリスが　うみだした　リュウであり、
ロシアおば、フランスが　うみだした　リュウでおる。

>>653


>>669のリンク先をのぞくまでもなく
昔は最高裁含め一貫して無条件降伏論を採用していた。
大体、有条件降伏論主張っていうのはもともとレッドパージくらった共産党員の原告側主張だったすらな

ただ最近は、民訴改正で、条約違反は最高裁に上らなくなった(最高裁は憲法審査しかしないことが明文化)ので
事実上、条約解釈を受け持つのは、地裁、高裁となっているので、最高裁の判例はない。しかし無条件降伏論の立場は堅持しているだろう。

しかしまぁ。
占領して領土としていることを正当化するなら、
日ソ中立条約を一方的に破棄し、シベリア抑留を行ったことに対して、
「リメンバーパールハーバー」なみに、ずっと愚痴られる覚悟があるのかねぇ。

>>691
裁判の中身がトンデモだろうが不当だろうが、それを日本側が飲んでる以上は仕方ない。
敗戦国ゆえに仕方なかったにしても、それを飲んだ上で日本は国際社会への復帰を認められたんだから。
サンフランシスコ条約で日本が独立した以上、もう日本自身も含めて国際社会で確定しちまってることなんだわ。

あめりかさまの　ボタイは　いぎりすであり、

ロシアのボタイをば　ふらんすでおる。

わがくにも　リュウをば　うみだすのが　のぞましく、

それは　おにがしま(エイメイ：オーストラリア)が　ええと　のぞんでおる。　

よし！もう一回やるか？戦争

ロシアともトルコ同様、難破船を助けた美談があるのだが、そういったことを歴史の要所で利用出来なかった、日本外交の敗北ではある。

>>675

さすがに、判例が国際法上、日本の無条件降伏を認定している以上、歯向かう期はないよw
実際、「降伏」文書に政府代表が調印している以上、日本は降伏している。
「売買」契約に調印して「俺は売買してない!!」という主張がムリなように
「降伏」条約に調印して「俺は降伏してない!!」という主張はいかにも苦しい。

ポツダム宣言の「吾らの条件」も素直に読めば日本が連合国に突きつけている「条件」というよりは
日本が降伏を許されるために呑まされる要求(条件)と考えるべきだろうな。

>>689
基本的に国の無条件降伏=国の滅亡だよ
だから無条件降伏した国は国としての権利は全て否定される
もし当然に施政権があるならドイツは東西に分割されはしなかっただろ

世界人権宣言に違反している無効な裁判は「承諾する」ことで有効にはならない。
法的根拠もないので、アメリカが行ったことは無効。
今こういう事が言えるとは思えないが、アメリカの影響が少なくなれば将来起こりうるだろう。

天然ガスは米のシェール一本でいいな

中立条約を無視して攻め込んでおいて、
法律を盾に北方領土占領を正当化しようとする姿勢がおもしろいな

>>700
その理屈で行けば、契約内容として、ポツダムないしカイロ宣言にかかれてないことを
要求してるということになるんじゃね？
日本政府は降伏してるが、無条件降伏の対象は日本国軍隊であって日本国政府じゃない。

返還のチャンスは 何回もあったが 害無省のせいで 今にいたる

>>700
本当にあなたは法律家なの？
民法の訴訟において裁判官が述べたことをそのまま国際法の判例として扱う人間が法律家とは信じがたいんだが

別に北方領土は帰ってくるとは思ってないからなあ。
正直どうでも良いわ。ロシアが返すとすれば、ガス買うとか
金払うとかそういう取引以外ありえないし。

これは、そのとおりなんだな
放棄しますと、明らかに文書に載ってるから
千島諸島　とな
4つの部分だけ違いますなんてのは通らない、国際的に通用しない
はっきり言って返還運動とか騒いでるバカが哀れに見える

連続で判例の断片をコピペしてる奴はどうしよっての？ それだと単に一般的用語として
使っただけなのか、どんな法理で無条件降伏と記述したのかもわかんねえじゃねえかｗ

「無条件降伏」の語を単に、「全面的敗北の容認を意味する兵語(military vocabulary)の
『技巧的表現』」（パル反対意見書）としているものもあるのにｗ　何で無条件降伏と
記述しているのか、その理由を説明した個所を貼るか、おまえ自身の言葉で説明しろよ。
じゃなきゃ「理由はわからないけど、偉い人が言ってるからそうなんだい」ってのと同じｗ

南クリル列島を自国領と強弁する日本
竹島を自国領と強弁する韓国・北朝鮮
尖閣諸島を自国領と強弁する中国・台湾

特亜五馬鹿だな。

>>702
米国だけじゃなく『戦勝五カ国(米・英・仏・露・中)全部の影響力が無くなれば』だよ。
特に難敵は英仏の二カ国、この二カ国は敗戦国に対しては過去の国際社会での発言を簡単には覆させない。
ロシアは当事国だから除外、中共は態度をコロコロ変えるから外交次第だろうけど。

もっとも英仏はEU会議の影響を受ける可能性があるから、EU内での力関係の変化によっては光が見えるかも･･･知れないかな。
現実には望み薄だけどね。


>>709
歯舞･色丹に関しては、過去にソ連が『2島は北海道の属島』と認めた経緯があるからね。
その後の日本の4島返還要求で態度を硬化させてるが、まず歯舞･色丹は交渉のまな板に乗せられるでしょう。

裁判所は必要に応じて国際法の解釈をするよ

例えば、マクリーン事件(行政訴訟)において「入国の自由は国際法上の慣習法として認められてない」とか
民事訴訟や国賠訴訟で、「ハーグ条約は第二次世界大戦においては適用されない」とか

東京地裁・高裁には国際法のエリート集団の裁判官がいるくらい

少なくともも、日本の最終条約解釈権
をもつ裁判所が無条件降伏で一貫しているから、無条件降伏は決定

なんだこのスレのバカどもは
じゃ日本の裁判所が竹島の主権は日本にありと判決出したら
韓国はこれに従って撤兵するとか思ってんのか間抜け。

>>713
さらっと嘘をつくな
マクリーン事件は憲法における基本的人権が外国人にまで及ぶかが争点じゃねーか
なんで国際法の問題になるんだよ

>>701
判例は国の「降伏」はただの「休戦」だと考えている。その休戦に「条件」がないから「無条件降伏」
この定義は正当だろう。曖昧な語義は受諾側の利益の解釈にということが法解釈の原則
当時の日本は、何のために「降伏」したか？国際を護持するためか？
ちがうだろ、一日でも早く戦いを止めたいからだ。
そうすると、日本の「降伏」にとって最大利益の解釈は「無条件降伏」=「無条件休戦」だ

ふむ、天然ガスの売り先が決まったんだね？
おめでとう。

>>710

しっかり、法解釈して、無条件降伏認定した判例もあるよ

損害賠償請求事件 【事件番号】 東京地方裁判所判決／平成７年（ワ）第１５６３６号 【判決日付】 平成１１年９月２２日
もとより、カイロ宣言及びポツダム宣言記載の条件による降伏であって、形式的には条件付き降伏である。
しかし、一五項目にわたる条件を見ると、実質的にはほぼ無条件降伏に近い内容というほかない。本裁判においてポツダム宣言の受諾が無条件降伏というのは、その趣旨である。

>>712
イギリスが日本側の主張を支持しない根拠が
過去の国際社会上の証言を覆さない以外にない？
そもそも、イギリスって極東裁判を支持していたっけ？

>>719
それ、確定判決なのか？

国務省にも軍隊の無条件降伏なのに、日本全部が
無条件降伏したかのようなことになってるって
書いてあるね

>>717
民事裁判でない国際法の判例だしてみれ。
民事裁判での事実認定はあくまでその裁判での事実
法律に詳しいならそれは｢真実｣ではないことはわかるよね？

>>722
ソースください。

まあでも、最近思うんだが、ロシアと仲良くしない利点というのは存在すると思う。

>>716

君は、憲法の部分だけ切り取ったシケタイでマクリーン事件を勉強した気になっている馬鹿だね。
原文を読めよ

http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/1-3.html

国際慣習法上、国家は外国人を受け入れる義務を負うものではなく、
特別の条約がない限り、外国人を自国内に受け入れるかどうか、また、これを受け入れる場合にいかなる条件を付するかを、
当該国家が自由に決定することができるものとされていることと、その考えを同じくするものと解される
（最高裁昭和29年(あ)第3594号同32年6月19日大法廷判決・刑集11巻6号1663頁参照）。

あとついでに、堀木訴訟の原文も読んでおくことをオススメする。原告は在日外国人で国際法の論点も有る。

てか、無条件降伏だとしても条件付降伏だとしても、
日本がロシアとの交換条約によって獲得した千島列島を奪われる理由にはならんな

>>701
「降伏」=「休戦」という判例の見解によれば
日本はポツダム宣言等に明示されている条項以外は連合国に従う義務はないし、
国際慣習法上当然の権利も「条件」としてでなく当然に認められることになり、ソ連の主張は日本の交渉権を奪うもので違法とまでいえないが不当ということになる

ID:z/wPfYP3
こいつは近代史板で暴れてる法学板の有名な狂人だろ。
そこら中の板に無差別に無条件降伏のスレッド立てる荒らしだよ。
法学板に帰れって。

>>720
英国は現在では日本の4島返還要求を支持してるよ。
ただし交渉での要求を支持してるのであって、サンフランシスコ条約での千島列島条項を無効だとは言ってない。
コレはすごく重要なとこ、英国もサンフランシスコ条約を批准してるからね。
極東裁判に関しては英国内でも判決内容に異論が起きてはいるが、英国政府は極東裁判の結果への態度は変えていない。

>>729
ID:z/wPfYP30
IDはこれだった。
こいつは常に論破されまくってる。
Wiki荒らしや知恵袋荒らしまでやってる。
有名な馬鹿だ。

樺太には旅行してみたいけどね。

千島列島と樺太なんで交換しちゃったんだろ？
樺太の方が広くていいじゃん。

>>723

ちなみにマクリーン事件は国際法判例百選にものってるからみてとおくことをお勧めする。

第七十六条[1]　すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより設置する下級裁判所に属する。

「司法権とは、具体的な争訟において、「法」を解釈・適用し、宣言することによってこれを裁定する国家の作用を言う。そして、ここでいう「法」とは、憲法、条約、法律、情勢、政令、規則などあらゆる法規範を含む」(憲法/芦辺信喜/307頁)

つまり、司法権を唯一支配する裁判所は終局的に条約解釈権をもつ。ハイおしまい。くやしかったら、東大いって芦辺門下を論破してくればお前の主張が正しいと認めてやるよ

>>701
うんと。。。
実はドイツは無条件降伏してないよ。あれは戦亡というが国際法の評価
だから、ドイツが分断されたことと日本の比較は無意味

ドイツは無条件降伏したかといわれればそれはノーだ。
日本のような降伏条約がない。
そもそも「降伏」とは一方が戦いを止めるとことを宣言し、相手側も争うのを止める約束という用語なのだから
ドイツの例を無条件降伏というのは、文理的にいかにもおかしい。
むしろ、日本の方が降伏条約とし戦いをやめたんだから、無条件降伏だろう

>>729
ああ、cbh87090美濃だなｗ 静ロー卒()の有名な変質者だよなｗ

>>724

第一二五四文書国務省覚書

だったらはよアメリカに勝ちなさいよ

大事なことは、今の日本は無条件降伏をしたとしても
国際法上当たり前の権利が認められ根ということ。そういう意味で、無条件降伏したか否かを争うのは無意味
有条件降伏論者がいうように、「無条件降伏したは一切の権利を奪われ、ベルリンレイプや虐殺収奪は合法」という有条件派の非常識な主張より判例の主張の方がどう見てもまとも

だから、四島の施政権が合法にロシアにあっても、日本に領有権がある以上、日本は沖縄返還のように、ロシアに対する交渉権が有る
交渉権の否定をするロシアの主張は国際法上違法というのが俺の結論

>>1
どうでもいいけど、　困った時に泣きついてくるなよｗ
まあシベリアがシナにとられようが、ウラジオストックをシナに奪還されようが日本は知ったこっちゃねえわなｗ

俺が知る限りID:z/wPfYP30はこんな感じ

馬鹿で論破されまくるのに法学板で俺が正しいと言い続けて追い出される
　↓
そこら中の板に自己満足のスレを立てまくる
　↓
近代史板の連中が釣れまくって味を覚える
　↓
近代史板を荒らしwikiも荒らす
　↓
近代史板で論破されまくる
　↓
そこら中の板に自己満足のスレを立てまくる
　↓
誰も相手にしてくれず近代史板に戻る
　↓
近代史板の連中も相手にしなくなる
　↓
そこら中の板に自己満足のスレを立てまくる
　↓
どこかの板で釣られた連中がこいつを論破しまくる
　↓
新たな獲物を求めてそこら中の関係のスレに釣り糸を伸ばす＜今ココ

>>721
全部確定判決。当然ひっくり返されてない。
一件も条件付降伏論を認めた判例は無いといっとく。

別にあらゆる裁判が最高裁までいくことはない。途中で和解するか、原告があきらめることもあるだろう。

>>726
なんで｢憲法22条1項は〜｣から始まる部分はカットしてるの？
国際法上特に理由のない外国人に憲法22条を適応しなくても違法じゃないって判決だろ？
国際法関係ないじゃない

>>725
仲良くするもしないも法と約束を守らん（守れん）国と仲良くしようがないだろｗ
東アジア大陸にはそんな国しかないけどな。
ロシア、南北朝鮮、そしてシナｗ

降伏後、北海道を目標に火事場ドロしにきたクセに、、、
だいたい無条件じゃないし。

>>1
この発言は非常に意外
北方領土に関しては日本側が不利だと思ってただけに

領有の根拠としては日本の主張にも一理あり、ロシアの根拠に重大な不備があるって話だわ
だからといって根拠が日本有利という話ではないが

領土は降伏したからって変わらんぞ。
領土が変動するのは講和条約次第な。
そして日露の間ではいまだに領土に関する条約はまとまっていない。

>>742

もちろん、憲法の問題もある。
でも、もし国際慣習法で外国人の入国の自由が認められていたら
日本では、憲法違反が無くても、条約(慣習法)＞法律の順位があるから
入管法の規定に関わらず外国人の入国が認められ、原告の主張はとおる。

原告は馬鹿ではない。憲法一本の主張は立てない。とうぜん条約、法律などひっぱってきてあらゆる主張をしてくる。
そして、裁判所は原告の全ての主張を審判する義務がある。

>>745
国際法的にはロシアには全く正当性ないぞ。
これははっきりしている。
もちろん国家より上位の機関は存在しないから、いくら国際法的に正当性なくても実効支配は可能だけどね。

>>730
サンフランシスコ講和条約
この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。
但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。

だから、調印していないソ連に千島列島を含む北方領土の権限と権利を
引き渡すものではない。これには批准している国は全て拘束されるはずだから、
アメリカもイギリスもフランスも問題ない？

第２次日露戦争で決着つけるべきだわ。

>>736
どうも

>>102
キングカズも追加で

>>674
ソ連（ロシア）が樺太・千島を領有する根拠がないと言ってるんだが

芦辺も言っているけど、裁判所には普通に条約解釈権があるよ(憲法76条1項)。
日米安保だけは高度すぎるということで統治行為使って逃げたけど完全に放棄しているわけでない。
横田基地には日米安保の解釈もしている。


日本は条約は内閣が締結し、国会が承認し、裁判所が解釈適用する三権分立状態

>>747
マクリーン事件は入国の問題ではなく、日本への滞在資格の更新問題な訳だが
しかもマクリーンを支持する国際慣習法が存在しない時点で国際法の問題でもないよ

>>741
なるほど
ということは、条件付降伏と主張する者は、裁判所に対して判例変更を求めるか、
>>719の裁判の原告が再審要求をするか、が妥当であり、
現行法解釈では無条件降伏であるということかな？

バカ正直に四島返還要求するから四島返ってこねえの
四島返ってほしかったら千島列島全部返せって言うんだよ
間違ったこと言ってるの理解した上であえて言うんだよ

>>755
ある事項で
慣習法で認められているかどうかというのは、すこぶる国際法の解釈だよ。

慣習法という見えない法に、法的確信を持たせることだから。。勉強してくれ。


それでもなっとくしないなら、芦辺の本は間違っているとでもいいたの？

ロシア人がロシアよりなのは当たり前なので反論しても無意味だわ

シベリア抑留は無条件降伏後のことだから意味あるよね
多額の賠償を請求してもいいわけだが？

>>1
無条件降伏した後に侵攻したのだから、北方領土の占領は無意味

無条件降伏の定義も統一しないと堂々巡りに
なりそうな感じ。

>>756

そういうことですね。弁護士なり裁判官なりになって判例変更しましょうね。


おっとそのまえに、有条件降伏論者の人は司法試験すら合格無理でしたね。
失礼しました。

>>758
では聞くけど、マクリーンが主張した国際慣習法ってどこの国が支持するどんな思想よ？

連合国に負けるってことは　そういうことも含めてなんだよ　
戦略でも　戦術でも　ボロ負けだったじゃないか　アメリカを圧倒してたら
ソ連の侵攻もないわけよ　

不可侵条約…

ロシアは動揺してるよ
これほどの絶好は戦後初めてじゃないかな
北方領土全島返還も現実味を帯びてきたね

無条件降伏の定義は国務省解釈と７１０の他
にもありますか？

>>116
ロシアが条約を破って不当に侵略した事実はかわらない。

侵略する予定を立てていた、等は一切それを正当化する理由にはならない。

騙し討ちやでっち上げで満州国云々、は上記とはまた別の問題であり、これらを同一に考える事は出来ない。
また、騙し討ちやでっち上げの事実を具体的に示せなければ、それはただの言いがかりである。

まあソ連が取った領土を返す訳がないわな

原爆判決というのもある。

被告(政府・外務省)「原爆を禁じる法は無く、原爆投下は、国際法違反ではない!!」
裁判所「馬鹿か？どうみてもハーグ条約違反だろ。」

http://www.geocities.jp/bluemilesjp/genbaku.html

鈴木宗男ハヨ

>>749
ところが日本もサンフランシスコ条約で千島列島の領有権を放棄してる、いわゆる千島条項。
そして会議で日本が『国後･択捉は千島列島』と公言しちまってるわけ。
あとで撤回しようとしたが英仏から反発されて日本は黙らされた。
つまり日本も領有権を主張できない、放棄しているから。そしてその条約を批准して今の日本が存在してる。
歯舞･色丹は実効支配しているソ連が過去に『歯舞･色丹は北海道の属島』と認めた経緯があるから、2島の帰属に関しては日本に分がある。
しかし国後･択捉に関しては実効支配しているソ連と交渉は出来ても、日本がその領有権を主張できない。
2国間での交渉なら日本の返還要求を国際社会は支持してくれるかもしれないが、領有権に関してはサンフランシスコ条約を批准している以上支持は無い。
サンフランシスコ条約の千島条項自体が無効であり日本に帰属するべきだと言ってるのは、安保理理事国では米国だけ。
つまり帰属に関しては実効支配国と日本の2国間の交渉でって話なワケ、正当とか不当とか関係の無い話なのだわ。

歯舞･色丹と国後･択捉では乗っているまな板が違うのだねぇ、敗戦国の悲哀って奴っすよ。


>>753
んだから、それは日本も同じなんだって。
それどころか千島列島領有権放棄の条項がある条約を批准し、その会議の場で国後･択捉が千島列島であると認めちゃってんだから。
むしろ日本の方が分が悪いんだわ。
あとは実効支配国と二国間で交渉による解決だが、それは相手がある事だから当然日本の希望通りには行かないっす。

>>763
＞司法試験すら合格無理でしたね。
ええ、法科大学院に進学するわけではないですし、
新司法試験を受けるわけでもありませんので合格云々以前の問題ですね。

ところで、この方をご存知？↓
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 22:39:53.04 ID:COfOwzB50
まだ発狂しているのか。


条文上、ハーグ条約は「総加入条項で一国で未参加国があれば適用なし」となっている以上、もうお前がどうわめこうが
独自説が正当化されることはない。
もうこれは俺らにはどうしようもない。条文に書いてあるんだ。残念だけどね。

というわけで、お前の永久占領論は論破済みということでー次の論点いくぞ。あとお前はもう0点とったんだし、無限占領説は前提から崩れているから
今後は俺は無視する。せいぜい発狂してな。だつおや0点のような発狂者が増えれば増えるほど俺にはいい勲章になるし、他の有条件派にとってはお荷物になる。

>>764
結局、同じ法を解釈するのだから、
正しい解釈が正しいわけだから
法解釈として支持できれば多くの国が支持するし、そうでなければ支持しない。

ただ、東京地裁というは司法試験をトップ合格し、出世街道驀進中のエリート中のエリートで
国際法のプロや補佐官を抱え、原告と被告(国)の議論や資料を集約させた上でだした結論だから
そんなところが、降伏文書、ポツダム宣言の解釈から無条件降伏を認定できるとしたら
2chの名無しには事実上論破不可能だろう

>>774
そうですか。貴方の知能・常識感覚では無理なのは明らかでしょうね。ごめん

下の方はよくわかりません。

これは日本と国交断絶してもいいという言葉と受け取っていいな

領土てのは実行支配したもん勝ち。
いつまでも負け惜しみ言ってんなよヘタレ日本人どもが。

いずれ武力で取り戻すから首洗って待ってろや

大事なことは、日本が無条件降伏したという判例があっても
国際法上当然の権利が認められる。四島が千島に含まれるかどうかの問題はあるが
2島は日ソ共同宣言によって、施政権のみソ連に有るということが国際法上認められている。
したがって、日本は施政権返還交渉権がある。

>>775
そんなことは聞いてないよマクリーンが主張した国際慣習法を支持する国とその思想を聞いているわけ
簡単に答えられるよね

>>778
その通りだがそれなら日本人に近寄るなと言いたい

>>4
でもロシアの態度が世界のスタンダードだよな。
沖縄だって基地温存と駐留経費負担までＯＫしてやっと復帰できたが、世界的に見るとレアケースだ。

>>781
マクリーンの主張はどうみても馬鹿げている。
外国人の入国の自由が認められれば、犯罪者やテロリストに対抗できず国家主権を害するでしょう。
そういう意味では、判例の入国の自由は慣習法でないという法解釈は妥当です。

南樺太を諦めるから、北方領土4島返還でひきわけにしてやると言えばいい。

まあ、マクリーンの慣習法の主張は苦し紛れの主張だろうな

まだ、堀木訴訟の人権規定A規約2条の主張の方が受け入れやすい。これは国際法学者も原告支持が多かったし
俺は判例支持だが

>>783
1997年に何があったか知ってて言ってんの？

>>773
日本の話なんてしてねーよ
ロシア側に領有する法的根拠がないって言ってるだけなんだが

当たり前
日本は戦争に負けたんだから領土を取られようが国民が殺されようが文句は言えない

>>784
何のこと？
マクリーン事件は入国の自由を争った問題ではないし、君は国際法の問題だと言ったから聞いているんだよ？
さあマクリーンが主張した国際慣習法を支持する国とその思想を答えてよ

ロシアの人口減は日本以上で、2050年にはともに1億人くらい。
ロシアは極東経済がよくならない限り、維持が難しくなる。
地続きの中国への警戒から日本への接近はあり得る。限定的ではあるが。

>>790
そんなのねーよ。
マクリーンの独自主張を支持する国にアンケートとってお前が聞いてくれ

>>774
ご存じないですか。では、この人は？
24 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2013/03/03(日) 20:35:56.52 ID:YngxiAVw0 返信 tw しおり しおりを削除する
また「判例ガー」の自称法学派がコピペを貼っているようだが、「無条件降伏」なる用語に法的定義は無く、
従って「無条件降伏に近い内容」（判例）などは無内容かつ無意味。
（以下略）

>>792
あんたが国際慣習法の問題だと言ったから聞いているんだよ？
今さら逃げるなよ

不可侵の約束破ったのはロシア、無条件降伏を破ってもおあいこだろ!?

>>788
どちらも領有権が無い(さらに当事国の一方が領有権を放棄してる)のなら実効支配している方が優位。
しかも領有権を放棄する条約を批准しているとなればなおさらだよ。
正当とか不当とか関係なく、ソ連は実効支配し領有権を主張してるが日本は領有権を放棄している。
いまさら返還を要求しても後出しじゃんけんとしか言えないっす。
問題は『国後･択捉は千島列島に含まれるか?』だが、これも国際会議の席上で日本側が『千島列島に含まれる』と認めてしまっている。

おっと失礼
>>793は>>776向けね

>>789
国際法で戦争では非戦闘要員を殺してはいけない。国民を殺されても文句は言える。
あってないようなルールだが。

>>790

＞マクリーン事件は入国の自由を争った問題ではないし、

そんなことはないよ。確かにこの判例は憲法・行政法で有名判例だけど
国際法の判例としても争点は多い
マクリーンが一度適法に入国していて、犯罪歴などもないことから特にそういった主張もたたないわけではないからな。

ちなみに、国際法判例百選49「外国人の出入国と慣習国際法」という争点ょみてくれ。あんた一応法学部出身のようだから。

日本とソ連、両国間の戦争状態を終結させ、外交・領事関係を回復させたのが、
１９５６年１０月１９日付けの日ソ共同宣言だ。
同年１２月５日、日本の国会は日ソ共同宣言を承認した。
同年１２月８日、ソ連邦最高会議幹部会は日ソ共同宣言を批准した。
批准書の交換は、同年１２月１２日、東京において行われた。
それまでは日本とソ連は戦争状態だったということだ。
よろしく〜。

ここで日本語をつかって
「北方領土は日本のものではない！」
ってことを力説してるヤツは、一体何者なんだよｗ

サハリンとかいったこと無いけど、
朝鮮人（旧労働奴隷）と旧日本人とロシア人が、雪の中で仲良くやってんでしょ？
もう、今更、戦前とは別物になった日本に戻さなくてもよくね？

北方領土は日本のものではない！

俺のものだ！

>>801
旧ソ連時代の工作員の残党でしょう

>>794
正直、お前は何を言いたいんだ？
マクリーン事件がどうこういったのは、裁判所が国際法を解釈した有名事件の一例だろう
どっちにしろ、司法権の定義には、条約解釈の裁定権があるのは憲法を勉強していれば明らかのはずだが
その憲法の知識すらないのか。まあ、底辺大学の馬鹿なんだから、言っている事がわからないのも当然か

北方領土に関しては中国、韓国の嘘とは違ってロシアの言い分は正しいよ？

北方領土はヤルタ会談でアメリカ、イギリスが日本敗戦後にあげるって約束してたもの。

それに日本は降伏して終戦したから無効と言うが、それはアメリカ相手と終戦しただけであって、ロシアがそれに従う理由はないしな。

>>799
へえ、成る程そいつは不勉強でした
出版元は有斐閣でいいんかな？

オマエに渡した覚えは無い！

火事場泥棒が何を言うか！

>>805
マクリーン事件の主な争点は、
・外国人に入国の自由が認められるか否か
・外国人に政治的活動の自由が認められるか否か
この主要な争点よりも、主要争点ではない国債慣習法についての文脈を引用してくるとはｗ

>>805
あんたの言い訳が無茶で見苦しかったから責めただけだよ

>>807
もちろん。国際法に興味があるなら手にとって見るといいよ。基本書は山本草ニが必要だな

>>805
あとは、行政裁量(行政事件訴訟法30条)の範囲の問題ね。

わりと、いろんな分野に跨ってくる判例だから、当然有名判例にもなる。

戦争中に占領した土地（北方領土）を返せと言われてもな。
返す理由がないよな。
戦争状態が終結した後に占領した土地（北方領土）を返せってんならわかるけどな。

>>821
山本草二 国際法 【新版】 p.301
「我が国の無条件降伏に伴い、旧ソ連は連合国の一員として北方四島を合法的に占領した（「ポツダム宣言」七項、
「降伏文書」八項、連合国総司令官「一般命令第一号」一項、昭二十一年・一・ニ九連合国最高司令官「覚書」一項・三項c）
ばかりか、同国への帰属・編入措置をとった。（後略）」

この文章みろ
「北方四島を合法的に占領した」(ここまで適法)
「同国への帰属・編入措置をとった」(ここから先は違法の疑惑といっている。

まあ、編入措置自体はもっぱら国内行政の範囲だから国際法違反にはならんだろうが、日本に領有権があるのは確実

＞【ロシア】副首相「日本は無条件降伏したのだから北方領土要求は無意味」
今も侵略者ロシア人の感覚は何にも変わっていないね。

日本の終戦時に、スターリンは本気で北海道の半分までも領土を奪おうとして日ソ中立条約を破って日本を攻めてきた。
ソ連軍は、日本の領土南樺太から逃げようとした日本の民間船までも攻撃して沈めた。多数の日本人死者。
逃げ遅れた日本人はシベリア送りで強制労働。多数の日本人死者。

>>814
ロシアってかソ連は日本との条約を破ったってよく聞くが、当時の大戦中に条約を破らずに戦った国など１つもないだろ

アホか

>>1
安倍が話する相手はお前じゃねぇから座ってろ三下

>>811
金になりそうもない判例百選のナンバーがさらっとでてくるあたり、大学の准教授あたりの気配がする
まあなんとなくだが

中立条約違反は文句なく違法だが、それで四島の占領の問題とは無関係
中立条約違反を理由に、四島支配が国際法違反だという主張は論理破綻だ

>>818
世の中やったもん勝ちってことだな

>>815
分かったから日本に絡んでくるな
日本企業全てロシアから追い出して日本と国交断絶しろ
北方領土返す気がないのならロシアみたいなゴキブリ国家
相手する価値なんかない

返す返す詐欺でいったい今までいくら巻き上げられたんだ？

ロシア関係ないやん

>>820
図星付かれてそんな反論しかできませんかw

世界大戦中は日本ですら条約守ってねーんだよアホ

>>819
俺がソ連の占領を一応合法としているのは、
降伏文書8項の「連合国司令官ノ…一切ノ指令」であるマッカーサー覚書に基づいているからだ
だから、「施政権」の面では、ソ連を支持している。

ただ、ソ連にあるのは施政権のみ。いわば返還前の沖縄。だから、占領は合法でも、日本には施政権を返還を要求し交渉する権利がある。
交渉に応じないソ連の主張は違法。

>>814
終戦の後も沢山殺されてんだもんね。

>>818
火事場泥棒働く奴に論理も何も無いわな

>>823
日本人なら当然こう思う
お前みたいなゴキブリには分からんだろうがな
まあ日本はロシアのようなゴキブリ国家あってもなくても別に全く困らんから
ロシアが日本を味方にする気ないなら北方領土ひたすら抱えてればいいんじゃないの

>>825
だから終戦ってのはアメリカと日本の間で迎えたってだけで、ソ連がそれに従う理由がないだろーが。

日米で勝手にやってただけだろ。

>>1 無条件降伏じゃない。ヤルタ会談の内容は受け入れてないだろうし

>>824
違法行為に基づく結果が違法にならないなら
どんな理屈こねてもやったもん勝ちにしかならないよ
四島の占領は、条約違反という違法行為に基づいてるからね

また、無条件降伏したから国際法上の権利は一切否定され、ベルリンレイプや領土消滅が無条件に承認されるという有条件派やソ連の主張はいかにもおかしい。
無条件降伏とは、停戦のことにすぎず、国際法上当然の権利は認めるべき
千島が四島に含まれるかは別問題として、無条件降伏した日本にも領有権主張は当然可能だ

ソ連邦は、８月末から９月初めにかけて択捉島、国後島、色丹島及び歯舞群島を占領した後、
１９４６年２月２日付けの最高会議幹部会令で、これらの島々を当時のロシア・ソヴィエト社会主義連邦共和国に編入した。
両国間の戦争状態が終結したのは、日ソ共同宣言のときだ。
日本とソ連が戦争中にソ連が占領した土地を返せって言ったって、返すわけないじゃん。
日ソ共同宣言のあとにソ連が日本の領土を占領したってんなら話しは別だけどな。

>>827
論には論で返さなきゃ負けですよw

>>829
残念だが、国も降伏文書条約に政府代表重光が調印して国も無条件降伏している。

>>832
分かったから北方領土返す気ないなら日本に近寄らないでくれ
いまさらガスなんていらねーし
アメリカからシェールガスが安く入るしな
今のロシアなんか日本にとっては北朝鮮と同レベルのゴキブリです

>>833
論も何も現実にロシアなんか日本に全く必要ないし。
今は日本が北方領土返してくれってお願いする立場じゃないの。
ロシアが日本に北方領土返すから仲良くしてください、
って頭下げる立場なの。何か勘違いしてないか？

>>831
だから何度も言わせるなって
日本が無条件降伏した相手はアメリカ率いる連合軍であって、ソ連には全く関係ない話だってーの。

>>828
終戦が日本とアメリカの間でだけ迎えたなら
戦勝国はアメリカだけだよな？
その他の連合国とは未だ戦争中ってことでいいか？
当然その他の国家の主張は不当なものになるな

国際法的に見れば
四島の問題は、サンフランシスコ条約の日本が放棄した「千島」に四島が含まれるか
あと、少なくとも日ソ共同宣言で一応、領有権は日本、施政権はソ連にあることが確認されているので、このあたりの解釈問題だけ

日中中立条約と無条件降伏論争と関係ない

>>836
ならソ連による国際法違反だな

>>836
「降伏」文書には、ソ連代表も調印している。
日本はソ連に対しても無条件降伏した。

無条件降伏じゃねえだろ。これ。

日本はソ連に勝手に占領されたんだから返せと言えるじゃん。
ソ連現ロシアにとっては、北方領土は侵略によって拡張した領土
なわけで、返すのは当然の行為として、返還理由になると思う。
アメリカの日本への沖縄返還と比較しても、ロシアが日本に
北方領土を返還する理由は十分にたつと思う。
戦利品としての領土、なんて言い分は沖縄返還と比較すれば通用しないだろう

>>841
残念だが、国も降伏文書条約に政府代表重光が調印して国も無条件降伏している。

このまま遠い国でいる方が警戒できてよろしい
ロシアなんか信じてたら日本ごと取られるからな

>>844
全く同感
ロシア人なんか半島と同レベルかそれ以下のゴキブリ
今や中国に押されて衰退する一方になった弱小の野蛮国家なんか
日本に全く必要なし
日米を中心とした環太平洋の経済を育てる方がよっぽど有益だし
理に適ってる。

>>834
まあ仮に無条件降伏したってことでもいい。
しかしソ連現ロシアが日ソ中立条約を破ったって前例
についてはどうなんだろう？なんでロシアだけが国際条約
を破れて日本だけが守らないといけないなんて真理があるんだろうか？
そんなものはないわけで、交渉次第でなんとでもなると思うよ

これもハーグで決着つけろよ。
負けたってあんな寒い小島どーでもいい。
これまでも無くて困った事も無かったしな。

>>840 >>843
調印文書にあるのは日本陸海軍の無条件降伏及び軍解体
日本政府は条件付
無条件降伏しようが北方領土の領有権放棄はしてないので日本領
朝鮮・南太平洋の委任統治領の領有権・統治権は放棄してる

まあ、日本は無条件降伏したが、日本に対して、「聯合国最高司令官…一切ノ命令ヲ発」することができたのは
「降伏条項ヲ実施スル為適当ト認ムル措置ヲ執ル聯合国最高司令官」のマッカーサーだけなんだよな。
つまり、日本はマッカーサーに従う義務があるが、ソ連やイギリス、アメリカの命令には直接従わなくていい。
だからひそ、ソ連の主張は降伏文書の文面から間違い。

>>848

正式な条約である降伏文書条約で日本政府が「降伏」文書に調印しているのは明らか。
有条件降伏論を唱える人は、降伏文書は休戦協定だから、休戦文書と読めなどというが
降伏が休戦的性格をみもつにしても、降伏文書を読み替える必要性も合理性もない

また、売買契約に調印して、「俺は売買してない」というのが無理なように、降伏条約に調印して、「俺は降伏してない」と主張のもまた法的には難しい

軍が無条件降伏したからって日本人に何しても良い事にはならないんだよ。

>>848
興味深いのは、有条件派は「ドイツは国も降伏したが、日本は軍のみ降伏した」という点である。

しかし、実際の条約をみてみるとこのような違いがある。
日本の降伏文書
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/5637/koufukubunsho.htm
ドイツ軍の降伏文書
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/5637/doitunokoufukubunsho.htm

相違点
・日本の降伏文書は、単に「降伏文書」というタイトルになっている。一方ドイツは、「軍の」降伏文書となっている。なぜ「軍の」がないのか。国も軍も降伏しているから省略されているのか。
・日本は政府代表者と軍代表者が署名している。ドイツは軍の代表者のみ
・日本の降伏文書6項は、連合国に日本が「subjuct ｔｏ(支配される)」という文言があるが、ドイツ政府の場合、そのような記載がないなど

結論　二歩かは国も軍も無条件降伏。ドイツは軍だけ無条件降伏

>>850
降伏文書そのものがあること自体条件付ってこと
無条件なら降伏文書なんぞいらないんだよ

>>839
>>846
何度も言うが当時は国際法、条約など守って戦ってた国など１つもない。

日本だって違反、条約破りをやりまくってるから。
例えば毒ガス弾開発、細菌兵器開発、赤十字付けた衛生兵士の殺害、無差別空襲などなどと日本で破りまくってきた。


こんなんでよく「日ソ中立条約を守れ」
とか言えるな。当時の条約は破る為にあるんだよ。そんなの全く関係ないから。

ま、ドイツ国は文字通りの無条件降伏
日本国は条件付き降伏だわな

もうボルシチは食わない

>>855

ところが、ポツダム宣言には「条件」というものがない。よく読め
日本人を奴隷化しないなど当時の国際慣習法上当然の権利が注意的記載として掲げられているに過ぎない


あとは、聨合国の要求

おさむしが　イッピキおりたら、500ピキおると　おもえ。

>>852
ベルリン宣言でドイツ中央政府無いこと確認してるじゃない

あほな議論するなよ。
無条件降伏なんて軍以外の国家、国民に適用できるわけがない。
そんなものはありえないんだよ。

損害賠償請求事件 【事件番号】 東京地方裁判所判決／平成７年（ワ）第１５６３６号 【判決日付】 平成１１年９月２２日
もとより、カイロ宣言及びポツダム宣言記載の条件による降伏であって、形式的には条件付き降伏である。
しかし、一五項目にわたる条件を見ると、実質的にはほぼ無条件降伏に近い内容というほかない。本裁判においてポツダム宣言の受諾が無条件降伏というのは、その趣旨である。


まあ、無条件降伏認定した判例もあるしな。無条件降伏は確定でいいだろう。
しかし、その後、無条件降伏しても国際法上当然の権利はみとめられる判例は言っている

まず戦後に日本人を強姦･殺害したことを謝れ

>>854
＞こんなんでよく「日ソ中立条約を守れ」
＞とか言えるな。当時の条約は破る為にあるんだよ。そんなの全く関係ないから。
あんた「当時の条約」とか条件つけてレスしてるけどさ、しかし1のロシア人は
日本は無条件降伏したから北方領土要求は無意味って理屈を言ってる。
じゃあその理屈だって無意味ってことでもあるだろう。ソ連が日本を侵略したことや
、アメリカは日本に沖縄を返したのは事実なんだから、領土問題で交渉の余地は
十分ある。諦めたらそこで終わり

>>859
ベルリン宣言は、ドイツの署名(合意)がないままされた一方的宣言で、条約ではないから、これでドイツの無条件降伏の認定はムリ

もう少し勉強しろ。この程度普通の社会人なら当然知っている知識だぞ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html
北方領土問題の経緯（領土問題の発生まで）

結論としちゃ、無条件降伏したのは日本だけで、ドイツは軍だけ無条件降伏とすべきだろうな

なお、ドイツ国は、「戦亡(デベラチオ)」というんだが

プロイセン軍人の誇り高い国だから、無様な降伏より自決を取ったんだろう。


なお、「降伏」というのは一方が戦うのを止めて、相手も戦うのをやめること約束することだから
そういった約束がないまま自決したドイツが「降伏」したというのは文理的にいかにもおかしい

北方領土占領されて、現状日本人は誰も困ってないからな。
むしろロシアの方が日本に北方領土を「高く売りたい」のが現実。
この副首相の言葉はその戦略の一環で、北方領土を人質にすることで
ロシアにとって有利な外交利益をもたらそうとしているに過ぎない。
日本側の視点ではなくロシア側の視点で見れば、いろいろ見えてくる
ものがあるってもんだ。

>>859
しかも政府崩壊したドイツ国の主権を継受した連合国がドイツ国の無条件降伏を確定させたしなｗ

>>868
>連合国がドイツ国の無条件降伏を確定

だから、ドイツの署名がある降伏条約を示してみな。でないと国際法上は無条件降伏にならない。
一方的宣言で無条件降伏が確定するなら、トルーマンが日本の無条件降伏を宣言するだけで日本の合意なく無条件降伏したことになる
もちろん、国際法なしの個人的独自論としてなら一方的宣言による無条件降伏認定も許されるが

どうせプーチンとつるんでんだろ
プーチンは問題解決に意欲的みたいなツラして日本と友好的になりたい役で
こいつは反対する役で
結局、「わたしは問題解決に前向きなんだけど、他がさぁ・・・ごめんね！領土問題以外のとこで協力関係してこ！」
ってシナリオになってんだろ

>>864
中央政府が無い無政府状態の公表で国際法により連合軍が統治を行える
ドイツの署名なんて署名する政府がいないのだから無くて当然でしょうに

ベルリン宣言

連合国遠征軍最高司令部（英語版）司令官でもあるアメリカのドワイト・D・アイゼンハワー元帥
イギリスのバーナード・モントゴメリー元帥
フランスのジャン・ド・ラトル・ド・タシニー（英語版）大将、
ソビエト連邦のゲオルギー・ジューコフ元帥がそれぞれの国を代表として署名している。


ドイツの署名は確かにないね。これはドイツの降伏文書ではない。ただの一方的宣言。

これは無条件降伏論者の方が正しい

日本はソ連っていうかロシアがアメリカと違って明白な侵略国家だったことを宣伝すりゃいい。
そしたらロシアも中国なんかと組んでいろいろネガキャンしてくるだろうけど対抗すればいい。
この問題が世界的に広まることがあれば、ロシアは限りある地球で、広大な領土を
占有してる国なのに、みみっちい国だと思われるだけだろ

>>871
>統治を行える
まあ、これはともかく

ドイツが統治能力ないなら、どうやって降伏条約が締結できるんだ？論理矛盾

国際法上は、ドイツ政府消滅によりドイツは「降伏」できなくなったので「戦亡(デベラチオ)」した
で、ベルリン宣言は条約ではない一方的宣言

「降伏」ってのが、許されるものと許すものがいるのが前提だしね
ドイツの無条件降伏を主張する人は、自分で文義的におかしいことを言っているってわかっている？

>>768
そもそも判例のコピペに書いてある
>>649
＞ポツダム宣言を受諾して連合国に対し無条件降伏をし，ポツダム宣言の条項を誠実に履行する義務を負うとともに，
＞連合国最高司令官は，降伏条項を実施するため適当と認める措置をとる権限を取得し，その限りにおいて，

無条件降伏とはポツダム宣言の条項を履行することで白紙委任ではない

>>662
＞しかし、一五項目にわたる条件を見ると、実質的にはほぼ無条件降伏に近い内容というほかない。本裁判においてポツダム宣言の受諾が無条件降伏というのは、その趣旨である。

１５項目の条件降伏であるが、裁判官はこの有条件降伏を無条件降伏と呼ぶことにした。
無条件降伏と呼称することによって１５項目の条件が消滅するわけではないので
この判例の無条件降伏の定義はポツダム宣言の１５項目の条件で制限された有条件降伏のことを指している。

>>874
政府無い状態で軍が降伏したので無条件降伏となる
条約やらの条件何も無いから無条件降伏言うのだよ

さらに、ポツダム宣言には日本人を奴隷化しないなどの国際法上あたりまえの「条件」がない
どうみても、無条件です。

「降伏」文書にも調印してます。どうみても無条件降伏です。

同じ根拠で、日本最終国際法解釈機関である裁判所も、「日本は無条件降伏した」と認定しています。
これでオシマイ。バイバイ。有条件降伏論者さん
論破されたあと発狂するなよwwww

連合国が、大西洋憲章・カイロ宣言・ポツダム宣言に反する精神のことを
気安くしたらそれは反枢軸国としての大義がなくなるからできないだろう。
仮に日本が無条件降伏をしてても、連合国側が日本を好きにできることにはならないはずだ

>>869
ドイツ政府との条約とか何言ってるの？ フレンスブルク政府が承認されずに解体、
中央政府が倒壊した結果、主権を引き継がれちゃったのにｗ
ドイツに政府がありゃ、連合国に何言われようが、合意がなければ拘束される
謂われはねえが、米英仏ソにドイツ国の主権を引き継がれて、国際法主体の地位も
クソもなくなってんだから、文句の言いようはねえわなｗ

ポツダム宣言は日本に降伏条件を提示した文書
だと国務省が指摘してるね

>>662
>１５項目の条件降伏であるが、裁判官はこの有条件降伏を無条件降伏と呼ぶことにした。
無条件降伏と呼称することによって１５項目の条件が消滅するわけではないので

だから、それは、連合国の要求なんだよ

いわば、日本が降伏を許されるために呑まなければならないマイナスの「条件」であって日本とっては権利となる義務じゃない
ポツダム宣言よくみろよ。
判例の言うとおりだ。こういうのも形式的には条件付だが、日本に権利がないので無条件降伏ってことだよ

戦争に負けると本当悲惨だわ。

>>876

原告の主張一致するね♪

【事件番号】 最高裁判所第２小法廷判決／昭和３８年（オ）第６８６号
【判決日付】 昭和４０年１２月１７日における
(原告の主張)
降伏文書は、降伏の条件が連合国によつて一方的に決定され、
日本はそのままこれを受諾せねばならなかつたという意味にすぎず、降伏に条件がなく、
連合国の占領に何らの拘束もないという意味では決してなかつた。
すでにポツダム宣言に降伏条件は明示されており、その五項は、「吾等の条件左の如し」といつて、
ポツダム宣言じたいが「条件」という語を用いている。
連合国は、その諸条件に反して行動することは許されない。
(続き)

降伏文書には、
「下名は、茲に、ポツダム宣言の条項を誠実に履行すること、
並に右宣言を実施する為聯合国最高司令官又は其の他特定の聯合国代表者が要求することあるべき一切の命令を発し、
且斯る一切の措置を執ることを天皇、日本国政府及其の後継者の為に約す。」とある。

平たく言えば、日本はポツダム宣言実施のため、連合国最高司令官に要求されたすべての命令を出し、
行動をとることを約束するってことだ。
要求された全ての命令を出して行動しますって、日本の条件が入り込む余地がないって感じだけどな。
これが降伏文書に記されてるんだから、無条件降伏と言われてもしかたないんじゃね。

>国務省

国務省は国際法の究極神か？

国際法は条文の文面がすべてで条約に書かれていない見解は、独自見解
たとえアメリカであってもね。逆に国務省が無条件降伏だというマッカーサー通知を根拠にしたらどう思う？
条約に関係ないというしかないだろう

>>876

(続き)
占領目的はポツダム宣言に記載された範囲に限定され、連合国が占領目的を一方的に変更したり、
またこれの範囲を逸脱した行動をとることはできない。
降伏文書には、「本降伏条項を実施するため適当と認むる措置を執る連合国最高司令官の制限の下に置かるるものとす」と規定されている。
しかし、この規定は、日本がポツダム宣言ならびに降伏文書の実施のために必要な限りにおいて、
連合国の権力に服従する義務を負うことを定めたもので、この義務の発生する根拠は、
日本がこれに合意したことにある。
その最高司令官の権限は、ポツダム宣言と降伏文書の規定によつて制約される。
前記の降伏文書から、いきなり最高司令官が「全く自由に自ら適当と認める措置」をとる権限がある
というわけにはいかないのである。

火事場泥棒のような最低国家で、その精神性は半島に通じるものがある。

＞今月末の安倍晋三首相訪露を前に「北方四島は第二次大戦の結果
＞、ロシア領になった」という従来の主張を改めて強調することで、
＞日本側をけん制する狙いがあるとみられる。
っていうけど明白な侵略行為には変わりがない。そこをつきまくってやれ。
おめーらのやったことはナチスドイツと変わりがないとな

>>1
じゃあ、「核装備でおＫ」

>>888
じっさい、戦争のドサクサでソ連は朝鮮半島のダムの発電機かっぱらったからな

>>887

確かに、>>876の主張は原告の主張に似ているね


ちなみにこの判例は、レッドパージされた共産党員が原告として訴訟を提起した。
彼の論理立てし

連合国司令官は、ポツダム宣言の条項を実施する範囲でしか権限がないはず
↓
ポツダム条項の「非軍事化」「民主化」とレッドパージに何か関係があるのか？ないだろ。
↓
それじゃ、レッドパージはポツダム宣言違反で無効だ。共産党員は皆職場復帰させろ。ストライキもバンバンするぞ

という主張。。。

ポツダム宣言の解釈の対立


【論点1】
五　吾等ノ条件ハ左ノ如シ 吾等ハ右条件ヨリ離脱スルコトナカルベシ右ニ代ル条件存在セズ吾等ハ遅延ヲ認ムルヲ得ズ
有条件派:「吾等ノ条件」とは日本側が連合国に降伏条件を突きつけている「条件」である。
無条件派:「吾等ノ条件」とは、日本が降伏を許されるために呑む「条件」である。


【論点2】
八　「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルベク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国竝ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
有条件派:無条件降伏した国は一旦、すべての領土を喪失するというのが大前提である。ポツダム宣言とカイロ宣言により「日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国竝ニ吾等ノ決定スル諸小島」は保障された。これは「条件」である
無条件派:有条件派の言う無条件降伏の大前提が理解不能。全体から見れば連合国による海外領土の無条件放棄の要求であり「条件」ではない。

>>880

だから、ドイツはテベラチオ。日本は無条件降伏だと何度でも言っている
ドイツは「降伏」じゃないだろ。降伏というのは許すものと許されるものの二人いることが条件

論点3】
九　日本国軍隊ハ完全ニ武装ヲ解除セラレタル後各自ノ家庭ニ復帰シ平和的且生産的ノ生活ヲ営ムノ機会ヲ得シメラルベシ
有条件派:「日本国軍隊ハ」「家庭ニ復帰シ」は条件である
無条件派:国際慣習法上当然日本に認められる権利についての注意的記載であり「条件」ではない。



【論点4】
十　吾等ハ日本人ヲ民族トシテ奴隷化セントシ又ハ国民トシテ滅亡セシメントスルノ意図ヲ有スルモノニ非ザルモ
　　吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戦争犯罪人ニ対シテハ厳重ナル処罰加ヘラルベシ
　　日本国政府ハ日本国国民ノ間ニ於ケル民主主義的傾向ノ復活強化ニ対スル一切ノ障礙ヲ除去スベシ言論、宗教及思想ノ自由竝ニ基本的人権ノ尊重ハ確立セラルベシ
有条件派:「吾等ハ日本人ヲ民族トシテ奴隷化セントシ又ハ国民トシテ滅亡セシメントスルノ意図ヲ有スルモノニ非ザルモ」は「条件」である
無条件派:国際慣習法上当然日本に認められる権利についての注意的記載であり「条件」ではない。

【論点5】
十二　前記諸目的ガ達成セラレ且日本国国民ノ自由ニ表明セル意思ニ従ヒ平和的傾向ヲ有シ且責任アル政府ガ樹立セラルルニ於テハ聯合国ノ占領軍ハ直ニ日本国ヨリ撤収セラルベシ
有条件派:無条件降伏した国は、永久に占領され続けられるのが大前提である。しかし、連合国が目的を達成すれば「聯合国ノ占領軍ハ直ニ日本国ヨリ撤収」しなければならないという点で「条件」である
無条件派:その大前提とやらが理解不能。永久占領は国際慣習法上当然禁止である。また、いつ撤収するかは連合国が自由に決定できる仕組みになっているから「条件」ではない。

>>373
稚拙な工作員で正体バレバレ。

>>674
東京裁判はソ連の判事がいたから中立条約違反が正当化されたが、
「日本はサンフランシスコ条約で極東国際軍事裁判の判決を承諾」
したというソースをちゃんと出せよ工作員、

講和条約 第十一条の「裁判における戦犯の判決を受け容れよ」という内容を
「中立条約違反を受け容れよ」と歪曲しているんだろうが

サンフランシスコ講和条約　第十一条【戦争犯罪】

日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判（judgments）を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする

結局、無条件降伏したかどうかは条約の解釈論ということだな


ポツダム宣言をよく読めば判例の言うとおり条件などというのは存在しない。
軍は無条件降伏したといっても、降伏文書で国も降伏しているんだから、日本は無条件降伏。

逆に、ドイツ軍の無条件降伏文書はそれこそ、「軍の」無条件降伏と解釈するのが素直であって

>>773
お前ら工作員は宣伝とニュアンスの異なるソースを意図的に隠して、宣伝が事実のように
印象操作するんだよな、吉田茂は講和会議で「開国当時」、千島南部の択捉国後が日本領である事に帝政ロシアが
異議を挿さまなかったのを指摘しているだけで、『国後･択捉は放棄した千島列島』だと言ってる訳じゃなく、
「一方的にソ連領に収容された」と不法占拠を訴えているだろ

サンフランシスコ平和会議における吉田茂総理大臣の受諾演説 (抜粋)　１９５１年９月７日

千島列島及び南樺太の地域は日本が侵略によつて奪取したものだとのソ連全権の主張に対しては抗議いたします。
日本開国の当時、千島南部の二島、択捉、国後両島が日本領であることについては、
帝政ロシアも何ら異議を挿さまなかつたのであります。（中略）
　
千島列島及び樺太南部は、日本降伏直後の１９４５年９月２０日一方的にソ連領に収容されたのであります。 　
また、日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島も
終戦当時たまたま日本兵営が存在したためにソ連軍に占領されたままであります。

日本人の９９,９％は北方領土は無ければ無くても構わないんだよな
多額の経済援助しなくて済むから別に今のままでいい

何たる侮辱。ロスケに天罰を。

>>1
これって論点のすり替えですね

8月8日に日ソ中立宣言をソ連が一方的に破棄し、日本に侵攻
終戦までに樺太、千島列島を占拠（正確には28日ぐらいまでソ連侵攻）
日本側は北方４島は日本の固有領土だから返還してくれと主張

無条件降伏うんぬんの話ではない。

北方領土の島自体には資源価値は無いんだよね
価値があるのは、その領海・領空

つい数年前に終戦日を決めたマゾ元大統領
そして9月に終戦日にしたので、侵略後に戦争終了扱いさせようとゴミ行動

コソ泥の嘘つき

結局、有条件降伏論は全部無残に論破されてみな発狂してして逃げちゃった


まあ、老婆心ながら。忠告


一度論破されて恥をかくのはいいことだと思うよ。
無知の恥って言葉があるでしょww


沢山論破されて、「やっぱり、高学歴の人や社会人の人には勝てない。ブルーワーカーでもいい。家から出てああいう人に近づいて己を高めよう」と思ったとき
下さらない「日本は有条件降伏した。無条件降伏を認定した判例は間違いだ。俺が論破した」という馬鹿主張も少なくなってくるだろう。

>>905

Ａ君、Ｂ君がいたとする。この二人は、特別な契約がない限りは互いに平等であって、Ａ君はＢ君に500万支払う義務なんてものはない。
あたりまえだけど、両者に権利義務なんてものは一般原則としては何もない。これが法の一般原則だ。
しかし、特別な契約(特別法)が締結されると話が違ってくる。
たとえば「Ａ君はＡ君はＢ君に500万支払う」という贈与契約を締結したとする。
すると、Ａ君は一般原則ではＢ君に500万支払う義務がないのに、とたんにそういう義務が生じる。
この贈与契約は何も条件が付されていない。まったく無条件でＡ君はＢ君に500万支払う義務が生じる。これは無条件贈与契約である。

国後に行きたいな。
知床からみると、手の届きそうなところにある。
知床ですら雄大な自然が残っているんだから、
放置状態の国後なんてすごいんだろうな。

ただし、「条件」というのは法的には例外的な事項であることが多いので一般的には省略されることが多い。だから、これを単なる贈与契約というのが一般的である。
ところで、何が何でもこの契約に「条件」を捻り出そうとする方は、きっとこのようなことをいうだろう。

「A君は500万支払う義務はあるけども、501万円以上支払う義務はない。だから条件付贈与である！！」

これが詭弁なのは誰でもわかる。
確かに、契約に500万とある以上、501万をA君が支払う義務はない。それはそのとおりである。
しかし、こういうのは「条件」ではない。こういうのは、契約の範囲、契約の上限(キャップ)の話である。あたりまえである。

>>900
バカかお前

降伏したのは旧日本軍で日本は降伏していないのだが？

>>910
そういってたやつは皆論破されたよ。日本は国も降伏している

実際、「降伏」文書に政府代表が調印している以上、日本は降伏している。
売買」契約に調印して「俺は売買してない!!」という主張がムリなように
「降伏」条約に調印して「俺は降伏してない!!」という主張はいかにも苦しい。

>>1
ソ連と日本はサンフランシスコ講和条約を結んでいないから、戦争はむしろ形式的であれ、今現在も続いているのたが。

>>912
いや、日ソ共同宣言よもうよ。。


>>910
まあ、そうだな。降伏文書条約読む限りは、国際法上無条件降伏で正しい

日本は戦勝国に無条件降伏した
その事実をネトウヨは直視すべき

終戦後にロシアが占領したのだから無効だ。

竹島も同じ。

>>915
何度も言うが、ソ連の占領は合法

山本草二 国際法 【新版】 p.301
「我が国の無条件降伏に伴い、旧ソ連は連合国の一員として北方四島を合法的に占領した（「ポツダム宣言」七項、
「降伏文書」八項、連合国総司令官「一般命令第一号」一項、昭二十一年・一・ニ九連合国最高司令官「覚書」一項・三項c）

なら。訪ロする必要もないし、ロシアとは平和条約など結べる筈もない

友好国になる必要はない

>>877

>政府無い状態で軍が降伏したので無条件降伏となる
>条約やらの条件何も無いから無条件降伏言うのだよ

お前の独自定義はどうでもいい。


国際法上は、降伏条約を結びかつそれに条件がなければ無条件降伏
ドイツは軍は無条件降伏したが、政府は明らかに戦亡(テベラチオ)


大体お前の独自定義は、「降伏」という用語が、「双方が戦いを止める約束」であるということを無視して
国語的な定義としてもおかしい。
法律は文言の定義に素直に解釈しないとダメ

…ってか終戦後に攻め込んで占領したんじゃなかったっけ？

つうか条約破って攻めてきたソ連に法的云々ホザク資格なんかねえだろw

他国はまだまだ野蛮

>>919

いや、国際法上は、四島は、マッカーサー指令に基づいて占拠されているだから合法
>>916みてね。

例えると、返還前の沖縄みたいな感じ。ソ連に施政権が合法的にあって、日本は潜在的に主権が有る。
だから、沖縄返還のように日本は交渉により四島を取り戻す権利がある。そういう意味では日本には交渉権があるはずであり、交渉の椅子にすわろうとしないソ連には違法の嫌疑が生じる

無条件降伏したのはソビエト連邦でロシアは無関係だ

核武装してから交渉してみる

北方領土が還ってきてもインフラ整備で借金増えるだけだべ。
そんな金があるならメタハイや沖縄付近で見付かった金銀の開発に使って足元見られるような外交から脱却した方がいいと思うぞ。
ロシアもそうなりゃ擦り寄ってくるわ。

終戦になってからドサクサ紛れに武力で奪い盗ったくせに。
火事場泥棒の卑怯者が。

>>922
マッカーサー指令はGHQの占領政策だから、日本の独立と共に消滅してるわ

ソ連は占領直後から吉田茂も指摘している通り勝手に「ソ連領に収容」していて、
その不法占拠と、サンフランシスコ条約でアメリカ信託統治になった返還前の沖縄を
同列にするんじゃねえよ

>>925
国防上北方領土のロシア軍を存在させ続ける訳にいかねえんだよ
尖閣問題に比べ、何で北方防衛に鈍感なんだよ

>>728
ソ連・ロシアの言うとこの無条件とはポツダム宣言の１５項目の条件の抹消を意味するのは明らか
国内判例の無条件降伏の権利か条件かを論じるのは論点を混乱させるだけだ
ロシアが無条件降伏と条件という文言を用いてるのだから反論としては
日本の降伏にはポツダム宣言の条件があり日本が放棄する領土はカイロ宣言により範囲が規定されているというのが妥当

>>916
山本草二の解釈は間違ってるだろ、事前協議の無い進駐は合法的ではないし刑法にも触れる

>>469
何も知らない人の事など何の判断基準にもならない。
これは戦争当事者として戦況を逐一判断していた国家元首や外交官の判断以外無いからだ。
８月９日、ポツダム宣言にソ連が参加した事を日本政府は知っている。
そしてポツダム宣言のわれらの側にソ連があったことを知って日本政府はポツダム宣言を受諾した。
これがこの条約で有効な事実だ。
イェスもノーも無い。

外務省仕事しろよ
全然理解してないじゃんこいつら

　 ∧_∧
　（=・ω・）だから最初から還す気
.ｃ（,_ｕｕﾉなんかないんだろ

そもそも国際法違犯して侵略した土地だろが、早く返還しやがれ

サンフランシスコ条約がいう千島列島には、国後択捉は含まれない、だと？

江戸時代から、SF条約までのあいだの文献・資料で「国後択捉は千島はない」
という主張を裏付けるものはひとつもない。政府の主張のことを日本語で
牽強付会という。

ただし、歯舞色丹は平和条約締結後に返ってくる。

絶対返せよ！＞ロシア

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwww

外務省にしても、HPにこんな捏造地図のせて恥ずかしくないのかね？
1855年の日魯通好条約時点でで、国後択捉が千島から外されてる。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html

結局裁判所の指す無条件降伏の定義の話はなしか

>>938
そんな議論、領有権の主張に関係ないからね〜。

>>893
否、ドイツ国は文字通りの無条件降伏。ドイツ国の主権は連合国に引き継がれたからなあｗ
だから、ニュルンベルク裁判設置の根拠たる軍事裁判所憲章の制定も、「ドイツ国の無条件降伏の
相手国たる諸国による主権的立法権の行使」と正当化され得たんだからｗ 連合国による
国家としての無条件降伏政策は、ドイツについてはそのまま実施されたと、筒井 『国際法辞典』で
書かれてる通りだな。 約定に基づく国家降伏はドイツのアホが望んでも得られなかったものだよｗ

いやあ、ドイツ占領管理の前提となるベルリン宣言に明記された「ドイツ国の無条件降伏」ｗを、
既に存在しないドイツ政府との合意の欠如を理由に、真っ向から否定する御仁がいるんだねえ。

このスレ読むと条件付きの降伏だと主張する人達は他人の話を理解する能力も無いし
自分の主張を理論的に説明する能力も無いようだからから今後も関連のスレで
日本は無条件降伏などして無いとオウムのようにレスし続けると思う

>>941
そんな人達は、実はいないんだよ。
自動応答スクリプトが書き込みしてるだけ。
あぼーんで解決。

>>941
それは、狂ったようにコピペ連投し始めたキの字に投げかけたほうがよいのでは？ｗ

>>929
北方四島のソ連による戦後占領自体は、ポツダム宣言7項、降伏文書8項、一般命令第一号1項(ロ)、
SCAPIN677 1項・3項Cなどを根拠とする、合法的なものだよ。山本草二の解釈で正しい。

まあ、降伏文書で日本政府は、連合国最高司令官に要求されたすべての命令を出し、
行動をとることを約束させられてるからな。
条件の内容は無条件に言うことをきけだから、無条件降伏でいんじゃね。

日本が降伏したとたんに
日本人は何されてもしょうがない
「無条件降伏をしたのだ」と宣伝を始めたんだ

有条件降伏とは日本だけじゃなく、戦勝国側も
条件を守る義務があるわけだ。　

なので真の意味での「無条件降伏」と日本が押し付けられている
「無条件降伏」と呼ばれる「有条件降伏」とは全然違うもの

ドイツのような政府が消滅したようなのが真の意味での「無条件降伏」だろうが
日本の有条件降伏を無条件降伏と嘘宣伝したせいで
つじつま合わせで「相手の条件を無条件で飲んだから無条件降伏」
みたいな無理矢理解釈しなけらばならなくなるんだろうね

>>945
その連合国側も降伏条件を守らなければならないという縛りを受ける
ことになるんだよ。なんでも好き勝手命令できるわけじゃない。

なので、日本の降伏を「無条件降伏」としておくのはやはりおかしい。
これも従軍慰安婦だの南京大虐殺だのと同様の
反日宣伝の反日なんちゃらの一種だろうね。

>>918
ポツダム宣言・降伏文書にも条件を要求する条項があるでしょう
戦いの停止のみ求めるのは休戦協定

>>945
そんなの根拠なら日本政府が判断し拒否してるものもあるから無条件ではないってことでしょ

日本の降伏は無条件降伏ではなく、有条件だったので
連合国側も多くの義務を負ったが、その義務を
連合国側は破りまくった　これが歴史的真実

じゃ、出かけるんでまたー

日本はポツダム宣言受諾降伏だから、同宣言に拘束されるが、
同時に連合国側も同宣言履行義務を負ってる。
ゆえに条件降伏だな。

>>934
千島樺太交換条約において、択捉国後は北海道の一部。

無条件降伏派が言っているのは、実際の歴史を重視せよという事なんだろ？
伝統的に戦争の終わりは条件（ポツダム宣言のような）を飲む／飲ませて休戦することで
アメリカ軍も自国の死者を増やしたくないから最終的にそういう条件を出してきた。
条件に従って日本は武装解除し米軍が保障占領するが、これは条件履行を監視するため。

無条件降伏派の主張は「でも武装解除したら、条件無視されてもなすすべがない」ということ。
そりゃま、そうなんだけど。そうなるともう法の議論ではないよな。

>>947
＞連合国側も降伏条件を守らなければならないという縛りを受ける
　　↑
連合国側も守らなければならない降伏条件て何処に書いてんの？

>>948
＞日本政府が判断し拒否してるものもあるから
　　↑
たとえばどんなものがあったの？

条約を締結しても一方的に破棄するような相手と
条約を締結するのは無意味な事。

ロシアかつてのソ連は我が国と不可侵条約を締結していたにも
関わらず、それを一方的に破棄して満州国に侵攻した。

連合国に対して日本はどういう条件を出したんだ？
条件を出してないなら無条件だろ。

>>953
ポツダム宣言なら
>迅速且つ完全なる壊滅のみ

分割直接統治が一番わかりやすいものでは？
日本を連合国各国が分割して直接統治するというもの間接統治だったのは中学で習うだろう
公用語英語化やローマ字化も拒否されてるでしょ

また日清ならぬ日共、日露戦争が始まるのか。

>>956
そりゃあ日本人の意見を聞いて命令をだすこともあったろうけど、
日本政府は連合国最高司令官に要求されたすべての命令を出し、
行動をとることを約束させられてるからな。
条件の内容は無条件に言うことをきけだから、やはり無条件降伏だな。

>>884-891
で、お前らの言うように
連合国には縛りがあると共産党員の原告はいうけど
実際は判例に一蹴されているんだよ
判例は縛りがあるなら手続き規定があるはずなのにそれがないのだから、国際法上そのような縛りは予定されてないというまっとうな正論でな

>>4
他の国でも、領土と領土の境界線は土地の奪い合いじゃね？

たぁけたこと抜かしとると、またぶちかますぞ！＞露助

>>952
だから、過去レスみてみろよ
>>892-895とか、>>852とか、>>719とか、>>669-685
条文や判例、文献や国際法を運用しているの無条件降伏論者だけ。

>>940
主権を引き継がれたら戦亡だね
筒井は国語的な意味で言ったにすぎない
国際法は条約と慣習法降伏しかないから、条約がないもとでは法的な無条件降伏は観念できない

>>952
違うな、このスレで無条件降伏派は２人
１人は>>728の条件ではなく権利だと言ってる
もう１人は>>649判例に無条件降伏という文言を見たというだけで意味は理解していない

>>662の判例も無条件降伏だからといってそれが無条件であるということではないと書いてある

>>959
原告の主張はポツダム宣言、カイロ宣言に縛られてないって判決でしかない

まだ続いてたのかｗ

>>956

「ほぼ無条件降伏」を「ほぼ有条件降伏」とすりかえているわけだ。

幸せな頭だな。これを韓国脳という。

どうみても判例は無条件降伏といっている

ほぼ無条件降伏とまでいったわけだから、結局、条件付降伏である証明には失敗したわけだろ？
じゃあ、「ほぼ」は省略して、無条件降伏でいいな。

はい。論破

>>918
>「降伏」という用語が、「双方が戦いを止める約束」であるということを無視して

　「双方が戦いを止める約束」は、降伏じゃなくて「停戦」ですよ。

お前らサンフランシスコ条約に立ち会ってないだろ。
お前らこそ戦争継続してんのかと言いたいんだがな

結局実効支配している国のものなんだよなw
だから「北方四島や竹島などへの主権をアピールするつもりでは」
と、竹島の主権もアピールするなとロシアは言っているw

>>970
だから、国の「降伏」というのは「停戦」「休戦」なの。判例の理解はね。
国際法上、国として「降伏」したのは日本だけだったから今までそういう用語はなかった。
しかし、契約の解釈原則として、曖昧な用語は「承諾者(日本)の利益に」ということになる。
すると、日本は何のために「降伏」したのだ？国体護持か？違うだろ？ 一日でも早く戦争を止めるそれが一番目的だ。
だから、「降伏」に特別な意味を持たせず、「停戦」=「降伏」と解するのが日本にとって合理的な法解釈だ

外務省職員のほとんどは、朝8:30に出勤して、鼻クソほじってお茶飲んで、夕方5時には帰宅します。

結局ホイッスル鳴ってんのに相手の脚が止まったからボール奪ってシュートしただけだろ？

>曖昧な用語は「承諾者(日本)の利益に」ということになる。

なるほど。これを突き詰めれば、条約の解釈権は日本にある。
そして、日本の最終的な条約解釈権をもつ機関は、憲法７６条により裁判所である。
裁判所は一貫して無条件降伏認定して、条件付降伏論の原告を論破しまくっているのだから

法的には、日本の無条件降伏は確定だな。このスレも最後だしこれを結論としよう。
異がある奴は今から判例変更してくれ

>>854
みんなが法律を守らなかったら
法律は無効になるってわけじゃないだろ
アホかお前は

>>976
異論はない。判例の言うとおり、ポツダム宣言の「条件」とは

日本が権利として主張できるという意味での「条件」はない。
むしろ、ションベンちびりながら連合国に許しを乞い呑まされる形での、まさに日本にとっての義務としての「降伏条件」しかない。
これでも、形式的には条件付降伏といえなくもないが、国辱的すぎるので、これなら無条件降伏といいきった判例の見解は正しい。

　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　’､　　,／　　|　　　
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |
　 　 　　　　　　　　 ,. ‐''''ヽ,''　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |　　　
　　　　　　　　　　／　　 (ﾞ,. ） / く,　|:::::|　,>　 く,　|:::::|　,|　 　無条件降伏とか
　 　 　　　　　　 /. ヽ-r'''',ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|　　　平和条約締結とか
　　　　　　　　 r,!　　 -r''''　ﾉr‐'''´:::/‐|:/　　’､::ﾋ､‐-､　|　 　　引き分けとか
　　　　　　　　/’--‐'''/　　 ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ　　　 ﾞ､|,,ヽ::i､:’:|
　 　 　　　　 /､＿,,..-{　　　i:::::i'.,r''/::::ヽ 　 　　'r'''ヾ':|,ヽ:::i　 　　あたま大丈夫？ ロシア
　 　 　 　 　/　　　　iﾞ 　　 ,'::::i i.　i:::::::::l　　　　l:::::::::|.　i !:ヽ　
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ただ、勘違いしないでほしいのは

判例は日本の無条件降伏を認定するが、無条件降伏した国であっても国際法上当然の権利は認められるといっている。
国民は当然に奴隷にならないし、兵士は強制収容所に送られるわけで見ない。領土も日本が放棄した部分は格別、すべての領土を失うわけではない。
また、降伏文書やポツダム条項に従うべき義務は格別、それ以外については日本は従う必要はないと言及してることも留意しておく。そういう意味での無条件降伏派なのだ。

核武装してから交渉

>>988
勿論。それは常識的だろうね。
ただ、国際法上は、日本は国も軍も、無条件降伏文書条約により無条件降伏。
ドイツは軍のみ無条件降伏という結論がでたのは大きい。

無条件降伏したのは仕方ないがロスケの言うことは聞くべきでないのも当たり前。

まあ、その辺の｢左翼脳的条文解釈合戦｣してる時点で負けなんだけどな。

自国内に不利な部分はとことん感情論and前体制のあやまち。
そしてその過ちを繰り返さないためにも戦勝国は譲歩しろ
主張できる範囲は何度でも主張｢ソ連邦の侵略は違法かつ、抑留されたたくさんの人の人権は？｣

外務省仕事しなさ過ぎ

資源のスーパーサイクルが終わった今、放っておけば自然に消滅するのがロシアだ。
ロシアに対しては世界のどの国も技術移転を渋ってるからな。日本にしか教わる術がない。
しかし未だ資源にのみ依存した経済。針の穴ほどの土地で日本と反目していることで、
既に数百兆レベルの経済損失を被っているのがロシア。

外務省機能しているのかよｗ
抗議したの？ｗ

武器輸出禁止をやめて軍事大国になる道を歩めばよい
どこかの馬鹿が第３次世界大戦を始めたら乗っかって奪い取ればいい

ソ連と有条件派の共通点は、無条件降伏した国には一切の権利が否定されるみたいな主張をしているところだな
有条件降伏論者は、ドイツやチベットは無条件降伏したから、チベット虐殺、ベルリンレイプも合法なんだと。ばかばかしい。

世界における交渉においては残念だけどチョンの理論が主流

くそだけどな
条文の解釈なんて二の次三の次だし、裁判で判決がでても関係ない

　 ∧_∧
　（=・ω・）ろくでもない国ばっか
.ｃ（,_ｕｕﾉだな日本の周りって

ロシアより北朝鮮の方が筋が通っているぞ。

>>938
というか、国務省の見解は国際法じゃないし。国務省とやらが日本の無条件降伏/有条件降伏を決定する権限はないしね。
政治的、民族的には重要な見解ではあるんだろうけど

つーか有名な政治家などの見解の資料ならこちらに沢山あるよ。でも、大体は政治的見解なので法的見解としての資料としては乏しい。
http://morizou.iza.ne.jp/blog/entry/2558541/

ただ、国際法上の無条件降伏は、降伏文書条約の客観的な解釈なので、法文と判例以外基本参考にならないでしょう。

北方領土はロシア領
尖閣は中国領

WW�Uで負けたのだから当然だろ

>>938
次スレいくなら、日本が無条件降伏したことを前提に
�@なぜ無条件降伏したか
�Aこれからどう対策をすべきかという点の検討だろうな

馬鹿みたく、精神論で根拠も示さずに無条件降伏してないだけ繰り返すアホは、議論の邪魔

日本は北方領土をあきらめるかロシアと戦争やって取り返せばいい
戦争とは政治の手段の一つ
話し合いでは解決しないのは明白なのだからあきらめるか戦争しろ

よろしい、ならば戦争だ。

今度は国境なんてなくなるだろう、人類が消滅してな。

あまり欲を出しすぎると、日本という国自体が消滅
ロシアのひとつの州か中国の省か自治区、アメリカのひとつの州となる
北方領土やら尖閣は諦めておくのがいい

ロシアに比べたら日本は雑魚だから舐められすぎwアメは強い国とは絶対に戦争しないからな