【解雇規制緩和】 労働市場を流動的にしないと新産業に人が移らないという話はウソ　雇用流動化より安定化が必要

★いま必要なのは雇用の流動化ではなく、安定化だ　安藤至大・日本大学総合科学研究科准教授に聞く

　安藤：労働市場の流動性を高める必要があるというのも、誤解が多い話です。
まず2つの意味があって、成長産業に人を移動させる必要があるという話と、
衰退している企業を身軽にするために人減らしが必要だという話があります。

　前者については、景気が良くなり、新たな成長産業があれば、放っておいても人は移動します。
長期雇用というのは、約束した期間内は労働者の雇用をできるだけ守るということが
会社側に課される「片務的」な雇用保障であって、労働者は辞められるんです。
労働市場を流動的にしないと新産業に人が移らないという話は、まあウソだと言ってよいでしょう。

　ただ、退職金税制は変えた方がいいですし、年金もよりポータブルにすべきです。
退職金は、労働者にとっては、普通に給料でもらうと累進課税がかかりますが、
退職金には優遇税制があるので、会社に貯めておいてもらって後で受け取った方が得になります。
会社も、高度成長期はよっぽど問題がある人以外は、ずっと会社にいてもらって能力を向上させてほしかった。
だから会社に長くいてもらうために、退職金をニンジンとしてぶら下げて、雇用の安定を望んだわけです。

●会社の中身も仕事も、どんどん変わる時代に

　でも、最近は状況が変わりました。1つの会社に長期間いられるとも限らないし、
仕事の中身もどんどん変わっていきます。過去には祖父の時代から農業をやっていて、
親も農業だったら自分も農業という時代がありました。そして、紡績会社が化粧品会社になるなど、
会社の名前は同じでも中身が変わって生き残ってきた時代もありました。
しかし現在は、たとえ有名企業であっても経営危機が叫ばれる時代になったわけです。
退職金により労働者が企業に縛り付けられるのは望ましくない。よって優遇税制はやめた方がいい。
これがあると、辞めたら損すると思う人が出てくるからです。
労働者をつなぎとめるなら、立派な待遇などでつなぎとめるべきですね。(続く）

日経ビジネス　http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20130403/246069/?P=5

続きは>>2-4

糞丑反日キムチ丑田滋スレ

>>1の続き

　そもそも流動化が必要だという話について、私はそれは逆ではないかと思っています。
流動化ではなく、安定化が必要なのです。先ほどもお話しましたが、今の二極化した雇用ルールのままだと、
短期の仕事が増えすぎる。つまり、過度に流動化してしまうのが問題なのです。
多くの人は安定を望むわけですから。では、より安定した雇用を生み出すために、何をすればよいのか。
ここで、従来型の正社員を増やそう、非正規は使いにくくしてしまおう、という形にしてしまってはいけない。
1つの会社の中で安定させることをゴールとするのではなく、
転職や職業訓練などもはさみつつ、結果として途切れない働き方を目指すべきです。
そのために必要なのは、雇用の「流動化」ではなくて雇用の「多様化」です。

以下略

朝鮮糞丑の糞スレ

2

　




http://qir.cc/upload_maga_view-image01_jpg





　　　↑川崎で母親バラバラにした少年の卒アル顔画像ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!








　

張り切って糞スレ立てまくってんじゃねえよ糞丑

人が望むことをしようと思ったら、
努力したくねー今の生活を変えたくねーってなるに決まってる

とりあえず小泉潤一郎と竹中平蔵を死刑にしよう

>>1
知ってる言葉並べただけか

雇用流動化は典型的なインフレ対策だしな。

頭の悪い御用学者がなんか言ってるぜｗ
流動化と多様化の違いは何なんだよｗ
とどのつまり一緒だろ馬鹿ｗ

竹中の言う反対の事やるだけで日本復活
実に簡単だが、残念ながら安倍は竹中の舎弟

竹中はただのロビイスト
一部の者の利益のために大勢の命や人生を換金して渡した反逆者

小泉構造改革を全面否定した民主党の愚政のせいで
世の中、反対意見ってのに疲れてんだよな。

懸念しても始まらない、いいと思えることはやってしまえ
ってのがアベノミクスの教訓になってる。

今回の安倍はガチ

規制緩和っつーのは要はパイプの拡大や
中のつっかえを無くす事だよな

実際、大した水量もないのにパイプだけ大きくしたら
水が流れなくなるもんだ

へー

流動化流動化言う割には、雇用調整助成金制度を撤廃しないとかｗ

小泉ではじまった奴隷化の集大成ですね

安定って、結局、どこで安定させるかって話なんだよな
今の一つの会社で安定っていうのが、もう無理になってる
そんな会社は今もたくさんない
一回仕事やめたって、失業保険や訓練の制度がしっかりしてて
また、違う仕事に移動しやすい環境があれば、その人の生活は安定してるとも言える
だから、そういう環境づくりに注力しないと

「働くことについて学ばせる機会」と「使える人材を作る」ことが大事。

新産業が欲しがるような人材は旧産業も手放したくない人材であって、
流動化が容易になって弾き出される人材では無い。

よって、流動化は無意味。

兎に角、安倍支持だ。
安倍総理の政策のあしを引っ張る奴は、皆殺しにされても仕方ないよな。

労働者派遣制度、「国際先端テスト」の対象に

　政府の規制改革会議は11日、雇用分野の作業部会を開いた。
経済活動の妨げとなっている規制を海外と比べたうえで改める「国際先端テスト」の候補として、
労働者派遣制度と有料職業紹介事業を取り上げることを決めた。
規制の内容がドイツなど外国より厳しく、合理性が無いと判断すれば見直しを求める。

　2012年10月に施行された改正労働者派遣法では、日雇い派遣が原則として禁止されたほか、
離職後１年以内の人の元の勤務先への派遣ができなくなった。
こうした規制が多様な働き方を妨げているとの指摘が多いことから、広く海外の事例を参考にする。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF11007_R10C13A4PP8000/

日本の派遣制度は厳しいそうです
これを口実にさらなる派遣緩和が始まります
業種は今まで認可されてなかった医療、建築、土木など最大限緩和されるでしょう
もしあなたの業種で派遣が認可されたらどうしますか

いくら資格や職人歴があると行っても、お世辞にも満足な労働待遇といえない派遣の人が建てた家に住めますか？
派遣の人の医療で安心ですか？
責任を持たない派遣介護で不安にならないですか？

日雇いは元の形に戻り、その日暮らしの人間が増えます

安定化は結構ですよ
でも労組や政治によって出来た安定ってのは別のところにしわ寄せが行くだけ

>>23
だな

>>1より説得力あるわ

>>23
新産業に移りたいと思ったって、転職の成功率が低いから上手くいかない
転職が難しいとなれば、新産業に行くことを躊躇して今いるところにとどまろうとするだろ

安定化も必要だが、流動化も必要。雇用問題は2択で済まされない。
経営層はブラック状態を是正し、組合貴族（≠正社員）は賃金減らせ。

つまり、この記事は、従業員を云々の話をネタにしながら、組合幹部を守る様に仕向けてる記事だな。

>>23
新産業は派遣技術者だらけだし、
０円会社を作ったり、倒産しまくって流動化しまくってるけどな

こいつ自分の欲望と要求しか語ってねーじゃんw

派遣労働者の待遇を保証し、派遣会社のピンハネ率を海外並みに抑える規制を作れば
勝手に流動性は上がる。

雇用の流動性を上げたければ、規制を緩和では無く強化すべき。

規制改革会議、雇用ルールの整備議論＝勤務地・職種限定の正社員

　政府の規制改革会議は１１日、雇用作業部会を開き、勤務地や職種を限定した正社員（限定正社員）の拡大に向け、
雇用ルールの整備について、本格的議論をスタートさせた。
正規と非正規の中間に当たる働き方を普及させ、待遇で劣る非正規から移行を促すとともに、
雇用の柔軟性を確保するのが狙いだ。
５月までに意見を集約し、６月にまとめる成長戦略に反映させる。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013041100772

× 正規と非正規の中間に当たる働き方を普及させ、待遇で劣る非正規から移行を促すとともに、

○ 正規と非正規の中間に当たる働き方を普及させ、待遇で優る正規から移行を促すとともに、

規制緩和の結果、あまりに労働者の待遇が悪くなれば社会保障費用が
ますます嵩んで、そのシワ寄せは法人や真面目な正規雇用者の税や
社会保障負担に回る。

目先の利益に惑わされない事だな。

>>28
>新産業に移りたいと思ったって、転職の成功率が低いから上手くいかない

成功率が低い？

新産業が高待遇で大量に人材を募集してないんだったら、雇用流動化なんか必要ないじゃん

竹中「うるせえ黙ってろ」

長期雇用者を守る為に非正規がいる不合理はどう説明つけるんだよ。

この教授が在籍してる「総合学科」って何をするところなん？

.



>>1丑←←←







■ネトウヨ連呼厨の正体■
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/446.html














.

さすがシナチクの犬、日経

連合の組合員の安定だろ

スウェーデンスタイルにどんどん近づくな

>>42
ぜ゜んぜん近づいてないし遠のいている
むしろ近づいているのは新自由主義特有の雇用における競走拡大と社会保障抑制と縮小で益々新自由主義化

あほか
使えない社員をクビにしないと会社が危うくなるからだろ

なぜ、デフレなのにインフレ対策をするのか？
ますますデフレになるじゃん。わけわからん。

>>42
労働政策の基本は「人は守るが、雇用は守らない」
元スウェーデン財務大臣 ペール・ヌーデル
〜スウェーデンはいかにして経済成長と強い社会保障を実現したか。日本そして世界への教訓（第2回）
http://diamond.jp/articles/-/10654

もともと人は守らないのが日本の政策で
さらに解雇規制の緩和やWEで雇用も守らないにむかってるけどなｗ

じゃあ、まずは年寄り全員処分しろよ

>>35
なぜそう決めつける？
新産業ができるかもしれないじゃないか

> 労働市場を流動的にしないと新産業に人が移らないという話はウソ

その通り。
本当の構造改革は首切りや企業潰しでは発生しない。むしろ社会に余裕があるときに発生する。

入口（採用）がパンパンで詰まりまくりなのにどうやって流動化すんだよｗ

言葉遊び？
改革の必要性は認めてるんだし

解雇規制の話で重要なのは裁判所が勝手に決めた
整理解雇の４要件で解雇がし辛い状況にしたということと
それにともない裁判所は企業に強い人事裁量権を認めてきた事
雇用の「流動化」でも雇用の「多様化」でもどっちでもいいが
これらをやるには職能給から職務給への以降が必至で
結局解雇規制と人事裁量権の話を
法律上でちゃんと整理しなきゃ無理なんだがな

半数にもなった非正規使い捨て奴隷労働者を無視しているから
意味が無い
経済低迷の最大の原因

>>53
> 経済低迷の最大の原因

以前共産党志位がデフレの原因をはっきり分析してから経済対策をと野田に追及してたが
政治側はこれをデフレの原因であると断固として認めてないんだよな

ではなぜ非正規が増えてしまったのかという問題を突き詰めると株主云々の問題になる

連合の組合員を守るだけの雇用規制ほなくした方がいいよ
非正規との差をなくせ

旧来の労組を存続させるために
非正規使い捨て奴隷労働者が半数にもなった
おかげで年金崩壊、止まらない少子化と、国がドンドン衰退している
これでいいの？

これは長い目で見ると本当に若者の為なんだよ。


企業が本当に解雇したいのは50、60代の子育てが終ってる世代。こいつらのやることって将来の老後への蓄えってだけなんだから。
こんなの解雇して子育て現役中の若者の雇用を増やそうってのがこの規制緩和なんだから。

>>57
子育てしながら働かれるとみんなが迷惑するのではないか？

>>54
志位の追及あった
野田じゃなくて安陪に対してだわ
https://www.youtube.com/watch?v=25pojlT0ppA#t=03m10s

欧米ハゲタカの手の平で踊るアメポチ安倍晋三よ、ルール不明のＴＰＰ参加が「国家百年の計」とはペテン師の本性丸出しだぞ

アメポチ忠犬ハチ公の安倍晋三よ、チョンバンクのお父さん犬になって米国様のアイーンホンでも売りまくってろ
米国大統領にご褒美として頭をなぜなぜしてもらえるぞ、国家百年の計を狂わす"国賊"めが

「戦後レジーム」からの脱却で最初にやるべき事は、「アメポチ」からの脱却だわな
「アメポチ」から脱却せずに日本憲法を改正したら、米国の派兵要請を断れずに自衛隊が米軍の先鋒隊で海外派兵されるぞ

米国様がルール作りしたＴＰＰに参加する事は、煮えたぎる鴨鍋の中にカモ(日本)がネギ背負って飛び込むようなものだぞ

日本の国益を害する不利益条項を交渉で拒否・撤退できなければ、交渉する意味がない、屈辱の無条件降伏協定だわな

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

ねえよ
非正規労働者や無職のために解雇規制緩和しろ
安定以前の問題だ

.

だって　「新産業」　ってないでしょ、今のところ。



　安倍さんの主張の最大の難点は、

成長が見込まれない産業　から　成長産業　へ

ってところで、


　成長が見込まれない産業　って何？　そう言い切っちゃっていいの？

　成長産業なんてあるの？


ってところだよな

>>62
労働の移動が自由になると
生産性の低い産業の生産性が向上する

自民がやってきた過激な規制緩和で運送業界は値切られまくってボロボロ。タクシーはＤＱＮの巣窟に。
観光バスは大事故をやらかすようになってしまった。
儲けたのは投資家。割を食ったのは国民。
この解雇規制も国民が割を食うことになるだろう。

バカや仕事しない人間を固定化する方がヤバいだろ

何もやらず権利だけ主張する様な在日も追い出しやすくするべき

>>64
安い値段でバスにのれるから国民の利益になっただろ

会社の業績が悪いのは
経営者が魅力的な商品やサービスを提供するアイデアがないバカだから
上を簡単に置き替えられるようにする方がよほど重要

>>64
これがあくまでデフレ対策で成長戦略なんだよな
やってる事は小泉と同じで結果も同じになるとしか予想出来んが・・・

しかも今度は小泉時代と違って同じ失敗は絶対許されない
そうなったらこいつはどう責任とるのか？

死ぬ位では済まないだろう

>>23
逆もまた真なり
旧産業で使えんかった者が新産業に移って使いものになるかと言われたら殆んどがＮＯなわけで。

>>65
バカや仕事しない人間を貧困層に追いやることで今まで有能で高給取りだった者が高給を維持出来なくなる原理は分かるよな？

>>23
逆も真なり
旧産業で使えないと烙印押されて切られたヤツが新産業に移って使いものになるかよ

はいはい！丑スレ丑スレ

無能は解雇しろ！　とわめく人々が　必死に擁護してる東京電力さん

***********************
最近の東電
***********************

■ネズミでショート、１日以上冷却停止
　　　　　　（トラックの上に２年以上も雨ざらしの　仮の配電盤のみしかなかった）

■ネズミ防止の工事やったら、誤ってショートして　また冷却停止

■汚染水を溜めた池のビニールシートが少し破れて、汚染水がものすごい量漏れてた
　　　　（なんでビニールシートなんだよｗｗ　しかもストロンチウム大量入りｗ）

■他の汚染水貯蔵池も漏れた

■魚を囲っていた網が破れて放射性魚が外へ逃げ出した

■汚染水漏れが生じたので、他の貯水槽に移そうとしたらパイプからまた漏れた

********************************************************************************************

国民から税金３兆円以上も貰ってて、　これは無能すぎるだろ？

　　解雇規制緩和とか言う前に、　これほどものすごい無能の集団をすべてクビにしろよ


　　「無能はクビにしろ！」とかわめいてるクソウヨは、これほど無能の東電を擁護するのか？ん？
********************************************************************************************

>>23
すまない、>>69の投稿中に回線が途切れたかなんかでレスできてないと思って>>71投稿しちまった。

>>58
ベビーシッターに子育て任せっきりにして、子供がベビーシッターを実の親と思い込んで実の親にそっぽ向くとか普通にあり得そう。

>>66
安いタクシー乗って事故られた上にトンズラこかれて泣き寝入り
安いバス乗って死ぬ
これが消費者のためか。面白いこと言うじゃないか。

結論　いい物は高くつく。

>>76
安ければいいという人もいる

>>61
絶賛非正規だけどこの政策で救われる気がしない
穴だらけすぎて

雇用の流動化って、何らかの事情で今までの仕事で食えなくなったら、
転職なんて簡単にできるわけないんだからいっそ
比較的誰でもできる仕事の派遣やバイトにどんどん落とそうって話だろ

竹中ペーパーとか
水道、高速道路の民営化だと
ハロワも噂あるしこいつのおかげで世の中どんどん酷くなっていきそうだな

>>1
安定化なんぞするとリストラやら倒産やらで路頭に迷ったら何もできなくなるんだがな。
それが今の現状だ。

結局、非正規使い捨て奴隷労働者が半数にも増えて
正社員の椅子まで侵食してんだけど
現状の制度のままなら正社員全体でみれば
正社員でさえ厳しくなるよ
今こそ雇用制度を抜本的に変える必要がある

産業利権対民営化利権の争い激化する競争力会議
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/post-8e19.html

産業競争力会議が利権争いの巣窟と化している。

米国と連携して米国資本による日本収奪に加担していると見られる日本経済新聞は、
産業競争力会議を通じて、米国資本が巨大利得を得る方向に議論の誘導を試みている。

「「竹中ペーパー」が首相に迫る規制改革の踏み絵」
である。

清水氏は産業競争力会議が二つの派閥に分裂していると指摘する。

第２回会合で、科学技術振興費の拡充」を主張した東レ会長の榊原定征コマツ会長の坂根正弘
みずほフィナンシャルグループ社長の佐藤康博、東大教授の橋本和仁のグループと、

これに反対する竹中平蔵、楽天社長の三木谷浩史、ローソン社長の新浪剛史、サキコーポレーション社長の秋山咲恵らのグループに、

内部が二つの派閥に分裂していることを指摘する。
もちろん、日本経済新聞の清水氏は、竹中支援勢力である。

仕事があるから雇用が発生するのに

この学者は雇用があって仕事を作れと言ってる。

こんな学者をまず追放することからはじめるべき。

決まったな
↓
【世論調査】 ＴＰＰ交渉参加、「評価する」６１％、「評価しない」２１．６％、
自民党支持 「評価する」７４．３％・・・時事通信

竹中が無残な死を遂げて欲しい

まあ、どんなに反対しようと首切り法やWEは導入される罠
それが自民党だものw

そしてみんなフリーターだ

まあ無理だろ。
そんな新しいことをスポンジのように吸収できる有能な人間ばかりだったらこんな大問題になってない。
大多数の無能人間にとってはそれができないから、消去法で正社員制度による安定しかあり得ないんだから。

ぶっちゃけ政策とかじゃなくてTPP見据えた
アメリカ雇用形態との歩合わせだな

影響？やってから考える

反対してる奴って、単に自分の既得権を守りたいだけ
だから非正規使い捨て奴隷労働者については何も言わない
ただひたすら、自分の損得を言うだけ
だから多くの国民が労組を支持しない

経営者からみて流動化するだけだからなあ。被雇用者からみると、失業しやすくなるだけで、
就業機会は全く増えない。安倍の言いだす労働政策はなんでいつもこうむちゃくちゃなのか。

この間亡くなったサッチャーさんの初期の政策もそうだったけど
新自由主義的政策を押しとおすとまた失業者増えるんだろう
そしてなぜか自分たちが増やした失業者や生活保護受給者を片山さつき辺りを使って叩くんだろうな

>>1
この人、雇用される側のことしか考えてないね。
雇用は誰かが投資してリスクを負って創りだしてんだよ。
雇用を増やすには、そうした投資やリスクを負いやすい環境を作りだすこと。
雇用の安定化なんていってたらリスクでかすぎて起業できるやつもしなくなる。

欧米は解雇が日本より簡単な代わりにセーフティーネットがキチンと有るから
な、日本には何も無いのに解雇規制だけ緩和したらメチャメチャになるよ。

>>94
ああ、それはそう。おれも言い忘れた。
あと、人材派遣業の規制強化とか、一緒にやんないといけないことはいっぱいある。

>>93
この人が言ってるのはそういうことではなくて
解雇はできるようにして、同時にスキルを国主導でつけさせる職業訓練を手厚くしろとかそういうことだと思うよ。
まあ絵空事だけど。

その新産業って何よ。
ワタミとかユニクロのようなブラックの事？

＞ただ、退職金税制は変えた方がいいですし、年金もよりポータブルにすべきです。
＞退職金は、労働者にとっては、普通に給料でもらうと累進課税がかかりますが、
＞退職金には（勤続年数に比例した）優遇税制があるので、会社に貯めておいてもらって後で受け取った方が得になります。

俺が２ちゃんで主張していたことを盗むな。

全て手作業だった大昔は常に労働力不足
だが今は余ってる　労働総量＜人口
つまり職の取り合いだ
だからこの法案
正規社員は反対で求職者には朗報

本音は「TPPで外国人が日本に来たときの雇用先確保」。

〔大井競馬〕山藤統宏・調教師（４８歳）が「脳幹出血」で急死

45歳女性・・・前ならあり得なかった 虚血性心疾患…
ヤンジャンで活躍 『ヘタコイ』の中野純子さんが死去

先月（３月）郡山市の中学３年生の女子が急性白血病で亡くなりました。
訃報を知った子どもたちはマスクをし始めたそうです。
・・・柳原さん、私は怖いです。明らかに、始まっています。

千葉県２６歳 女性 急死の報告。旦那が一緒に寝ていたが、朝冷たくなっていたとのこと。
３１１以前であれば、毒殺、そのほかを警察は考える。
警察の捜査がほとんどないとすれば、警察はすでに何かをつかんでいることを意味する。

カルディコット博士
「広島、長崎の例からみても５年で白血病の発病ピークを迎えることは分かっている。
その他のガンはそれ以降からだ。私はなぜ医師たちがメディアで声を上げないのか、驚いている。
“Total　Blackout（完全な報道管制）”だ」

これがチェルノブイリの地元、北ウクライナ地区（日本とほぼ同面積）のデータだ。
被曝によって五年の潜伏期間を経て循環器系障害（心筋梗塞など）が爆発的に激増したことが明瞭に分かる

チェルノブイリ周辺では白血病のピークは7年後に来たが、癌は20年すぎても増加の一途だ。
1986年の事故から平均寿命が確実に低下し、五年後に国（ソ連）が崩壊した。
当時のゴルバチョフ大統領はソ連崩壊は原発事故のせいと明言している。

チェルノブイリ周辺の住民に、事故から五年後、もっとも激しく現れた症状。
それは�@心臓病（ポックリ病）　�A糖尿病（膵臓破壊）　�B精神疾患だ。
多くの人が知的劣化を来し認知症が激増。高次脳機能障害に似た人ばかりになった。
異常な精神状態になり家庭崩壊、家庭内暴力が激増した。日本も同じだ

【質問】セーフティーネットや事後チェックが不十分だとの批判がある。

竹中平蔵
「不十分な点はあると思う。しかし規制改革のおかげで（雇用が生まれて）就職でき、
所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた」

"所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた"
"所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた"
"所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた"

嘘だというのは、みんな知っているだろ？？

ただ経営者や経団連、御用学者たちが、無理にそういう理由をあてつけて、解雇規制緩和したいだけｗｗ

>>70
そこそこ給料もらってるのにバカで仕事しない人間が
底辺に落ちて少ない給料でちゃんと働いてる人達が
そこに落ち着くだけ。
身の丈にあった給料に調整されるんだよ。

ま、首切りやすくしたところで雇用は増えんわな
40代50代リストラして人件費を減らし、穴埋めは非正規雇用

こんなもん、景気さえよくなれば、どっちも正解だがな。

ただ、長期的には、日本を弱体化させたのは、経営陣と営業。
この両者に賃金に見合う実力があるなら、今の日本になってない。

シナでは日本のような営業はいない。
みんな地方から来た女性パートみたいのがやってる。
それでまわっちまうんだよな。

しかし、仕事しねーのはいらねーわな。
クビにできねーってのは、ほんと困るんだわ。

やってもよいが、条件は、経営者の責任と義務もきっちりすること。
それから、高額納税者の発表を復活させること。
好き勝手に従業員を使用人扱いして、自分のゼニだけ稼いでるくそったれ経営者はさらすべき。
だれだよ、これ廃止したの。

中小企業の経営者のとんでもないのが増えるだけだぞ。
まともな経営をしないで、自分だけゼニを蓄えるなんて、この制度のせいで簡単なんだから。
不況だ、不況だっていってればよいからな。
こんなこと平気でやれるやつは、あちこちに腐るほどいるわ。

片手落ちにならんようにな。

解雇規制緩和であると言われている、労働者側のメリットって本当に絵空事だよ。
同じようなこと言って通した派遣の規制緩和の結果みればわかるだろ。不幸を量産しただけで、
経営者のマインドは全く変わらなかった。

>>107
> 解雇規制緩和であると言われている、労働者側のメリットって本当に絵空事だよ。
> 同じようなこと言って通した派遣の規制緩和の結果みればわかるだろ。不幸を量産しただけで、
> 経営者のマインドは全く変わらなかった。

経営者ってのはトップだから、つっつく人がいないと、ほっとくと無能になる。
勝又、シャープ、パナとかね。

だから、やるなら、経営側もきっちり結果をださないとね。
その一つがブラック企業の公表だろうな。
もう一つ、高額納税者を公表するのもやらねーとな。

これやめたから、中小の経営者が調子に乗って私服だけ肥やしてんだよな。
意外にゼニためられるんだよ、中小って、とくにワンマンはさ。

陛下が竹中屁蔵を非国民認定し討伐令を発すれば日本はよくなる

>>23
なら必要とされる人材は手厚く保護されるんだからいいんじゃね？

６０歳以上のろくに働かないジジイばかり強制的に押し付けられてもな。
ホントこいつら邪魔。

ブラック企業の公表と、ブラック企業の資産凍結、経営者役員の個人資産凍結

海外に逃げたら自衛隊で暗殺。

ロシアやイスラエルみたいにガツガツ行こうぜｗ

日本企業の最大の問題は、従業員、特に役員に私物化されている事。
普通の米国企業なら、経営が傾けば、社長と役員が飛ばされる。
株主が経営責任を問うから。
ところが、日本企業の場合、末端従業員がリストラされ、
経営に失敗した社長は会長に納まったりする。
これでは、まともな資本主義は機能しない。
日本経済が衰退するのは当然と言える。

国歌福祉年金ナマポ主義大日本帝国非正規非労組有期派遣労働者党は

北朝鮮がミサイルを打つ蓋然性により、休暇取得可能とする

拒否する使用者には火の海となる無慈悲な結果が起きるであろう

>>113
> 日本企業の最大の問題は、従業員、特に役員に私物化されている事。
> 普通の米国企業なら、経営が傾けば、社長と役員が飛ばされる。
> 株主が経営責任を問うから。
> ところが、日本企業の場合、末端従業員がリストラされ、
> 経営に失敗した社長は会長に納まったりする。
> これでは、まともな資本主義は機能しない。
> 日本経済が衰退するのは当然と言える。

リストラするなら、リストラに至った、自分の経営手腕を恥じて、辞任がさきだよね。
それも、経営陣全部がね。

ふつーに、狂ってるとおもうよ、日本の経営者。

>>1
嘘も本当もあるか！　要はバランスだろ！　エセ学者め！！

アメリカでも超優良企業が従業員社長従業員役員制度＆数十年間

ずっと働ける制度とってたりするのに・・・ｗ

なんでもかんでもアメリカの悪いえむびいえーの物まねすんな。

>>115
同意。東電や原電なんかは経営陣が投獄されてて良いﾚﾍﾞﾙだしな

そのうち

ケケ「市町村の民営化」が必要

っていいだしそう。

竹中や橋下はアメリカのエージェントらしいから、
早く国策逮捕されればいいね。

ＺＺＴＯＰじゃダメ

>>118
放射脳あっち行け。

流動化と言えば循環してる様を想像するが、経団連と自民が狙ってるのは中間辺りから下に落ちやすくなる状態
上と下は流れず澱む

>>122
東電おかしいのは事実。
ＩＡＥＡの高官が、東電はなぜ天皇よりもえばってんだってクレームつけてるよ。
えばる理由はないのにふんぞり返ってる不良企業。

電気というライフラインを盾に、いのちをタテに商売しているきたないやつらでしかない。
身分にしちゃった時点で、企業として終わってるから。

まあ、パナも、シャープも、サンヨーもそういうところあったしね。
日本の企業って、サムスンがいなくてもダメになったと思うわ。

>>77
安ければ死んでもいいとか、世捨て人かよ

ー尾にk−尾にk−尾にk−尾にk−鬼k−尾にk−鬼k−尾にk−鬼k−尾にk−おにｋ−おにｋ−おにｋ−おにｋ−おにｋ

社員を切りやすくの意味が解って無い奴がいるようだ。
某名門企業など傘下の正規従業員など国内だけでも公務員を凌ぐ数なんだが、
直系子会社で非上場でも100％株を親会社が握っている。
その有力子会社の支社クラスに親会社から出向してきた年上の爺が、管理職の
元に5名も送り込まれた。歳は上だし親会社出向組なのでサボる、楯突くで
手に負えないと言ってたぞ、クビにもできない。その仕事のしわ寄せが、
7000名の従業員を誇る直系子会社の一支社の管理職の悩みの種となっていた。
こいうときに解雇が法的に可能となれば、親会社の事をきにせず解雇できるのだ。

>>127
そもそも直系子会社なんて物が不要

経営者は雇用を流動化しておけば
同盟ストライキがおきないと考えているんだろう

もう好きにしてくれ、勝手にやってろバカヤロー

首を切り易くするなら雇われ易くもしないと駄目だぞ

>雇用の「流動化」ではなくて雇用の「多様化」です。

言ってることは、流動化と同じだろ。

学者さんじゃ説得力ないよな。現場の経営者が言うのならともかく。
終身雇用が経済全体にプラスになるという話は幻想だと思うけどね。
たんに高度経済成長期のインフレでカネが余ってたから余剰人員を
置いておく余裕があっただけの話。そういう因果関係だと思う。

失業しやすく、足元見られる労働者の平均賃金派どんどん下がるのに、物の値段だけどんどん上がる社会。

>>132
大きな目で見れば、衰退産業の会社に無理にでも社員をしがみつけさせれば、
その会社自体が倒産して消えていく訳で、それこそが“活性化”になるだろ。
そうすりゃ社員だって嫌でも転職ぜざるを得ないし。
転職や職業訓練なんてどんなに政府が音頭を取っても、実際にやる社員は少ない。
会社自体を消す方が、よほど大がかりな人の移動に結びつくとも言える。

アメリカ風にどんどん企業買収も進んで、ダメな経営社もバサバサ切られる社会になるといいな（笑）

>>135
一つの衰退産業の会社が消える一方で、どうせ時流に乗った会社も出てくるんだろうし。
社員だって、倒産するまでいた方が諦めがつくから、心機一転の気分になって、新会社を起業するかもだし。
ということで、終身雇用・退職金税制はむしろ維持すべき。

雇用の流動化の次は、企業買収の自由化、経営陣の流動化につながってくのは目に見えるのになw

雇用の流動化の次は、提携買収のさらなる多様化に容易化、そして次のターゲットは日本の各オーナー企業や上場企業の買収・・・

資本主義を崩壊させる主因は、「富の過剰な集中」と「自由貿易」の２つである。


　現在の世界では、ごく少数の資産家に富が偏り、
その偏った富が世界の金融経済を動かしている。
　そして、その一方、
明日の生活の糧を得ることもままならない
貧しい人たちが数多く存在している。
　富の集中しているごく少数の資産家たちは、
自分たちが大量に貯めた金を使おうとせずに、
より金持ちになろうとするがために、
ただひたすら貯蓄に励み、消費活動をあまり行わず、
その一方で貧しい人たちはもともとお金がないため、
無い袖は振れず、消費活動を活発に行うことが出来ない。
　消費活動が鈍化すれば、
いくら供給を喚起しても無駄なのである。

　更に国際間の競争が激しくなると、
生産者は競争力をつけるためにコストを下げざるを得ない。
　コストを下げるためには人件費、
つまり労働者の賃金を低く抑えざるを得なくなる。
　労働者の賃金を低く抑えれば、
無い袖は振れないので結局消費活動は鈍化してしまう。
消費活動が鈍化すると不況の原因になる。
　だから、自由貿易には反対なのである。


by ラビ・バトラ (大学教授・イグノーベル経済学受賞者)

※現にラビ・バトラによると
「現在の日本では1%の資産家が、日本の25%の富を所有し、
アメリカでは1%の資産家が、アメリカの40%もの富を独占している。」という。

日本売り、日本売り

>>140
つまり、富を持つものの流動化、つまりダメな経営陣の流動化が本命なのかもな（笑）

理想的な社会は、かつての日本の「一億総中流社会」


　ちなみに、ラビ・バトラが予測している
資本主義崩壊後に誕生する経済社会システム、
「プラウト主義経済」とは、
大まかに言えば、

・均衡貿易
・賃金格差の縮小
・均衡財政
・自国産業保護
・終身雇用
・環境保護
・銀行規制

等による
「所得格差の少ない安定した共存共栄の社会」のことを指す。

　彼は昭和30年代中盤頃〜昭和40年代頃の日本社会が
プラウト主義経済に最も近い理想的な社会だったと述べており、
当時「一億総中流社会」を実現していた日本を絶賛している。

　彼は恩師サーカーと同様に、数々の著書で
「必ずやプラウト主義経済は
過去に一億総中流社会を実現していた日本から始まるだろう。」
と述べている。

>>そもそも流動化が必要だという話について、私はそれは逆ではないかと思っています。
>>流動化ではなく、安定化が必要なのです。先ほどもお話しましたが、今の二極化した雇用ルールのままだと、
>>短期の仕事が増えすぎる。つまり、過度に流動化してしまうのが問題なのです。
>>多くの人は安定を望むわけですから。では、より安定した雇用を生み出すために、何をすればよいのか。
>>ここで、従来型の正社員を増やそう、非正規は使いにくくしてしまおう、という形にしてしまってはいけない。
>>1つの会社の中で安定させることをゴールとするのではなく、
>>転職や職業訓練などもはさみつつ、結果として途切れない働き方を目指すべきです。
>>そのために必要なのは、雇用の「流動化」ではなくて雇用の「多様化」です。

「転職や職業訓練などもはさみつつ、結果として途切れない働き方を目指すべきです。」
マジで意味が分からん、転職や職業訓練をはさむというのなら、流動化を志向しているように見えるんだが。
安倍も職業訓練云々は言ってたと思うが、何に対して文句がいいたいのか不明確。

最終的に儲かる連中が社会と日本の癌だな。

派遣緩和してインフルエンザから癌にランクアップ

今度のはただの癌じゃない、リンパ腺に入り込んだ癌だ。

経団連の経営者どもが、自分の身だけは安全かのように、雇用を流動化させる必要があると騙ってるのには笑ったわ（笑）
次のターゲットは、松下とか東電とかみたいな会社の経営者たちじゃないかと（笑）

>>144
この学者さんは「流動化」とか「安定化」の言葉の定義が独自の定義なんだよね。
だから一読しただけだと何を言ってるんだかほんとにわからん。学者とは思えんな。

アメリカ的思考で言えば、ホリエモンのした事はしごく当然の行為で逮捕されるようなものじゃない。
ホリエモンがアメリカ背負った外資の外人社長だったら、展開も変わってたろうw

どんな綺麗事並べてもようは全労働者を非正規雇用にして使い捨てにしようってことだろ
経営者側になれない人間は死ねって言いたいのかよ

日本的雇用や日本的経営が崩れるという事は、自分の保身だけが第一の旧来的な日本的経営者も不要という事なんだな（笑）

下から崩して、ガタガタにすれば、上も崩しやすいw

正規を10年やったら次は非正規を10年やる。そしてまた正規を10年非正規を10年という形に義務付ければ良い。

クビにされた労働者達は、ダメな経営者を次から次にバサバサ切ってくアメリカを支持しますよw

おまいら使い捨ての駒なんだから黙って死んどけ

これが自民党です

>>1
日本語で

修士以上じゃないと経営者になれないようにすればいいんだよ
学卒が夢見るから不幸になる

正規を一辺全部　非正規にすれ。

>>156

現状学卒が多いし、起業する奴は文系の学卒の頻度が高いぞ。数なら高卒か。
理系がもっともっともっと起業しまくらんと今後も変わらないと思う。

海外のデザイナー取り入れて、良いデザインにしたりして、世界的な売り上げ上げてる韓国の家電メーカーの経営者の方が優秀だと思う。
家電メーカーに限らず、日本の経営者は、アメリカが買収を行なった時に、切り捨てたい輩ばかりでしょうw

要はインフレが必要だってことやね。そうすりゃ勝手に流動化し、かつ非正規は減って安定化する。

>>159 はいはいこの円安乗り切れたら聞いてやるよ

>>156
そんなことしたら、階級固定化するだけだろｗ

>>161
円安だからこそ、海外展開もしやすいんでしょ。
乗り切れたら？
とか、ダメな経営者丸出しだよね〜

海外への大きな展開がしやすいのに。

>>163
うちは売れません。営業が下手だからってこってしょ。

営業がダメな原因の九割は経営にあるんだけど。

【青春貴族（中村雅俊）の替え歌】
http://www.youtube.com/watch?v=Vgs2xDRl2Uk

♪いちばん大事なものは 何?　きまっているよ アメリカさ
　いちばん嫌いなものは 何?　正義の『しんぶん赤旗』さ
　頭のできは よくないが　心のできも 最低さ
　売国楽しむ やつばかり　ユダヤの代官 痔民党

♪いちばんうれしい時は いつ?　あの娘と二人で いる時さ
　いちばん悲しい時は いつ?　嫁さん上京 した時さ
　ネトウヨ頼みは よくないが　情弱騙して 改憲さ
　チンポの先から 膿が出る　淋しい病の 痔民党

♪これからお前は どこへ行く?　死んだら煙に なるだけさ
　これからお前は 何をする?　ウンコじゃなければ できないことさ
　奴隷の不満 かわすため　十年さきは 戦争さ
　悪知恵働く やつばかり　世襲の貴族だ 痔民党
　世襲の貴族だ 痔民党　世襲の貴族だ 痔民党

>>163
161は、「韓国が」この円安ウォン高を乗り切れたら。って言ってるんだよ

♪まーんこがでっかい やつばかり　世襲の貴族だ 痔民党


NHKは食べて応援しろよ。

安部は市政に疎く、労働者には無策なのがね。
竹中や経団連の言葉を真に受けてしまう点は直してほしいわ。

解雇法案は否定してたけど、どうせ参院後に実行するんだろうけどな。

>>166
韓国に負けてるのが悔しくて書いたのを、在日だと思われたみたいだね・・・

>>168
昔から労働者イジメの政党じゃないか
何を言ってんだい

解雇法案は参院終わったら直後に通します
トヨタとイオンが待ってるだろ

正社員全員が非正規＝時給８００円になるんだから経営者のヨダレが出てるよ

>>169
ここまでのハンデ戦で負けてたからって、日本の経営者を責めてもねえ？

こんだけバカサヨばかりだと普通の話もしにくいね

デフレについて思うのだが、
すぐそこにシナとかコリアとか台湾とか、あとベトナムとかインドネシアとかがあって
いままで日本が作ってたものを安く作ってそれが流れ込んできたら
普通デフレになるだろ？

なぜそういう議論がないのか

株主がどうとか
それはもちろんそうなんだろうけどさ

★★☆☆【神戸】４．１３〜１４ 『捏造！従軍慰安婦』展〜強制連行は嘘だった〜 ☆☆★★

平成２５年４月１３日、１４日、連日開催

場所：神戸まちづくり会館　３階　多目的室
http://www.kobe-toshi-seibi.or.jp/matisen/img/map_kaikanl.gif

※入場費：無料
※今国会で話題の従軍慰安婦についての展示会です。
※お子さん親兄弟友人知人お誘い合わせの上お越し下さいませm(..)m
※慰安婦問題の真実がわかります。
※関西の方はご都合がつきましたらぜひ来てね〜。

主催：『捏造！従軍慰安婦』展　実行委員会
http://calendar.zaitokukai.info/kinki/scheduler.cgi?mode=view&no=128

参考：チャンネル桜イベント情報
http://www.ch-sakura.jp/events.html
参考：保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！
http://ameblo.jp/hosyuyamato/
参考：人権委員会設置法案 三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344319

共産化しろ
労働者はバカになって辛い、ツマラネ仕事をしてきたのは
終身雇用と年功序列があったから
使い捨てななったら忠義など尽くさない
美味しいとこだけ取ってさいなら
資本主義て屑だね

ブルーカラー前提の労働法制は正すべきだろうが、
ホワイトカラーの生産性を図る指標が難しいのも事実。

>>168
清和会だから、飴在住の湯田□からの命令もあるんだろ。
日本の中産階級を潰したいみたいだ。

小泉の時の竹中発言
「ＩＴに人が移転＝流用」は現実は無かったな。　

使えないゴミを放り出すことによって蘇る企業もあるよな。
自分を会社の役に立つ人材に変化させることすらできないゴミは解雇したほうが良いんじゃないの。
自然環境に置き換えれば無職ナマポや今回の緩和で解雇されるような人間って本来は淘汰されるべき存在。

2ｃｈでの無慈悲な経営者目線ほどアテにならないものはないｗｗｗ

日本で生まれただけがとりえの無能な奴は日本に必要ありません。
どこか南米か東南アジアにでも移住すれば？
昔の人は国益を考えて日本を出ていってくれました。

反対派は、非正規使い捨て奴隷労働者については無視ですか？
非正規使い捨て奴隷労働者の上にあぐらをかいてでも
自分の待遇を維持したいのですか？
それじゃ、ますます安倍支持が広がります

まずは、公務員で試してみるべきだな。
　
そもそも経営者も甘えてる。衰退産業の
企業を早く淘汰・倒産させることで成長産業への転換や
雇用の流動化を促すことも可能。
　
金銭解雇の場合は、勤続年数に応じて
割増を支払うべきでしょ。
新卒で25年忠誠心をもって働いた50歳近い人間だと
年収5年分くらいは渡さないと厳しいんじゃないの？　
　

>>174

『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。


＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

全部ケケ中が悪い。以上！

【TPP不平等条約加盟阻止には日本国民の明確な意思表示が必要です】
●安倍晋三総理のお膝元、参院山口補選で、自公公認候補の江島潔氏を落選させて、ハッキリとノーを突き付けましょう。山口県は県としてTPP交渉参加にハッキリと反対の決議をしています。

面白いからやらせてみたら
中小企業なんて既に流動化しまくりだけどねｗ

同じ業種でも仕事って個々の企業によってやり方違うのよｗ
要するにゼロじゃないが転職すると新人なのよ
入れ替わり激しいと効率が悪くなるのそれで長くいる奴に負担掛かりベテランも辞める
この悪循環を知らないのかね・・ｗ

中小企業なんてこれで新人比率高くなって効率悪化して
業績悪化して潰れまくってるのにｗｗｗ
まあやってみなｗ

お前らはガキ生まなきゃいいのよｗ
バカに思い知らせてやればいいｗ現実を突きつけてやらないとわからないのｗ
移民でも入れてやってもらいましょｗ

タクシー運転手に向かって明日から大工やれとか
そりゃー無理な話だよ。
そこをなんとか可能にする手段でもあるんかね？あるならやりゃいいが、
にしたって、流動化したとこでダメな企業はダメだぞ。

つまり企業の良し悪しは人的問題のせいであるばかりではない。
もっと総合的なもんだ。

つまり、非正規使い捨て奴隷労働者の上にあぐらをかいてでも
自分の正社員待遇を維持したいのですか？
そうやってこのまま非正規を増やしていったらどうなるか？
分かりますよね？

>>186
江戸から明治にうつった時は可能だった。
戦後も可能だった。
今がダメ？
甘えだろ。

>>172
サヨじゃないな。アメリカ様がどんどん入って来て、ホリエモン式買収を進めて、無能な会社はどんどんさっさと切り売りして、無能な経営者もどんどん切り捨てていって、日本を活性化来て欲しいな・・・

>>187
これ、非正規を救おうという法案じゃないから。
経営者が楽したいために、正社員を非正規と同じにするだけで、流動化もしないし、非正規が正規雇用に
這い上がる道も絶たれる。
本当に流動化したいなら、派遣労働でちゃんと食っていけるようにしなきゃならないんだが、そんな話一言も
でてないしね。
派遣規制の緩和で騙されながら、なんでまた騙されるやつがいるのか不思議でならないよ。

日本的社内政治力で経営陣になったような無能なのが会社を動かす従来のやり方じゃ、もう日本はダメだ。
ホリエモンみたいな外資が無能な経営してる会社をバッサバッサとやってかんと、この変化の時代には全体として生き残れんわな。。。

議論をすり替えるな
姑息な奴め
俺はそんなことは言ってない

非正規を救う必要など無い
必要なのは奴隷制の廃止だ
奴隷の待遇改善をやっても奴隷制自体を続けるなら意味が無い

必要なのは奴隷制の廃止＝正規・非正規の区別の禁止

>>190
非正規を救えるのは、
人手不足だけだからな。

正規待遇を非正規待遇と同等に下げていくと同時に、今まで経営陣としてあぐらをかいてたようなのが、買収により、底辺のヒラまで簡単に落とされる純粋競争社会になるだけ（笑）

>>190
どのみち這い上がれないなら非正規仲間を増やした方が得
政治的な面では数は力だから
しかし数が増えても非正規が政治的に動かないならば意味が無いがなｗ

前々から言ってるが、そんなに流動化した労働市場がいいというなら
政府が派遣業を独占してやればいい
失業しても面倒みるというなら納得する奴も出てくるだろ

労働者も経営者もどうなるか分からん社会になって、特権階級は政治家だけとか（笑）

流動化じゃないだろ
雇用調整だよ

今まで非正規で雇用調整をやってきた
それには反対しないで、正社員にも雇用調整を拡大しようとすると反対する
矛盾しているだろ

雇用調整自体に反対なら、非正規雇用制度も反対すべきだが、こちらは黙り
雇用調整自体がOKなら、別に非正規だけじゃなく正社員も対象にしてもいいだろ

労組は矛盾してんだよ
ボケ

正社員はほとんどいなくなる

>>1
大学教授が一番終身雇用で守られてるからなw


論文も書かず教授だもん

雇用の流動性ってのは、性根からすねかじりの
いつまで経っても自立出来ないやつには理解できないしたくない理屈だわな。

非正規雇用を正規にしにくい原因は、主婦や家計に影響しないのに正規として活躍する女性の進出があるからだな。
活躍する女性がいるという面では実力社会なのか、それとも肉体関係はなくとも枕営業的な従来の社内政治力にうまく入り込んだ女性が活躍してるだけなのかは・・・
知らんがw

ま、仙人でもないと、生きられん社会になるんじゃね（笑）

円高のほうがいい
雇用は安定化したほうがいい
日本人は反省しろ

退職金なくして（その分給料増やす）年金とか保険とか仕事関係なく全部一元化してほしい。
いろいろわだかまりが多すぎて仕事やめるのに不便。

とイミフな事を言って原稿料をいただいております。

>>201
自立出来たら、誰も会社になんぞ勤めてないの（笑）

なんか内容がよくわからん文章だな。まとまってないし。

今まで非正規で雇用調整をやってきた
それには反対しないで、正社員にも雇用調整を拡大しようとすると反対する
矛盾しているだろ

雇用調整自体に反対なら、非正規雇用制度も反対すべきだが、こちらは黙り
雇用調整自体がOKなら、別に非正規だけじゃなく正社員も対象にしてもいいだろ

労組は矛盾してんだよ

>>206
自立は自給自足。
覚えた。

ま、実力主義とか言って、人斬りをどんどんやってる会社は、SANYOにしろ松下にしろ。
どんどんダメになってるけどな（笑）

次は外資の買収で、無能な経営陣の一掃だな（笑）

>>192
解雇規制緩和は今の非正規と同じ立場の人間を増やすだけで、非正規の立場改善には全く寄与しないから。
あなたが非正規を奴隷だと感じるなら、その奴隷を増やすだけの話。
もし、俺が不幸だからみんなも不幸になれとか、そんな卑屈な根性なら捨てたほうがいいと思うよ。

>>203
誰が言ってるか、一発でわかるな。

人斬りしか発想がない時点で、無能な経営者丸出しなの。
外資に媚びて、自分は経営者としての立場が守られるなんて思ってても、ばっさり切られるよ・・・
労働者と同じ。

だから議論をすり替えるなよ
すり替えないで自分の改善策を言えばいい
言えないよな、非正規が不幸になっても自分さえ良ければいいという思考だからな
無能労組君

今まで非正規で雇用調整をやってきた
それには反対しないで、正社員にも雇用調整を拡大しようとすると反対する
矛盾しているだろ

雇用調整自体に反対なら、非正規雇用制度も反対すべきだが、こちらは黙り
雇用調整自体がOKなら、別に非正規だけじゃなく正社員も対象にしてもいいだろ

労組は矛盾してんだよ

>>211
まったく逆。解雇規制緩和は倒産、失業、非正規を減らす。解雇規制でリストラが遅れて
倒産するのを防ぐために非正規使ってるんだから。

産業界と蜜月の関係にあるマスメディアは核心を伝えません
雇用の流動化＝雇用の調整弁増加
核心は雇用の調整弁を増やして人件費を調整しやすくすることです

だから労組は本音を言えばいいのに言えない
恥だからな

だから俺が労組の本音を代弁してやってるんだよ

労組の本音は、非正規使い捨て奴隷労働者を利用して
自分達の待遇維持を謀りたい
非正規がどうなろうが自分達さえ良ければいいというのが労組の本音

EU圏は第一次世界大戦あったからなぁ

第一次世界大戦後半が
どうしてああなったかわからんから
こういったアホなことを言うバカが出る

これ以上解雇規制緩和したら中小零細はどうなるんだよ。
今でさえいつクビになるか分からんってのにさ。

>>215
そうそう、倒産したら、
雇用もないのにさ。

人斬りして、あんたの会社の売れないものが売れるの？
何か売れるものを、あんたが考え出せるの？w

無能な会社やちまちました利益で、ちょっと風が吹けば大赤字になる発展の無い会社なんて・・・
リストラすれば手っ取り早いという発想と同じで・・・
切り売りした方が早く利益になるってことで、買収後には即刻会社がなくなってるから。
オーナーにしろ雇われにしろ、経営者も一夜にして、タダの人。

ホリエモンのやり方に共感覚えるんだよな（笑）

ホリエモンと同じことをアメリカの会社がやれば合法だし（笑）

ホリエモンを逮捕に持ってた人達は、自分の保身にご執心な従来のそして今もよくいる日本的経営陣なんだよね（笑）

労働市場とか雇用とか
阿部の弱い頭じゃ理解できないだろ


美しい国とか憲法改正とか
右翼っぽいことをノリで言うことしかできん


努力とか勉強とか一切してないもん
ダメだわ

>>219
リストラの必要さえ生じなければ、緩和しても問題ないし、必要が出てすぐにリストラ出来れば
人数は少なくて済むし、倒産で全員解雇のリスクも減る。

そもそも有用な人材は自主的に職場変えてるよ。
ケケ中の政策でなんでも（自分らにとって）うまくいくと
思考停止するのは危険。

>>188
・一人前になるまでの時間を短縮
・仕事のやり方がより複雑化している

これが壁だから

丑がスレ立てするんなら解雇規制は緩和したほうがいいんだなたぶん

雇用流動化より安定化が必要

って言葉に違和感感じる。理想はそうかもしれんけど
それの維持って、非正規の犠牲の上に成り立ってるのが現状なのに。

欧米のように、派遣は短期プロジェクト要因限定で、かつ不安定雇用の
２割増しが法律で決められるとか、自分も何らかの犠牲を払って恩恵受ける
ならわかるけど、何もせずに恩恵だけを受けようという甘ちゃんの言葉を
ドヤ顔でいうヤツとかカッコ悪い。

解雇も買収も進むようになって、投資しやすい社会になるな。

上場企業なのに、無能な経営者が息子に世襲して、やっぱりダメで上場廃止になったアビリットとか（笑）
そういう経営者を切りやすくなるのはいい事だ（笑）

>>188
レスくれんのはいいが、もう少しちゃんと読めよ。
つか６行でも長いんか・・・・・。

最近、日本の企業が利益上がりました！とか言われても、それが派手な派遣切り
で有名な電気ﾒｰｶｰとかだと「だ か ら？」って感じになる。

他人の生活基盤犠牲にしてまで自分たちだけが助かろうというかっこ悪い人間
の集まった同じ国民の集団より

非正規に対してもきちんと不安定手当てを支払うなど、人間としてきちんと
理論に沿ってる外国人の集まる集団が儲かったほうがいいんじゃないかと思うとき
すらある。

だから労組は本音を言えばいいのに言えない
恥だからな

だから俺が労組の本音を代弁してやってるんだよ

労組の本音は、非正規使い捨て奴隷労働者を利用して
自分達の待遇維持を謀りたい
非正規がどうなろうが自分達さえ良ければいいというのが労組の本音

公務員の規制緩和しろよ派遣と勝負して負けたら
リストラしろよ

BIなりセーフティネットも整備しとかないと、今度リーマンショック級の不景気がきたら経営側は雇用努力から解放されてるからもっと悲惨なことになるな..

まあ自民は圧倒的な民意を得て対抗できる野党もない状態だし、やるなら今だな
嫌なら第二第三のミンス様の出現でも祈ってろ的に無双状態

>>226
壁じゃないだろう。
昔はより簡単な社会みたいな見方は正しくない。

>233
もう正規非正規の問題なんて、それに限るよね。
だから能力ある人はどんどん転職して、無能な人だけが残って自分の延命措置の
主張してるだけなのにね。

自民はやるし、多数の国民から支持されているしな
普通に考えれば小学生だって理解できるよ

労組の本音は、非正規使い捨て奴隷労働者を利用して
自分達の待遇維持を謀りたい
非正規がどうなろうが自分達さえ良ければいいというのが労組の本音

１０年勤めてるけど昇給しないぜ、４請の末端だからな。
偽装請負とかほぼ放置でしょ？労監いっても門前払いだし、
ばれたら裏切り者扱いで圧迫人事、企業の潤沢な資本でスラップ。
マスゴミもダンマリ。詰んでる。

日大の教授か


こういう連中って自分たちが
賄賂やらコネで大学教授になってる
わけで
その現実は批判しない

欧米は論文で評価

汚いんだよ

何で日本だけが、同一労働で雇用形態が二分化してるんだよ。
で、同一労働同一賃金の話で都合が悪くなると、アルバイトの単調作業の
派遣の話を突然ひっぱってきて「な、同一労働してないだろう？」みたいな
論点ずらしに入る。

雇用形態の二分化が能力と関係ない場合が多い。たまたま卒業したときの景気で
新卒での就職の難易度が違いすぎるとか。

労働市場を流動的にしないと新産業に人が移らないという話は、まあウソだと言ってよいでしょう。
、というのは、半分確かだろうな。
大企業、とりわけ衰退産業の中高年を狙い撃ちにしているのは明らか。

この手の議論は、世代（年齢）のことを無視しすぎている。

若い人は、新産業に移れやすいからな。

しかし、中高年の場合、今までのキャリアがなまじあるから、なかなか新産業に移れない。
外に飛び出すより、少しくらい給与が下がっても、しがみつく。

それに新産業は給与は悪くないかもしれないが、猛烈に忙しい。
組織が目まぐるしく変わるため、それこそ、一人でいくつもの仕事をこなさなくてはならない。
中高年がためらうのは無理ないだろ。

日産自動車は昨年度は事務系契約社員の契約期間の上限は2年11月だったけど
今年度から4年11月に変わった。
最長で働ける期間が長くなっただけで5年になる前に切られるには変わりないよ

同じようなアンチアベノミクススレ建てすぎてみるみる言葉が軽くなってるなw

雇用の流動化はいいよ。


俺も20年間働いてきたが、金銭での解雇なら受けるな。


もう今の会社方針にはウンザリだ。
それなら退職金に上乗せしてもらって解雇なら嬉しい。

>>242
高卒でも社内での年月的な経験とか、長い年月勤務してくれたで課長部長になってた人が、今風の会社に転職したら、やっぱり出来ないからヒラねで大卒の年下に使われたりするからじゃね？

自動車とか製造業は利益確定まで年月が掛る、長期投資実行政策の方が意味あるんだけどね
家電は逆にサイクル無視やってるし（テレビばっか作ってる）
あとやはり官僚と米国からの規制が多い、産業をもっと増やせないと感じる

どうやっても大企業の人間は、しがみつこうとするよ。
外に飛び出して給料が上がるって稀なんだからさ。

もう全員を終身雇用なんかはムリなんだから、せめて切られる人には
お金を支払うべきだよね。

自分は何もせずに、他人にだけ犠牲をおってもらって自分は助かろうなんて
ずっとは通用しないって。

＞ 転職や職業訓練などもはさみつつ、結果として途切れない働き方を目指すべきです。
＞ そのために必要なのは、雇用の「流動化」ではなくて雇用の「多様化」です。

ごめん。
何を言っているのか分からない。
流動化と多様化で何が違うんだ？

>>244
真面目な日本人でアベノミクス反対する奴が一定数いるのもわかるが、
明らかなウソついてアベノミクス潰したい奴がいるのわかるよな。

なんだこれ
この記事だけ読んでも
中身がさっぱり見えない
このライターは使えないな

とりあえず、社会保障は企業ではなく国が責任を負うべきものだと思う。
失業したら年金と健康保険が変わるのはおかしくないか。

雇用の流動化の次の要求は、アメリカにとって日本の企業を買収しやすい体制作りの要求。
日本企業をアメリカが買収しやすい体制は、日本の活性化のためにも個人的に賛成。

そうして、切り売りされて潰れてくダメな会社は上場企業1企業に対して、高卒も大卒も待遇が変わらないような中小零細20ぐらいの割合になるだろうな。
従業員切って、一時的にコストが下がって利益は上がるけど、自分の身は安泰なんてないね。

だって、人斬りしか考えない人達って、営業がダメだのなんだの言ってて、売るための策がないもん。
売れない経営者の趣味みたいなものに力を入れたりとか、営業がダメなのは経営に問題があるんだって。

流動化するべきはまず公務員なんだがな

>>250

正社員、非正規といった区分けでなく、
短時間勤務の正社員とから、週４日勤務の正社員とかの制度を設けろということだろ。
もちろん給与は、相当分下がるだろがな。

それで、会社に来ていない時間は、勉強に充てたり、自分で企業を立ち上げるとかして、
会社にべったり頼らない生き方をする。

とにかく、今のまま、正社員で定年まで支えるというのが
会社にとってコストがかかりすぎて、無理が来ているのは明らかだからな。

リストラはアメリカ的に取り込むけど、買収のさらなる自由化は反対。日本的サービス残業はすべきとか、自分に都合のいい甘い経営者が多いんだよな。

安定化と言えば聞こえは良いが、ようするに奴隷の固定化でしょ。
合わない職場に縛りつけサービス残業にグレーゾーンの営業ノルマ・・・etc
会社にとって要らないと思えば、退職金払うの嫌だからって自己都合による退職に追い込むように陰湿なイジメで精神攻撃。
それって誰得だよ。

>>258
退職の自由はあるんですけど？

雇用の流動化の次は、産業の規制緩和の要求で日テレみたいなマスコミとかに限らず、外資による様々な業種の買収がより容易になって、日本的経営というか日本的経営者はますます不要になるな。

流動化と安定化は矛盾しないよ？
ただ流動化した労働力の受け皿が必要だが。
となると、公共事業やらが必要になるし、古き良き日本式資本主義を復活させないといけない。

まだ、終身雇用が日本古来の雇用だと思ってるのがいるのか？

古き日本的経営で行き詰ってるから、雇用の流動化になってるんでしょ。
国民が投資をしやすくするためにも、買収とかに対する規制の緩和もますます必要になるし。
リストラは進めるけど、俺の身は安全にねなんて旧来の経営者はますますいらねって。

小泉の時から、自民党政権下では失業者が増えやすいな

>>261

受け皿についてだが、政府は言っているよ

成長戦略会議だったけかな？
成長産業は、エコ、健康、医療、介護、とかな。
助成金や補助金も出し始めたよ。
まあ、効果はしらんけどな。

流動化だろうとなんだろうとやってもいいけど
企業が違法行為したらちゃんと取り締まれよ。
意図的に放置してりゃ不公平感でやってられんわ。

流動化の方が必要

一部しか流動化しないから問題　全部流動化すれば問題解決

>>267
労働市場も経営も流動化だな。

>>265
介護が成長市場とか、老人社会になってるな。

企業が安定してれば起きない話、、そんなのは到底無理という物だよ

意外と地方の中小企業経営者は解雇規制緩和に否定的なのが多いんだよな

小泉改革での非正規雇用の解禁と拡充の失敗を見て
まだ賛成するアホがいるのか

賛成派の屁理屈なんざ聞き飽きた
お前らの会社にいるたかがダメな社員をクビにするために
国の労働法を変えろとかどこまで腐りきった傲慢野郎なんだ

月給手取り10万でサービス残業しまくりの介護の現場。
一家の大黒柱が働く場所じゃないな・・・

>>266
違法行為は、ちゃんと、取り締まってってるよ。
法律通りにねｗ

しかし、法律通りに取り締まって会社が傾いては困るし、
大きなペナルティを課して、倒産したら、労働者にとっても困るから強権的なことはしない。
だから、せいぜい行政指導といったぬるい措置で済ませたいわけ。
まあ悪質な場合は別だけどな。

法律の第１条かな、目的条文を読んでみればいいよ。
「産業の発展に寄与し」とかなんとかの文言が入っているから。
要するに、産業の発展を妨げるような取り締まりはしませんよ、と言うことを
うたっているからな。

>>271
逆だ、アホウ。デフレなのに正規社員の解雇規制が厳しすぎるから、リストラの必要性に
迫られて派遣という非正規が使われるようになったの。

非正規労働者を奴隷にしてでも
自分達が得をしたいという
労組が諸悪の根源

労組の本音は、非正規使い捨て奴隷労働者を利用して
自分達の待遇維持を謀りたい
非正規がどうなろうが自分達さえ良ければいいというのが労組の本音

>>275
実際、正社員がリストラのリスクを受け入れるだけで、全体としての実際のリストラは減るからな。

>>274
論点ずらしもいいとこだな

正規を切りやすくするのが良いが
ちゃんと手厚いセーフティーネットの構築と
年齢制限の撤廃はやるのか

非正規雇用の導入時にそれをやらなかったのが
失敗といわれる大きな要因なんだが

>>277
まずはインフレにしてリストラの必要性を減らす。デフレだと継続的に必要になるから。そのため
デフレだとセーフティーネット構築自体が難しいんで。最後は生保になっちまう。

公務員の給与削減して法人税下げればいいだけ
リストラの受け皿に公務員としてやとえばいいだけ

大企業正社員の破格の厚遇をやめれば、非正規の賃上げなり税金なり投資なりに回ると思うんだが。
小泉のときはデフレだから内部留保にまわってしまったが。

＞大企業正社員の破格の厚遇をやめれば、非正規の賃上げなり税金なり投資なりに回ると思うんだが。

それは間違い
そもそも労働者を正規だ非正規だと区別するのが間違い
別に区別する必要などない
区別などしなくても、能力のある奴は出世し、無い奴は底辺
誰もが納得するシステム

>>281
正規と非正規って必ずしも能力で分かれているわけではないんでな。新卒当時の景気の
影響が大きい。

流動性に拘れば
労働者は、潰しの利く汎用性の高い仕事しかしなくなる
誰が専業仕事何かに付くかよ

労働が売買される時代化
資本主義もいよいよ行き着くとまできたな

今世紀最大の詐欺師は労組だろう

労働者の味方といいながら、非正規労働者を見殺しにして
自分の得ばかり主張する

恐らく未来の教科書には、この労組の悪行が明記されるであろう

労組によって待遇が守られてる最大の組織
日本公務員（笑）

正社員規制緩和なんざやったら国民総契約社員化になり
貯蓄に回り内需がさらにだだ下がり、デフレにまたなるだけだろうに

まあ、この期に及んでも自分達の損得しか考えることが出来ない労組が
最大の問題
自分の家の中をキレイに掃除しても、そのゴミは全部、外の道路に捨てているのと同じ
社会全体という概念が欠落している
だから日本はここまで落ちぶれた

労組の本音は、非正規使い捨て奴隷労働者を利用して
自分達の待遇維持を謀りたい
非正規がどうなろうが自分達さえ良ければいいというのが労組の本音

>>283
スペシャリストは場所次第
常に需要ある分野だと流動的でもかまわない
むしろ汎用性あるのは誰でも出来るから年数上がると切られる
次も年齢的にプライドあって使い辛いから雇われない


まあどっちにしろ景気デフレだとどもならん

ニートやフリーターや派遣が増えて、車なんか買っても意味ないし、買えないから、車を買わない若者が増えてるのに・・・
最近の若者は車を買わなくなったとか、そんなもんステータスにして、ニートやフリーターが車を次から次に買ってたら、破産するだろ。
ま、だから、車業界は海外売上が主で、国内売上が主な家電メーカーみたいに頻繁に駄目にならずに済んでるわけだが。

>>287
リストラが必要になるまでを考えれば、それと現行の正規社員に違いはまったく無い。リストラの先取りを
考えるから非正規なんでな。

国内市場は、ニートフリーター経済苦での少子化でますますしぼんでくから、海外で売れないものを作ってるところは駄目だな。
サービス業にしても、海外で渡り合えるようなところは、ユニクロとかごく少数しかない。

どこの国も流動化やって失敗してるけどなｗ

流動化やると、結局新たな特権独裁者が現れて、私的に都合よくやり出そうとするから、それからひずみが出て破綻する。

↑
日本の固定化の問題を理解できないアホ

メーカー主導時代に優位だったマツヤが潰れて、ヤマダ電機とかが台頭したけど、ヤマダ電機みたいなところでも、主導を続ける事により既得権益的なものが出て来て硬直化しつつあるよな。
そうした硬直状態を常に新たなやり方で、打ち破ってる柳井さんや孫さんみたいな人はすごいけど、まず普通の人には無理。
多数の人がうまくやって行ける仕組みを作らないと、破綻するのは必然。

>>296
問題は正規社員が、経営の足を引っ張る形で既得権益化してしまっていることだ。非正規の
犠牲の下にな。

100兆円をBIの原資にして異常な労働賛美の果てに出来上がった経済のピンハネ構造壊せばいいだけ
今の既得権益者には屈辱的な社会だろうけど、今の貴方の報酬の為に虐げられた労働者が居る現実
BIで自分を高めるのも世捨て人になるのも個人の自由

人斬り推奨政策は、多数の人がうまくやって行ける策じゃないよな。
同時にダメな経営者をクビにして、駄目な会社はどんどん淘汰しやすくしないと（笑）

解雇を雇用流動化と読み変えただけ
その成長産業とやらに移りたければ解雇届を出せば済むこと

まあ、結論は出ているよ
ガラパゴス雇用制度は、もう通用しない時代
ガラパゴスのツケを非正規使い捨て奴隷労働者に負わせても
社会が衰退するばかりというのが分かったからね

そもそも、零細企業は首切り自由

雇用の確保のために、企業を倒産させずに国が守るとかいうことをやって、無駄な税金を使ってるけど。
はなから雇用が確保されないなら、ダメな会社なんてさっさと潰しちゃえと、淘汰しやすくはなるよな。。。

労働力の流動化をしたとこは軒並み失敗しているのに

それ以前に会社としての力を無くすことになる
そもそも力がある奴は得というが、そんな力のある人は
とっくの昔にそれなりの状態になっている

さらに言うと実力のある人間を厚遇になるとか
言う割に大した待遇になっていないし

雇われでもオーナーでも経営者から、無一文や下っ端への転落って一番辛いよな。

しかし、反対派には笑えるわ
今まで非正規を無慈悲に使い捨てにしてきたくせに
自分が同じ立場になると反対する

小学校の道徳教育をやり直した方がいいな

反対派で非正規雇用の禁止を言う奴は１人もいない

>>303
逆だよ。正規社員守るために会社が危なくなって、倒産したら全員解雇って笑い話さ。

総合科学研究科って何を研究してんの？

非正規を無慈悲に捨てて来たのは、経営者や経営者に近い雇われ幹部だよな・・・

いつまでもネジ締め仕事を探すなということだよ
別の道があるだろう　ちょっとは考えろ
そのためのチャンスが増えると考えるんだよ

>>309
賛成派というか新自由主義者は労働者間対立を起こすのが好きなようで
正規雇用が非正規を切り捨てたのではなく
経営者や派遣会社の連中が非正規を無碍に扱ったのが事実で
解雇規制の緩和は企業の怠慢と企業に媚びた政治家の所業だろうに

>>309
だな。
>>306は、非正規社員装った日本の経営者だな（笑）

いや、労組だよ
これだけ非正規が増えて悲惨な目に合っているのに
非正規雇用に反対している労組は無い
これが明らかな証拠だ
非正規の敵が労組と分かったから自民は支持を広げている

労働者の味方のフリをして後ろから攻撃をしかけるというのは
ある意味、正面から攻められるより恨みをかうよ

>>309>>311
正規を簡単にリストラ出来ん以上、いざという時のために非正規を使っておかなきゃならん
つーこった。非正規は最初から将来のリストラ要員なんだよ。

中国政府が、国民の不満を日本人にぶつけるように
使い捨てにしてる経営者が、非正規の不満を正規にぶつける
（笑）

>>314
しかし非正規は諸外国では安定しない雇用形態を
考慮して正規雇用より待遇自体はいいはずなんだが

日本で非正規って単なる派遣先企業の奴隷に成り果てている

失業したら無条件で雇用保険貰えるようにすればいいじゃん。
イギリスなんてそうでしょ

ま、いいじゃん。。。
雇用の流動化を支持してるリストラしか能の無い無能な経営者の会社なんて、近いうちに買収切り売りされて、切り捨てられるのも目に見えるんだし・・・

もう税金使う側に利用されるのはコリゴリ

>>318
松下がSANYOを切り売りして、その松下も・・・
w

>>316
どうせリストラ要員なんだから当たり前。派遣会社に払う人件費自体はかなり高額らしいがな。

なーんか話をわざと混同させてる論者がメディアに出てくるねｗ
解雇規制の緩和と解雇権濫用は同義じゃない
効率賃金仮説とナッシュ賃金交渉で考えても
解雇規制の実効率で見た国際比較で考えても
解雇規制の緩和はむしろ失業率の低下と長期失業者の減少を齎す

同一労働同一賃金導入上等だ
死神ｹｹ中は前回の規制緩和→アキバ加藤の乱ですっかり名を落とし、もうこれ以上失う名誉もないだろう
吉と出るか凶と出るか、思い切ってやったれｗ

>>322
合理的経済人として全ての人が動いた場合の経済学理論を言っても・・・

解雇規制緩和したら、街に失業者が溢れるとか言うけどさ、
それって今の日本の社会で自分の会社だけが倒産した場合とはまた
違うから。

前、イギリスのニート１００万人ってニュースがあったけど、日本とは悲壮感が
違うんだよ。自分もイギリス住んでたけど、社会体験学習で学生がいろんな職場
に振り分けられて働いたけど、半年後に久々その職場を訪ねて行ったところで
オールスタッフチェンジ状態だったりする職場が多いってクラスのみんなから
聞かされてびっくりした。
イギリス人は職場に居座るという感覚がなく流動している。イギリスのニートが
その合間をぬってどっかに入る難易度が、居座りが常識の日本とは全然違う。

同級生が卒業後に学校を訪ねても、知ってる先生が１人しか残ってないとか
本当に居座る感覚じゃない。職を離れる危機感が日本とは全然
違うから。

今の状況で解雇だけし易くしたら
流動化じゃなくて排出化が進むだけだわな

>>314
できるよ？
生産性の低い人間の給与を下げたところで、法的になんら問題はない。

しかも、経済学の理論が単純化した背景のように、世の中単純じゃないし

解雇し易くすると同時に就職し易くしなきゃ
流動化にならんのは自明の理だろ

>>329
卒業ばかりで、入学が無い（笑）

いつでも切りやすいという意識が雇う側に定着すれば、
いまみたいに非正規奴隷じゃない状態で雇われやすくなると思うけどな。

切られるかもしれないけど、そのときは退職金もきちんと支払って。
外資系企業がやってることに近い。

外資系証券みたいに、一年保証だけど、年俸三千万とかがいいかも（笑）

お前ら頭いいんだろw
コキ使ってやるからせいぜい頑張って働けw
高卒でも親父が社長の俺は生まれもっての勝ち組

外資は個人で人生の計画決めてる人が多い。

クビになっても少し長い間休もうとか、バリバリ働いて４０代のうちに
リタイアを目標にしてる人とか。

>>331
日本国内で活動している外資は、
日本の法律に従って生産性が低いと判断した社員の首を切っているわけなんだけどな。
全てを解雇規制のせいにするのは無理があると思う。

年俸三億とかもらえれば、一年で切られても、問題ないしな（笑）
日本企業の技術者が韓国や中国に、日本の技術を売るわけも分かるよな。
ま、おいらの会社の技術じゃ、良くて三十万円だろうけど（笑）

それはあたり　安定感がないと消費なんてしない

日本は35歳過ぎれば再就職はアウトだからな

その点も考慮しないと人件費惜しさの人減らしにしかならん

安定＝流動 相反するものは常に同等の対価でないと歪みがおこるよ

しかし、反対派には笑えるわ
今まで非正規を無慈悲に使い捨てにしてきたくせに
自分が同じ立場になると反対する

小学校の道徳教育をやり直した方がいいな

反対派で非正規雇用の禁止を言う奴は１人もいない

>>333
お前みたいなのが継ぐようじゃ、外資に買収切り売りされて、即消えるような会社だな（笑）

使えないやつみんな解雇　そして人がいなくなった

新産業は人がほしけりゃ高い給料を支払えば、いくらでも来るよ。
高失業率が常態化している現代の日本で、規制のせいで人がこない、なんてのは
ありえないよ。まして解雇規制なんて中小企業ではろくに守られてないし、現状でも
再就職への影響を懸念して企業と争う人なんてほとんどいないのに。

散々労働者の平均所得を下げ続けた癖に
労働力に流入で実力のある人間の収入が上がるとか
触れ回るのが実に浅ましい

一千万の資産価値しかない零細でも、外資の情報力や強要力で、数百万ぐらいで買い叩いて、売り払えば、即利益になるしな（笑）

竹中平蔵と朝鮮８９３の仲間がおかしいだけで、実際にはある程度の流動化は必要だよ。

もう何度も議論されている。

海外では稲川会、山口組という朝鮮８９３が派遣社長やって、残業代を懐にいれるとか

あこぎな事をしてないし、常識のない事をやったりしてないし、

法律で厳しく規制しているからな。


日本で朝鮮８９３に派遣業をやらされて、米国の企業に正社員で逃げる人なんかもいます。

つまり、学歴社会の米国で普通に就職できる人が日本では無理やり派遣社員で登録されている。

理由はもちろん、朝鮮８９３と大企業のマッチポンプ。

既得権益どんだけ守りたいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国民総派遣労働者が竹中の目指すところだろう

>>347
いや、どんどん会社が潰れたり、買収で消されたりする社会、面白いと思ってる（笑）

雇用流動化したら、まともに仕事覚えなくなると思うよ
一生の仕事でもなく、明日クビになるかも知れない状況で、いろいろ頑張って覚えるのもバカバカしいし
今はスマホあるから、データさえあれば顧客や取引先の人の顔や名前もすぐ検索出来るし
マニュアルさえ完備してれば、それ見ながら仕事やればいいんだし

>>1
結果、何がいいたいのか、さっぱりわからんな。w

>>350
それに以前からいた会社の人間が新しい人間に仕事を教える事がなくなり
会社としての実力者が育たない環境になるだろうな

実際小泉以降に成果主義を導入した会社であった事例だし
後足を引っ張ったり、上役に媚びる奴しか残らないだろうな

安倍は日本を潰す気だな

若い内は民間で頑張って40過ぎたら公務員として国が面倒見れば良い、原則公務員は全て40歳以上とする

>>352
日本マクドナルドの悪口はそこまでだ！

>352
そうそう。仕事を覚えないっていうのは自己の責任でクビになるだけだろうけど
教える側のモチベーションがどこにあるのか分からないというのは怖いことだと
思う。

在日の誇り、孫正義さんも北朝鮮の同士だって事がわかりましたし、

外資系の日本法人にも朝鮮人がたくさんいます。

麻生太郎も偽日本人です。

そして、彼らは既に分かっているように、ネットワークをもっていて、

常に悪意に満ちた事をやっている。


この国は連中の悪意に満ちているのでさっさと出て行った方がいい。

アメリカは、朝鮮８９３やパチンコを取り締まるよう日本に圧力をかけている、

日本人の味方なんですよ。まずそこを理解すべき。



日本の産業は総崩れです。８９３と朝鮮人じゃ当然です。

君達がそれに付き合う必要もないし、朝鮮人や朝鮮８９３と関わる必要もない。

朝鮮８９３の会社が、なんとか優秀な人間を拾いたいと躍起になってますから気をつけてね。

ウソでミスリードすんなよ
仕事をしっかりやらないやつは、リストラ対象だから
みんな必死にやるようになるよ

むしろ今の正社員がのんびりやりすぎ

反対派は無能正社員だからな

資本家の利益にしかならない事ばっかやろうとするな。

個人個人がその時の自分にだけ都合のいい行動をするようになったら
世の中乱れるね。

>>360
それが市場原理だから完全に全員がそうなれば上手く行くんじゃねw？

>流動化ではなく、安定化が必要なのです。
安定化は必要

>1つの会社の中で安定させることをゴールとするのではなく、
>転職や職業訓練などもはさみつつ、結果として途切れない働き方を目指すべきです。
安定化は不要

どっちだよｗ

>>352
実際成果主義について、何かの雑誌の記事で紹介されてたもんな
ある人の会社の上司が、「お前に仕事教えると俺の立場が危うくなるから教えない」と公言してた話が

>>361
ヒント：パブリック

竹中平蔵は創価学会です。

日本のIT業界は、これから全滅します。

トヨタも例外ではない。もう、関わらないことです。


もう日本じゃどうにもならないから、米国に行くほうがいいですよ。

間違っても、創価学会や朝鮮８９３の手下になんかならないようにねｗ

この国は、外資系の歴史ある人材紹介会社が

なぜかみずほ銀行や創価学会の星、楽天をしつこく紹介してきたり、

本当に全部情報が知られていて気味が悪いから気をつけてね。

>>354
それがいいかもね
40以上だとしんどい公務員って、現場の自衛官やお巡りさんぐらいだし

>>366
米軍はWW2の時に「50歳でも歩兵は可能」という結論を出していたらしいw

高齢化の日本だと65歳まで自衛官出来るようにならないかなw
自衛隊に就職すれば兵卒のまま年金受給まで居られるようにすれば
志願者増加間違いなし

>>365
創価みたいなチャチな(失敬)組織ではないな。
アメリカのファンドとか企業グループの手先だろ。
多分留学中にコネ作ったんだよ。
＞●竹中平蔵　ﾆｭｰﾖｰｸ　高層ｱﾊﾟｰﾄを１棟買い（２２億円）
＞　竹中平蔵総務大臣は､すでに２０００万ﾄﾞﾙ､２２億円のお金でﾆｭｰﾖｰｸに､ﾍﾟﾝﾄﾊｳｽ（最上階）の付いている高層ｱﾊﾟｰﾄを１棟買いました｡
こんなニュースも出たしな。

流動化という名目で首切れるようにしたいのは、結局それで人件費を下げられるからだろ
つまり、日本人の給料が下がるということが確定してるということ。どうみてもバリバリのデフレ政策

正直、朝鮮カルトより、ユダヤの方がいい

>>367
単純な足腰の強さなら、今の若い子より団塊の方が頑丈そうだもんな
スタミナは知らんけど

>>369
辞めさせる時には、20年分ぐらいのボーナスを支払わせるように、法律で義務付ければいい

反対派に説得力が無いのは
非正規使い捨て奴隷労働者については何も言わないこと
こういう身勝手な奴が日本を滅ぼす

昔、バブルを弾いた日銀総裁が
欧米を中心とした国々に評価され
大層な賞を貰ってましたっけ。
かの愚策で、大勢の日本人が泣いたというのに。

>>369
まあ、小学生でもわかる結論だわな
「いやなら、金銭解雇だよ？」で労働者の不満はすべて論破

履歴書に“○○○○株式会社　金銭支払により解雇”と書いている奴を採用する会社はない

サラリーマンの平均年収は間違いなく下がる
平均年収250万円の時代がくる

会社役員の役員報酬は50億円とかが当たり前になる一方で、
東大の超エリート以外は、年収180万円とかが普通になるだろう

失業率１５％突破＆社会不安増大で、犯罪発生件数は20倍になる

>>106
じゃあ起業すれば？

>>372
全労働者正社員化を進めればいい
もちろん派遣や請負や契約社員やアルバイトやパートは禁止
そうした上で雇用流動化も禁止すれば、雇用問題は解決
景気も上向く

>>324
そんなもんだけを前提に論じてない
解雇規制の強い国の方が失業率が高いというOECDデータもある

>>1
そんな能書き垂れるより、自分で会社でもおこして実例でも
示してみなよ学者さん。

>>372
正規は非正規のことなんて、何とも思っていないよ

そもそも、非正規や派遣自由化で奴隷労働者と製造したのは、竹中と経団連じゃないか？
なんで、正規労働者が悪者になっているんだ？

あきらかな、論点のすり替えであり、
竹中と経団連と自民党に行くはずの批判を正規労働者に向けようと工作するなよ

正規労働者が派遣自由化や非正規の増加を決定したわけじゃない

やはり自民党はサラリーマンの敵だということを再認識した。
コイツらには絶対に入れん。もちろん民主党にもな。

朝鮮８９３と、DQNたちが、GoogleやAmazonに挑もうというのですから本当にこっけいです。
当然ですがもうすぐ全滅。

質の低い幹部と質の低い経営陣、
日本のIT業が全滅するのは当然の話なんです。
本当にキチガイで気味が悪いです。
ヨシモトは冗談ですませたいのでしょうが、冗談じゃすまない。
日本人は団体を作って、ぶっ殺していいレベルです。

このやり口は、李氏朝鮮と同じ。愛国心を煽って、要職は自分達が支配して
儲けようという魂胆ですね。
楽天やソフトバンク、多くのIT企業大手をみてください。ただの九官鳥企業です。
創価企業がなんとか日本企業のノウハウを盗みたいと躍起になっています。
だから、公明党が派遣業を政策として強引に推し進めています。
そして、日本企業内にいる創価学会員が、優秀な人材を追い出して
創価学会関係企業に誘導しようとしたりしている。

彼らは人材を潰せば安く拾えると考えていますので、本当に気をつけた方がいい。
日本IBMにすら入り込んでそういうことをしています。
そして、潰した人材を北朝鮮の同士の会社で拾ったりしているんです。

>>368
創価学会も派遣業を牛耳っている団体のひとつで、パソナもそうだよ。
アメリカにもいろいろあって、
創価学会もアメリカのいくつかの団体に入り込んじゃってるんだよ。
もう全て情報は世に出ている。

本当に、この国にいる事自体が時間の無駄。
起業？　朝鮮８９３と関わりたくないのならやめたほうがいいよｗ

>>376
今の状態ならまだ非正規が職活動で正規雇用になれる可能性は
残っているし、小泉新自由主義者が考える合理化思考の上ではなく下に合わせる
やり方は実に浅ましい

派遣や女衒は、元からヤクザの商売

＞正規は非正規のことなんて、何とも思っていないよ

馬鹿者が
それが問題なんだよ
デフレ、少子化、年金崩壊などの原因は半数にもなってきた非正規使い捨て奴隷労働者にある

反対派が非正規禁止も合わせて言うなら筋が通るが
非正規は使い捨てOKで、正社員は使い捨て禁止じゃ、筋が通らないと言っている。

隣で苦しんでいる人がいるのに、俺には関係ねーやと言いながら
自分が苦しくなると、助けを求めるってか
身勝手な奴

>>383
解雇規制を緩和したところで正規→非正規の流れはあっても、
正規の首切った分、非正規から登用するなんてのはほとんどないだろうな。

非正規と正規をどんどん入れ替える企業ってのは、ブラック企業なわけだから
正規といっても当事者の感覚からすれば非正規に近い不安定さだよ。

なんで労働組合が派遣法に反対しないのか？

簡単ですよ。北朝鮮の同士だからです。

なんで官僚が派遣法に反対しないのか？

簡単ですよ、北朝鮮の同士だからです。

なんで麻生太郎が派遣法に反対しないのか？

簡単ですよ。


北朝鮮の同士だからです。

鎖国すれば済む
エネルギーや原料は外国を植民地化

無能な経営者の待遇はアメリカにあわせて上げて
大半の労働者の待遇は下にあわせて、どんどん下げる

そんなの続くわけないじゃん（笑）

無能な経営者の待遇も、外資の参入、買収倒産で、下に落とされた労働者、いやそれ未満になってくよ


日本で年収十億以上に見合うのなんて、柳井か孫ぐらいのごく少数の経営者しかいない

解雇規制緩和は、社会にものすごいコストを要求するシステムだよ。

本当に、この国にいる事自体が馬鹿馬鹿しい。

北朝鮮の同士と戦うこと自体が時間の無駄です。
そして、日本人は、そういう人を助けないんです。
創価学会のガスライティングを信じたり、自分がかわいいからという理由でね。

もう何度もお話したように、北朝鮮の同士・ハシシタも愛国心を煽って
この国を北朝鮮の楽園にしようとしています。

日本は１０年前くらいから、どこもおかしいんです。
いたる所で、北朝鮮の同士と中国スパイが日本企業のノウハウを盗みたいと
躍起になっている。

最近では、FA（ファクトリーオートメーション）、
つまり、分かりやすく言えば工場の量産技術や
宇宙産業なんかも盗みたい技術の標的になって居ます。

だから、連中は絶対に派遣業を無くしません。

どっちかに徹底しない中途半端なシステムだから、問題なんだろ。
流動化謳うくせに、愛社精神求める事態おかしい話。
いいとこ取り使用としてるから、グダグダになってる

クビ切られる前に自分が握った企業の恥部や不祥事を強請タカリのネタに使ったり、
不当行為を裁判起こして損害賠償請求した方がお得な感じになってくるよなあ。

日本の外務省だってバカじゃないから、日本の技術を盗むために、中国の高級技官などのエリート層が単純労働者のふりして、技術を盗むために、日本に来て派遣として働いてたりするのは把握してるだろ。
ただ、リストラされた人が、中国の企業などに高年俸で雇われたりして、技術流出するのは実質防げてないんじゃね？

＞どっちかに徹底しない中途半端なシステム

その通り、
正規と非正規の区別が中途半端
区別を無くして同じ土俵に上げるべき

リストラは進めるし賛成だけど
俺たち経営者の立場が悪くなる外資の買収は反対
サビ残は日本人ならするだろ？
愛社精神や製品への愛着を社員に強要するのも当然だよな？


あたまの悪いご都合思考（笑）

経済評論家が過去の発言の反省はせず適当なことしか
言わないクズということがよくわかった。
自民をたたきたいだけ。

>>394
この国の人間を信じちゃ駄目です。絶対に信じちゃいけない。
信じれるのは、米国情報機関、学術機関とまともな大企業だけ。

何度も言っているが、アメリカのアナリストも言っている。
「なんで、この国で暴動が起こらないのか、本当に理解できない。」

アメリカも本当は直接的な干渉をしたくないんです。
だから、TwitterやFacebookを流行らせて、内部改革で対応してもらいたいんです。
でも、日本の場合は相手がテロリストだからね。

SANYO松下のリストラされた技術者が売った技術と欧米のデザイナーによる優れたデザインのサムスン家電が世界で売れてるから
日本の家電メーカーがますますダメになるのも当然だわな

>>376
パートやバイトという働き方も必要。
正社員としての労働密度や義務に耐えられない人がたくさん出てるんだよ。
標準的な能力持ってる人ばかりじゃないんだ。

>>396
それを言うならサビ残させまくりの柳井もお仲間の経営者だな。

>>395
下に合わせるのでなく上に合わせ
足を引っ張るのでなく自分が向上するそれが真の競争社会
格差を作る資本主義はインチキ競争
活性化される筈もない

その通り
解雇規制が無ければ、無能社員をクビにして
技術者にもっと高い賃金を支払えたのに出来なかった

全ての責任は労組にある
労組がこの国をダメにしている

日立東芝は家電ではなく公共事業で利益をあげてます（笑）

>>401
利益に見合った賃金かは分からんけど、ユニクロ、あの手のサービス業にしては高給だよね。

>>1
核爆発ぐらい賛成

金をばら撒いても、雇用が安定しない限り物価上昇は無い。
正規雇用・６５歳定年制を実現すべし。

安倍、よく考えろｗｗ

賃金下がる政策してるのに、物価を上げるとか意味分からんな（笑）

>>392
そうなんだよな。
日本では大企業は正規雇用の流動性が低い代わりに、サービス残業や単身赴任の強要など
違法まがいの労働環境をサラリーマンは受容している。
雇用流動化するということは、そういう違法な働かせ方はできなくなるはずなんだが、そこへの
言及がまったくない。つまり、雇用流動化政策ってのはおもに中堅・中小企業の首切りを
しやすくする・賃下げ圧力を高めるため以上の意味の無い政策だ。

>>100
日本よりまず先に移民国家のアメリカが死んじゃう

＞パートやバイトという働き方も必要

それは議論のすり替え
短期短時間の労働を希望する者は、正社員での短期短時間にすればいい
非正規というカテゴリーを作るから、奴隷化する
非正規という奴隷カテゴリーを作るから、正社員に戻れなくなる
正規非正規の区別は不要だし、
非正規が半数にもなってデフレ、少子化、年金崩壊などの原因になっている

大体、雇用の流動化やリストラに積極的な経営者に限って、中国子会社に勤めてる中国人はサービス残業をしないとか愚痴ってるんだもんな（笑）
経営者に都合のいいだけの政策でしか無いのは、はなから目に見えるけど？（笑）
（笑）

悪用されて終わりだわな

日本は学術機関もおかしい。

日本大学総合なんちゃらとか、一体何を研究しているのか。
そして、こういう実態経済を無視した大衆受けしそうな事を無責任に言っているだけ。
それで、年間研究費を合わせて何千万ももらっているんです。

>>404
そうです、日本のITは総乞食産業と化している。
経営陣は、九官鳥のように他人の受け売りを話すだけ。
そういう乞食人材にアドバイスなんかしても、無意味です。
彼らは、価値あるアドバイスのプライシングを０円にしている、
つまりただだと思っているからね。

外資系コンサルも、このような劣悪な文化の現代日本ではただのITドカタですｗ

そのかわりに副業とかオッケーにすればいいんじゃね？

アフィで稼ぐことを良しとしないネット社会のくだらん風潮も変えていかないと何やったってダメだろうな

まじめな話、このまま労組が非正規については無視して
単に反対反対だけ言っていれば、多くの国民の支持は得られず
間違いなく解雇規制は撤廃される

日本は総乞食化している。

東芝日立？　乞食企業です。
竹中平蔵のパソナ？　労働者から金をたかる乞食創価企業です。
ソフトバンク？　米国技術の乞食産業です。

このままいくと、間違いなくトヨタも乞食になるでしょう。

さて問題です。官僚から大企業までみんな乞食になったら、
一体日本政府は誰からたかればいいのでしょう？

>>411
官僚が考えて政治家が実行する法案って大概抜け道があるザル法

しかし、ここの反対派は、反対言うだけで
対案は何も出さない
だからダメなんだよ

対案を出せない理由は簡単
アカがバレるから（爆）

>>400
そういう働き方の正社員を作ればいい
育児休暇とかと同様に考えればやれるよ

安定化の前に非正規の身分制度をどうにかすれ。
働く所が無いためやもえず動いている。結果企業の養分。
これは働くではない。身を捧げて奴隷になって金に換算されてるだけよん。

安倍や麻生が改革の旗手？
米国から圧力かけられているだけです。

日本が先進国？　共産主義スパイの北朝鮮の同士に乗っ取られた
乞食国家が先進国とか笑えますねｗ

フジテレビ？　乞食企業になりました。
電通？　大企業の乞食企業です。
朝日新聞？　中国の乞食国家です。


日本が先進国？　鼻で笑えます。
一流大の、成績上位でIQ130以上ある人は、迷わず米国欧州に行くべきです。

北朝鮮の同士のデマに騙されちゃいけません。

米国英国は、他国の文化を壊したりしない。
イギリスは、インド文化やシンガポールや香港の文化を壊したりしましたか？

日本は中国朝鮮同様に、６歳の幼稚園児になってしまった。
あなたたちがこの国でまともな事を言って迫害されても、誰も助けてはくれません。

学を修めて、優秀であることを証明して、乞食とご飯の奪い合いをする人生なんて嫌でしょう？
悪いことは言わない、速やかに受け入れてくれる他の一流国家に行って、
その国の為に生きる方が有意義です。

>>417
俺は条件次第では賛成してもいいけどね
即ち、解雇された人に、最優先で必ず次の仕事を保証すること
それが出来ないなら、従来の収入と同程度の生活保護を無条件で支給すること
それが出来ないなら雇用流動化には賛成出来ない

別に反対じゃないけどコジキ行為が銀行や大企業、官僚に許されているなら、一般労働者にもコジキやりやすい環境にしてくれよってこと。

会社に内緒でやってるバイトとか内職とか小遣い稼ぎとかのコジキ行為をおおっぴらにしても問題無い風潮にしてくれれば賛成。

最初から最後まで貫徹できる技術者じゃないと今は非正規。
または給与が12〜15万くらいの給料安い正社員。
それだけハードルはあがってるから。
で、技術を学んで相当する術を身に着けても年齢差別で終了。

もうアホかと。

>>1
という労組の嘘

>363
実際外資系ってそういう態度で仕事臨んでる人にブチ当たる頻度高い。

自分は教えないけど、なぜか知ってて、出来る能力のある正体不明の人間
が求められる人材なのかな。

一丸となって利益上げようって雰囲気がない。むしろ他人を蹴落とす雰囲気がある。

　　
流動化させたいのは「人買いの親玉」になってる平蔵たち　人で儲けるため
　　　

不安定な身分でローンなんか組めないよ

>>425
そういう感じだと、チマチマと日々の売上は出せても、みんなの協力が必要な、大きなプロジェクトは出来ないな

>>425
それは外資じゃなくてもある。味方のふりして実は職場敵だったりする。
会社が一丸となってというフリは全体としてあるけど教育係が今は実質日本にいない。

覚えられて自分が不要になったら困るからだろう。
教育しますとかなんとか言いながら様子を見ててできなければ
先輩上司が全部やってるパターンは数多く俺は見てきた。

>>425
外資系じゃないけど、そういう業界にいる　過当競争が何年も続いてるのに新卒がどんどん入ってくる業界
基本的に仕事は教えない　安い給料でアシスタント程度の仕事をさせる　仕事覚えたいんだったら金払えって感じ

非正規雇用の問題は、正規雇用流動化では解決しないよ。
とりあえずは最低賃金アップで非正規フルタイム労働でまともに生活できるだけの
所得を保障するところから始めないといけない。
昔の非正規＝主婦パート・学生アルバイト・出稼ぎ季節労働者、家計の足し・小遣い稼ぎだったから
低賃金でも問題なかったが、いまは非正規の収入をたよりに生活している人が増えているんだから、
賃金を上げていかないと生活できずに行き詰まる人がどんどん増える。
最低賃金アップした上で、足りない分を児童手当や医療費補助など行政がバックアップしていけば
とりあえず生活はできる。

いや、ローンは組めるよ

今のように正規・非正規が混在している方が、非正規になるとローンが組めないという
弊害が起きてくる

正規・非正規の区別を禁止して、みんな同じ土俵の社員になれば、
それに合わせたローンができる

アメリカなんてローン社会だよ

>>429>>430
仕事教えないことをパワハラと見なす法律整備が必要だな
大工や料理人じゃあるまいし、サラリーマンで仕事は盗んで覚えろはない

＞とりあえず生活はできる。

非正規は取り敢えず生活できればいいってか
何だよ、その差別的な言い方は
てめー、市ねよ

必要なのは正規・非正規の区別を法律で禁止すること
別に区別の必要はねーだろが
ボケ

>429
あぁそうか、確かにネットでも、一般職で新卒で入ったおばさんが
いつまでも居座って、自分の立場がなくなるの恐れて若い子に仕事教えず
抱え込むとかいう報告よく聞くわ。

あぁいうおばさんは、下が入ってくることによって押し上げられて
年功序列により昇給もあれば、基本定年まで居ていいよってことに
なってるんだから、あぁいう人こそ、その恩恵をしっかり返すためにちゃんと下の人に
教えないとダメなのに。

>>434
こういう奴は非正規の味方しながら、正規・非正規両方を引きずりおろそうとする
人間のクズだな。消えろ

そもそも雇用に正規非正規が存在してることが間違い
流動化促進するなら枠組みの撤廃が必須

>>431は、非正規労働者は、取り敢えず生存できればいいと言っている
奴隷として死なない程度でいいと言っている

こんなひどい言い方を許すな
絶対に許してはいけない

こういうことを言う奴が出てくるから正規非正規の区別は禁止すべき大問題なんだよ

>>433
社内教育係を雇って、そいつに教育させるしかないよ

>>431は、非正規は正規とは身分が違う
取り敢えず食える程度でいいと言っている
こんな奴がいるんだ
みんな、許すな

>>435
そう、抱え込むという表現が妥当だね。
抱え込んで自分で成果を出すことで認められ価値が生じる。
けれど本来会社としてはそれでは困る。
それで新卒の人や中途の人がそれに嫌気をさして
辞めるというのはよくある話。

自分はもう中年ですが、それに気がついたのは30歳位の時。
その時は技術をなんでもいいから出来上がった成果をよく読んで
どんな目的作られたのかを還りみて試行錯誤して今の自分が
いるんだけどそのせいで成長は遅れてしまったとは思いますよ。
何かの参考にしてくれれば幸いです。

このスレからｹｹ中臭がプンプンする

＞人間のクズだな

>>431は、非正規は人間のクズだと公言した
非正規は奴隷として死なない程度に食えればいいと言った
非正規雇用は正社員の待遇維持のために必要だと

こいつは絶対に許せん
人間のクズは自分だろうが

>>439
会社的には、出来る社員が増えて、大勢で協力するプロジェクトやれる方が儲かるはずなのにね
日本の経営者、ヘボが多過ぎ

これは、TPP絡みの発言だよ。わかるだろう？
おそらく、落とし所に余裕を持たせて40%と言ったんだろうな。
TPPでアメリカから女性の社員比率を30〜35%くらいにするように
命令されたんだろう。

つまり、TPPの交渉は秘密の交渉とされているけど、自民党議員も
官僚も噂でアウトラインはもうわかっているんだよ。記者さんは
取材してジグゾーパズルのピースを集めろ。

TPP絡みなら、雇用の流動化だけじゃなく、外資参入、企業買収の柔軟化や容易化も進んでくな。
やっぱり、身分が不安定になるのは労働者だけじゃないな（笑）

非正規は昔からあってアルバイトやパート等と呼ばれていました。
給料の安価さから非正規には無理をさせないといった社会的風潮も
あってアルバイトやパートを酷使するようなことはしませんでした。

ところが今はどうでしょう。労働緩和後は本来非正規にさせなかった
仕事や正社員でなければしない一般的な仕事もさせていますね。
正社員であることを振り翳して何の努力しない人達も一定数います。
これは良くない。以上のことが正社員や正職員の特権意識となっていて
上のような発言があると私は思います。

是正されるべき案件だと思いますよ。

ズバリ、TPPで女性の雇用は増える。特に、大企業で増える。
それがアメリカの命令だからだ。


アメリカ企業は、本音では女性を戦力外戦力と考えているが
女性を使わないと訴えられてしまうからやむを得ず女性を
使っている。

アメリカ企業から見れば、労働者の女性比率の低い国や企業は
アメリカルールに従わない反則企業なんだよ。イカサマして
儲けている企業であり国なんだよ。

君達は何かを期待しているんだろうけど、私はこの国にはもう一切期待していない。
みなさいよ、日本企業の経営陣や政治家官僚を。

ブレーンを大事にしない国などに付き合っていても待ってるのは
孫子のような裏切りだけです。利用されて、最後は殺される。
私の言う孫子とは、古典中国のリアル孫子であり、
孫子の子孫（笑）らしい孫正義ではありませんのであしからず。

この国は、畜生の国になったんですよ。
次に待ってるのは中国や南北朝鮮のような餓鬼道です。
いや、もうそこまで落ちている所もあるね。

日本はもうとっくの昔に地獄に落ちているんです。
日本文化のありがたみも分からない乞食たちの手により、地獄の門は開かれた。

>>431
非正規雇用は必要悪的に残るだろうから
やるなら非正規雇用でも家庭が持てるようにするのが
景気底上げの最低条件だろうに

【Happy Smile Again（いきものがかり）の替え歌】参議院選挙の第一応援歌
　　　　　　　　　　　　　　※作りかけ。2番に生活の党を入れる予定。

生まれた途端に負けてる人生でごめんね
なぜこの家（うち）に？　負け組は　子供に　何もできないよ
宇宙飛行士に　なりたい　かなわぬ　あこがれ
ロケットのなかに　詰め込んで　銀河の果てまで　また飛ばすよ

明日も生きたいから　共産党、頼むぞ
この小さな胸の　夢も生かしたい
ほら　図鑑を広げて　また笑うよ

志位さん Try Again　デモに逃げるな
飯食わせろ　職がないのに脱原発
…なんて思ってみる　そうだよ　みんな飢えてしまうぞ
いきだおれに　雪が降り積む　救いのない今を　続けていかぬように
…なんて怒ってみる　そうだよ　深呼吸　さあ歩き出そう

＞やるなら非正規雇用でも家庭が持てるようにするのが

意味不明
そんな面倒なことは不要だし、行政コストがかかりすぎる
制度は複雑にすると、かえってデメリットが増える
シンプルに正規・非正規の区別を禁止すればいいだけ

TPPは女性の機会均等云々よりも、参入障壁の撤廃の方がメインだよ。
そのためには、雇用の流動化あり、より企業買収しやすい体制作りの要請ありと・・・

【想い出がいっぱい(歌手 H2O) の替え歌】小沢の第五応援歌（負け組の第一応援歌）
http://www.youtube.com/watch?v=YyGEkLAQvWE
♪
古い新聞の記事の　写真に　想い出がいっぱい　アキバにネトウヨつどい　絶叫　はるかなメモリー
今に溺れる愚かさで　終わりを　思いもしないね　手に持った国旗は 限りなく軽く　君は踊っていた
大人の階段昇る 君はまだ　皮かむりさ　しあわせは誰かがきっと　運んでくれると　信じてるね
未熟だったと　いつの日か 想う時がくるのさ
♪
冬のオリオンに誓う　小沢の　約束がいっぱい　勝ち組と負け組　格差社会だね　俺がこわしてやる
ネズミとカボチャの馬車で 小沢はまだ　走れるのさ　ネズミたち　馬に変える　魔法の杖　探している
天馬だったと　なつかしく 振り向く日がくるのさ

勝ち組うるおすために　負け組は　働くのか？　お前たち　俺をかつぎ　権利と誇りを　取り戻せよ
苦しかったと　いつの日か　笑える日がくるのさ

格差あったと　いつの日か　笑える日にするのさ

松下あたりなんか、安く買い叩ける企業の筆頭だろ（笑）

民主主義をトリモロス！
不正選挙でトリモロス！
CIAとトリモロス！
不正な集計システムでトリモロス！！　(｀･ω･´)

http://pds.exblog.jp/pds/1/201212/30/28/d0289628_1753880.jpg


ネトウヨは　不正選挙の　隠れ蓑

雇用が確保されない日本企業が、いくらアメリカに買収されたところで、どうでもいいと思う人が大半でしょ。
労働者は不安定なのに、買収はいけない、経営者の立場は守らんといけないとかの方が意味分からん？？？

【　ブルーライト・ヨコハマ（歌：いしだあゆみ）の替え歌　】
http://www.youtube.com/watch?v=gw5OtHeRJjo

いつものように　だまされるのさ　ネトウヨ　情弱ネトウヨ　峯岸みなみ　天使だぜ
いつものように　テレビつけたら　ネトウヨ　驚くネトウヨ　坊主の女が　泣いていた
朝鮮に　中国に　湯水のごとく　国富をそそぐ　滅べ　売国民主党
今のエロ本　モデルいいさと　ネトウヨ　しこしこネトウヨ　中韓モデルと　知らないで

自民党　自民党　日本を救え　石原頼む　俺は　維新のサポーター

愚かすぎるぜ　未熟すぎるぜ　ネトウヨ　愛国ネトウヨ　改憲ささえ　戦場へ

【　恋におちて-Fall in Love-（歌：小林明子）の替え歌　】参議院選挙の第二応援歌
http://www.youtube.com/watch?v=AaEf-IH4d08

もしも棄権がないならば　組織の票は怖くはない
奴隷はいつも主人より多いから　我らが常に勝てる
Darling I Want You　負け組は　暮らしのために団結しようよ
迷子のように立ちすくむ　あなたも生きていいんじゃない？
徴兵制度と　引き替えに　負け組男子も有権者

If my wishes can be true　may you turn my sighs
into whiter daisies　cover us by the whites
Think of you every night　And turn back where I am
We are not living in their hearts

Darling I need you　負け組の　死に票つくる手先に気付いて
老害知事と　ハシシタと　よしみがウヨをだましてる
進駐軍の　思惑で　負け組女子も有権者

共産党か 生活に　ほかの党には　入れたらだめなの
負け組だけで　4000万　起きたらすぐに選挙行こう
6時に投票　締め切られ　We'll get again falling down

Don't you remember when you were there Without a thought and we have cursed in fire
I've got a hate song but here it goes Thee loving hearts can chant out the ones
Can't stop you, can't hold you Can't wait no more
It's just a longing　for your lives　　　　It's just a longing　for your lives

いや、流動的にしないと新産業に人は移らない。　その事ははっきりオーム返しに言える。

反対派は都合が悪くなると無意味な貼り付けをして誤魔化そうとする
これが反対派の人間性を物語っている
非正規使い捨て奴隷労働者については、一切無視して
自分達の待遇改善だけを要求する
こういう奴らが増えたから日本は落ちぶれた

労組の本音は、非正規使い捨て奴隷労働者を利用して
自分達の待遇維持を謀りたい
非正規がどうなろうが自分達さえ良ければいいというのが労組の本音

参院選だが、ゲリゾウが国産巡航ミサイルの開発着手とオスロ条約脱退を明言するかどうかが
ネトウヨの争点だ。

ゲリゾウが国産巡航ミサイルの開発着手とオスロ条約脱退を明言しなければ、ゲリゾウが
どんなに勇ましいことを言っても屁の突っ張りでしかないから、ネトウヨは自民党公明党を
参院選で大敗北させてくれよ。

５５歳定年制で
５５歳から派遣、契約社員

どや？

やい、安倍総理、よく聞け。

性は日銀総裁に性の心の師の西村今朝男氏を推薦する。
日銀副総裁には古川修己氏を推薦する。

わかったな！(｀･ω･´)

＞とりあえず生活はできる。

>>431は、非正規は取り敢えず生活できればいいってか
何だよ、その差別的な言い方は
てめー、市ねよ

必要なのは正規・非正規の区別を法律で禁止すること
別に区別の必要はねーだろが
ボケ

トイレは行っていいよ。ゲリゾウは下痢を逆手に取れ。

迂闊に返答できない時など、下痢を理由に中座して
頭を冷やせ。冷静に考える時間を確保する口実にしろ。


そんなことよりも、自民党公明党は片山さつきの生活保護
受給者批判と老害石原の尖閣上陸とCIAの不正選挙不正な
集計システムで大勝利したのに、片山さつき先生に大臣の
ポストをあげていないじゃないか。そんなのだから
ゲリゾウはお友達内閣と呼ばれちゃうんだよ。

生活保護受給者批判でネトウヨを騙し自民党の大勝利に
大貢献した片山さつき先生は、骨折り損のくたびれもうけ。
大臣ポストはもらえず、集団ストーカーされて目をまわしている。

好況の際に雇用流動化を促すのは正解。
生産性の高い人が新産業に移り失業者は生まれ難いから。

不況の際は不正解。
解雇される人は生産性の低い人が多く、そういう人が新産業でより高い賃金を得るということはまず無く、
失業者になったり低賃金の仕事に移り合成の誤謬が発生する。

流動化と言うなら
議員の世襲は廃止にしろ
議員定数削減

>>465
正規・非正規の法律的な違いって何？

>公明党は絶対反対の立場だから無理だろう

公明党の絶対反対はまったく信用できない。

イラク派遣も消費税増税も公明党は最終的に
賛成に回った。公明党が反対を貫けば、どちらも
不成立だったんだよ。

性は創価の集団ストーカーには絶対反対です。
性は行徳の集団ストーカーにも絶対反対です。

「おまえたちを殺すことなど、おれは何とも思わない。家族を守るためだったら何でもやる。
　駅のホームでおまえたちに何かあっても気づく人はいない。」
↓
IT派遣残酷物語　　社員は家族を守るために動けよ
↓
http://www.netone.co.jp/wp-content/uploads/2013/03/ir_20130308_01.pdf

>>465
生活ができていいじゃん

862 名前： 非決定性名無しさん 投稿日： 2013/04/04(木) 13:23:59.99
ラウムとアクアとアルトは雲孤さんをおもちゃにした雲孤さんの敵。
無力ゆえ呪うことしかできないが、呪われろ。

>>57
＞こいつらのやることって将来の老後への蓄えってだけなんだから。

老後保障があったら蓄えは無意味だろ？
老人は年金をもらっているだけではなく、医療や福祉は優遇されてる。
つまり、若者より豊か。
俺から見たら老人はものすごく優遇されてるとしか思えない・・・・・・・・・

ワークシェアリングをやれ！よ
週５日８時間勤務やったら欝になったよ・・・

内閣総理大臣：壇蜜
副総理：小蜜
法務大臣：池田大作
外務大臣：小泉シン痔ロン
財務大臣：三浦百恵
文部科学大臣：久本雅美
厚生労働大臣：高市早苗
内閣官房長官：山谷えり子
少子化担当大臣：堀ちえみ
総務大臣：ゆでたまご
農林水産大臣：橋下徹
経済産業大臣：稲田朋美
国土交通大臣：池田大作
環境大臣：石原慎太郎
防衛大臣：今日も雲孤
国家公安委員会委員長：池田大作
日銀総裁：西村今朝男
日銀副総裁：古川修己

>公明党は絶対反対の立場だから無理だろう

公明党の絶対反対はまったく信用できない。

イラク派遣も消費税増税も公明党は最終的に
賛成に回った。公明党が反対を貫けば、どちらも
不成立だったんだよ。

性は創価の集団ストーカーには絶対反対です。
性は行徳の集団ストーカーにも絶対反対です。

デフレ、少子化、年金崩壊、消費低迷・・・
結局、原因は非正規使い捨て奴隷労働者の急増だった

労働者＝国民なのに、非正規をどんどん増やした結果、国が衰退した

自分の損得しか考えず、社会に自分が生かされているという基本を忘れた結果だよ

やい、安倍総理、よく聞け。

性は日銀総裁に性の心の師の西村今朝男氏を推薦する。
日銀副総裁には古川修己氏を推薦する。

わかったな！(｀･ω･´)

トイレは行っていいよ。ゲリゾウは下痢を逆手に取れ。

迂闊に返答できない時など、下痢を理由に中座して
頭を冷やせ。冷静に考える時間を確保する口実にしろ。


そんなことよりも、自民党公明党は片山さつきの生活保護
受給者批判と老害石原の尖閣上陸とCIAの不正選挙不正な
集計システムで大勝利したのに、片山さつき先生に大臣の
ポストをあげていないじゃないか。そんなのだから
ゲリゾウはお友達内閣と呼ばれちゃうんだよ。

生活保護受給者批判でネトウヨを騙し自民党の大勝利に
大貢献した片山さつき先生は、骨折り損のくたびれもうけ。
大臣ポストはもらえず、集団ストーカーされて目をまわしている。

幾らここで安倍批判をしたところで
高い支持率は、変わらない

次の選挙では非正規労働者を食い物にした腐れ労組に
引導を渡そう

　
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 10:14:39.79 ID:nqJzNygL
>>540
そう、何を読むかが重要
自分にとって何を読んだらいいかが

社会がどんどん「ジョブ化型社会」に成って来てるからね
ていうか、トウの昔からジョブ化型になってるんだが、相変わらず
学校では教えてこなかった。だから能無しホワイトがリストラに喘ぎ
新卒も年功序列をとホザクｗ　もはや数年でリストラ部屋行きなのになｗ
現実の企業社会と学校教育のギャップが産んだ役に立たないイキモノ

そういや今朝のテレビで解雇規制だけでなく雇用規制のほうも緩和して
バランス取るみたいなこと言ってたが本当かね

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 10:30:41.20 ID:wULiA6V0
>>540
勿論、文学しか知らなくても、その専門性が生かせる「ジョブ」が
あればいいが、文学ジョブなどまぁないし、不安定。そこら辺は自己責任。

つまり、ジョブ化型社会も、そのジョブが企業に必要なくなれば部門ごと消える。
社会といえる。しかし消えた部門は他の企業の一部門として復活する場合がある。
ここに雇用とジョブの流動性が生まれる。
必要なジョブは流動しても必ずどこかに存在するので、やはりスキルがものを言う。
そういう意味でジョブ型人間にはイイ時代と言えよう。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/13(土) 10:37:07.46 ID:wULiA6V0
>>546
勿論、変な人事部が幅を利かしていない
部門ごとに必要な人材を確保できるジョブ型（欧米型効用体制）
でないと難しいが、（当然、必要なくなればそれまでだが）

おれさまはけーおーの学生だが 親や親戚のコネの威力で楽に大
企業内定だよ。その後 昇進昇給も親の強力なコネやバックアッ
プで約束されてるしね。ゼニと出世のためには何でもありだよ。
ま　世の中ってそういうもんだよ。ハナから出来レースと知らず
懸命に就活して運良く正社員になりあくせく働いても 簡単に解
雇されるおまえらWorking class のクズども哀れだな。　せい
ぜいがんばれや。
いっひっひっひｗｗｗ

コネ入社の坊ちゃん嬢ちょんが、増えれば増えるほど、
企業の寿命が縮まるだけだよ

要するに首を切りやすくして就職し難くするわけだろ
労働者を本格的に奴隷化するつもりだな

>>1
また丑かｗ

もいこの10年で3分の1に膨らんだ非正規雇用者が、
正規と同様の社会保障を受けられるかのような偽りの言説には騙されない

むしろ終身雇用と年功序列型賃金制という正規組合員の既得権を守るために、
奴隷同然に派遣をポイ捨てしてきた正規の連中も、
非正規雇用者と同等の奴隷身分に落とすべき時期だろう

全ての労働者の既得権を無くして社会全体をリセットし、
全ての業種に同一労働同一賃金原則による年俸制を敷き、
真に実力ある者のみが、年齢や縁故等と無関係に、
正当な報酬と社会保障を受ける事が出来る社会の到来を願う

病休で遊んでる正規社員を尻目に
馬車馬の様に働く非正規社員

>>488
首を切りやすく就職はしやすくに、持って行こうとしているんだが

それが気に食わないｷﾁｶﾞｲ日教組が、変な妄想教育でそれを阻んで来ただけ

今朝のNHK解説員の単純な正論が印象に残ったな
「成長産業」が本当に成長していくなら解雇規制緩和とかしなくたって
普通に労働者は移動していく、と

企業のアフォな人事部が一括で雇用するんじゃなくて

各部門が、部門ごとに、必要な人材を確保すればいいだけ
そもそも、能無し人事部などいらない

>>12
はい

>>492
犬HKだぜ？　現場を知らない奴の戯言だよｗ

>>495
じゃあ解雇規制緩和したら
医療だの介護だの（NHKではこれらが「成長産業」の例に挙げられていた）の
現場に企業をクビになった連中が押し寄せるとでも？
そっちの方がよほど現場を知らない（そんなもん知ったことじゃない）連中の
戯言だとしか思えんが

>>496
解雇規制緩和と雇用規制緩和を
セットで考えないとダメでしょ

【　恋におちて-Fall in Love-（歌：小林明子）の替え歌　】参議院選挙の第二応援歌
http://www.youtube.com/watch?v=AaEf-IH4d08

もしも棄権がないならば　組織の票は怖くはない
奴隷はいつも主人より多いから　我らが常に勝てる
Darling I Want You　負け組は　暮らしのために団結しようよ
迷子のように立ちすくむ　あなたも生きていいんじゃない？
徴兵制度と　引き替えに　負け組男子も有権者

If my wishes can be true　may you turn my sighs
into whiter daisies　cover us by the whites
Think of you every night　And turn back where I am
We are not living in their hearts

Darling I need you　負け組の　死に票つくる手先に気付いて
老害知事と　ハシシタと　よしみがウヨをだましてる
進駐軍の　思惑で　負け組女子も有権者

共産党か 生活に　ほかの党には　入れたらだめなの
負け組だけで　4000万　起きたらすぐに選挙行こう
6時に投票　締め切られ　We'll get again falling down

Don't you remember when you were there Without a thought and we have cursed in fire
I've got a hate song but here it goes Thee loving hearts can chant out the ones
Can't stop you, can't hold you Can't wait no more
It's just a longing　for your lives　　　　It's just a longing　for your lives

流動的にしなければ人が集まらないと言う
魅力的な新産業ってどんな産業なんですか？

>>496
世に中には、医療だの介護だのだけじゃなくて、
多くの職種部門があると思うんだが、

雇用は、その専門性の高い各職種部門で採ればいいと思う

>>499
学校を出たはいいが、自分が何をしたらいいか
分からない奴が多すぎなのが
一番の問題かもなｗ

>>497
雇用規制緩和ってなんスか？
派遣よりもっと下の労働条件でも雇えるようにしろっての？
正社員がダメなら奴隷でいいじゃないとか

>>500
で、企業で首切りしやすくなったら世の中に専門性の高い人間が溢れると？
何か具体例を上げてくれよ、企業クビになったような人間を喜んで雇うような
「専門性の高い」職種てのをさ

つか成長産業に人が要るって言っても衰退産業クビになった奴なんかいらないのではないか？
優秀な奴らは自分からどんどん移動してくでしょ。

日本の労組は労働者を守らない
日本の労組は既得権を守る団体

日本が持続的に発展する為には正規非正規の区別を禁止して
社会システムを再構築するしかない

>>503
そんなことはない。
実働部隊は必要。
営業は必要。

>>419
よく言ってくれた。
ほんと、日本の会社は身分制度が酷すぎる。

何が身分だよ
非正規には、非正規にしか就けないようなヤツが集まるだけ
分不相応な待遇を求めて厚かましいんだよ

>>507
507の主張が正しいとして、
正規は正規に相応しいヤツが働いているのか？
もし本当に正規相応しい奴が働いているんだったら、
正規を解雇や退職してもすぐに正規で働けるはずだよな？

馬鹿の工作で、非正規VS正規みたいな状態になっているけど
一番責められなければならないのは非正規を生み今度は正規まで
使い捨てにしようとしている企業と自民党の連中だろうに

労働内対立を生めば上は楽だよな

＞非正規VS正規みたいな状態になっているけど

そりゃ、対立するさ
非正規雇用の禁止を言わない限り
非正規労働者にとっての一番の敵は労組だよ
そんな当然の事が理解出来ないから選挙で惨敗すんだよ
お馬鹿さん

流動化反対してる奴は、正規雇用されたら歯を食いしばって働く覚悟はあるのか？

かつて自分探しだとか職業選択の自由だとか、
起業する根性も無い奴が幅を利かしてた。
それが今の企業側の人間不信に繋がってるのかも。

>>510
非正規を禁止するのは統治する側(政治)であって、あくまでも統治される側の労組ではないんだよ
分割統治って知らないのか
そんな当然の事が理解出来ないから非正規なんだよ
お馬鹿さん

労組の責任と言えば、日本を根底からぶっ壊した小泉改革の失敗や
安倍自民党の庶民を顧みない糞改革も全て許されると思っている

じゃ厚生省と安倍が数百億円掛けて作ろうとしている
ボーナス無し昇給昇進なしで年収200万代の准社員制度も
労組のせいなんだなｗｗ

まあいいさ
そうやって自分の損得だけを言ってろよ
因果応報で、その行為は自分に返って来る
自分さえ良ければいい＝正にクズ人間

>>513
それでいいんじゃねｗ
流動化に関してオウベイガーを持ち出すが
その欧米でも労組は強い。しかも業界単位だ。
確かに日本の労組は腐ったとこが多いがマトモなところもある。
それに目を瞑って労組を廃して雇用の流動化なんぞしようものならどうなるか
見てみたい気もする。つうかそんなのお構いなしに労組潰しをまず目的にしてる連中がいるとしかおもえないｗ

>>509
どこから「使い捨て」って発想がでてくるの？
雇用流動化や解雇がそのまま使い捨てだと思ってるの？
仕事してない人や仕事ができない人を解雇するのは使い捨てじゃないでしょ？
（そもそも使い物にならなくて「使って」ないんだから）

>>511
そんな覚悟が無いから反対してるんだろ。

>>515
ウチの労組も、創設以来ただの一度も団交もストもしたこと無いから
時々存在意味ねえだろ？とか思うが、無ければ経営側のすき放題なんだろうな
とか思うわ。

>>516
実際小泉改革での非正規雇用の解禁と拡充で諸外国では
不安定な雇用形態である為に正規より厚遇な非正規を
単なる格安で雇える使い捨てにまで貶めたのは自公だろうに

派遣会社が悪いなら、その派遣会社を罰則を含めた規制を
行わなかった自公が悪い

さらに言うと最低限のセーフティーネットを構築を言われているにも
関わらず放置しっぱなしで格差が固定化してどうしようもない状態になっている

今回の解雇規制の緩和の話も解雇規制の話ばかりが先行して
それに対する手厚いセーフティーネットの構築をどうするか？って
話が出てない以上、非正規雇用の二の舞になるのは見えている

あーあニート達が吼えてるな。
労組のない企業に入るなんて（一部上場企業でも）自殺行為なのに。
おれはしがない平社員だがおかげでリストラ逃れたぜ。
年齢の近い管理職になった人達は大量リストラされて
町工場の歩合給旋盤工になった人もいると聞く。
これは組合員か否かの差なんだよな。

経団連の手先になって労組叩きしてる池沼は日本の害悪、
結局ケケ中の手先になってる屑。

雇用の安定化なんて、他人を犠牲にしてまだやろうとするかい。

いまの日本の格差とか、身分って必ずしも努力や実力が伴ってない場合が
多いと思う。

勝ち組って言っても「他人からの恩恵受けた者勝ち」がずいぶん混ざってる
と思う。

>>516
逆に雇用の流動化を解雇規制緩和に直結させてる、お前や産競会議の連中の頭がおかしいんだな。
普通は流動化を促すための流動先である雇用の創造を先にやるもんだが
そんなのものは御題目だけなんだな、産競会議の議事録をみると。
というか、あの議事録をみると単に前自民政権時の失敗政策の焼き回しや再提案にしかすぎない。

どんなに屁理屈を並べても非正規労働者の上にあぐらをかいている
事実に変わりはない
多くの国民は知っているし必ず報いは受けるよ
非正規労働者をクズと言っている奴らには天罰が下る

非正規労働者をクズと言っているのが労組の正体
このスレでも証明されている
労組の本音は、非正規使い捨て奴隷労働者を利用して
自分達の待遇維持を謀りたい
非正規がどうなろうが自分達さえ良ければいいというのが労組の本音

しかし派遣解禁みたく誰もがスムーズにいけるわけじゃないんだけどな。多様化っていうと聞こえはいいが、損得で決まってしまうからな。人災が発生してもアレだからな。

まあ日本の労組は所謂労使協調というやつで経営者とズブズブだから、
2004年に製造業の派遣が全面解禁になった時に経営者側につく事で既得権を維持し、
派遣をゴミ同然に使い捨ててきたからな

それが正規と非正規との間の著しい所得格差と差別を齎し、
正規が結婚、出産、子育てと人生を謳歌している陰で、
1年先の未来も見えず一人孤独に人生を終える悲惨な非正規の悲劇を生み出してきた

全労働者を同一身分としてナショナルミニマムを保障した上で、
同一労働同一賃金原則の下に実力があり努力をした者だけが正当な報酬を受けとれる平等社会を実現しない限り、
非正規雇用者は救われずに子孫も残せずに消えていき、
代用品に移民が充てられて、
いずれ日本そのものが解体に向かってしまうだろう

酷いスレだわ。ま、あれか、無職と底辺の怨念が凄まじいのが2ｃｈの特色のひとつだったな

規制緩和して需要が増えるパターンじゃないだろ
どっちかというと今は減る方に働く
体力使い切ってる状態で劇薬撃ったら患者はくたばるわ

別に流動化が悪いワケじゃないが、今のままの日本のシステムじゃ
完全に負の方にしか働かないだろ
ろくなセーフティもない、税収もない、企業はもはや労働者食わせる意識すらない

その通り
国が滅ぶとしても自分の損得に固執する
ガラパゴス労組がいる事が悲しい

そんなにたくさんの正規社員を雇うことができる新産業なんか産まれないよ。
朝起きて、飯食って、会社行って、夜に一杯やって風呂入って寝るだけ
休日はごろ寝とたまにお出かけ
日本企業の経営者ども、せめて今いる正社員くらいはきちんと面倒見やがれ。
誰のおかげで飯が食えてると思ってんだ、馬鹿野郎

>>523
お前みたいな奴に昔は騙されたが、
結局正体は「非正規社員」を装った経団連の工作員ってのが正解だろう？
非正規層が屑じゃなくて、腹黒く工作してる奴が屑、間違いない。

別に難しく考えなくていいだろ。
報酬が高いなら誰が見ても見合うかどうかだけだよ。
幾ら才能が充実してても絶対に薄給なら報酬以上の結果なんて
まずあり得ないからな。出来るからやれとか言ってる馬鹿は
結果出せる奴が逃げるからかいこクラッシャーがあたりまえだよ。
要するに無駄に高すぎる報酬分の結果出てないね。非正規でいきましょ。
その分８割引きも出来るしってことだろ。海外との激安合戦しないといけないのに
いつまでもぬくぬく高給って甘えすぎだろ。

一日働いたら一日食い扶持が得られるっつー
この最低限の働くっつー意味を守る法律すら
ろくに守られてない国で何が流動化だよ
どんだけ企業無双の時代なんだ

ま、そんなのは本当はどうでも良くて、大事なのは社会保険制度を民間主導に切り替えることだ。
もう一つは、急激な労働人口低下を移民で緩和すること。
この二つができれば、GDPの多少の上げ下げは大した問題ではない。

これらをやらなければ日本は墜落。

お前ら底辺は死亡。

これらをやり遂げれば軟着陸。
お前ら底辺も死ぬことは無い。
食って寝る場所くらいは得られる。

どっちがいいんだってはなしですよ。

随分とマズイ餌が落ちてキター

>>518
> 今回の解雇規制の緩和の話も解雇規制の話ばかりが先行して
> それに対する手厚いセーフティーネットの構築をどうするか？って
> 話が出てない以上、非正規雇用の二の舞になるのは見えている

非正規雇用の二の舞になるのは見えているのは当然で安陪の雇用改革は労働者身分制度の拡大だからな

・准正規社員
・限定正社員
・短時間正社員
・5年を超える有期雇用の無期転換

これ全部、偽りの正規職で実質は非正規雇用と言って良い
小泉時代から始まったワープア問題が景気経済に年々大きく影響を及ぼしてきてるのは誰が見ても明らかなのに
この期に及んで賃下げ策なんだから政治家の景気感覚には参るよ

あたまがおかしいとしていいようない

>>531
激安合戦やった結果がお隣の韓国
益を得たのは大企業ばかりで中小は壊滅状態。
で、人口が日本の半分以下なのに日本をブチ抜いて
今じゃ自殺大国となった。流石は兄貴風を吹かせてるだけはあるｗ

過去の雇用政策やルール作りの失敗をみれば安定化させないとダメだろ
賢者は歴史に学び愚者は経験して学ぶというが
一体何回経験すりゃ学ぶんだ自民は。

色々な政府の諮問機関やら会議があるんだが
原発関係とこの件の産競会議のメンバーの胡散臭さは異常

>>536
そう・・・このまま安倍自民に好きにやらすと
40歳定年がある韓国と同じ、むしろ歪な既得権益の擁護がある分
韓国よりおかしくなると思う

日本の労組は労働者を守らない
日本の労組は既得権を守る団体

今必要なのは正社員の既得権を守ることでは無い
日本が持続的に発展する為には正規非正規の区別を禁止して
社会システムを再構築するしかない

今必要なのは、正規雇用のさらなる安定と
非正規を正規になれるように、歪な新卒主義と
35歳以上は足切りの職システムを罰則も含めて
廃止する事

ごたくはいいから役立たずの正社員を追い出せるようにしたらいいんだよ

>>542
それは言えてるなぁ
非正規の人の方が優秀だったりする

＞今必要なのは、正規雇用のさらなる安定と
非正規を正規になれるように

完全な間違い
問題なのは正規と非正規を区別していることであって
正規と非正規の区別を禁止するのが一番分かりやすいし
コストも安い

>>542　>>543

うんうん、君らみたいな無能はいらんなぁ。

>>544
今必要なのは
無能社員の首切り

もちろん無能社員の降格は必要だよ

ただ、何故、無能社員が居座るようになったかと言えば
非正規使い捨て奴隷労働者を量産したから

雇用制度の抜本改革は絶対に必要
すなわち、正規・非正規の区別の禁止を実行すれば
全てが変わる

多くの弊害が解消されます
・新卒一括採用
・転職が難しい
・一度、非正規になると這い上がれない
・転職時に以前のキャリアが評価されない
・名ばかり正社員
・派遣奴隷
・非正規使い捨て奴隷労働者

どう考えたって無能公務員や売国公務員の首切りが先だろｗ

>>547
新卒一括採用が無くなると新卒の行き場が無くなるのも
事実なんだよな

>>549

そう思うのは考え方が古すぎるからと無知だから
欧米では、みんな学校を出てから修行するんだよ

よくよく考えろよ
卒業して直ぐに、定年までいる企業が確定するなんて
欧米から見れば、正に異常だ
こういう硬直的なやり方は、もはや時代遅れ
無能ジジイには理解できないかもな

そして現状でも、新卒一括採用を逃せば
這い上がれないようなシステム

これじゃ、活力は生まれない

　
　流動化すれば薔薇色！！

ってのは

　民主党が政権取れば株価３倍！！

ってのと同じなんだよねぇ、実は
具体的にどういう道筋で、確度はどれくらいか？を言わないと単なる妄言なわけで

このあたりが、どういうわけか
弱いんだよねぇ
　

まあ、企業が一番クビにしたいのは、このスレにいるような
批判評論しか出来ない奴
批判批評じゃ、金は稼げないんだよ
いかに改善案を出せるか、成果を出せるか
これを提示して、初めて客が金を払う

批判批評しか出来ない生産性の低い無能社員をクビにしたいというのが企業の本音

やはり正規・非正規の区別を禁止して下剋上の競争社会にするしか
持続的成長はありえない

成果を出すと上司に嫌われますよ

いいよ
成果を出して嫌われるような企業は、絶対に伸びないし潰れるだろ
公務員か独占系かよ

下克上って雑兵が大将の首を取るみたいな

いや、間違いなく日本のガラパゴス雇用制度が諸悪の根源

企業の競争力、年金崩壊や少子化など悪影響が出ている
新卒一括採用にむけた異常な受験競争など

雇用制度＝メシの種を変えれば、全てが変わるし
雇用制度を変えない限り、日本の復活はない

もう30年近くまえからアメリカでこの議論があって、
結果はもう出ているんだが

ここで新自由主義やってる奴らはバカなのか？

企業内の契約、派遣社員の比率が酷すぎんだよな
低収入化にしている癖に何々離れとか言う前に自分の会社組織を見直せと思うわ

アカの特徴
反論はするが対案は出さない
だから支持は広がら無いし政権も取れない
壊れたラジオだと思って無視するだけ

朝鮮人工作員の世論撹乱は本当にヤバイな
あいつら完全に日本人になり済まして
そこらじゅうに潜伏してるから始末に負えない

いい加減新卒一括採用くらいなくせ
　
新卒の行き場がなくなるとか言ってる人は論点ズレてるだろｗ

新卒という概念を捨てろ

新卒さえなくなれば色んな人がやり直しがきく

いくら韓国が好きだからといって、雇用制度まで猿真似することないのにな。
上がるところまで上がったあとは、凋落するだけなのにな。

>>96
ハロワとかでやってる職業訓練ってホントに役に立つんだろうか?
40代50代のおっさんが「ワードやエクセルの使い方」とか「ホームページの作り方」を習ったところで就職できるようになるとは思えないんだが
まあアレは「講師の雇用創出」が真の目的なんだろうけど

ホントに手厚くするなら
「身に付ければ生涯食うに困らない&未経験者でも即戦力になれる難関国家資格」
例えば医師免許とか司法試験とかを失業者に国費で取らせるぐらいしなきゃ
…と思ったが
それやったら難関国家資格が難関国家資格じゃなくなるな

＞いくら韓国が好きだからといって、雇用制度まで猿真似することないのにな。

今のガラパゴス雇用制度が問題なんだから批判するなら対案だせよ
無能くん

解雇しやすくして、年収を下げるのが経営者の目的だからな

正規と非正規を争わせているのも経営者の作戦
別に、正規が非正規を差別しているわけじゃないし、正規が非正規を作ったわけじゃない

それなのに、正規が恵まれている
正規が非正規の富を奪っているとの偽情報があふれているわな

経団連と竹中が、派遣を自由化して、非正規も増やした
結局経団連の思い通りになっているし、竹中はパソナの会長になっている

正規と非正規の給料の差はなくさないとな

といいつつ、非正規奴隷制については反対しないカス労組
誰も支持しないよ
結局自分だけが得をすれいいという考えで、全労働者のことは考えていないエセ労組
他人を責めることしか知らないカス労組は誰からも評価されないよ

働きの悪い中高年を減らしたい。
もう送る場所が確保できない。

それにしても批判批評しか出来ない奴って、ほんと無能だよな
こういう無能社員は直ちにクビにした方が企業の為だ

公務員を流動化させろや

今だって使えない中年はいびって追い出してるんだから変わらんだろ。

＞今だって使えない中年はいびって追い出してる

馬鹿者
それが異常だろが
いじめて辞めさせるくらいなら金払って合法的に辞めてもらった方が双方にとって遙かにいい

>>572
金払って辞めさせるくらいなら、いじめて自主的に辞めてもらった方がいいって考える会社だって出るだろう。

無闇にやたらに人を馬鹿呼ばわりするもんじゃない。

残念だが異常な行為を当たり前のように語る奴は
バカと言わせてもらう

高卒の俺に、金銭による解雇制度の制定が何故成長産業への人の移動となり、経済が活性化するのか教えてくれ？


俺の足りない脳みそでは、金銭による解雇制度を利用して会社が年収を抑え込むとしか思えないのだけど・・。
もちろん、無能、気に入らない奴は金銭による解雇になるだろうけど

あと、履歴書に解雇の場合は、解雇って書かないといけないんだろ？
履歴書に「金銭支払いによる解雇」と書いて雇用してくれる会社はあるのか？
なんか、無能のレッテルを貼られたみたいに感じるのだけど

>>574
異常な行動でも横行してるんだから認めないとな。

それ以前に、馬鹿という言葉でしか自分の主張を通せない語彙力が貧困な奴こそ、異常で真正の馬鹿なんじゃないかなって、世間からは思われるぞ。

雇用太郎のブログ

最近非常に目立つのが、国や自治体の就労支援事業を派遣会社が受託して行う
ケースである。

毎週のようにハローワークや新聞の求人欄にはその手の募集がたくさん出ている。
以下は、今月に入ってからたまたま私の目にとまった、いずれも大手人材派遣会社が
募集していた契約社員の求人だ。

江東区就労支援センターの求人開拓員、「川崎市緊急雇用祖創出事業」の研修生
（５５名と大型）、新宿区の就労支援運営担当員、公的事業受託によって全国で募集
する「雇用創出プロジェクト」の人材コンサルティング営業、そして神奈川県「緊急雇
用基金事業」による「営業（就職先企業開拓）職」および「キャリアコーディネーター」。
（思えば、年金問題で莫大な金額の受注をしたのは派遣会社だった。）

「派遣村」で名を上げ内閣府参与となった湯浅誠はこのような状況をどう考えている
のだろうか。

>>547
>非正規が増えたから
ではなくて、無能社員の降格（や解雇）ができないから、
企業側が非正規を増やさざるをえなかったんだよ。
正規雇用でも、無能なら降格や解雇ができたり、
業績が悪化したら賃金を下げるといったことが機動的にできるんであれば、
企業側がわざわざ非正規として雇用する理由は無くなるんだよ。

批判批評しか言わない奴は、俺はバカというよ
対案出せよ
批判批評だけならサルでもできる

>>579
お前こそ批判の批判しかしてねえだろ

自分のレスをちゃんと見てレスしろよ
新自由主義者の犬は飼い主と同じで馬鹿なのか

>>575

余剰人員を整理することは企業の競争力をアップする
基本中の基本だよ
太りすぎが健康を害するのと同じで、医者からダイエットしろと言われる

解雇しやすくなるだけで
雇用されやすくなるわけじゃないのに
流動化なんかするわけないだろ
こんなこと馬鹿でもわかる自明の理だわ

俺の主張は明確だ

・解雇規制の撤廃
・正規非正規の区別の禁止

これで日本は劇的に良くなる

おめーも、１つくらい改善策を言って見ろ
馬鹿者

>>582
日本は流動性がなさ過ぎるんだよ。
解雇規制緩和は個人的には必要だと思うけどな。

会社入ってから色々な意味で勉強しない奴が多すぎだわｗ
そのくせ欧米ではどうのとか言っている馬鹿が本当に多い。

>>582
正社員を解雇しやすくしれば、仮に雇用の総数が増えないにしても
非正規雇用の割合が減って正規雇用の割合は増えるよ。

>>584
流動化の議論ばかり先行して
年齢制限の足切りやセーフティーネットが
提言されていない現状誰も賛成する訳はない

年齢制限が撤廃罰則も含めた禁止を企業に求めないと
35歳過ぎて会社から放られたら正規雇用として
一生雇ってもらえないのだが、それを実力がないからとか
誤魔化すのが新自由主義者どもだがな

>>586
セーフティネットが問題じゃ無くて
能力のある人間（専門性や経験）が加味されていないことが問題。

だから金銭解雇とかのルールも盛り込まれていたはずだけどな？
雇用保険とそのお金で半年は無いか3-6ヶ月ぐらいはあるんじゃないの？
安定したいなら公務員にいけよｗって個人的には言いたいんだけど。
企業も慈善事業でやっているわけでは無いんだからさ。
本当に能力を磨いていたという自負があるなら
大丈夫だと思うけど？勉強しないくせに権利だけわめき散らしている奴はろくな
もんじゃ無いと思うけどなｗ

>>586
そもそも35歳の経験がいらないとされる方も問題じゃ無いのかｗｗｗ
会社に入って13年だろ？普通の大卒なら。それでもいらないと言われる方も
問題ありだろ。保証しろって企業に慈善事業を求めているのか？

そんな事ばかりやろうとするとデフレになるだけだつうのうに

>>586
それは現に正社員として守られている立場の人間の主張だよ。
非正規の立場の人間なら、現に586の言う足切りやセーフティネットが無い状況に甘んじているわけだから、それが無いから問題だ、なんて張はしないと思うよ。
今の時点では、雇用の総数が増えると思っている人は殆ど居ないだろうから、
非正規の立場の人間からすると、少しでも条件が良くなればいいわけで、
そのためには正社員の解雇規制が緩和されることで、正社員として雇用される可能性を増やすというのは悪い話ではないと思う。

>>589
雇用流動化したらデフレになるっていうが、
まだ雇用流動化してないのにデフレなのはどういうことだ？

>>579
代外案を出すよ
共産化し雇用の義務化をする
新規事業を起こすなりして企業が生き残りを考える
事業が上手く行かないから追い出すのでく
新たな雇用を企業が用意する。
市場任せの無責任な資本主義でなく
市場を積極的に作り出す共産化を行う
景気のせいにしないで、自分から景気を変える自主的な経済活動を行う

>>592
雇用の義務化共産化する前に資本主義制度をすべて変えないと無理だなｗ
もう雇用もグローバル化していてそこまでは難しいぞｗ

>>592
共産主義ってのは計画経済じゃないのか？
自主的な経済活動ってのは共産化とは言わないと思うんだけど。

つか、今までも日本企業だって自主的に企業の収益を上げようと経済活動を行ってきたことを忘れないでよ。
ただ、個々の企業単体の努力では、一国の経済全体を上向きにすることはできないってことなんじゃないの？

>>593
社会変化を個人に負わせるのでなく
資金やネームバリユの大きい企業が負うのが筋だと思うが
労働者は単なる駒だぜ
忠義を尽くしているんだから最後まで面倒みろよ

>>595
忠誠を尽くしてるなら最後まで面倒見てくれるだろ。
解雇規制緩和の対象となるような労働者ってのは、サボったり遊んだりしているような
給料泥棒だけだから、心配しなくていいよ。

>>595
忠義を尽くせば良いだろうけど
あまりにも既得権益にしがみついて勉強しない奴がいつまでも
ちんたらしがみついているから若者の雇用も無いんだろ？

お前さんの案はあまりにも突拍子も無いわｗ
法案レベルの話ではないし市場経済根っこを否定しているんだから
無理だろうなぁ･･･　企業に最後まで面倒見ろよはあまりにもお門違い。
派遣村辺りからかね。馬鹿な議論がやたら増えたのは。

社会保険の企業･個人負担も年々あがっているし昇給できるのは増収増益を
続けている企業ぐらいだろう。若者も雇っていかないということになるとやはり
こういう制度も必要になってくる。

>>597 596
小手先の政策じゃ
結局雇用不安を生む
市場の縮小がみえみえ
サボリを削除したら、今度は、成績順に削除だろ
安心なんてしてられないな
売上や経費なんかばかり気にして仕事の喜びを喪失するだろ

そう心配せんで良いよ。
企業ってのは労働者が居ないと活動できないんだよ。
だから日本という国の経済活動が無くならない限り、雇用が０になることはない。
企業が余分な労働者を減らすことはあっても、必要な最低限の雇用は維持しなくちゃならない。

そこそこの仕事をして、そこそこの給料を貰って、定年まで働き続けるってのは解雇規制が緩和されても無くならないと思うよ。
598の心配は、極端に能力が無い人間の場合だよ。

>>598
売上と経費を気にしないでなんでどうやって企業が動くんだよｗ
忠義だのなんだのいってないでしっかり働けよｗ
必要な人間を切る会社は無いよ。
常に上位20%に居れば絶対に大丈夫と言っていたぞｗ
その基準が何かはわからないけど。

あと社会保険なんて分からないだろうがべらぼうに騰がっているんだからなｗ
前年比会社側負担数割増しということもある。本当に笑えるぞ。人件費も普通の
増収増益じゃあがらないわけだと納得できるから。
イトーヨーカドー系も社員からパートに切り替えるわと思ったね。

>>600
そういう下位の人間を刺激するようなことを書いても建設的な議論にはならないよ。
現実には上位２０％なら大丈夫なんてことは言えないし（部門丸ごと消滅したら終わりだよ）、
下位５％〜１０％ぐらいでない限りは心配する必要はないと思う。

労働者が企業に対する忠義・忠誠を尽くしてるんだから最後まで面倒見ろ、っていうのは、
じゃあ労働者は最後まで企業の面倒を見るのか？ってことになるが、企業の面倒を見る気はないよね。
オーナー社長には私財を投げ打ってでも雇用を維持しろ！って言うのに、
私財を投げ打ってでも企業を維持します！っていう奇特な労働者は殆どいないからな。

今の日本に必要なのは、
解雇規制撤廃と正規非正規の区別の禁止
これで劇的に良くなる

幕末の幕臣のように自分の損得＝既得権だけしか見えない奴は
滅び去るのみ

平成維新を実現し
開国＝TPPと身分制度の廃止＝正規非正規の区別の禁止が
今の日本には最も必要

もっとアホにでも分かりやすく極端に説明すれば、
仮に非正規の方が圧倒的に待遇が良くて正社員が時給700円になっても問題だよ

つまり、一番の問題は労働者を正規だ非正規だと区別していることなんだ
どっちがどうこうじゃない

同じ会社で働く同じ社員でいい
後は役職によって賃金に差を付ければいいだけの話

つまり、時給700円で入ったトイレ掃除のおばちゃんが
どんどん出世して女重役までのし上がるという
こういう希望が必要なんだ
人は希望がある時こそ、もっとも熱心に働くんだよ

夢も希望もなければ、人は堕落する
堕落したら発展はない

>>591
大量のニート、フリーター、派遣労働者、ワーキングプアで実質不安定な中小零細の正規社員で・・・
すでに流動化してるよ（笑）

新卒就職と正規雇用者(の生涯)しか想定してない社会システムの全廃からだろ？

ただ、法で認められて、堂々と解雇出来るようになると、ますます受け皿のない排出だけが進むよな・・・

雇用を流動化しても意味はない。
経営者がどれだけ養う気があるかどうかの問題だ。
雇ってた者を全員何が何でも養ってみせるという
気持ちのもてない経営者しか今は居ないので
社員を選ばせない制度と絶対雇用の制度を作る。
これ以外にはありえない。
どんなに苦しくても絶対に雇う事ををしなければ
いけない義務を経営者に負わせれば失業率は
意地でも下がる。
最初は潰れそうな子会社がばたばたと潰れるが失業者を大企業に
補填させれば解決する。
今が厳しい会社が潰れきれば後はなんとでもなる。

年齢、性別、宗教などで不利にさせない採用システムと
年功序列廃止、解雇規制撤廃、正規非正規の区別の禁止あたりを
やる必要がある。

最近、高齢者から若い人まで、いろいろ話すけど
非正規雇用が日本をダメにしているという事実は
かなり認識されているよ

だから安倍支持率も高いし
解雇規制の撤廃は実現されるよ

>>1
朝日新聞も　"糞舐め糞豚糞ゲロ丑ダシゲル"　を解雇して雇用の流動性を確保しよう♪

-

　　糞　舐　め　糞　豚　朝　日　新　聞　記　者　【　糞　ゲ　ロ　"丑"　ダ　シ　ゲ　ル　】　に　曝　さ　れ　た
　　生　き　恥　"反　ア　ベ　ノ　ミ　ク　ス　・　イ　デ　オ　ロ　ギ　ー　"　達　の　懲　り　な　い　面　々　♪

　　●【　生　き　恥　西　日　本　新　聞　記　者　：　ミ　ス　タ　ー　"チ　ョ　ベ　リ　バ"　塩　田　芳　久　】
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　　1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/22(金) 06:49:31.12 ID:???0
　　感覚的で、理由はうまく説明できないけれど・・・・アベノミクスは「チョベリバ（最低・最悪）」と思うのだが。

　　●【　自　称　ジ　ャ　ー　ナ　リ　ス　ト　：　鷲　尾　香　一　】
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　　1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/21(木) 06:20:53.41 ID:???0
　　アベノミクスはやっぱり負の面ばかり!?　物価上昇で給料は増えず貧困層が急増

　　●【　自　称　経　済　評　論　家　：　池　田　信　夫　】
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　　1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/16(土) 09:36:19.00 ID:???0
　　円安で日本人は貧しくなる　株高に浮かれてインフレを期待している日本人は、お人好し

　　●【　自　称　エ　コ　ノ　ミ　ス　ト　-　東　洋　経　済　オ　ン　痴　ラ　イ　ン　：　中　原　圭　介　】
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　　1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/11(月) 07:21:19.57 ID:???0
　　「アベノミクス」の考え方は明らかに間違い　歴史の教訓を何も学んでない

>>1
朝日新聞も　"糞舐め糞豚糞ゲロ丑ダシゲル"　を解雇して雇用の流動性を確保しよう♪

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　　1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/22(金) 06:49:31.12 ID:???0
　　感覚的で、理由はうまく説明できないけれど・・・・アベノミクスは「チョベリバ（最低・最悪）」と思うのだが。

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　　1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/21(木) 06:20:53.41 ID:???0
　　アベノミクスはやっぱり負の面ばかり!?　物価上昇で給料は増えず貧困層が急増

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　　1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/16(土) 09:36:19.00 ID:???0
　　円安で日本人は貧しくなる　株高に浮かれてインフレを期待している日本人は、お人好し

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　　1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/11(月) 07:21:19.57 ID:???0
　　「アベノミクス」の考え方は明らかに間違い　歴史の教訓を何も学んでない

准教授…講師だろ？こんな職制は昔はなかったわ

>>607
解雇された後、どこにも就職できないような人ってのは、本来解雇されているべきなんだよ。
その人が雇用されているがために、本来であれば採用されたはずであろう人が職に就けないでいるんだから。
そうやって、雇用が流動化することで、本来就くべき仕事に就ける人が増えれば良いとは考えられないのかねぇ。

>>608
経営者にその責任を負わせるなよ。
そうなると労働者ってのは、経営者にタカッテルだけじゃないか。
生活保護じゃ３親等の親戚に対する扶養義務ですら批判されてるのに、
なんで親戚でもない労働者を経営者が養わなきゃならないんだよ？

ま、共産党の話は論外だから相手にしても意味が無い

>>1
朝日新聞も　"糞舐め糞豚糞ゲロ丑ダシゲル"　を解雇して雇用の流動性を確保しよう♪

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　　1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/22(金) 06:49:31.12 ID:???0
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　　1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/21(木) 06:20:53.41 ID:???0
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　　1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/11(月) 07:21:19.57 ID:???0
　　「アベノミクス」の考え方は明らかに間違い　歴史の教訓を何も学んでない

だからワークシェアリングをしろ
保険年金も保証して
在日朝鮮人を追い出して犯罪・無駄の無いマシな日本にしろ

もう日本企業＝ガラパゴス雇用制度は終わりだよ

新卒一括採用を逃したら終わり、非正規になったら終わり
だから留学する奴もいなくなって、正社員志向が９割だ
それでいて若者の非正規率は半数にもなってる

このままで良いわけないし、抜本的に変える必要がある

すなわち、正規非正規の区別を禁止して下剋上の競争社会にする
つまり、リベンジ可能社会だ
これが活力を生み、成長をもたらす
識者はみんな同じ意見だよ

>>609
同感だけど
経営者とか人材派遣屋は
解雇規制緩和だけつまみ食い狙ってる気がする

経営者は不要な正社員も非正規扱いにしてクビ切った後は外国人に入れ替えたいだけ
下剋上可能な社会の為とか夢見過ぎ
みんな仲良く底辺奴隷に転落するだけ

>>1
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　　1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/11(月) 07:21:19.57 ID:???0
　　「アベノミクス」の考え方は明らかに間違い　歴史の教訓を何も学んでない

>>1
朝日新聞も　"糞舐め糞豚糞ゲロ丑ダシゲル"　を解雇して雇用の流動性を確保しよう♪

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　　感覚的で、理由はうまく説明できないけれど・・・・アベノミクスは「チョベリバ（最低・最悪）」と思うのだが。

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　　1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/11(月) 07:21:19.57 ID:???0
　　「アベノミクス」の考え方は明らかに間違い　歴史の教訓を何も学んでない

いつリストラが来るかと思うとストレスから憂鬱になって病院通いとか損失もちりも積もればだと思うし
ある程度の雇用安定化は必須だと思うわ

業種によっては自分から辞めたがる部署の仕事とかあるからねぇ

まあド腐れ企業と腐れ労働厨の間には
守るもんも忠誠心も一切ないのが当たり前。
あれば異常。緊急事態だよ。お互い腐れ外道といえどもプロなんだから
報酬倍なら倍の結果を求めるし。腐れ労働厨からしたら絶対に何が
何でも必ず絶対自分の懐に入ってる以上の結果なんてあり得ないからな。
それが報酬の世界だよ。その報酬の世界が実現されるだけだろ。当然だろ。
世は７割、８割引きへと向かってる以上意味の無い高給取りは1匹たりとて必要の無い時代なんだから。

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　　1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/22(金) 06:49:31.12 ID:???0
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　　1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/21(木) 06:20:53.41 ID:???0
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　　1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/11(月) 07:21:19.57 ID:???0
　　「アベノミクス」の考え方は明らかに間違い　歴史の教訓を何も学んでない

経済のグローバリズムとか何とか言ってるくせに
労働市場は超保守的。アメリカで年功序列とか定期昇給とか
どこにあるんだよ。

>>1
朝日新聞も　"糞舐め糞豚糞ゲロ丑ダシゲル"　を解雇して雇用の流動性を確保しよう♪

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　　1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/22(金) 06:49:31.12 ID:???0
　　感覚的で、理由はうまく説明できないけれど・・・・アベノミクスは「チョベリバ（最低・最悪）」と思うのだが。

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　　1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/21(木) 06:20:53.41 ID:???0
　　アベノミクスはやっぱり負の面ばかり!?　物価上昇で給料は増えず貧困層が急増

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　　1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/16(土) 09:36:19.00 ID:???0
　　円安で日本人は貧しくなる　株高に浮かれてインフレを期待している日本人は、お人好し

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　　1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/11(月) 07:21:19.57 ID:???0
　　「アベノミクス」の考え方は明らかに間違い　歴史の教訓を何も学んでない

年功序列でコストばかり高くなって仕事できない人間が
若者の席を喰いすぎなんだよ

これ通ったら国内の経済は破綻だな。
得するのは輸出企業と人材派遣会社。
ちょっと考えれば誰でもわかるので、ネトサポは嘘を大声で100回繰り返す！

アホか
無能社員を駆逐できて、有能社員は更に給料は増える
企業は大発展だ
つまり日本も大発展

反対派の無能社員は北朝鮮に行けよ

SANYOで成果主義と目標管理制度を、有名企業としては日本で最初ぐらいに取り入れた時・・・
無能が駆逐されて、優秀な社員だけが残るいい制度だと言ってる優秀な人だか経営者だか分からん人がいたけど・・・
SANYOダメになったよね（笑）

優秀な人しか生き残れない狭量な社会じゃ、ほとんど皆生きてけないって（笑）

>>632
使える使えないだけで人を判断するとそりゃ無機質な社風になるし
そもそも成果主義が使える人間をそこまで低調に厚遇している訳じゃないからな

従来の生涯雇用型企業は社会的不安も考慮して税金で守ってた。。。
ただ、従業員が多くても、簡単に人斬りして、出入りの多い会社が潰れそうになっても、税金で守る必要はない。

ま、ダメな会社で、リストラが横行。残った社員は、いろんな意味で士気が落ちて、ますます会社はダメになって倒産ってなって。。。
存在価値のないダメな会社をさっさと淘汰するにはいい制度かもな。

アカが不安を煽っているだけ
解雇規制が撤廃されても殆どの社員は特に変化はない
問題児がクビになるだけだよ
だから多くの社員にとっては働きやすくなりメリットが大きい

>>627
日本にだって、そんなもの元々ない。
昭和の終わりの特異な現象を日本式と言っているだけ。

>>36
パソナ乙

正社員の解雇規制が厳しいことで
日本の労働生産性が低くなってる面はあるよな？
淘汰されるべき人が居座れるのは企業を不健康にするし
本来その椅子に座るべき人にも迷惑を掛けてるってことだもんな。

今現在派遣ばかりででアホほど流動的なのに

その通り

正社員規制緩和をしたら正社員が非正規のようになり
非正規がパートみたいになって企業側が人件費を削る
いい口実になるだｋだろうに

不安定な雇用事情で金を使うのを止めて貯蓄に回るのは
今までの消費増税や不景気での日本人の気質として
わかるだろうに、どうも企業＝消費者ってのをわすれた馬鹿が多すぎる

でも非正規を増やしてその分割引８割引きの時代だからな。
意味の無い高給取りは去れ。時代の合言葉だよね。

非正規やパートでも事が足りる仕事しかしていない正社員はガクブルだろうなｗ＞解雇規制緩和

>>642
既に小泉改革時でサラリーマンの平均年収が300万前後に
なったのにまだ減らせでは国民総ワーキングプアになるのだが

さらにTPPや消費増税なんかある以上
企業が焼け太る中、富裕層以外の国民がやせ細る状態になるのだが

>>1
老害は消えろと言う意味じゃね?

非正規労働者＝パート
無知な小学生は消えてくれ
話にならないレベル

>>646
お前の方が話にならんわ

非正規雇用の解禁と拡充で得したのは企業と派遣会社と政治家だけじゃねえか
庶民は負担だけ強いられただけだろうに

だから正規非正規の区別の禁止が必要と言っているだろ
日本語が苦手なのか

>>648
もっと話にならんわ、正規非正規の区別を取っ払ったら
その分企業が年収減らしに走るのが見えているだろうに
お前の安っぽい新自由主義的企業擁護は結構だが
お前も庶民だろうに、もう少し今の庶民の負担具合を少しでも省みろ

就職がゴールだと勘違いしてる緩みきった穀潰し共を解雇出来る制度と世論は有るといいねぇ
肩書きや資格免許を元に将来性加味した給与を新人の時から支払ってるのに
緩みきった挙句まったく成長しないのは詐欺だろう

負担を押し付けられたのは主に非正規だからな。
正社員はどちらかというと既得権益側。
困った時だけ同じ庶民だの労働者だのいうのはちょっと厚かましい。

＞その分企業が年収減らしに走るのが見えているだろうに

逆
有能な社員は企業にとって宝
むしろ無能正社員をクビにして有能な社員に回すよ
他社に取られたら大変だ

>>651
お前を見てると、どちらが残飯を多く取得しただので喧嘩する浮浪者に見える・・・

>>641
採用側の立場に立ったことがないだろ？
企業側にしてみれば、本当は正社員をもっと増やしたいんだよ。
ただ、解雇はできない、賃下げもできない、という現状では、正社員としてではなく
非正規として雇用して、数年様子を見た上で、ごく一部だけを正社員に引き上げるという方法しかない。
解雇規制や賃下げの規制が緩和されたら、本当に正社員増えるよ。

>>642
そりゃデフレで売上が落ちているのに、
タダ飯し食ってる社員をそのままの給料で雇い続けなきゃならないんだから、
非正規増やして賃金総額を下げるしかないじゃないか。
不良社員を解雇できるようになれば、ちゃんとした社員に払う原資ができるってもんだよ。

>>643
全部が全部そういうわけじゃない。
↑で書いたように、今は仕方なく非正規として雇用しているんであって、
非正規の仕事と同じ仕事をしているっていうだけで解雇ってことにはならないよ。

失業率４％もあるんだから、ウソに決まってる。
いま人の足りない業種は、専門知識が必要か、対価が見合わず人気が無いか。

>>654
アホ抜かせ、あれだけリストラで正規を切って
非正規に切り替え、さらにリーマン・ショック時にその非正規も切るような
無責任丸出しの企業なんざ擁護出来るかよ

>>608
アホ
労働者が以下に経営者を支える気が有るかが問われているんだぞ。

どの程度の退職割増金になるんだろうね。
（勤続年数や年齢に応じた割増金になる？）
　
まあ末端の社員の前に企業業績が低迷してる企業なら
管理職や役員の粛清が先決だろうけど、
サラリーマン役員とかだと失業リスクが高いのかな。
　

働きの悪い年長者や無能な年長者や定年延長組を解雇せよ

安倍支持派は、がらがらぽん賛成だろ
正規で恵まれた奴＝連合は民主の票田
既得権益の農業や医者は時の権力者にすりよるだけのあてにならない連中
だから、がらがらぽんしても人材派遣屋儲けさせるだけとかだったら
一機に安倍自民から維新に、もしくはもっと右派に流れるぞ
安倍自民は自分たちの真の支持層をよく自覚することだ

>>659
韓国みたいに、猛勉強して一流企業に入社したものの
３０〜４０歳で解雇されクビを釣る社会がお望みか？

>>656
どこが無責任なんだよ？
お前ら企業がリーマンショックの時にどれだけ売り上げが無くなって、
資金繰りに困ったのか知ってんのか？
それこそ突然解雇されて半年１年雇用保険もないのに
支払いだけが請求され続けてたような状況だたんだぞ。
それでも払えるものはちゃんと払って、可能な限り雇用も維持して、
ってことを大抵の企業はやってきたんだよ。

無能正社員をクビするのは一見すると正義のようにみえるが
実態はそんな単純じゃないのは社会に出ればわかる

あんな仕事をしない奴がなんで定年まで居ついたんだろう？なんてよくよく調べるとコネや縁故社員
勝ち組派閥所属だったりする。こういった本当にガンな連中は法で切りやすくしても会社側の都合で切らないので
バラ色の雇用環境や職場環境が生まれるなんて思わないほうがいい、しかもそういった奴らが要職を占めてたりするから
尚のこと始末がおえなかったりする。

>>662
完全に企業側の意見だなｗ
解雇したくても出来ないから仕方なく依願退職者を募っただけだろう。
簡単に解雇できる非正規労働者はアッサリ切ったのが証拠。
解雇規制が緩和されても雇用を守るなんてお花畑そのもの。

バラ色？
正規非正規の区別の禁止をすれば
下剋上の競争社会になる
今よりずっと大変だ
だがグローバル競争に勝つにはやるしかない
その代わり敗者復活と公平性を担保するから
みんな納得するよ

こういう場合は、性善説的な経営側が誤魔化すようなことを言うけど・・・
バサバサ人が切られて、不安だけが増す性悪説的な現実になってくのが実際だろうな・・・

内需を増やさなきゃ新産業も何もない
企業は海外に逃げるだけ

内需を増やすには将来不安を無くさなきゃならん
需要を安定させるには収入を安定させる必要がある

今の日本に必要なのは質の高い消費者なんだよね
激安に走る貧困層と金に糸目を付けない金持ちばかりじゃ産業は育たない
質もコストもちゃんと吟味する消費者がたくさん居て初めて産業は育つんだよ

>>665の言うとおりなら納得できるけど、
安倍のやってることは、正社員の給料UP要望、解雇緩和、非正規は維持。
つまり少数精鋭の正社員と多数の非正規。格差を拡大し固定化しようとしてる。

>>666
所詮は人間が決めることだからねえ、しかもカネが絡んだ。
性善説で公平性やセイフティを用意するだろうなんて前提で考えてると危険だあね

単純に短期雇用を長期雇用よりコストを高くなるようにすればいい話
辞めさせやすいがコストが高い
辞めさせにくいがコストが安い

逆に期限区切った雇用契約結んだ以上は労働者側に辞職規制をかけるべし

制度を変えるのは大いに結構だが
途中で変えられると今まで働いてきた労働者は大損なんだが

変えるならその分補填するなり移行措置を取れよ

無能な老害が若者を更に使い捨ての奴隷にするだけで終わるのが目に見えてるな
弱い立場の人間が解雇をチラつかされてパワハラやセクハラも今以上に横行する事になるだろう

>>670
今でも派遣とか短期雇用の方が
企業から見ればコストが高いよ。

が、なぜか短期雇用の人の給料が
死ぬほど安くなる超常現象が起きてるだけ。

>>672
実際そんなAVまがいのセクハラとか事件になってるから困る
このあいだ栃木の事件がこの板でもスレが立ったが

>>673
月あたりの単純な支給額ならそうかもしれんが、
福利厚生含めれば段違いに正社員が高いだろ。

ピンハネはなんとかせにゃならんのは同意。
簡単に規制できるハナシだが、ｹｹ中が政府にいる限り無理だろうな。

>>672
雇用の流動化が本当にされてる社会なら、
クビになることが怖くないから、ブラック奴隷労働は
なくなるはずだ。

>>675
派遣には色々な形態があるが、派遣会社所属型の派遣は
その会社の福利厚生費用込みなんて場合も。本来はそこが負担だがな。
まあ経費内容なんてどうとでもなるしな。

雇用の流動化と言っているけど、金を支払って解雇することなんだろ？

履歴書には、解雇って書かなきゃいけないんだぞ？

他社を解雇された人間を雇用する会社は無いぞ

雇用の流動化で失業率は２０％になる

>>676
そんなに簡単に再就職出来るなら誰も苦労しねーよ
これから政府は外国人をさらに日本に呼び込む気満々なんだから
日本人の働く場所なんか益々無くなるんだぞ

>>1
正しいよ。
デフレを脱却させたいならどう考えてもこの方向だよ。
竹中が言ってることはインフレ基調のアメリカの論理だ。
こんなもんを日本に適用したらデフレが悪化するに決まってるだろ。

敗者復活と公平性の担保・・・実際はあるわけない性善説だな

>>679
それは、雇用が流動化してない社会ってことだ。

デフレってのは要するに金の価値が高まって金が動かなくなる現象だ。
それを打破するときに労働者の財布を不安定にするのはバカのやることだ。
竹中がやってるのは一貫してそういうことだ。
あいつの言ってる通りにしてたら絶対にデフレから脱却できない。

どうせ切るだけで採らないんだろ

>>663
心配しなくても、そういう人達はクビ切られないから。

>>673
短期雇用の求職者の方が多いからだよ。
特に年金生活者がこづかい稼ぎで時給気にせず働こうとしてるからな。

>>678
今時気にしてるのは財閥系の会社ぐらいだろ。
中小零細は新卒なんて応募がなくて中途採用が殆どだろうけど
中途で解雇されてない奴なんて、今時見つけるのが難しいぐらいだよ。

>>679
本来解雇されてるはずの人が、解雇されずに残ってるから再就職が難しいんだよ。

>>673
んな訳ねーだろバカｗ
そもそも、話は30年くらい前の｢人件費の変動経費化｣って所から始まってる。
要するに30年前からクビを斬りやすくする事ばかり考えてる。
ダメリカカブレのバカ供がな

>>685
無能な人間にも収入を確保させることでデフレが脱却できるんだよ。
そこがわからん経済学者こそ無能の証だ。

>>685
中小零細の待遇は、中卒も大卒も変わらんところが多いけどな。
つまり、元大手にいた大卒にとっては、どれだけ割に合わんか・・・

>>685
本来解雇されるべき社員は、その企業にとっては余剰人員。
解雇しても新規採用する必要はない。

産業競争力会議のメンバーが全員財界出身者だというのが全てを物語ってるよなｗ
こいつらが雇用を語ると当然こうなるのは明らか

>>686
そりゃ経営する側からしたら当然だろ。
売上が増えたら人を増やす。
売上が減ったら人を減らす。
当たり前のことができないから、苦労してるんじゃないか。

個人だって収入が減ったら支出を減らす。
思わぬボーナスが入ったらなんか買ったりするだろ？

労働市場は規制が強くて企業が人件費を減らすことを難しくしているからややこしいんだよ。

１００％売上連動にしろ、なんてことを言ってる奴は殆どいない。
だが、例えば売上が半分になったとしても、雇用を維持しろ、賃金を減らすな、って言われたんじゃやってけないよ。

>>686
>>687
アメリカの要望が元だよな？
会社をダメにした無能な経営陣が、買収によって入ってきた外資系の外人によってクビにされるってことは無いの？
無能な労働者は切られても、無能な経営者は無事なの？

>>692
無能な日本の経営者はアメリカからしたらアメリカ企業の利益になるから有益だろ。
皮肉でもなんでもなくそういう理屈でここ２０年は無能な人間ほど日本企業のトップになれてると思うよ。
実に恐ろしい事だけどね。

>>689
ところが、そう単純じゃないんだよ。
企業の人事管理ってのは、従業員の自然退職や役職別の年齢構成を考えて
常にある程度は補充する必要があるんだよ。

バブル崩壊後に新卒採用してなかった企業は、本当は４０前後の正社員を増やしたい
ところが少なくないと思うんだが、６０前後の人間が多すぎて雇えないんだよ。

>>693
よく、そんな都合がいい発想が出来るな無能な経営者さん？（笑）

別に安定化しても会社のやることについてくりゃいいんだが
新しいこと嫌がるじゃん…

>>691
世の中、人件費がコストの大部分を占める仕事
ばかりじゃないのに、まず人件費で掛かるコストを
調整しようとする経営理念が間違ってるのじゃね？

>>690
今の財界は無能の巣窟だからな。
ヘンリー・フォード哲学の真逆を行くようなデフレ脳の連中しかいないからどうしようもない。
こういう経営者が一掃されないと日本経済の先行きは暗いね。

>>691
不景気なのに好景気のときよりも内部保留溜め込んでる
大企業にその理屈は通用しないわ。

売り上げが増えたら人件費を圧縮してより高収益体質をめざす。
売り上げが減ったら利益がでるまで人員整理する。

>>695
いずれにしろ労働者の懐を潤さない限り永遠にデフレスパイラルから逃れることは出来ないよ。
デフレスパイラルに陥ってるのは現状日本だけなんだから、アメリカかぶれに言う事聞いてたら絶対に好転しないぞｗ

>>698
土光が死んで経団連も死んだよね
バブル絶頂期だったというのがなんとも象徴的な・・・

ま、もっと買収が進むようになったら・・・
ヘッジファンドの投機の場合、切り売りする為に、経営陣から労働者までクビにするだろうし。
子会社として利益を上げるために、日本のいけてないけど、うまく再生させられそうな企業を安く買って・・・
業績悪くさせてる間抜けな経営陣は皆解雇するよ（笑）

>>694
そんなわけないだろ。営業できてるんだから。
40歳の社員が必要ならすでに雇ってるはずだ。60歳は置物。

雇用の流動化がアメリカの企業を破壊したからな
日本も同じにしたいんだろ

雇用が不安定な人間を増やしてますます出生率を下げるのか？
そして日本人が減ったから移民を入れますと
それで移民者を受け入れる為の雇用はどっから湧いて来るんだ？w
あーその為の解雇規制の緩和ですか、なるほどね

>>697
大抵の（少なくとも製造業の）会社は、人件費以外のコストを切り詰めてるよ。
トヨタやユニクロ見れば、コスト削減してないなんて思えないだろ？
（シャープやパナソニック見てると人件費の前に、、、って思うけどな）。
そういったコスト削減が下請けの犠牲に成り立ってると思うし、
そのために下請けの従業員の待遇が悪いとは思うけど、
結局それは大企業の正社員の待遇を落とせないところから来てると思うんだがな。
抜本的に手を入れてないのが人件費だよ。

日本の会社を子会社として買収する場合、再生させて利益を上げなきゃ意味ないから、中共幹部みたいな日本的癒着で出世してる無能な経営陣はクビにするに決まってるだろ（笑）

>>699
なにかの記事でみたが大手100社で99兆円内部留保とか
いやはや1/10でも世の中に回せよと

でもなぁ
小泉って支持されてるんだよなぁ
支持されてるってことは、国民は労働の自由化を願ってるってこと

>>703
今の典型的な日本の企業じゃ、60才の正社員と40才の非正規だろ。
本当は60才の非正規と40才の正社員にしたいんだよ。

>>1
滞ってると、自分に合わない職場に留まって一生を無駄にするハメになるぞ(´；ω；｀)

あ、>>1は、合わなくても有給療給あって働かなくても収入得られる職業の人？

>>710
もうそうなってるが。高齢になればなるほど非正規率はあがる。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html

俺はね、日本の雇用形態を抜本的に変えるべきだと思うんだよね
真面目に国民総派遣って形が一番だと思う

>>710
ちょっと当初とハナシが変わってるぞ？
正規・非正規の違いはあっても両方必要な人材じゃないか。
どっちも本来解雇されるべき人材じゃない。
解雇したら新規採用が必要なのは当たり前だ。

>>703
４０歳で課長クラスの仕事バリバリやってくれる人のことな

本当に雇用の流動化するなら
大卒初任給２０万円とかふざけた月給はやめて
初任給でも中途のベテランでも月収５０万はもらえるように
ならないとおかしいよな

>>691
お前、トリクルダウンとかセイの法則って知ってるか？
新自由主義者は、例え失業したとしてもすぐに別の仕事があるって前提でこんな話を持ち出してる。
TPPでの離農者にしても、土建叩きやってた時もそうだ。
そして、社会保障もビジネス化して完全に切り捨てようとしてる。
自分は直接或いは直ぐに関係なくとも最終的に自分にもふりかかる。
商店街のシャッター通りもそうだろ？田舎や地方から始まったが、遂には品川の一等地も北チョンのパチンコ屋に買われただろ。

>>708
オーナー企業みたいに会社の借金が、経営陣の個人的借金になるわけでも無いのに・・・
経営陣の私的利益のために貯めてると思える内部留保が多すぎるよな。
そして、その莫大な内部留保が日本企業を買収したい理由じゃね？
買収した後、内部留保に意味はあっても日本の経営陣は邪魔だよな（笑）

確かに一緒くたにするのは無理があるな。

安倍首相のは、解雇規制緩和→移民で労働力補完のシナリオが透けて見えるから、一概に賛成できない。
その点は、民主も自民もぶれてない。

>>716
禿げしく同意

初任給を上げて、新卒一括採用を廃止しろ
雇用を流動化して、公務員の給料を下げろ

>>712
そのグラフ、なんか悩むな。
中心年齢で30、40、50の非正規雇用の比率が俺の実感より低いな。
現場の感覚だと、30台、40台の男性正社員が不足してるけど正規雇用できないっていう会社が多いんだがな。
これ、公務員とかも含まれてないか？

>>714
俺はそういうつもりで書いてたんだけどさ、>>689が解雇したら新規雇用はないだろ、って言うんだよ。

非常に簡単な話なんだよ。
デフレってのは金の価値が高まる状態だから、その価値を下げる施策をすればいいわけ。
日本の消費者が金に価値を見出さないくらい金を持っていたとするならその時点でデフレではなくなる。
日本の消費者って要するに労働者だろ。
その労働者の財布を不安定にしてどうすんだよｗ
この方向性から外れる施策はことごとくデフレ悪化要因でしかない。

雇用の流動化と言いながら 採用に年齢制限や 学歴制限 あるのはダメじゃね？

>>721
>>689もオレだけどｗ

>本来解雇されてるはずの人が、解雇されずに残ってるから再就職が難しいんだよ。

↑に対する反論だから間違ってないと思ってる。

>>722
転職が当たり前になれば、労働者をつなぎとめるために
給与をあげる必要が出てくる場合もある。
雇用の流動化で給料が下がるというのは
ある条件下では起こり得るが、別の条件下ではあてはまらない。

竹中のころはITドカタの求人が多くてドカタ求人が少なくて困ってたよね
ITドカタできる人は失業してないし
多少の給料の上乗せでは隣の産業に移る事をしないって嘆いてた

>>725
今政府がしなきゃならんのは雇用の流動化促進じゃないんだよ。
斜陽産業でも給料が出るようにすることだ。
デフレってのはそれくらいしないと解消は難しいものだってのがわかってない。
優良な産業促進などという贅沢はデフレを脱却したあとでやることだ。

>>721
お前の周囲だけの話かよｗ

それに公務員人口は日本6000万労働者中400万に満たないし
1割に満たない勢力が大きく数字を変動させる要素としては弱いな
で、非正規あることには変わりない

上がるかもしれないし下がるかもしれない
収入が不安定になるなら人々は貯蓄をする
皆が貯蓄すれば当然不況だわな
新産業なんて育つわけが無い

辞めたい奴は今でも辞めれる、その通りすぎる。
普通な人が生きられない社会はおかしい。
優秀でないと駄目なのか？

企業兼金持ち「やあ雇用を流動化すれば景気がよくなるからきみはくびだ金は今日から払わないところでわが社の製品を買え１００万ほどだ」
労働者兼消費者「金がないからいらない他にも必要かも知れない」
企業兼金持ち「なぜ買わないわけがわからないそうだもっとくびにしよう出す金ももっと減らそうこれで俺の金は大丈夫製品も売れる間違いはあり得ない」
労働者兼消費者「金がない」

非正規の賃金が低すぎるからな

>>731
今の若者は、自動車を買わないって言ってるトヨタの社長とか見て、トヨタの社長ですら、そんな間抜けなことを言ってんのかよと思ったな（笑）

自動車をステータスにするぐらいじゃなきゃダメだとか言ってる自動車会社をスポンサーの一つに持つようなテレビによく出る高給取りの評論家の間抜けなワイドショー演説を観て、むかっとした、ニートやフリーターや非正規雇用の若者も多かったろうな・・・

>>733
トヨタの社長はあれでも今の日本の大企業トップとしてはかなりマシな人物だよw
日本の不況の真因は経営者の無能と言うことに尽きる。

>>735
いや、トヨタで働いてる若者の大部分が経済力の無い非正規雇用の契約工員や派遣工員なのに・・・と（笑）

>>736
なるほどw
金があれば若者こそ車買うよな。
それこそローン組んででもかっこいい車買うわ。
それくらいの待遇すれば車なんていくらでも売れる。

トヨタは関連部品メーカーでも買い叩くのが有名だわな

工場周辺に業者のトラック止めて、その業者のトラックが倉庫代わりで、在庫ゼロとか
下請けに押し付けてるだけだしな

日経だったら流動化という名の「非正規化」に与すると思ったが。

日経は、右でも左でもなく、アルジャジーラみたいに比較的中立でしょ

>>741
ただの利権団体

正社員は、時給でいうと3500円以上だからな
福利厚生を考えたら、もっと非正規の
時給は上げないといけない

今のままじゃ優秀な奴はどんどん転職してスキルアップしていけるだろうが普通の人はどうだろうな
20代なら若さでまだしも30代からはどうだろう
優秀でない人間は切り捨てで今の体制のまま保守ということか？

猿にも売りつけるってのが商売人の姿勢だろ？w
無能といえども人間なんだからこいつらにも売ろうとするのが商売人のはずだ。
なのに給料出し渋るとかアホだろ。

>>744
優秀なやつほど
ドンドン転職して
非正規になってるが

恫喝系の屑やいやみや陰湿系のナメクジタイプは
何処の組織でも積極的にかいこしてるだろ。
そんな腐れ外道は必要なんて無いからな。
所詮けおとし系の屑だからかいこくらわせていけば何ら問題なんて無い。
後確実にリストラするのは人をリストラした事のある救いようの無い
鬼畜外道だろうな。これは絶対にやめさせないといけない。

>>30
登録料金ばっかとられて0円会社も糞もないし

>>1

雇用破壊のデフレ不況の時に規制緩和なんてアホすぎる
さらに劣化を加速するだろう

不況の時は解雇を規制してかつ企業に負担にならないように
大企業からの法人税で中小の人件費を社会保障の形で保証するのが世界の常識だけど
日本はこの20年間ずっと逆のことをやり続けてる

企業の平均寿命を知ってから念仏は唱えるもんだ

流動化するのは低技能労働者や無能
未だに無い新産業が仮に産まれたとしても寄与するわけが無いｗ
Ｆラン安倍ちゃんは奴隷制度を布きたい竹中の操り人形でしかない

国民の奴隷化

ようするに高給取りをしっかり無くして
ボーナス程度は全額カット。
その分大幅割引で地味にいきていくのがベストなのかね。

しょうがないよ。
消費者は７割、８割引きを
望んでる以上無駄な高給取りは
全部排除していかないといけなんだよ。
高額ほうしゅうには経営陣含めて必ずわけがあるからな。
商品も報酬が倍なら結果も倍求めるだろ。そういうことだよ。
それ以外に無い。結局人も物も一緒なんだよ。報酬が低ければ絶対に何が何でも
報酬以上の結果は出さない。これが真理であり問題解決への一番の近道だよ。

>>1
正論だよなあ。
こういう正論ではなく、流動化のような米国を
猿真似しただけの小手先の理論ばかりが
出てくるのはどうしたものか。

>>720
同意と言いながら主張が全く違うじゃねえか。

ネトサポってこんなことばっかりやってるの？

>>725
これ、解雇されやすくなるだけで、辞めやすくも就職し易くもならないんだけど…
またネトサポお得意の「嘘も100回」式か？

>>756
そもそもアメリカはずっとインフレ基調だろ。
インフレ基調の国の政策をデフレから脱却しようとする国でとる事自体がおかしいんだよ。
うまく行くはずがないというのは素人ほどわかるw
経済学者ってのは頭が悪いか、わかった上でやってるクズかのいずれかだろ。
竹中なんて金のためにわかった上でやってそうだ。

学者は学者でしかないからな、建屋吹っ飛んで爆破弁成功の東大教授とかｗ
経済の予想なんてもっと酷い。天気予報より外れるのが当たり前だから易者並の認識でいろとかｗ
でも政策なんかに関与する立場の学者や役人や政治家、経営者等々は
失敗したら懲役でブチこむくらいの法整備したほうがいい、とにかく責任とらないんだから。

不要な人員をクビにするのは当然
嫌なら頑張ればいいだけ

その代わり正規非正規の区別を禁止して
敗者復活も可能にする

生活保護もあるから安心しろ

>嫌なら頑張ればいいだけ


そんな陳腐な精神論でデフレ脱却できるなら２０年もこんな様になってねえんだよボケ。

正規はクビに出来ないが非正規労働者はドンドン使い捨てにできるというのは
どう考えても筋が通らない
だから非正規労働者が急増して社会システムがおかしくなっている
正規非正規の区別を禁止すれば問題は解決する

もうそのコピペあきた

ダメだダメだしか言えないのは
幼児と同じ
対案も出せないような無能をクビにするためにも解雇は必要

移民をいれたら経済規模が維持できるというのはあるだろうが
ちゃんと帰化同化政策をやった時に限るんだよな

下手したら内紛もめ事の種という、日本が今まで最小で押さえてた
余計なデメリットを背負い込むだけ

流動的はよいが経験値ゼロの中年を動員するのは酷だ。新人を使うように先手打っとくのが政治でしょ

若い奴の雇用に補助金付けてる時点で
流動化より先にやることが一杯あるけどな

本当に流動化させたいのなら、ひとつの企業で（グループ企業も含む）
働ける期間は10年間〜15年間まで、という法律を作ればいいのに。
そうすれば、みんな平等で、雇用が流動化する。

そりゃそうよ。
解雇しやすくして、新しい産業を生もうなんぞ、ありえん。
解雇されるような人がどうして、困難な新しい産業を、起業が出来るのよ。
そういう能力のある人なら、会社は「辞めないでくれ」と言うはずで、
トヨタがその昔、自動織機から自動車の会社に転業したように、
技術者は熟練したものをそのまま応用して、新しい産業に変わっていくスタイルじゃなきゃ、
新しい産業なんて、育つ分けないわ。

解雇が怖い正社員が多いのが、日本の問題。

世界は解雇が自由なのに、何を申すんだ？

短期に稼げる（単価が高い）という働く側のメリットでもない限り雇用の流動化はありえない。
簡単に使い捨て出来るだけの仕組みじゃ、働き手に敬遠されるだけ。
それで、外人を頼るとか売国も甚だしい。

>>770
会社ごと潰れるよりマシ
そもそも会社員って形を廃止すべきだけどな、全員個人事業主で請負状態なら好きに出来るだろ

年間契約なり、単価契約で日数計算するなり

本来は経営不振は経営者が100％悪いのね。
そこを解ってないとこの問題は理解できない。

結局、リストラをしやすくしてる＝経営の放棄なんだよ。

昔の経営者はどれだけ沢山の人が居ても全員を養うのが
当然の義務であった。
それが日本企業の経営の本質であり最高の経営なんだけどね、
それを最近のバカのにわか経営者が出来ませんって放り投げ
てしまったんだよ。
こんな経営者を普通は切る事が当然なんだけど、日本の場合は
株主の力が脆弱なので、経営者は社員をスケープゴートにして
しがみつくんだよ。マジで死ねって感じだ。
そして、そのにわか経営者どもが政治にも口を出してるってのが
今の段階な。
奴隷を多く作れば比較的コストは計算しないで済むだろ。
経営をサボる為にこの政策は実行されるって事なんだよ。
だから、やられる労働者は単純に大損するだけなんだわ。

>>774
単純に経営者の責任とした場合、在庫管理も当然ながら経営者の裁量になるな
不良在庫なら処分すべきだし、それを考えて実行するのも経営者

>>775
人は物ではないのでカウントしない。
人は不良在庫なんて概念は日本式経営においてはありえない。
人は宝、社員は家族として絶対に食いっぱぐれ
させない。
何が何でも自分を犠牲にしてでも社員を養う。
これが日本式経営というもの。

経営者は労働者を養う事を第一目的としている。
なんで、絶対に放棄は許されない。
たとえ自分が犠牲になってもそれは本望である。
これが日本の会社の経営者のあるべき姿であり
当然の義務である。

そりゃ、働く側から言えば安定化が一番だろうが、経営側は流動化をのぞむだろ
公務員をみてみれば、流動化を図ったほうがいいのは明らかだわ

>>776
カウントしないも何も、経営者に「何とかしてくれ」ってなら「何とか」するだけだ
要らない物は捨てましょう、要るものは置いておきましょう、必要な物は買いましょう

あぁ、給料無しでやってる家族経営みたいなとこは別な

.



>>1丑←←←







■ネトウヨ連呼厨の正体■
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/446.html














.

>>776
今の法律上だと企業に労働者の生活保障まで求められてない
だから正規で雇っても最低賃金ギリギリで
酷使し辞めさせるよう仕向けたとしても全く問題にならない
解雇はしづらくとも強い人事権も企業には認められてるからね

>>780
仮に生活保障まで含めて、責任感の強い経営者で
「あぁ、うちの会社はもうダメだけど、こいつは他所行っても働けないだろうなぁ」って条件なら

責任もって”殺処分”とか言う事になりかねんけどねぇ
親が子供巻き添えで一家心中するのと一緒

後は、「支払う給料は増えないんで結婚するな、子供も作るな」とか

竹中平蔵が言うみたいに、製造業がダメならサービス業へ行けと言ってもそんな簡単な話じゃないよ

日本人には安定化が好ましいです
保身好きな民族なので
官僚見てればわかるでしょ

解雇規制を緩和したら景気は当然悪くなるじゃん
気に入らない奴を排除するために国を衰退させるとかバカじゃないの？

>解雇はしづらくとも強い人事権も企業には認められてるからね

そこだよね。「わたしはこの業務しかやりません」と言ってる応募者を
採用してるんなら、解雇するときも難しくないんだろうけど、
「何でもやります。だから、御社で採用してください」という人を
採用してる以上、解雇するのに制限が掛かるのは仕方がないと思うが。
まあ、何年もひとつの部署に配属されていた人間を、全く畑違いの部署に
回す（開発から倉庫とか）のも簡単ではないらしいが。

>>785
そりゃ、部署替えとか転勤とか嫌がる人間多い品（受け入れる方もだけど）
会社で責任もって面倒見てやれってなら、拒否出来る話じゃ無いはずなんだが

入社の条件になってるような場合は除くとしても

>製造業がダメならサービス業へ行けと言ってもそんな簡単な話じゃないよ

そもそも、サービス業の求人は女性が圧倒的に多いからな。
（表向きは男女どちらでも可にしなければならないが）
それか、若い男性。
中高年男性の受け皿としては難しい。

>>774
その点だけど、外資参入がもっと自由になると変わるよ。
アメリカの言いなりで、雇用の流動化するぐらいだから、そのうち様々なところでの外資参入ももっと開かれてくよ。

そうなると、ダメな上場企業は外資が安く買い叩いて、ダメな経営陣なんてリストラ完了後にクビにするし。
非上場でも、ダメな企業の支援を国内企業が支援する事は少ないし、外資が援助で入って、そのまま乗っ取る事も考えられる。
ま、非上場の中小なんかは、乗っ取られると同時に切り売りされて、会社消滅だろけど。

関係ないけど、日航がダメになったのって、日本エアシステムを吸収せざるを得なかったからなんだよね。
日本の企業で、そういう轍を踏みたくないところは体質的に多いしね。

雇用の流動化、日本の安定的経営層の立場の不安定化と進んでくだろうね。
流動化がいいなら、それらは歓迎されるべき事。

だな。
ま、ダメな経営層の立場も、実際は公務員以外はすでに不安定化している労働者の雇用も、従来の日本的経営で守られてたんだよな。
外人が会社をダメにした経営者なんて、子会社にするにしろ、切り売りするにしろ、守ると思ってんの？

競争が激化して失業者だらけになるけどインフレ起こします

学者は自分の研究費のためならどんなデタラメでもでっち上げるのが仕事。
ちゃんとそういう目で見るべきだね。
学者もただの商売ですよ。

外人なら、ダメな経営者をクビにして、有望そうなニートを社長にしてくれるって、アメリカンドリームもあるかもだぜ？（笑）

日本的経営なら、絶対あり得ない逆転劇の（笑）

>>789
経営層なんて、そもそも不安定
起業したワンマンでも一緒、会社と一蓮托生なんだから

老害をクビにして、有能な新人を入れた方がいい。

老害1人の給料で新人を3人は余裕で雇える。

>>795
上場の場合、取締役会でお互いを守り合って、まず従業員のリストラ策を話し合うし・・・
オーナー企業の場合、そこに勤めてる労働者の方が不安定だし（笑）

いくら雇用の安定化を図っても、時代遅れになった企業自体
が市場から淘汰されるから、無意味。

その時、淘汰されるべき企業を守ろう、なんて言い出すと、
かつての花形企業が、一転、利権に寄生する農協みたいな
存在になってしまう。ますます国力は落ちる。

創造的破壊を受け入れないと、社会の発展は止まってしまう。

40年間農業一筋だったおじいさんが
食えなくなったからといって明日からIT産業に
就けるのか？
経済学というのはこういう状況を全く考えない学問だからな。
当然だが、救われない奴は一定数出てくるぞ。

どんな政策をとってもそれは確実に出る。

>>797
上場（規模にもよるが）クラスだと
×　お互いを守る
○　虎視眈々と失脚の機会を伺う

オーナーの場合
×　労働者も不安定！
○　十中八九、社長本人が借金してる

労働者にも債務を負わすべき！ってなら知らんｗ

>>800
その債務を担保するだけの報酬を得てるだろ。
労働者の平均年収が三百万なのに、経営者は五千万以上とか。
報酬が違うのに、債務は均等に負うのか？

安定化の成れの果てが高給取りの老害だろうに。

それに、中小は法律に関係無く、既に雇用は流動化してるしな（笑）
流動的雇用の低賃金で経営者と同じ債務は無いだろ。

>>801
いや、給料に見合った債務でいいんじゃね？
社長５０００万
社員５００万　×　１０人
とかなら、１人頭が社長の１０分の１の債務で十分だろ

権限を鑑みて２０分の１×１０人と社長は半分くらいが妥当な気はするが
トンでもない額に膨らんでたら知らんｗ

>>803
別に退職出来るんだから「潰れる前に逃げろ」で終わるからなぁ
あ、社長は辞めても借金残るけどねｗ

>>804
雇われ取締役に、債務の一部は負わせてるだろ。
これからの流動化で簡単にクビになる相手に債務を負わせるって発想が図々しいし。
頭がおかしいっていうんだわな。

>>806
債務を負いたくねーよってなら、その分は不安定で十分帳尻が合うな
会社に丸抱えしてくれってなら、一緒に債務も負えばいい

丸抱えしてもらおうって、発想は危険だな。上場企業でも、リストラはあるんだし。
ただ、それをアメリカのいう通りに堂々と出来るようにするってことは、日本の従来的経営者にとっても不都合な変化が起きてくる予兆でもあるけど。
雇用の流動化、社会保険の破綻、ホリエモンみたいな外資による買収切り売りや買収乗っ取り・・・
それまでの経営者が底辺に落ちて、ニートの中の光るのが上に登ったりといった・・・
激しい変化からは逃れられないと思う

成績の悪い社員のほうが仕事を愛している
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324500504578389602707639778.html?mod=WSJJP_Life_Left_Careers

この記事面白いなｗ
流動化してるアメリカでこれなら日本はどうなんだろう

新興宗教の幹部が利益のために教団に引っ付いていて、一般信者が心底傾倒してるのと似てるけど。
ほとんど赤穂藩で冷遇されてた者の集まりの赤穂浪士みたいに、別の目的で忠義を見せてるだけかもな。
少なくとも俺は、仕事を愛してないな（笑）

それに成績が悪いといっても、可もなく不可もなくって評価の人達だろうし。
本当に低評価を受けてる人達は、仕事を愛してなんてないと思う（笑）

流動化じゃねーよ
雇用の最適化
余剰人員の整理

解雇法の話が出た後も安倍さんの支持率は７割
だから確実に実行される

これで正規と非正規の雇用条件が真逆という異常な状態が解消される
いつの時代でも奴隷制は許されない

そりゃ明日も知れない根無し草が結婚したり子供作ったり家や車買うわけないよな、日本が自民に殺される

>>774
そんなことはないよ。
会社は経営者だけでは駄目にならないと考えるのが通常。
アホみたい。

金銭ルールとセットでこれはやるべき事案だと思うけどね。

バブルが悪かっただけで終身雇用でベテランが若手を育て技術を継承していく日本のやり方は最強

↑
いつまでも高度経済成長時代の夢を見ている間抜け
こう言う現状認識が出来ないアホからクビにする

次世代にツケを残すな！！！

と言いながら、全て次世代に押し付けてきたのが団塊。ｗ

自公と経団連による、日本人を雇いたくない、外人を入れたいだけってのが見えるからな。
それが無ければただの解雇なんだけど。

流動化ではなく、安定化と言いつつ、会社の中身も仕事も、どんどん変わる時代に
歯車が咬み合ってねえだろ日経バカ読む

>>799
そういう極論を出すな。
４０年農業やってたじいさんなら、年金で食っていけるし、ＩＴ以外にもいっぱい選択肢はあるだろ。
実際警備とか食品関係とかは年寄りばっかりじゃないか。
そういう単純労働ですら、年寄りがやるから、若年層の無業者が多くなってるんだろ？

流動化じゃなくて合法的に使い捨てしたいというだけ

＞自公と経団連による、日本人を雇いたくない、外人を入れたいだけってのが見えるからな。

大ウソぶっこくな
そんなことをしたら選挙で大敗
やるわけねーだろ

いやなに、難しく考えることは無いよ
ポイントは全労働者（無能社員以外）が納得できるシステムにすること

答えは、正規・非正規の区別を法律で禁止して
敗者復活を可能にした上で下剋上の競争社会にする

また工作員丸出しの基地外が暴れているのか

こんな企業の経営者に媚びた結果がデフレ不況だろうに
これ以上デフレにしてどうするの？デフレから脱却するんじゃないのか？
馬鹿にしているのか？って感じだな

本当は無駄に高い報酬を半額以下にしっかり下げて
その分ダイレクトに７割、８割引きが理想だよね。
お前らも自分の給料しっかり減らしてその分大幅割引で
盛り返していった方がうれしいだろ。
リストラせずに給料半額。その分大幅割引。これが明るい明日へとつながるん
じゃないのかね。

経営陣の無駄に高い報酬も安売りの大きなあしかせになってるよね。
報酬１ダラーにしてその分１０万台２万引きした方がよっぽど
先が明るいだろ。無能経営陣にも意味の無い高給なんて不要だよ。

経団連の犬丸出しだな安倍は

現行制度でデフレ、少子化、年金崩壊だから雇用を変えようとしているのに
既得権にしがみつこうとする奴らが国を滅ぼす
幕末の幕臣と同じだ

経団連や金持ちの言うことばかり聞いてても、
衰退産業から成長産業へのシフトや、
日本経済復興するとは、思えないけどね。
　　
行き過ぎた円高はよくないが、1ドル100円程度で
安定してくれないとエネルギーや食料品の物価上昇。
　
消費税だって歳出削減努力が足りないように思う。
公務員の解雇規制緩和すら出来ないようでは駄目。　

そもそも正規と非正規を区別するから
雇用がおかしくなる
同じ会社で働く同じ社員でいい
社会システムもシンプルにした方がコストが安い
法律で区別を禁止すべき

>>831
区別を無くすってことは当然今の正規雇用の待遇を維持して
非正規もそれに合わすって事なんだよな

それとも正規非正規を無くして経営者が端金を出すだけで
切ることが出来て、収入も今の非正規並みにするとかじゃねえよ

ばーか
あり得ねーこと考えるな
自分が経営者になってみろ
仕事ができる有能な奴の給料を下げたら、
他社に逃げられるよ
そんなことをするわけねーだろ
企業ってのはロボットが動かしているんじゃねーぞ
人間がやってんだ
無能社員ばかりになったら企業は潰れるよ

逆なんだよ
解雇規制を撤廃すれば有能な奴ほど今より給料は上がる
無能社員が人件費を圧迫しなくなるからな

>>833
経営者寄りの政策ばかりが今の惨状を生んでいるのに
まだ足りないとか怠慢と傲慢の塊だな

というかお前はいい加減レスつけなくていいよ
見るだけ不愉快だし

ほんとに大馬鹿だな

自分の利益しか考えずに非正規使い捨て奴隷労組を拡大させた
労組に全責任がある
いい加減、経営者に責任転嫁すんのはやめろよ

だったら非正規雇用に反対しろ
ボケ

ブラックに入社したら最後ってことかw

これ肯定してる奴、独裁者が実権握った会社に勤めた事無いだろ。
結局好き嫌いが全てだぞ。能力差あっても人間何倍もあるモンじゃない。
その程度の能力差を考えて人事やるより、好き嫌いで邪魔な奴を動かす。
主要ポストを恐怖に震える便利な手下と取り巻きで固める。

そんな会社は淘汰されるから心配ない？
親会社あたりから仕事もカネも降ってくる業界って結構あるんだなこれが。
こういう会社が解雇規制緩和されるとどうなるか・・・

＞親会社あたりから仕事もカネも降ってくる業界って結構あるんだなこれが。

ねーよ
大ウソぶっこくな
そんな企業は潰れる
妄想でミスリードするな

今日もいるな、例の末尾Pがｗ

>>830
この話って、経営側だけが賛成してるわけじゃなくて
非正規の人達も大賛成だと思ってるんだが、違うかな？
反対してるのは正規雇用の人だけって認識は間違ってる？

＞反対してるのは正規雇用の人だけって認識は間違ってる？

大間違い
反対してる奴は無能正社員
有能な社員は大賛成
何故なら無能正社員が消えれば、無駄な人件費が減らせるから
有能な社員の賃金は上がる

無能正社員は自分がクビになるから必死に反対してる

無能な正規社員が解雇されたとしても、じゃあ代わりに有能でやる気のある派遣や求職者がそこに上がれるかっていうのはまた別の話なんだよね。

だいたい正規待遇じゃなきゃ出来ない仕事なんて少数なんだから、正規が派遣に入れ替わるってだけで、大多数の労働者は報われないだろう。

企業からすれば人件費を削れて万々歳だろうけどね。

無能有能は一切関係無い。
見合う報酬分だけ。それだけの結果が出せるかどうかだよ。
ただ高給取りの方が結果余分に出すしかないから
自然妬まれる才能が必要ってことだよ。まぐれが連発して
報酬分だけの結果がでるならそれでOK。それ以外はリストラか
報酬をそれなりに減らすしかないだろ。おとこだろうがおんなだろうが
年齢性別一切関係ない。ただ報酬分だけの結果。それだけが出せればOKだよ。
それ以外は全部演劇部の仕事だよ。報酬とは何の関係も無い。

民主党の時は静かだったのに。
株価が下がっている時は静か。上がると批判か。わかりやすいな

>>833
有能無能って、その時々の状況と運にも左右されるからな。
有能な社員がいつまでも有能で成果を出し続けられるとか思ってんのか？

それに有能ってレッテルを貼られた人は、どんだけ失敗しても有能なレッテルのまま。
もしくは、地の底まで評価を落とされる。

そして、、、
無能のレッテルを貼られた人は、どれだけ会社に利益をあげたとしても、無能のレッテルのまま、安く使われるのが日本の企業だからなw

無能な社員を無能なまま放っておく会社は無能だな

同一労働同一賃金をやるならこれをやってもおｋ

やらないのならただの奴隷労働だ

ゲロ丑が必死なら、逆張りが｢正解｣ってことだなｗ

首相官邸 ご意見・ご感想　安倍晋三 ご意見・ご感想　衆議院議員一覧 参議院議員一覧
准正規労働
　【労働/行政】厚労省、新雇用形態『准正規労働』を創出
　--無期雇用だが昇進などは制限、採用企業に総額54億円を助成へ
ttp

>>846
本来レッテルではなく正当な評価をしなければならないのが人事評価というものだが、日本て全く作用してないしな…。
だからイエスマンばっか残って、会社の力もガタ落ちしてるのが現実に見える。

時代はイエスマンなんて必要としてないよ。
NOマンが一番必要なんだよ。
しっかりたてつける人材が一番必要な人材だよ。

新産業は理系しか生み出せない
流動化とか全然関係ない話
新産業が雇うのは、無職・フリーターであって正社員を辞めてまで移る人は少ない
新産業が高収入とわかると、勝手に人が集まってきて、衰退が始まる

「日本は雇用保護が厳しすぎる」は本当か？
民間の整理解雇ルール明確化より前に、降格すらない公務員の雇用改革が必要だ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35484
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/6/2/600/img_62ab0a9992314d7829a72a635633cc8f121845.jpg
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/2/2/600/img_2202cb21cb94f1c3890cb759e1b562fe102773.jpg
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/e/6/600/img_e656617ed1073d90946635e2b0ada0dc118375.jpg
■日本の雇用保護は本当に厳しいのか
■退職直前に「追い出し部屋」へ
■整理解雇ルールの明確化で本当に困るのは誰か

新産業って何？

>>1
まずは派遣労働者を派遣先に押し付けてしまえ！

景気のいい産業が給料上げれば人は移るだろ
景気のいい産業が他の企業より安く人を集めるには景気の悪い企業がどんどん首切って無職量産するしかないけど

>>837
そもそも雇用が流動化されれば、そんなブラックな企業は
相手にしなくてもいいだろ。

優秀な人間を流動させないと意味がないと思うんだよね
新しい産業を育てる為には・・・

そこで、解雇規制緩に年収制限をつけたらどうだろうか？
自由に解雇できるのは年収１０００万円以上の労働者のみにする
ついでに、同じ系列の企業に連続１０年以上勤務してはいけないとか規制をつけるのも面白いと思う

兎に角、優秀な人間を流動させることが重要

有能無能関係なくお金の問題で会社を去り、技術やなんかの継承をする
時間もなく、とりあえず若者を雇用してみたけど、製造部門は海外にふれても、
それ以上の伸び代がなく、とりあえず保険に手を出してみる。
ホワイトカラーは伝統工芸を数ヶ月の訓練でマスターできると想定したうえで、
物事考えてる。日本終了。

癌だの成人病だの…歳取って休む可能性が増える歳寄りはサッサと切って
フットワークの良い若いの雇った方が、工場等の生産現場は回るって思ってるんだろ…

現場社員切りまくって派遣ばかりにしたトヨタが、社員入れてるのは
声に出しはしないが失策だと認めたからだろ。

これで解雇規制撤廃は確実
無意味な発言を繰り返し発展を阻害するアカは無視しよう
↓
安倍内閣の支持率は４回連続上昇の７４％を記録し、歴代内閣の在任中の最高の支持率と
比較しても、トップの小泉内閣の８７％、鳩山内閣の７５％に続き、細川内閣と並ぶ３番目の高さとなった。

今の日本に必要なのは、
雇用の硬直化では無い
雇用の硬直化＝産業の衰退＝非正規使い捨て奴隷労働者の量産

今の日本に最も必要なのは雇用の最適化

まあ、嘘だろうね。派遣規制緩和の時も嘘だったし。

解雇規制緩和というのは、使えない正社員の首を切りたいというだけで、
労働市場の流動化なんて、後付けの理由にすぎない。
使える奴を昇進させるのはもちろんだが、使えない奴は年収逓減ありで
抱え続けるより無いと思う。雇った責任というものもあるだろうからさ。

バカだろ
現に非正規労働者は使い捨て奴隷にしてるだろ
自分だけは別かよ
身勝手な奴

>>865
既得権益をまもりたいだけで何の努力もせずしがみついている労働者にしか見えないけど。
若者の雇用をどう考えているの？
本当に能力があるなら会社は切らないだろうに。
会社に入ってから仕事はするけど勉強しない奴が多すぎるんだよ。
つまり試合はするが練習はしない。

>>867
だから、年収逓減ありと書いているだろう。
仕事ができない奴は、幾つになっても年収が上がらないどころか
下がり続けるから、その分、新規労働者の雇用も可能になってくる
というわけ。

>>868
使えない人間を抱え続けなければならない理由が見当たらないよ。
業績にかかわらず年収をいくら下げてもかまわないというのなら別だけどね。
そうもいかないんでしょ。金銭解雇でいいと思うんだけどね。
あまりにも守られすぎ。

雇用を流動化したところで、雇用のミスマッチで新産業への移行なんて簡単には起こらない
結果として、失業者が増えるだけになる

>>870
ミスマッチはどの国でも起こるんだが日本の場合は転職があまりうまくいかないケースが多いからな。
転職するのが当たり前という風土ができあがれば良いんだけどね。個人的な意見に過ぎないけど。

>>869
いきなりの馘首は、不必要な抵抗を呼んで生産性が悪くなる。
それにそういう制度にすることで、やる気の無い奴にやる気を出させる機会を
提供することになるから、能力はあるけどやる気の無かった奴を拾い上げる
機会にもなる。それでもダメなのは、その内に辞めていくよ。

>>859
１０００万以上とかの縛りを付けると意味が無い。
そもそも１０００万以上の給与を貰ってるような人は優秀な場合が多い。
（５０〜６０才の無能で年齢給だけで１０００万以上っていうような大企業？もあるかもしれんけど、
そういう大企業は関連会社等に異動させてるはずだし）。

１０年以上継続勤務できないってのもつらいね。
１０年で一人前になった途端に解雇しなくちゃならないんじゃ、教育・訓練する意味が無い。

企業側にしてみれば、優秀な人には３０年、４０年居て欲しいわけだし、１０００万以上払いたいんだよ。
そういう観点から言うと、最近できた、非正規３年（違ったかも？）で無期限に、っていうのは悪い話ではないと思う。
あれに反対する会社は、ブラックと言ってよいと思う。

>>867
今は年収を減らすことはできないんだよ。
労働組合の合意を得れれば減らせるけど、簡単なことじゃない。
無理やり減らしている会社はブラックだから、そういうのは議論の対象から外してくれよ。
ブラック企業とホワイト企業を同じ土俵で議論すると、話がぐちゃぐちゃになる。
ホワイト企業を念頭に議論した上で、ブラック企業をホワイト化させる方法を別に考える方が良くないか？

874の>>867は>>865だった。

そもそも貧富の格差が開いた社会では新産業は育たない
だって需要が無いもの

>>875
そだよね。
びっくりしたよｗ
いやただブラックホワイト問わずにそれなりの条件があれば年収は減らすことは可能だが。
著しく難しいけどね。まぁ今は知らないが年々あがっていく企業の方が少ないはず。
個人的には解雇規制緩和はやむを得ないと思うけどね。

安倍は本当にデフレ脱却させるつもりがあるのなら、新自由主義者は切り捨てないとダメだぞ。
あいつらはインフレ基調のアメリカの発想をデフレの日本に持ち込んでる愚か者（あるいは裏切り者）だぞ。

一日働いたら、一日食えるという単純な構図を
確実にするだけで、流動化もさほど悪い物ではなくなるだろうに
企業側だけ規制緩和してもらってはな

今の日本に必要なのは、
解雇規制撤廃と正規非正規の区別の禁止
これで劇的に良くなる

幕末の幕臣のように自分の損得＝既得権だけしか見えない奴は
滅び去るのみ

解雇とかの議論が先に来てるようではお先真っ暗
まずは正規非正規問わず全労働者の生活の安定を図った上で解雇の議論だろ

新産業とか正規に補償金とか訳分からん
どんだけワープアで苦しんでる人いると思ってんだ
今日明日にもどうなるか分からない人が沢山いるのに

↑
非正規を否定しない時点で
自分の待遇維持の為に非正規使い捨て奴隷労働者を使いたいのが
見え見え

全労働者の生活の安定を実現するには
正規非正規の区別の禁止しかない

>>882
違うだろ
非正規を禁止するにしても正規を解雇緩和するにしても、まずは労働者の生活安定を図ってから議論しろという事だ
それだけ急を要するって事だよ

最低賃金やセーフティーネットの議論を平行して行わずに解雇だけの議論が先行とかバカげてるわ
労働者をバカにするにもほどがある

>>879
労働者側に何か規制かかってたっけ？

>>883
全労働者の生活の安定なんてのを目標にしようとすると反対されちゃうんだよ。
非正規労働者のうち、生活のために働いている人間ってのは少数派なんだから。
（新聞やテレビで報道されない）少なくない数の非正規は、年金受給者や主婦パートなわけで、
そういった非正規労働者は、正規非正規の区別をむしろ好んでいるんだよ。
年金生活者なんて、極端な話、賃金０でも働きたい、って言ってくるよ。
（彼らは年金だけで十分生活できるけど、することないのが嫌なんだよ）。

↑
単なる無知
今や若者の半分は非正規労働者

そもそも労働者を正規非正規に区別する必要性など
全く無い

嘘つきは市場原理主義者の始まり

>>886
>>712のリンク先を見る限り、25〜34才の男女平均して27〜28%ってとこなんじゃないか？
15〜24才の非正規比率が高いのは学生アルバイトが多いからだろうし、
65歳以上が高いのは年金生活者が多いからだろう。

正規非正規の区別ってのは、労働法的には区別されてないんじゃなかったかな。
大抵の人は、雇用条件に期限がある人を非正規と呼んでると思うが、
そういう雇用条件上の区別自体は必要なんだよ。

非正規は基本的に業務請負で契約でしょ
だから実際は雇われてなかったはず

>>889
ある大企業の業務全体を派遣会社が請け負ってて
募集は派遣バイトで現場作業の指示は派遣社員からみたいなのがあったな

絡繰りは分からんが最近こういうの多いな
物流系だけど

資本家と階級闘争しようとする共産主義者と
資本家の都合でできた正規、非正規の区別で勝手に擬似階級闘争しているネトサポ
どっちの方がバカなんだかもはや分からなくなったな

もしも市場原理主義がただしかったら、
そもそも世界史のなかで政府などというものは存在しないし
帝国もしくは王朝もしくは政府もしくは中央銀行が発行する
通貨というものが存在しない。

市場原理主義が正しければ、信用が与えられた通貨というものが
存在しないのである。

日本円やアメリカドルや、ローマの銀貨なるものがこの世に存在する以上
市場原理主義というのは真っ赤な大嘘である。
すべて市場で解決するのであれば、市場のなかに存在しえない権力王朝国家
が作り出す「通貨」がまったく必要ないのである。

ゆえに市場原理主義というウソは、その対象が依存する根本レベルのところで
１００パーセント間違いだと証明される。

大嘘を流布させる行為を、ポジショントークとかマーケティングとかいうし
こっそりやればステマといわれる。。

れっせふぇーる的な価値観は、中国の道教的価値観と非常に結びついており、

古来の日本の賢人たちが、中国からはもはや学ぶべきものがない、脱亜すべきだと

千数百年いいつづけてきた知恵と真逆を行くところにあるものである。

退廃的な中国的価値観こそが、もう半世紀ほど前にシカゴで生み出されたケケ中

的発想の根源にある。

>>878ほんとその通りですね 新自由主義だかなんだかしらんけど経済めちゃくちゃにして普通の国民に迷惑はかけんといてほしいわ