【政治】与謝野馨氏「国民が熱狂する政策は失敗する。財政赤字がどんどん増える」 アベノミクスを批判

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952名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:13:24.83 ID:s46ReVBV0
根本的に先ず、人が良く働き、新しい技術を作りして、
国家の供給力を増加させると供給過多になってデフレになる。
そうすると国家が成長しているのに、税収が減って財政は結局破綻する訳で、
国家の成長を維持する為には通貨の発行量の増加による、
強制的なインフレ政策が必要不可欠になる。
コレが国家の成長の為の車の両輪だ、
冥土の土産によく覚えておけよバカが。
953名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:13:47.91 ID:g26KakW80
>>948
鏡に向かって物を言うのは止めておけ、お前が惨めなだけだからな
お前が考えるような、さながらイデア論のような「実質」を主張した人間は
清貧論者にも計画経済論者にも共産主義者にもいねーよ
宗教家にならいるかもしれんがな
ぶっちゃけ、それ言ってるのはお前だけだからな?
俺は実質が変化する物だという事を何度も説明したし
954名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:14:06.46 ID:TInAmw/F0
2人とも頭に血が上っちゃダメ。
落ち着いて落ち着いて〜
そりゃバブル崩壊で痛い目あった人も
その後成功した奴もおるがな〜
955名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:15:36.13 ID:XDqyy8LK0
庶民が熱狂する政策は失敗という部分はあいまいで牽強付会な感じだが、
他は一つの考え方として筋が通ってる。
956名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:16:36.58 ID:ITC+NHyP0
与謝野の財政再建優先論は、
どれだけ重税を取り立てても経済萎縮のほうが激しく、財政好転なんて夢のまた夢とわかった時点で、
過去の俗論として棚上げすべきものでしかありません。

ところが、アメリカでも実行されている国債の中央銀行買い取りに、与謝野馨は激しい嫌悪感を表明する。
理由は
・日銀をそんな目的で使うもんじゃない
・財政が油断してもっと拡大したらどうする
などというものですが、
与謝野馨のやり方で駄目だったのに他に選択肢があるのかという問題を与謝野馨は失念している。

安倍のやり方はまだ緒についたばかりで、財政支出すら未だに姿を表していない。
しかし今のところは株価も上昇し、事態に好転の傾向がある。

ここで貶してどうする?と私は与謝野の老醜を問題視せざるをえない。
957名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:19:38.95 ID:zHO10ADu0
アメリカのバカ保守なんて、与謝野さんみたいなの大好きだろうな。
日本と逆なのが面白いね。
958名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:19:51.39 ID:g26KakW80
>>956
お前、本当の所はネットで聞きかじったリフレ論を曲解して、バブル景気を
肯定したいだけだろ

いい加減に目を覚ませっての
バーナンキが出口戦略を取ってる事をお前自身が認識しているだろう
何故出口戦略が必要かって、バブルにさせないためなんだぜ?
959名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:21:31.35 ID:ITC+NHyP0
>>949
それこそ嘘の塊。
あなたは結局、論理もなしに私を中傷すれば嘘が通ると考えて実行した。

>お前は「バブルを無くしていったこれまでの理財家が、経済の悪化と破綻しか得られなかった」と
>はっきり言っただろう
>バブルを無くすというのはつまり、投機の過熱を抑えるために金融引き締めをするという事だ

これこそ偏見かつ虚偽ですな。経済をバブルと実質に峻別したような人間には、そのような解釈ができるのでしょうけど。
バブル退治によって消された人命を、あなたはバブル退治だから正義だと言いたげだ。
傲慢極まりない。

嘘をついて他人への中傷を重ねた罪は、与謝野馨同様あなたにも振りかかるでしょう。
960名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:21:42.51 ID:XDqyy8LK0
参院選で自民党サイドから公共事業100兆円とか200兆円という大風呂敷な話が
必ず出てくる。しかも、自民党が大勝する。政治的にはそれが理の当然。
961名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:24:27.51 ID:TInAmw/F0
>>956
そりゃあそうだろ、銀行ってのは通貨工場じゃないぜ。
むしろ倉庫だ、倉庫で勝手に通貨刷っちゃいかんだろ〜
そのアメリカも刷ったから経済がもったかと言えばそうでもない。
銀行は預金を集め利息を付けて貸し出しをして利息を付けてお返しする。
これが本来の機能だもん、無からお金を作る様な行為はできんよ本来。
とりつけ騒ぎが起きないわけじゃないから。
そこにあるのは国民の金を凝縮したモノで誰のモノでもないんだから。
962名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:24:44.59 ID:g26KakW80
>>959
金融引き締め以外で「バブルを無くす」方法なんて余り無いが・・・
それが虚偽だと言うんなら、じゃあ何の事を言ってるんだよ?
ちゃんと答えろよ〜?
963名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:27:31.02 ID:ITC+NHyP0
>>958
日本で過去20年ほど試みられた質実剛健論も間違いだらけでしたが、それに帰れなんて主張が見られるとは、
まさしく大笑いです。あなたの妄想は、円高デフレで経済再建ができたのかという事実でたちどころに粉砕されてしまいます。


安倍の現在の手法は社会民主的なやり方として、極めてオーソドックスなんですけどね。
しかし他に手段があるのかと問われた時、与謝野の緊縮がまるで役立たなかったことを考えると、
与謝野らに安倍をけなす資格はないと断言することはできます。
964名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:31:45.25 ID:ITC+NHyP0
>>962
「なくす」と私は言いましたよ。
つまり、あなたの主張のように、辣韮の皮のように経済の全てをバブルと断定して葬ることです。

あなたの主張は結局、嘘を塗り固めたものでしかなかった。
あなたは嘘をつき、嘘をさらに中傷で塗り固めて済ませようとした。

経済に確固たる実質があると主張した人は、こういう人だったわけですね。
あなたのような嘘つきには処分が必要でしょう。
965名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:32:11.36 ID:g26KakW80
>>963
お前何を言ってるんだ?
俺は質実剛健論だの、デフレ政策だのは一度も主張してないんだが・・・
>>958の何処にもそんな事は書いてないだろ?
お前、本当に大丈夫か?
幻覚が見えてるんじゃないか?
966名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:34:21.35 ID:g26KakW80
>>964
おいまた嘘を吐いたな。何で嘘を吐くんだお前は
俺がいつ「経済の全てをバブルと断定して葬る」なんて事をしたんだ?
一度もしてないだろう
せいぜい、実質の概念という物をお前に教えてやっただけだぞ
967名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:34:47.54 ID:K9zZcjkDO
結局は、優秀な人材だけを集めて活用していく企業ばかりじゃなく
バカでも怠け者でも屑でも、あらゆる人間を活用していくシステムを再構築しなきゃ
金融緩和だけどんなにしても限界だろうな。
アベノミクスの中で、その辺を意識した公共事業とかを考え出して
日本中に溢れてる無職やワープアの底上げが出来れば、景気も上向いて
財政も改善するだろ
968名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:35:58.00 ID:ITC+NHyP0
>>961
他に手段があるならまだしも、他の手段を用意せずに怒られても、馬鹿が何を言う?と返答するしかありません。
経済規模の拡大による税収の自然増とインフレによる額面価値の軽減、日銀引き取りによる利子削減しか、手段は残っていないわけです。
969名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:36:10.22 ID:TInAmw/F0
まあ出口を考え出したという事はこれ以上
増刷重ねても意味はないと判断したのもあるだろうな
経済指標発表もえらく遅かったし、あまり芳しくない。
それとドルの価値を維持したいと・・・
970名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:37:58.85 ID:uJREZRRd0
与謝野馨・元経済財政相

何にもできなかったゴミカス
971名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:38:27.41 ID:ITC+NHyP0
>>965,966
あなたはまた嘘をついた。
結局、ありもしない経済の実質にあなたはしがみつき、提示もできずに中傷でごまかすのみ。
972名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:39:33.98 ID:TInAmw/F0
>>968
>>946
分かった?
973名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:40:22.53 ID:g26KakW80
>>971お前さっきからそれしか言ってないけど、結局俺が嘘をついたという証明は
何一つしてないよな
お前が嘘をついた証明は俺が一つ一つやってるけどな
なあ嘘吐き君よ、そろそろ嘘をつくのは止めなよ
974名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:43:29.21 ID:ITC+NHyP0
>>969
アメリカの場合、出口戦略は金融関係者によって阻害され続けるでしょう。
それに欧州では、三重野康の再来のようなデフレ路線に埋没してゆく気配もあります。

欧州の経済が萎縮を止めないのなら、アメリカも緩和を止めることができないでしょう。
日本のように一人取り残されるには、欧州はアメリカにとって重要すぎます。
975名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:46:41.84 ID:ITC+NHyP0
>>972
論外です。外債の所有者は都市銀行や輸出企業などですよ。
他人の物にあからさまに手を付けること自体、資本主義ではありません。

国の所有する日銀に国債を積み上げたほうが、まだ自己責任というものです。
976名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:49:36.62 ID:ITC+NHyP0
>>973
嘘つきは、証明できないことを喋って経済に実質があると主張するあなたでしかありません。
あなたは例示もできずに逃亡を繰り返す。

他の人はまともなのに、なぜあなたは嘘つきなのでしょう。
清貧論者や社会主義計画主義者の過ちに嵌り込んでも、誰も助ける人などいないのに。
977名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:51:04.42 ID:TInAmw/F0
>>974
だから〜さっきから提案しとるやないか〜
他案も出してるやないか、外債と内債の相殺やれと。

債権ってものは売る買う消す、3つの選択肢しかねえの
政府に貸し付けた債権を自分で買うなんて誰がどう考えてもおかしいだろ?
それアメリカでも欧州でもやっとるかもしれんが
今の市場は経済を萎縮させるだけで、未来のモノの値段を付ける場所じゃあ
無くなっとるんだが・・・・
978名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:52:27.39 ID:g26KakW80
>>976
例示出来てないのはお前であって俺じゃねえよ
俺の例示にお前が一度でも対抗した例示を出した事があったか?
ほら、証明してみろ。お前の大好きな証明だぞ?
979名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:53:13.24 ID:TInAmw/F0
>>975
財務省債権もあるだろ、金融機関から買い取ってもええやろ
大体日本では日本円しか使えないんだから
論外でも何でもないだろ
980名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:53:27.24 ID:Em+I0To10
さすがに2年後、この熱狂が続いてると思う奴はいないよな?
金利上昇しだすころだと思う。
981名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:55:45.21 ID:g26KakW80
>>980
まあ上昇要因として2年後も機能してるかは微妙だな
上昇しているとしても、それは成長戦略が上手くいった場合とかだろう
982名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:56:52.35 ID:mLDvwJ/E0
>>870
あれだけ量的緩和したアメリカですら
未だに金利上がってないのになぜそう思うのか不思議だ。
983名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:57:54.29 ID:uR7nc18x0
インフレ率2%で国民ブチ切れるのか
新興国はブチキレまくりだわ
984名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 02:58:00.96 ID:ITC+NHyP0
>>978
あなたの主張は証明出来ません。
つまり虚偽ということ。

あなたの嘘は与謝野馨の過ちにも似て、頭のなかに普遍原理として固着してしまったんでしょうね。
つまりあなたは永遠に間違い続ける。

>>979
円高要素も甚だしい。せっかく緩和を実行しているのに逆効果です。
野田佳彦なら喜んで実行したのかもしれませんけどね。
985名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 03:00:06.90 ID:g26KakW80
>>984
何度も証明したじゃないか
お前自身「経済に要る物と要らない物がある」と認めたし
その時点で証明は完璧に出来ているんだよ
そう言っただろ
986名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 03:01:36.30 ID:TInAmw/F0
>>980
んじゃ財務省債権の米国債は誰のもんだよボケw
よく見れやこの前、みんなの党の名前忘れたが国会でも聞いとったぞ
80兆ぐらいあったぞ、外為特会で積み上げた米国債が
お前情弱過ぎるよ。
987名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 03:02:24.83 ID:ITC+NHyP0
>>953
あなたは嘘をつき、それすらも嘘でごまかそうとした。
あなたは証明できないことを社会に押し付けようと策し、誰も受け入れなかった。

あなたは存在自体不要と思われております。
988名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 03:03:17.72 ID:g26KakW80
>>987
おいそっちは鏡だぞ。嘘吐き君
989名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 03:04:57.73 ID:ITC+NHyP0
>>988
嘘をついた人が逃亡しても、いまさら遅いとあなたは知るべきです。
この嘘つき。
990名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 03:06:14.38 ID:g26KakW80
>>989
あーはいはい
それで、俺がお前にやれと言った証明はいつ出来るんだね、嘘つき君
991名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 03:08:54.33 ID:g26KakW80
>>989
そういえば嘘吐き君よ
財市場とは何か、答えてみなよ
結局答えなかったじゃん
992名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 03:08:58.51 ID:ITC+NHyP0
>>988
経済に実質を求める試みは、いつも失敗してきました。

松平定信は経済を破綻させただけ、水野忠邦も然り、
井上準之助に至っては、民党政権を崩壊させ経済失策が軍国主義に日本を導きました。
そしてバブル退治を標榜した清貧質実剛健主義者。

経済に実質とバブルの区別などない。区別を求め峻別しようと策した時点ですでに経済を傷つけている。
993名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 03:09:41.79 ID:ATQMxOWn0
自分が無能なのがばれて狂ったか
994名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 03:11:16.99 ID:ITC+NHyP0
>>990,991
証明を求められたので、鸚鵡返しに「お前が証明しろよ」なんて逆質問をする人間は
証明ができないのと同じですよ。つまりID:g26KakW80の言動は嘘しか含んでいなかったということです。
995名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 03:12:55.99 ID:mLDvwJ/E0
>>992
膨らんだらそのまま維持すればいいだけだよな。
昔、初任給1万円だった。今の初任給20万はバブルだから1万まで下げようと
与謝野は言ってるようなもの。
996名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 03:13:56.12 ID:g26KakW80
>>992
ようやく見つけてきた実例のつもりなの、それ?
悪いけど掠りもしてないよ?
上記の人がやったのは綱紀粛正であって経済政策じゃないし、金本位制は
金融政策であって「経済に実質を求める」事とは全然関係が無いし
与謝野の意見にさえ届いてないよ。実需の増大とまるで無関係だもの
それで、無関係な話をして気はまぎれたの?嘘吐き君
997名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 03:16:13.98 ID:ii+ECcQ/0
メッキはがれまくりの死に体、哀れ。
998名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 03:16:14.41 ID:g26KakW80
>>994
うん?また嘘をついたね
俺はお前が求めた証明には全て答えてやっただろう?
今日にでも昼間のコンビニに行けよ
999名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 03:17:14.40 ID:ITC+NHyP0
>>993
伝統的なやり方と現在の安倍のやり方は合致しないところがあります。
しかし現状で、安倍の実行している金融緩和は成果を上げているように思われるわけで、
財政再建に失敗した人が批判を行う筋合いなどない、と私は思うわけです。

>>998
また嘘をついた。
あなたは経済の実質など提示できなかった。
1000名無しさん@13周年:2013/04/12(金) 03:18:45.86 ID:nf5J3r+x0
一番最後はたしかにそうかもしれない
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