【政治】与謝野馨氏「国民が熱狂する政策は失敗する。財政赤字がどんどん増える」　アベノミクスを批判

［東京　９日　ロイター］　与謝野馨・元経済財政相は、ロイターのインタビューに応じ、
２％の物価目標を２年で達成することを大命題として黒田日銀新体制が打ち出した「異次元」緩和策に対し、
「財政ファイナンス」であることは明らかで、健全な金融財政政策とは言えないと警告した。

期待に働きかけることで円安・株高が進行しマインドが好転しているが、国民が大熱狂する政策はたいてい失敗に終わると警鐘を鳴らした。

デフレ脱却のための金融政策の柱に２％の物価目標を掲げる「アベノミクス」について、与謝野氏は「インフレを政治家が政策手段として使ってはいけない。
アベノミクスはインフレーションをあてにした政策論で、私は批判的だ」と述べた。物価目標達成の可能性については「日銀が物価を動かすことができるかというと、
そんな道具は持っていない。能力も持っていない。そういう人に物価目標を作らせるのは無責任極まりない」と批判した。

異次元緩和を好感して、金融市場では連日のように円安と株高が進行。マインド好転による経済の好循環への端緒となっている。

しかし、与謝野氏は「日本経済が本当によくなるためにはやはり、人が良く働き、新しい技術を作り、海外でモノを売る努力を一生懸命するという、
従来と変わらない努力が必要なのであって、レーガノミクスも失敗、サッチャリズムも失敗した。問題は政策が長い期間の評価に
耐え得るかということにかかっている」と指摘。「ここ一週間、株が上がって、円が安くなったからといって、皆が喜んで、
お祭りしているのは、この政策がダメだということを証明しているようなものだ」と皮肉った。

（ロイターニュース　吉川裕子；編集　石田仁志）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130409-00000102-reut-bus_all
（続）

続けて「ギリシャ、ローマの時代から、国民が大熱狂する政策は大抵失敗に終わっている」と指摘。円安による政策効果については
「日本経済にそんなに恩恵を与えるわけではない」との見方を示した。２％の物価目標については「２％も物価が上がれば国民は怒り、
（利払い費の膨張で）財政の大赤字がどんどんどんどん増えていく」とし、取るべき手法ではないと批判した。

とりわけ、日銀による大量の国債買い入れについて、政府と日銀が「これは財政ファイナンスではない」と言っても、
「財政ファイナンスであるということは明らかだ。決して健全な金融財政政策とは言えない」と指摘。
「長期金利は理由もなくある日突然上がり始める。誰も打つ手がない。そういう性質のものだ」と懸念を示した。

＊インタビューは８日に行った。（終）

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赤字はどげんかせんといかん

嫉妬って醜いものだね

たしかに、失敗してもだれも責任取らないだろうな。
原発事故のように。

だまれ無能

与謝野もアベノミクスでガッポリ稼いでんだろうなあ、うらやま

もう、お前は物を言うな。

その通りです、破綻来るよ。

いきてたの・・・・・・・・・・・

リーマンショック以前に日本の景気が低迷した原因はお前だ！！

経済財政相の原油高の時に何もしなかったせいで、不景気が始まったのを

絶対に忘れない！！

民主政治とは飴と鞭だからな

何かを改革したり
国民に負担をかけるような事は
専制政治の方が向いてるだろうな
特に１０年国民に負担を強いるが
その後軽くなる可能性が高い改革など

高橋是清がやったら絶賛

安倍がやったら腐す

子供手当て？

>>1
こいつはマジで蜂に刺されて死ねばいいのに

石原おやじにカスと言われた男w

熱狂なんかしとらんがな(´･ω･`)

節操のないジジイはさっさと鬼籍に入れ！

マーフィーの法則かよ

06年にデフレを克服するチャンスがあったのに
与謝野と日銀のせいでデフレに逆戻り
こいつが最大の戦犯だよ

よさのんのお陰で成功しそうだね

何もせずに黙って注視しているよりはいいだろ。

　
　終　わ　っ　た　人　間　は　、　黙　っ　て　い　た　方　が　い　い　と　思　う　け　ど　な　！　

まだハタンガーを言ってる奴がいたかｗ

復党断られたジジイが発狂。

いいから早くくたばれよ
日産をフランスに売りやがって

インフレになったとたんに借金も減り始めるわけだが。

日本を外国に全売りしようとした売国ダースベイダー馨くんの登場です

自民に復党蹴られた腹いせですか？出てったのは自分なのにｗ

何で自民党に復党しようとしたの？

一本釣られの与謝野ｗ

大人げないぞ！

コイツが第一期アベ政権の重要閣僚ってのは秘密なｗ

悔しいの？ww

悔 し い の ？ww

ソースロンダリング？

質疑かなにかで良い答弁して持ち上げられたこともあったが、晩節を汚したよな

与謝野くやしいのぅｗ

与謝野はぶら下がり新聞社カメラマンの違法行為すら
咎められないボンクラ爺

緊縮財政なんてアメリカみたいな低福祉国家しかできんよ

>日本経済が本当によくなるためにはやはり、人が良く働き、
>新しい技術を作り、海外でモノを売る努力を一生懸命するという、
>従来と変わらない努力が必要

デフレ下ではそれが出来ないからインフレ誘導しているのだが、
このジジイは安月給でも従業員がキリキリ働き、銀行が国債の
利鞘稼ぎで食ってる局面で新しい技術にカネを出すとでも
思っているのか？

世間知らずにも程がある。

で、国民が望まない政策は成功と呼べるのか？ｗ

国民がふさぎこむと成功するのかｗｗｗ

売国民主党に魂を売った売国奴

蝙蝠野朗生きてたんかｗ

脱出前のゼニ儲け
やったねアベちゃん

もういいから。
おとなしく静養しときなさい。

国民を虐げた悪徳大臣が何を偉そうに財政政策で国民を救った安倍首相を批判してんだよ。サッサと地獄に落ちやがれ。安倍首相は銅像建てられるレベルだけど与謝野は姦臣列伝だよ。

　
悔しくてしようがないんだろ、自民党にも入れて貰えなかったし。
　

与謝野が黒田砲を認めるということは自分の過去の政策の過ちを認めてしまうこと。
そんな立場だからアベノミクスや黒田砲を肯定したくても口に出来ない、
そんな立場を理解してやれよｗｗｗ

復党認めなくてよかったな

国民がガッカリする政策がいいってこと？
衆愚が跋扈する国ならそうかもしれんが。

あの時に死んでおけばよかったな

報道なんかでは熱狂してるように見えませんがね

個人的にこの人に悪感情はないが、ただ、もう古い人でしかないな



慎重派から批判されるくらいの思い切った政策を打たなければ、もう円高はどうにもならなかった

警鐘を鳴らすのはいいが、全否定しない方がいいよ
あとは後進に任せてゆっくり休んでください

>>14
あれだろ
是清のデフレ脱却のための財政出動は否定しといて
その後のインフレ抑制策だけ絶賛なんだろ
インフレ抑制やり続けたせいで２０年デフレ状態なのにな
日銀脳ってアホなんだろうか

裏切り者か

与謝野は死んで詫びるレベルの失態だろ

一番重要なのは日本人の日本人による日本人のための政治

貧乏神に嫌われるのは良い事だね

2006年のゼロ金融政策の解除にＧＯサイン出すわ
消費税あげるわ
どんだけ売国奴なんだよ

あれ？　死んだんじゃ・・・・。

むしろ今のところ熱狂してないから
成功している気がするんだが

熱狂しだしたら崩壊の兆しだな
靴みがきが株を語るようなもんだ

こんなヤツを財務相に据えたのが麻生太郎ｗ

安倍総理のお手並み拝見でいいんじゃないの！

与謝野はまだ生きていたのか。

うるせー無能売国じじい

うん。>>1は正しいよ
金本位制ならね
だが今の貨幣は人工創造物なんだ

株が上がらずに給与は上がらんのだ。
逆に景気が先行して上がって、その後給与に反映されるなんて事例あんのか？

三宅久之が与謝野晶子の子孫なに滑舌が悪いって酷評した時は
腹抱えて笑ったわｗ

国民が熱狂した政策って記憶にないんだけど？

この貧乏神は自民党はもちろん、何故かミンス政権時代も経済担当で、延々と日本に憑りついていたな
やっと消えたが、早く成仏してくれ
見てるだけで不景気になりそうだ

そもそも失敗も既に織り込み済みなんだよ。本当にバカだなぁ。
暴落した時に外資がハイエナのように安く買い叩くの。
1929年の成功例に味占めてるからな、アメリカ糞金融は。
悪党にとって馬鹿は味方だ。永田町に篭もってるから馬鹿になるんだな。

民主党なんか不景気の上に借金増やしただろw。

＞与謝野氏は「インフレを政治家が政策手段として使ってはいけない。
アベノミクスはインフレーションをあてにした政策論で、私は批判的だ」と述べた

この化石みたいな認識まだ引きずってるのか

おまエラはお得意の注視でもしてればいいよwww

>>1
財政赤字は公務員の賞与・各種手当を削らないと減らないよ。

熱狂してた内閣にはいって失敗したよね
ヨサノ・・

ってか誰が熱狂してるんだよ？
上のほうで騒いでるだけだろが

人口声帯つけてロボットみたいになってる
2分くらいから
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d130329_0

与謝野、ドーマー条件知ってる？

>>80
いまは全身ガンらしいな

むしろ顔色良くなってる？

代替案を具体的に示せよ

安愚楽牧場に負けたやつが何か言ってると聞いて

お前は政策を成功させた事あんの？w

裏切り者さんや〜

景気なんかどうでもいい
どうやったら俺が儲るかだけ

>>1
みじめよのぅｗｗｗ

>>50
別に過ちを認めればいい話

与謝野←コイツは本当のクズじじい

＞与謝野氏は「日本経済が本当によくなるためにはやはり、人が良く働き、新しい技術を作り、海外でモノを売る努力を一生懸命するという、
従来と変わらない努力が必要なのであって

円高がその足を引っ張ってるって考えは無いんだな

与謝野は民主党時代のプロフィールを隠しまくってるｗｗｗｗ

投資家以外はさほど熱狂していないことを与謝野は知らない

あんたん時よりぜんぜんいいぜ

全財産空売りに注ぎ込んでるなら話聞いてやる

ファルコｫｫｫｫｫｫｫｫン

政策的にはともかく人間的にはまともな人かと思ってたが、想像以上に節操の無い奴だったなコイツ

一般は冷め切ってるだろ
小泉政権以降、日本人は本当に疲れてしまっているよ
元気なのは一部の金持ちだけさ

>>50
安倍は明確に過去日銀の独走を許した過ちを認めてるやん

小沢の囲碁仲間だろ
完全に終わってる

失われた２０年を作り出した、張本人の一人だろ、こいつはｗ

ミンス党時代の経済相がなんかいってますね

民主時代になにもしなかったヤツに言われとうないわ

注視するのは経済対策とは言わないし
何もしないから何も責任を問われないと考えるのは間違いです。

安倍ちゃんの経済政策は今のところ庶民殺しだからな、ぱんぴーは常に警戒しとく必要はある
株価上がってんのに法人税値下げとかワロロロ
本気で給料上げさせるつもりなら法人税↑↑設備投資・研究開発↑↑人件費での税控除↑↑↑だろうがｗ

>>1
与謝野・・・・・・こいつ、自民党だったら絶対に批判してないよなｗｗ

そもそも今の日銀の緩和は、表面上は円安株高という形で現れているが、
それは交易条件の改善という将来を予測しての値動きでもある
つまり、将来的に日本企業が海外により良い物を作り、より海外にモノを売って行く未来を想定してのモノでもあるのさ
勿論、現実にどの程度収益改善効果が見込めるかはまだ不透明ではあるがね
こいつの批判は全く的外れだよ
アベノミクスは、海外需要の掘り起こし、より日本製品の開発、販売の活発化を進める政策なんだ

おじいちゃんお薬の時間よ

空理空論の与謝野に商品取引業界もずいぶん多額の献金をしきた。
与謝野は官僚のためにはなるが、国民のためにはならない政治家だ。
与謝野がほえたら相場はほえてる逆方向へむかう。

PC自作できる人は言うことが違うなぁ（棒

それだけ自分のシナリオや予想に確信があるなら、
アベノミクスに批判的な毎日新聞とかになぜアベノミクスが失敗するのか、
その詳細なシナリオを書いて寄稿すればいいんじゃないか。
だれでも根拠も理由もない判断ならできるわけなんだしｗ
なぜそう断言できるのか、その理由の詳細を書いて
国民や政治家、学者を納得させてみればいい。

おそらく、そういた確固としたシナリオは持ってないで
こんな発言してると思うんだよな。
新聞やネットに寄稿して、シナリオ予想を出せばいいのに。

ロックフェラーの飼い犬にはろくなのがいない

レーガノミクスは当時からブードゥー経済学とバカにされてたけどね
そんなのとと経済学の本流の政策とは比べてはイカンだろ
レーガノミクスはラッファー曲線とかいうワケの解らん根拠をもとにしてたんだぜ

株式譲渡益税だけで今年に入って160万円納税しているよ
株が上がれば税収も増えるばかり
与謝野のボケは早く氏ね

自民だろうが財務省に犬は黙ってろｗｗｗｗｗ
お前らは負けたんだよｗｗｗｗｗ
しかも一度も成功せずに
国民を騙し続けた上で失敗したｗｗｗｗｗ
世が世なら国が国なら国家反逆罪で処刑もんの行為でなｗｗｗｗｗ

為替　ドル円100円台に乗りそうなんだがｗｗｗ

まだ生きてたんだ

政権交代に意義があるなら自民の間違った政策の是正をすべきなのに、
わざわざこいつをもう一度使ったミンスはアホ過ぎる
自民のほうが間違いに気づいてアベノミクスしてきた
バ菅とか野田豚とかミンスの上のほうは未だにわかってないだろうな

又吉イエスが言うとおり腹を切って死ぬべきだわ

誰も熱狂してないわけだが。。

大臣ポストに釣られて裏切って閣僚入りして発言が１８０度変わったお前の言うことは信頼度０だ

○「財政ファイナンス」であることは明らかで、健全な金融財政政策とは言えない
◎インフレを政治家が政策手段として使ってはいけない
○日銀が物価を動かすことができるかというと、 そんな道具は持っていない
○そういう人に物価目標を作らせるのは無責任極まりない
○日本経済が本当によくなるためにはやはり、(中略)従来と変わらない努力が必要
◎円安による政策効果については 「日本経済にそんなに恩恵を与えるわけではない」
○２％も物価が上がれば国民は怒り、（利払い費の膨張で）財政の大赤字がどんどんどんどん増えていく
○長期金利は理由もなくある日突然上がり始める。誰も打つ手がない

言ってることはほとんど正解。おバカなリフレ派以外は頷けるだろうｗ

>>1
＞人が良く働き、新しい技術を作り、海外でモノを売る努力
働き口がありません、技術開発費がありません、円高で売れません

民主党の努力の成果ですw

与謝野生存確認

麻生政権のときも足引っ張った
小沢のスパイがコイツ
完全に工作員だよ

デフレなのに牛丼値上げして
アベノミクスで牛丼安くなるのなんで？

>1
まだ生きてたんだ
財政政策ではなく、非伝統的金融政策な
元経済閣僚なんだから、死にかけてても正しく言おうな

じゃあお前は何をやったのｗｗｗ

>>99
一部の金持ちが元気になってくれたら高額商品売れて小売は助かる
貧乏人相手の値下げ競争も限界きてて赤字か潰れるかの二択状態だし
金持ちが金持ちらしく値打ちもの買ってくれるなら一息つけるよ

与謝野はマリコンとべったり

平成の増税王

失敗すれば国民にダメージ
という事を理解して発言しているのか？
分かってたら失敗しないように協力するなど、対応策を考えるよね
足を引っ張る発言は、バカでもできる

>>1
そういうのは、ひとつでも「国民のウケは悪かったが結果成功した政策」を出せた奴が言うべきだ。

まだ生きているのか
はやく死ねばいいのに

さすが与謝野さん 正論きたわ
アホノミクスに浮かれるカスがカスバブルとともに吹き飛ぶ瞬間みれるかと思うと胸熱

でも何もせずに日本がだんだんダメになっていく陰鬱な民主党政治の時代には戻りたくない。

自民党に復帰させてもらえてたら違うこと言ってたんだろうな　見苦しいにもほどがあるｗ

>>1
うわっ消えたと思った貧乏神がまた出てきたよ
塩撒いとこ

>>135
藤巻さん息してますかあああっ！！！！！？

無能な裏切り者が、とっとと死ね！
お前に用はない(怒)

国民が嫌悪してた、民主での大臣就任も上手くいってなかったろ

この人が喋ってるの見ると「もっと早くスラスラ喋れよ」という印象しか残らない。

.
634 可愛い奥様 New! 2013/04/11(木) 15:18:26.87 ID:Ae4nd8DQ0

韓国経済が瀕死状態…景気回復のシグナル見えず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130411-00000012-cnippou-kr
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130411-00000013-cnippou-kr
円安進行、韓国経済への打撃が鮮明に…様々な輸出が大幅減、長期的な試練を覚悟か
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/economy/340886/



　　　　　　　　 ／　　　ブサヨ　　　　＼　円安は良い事なし庶民の暮らしは厳しくなる
　　　　　　　　i'　　　　＼　　／　u　　 i　アベノミクスは糞！だから今すぐやめろ！
　　　　　　　　| / 　r⌒ヽ___r⌒ヽ　 ＼ |
　　　　　　　　|/ ￣ヽ○ﾉ　ヽ○ﾉ￣　.｀|　　ミミミミ
.　　　　　　i⌒|　u 　　 (.o　 o,)　　 　　 | ／　 ー ミミミ
.　　　　　　､_ﾉ|　　 ・　i |!!il|!|!l| i.　・　　／　　l　　　　 ミミミ
　　　　　　　　 ! ・　・ノ .|ｪｪｪｪ|　＼・／　　　　　　　＼　ミミ
　　　　　　　　　ヽ＿　　 ──　　／　　l　o 　　　＿　　／
　　　　　　　 　 　 ／　　 　 　 　 |　　／　 　o　　　　　／
　　　　　　　　　　ヽ　 ＼　..／￣　　 ＼　 ／　　　／
　　　　　　　　　　　＼　 .＼ .／　 　　 ┃　 （￣ ﾉ
　 　 　 　 　 　 　 （￣.＼　 ＼　　 　 　　　　l

与謝野は消費税増税法案成立までの捨て駒
財務省は既に増税時のショック緩和に向けて与謝野と異なる方向に政策の舵を切っているよ

与謝野も野豚も財務省に利用されて捨てられたのさｗｗｗ

元チョン民主党議員・与謝野薫容疑者


こいつもまさに民主党による日本経済破壊のＡ級戦犯です





与謝野家に傷をつけた恥と笑われてますｗ

所得格差が広がるので金持ち者への増税がんばれ

>>1
じゃあお前やってみろよｗｗ
少なくとも案をだせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

与謝野もあと少しがまんして自民党に居ればよかったのに。自民党から脱出したのは短慮だったな。

>>133　136　その通り

このひと復党しようとして断られたのかｗ

いつも思うけどアベノミクス批判って願望や妄想が先走って根拠がめちゃくちゃだな

コイツ話してる時にヨダレ垂らしてたけど認知症じゃね？
キモいからツラ見せんな！

ん…
熱狂なんて有ったか？

有ったのは
”やっとか…”って安堵だけだろｗ

旧党独居老人

>>1
文句が有るなら代案出して言えよ。代案無しに文句を言うだけなら民主党と同レベル。

>>132
バカなんです

>>135
バブルが問題なのではない、バブルをハードランディングさせることが問題なんだよw
リーマンショックのときもリーマンを潰さないソフトランディングを選ぶべきだった

>>139
あいつソロスのファンドで日本国債から売りして大損来いて追い出されたんだろ？
だからカタストロフ愛好家になっちゃったんだろうね

「国民が熱狂しない、支持率の低い俺らこそ正義！！」

>>146
もう既に所得税の最高税率上げてるやん

アレだけマスゴミにネガキャンされてるのに「国民が熱狂する」と言い切るか

毎日のようにコメンテーターたちが
「好景気は日本を滅ぼす！ブッカブッカ！」「デフレマンセ−！」って連呼してるだろ

税金泥棒　晩節を自ら汚す
　って心の中で言ってる人が沢山いると思う。

日経平均が３、４０００円で出来高無くて閑散としてるほうがいいんだ　へー

お前は円高政策で自民を裏切った上に失敗したんだから
お前の言うことなんてだれも耳を傾けないだろう

民主党の悪口はやめたげてよぉ…

こいつ青島幸男がやってた意地悪ばあさんにそっくりだよな
性格の悪さがにじみ出てるよ、てか無能爺はさっさとタヒね

>>148
与謝野が自民党にいたらアベノミクスを邪魔してるよ

こいつは小泉構造改革ご日本の株式市場を崩壊させた元凶だから


麻生内閣のときに経済の舵取りをして

自民党で、日本経済を怖し

民主党でも、日本経済を破壊した罪人


よくのこのこテレビで経済政策語れるなって呆れるわｗ

厚顔無恥とは与謝野馨のことだよ

>>157
藤巻ってソロスの所に居て首になったのかｗ　「○○の事なら藤巻に聞け」とか自画自賛してるけどｗ

負け犬の遠吠え

【（一部の）国民が大熱狂する政策はたいてい失敗に終わると警鐘を鳴らした。】　　だったら良くわかる。

子供手当、高速道路無料可、ガソリン値下げ隊、etc

民主党で実証済みですなw

国民の心配より、自民憎しの願望を垂れ流す

死ね

ミンスのことね

>>1
何もできなかった自分達の事は棚に上げて何言ってんだ耄碌じじいｗ

>>122
全部根拠のない断定なんだよなｗｗｗ

与謝野さんは政治家だったけど、学者じゃなかったということだな。
与謝野さんの言うことより、浜田さんやクルーグマンの言うことの方が
信頼されるだろうし、晩節を汚すとはこういうことをいうんだな。

ノンポリ風見鶏裏切リスト・与謝野馨が何を言っても信じられんなぁ！

もっともっと逆フラグを立てるがよい

その前に自分の今後の心配をしたらどうだね

ローマを引き合いに出してるけども
不人気な緊縮策を打ち出して成功した時期はローマが経済成長期だったわけで
それも緊縮内容は娯楽補助と公務員給料の引き締めだぞ
増税だって基盤の税には手をつけずに福祉の一部有料化とか脱税チェック強化で対応してるし

民主党政権の政策でも財政赤字が増えてなかったか？ｗ

民主党の人間に政策をどうこう言う資格はまったくない。
黙ってろ。

こいつは
融通の聞かない生真面目な無能というのが一番タチが悪いという典型

景気の循環めまぐるしい現代の経済で
20年デフレでどうにもならなかったんだから、
同じことやってても好転する見込みないことは明らか

リスクは分かっていても
行くしかないんだよ

おそらくこれが与謝野が人々の話題にのぼる最後の機会になったのでは。

海江田との戦いは何勝何負だっけ？？

そもそも与謝野は大失敗してる訳でそれから比べたら
仮に失敗してもマシじゃないかと思う
こういうセリフは成功した人が言わないとダメだろｗ

ああ、子ども手当のことか。

悪魔与謝野
福井と組んで２００６年に量的緩和解除した大戦犯

リーマンショックは蜂に刺された程度だと？日本のＧＤＰが先進国で一番下がったんだがな

殺せ

デフレで散々苦しめられた国民を、お前は見殺しにした。お前の罪は、万死に値する。
更に、お前は卑怯者の裏切り者だ。
とっとと死ね、老害(怒)

２０％の税金って何？
国会議員の給与と数を減らすとか、まずすることあるでしょ

本当の経済学者じゃないと、駄目だよな。
こういう緊縮一辺倒な人じゃ現代の国家運営はできないよ。

与謝野 馨

前職 日本原子力発電社員


日本中に原発を54基も作った元凶でもある

福島原発事故のＡ級戦犯と言っても過言じゃない




自民党・福田内閣、麻生内閣、民主党・菅内閣で経済や金融大臣を務めるも

ことごとく日本経済を悪化させた犯罪者

国民が熱狂する政策じゃなくて
(国民かどうかも怪しい)マスコミが熱狂する政策が失敗する

おう、財務省の犬。まだ生きてたのか

少なくとも成蹊w安陪より言ってる事は正しい。
公務員改革を徹底してやらなければ
間違いなく国債暴落、財政破綻だろう。
まあ、安陪さん（笑）の総理の間は絶対無いけど。

与謝野はなんもできんかったからなあ。

こんな野郎を経済通とか持ち上げてたマスゴミ

>>167
＞JPモルガンの元花形トレーダー、藤巻健史氏は10年以上にわたって間違ってきた。日本国債を売り持ちにしたことで2000年にジョージ・ソロス氏にお払い箱にされて以来、
＞藤巻氏は、財政破綻が間近に迫っているとの予想の下、年金生活者に手持ちの円を減らすよう助言して生計を立ててきた。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35860

FTの翻訳記事だけどこんな事書かれてるよ
あいつの意見聞く奴はバカ

デフレ肯定するの日本の政治家とマスコミだけｗｗｗ

ロイターはデフレ支持者の巣窟だからなあ
こんな増税大魔王の亡霊まで呼び込んで安倍叩きとは
必死すぎるだろｗ

>>193
アベノミクスの理論的支柱はエール大教授のハマコーだろ

働かない奴に豊かな生活をさせようとしてる政党が
何、日本経済が本当によくなるためにはやはり、人が良く働き云々だ
ふざけるなって

癌の死にかけにはポジティブな発想などあるはずもない、

>>1

国民が熱狂するかどうかで政策の成否って決まるんだ。へー。すごいね。

3年半もの貴重な日本の時間を使いながら何ら結果を残せなかった政治家が何を批判しても、負け犬の遠吠え。

＞日銀が物価を動かすことができるかというと、 そんな道具は持っていない。能力も持っていない。
＞そういう人に物価目標を作らせるのは無責任極まりない

民主党政権時代も１％の物価目標掲げてましたよね。日銀。なんで同じ理由で批判しなかったの？

何言ってんだコイツ？
経済はデブとは違うのだよデブとは

＞日本経済が本当によくなるためにはやはり、人が良く働き、新しい技術を作り、
＞海外でモノを売る努力を一生懸命するという、従来と変わらない努力

こんな奴にインタビューなんて、日本に恥かかす気だろロイター

与謝野晶子、森鴎外；　平塚雷鳥へのマンセー派
夏目漱石；　平塚雷鳥への冷淡派

韓国の言いなりの朝鮮民主党、緊縮一辺倒な与謝野、
為替対策も何もなかった日銀と財務省、リーマンショック。
全部うまいこと悪いのがセットになって日本はだいぶ落ち込んだわな。
日本の落ち込みの反面、中韓の躍進だしね。
まったく専門家なんだか素人なんだか。

出てくんなカス

>>1
>与謝野氏は「日本経済が本当によくなるためにはやはり、人が良く働き、新しい技術を作り、
>海外でモノを売る努力を一生懸命するという、従来と変わらない努力が必要

一度も世の中に出た事のないエリートが頭で思い描いた社会を語ってるだけ。

スパイ防止法がないので技術を盗まれ、為替を操作で異常な円高ウォン安で輸出を妨害の外患
人件費コストを下げるために非正規雇用を増やし、フリーライダー対策もしない内憂

そんな、政治をやってきた張本人がいう言葉ではないな。

【政治】 自民・高村副総裁「給料を上げるなら、正規社員より非正規社員を上げた方が良い」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365599087/l50

ロイターはトムソンに買収されてカナダ系企業になった、元はイギリス
日本のロイター記事は円高、デフレマンセー記事ばっか
思いっきり日銀御用の反日メディアだからな

ブルームバーグはそんなことないから

小泉の時はよかったんじゃないの？
この人も財務大臣とかやってた気がするけど

少なくとも
野田・白川・与謝野のままなら

「欲しがりません勝つまでは」
「贅沢は敵だ」
とばかりにデフレ清貧生活を余儀なくされて
一ドル60円、日経平均5000円の攻防で一部上場5社は倒産していただろう。

何であんたは成果出せず全力の仕事すらできなかったの

自民で大失敗して、民主に行ってまた経済政策の失敗をした与謝野さんｗｗｗ

自分の立場が先に立つ人の論評は当てにならんよ
自民から抜けた連中ってみんな自民に対する恨みで行動するようになる気がするわ

こいつはほんとなんだったんだろなｗ

原発利権屋の与謝野のような老害には、新しい仕組みやチャレンジは全て敵なんだろうなw

>>210
小泉のときに量的緩和やってたのにブレーキかけたのが当時の
日銀総裁。「ここで緩和やめていいの？」って安倍は当時から疑問だったと
浜田とのインタヴューで話してたはず。で、与謝野は財務省&日銀側なんだよね。

失敗してほしそうだなこいつ

ようやくデフレ脱却の光明が見え始めたのに
こいつ何いってんの

どんどん炙り出されてくなw

こいつを大臣にしたのが麻生最大の過ち。

もう過ちだってわかってるのにわざわざ野党から引っこ抜いてまで大臣にしたドアホウもいたが。

さすが経済通（笑）

恩知らずのジジイに言われましてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
比例で当選したくせに自民に砂掛けて出て行って
出て行ったもののどうにもできなくて右往左往してたところを立ち上がれに拾ってもらって
ミンスに職を打診されたら立ち上がれに砂掛けて出て行った
恩を仇で返すとは正にこのこと

別に熱狂してないし、引退したやつはごちゃごちゃ言うな。未練がましい。

＞レーガノミクスも失敗、サッチャリズムも失敗した。
失敗だったのか？
どちらかというと評価されてるような。

こいつが財務大臣時代に金融引き締めに転換したせいで
日本はデフレから抜け出すのに失敗した
デフレ不況の戦犯の一人

>>210
小泉後期に経済担当大臣やってた
竹中は郵政担当で総務大臣になってたので権限がなかった、小泉ももう疲れちゃってて
量的緩和解除、ゼロ金利解除止められなかった

当時安倍さん、竹中、中川秀直、山本幸三らは大反対した
案の定あとでデフレ脱却してないのに量的緩和解除したと判明

結果が出たのでそれによって利益を得た人達が指示してる
不利益を被る人も、景気回復の追い風になると説明されて居るから
今は黙って様子を見ていると言った処で熱狂なんかしていない
状況の分析もちゃんと出来てないじゃないか
他人が上手くいってるのは許せんから、取り敢えず難癖つけとこうって感じか

発想が財務官僚の犬みたいな感じしかせん。
増税で財政再建が持論なんだろうけど、それだけじゃ民草は死んでしまう。
景気がよくなり収入が増えれば負担にも耐えられるかも知れんから財政健全化の両輪なんだよね。
500円の外国製品と1000円の国産品なら、500円の外国製品を買っちゃうのが庶民だというのも分からん
机上の空論家っぽいな。
本とか学者の意見ばかりじゃなく、実体験から経済を学ばないとだめなんじゃねーの？

与謝野、海江田とか
東京一区の住民として恥ずかしいレベル
二度と生きかえらないようにちゃんと死んで欲しい

>>205
森鴎外って、医者だった時に、脚気を防ぐ事出来なかったんだろ。
軍隊がエライ目にあったんだそうだな。

自分が失敗したということを棚に上げて他者を批判する人間がさー
どうしてこう堂々と恥知らずに過去に失敗した持論を主張してさー
自分のしりぬぐいをしてくれつつ結果を出している人を批判できるわけー？

しばらくは経済は良くなるが、たぶん何年か先に日銀の信任が失墜して大変な危機が訪れるだろう。

基本アベノミクスは支持してるが黒田のはちょっとやりすぎてるとは思う

与謝野と言う有名な家の生まれと東大、財務官僚のプライドだけの屑野郎だからな。
政治家としての能力は皆無に近い。

心底低能なんだなこの爺

えっ？死んだんじゃなかったの？

成功しちゃうと困るんだろうしな

>>233
日本語でおｋ ｗｗｗｗ

自分はなにもできなかったし、自分がやってきたことを完全に否定されたわけだからな

財政赤字がどんどん増えるのは
　・小沢の430兆（10年間）
　・村山の630兆（小沢の修正で13年間）
　・鳩韓豚の200兆（3年間）
のせいだろｊｋ

>>231
違う
防げなかったんじゃなくて、積極的に拡散させ、尚且つ異論者（＜こっちが正解）に対して圧力をかけまくって潰した
動機は権力欲なので、まさに屑の中の屑

>>1
うるせークズが

なんで経済政策失敗した人に意見きくのか理解できん

普通は成功した人にきくもんだろ

最早ノーリスクで持ち直すような政策はなかろうもん
たとえ後で劇薬だったと言われようとな

こういうバカのいうことは考えないほうがいい！　事実、民主党政権の3年半は
日本が没落して自殺や倒産しまくって日本が没落し、負債も1000兆円へ行った

熱狂なんて誰もしとらん
批判する事しか頭になくて世間が見えなくなってんのか

>与謝野馨・元経済財政相

ふふふ・・効いてる効いてる・・・・

民主党の3バカよりはマシな経済運営したとはいえ、こいつを大臣にしたことだけは麻生に猛省をうながしたい。

与謝野って
○鮮人なのか？

選挙前に復党したくて擦り寄ってからこの態度が
惨めなジジイだな

2006年、小泉内閣の終わり近くに景気が少し持ち直してくると、消費者物価指数がマイナスにもかかわらず、
量的緩和解除のゴーサインを出した。「デフレのほうが良い。インフレは絶対悪だ。だから物価上昇率がプラスになったら悪魔である」と語っていたという

はい、解散。こいつの妄言には耳を傾けないようにｗ

自民党復党を拒否されて
こりゃ相当恨んでるなｗ
与謝野のじいさん（74）ｗｗｗ

ボケもきてるのだろう
もう自民党（安倍氏）憎しだけ

>>244
日本人の記憶力と判断力・分析能力を試しているんだろ？ｗ
２〜３％くらいの与謝野マンセーがいるけどバカは仕方ないｗ

はやく死なねーかなこの老害
自分の胸に手を当てろよ。

>>255
鼓動が聞こえないんじゃないかな

大蔵官僚にあらずは人にあらず。

>>242
いや、権力欲じゃないぞ。鴎外の場合、自分の先生の説に従ってたという
方が正しい。ただし、一方で欧米なんかじゃその説が否定されてる話をかなり
知ってたもんで評判悪い。

文学者としては弟子の木下杢太郎がけして超えられなかったが、医師としては
杢太郎の方がはるかに実績残してるという、そういう人。

俺は経済学を勉強したことがないのでよく分からんが
財政赤字を削減して日本経済の足腰を鍛え直さなければ
根本的な解決にはならないというのは
真っ当な意見のようにも思えるんだが
バブルの時も国の借金が劇的に減ったという話はなかったよな
アベノミクスって麻薬みたいなものにならなければいいんだが
そのあたり経済に明るい人からするとどうなの？

また今日ももうかってしまったああ

ま、仮にアベノミクスが失敗するとしても
与謝野緊縮財政政策も確実に失敗してただろうから
まだアベノミクスに光明があると俺は思うな。

こんなに日本企業がつぶれかけそうになってるのに
それに何もできないなら、経済政策とか意味ないし。
ケインズだって、元は国内失業者問題を政府がいかにして
解決できるかという問題意識から始めてるわけで
そういう点じゃ、やっぱりこの与謝野の現実認識はおかしいよな。
安部さんの方がよほど現実の政治的経済的問題に
政府がいかにして解決をしていけるか真剣に考えてると思えるわな。

-

　　極　左　糞　豚　朝　日　新　聞　記　者　【　糞　ゲ　ロ　ウ　シ　ダ　シ　ゲ　ル　】　に　曝　さ　れ　た
　　生　き　恥　"反　ア　ベ　ノ　ミ　ク　ス　・　イ　デ　オ　ロ　ギ　ー　"　の　懲　り　な　い　面　々　♪

　　●【　生　き　恥　西　日　本　新　聞　記　者　：　ミ　ス　タ　ー　"チ　ョ　ベ　リ　バ"　塩　田　芳　久　】
　　====================================================
　　2ch-archives.net/uni.2ch.net-newsplus/3-1363902571/
　　1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/22(金) 06:49:31.12 ID:???0
　　感覚的で、理由はうまく説明できないけれど・・・・アベノミクスは「チョベリバ（最低・最悪）」と思うのだが。

　　●【　自　称　ジ　ャ　ー　ナ　リ　ス　ト　：　鷲　尾　香　一　】
　　====================================================
　　uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363814453/l50
　　1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/21(木) 06:20:53.41 ID:???0
　　アベノミクスはやっぱり負の面ばかり!?　物価上昇で給料は増えず貧困層が急増

　　●【　自　称　経　済　評　論　家　：　池　田　信　夫　】
　　====================================================
　　uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363330689/
　　1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/16(土) 09:36:19.00 ID:???0
　　円安で日本人は貧しくなる　株高に浮かれてインフレを期待している日本人は、お人好し

　　●【　自　称　エ　コ　ノ　ミ　ス　ト　-　東　洋　経　済　オ　ン　痴　ラ　イ　ン　：　中　原　圭　介　】
　　====================================================
　　qstnr.2chblog.jp/archives/25485349.html
　　1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/11(月) 07:21:19.57 ID:???0
　　「アベノミクス」の考え方は明らかに間違い　歴史の教訓を何も学んでない

-

のし上がろう・足をひっぱろう感がある奴は
国民の意見より、自分のポケットにいくら入ってくるかでしか判断しなさそう

>>255
言ってやるな。
輿石や岡崎トミ子みたいな有形力のある老害は全力でお祈りしてやらにゃならんが
所詮負けDOGの遠吠えだ。閻魔様より先に歴史が断罪してるんだから、せいぜい勝手に吠えさせとけ。

国民が熱狂するかどうかは、別にどうでも良い。
短期的／中長期的の2つの局面で
成果を出せる施策と、成果の無い施策があるだけでサ。


>人が良く働き、新しい技術を作り、海外でモノを売る努力を一生懸命するという、従来と変わらない努力
コレを加速させる様な、具体的な政策て何なんでしょうかね？元経済財政大臣サマ？？
いやマジで国民に教えてくれ。
すげぇ知りたいワ。
まぁソレが出来てたら民主党は今でも政権を維持してたんだろうけどなヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

どの面さげて…

正論過ぎる
いよいよ日本経済の崩壊がスタートしたと見てる
まあ１年位は大丈夫だろうけど
今度のバブルが弾けたらもうアカンと思うよ
まあお前らも注意して、円が紙切れになるまえに他のもんに変えとくようにねｗ

経済は気のモノだ。民主党時代、暗黒の気分の中で停滞して淀んでたなぁｗ

コイツも元凶の一人だもんな。
アベノミクスが上手くいったら立場ないわな。

与謝野馨…こいつどこまでインナーな奴っていうか景気に足を引っ張る発言
をするのかな？陰気クセエんだよさっさと氏ねよ。

なんかさ
前回の放り出し辞任のとき、なんであんな辞任のさせ方させたんだ
オレが官房長官なら絶対にあんなやり方させない、病院に放り込む
与謝野が若い安倍に嫉妬してたからあーなってしまった
と飯島がいってたこと思い出す

国民が熱狂するかどうかなんて別にどうでもいいだろ
嫉妬深い感じする

よくいるタイプの老害。
内心じゃ誤りが分かってても自分の非を認めない＆自分のメンツのために屁理屈こねまわして、自論を認めさせようって鬱陶しい爺

恥を知ったほうがいいね、この人たち

つまり「景気の刺激なんて絶対しない！」と

そりゃデフレ不況脱却できねぇわｗｗ

大塚 雄司があの世から一言↓

え？お前の政策赤字減らしたっけ・・・？

国民が喜ぶようなことはやるなってことか、確かにあんたは何もしてくれなかったよな
それよか、４年前にあんたに入れた票を返してくれよ

＞長期金利は理由もなくある日突然上がり始める。誰も打つ手がない。そういう性質のものだ

だったらなんなんだ？
打つ手がないなら考えてもしゃーないようなｗ

>>259
そんな難しい話でもないと思うけどな。

「どうすれば市場に国民が金を出すようになるか」が問題で、
それが改善しないことには「どうやっても税収が増えない」＝「財政赤字も減らない」って話。
民主や財務省の場合、「そんじゃ出資を減らして税収を増やそう（緊縮財政&増税）で
対処しようとしたんだが、「より少なくなる税収とますます硬直する市場と、税収等の収益」の
どちらが上回るかという話だった。

アベノミクスは「まず市場に金を出して、それを国民に消費させることで税収を上げたい」という考え方。

問題はデフレの場合、国民がますます金を使わなくなるから民主や財務省が考えてたやつだと、
どんどん経済規模は縮小して、税収が減る可能性もある一方、社会福祉を拡充しないといけなくなる。
アベノミクスは国民の「ムード」をどこまで動かして、刷った金以上の税収が見込めるかが最大の焦点。

ロイターだかが批評してたように「自民は成功すればでかいが、失敗したら悲惨」、「民主は経済政策がまるでない」
という構図だったのは正しいと思うよ。

言ってる事は正論というよりも最早理想論って感じだな
企業が生き残るために労働者を使い捨てにし、その企業自体も弱体化してるんだぜ？
新卒すら就職口の無い現状で、真っ当に働き賃金を得てなんてよく言えるもんだ

はよ死ねやジジィ

こんな男を重用したのが麻生。

>>1
自民党に復党出来なかったからって…
おじいちゃんはもう黙ってなよ

浜田宏一内閣官房参与から著書で経済オンチの大臣として烙印押されてたな
世界の経済学の巨匠のお墨付きだよ、無能の。

>>1
景気対策放置でそっぽ向かれてる方が良いってか？
失敗した民主党には、どういう見解をお持ちで？

キチガイ

与謝野さん見直したよ。多くの政治家が言質を取られるのを恐れアベノミクスに
ついて発言しないけど与謝野さんははっきり言った。今から数年経って流れが
はっきりしてきた時にけだし名言だったのかただの屑の戯言だったかはっきり判る。

民主党政権にいれば、日本企業の利益がゼロサムで
韓国に行ってたこともわかってたはずだし、
それが為替が原因であることもわかってたはずなんだよな。
何にもしないで、潰れたり潰れかけたりしていくだけ。
失業者はじわじわ増えていくし、生活保護は増えるし。

財政規律を言うなら、生活保護が1,5倍にも増えたことをどう考えるか。
財政規律や為替対策なしの自分の政策結果が
生保増大等さらなる財政悪化をもたらすという、この悪循環をどう考えたのか、
判断が間違ってたにしろ、当時の政策担当責任者として
どういう判断の元で決定をしていったか回想録でも残せば
後世に教訓を教えてくれるだろうけどな。

>>1
そんなプラザ合意以前の話持ってきてもｗ
まぁボケ老人なんだから仕方ないか。

世界でまだ誰も確たることが言えないものを、ムリヤリにへんなステロタイプの枠に落とし込む意味も必要もない。
だからよけいに低劣な悪意ばかりが際立つことになるのだ、このバカ者が。

>>1
全然人気のなかった与謝野さんの政策は、大失敗でしたね。w

亀井が自民の中枢にいたときと、国民新党に居た時、景気対策には思いきった
財政出動が必要だと赤字国債をバンバン発行してばらまいた、その時の日銀総裁
が白川で、ばら撒いても円高基調は維持したまま輸出系の企業は空洞化して、
円高は進み、今のように株式・資産インフレの兆候は全くなかった。
では、誰が特をしたのかというと、亀井と、亀井のばらまいた金の行方を
調べれば明白だ。尚、亀井一族（女も含む）は政界で政党渡りをしており、
国民の所得の向上には全く貢献しない。

◆リフレ政策→円安となった、円安効果はどの程度あるか？

１ドル１００円になった場合　
実質GDPが０，４％↑
名目GDPが１，３％↑
　
１ドル１２０円になった場合　
実質GDPが１．０％↑
名目GDPが２，１％↑

円安効果は確実に経済に好影響を与えます。（みずほ研究所マクロモデル）
与謝野は経済音痴。安倍の政策が正解ですおｗ

しかし、民主＝野田のミスは「デフレを悪い」といって「インフレ目標を設定する」と
いいながら、財務省まんまの「デフレでも増税しちゃおう」路線をやろうとしたこと。

正直、あそこまでデフレを長期化させるならもう構造を多少変化させちゃうしかなかったんじゃないかと。

熱狂してるのは株やってる奴だけだろ

>>259
赤字を減らす方法は２つしかない
緊縮か、税収アップか

モノが売れないのにこのジジイが言う「人が良く働き、新しい技術を作り、海外でモノを売る努力を一生懸命しろ」とか、アホかと
そんな民間の企業努力だけでデフレ脱却できれば苦労しない

>>287
政治家じゃなくてヒョーロン家

数年経たなくても屑の戯言だって分かってるし、数年後なら確かになおさらはっきりと分かるね

家で植木でもいじくってろ。　表に出てくんな。

与謝野は自民党を裏切り民主党にいって大臣になったよな
自民に復党を拒否されて当たり前だ

逆恨みすんなカス

民主党支持者にも嫌われてるのが与謝野

お前は敗者だ
敗軍の将兵を語らず


一番情けない事をしていることに気付けないボケ爺さん

>>294
どちらにしても、デフレ路線を死守してたら、菅と与謝野の内閣は、野田政権より圧倒的に下。

あの大失敗を棚に上げて、経済政策に口を出すなんて、どこまで恥知らずなんだか。

だいたい、もう健全な策がとれるような状況にはない。
責任とはいうが、その責任も誰かがとれるような性質ものではなくなっている。
その責は、良くも悪くも日本人が自身で取る。

麻生が与謝野に経済閣僚を全てまかせたのがいけない。
一人の人間に全部やらせた。
ちなみに、与謝野はナベツネに勧誘されて自民党議員になった。

>>279
なるほど
ただ税収が増えてもそれが財政赤字削減に結びつくのか
非常に懐疑的なんだよね
またぞろもっと公共事業を増やせ更に景気を刺激しろって声ばかりでかくなって
借金返済に金を回さないんじゃないかって
やがて（プチ）バブルがはじけて・・・ということになはならんのかね？

失敗して日本をデフレのどん底に叩き込んだ人間が

な　に　い　っ　て　る　ん　で　す　か　？

国民の幸せなくして何が政治だ。
ただの財政管理だったらその辺の事務屋にやらせとけばいいだろう。
政治家ってのはただの事務屋じゃないだろう？
選挙で勝つには国民を幸せにしますとかなんとか言ってたんだろう？
ただ私は緊縮財政しますの一本張りで与党になったのならそれはそれでいい。
絶対にそんな事は有り得ないんだがな。

大熱狂に乗っかって寝返った人が何か言ってる

> 国民が大熱狂する政策はたいてい失敗に終わると警鐘を鳴らした

じゃー民主の政策は大成功じゃないかｗｗ

国内に還元しないで、またＴＰＰやらグローバル脳が言い出したので
残業代ゼロ促進の、わしの小遣いが減ってデフレになるんよ

もう無能なジジイは死ねよ
与謝野とかマジで要らない

>>250
旦那を奥さんから奪い取った人の子

財務省の傀儡政治家ｗｗｗｗｗｗ

バレバレなんだよ

＞与謝野馨

言っちゃ悪いけど、もはや負け犬の遠吠えにしか聞こえない。哀れだな。

まあ日銀がデフレには対応できない事は同意する。
今のインフレは円安で誘導してるだけに過ぎん。
だって全ての銀行は通貨下落を防ぐ為のインフレファイターだもん。
銀行を通貨の工場みたいに考える事は非常に危険。
今の銀行制度は非常に曲解された形に過ぎない。

政治は結果
結果を残せなかったアホは去れ
良血バカ与謝野ははよ死ね

日本全体の経済成長考えるなら少子化を解決しないとどうしようもないよ。
人口が減る＝それだけ需要が減るってことなんだから。

>>1
本気でそう思ってるなら
民主党政権に与するべきじゃなかったよね？

＞レーガノミクスも失敗、サッチャリズムも失敗した。


成功したのはブタノミクスだけだな

>>305
中曽根政権時代どれだけ国債償還が進んだかを調べてみ。
膨大な国債残高がもう少しでなくなるってレベルまで減ったから。
さらに中曽根政権ではその財政赤字の原因の、
現業系公務員の民営化をやったりしてる。

中曽根以降バブルを沈静化できなかった結果、
再び国債発行残高が増えていったがさ。
過去の例にならうなら、膨大な国債残高は景気回復なくして
減らすことは無理だな。かつ景気回復すれば可能でもある。
アベノミクスはそれまでのちぐはぐな政策を
全部矛盾なくやろうってことだから
これで失敗するなら、何やっても失敗するんじゃないか。
他になさげだし。あるとすれば戦争特需ぐらいか。

与謝野、マスゾエとかねここら辺自民から抜けて本当によかったんじゃないかな。
麻生の足引っ張ってたの間違いなく与謝野っぽかったしね。
こいつだけは麻生内閣でもなんかすかんかった。
後は河野老害だな。

経済の専門家として自民にずっといたから同じ考えの議員は自民党内にも多いね
石破茂もそうだし

>>317
経済全体の総量が減っても一人当たりGDPが増えるなら現実的な問題はない
人口ボーナスなんてのは投資を煽りたい証券会社の寝言だよ

羹に懲りて膾を吹く、の典型みたいな人だったな

>>304
麻生も財務省に洗脳されてたからな

この発言結構シャレにならないこと言ってると思うのは俺だけかなぁ

こいつと藤井だけは絶対に許せんな
もちろん日銀三重野、速水、白川もだが

>>320
バブル沈静化とか、プラザ合意で円価値を2倍に上げられりゃ
どんな企業だって破綻するよw
今なら分かるだろバブル崩壊の理由が

国内生産拠点を潰したのは、お前らだろうがｗ

こいつの唯一の功績は、
「平成の脱税王」という称号をポッポに与えたことだけだな。

この与謝野って人は、デフレのことをすっかり忘れちゃってるんだな。

イチャモンつけたい気持ちはわかるが
かすれ声でゼイゼイ発言だらけの大臣時代を考えるとなあ

>>305
それも考え方なんだけど

市場に毎年40兆円国債刷って30兆の税収があるのと
思い切って一度に100兆刷って80兆の税収が仮にあるなら、
一見すると上の方がまだマシに見えるじゃん？

ところが「あ、こんな財政悪いんだ。んじゃ出費控えるわ」で
税収が30兆からさらに減る、ってのが最近の日本だったんだよね。
で、今の安倍がやろうとしてるのは、この80兆という数字を利用して
「へー、そんなに金が動いてるなら、ちょっと出費増やしてみるか」っていう
ムードを作って徐々に税収を上げようとする感じ。

その意味で、アベノミクスは「バブル誘導」では必ずしもなくて、
いうなら「天岩戸」みたいなもんで、「なんか外が賑やかだしちょっと覗いてみようかな」と、
景気を刺激できるかにかかってる。できなきゃ負債が増えるのは否定しないけどｗ

>>326
なんでシャレにならんの？
財政赤字が増えることも
たった1％2％のインフレデフレが設備投資や消費者心理に大きな影響を与えたりしないことも
アベノミクスが今のところほぼ風評だけで実質的な政策が実行されたわけでないことも
誰でもわかってる事だよ？

金は貯めるんじゃなくて回してなんぼ

>>327
こいつ藤井と言うことかぶってるのに、わざわざミンスに行く理由ってのは
菅とかにそそのかされて大臣の椅子が欲しかっただけだよな

>>328
プラザ合意自体は、むしろバブル景気の原因だけどね
同時にその後の失われた２０年の導火線でもあったが

>>334
いや国民を蔑ろにしてるって意味で

老害はひっこんでろ

熱狂してないだろ

批判ばっかりで何をどうしたらいいという提言はない。この人は民主党時代に経産大臣をしたと思いますが、その時この人が国民の記憶に残るような働きをされたのでしょうか？

物価上昇は結果であって、それが目的じゃないんだよね。

与謝野が財務大臣だったときが一番借金が増えた時代なのに何を言ってるの？
与謝野が財務大臣だったときが一番借金が増えた時代なのに何を言ってるの？
与謝野が財務大臣だったときが一番借金が増えた時代なのに何を言ってるの？

>>1
アベノミクスに文句言ってる奴って例外なくクズばかりだなw

>>328
日銀が引き締めをしてればそうなんだろうけどさｗ

引き締めもしないでバブルを放置して
銀行がバブル化した土地を担保にさらにいい加減な融資をしてたわけで
土地バブル崩壊すれば、それがただちに銀行の破綻や
融資滞りにつながって大不況になることはわかりきってる中で
金融引き締めを銀行に対してしない日銀は職務放棄だろうに。

日本には経済の専門家がいないのかね。
その後の流れもやっぱおかしいのが多いし。
どうも経済運営が昭和時代より劣化してるんじゃないかって気がするな。

この人はもう政治家として終わりだしな
適当なことを言って注目を集めるくらいしかやることないんだろ

-

　　極　左　糞　豚　朝　日　新　聞　記　者　【　糞　ゲ　ロ　ウ　シ　ダ　シ　ゲ　ル　】　に　曝　さ　れ　た
　　生　き　恥　"反　ア　ベ　ノ　ミ　ク　ス　・　イ　デ　オ　ロ　ギ　ー　"　の　懲　り　な　い　面　々　♪

　　●【　生　き　恥　西　日　本　新　聞　記　者　：　ミ　ス　タ　ー　"チ　ョ　ベ　リ　バ"　塩　田　芳　久　】
　　====================================================
　　2ch-archives.net/uni.2ch.net-newsplus/3-1363902571/
　　1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/22(金) 06:49:31.12 ID:???0
　　感覚的で、理由はうまく説明できないけれど・・・・アベノミクスは「チョベリバ（最低・最悪）」と思うのだが。

　　●【　自　称　ジ　ャ　ー　ナ　リ　ス　ト　：　鷲　尾　香　一　】
　　====================================================
　　uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363814453/l50
　　1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/21(木) 06:20:53.41 ID:???0
　　アベノミクスはやっぱり負の面ばかり!?　物価上昇で給料は増えず貧困層が急増

　　●【　自　称　経　済　評　論　家　：　池　田　信　夫　】
　　====================================================
　　uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363330689/
　　1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/16(土) 09:36:19.00 ID:???0
　　円安で日本人は貧しくなる　株高に浮かれてインフレを期待している日本人は、お人好し

　　●【　自　称　エ　コ　ノ　ミ　ス　ト　-　東　洋　経　済　オ　ン　痴　ラ　イ　ン　：　中　原　圭　介　】
　　====================================================
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　　1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/11(月) 07:21:19.57 ID:???0
　　「アベノミクス」の考え方は明らかに間違い　歴史の教訓を何も学んでない

-

おまえがそう言うなら、アベノミクスは成功間違いない

>>338
与謝野はもう政治家引退したから別にいいんでない？
日本に限らず国民が熱狂する政策が大抵間違ってるのは事実だし
2005年の衆議院選で「日本の民主主義のレベルの低さが証明された」とコメントした岡田克也はその5年後に副総理になったよ

その民主党政権に与した与謝野がブーメラン飛ばしたって意味では同意するけどね

どうした与謝野
外貨預金の引きどころを間違えたのか

>>345
経済の専門家は、少なくとも財務官僚にはいなかったんだろうな、とは思う

>>337
世間ではあまり言われてないが実はその時米国債を買い支える構造が
始まったんだよ、民営化で中曽根が効率化させたろ？
米国式の経済方式でインフレを解決するなら、当然民間でも効率化が起こる。
だからその需要が減った分を公共投資で補えとそういう提案だったと思うよ。
それがバブルを呼んだ、小沢が交渉役だったんじゃねえかな？
たしかそうだったと思う。
それで列島改造論のエセコピーでガンガン公共投資、そりゃあ国債も積み上がる
さね・・・・

国民が熱狂する政策は失敗する

高速道路無料化（笑）
ガキ手当（笑）

＞与謝野馨
あ〜、ギリシャ危機を蚊に刺された程度とか、言ってた奴か。
お陰様で、こっちは酷い目に合ったよ。

まだ生きてたんか・・・

>>351
国民は経済対策の権限を持たない財務省に経済運営を求めるほどの馬鹿揃いだしね

>>320
レクありがと
なんとなく分かったわ
そうなるととりあえず景気を良くした後の
安倍ちゃんの政治力が重要になる訳ね

>>1
失意のうちに世を去っていれば、同情も集まるのにな

>>68
同意。
錬金術は可能だと証明。

自民を裏切って、ミンス党に逝ったお主
が何を言っておるのじゃ

晩節を汚した人だっけ？

ツヴァイックの「ジョセフ・フーシェ」が愛読書ならしいが、こいつフーシェ的身の振り方を気取ってそう

馬鹿すぎ

>>345
日銀も引き締められないよ当時は。
当時どの業界でも、大きい資本でないと生き残れなくなる
と盛んに言われてた、アメリカみたいな巨大なマーケットが来て
大量輸送したりチェーン店化すると言われていたんだよ。
だから当時これに一番ケチ付けたのが松下さんで、歓迎したのが
ダイエーの中内さん、その後商品の買取合戦へ
だから、公共投資だったのよ、それしか財政支出回す手段ないだろ

>>259
安心してｗ
与謝野も貴方と同じレベルで政界屈指の政策通という評判だから。

与謝野馨は、
「経済書は日銀OBの吉野俊彦の岩波新書を一冊読んだだけだ」と告白しているw

この人、民主党の原口一博と同じ属性の人だよ。

アベノミクスって死にかけた病人に覚せい剤を打って走り回らせてるだけだろ

>>359
それなら経済成長や税収増なんて目指す理由もないよな
無限に貨幣増やすだけで金使い放題だから無限に貿易赤字を垂れ流しながら働かずに生きていけるぞ

リーマン・ショックの時に傍観していただけで何もしなかったのに？

>>366
それがアメリカだろ・・・・

お前はさっさとあの世逝けよ

財布預かってる担当者が節約いうのは、それが仕事だから正しいんよ
まとめ役の政治家に変態が多かったんだなｗ

こいつ日本潰すために必死だな、裏で操ってるの誰なんだ

今回だけの金融緩和なら欧米もしてるし破綻しないだろうけどな
選挙の度に各業界団体へばら撒いてたらさすがに10年以内には破綻するで

>>1まだ生きてたのか

熱狂してるのか？
マスコミはアベノミクス批判ばっかりじゃん

>>364
おそらく今から思えば財務省と財務省太鼓持ち評論家が与謝野を政策通とかいって持ち上げたんだろうな

>>1
ビジネスニュース板にあったんだけど
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1365648771/12
機械受注が去年より悪いのはどうして？

どこの幽霊が喋ってるんだ？と思ったら
まだ活きてたんだ
ふぅ〜ん

あの痩せぎすか・・・
人の悪口言うよりさ
自分の健康に気を付けろよ。

国民の支持がないと内閣はもたんからな
不況下の国民は経済をどうにかしろって欲求だから
改憲しますとか外国人の参政権がとか言ってれば
そのまま支持率がた落ちで終わり

>>368
正直、基軸通貨国としての責任どこ行ったのと問い詰めたいｗｗ
でも、どこの国も言えないんだよね
挙句の果てに某ＧＤＰ２位の国が実質固定相場やったり、
ヒトラーの尻尾が周辺国奴隷にして自国に都合が良い風に経済を振り回すし・・・

＞国民が大熱狂する政策はたいてい失敗に終わると警鐘を鳴らした

それなにガソリン税の話か？子供手当てか？埋蔵金か？

実体経済なんぞどうでもいいんだよ、持ってるやつが使うだけでよ！

>>368
アメリカがそれに失敗したからサブプライム飛んだんだけどな
まあ安倍信者的にアメリカは失業率高いままでも景気回復したらしいから問題ないんだろうね

こいつの経済政策は緊縮と増税だけ。
どこまで後ろ向きなんだよ！

>>363
そういう経済政策の話じゃないよ。
土地バブルとそれを主な担保に貸し出しする銀行に対する統制なんだからさ。
完全に日銀の業務内容に相当する分野。
日銀が銀行に引き締めを行って、融資額をぐっと減らさせておけば
バブルの過熱は起きなかっただろうさ。
あと、中曽根時代に所得税減税したりもしてるのもあるんだろな。
金融と財政がバブル抑制と反対方向に行くもんだから、頭おかしいんだ。

公式PRIMENEWS 20130329 1/2 与謝野・藤井元大臣に聞く アベノミクス
https://www.youtube.com/watch?v=UGfHUNpO2gU
http://www.youtube.com/watch?v=eoRZf42ou4c
・デフレ円高で経済成長、財政再建目指さないといけない
・消費税は２５％以上
・２％のインフレ目標は無理だがインフレになる
・デフレは海外が原因、日銀は無力
・評判の悪い政治家ほど後世に評価される　etc

元自民党に在籍し町内に靖国神社があるのに一度も拝みにも行かなかった
日本人の魂が希薄な代議士。

国民が熱狂したキチガイ政党ミンチュに移った自分のことか

労害は黙って余生過ごせよ

>>1
又吉イエス：「与謝野、責任を取って死ね！！」

ミズホなんか半年で株価が２倍になってるんだが
株買わないなんて馬鹿としか思えん

>>380
漏れも・・・早く裸の王様は自分が裸である事に気付くべきだよなぁ〜
どうすんだこの債権？と・・・・

↓このシミュレーション凄いな。
日本と韓国が戦争をしたらどうなるか
http://www.youtube.com/watch?v=HkQGkaMEokY

↓ワロタ
出た！　第４の大物　その１
http://www.youtube.com/watch?v=oBWdmPjdwGU

↓の7:58辺りが凄く怖い。
実録 日本の裏社会 極道.part1
http://www.youtube.com/watch?v=bGg6gpRkQT8

↓怖い話
学校でツッパッてる奴が朝鮮学校の生徒に連れて行かれた
http://www.hoshusokuhou.com/archives/25011360.html

http://s1.gazo.cc/up/51238.jpg

所詮婆ちゃんの七光り
自民党で当選して民主党政権に寝返ったクズ

結果を出せなかった奴が何言っても説得力ないわな

ああ、デフレでも消費税増税するってがんばってた風見鶏か

リーマン・ショックは蜂に刺された程度、白川総裁はよくやっているでお馴染みの与謝野さん

>>385
やっぱこの２人つるんでるのかｗｗｗｗ反安倍・財務省工作員ｗｗｗｗｗ

加藤、河野洋平は赤旗で反安倍やってるしｗｗｗｗ老害ロートル早く死ね！！！

円安がさらに進めば原料や石油の値段が上がり製造業にとっては打撃になる
だからアメリカは喜んでるんだよ

日本では何かをして失敗した場合には責められるが
責任者が何もしないことで失敗した場合は無罪だからな。

だらだら既存の経済政策したほうがいいのは分かる。

>>384
違う違う、産業を統廃合するにも買収したり合併したり
する資金が必要だろ、民需が伸びてた時ってのはそういう時代だったんだよ
しかもみんな土地担保だったから貸し出し需要があった。
だから当時は金利が7％近くあったんだよ、んでそれに乗っかったのが
不動産屋だったんだよ、んで土地転がしとか横行したわけ。
片方で国営企業解体してるし財政支出も抑えられる
でもその失業分はカバーしないといけない、だから
公共投資をガンガンやったというわけ。
そこで気付けばプラザ合意での為替自由化、観光地にも
お客はいなくなるわけだね、だって海外旅行の方がはるかに
安いんだから、で、バブル崩壊と・・・・そのあとはご存知の
通りだよ。

結局、与謝野のような、教科書どおりのことしか言えない人間が、
日本をここまで駄目にしたんだよな。

もはや、日本のデフレ脱却は、与謝野のような教科書どおりの知識しか無い人には、
無理だから、黙っててね。

>>1
終わった人間は　黙ってろ！！！！

生きてるのか？

もう日本の財政は破綻状態だから
債務がGDPの２倍で借金返すために借金してる借換え債が１３０兆とか
ｵﾜﾄるよ

主権者が熱狂する製作がダメって
選挙結果が気に入らないからって悔し紛れ言うなよ

小沢や与謝野や長妻やぽっぽはもう出てくんな

日本の為にならんニダ

株が上がるのがいいことか悪いことかわからない、と言い放った
フリーアナウンサーに通じるものがありますね。
もう、文句だけ言って何もしない人はいらないんですよ。
文句だけだったら誰だって言えるし、無価値です。

なんか批判もどんどん根拠なくなってきたなｗ
安部がどうこう言う以前にもう金融緩和して国債を日銀引き受けにするのは時間の問題だったし
今のうちにやるのが一番よかったんだろ
モラルがどうとか喚いて国債償還先送りにするのはもう無理だ

評論家の西部が「世論の逆が概ね正しい」って本を出してたな
その西部のグループの人間とかも
今の大規模金融緩和を推進してるのは皮肉と言えば皮肉

>>401
それはだいぶ認識が違うんじゃないか。
公共投資額はバブル景気時は低かったんだから。
バブル崩壊後に大幅に公共事業をやったわけでさ。
失業率も高くなかったわけだし。
経済政策と金融、財政各政策のカテゴリの問題を混同しすぎな気がする。

>>405
そんなに信用ないなら、外資が買い増すはずないわけだがｗ

麻生政権で与謝野さんがやってたことは失敗だったわｗ

札をすりまくるしか方法はない。
返せないから薄める方法のほうが良い。

堕ちるところまで堕ちた感があるな与謝野

この声帯ロボットはさっさとっしね
自分の政策が失敗してたんだよ

このクズまだ生きていやがったか

てめえの裏切りは一生忘れないからな
てめえが死んだときは赤飯炊いて祝うからな

インフレ率２％程度で国民が怒る？
そんな国の方が終わってるだろ

>>1
デフレが嘘とかちゃんと言ってくれよ。生活必需品はずっと上がりっぱなしであって、デフレなんかじゃない。
元々利権の巣窟である米が例外なだけで。

この人は本当財政タカ派なんだな。
かつては上げ潮的なものを悪魔的手法と批判してたり、
金融緩和とかはとにかく反対だった。
今の大規模緩和にもそりゃ反対するか。

>>1
>物価目標達成の可能性については「日銀が物価を動かすことができるかというと、
>そんな道具は持っていない。能力も持っていない。そういう人に物価目標を作らせるのは無責任極まりない」と批判した。

>２％の物価目標については「２％も物価が上がれば国民は怒り、
>（利払い費の膨張で）財政の大赤字がどんどんどんどん増えていく」とし、取るべき手法ではないと批判した。


道具も能力も持ってないんだから国民が怒ることにもならないし、財政赤字も増えないよな？

経済破綻した国家で国が無くなった事が有るのか？
破綻覚悟すれば怖い物はないだろ
借金なんて返そうと思うから負担になるんだよ

この人と池田某はウマが合いそうだ

>>日本経済が本当によくなるためにはやはり、人が良く働き、新しい技術を作り、海外でモノを売る努力を一生懸命するという

それは既にある前提で、経済政策でそのサポートをする役目を負うのが政治家だろ。

こいつは筋金入りの緊縮財政派だろ
リフレ派の舛添と組んだ時は何だかな〜と思ったが

国民は至って冷静、熱狂などしとらん
バカサヨが「発狂」してるだけ

　　　,.__ｙ⌒'ー---┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_へ､＿､__,.ﾍ、___
　　/ 　　　　チ　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r´　-┼‐　ナ丶　　
　　}　　(　　　ョ　　　l　　　　　　　　.＜´ ￣￣ ｀＞ 、　　　　　┌´　(才　 　 tナ　
　f´　　 )　　ン　　　　ヽ　　　　　 / 丶　　 ／ 　,　　　＼　　 　ヽ　　 '´　　　/　 　
　l　　　(　　国　　　　　}　 .ｎ⌒l　　　,　　/!　／{　／ヽ　ヽ　　　}　　　つ 　/へノ　
　{　　　)　　民　　　　　　　l |l　|ｎ　 / 　/ j/ ーﾍ｛´ ｌ |｜ |　　　{　　-‐ｧ 　-‐ｧ､､
　｝　　 (　　　　 　 　{ 　　 | {　 j｣_ / 　/　　　　　 　 `}ﾉ! /　　 　〈　　　（,__　 （,__
. )　　？！ 　　　　,f 　　／ j　　/ﾍ/ 　 l　ミミ　　　　　　l/}　　　 }　　　r‐､　　　　　
└-､ 　　　　　　　 ,/⌒ヽ人　 ゝ_|　 　 |　, ,　　　　 ミﾐ./ 廴_　 　)　　　 f´　　 　
　　　　ゝ ､_,,,,,,,...-ゝ　　 〈ヽ二/__｣　　 |　 　 /`¬　, , |　|　 {__ノ}）　 　 ﾟ
　　　　　　 〈　　　　　　　 `Tﾁ´‐ |　　 |＞-｜　/＿,ノ　 ＼ 　 く└----､-､　__,,.､
　　　　　　　 ＼　 ｰ‐――┘ヽ 　|　　 ヽ、l 丶ｲ　 | |ト､ 　　ヽ.厂

失敗してもいいんだよ
どうせ死ぬんだから

『君恥かきたもうことなかれ』
老醜晒すな与謝野くん

最低賃金上げて、個人消費を刺激すればいいだけだ。
個人消費を刺激する事、全くやってこなかった。
だから、金融緩和しても効果がなかった。

>>352
おっしゃるとおりで
小沢こそ日本売国の最大の戦犯なのよ
なのにそのことを無視して小沢を救世主扱いするキチガイ左翼どもｗｗｗ

自分が出来なかったことで他人が成果を上げてるから嫉妬してるだけだろ、さっさと死ね、年金の無駄だわ

でも，今までのままじゃ「じり貧」だったよね．そこんところをどう評価するのだろう．
借金借金と騒ぐけれど，結局お金を増刷すればすむことで，いざとなったらそれで良いんだよね．ギリシャとはわけが違う．

いま日本銀行がやっている手法は，すでに欧米で採った手法で，日本は乗り遅れたバスだよね．どこがいけないか分からんな．
リーマンショック前の円レートの戻って何が悪いんだ．

与謝野は、はよ癌が全身に転移して死ね

インフレで借金飛ばすのが目的であって景気刺激はその副作用でしかない
極端な話景気が悪くなってもそれはそれでいいんだろ
デフレ円高で赤字国債を消費するなんて無理なんだから

内にもしなかった屑が
やめとけ知ったかぶり

住宅ローンの３〜４％は高い
固定資産税並みの１．４％にしてやれば消費は拡大する
銀行は１％で凌げばいいけど難しいな　破綻しろ

国民を馬鹿にしている発言はマズイんじゃないのー？

>>1
なんとでも言えよ、民主の飼い犬さんｗ

与謝野よ・・・
俺は黒字なんだが
お前はいつも余計な事を言う
いつもだ

与謝野こそまさに白川とならぶ貧乏神のラスボス、日本経済をデフレに突き落とした張本人

小泉政権のときから財務省と一体になって増税路線を邁進、上げ潮批判で中川秀直を追い落とした
麻生政権では偽装転向してその地位を保つ一方、白川日銀を支持し続けて円高デフレを容認
それで自民党政権が崩壊すると、自民党を飛び出し「たちあがれ」を結成
さらに「たちあがれ」も裏切って民主党にすり寄り菅直人に取り憑いて
消費税増税路線への先導役となり、民主党政権崩壊のいしずえを築いた。
その後は恥知らずにも民主党から自民党に出戻りをこころみたが、さすがに安倍に拒否される

白川もそうだけど、こいつは本当に日本経済に取り憑いた悪霊だよ
封印して二度と蘇らせてはならない

こいつどの面下げてこんなこと言ってんだろうな
民主党ってこういう棚上げクズばっか

基本物価が上がる以上に賃金が上がらなければ失敗すると思うんだがその辺どうなんよ？
派遣とかの中抜き業者を野放しだし、賃金上昇は大企業だけで、全体のパイを大きくして
自分の取り分を増やすという長期的な視点にたてない連中が積極的に中小へ金を回すとも
思えないから、最終的に失敗するんじゃね？むしろ成功するほうが奇跡だと思うわ。

ミンス側のやつらはお前ら三年間何やってたのかと

> 「ギリシャ、ローマの時代から、国民が大熱狂する政策は大抵失敗に終わっている」
日本の話なのに国民性の違う外国を例に持ちだす奴ってなんなの？

で、あんたの政策は成功したのか？

自由主義者を気取った官僚の犬

白川の次の戦犯を上げるとすると藤井と与謝野どっちにするか迷うレベル
日本橋裁判やろうや

虐殺せよ。
殺害せよ。

駆除せよ。
駆除せよ。

不貞な者共の口を閉ざさせろ。

駆除せよ。
出来るだけ惨たらしく殺してやれ。

中央に反旗を覆せ。
転覆させよ。

殺してやれ。踏みにじってやれ。
不貞な輩どものありとあらゆる権利に対し唾棄せよ。

根絶やしにしてやれ。

これは虐殺の器官である。

あちこちに貼り付けろ。

>>411
キミ歳幾つ？多分知らないと思うよ
政治とか報道ではあまり騒がれてなかったから
まあみんな浮かれはしゃいでたから、、、竹下政権時ふるさと創生とかさ
ド田舎に1億円くばったり、そんな風で公共投資は公共工事に変わったの
それが小沢の作った公共投資事業計画、あちこち人口の少ない地域に
ダムだのなんだの作ったのさ。

最終の経歴が『民主党の』与謝野馨だっけ？ｗｗｗ
コイツは埋蔵金は存在しないと言った大嘘つき
まあ、谷垣も埋蔵金は無いと言ってたからその意味では両者とも大嘘つきだけど

> 国民が熱狂する政策は失敗する

民主党「年金ガー」「子供手当ガー」「友愛ガー」

うわあ、ほんとうだー

消費税増税の決定の場をバックレたのは誰だよ？
病気は通用しねーぞ？

虚しい主張だな。
借金は確かに増えるだろう。財政出動するんだから当たり前。
で、おまえらは借金が増えない政策とかしたか？ｗ
インフレにして過去の国債の価値を相対的に下げていくのは
むしろ長期的に必要な事。
輸入品の値段が上がって、アベノミクスの弊害！とか言ってる連中が
よっぽど刹那主義だろうがｗ

・子供手当て
・埋蔵金
・最低でも県外

確かに失敗だったな。
民主政権で何か成功した事例はあっただろうか。

>>411
財政と経済ごっちゃに語ってるのは、当時はまだ国営企業が存在してたの
直接国が経営してる企業ね、今は間接的に政府が株を持ったりして
自由化された社会だし、政府が口を細かく出すわけじゃないでしょ。
だから、その公と民がまだ分断されてない時なんだ。
まあストライキとかしょっちゅうあった時代だけどね・・・。

与謝野は昔から緊縮財政派、というかもと自民だろ？

庶民（笑）の突然の保守化に小泉も呆れてるだろう
愚民はいつまでたっても愚民

だからお前は駄目だったんだよwww

クソ安倍のインチキ政策なんて先がない財政破綻まっしぐらっていうバカネトウヨ以外には誰にでもわかってる
正論だよな
本当にネトウヨはバカ

>>440
マフウバだな

つい数年前にもマスコミを中心に今よりも熱狂していたよね
なんか一回やらせてどうのこうとか言って

とりあえず外資が逃げるまで
恐らくあと日経で500円、円が今度は買われだす。

サブプライム問題の時にも完全に状況見誤ってた老害

早く死ねや

返せない借金で喜んでるだけの話だもんな。もちろん破綻するよ。

人物的には好きな人なのだけど、財政再建にとらわれすぎてるよなぁ。
確かに今やってることってリスク高いけど、このまま緩やかに衰退するよりは
メリハリがあったほうがいいと思うけどな。成功する可能性だってあるし。

ロイターが暇なことが分かった

特需くるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

虐殺せよ。
殺害せよ。

駆除せよ。
駆除せよ。

不貞な者共の口を閉ざさせろ。

駆除せよ。
出来るだけ惨たらしく殺してやれ。

中央に反旗を覆せ。
転覆させよ。

殺してやれ。踏みにじってやれ。
不貞な輩どものありとあらゆる権利に対して唾を吐きかけろ。

根絶やしにしてやれ。


これは虐殺の文法である。

あちこちに貼り付けろ。

増税デフレ国民シバキあげの与謝野

経済財政相のお前が言うなよ・・・与謝野馨よ〜w

あの夏のあの戦いを思い出すなwww 熱狂衆院戦 勝敗は、日本が最大限左へ傾いた取り返しのつかない熱狂ぶりで、応援団は至上まれに見るクレクレホイホイ池沼が頑張っていたなwww

こいつも貧乏神だったよなあ

熱狂に乗じて民主党に鞍替えした干物が何か言ってるｗｗ

このひとの政策通は、ちっちゃな政策ばかり。
大局的なことが判断できないんだろう。

結構好きだったが晩節を穢してしまった。
でも好きな方だな。

与謝野さんはもうPCだけ弄ってろよ

与謝野馨、＜目立ちたがり乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

与謝野はそれなりに評価してるし、
批判もわからんではないが、
対案がないと、批判のための批判にしか聞こえない
榊原英資とか、浜矩子とかもそう

「浮かれるな！」とお怒りになるのもわかるが、
いずれ挫折するにせよ、一時でも夢が見れて良い時期があった方がいいんでないの？
ずっと不景気よりは

そりゃ失敗することを前提にしたら財政赤字は増えるだろうさ
だけど景気回復するとみんな期待してるし市場も予測してるから
株が50%も上がってるんだと思うよ
つまり企業業績が回復して税収が増えると市場は予測してるんだよ

>>444
どうでもいいけどナチスの経済政策は大成功してるんだよなｗｗｗ
軍事政策で失敗したせいでボロクソに言われてるけどさｗｗｗｗ

デフレで緩慢に衰弱死するより早めのデフォルトのほうが
遥かにマシだろ。自分の世代だけ良ければいいと同義のことを
言ってたから、投資逃げていたんじゃね。
クズに投資する奴はいねえよ。

>>450
与謝野が民主党に入ったことは一度も無いよ
菅内閣に入閣したときはあくまで無所属であり
国会では民主党と統一会派を結成していたが
総辞職後は統一会派も解消して完全無所属

民主も故意だったけど
この人それについて何かいってたっけ？

全身極悪人

白川のクレージーなデフレ円高政策を
強力に後押ししたのが与謝野でした
絶対忘れない

風見鶏のかすはまだ生きてたのかw

安倍氏は偏差値は高くなかったかもしれないが、時代を見抜いて有能な人を味方に付ける能力はピカイチだな

>1
詭弁もいいところ。
政策の成否と国民の熱狂に相関なんぞない。

>>488
アカヒがすきそうな言い回しだよな

>>478
株で作られただけなんだよ。
なぜ株を買うかというと転売目的で、どこからその金が来るかと言えば
要は企業や個人の業績って銀行がローンで貸出したりするわけだろ？
だから企業は資本が大きくなる事で設備投資を増加させたり、
ローンでモノを買ったりするわけだ、すると企業の業績は回復する
だけど、予め株が上がった所で資本はまあわけの分からないまま
高掴みした株を保有してたりするわけ、そこで時価会計さ、
時価会計というのは株だのの金融資産も計上する。
だから営業利益と計上利益分けてあるだろ、最近はメディアで時価会計
ばかりを強調させているがね、で、株が下がった場合どうなるかと
言えば企業は資本そのものが減って資本に対して債務が大きくなる。
だから株が下がった頃にはまんまと企業の業績もまんまと食われてしまう
株の売買の最終的な利益とは会社の資本を食いつぶしてるだけに過ぎない
んだよ、だから、浮かれはしゃいだその後は経費削減リストラ地獄と。
業績も悪くないのに、、、含み損、これが哀しいかな
今の経済の姿なんだよ、先行投資型資金回収システム
だから今の金持ち見てみな証券とか金融関係ばかりだろ？

ところでこの人は何をしたっけ。人の批判は誰でもできる。
君いたずらに自民党を非難したもうことなかれ。

与謝野
藤井
白川

ボングラ三兄弟はクルーグマンに射殺されろ

外資が3分の１を占める今の有様では、
いたずらに設備投資すると日本はかすめ取られるだけで
一つも経済は良くならない。

労働価値説に縛られすぎた国ほど不調になっているだけだろ。

またかよと思った人がいてもｱﾍﾞﾉﾐｸｽは財政ファイナンスだよ
最後は税金で返済される負債

手術しないとこのまま死んでくわけで
人と違って国は座して死を待ったら国民全員が飢えて干からびてしまう
死亡や悪化リスクがあるからって手をこまねいてるわけにゃいかんのよ

財政が健全化した後、見回したら国民全員が飢えて野垂れ死んでました
ってのが与謝野の正義の未来図
財政が健全化したって自分らが飢えて死んだら、日本国民には何の意味も無い

民主党の菅直人に魂を売ったジジイか
早く死ね

>>1
同意見。
成長戦略を伴わない金融緩和は必ず失敗する。

銀行に金を積み上げたところで、誰も金を借りて設備投資をする奴はいない。
投資する価値のある有望な事業が国内に無いのだから当たり前のことだ。

それを誤魔化そうとして公共事業を乱発しても、
財政赤字が積みあがるばかりで何ら状況は改善しない。

この人私よりも年上なのに、昔のインフレ率を忘れてしまったのかな。
むしろデフレ期間の方が異常期間だと思うんだが。

あと、マーフィーの法則、ジンクス、げんかつぎみたいな理由で
批判するのはおかしいんじゃないかな？

こういう歴史的な視点からの指摘は、一応聴いておく価値があるな。
批判があたっているかどうかとはべつに、ね。

歴史を見れば、論理はいつも後付けであることを思えば
いくら経済学の泰斗がお墨付きを与えようとも
論理だけで突っ走るのは危険。歴史の教訓もどこかに気に留めたい。

>>478
榊原は本読めばわかるけど、現状の日本はデフレでもうまくいってる
失業率も欧州なんかよりって考えだから

大学教授やってるくせに学生の就職もそっちのけのふざけた野郎だよ
自分は財務官辞めても大学渡り歩いてるからデフレでも困らんのでしょう

ざまああああああああああああ
野田、藤井、白川、与謝野
てめえらは国賊中の国賊だ。速やかに死ね

＞人が良く働き、新しい技術を作り、海外でモノを売る努力を一生懸命するという、

与謝野馨よ
お前自身がまず額に汗して残業して休日返上して海外に出張して手本みせろや！
貰える給料は手取り２０万な。
それがお前の理想なのだろう、脳内お花畑は口を閉じてろ
まだ人を不幸にしたりないのか。

なら何で民主は失敗したんだ？

ああ、まだ生きていたんだ。

ゴミが何を言っても、ゴミはゴミ。

まだ死んでないの？

お前が大臣のとき何かしたの？

いいから早く死ねよ老害

比率の問題だから

デフレ下で増税しても財政再建できませんよ

子供手当、高校無償化なんて国民は全然支持していなかった
高速道路無料化は期待していたのに実施されず
説明しろよ与謝野、お前はバ菅内閣の大臣だろ

熱狂なんてしてるか？
円安の影響が出てくるのはむしろこれからなのに
万々歳で喜んでる訳ないだろ。

この売国奴が自民党じゃなくなってホント良かったわ

売国奴は民主党に入ってろ

>>498
その通り！成長戦略が1本目の矢でないと政治は無意味だよね

貴様だけは許さん

貴様が金融緩和解除した結果どれだけの中小企業の社長が首をくくったか

>>498
政府の成長戦略ってナニを求めてるのかわからんが
それら長期的な戦略はまだこれからだろう

まぁ金融緩和だけでも既に効果が出てるし
俺は財出反対派だけどな

金利低下で起債に動く　企業、設備資金前倒し確保　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGD0805D_Y3A400C1MM8000/

ヨタ話を延々している人がいるが、金融緩和から始めるのがこの際は順番として正しいですわ。

実体経済とかに捉われて、通貨の重要性に気付かない人は古い。

自民に戻れなくて残念でしたねｗ

　
>国民が大熱狂する政策

冷めた目でみてるのは、おれだけか？

バブル弾けて幸せになったやついるの？

>>515
金融緩和によって景気がよくなると騙されて無作為に借金してしまった
ご飯も食べずに借金して働いて金融緩和解除でご飯が食べられるようになった頃には借金の金利が上がり暮らせなくなって自殺した

結局コイツの批判って根拠はないよな。
過去の国民が熱狂して失敗した政策一覧とか作ってると思えないし。

>>517
順番は借金返済した後たりなくなった紙幣を金融緩和でする→インフレになる→金利が上がる→利払いで銀行が儲かる→格差拡大と借金返済加速と金融緩和でインフレ加速

スパイじじい

>>1
>インフレを政治家が政策手段として使ってはいけない。

いやデフレ脱却ってことはインフレにするんだろ。なに言ってんだ？
つかデフレを延々放置したバカに批判する資格などないわ。

13年前の2000年4月から飯も食えない理由がわからず自殺した自殺者が飛躍的に増加したんだから金融緩和に反対するよ

……国民はみな阿呆で、明日のメシのために１年後の未来を捨てる
能無しだらけだとまだ思ってるようですね、与謝野は。( ﾟωﾟ )

で、お前はなにをやったんだ？

アベノミクス前でも財政赤字はどんどん増えたのだけどｗｗｗ
このじいさん認知症かｗｗｗ

まァいつかは失敗すんだろうけどねえ
そりゃ何でもかんでもうまくいくわけネーヨ

実績のない　お前＝与謝野馨が言うなよ！

白川だって黙して語らず　だろう

おまえも　国民が熱狂するような政策を　取ればよかったんじゃあないか。

自民時代が懐かしい
つかもう引退したわけだし

与謝野は史上最バカの経済音痴だからな。
そんなのが財務大臣とか・・・
あぁ、、管直人が引き抜いたんだっけｗ

こいつ（与謝野）は
『民主党が日本経済を破壊する』
http://www.bunshun.co.jp/cgi-bin/book_db/book_detail.cgi?isbn=9784166607174
↑こんな本を出しておきながら
民主党の財務大臣とかになっちゃって（笑）
もうちょっとで日本が破壊されるところだったわ。

与謝野だけは説明のできない人間だわ

こいつが反対するということは日本にとっていい政策か
というか民間の力で財政再建できるならすでにしてるだろ

民意民意と騒いでいた政党があったよな。

このじいさん、増税以外何をしたんだ？

馬鹿なのこいつ？
自民の政策を邪魔をするために自民に戻りたいと言ってたの？
自民の政策に反対なら民主のままでいいじゃないか。

与謝野はほんと真性の売国奴だな。

君、死に給え。
無能に生まれし、君なれば、親の情けはピアニシモ、
親はサヨクに仕えしと、７４までを育てしや

>>537
ご飯を食べられるようにしてくれた

linux与謝野だっけ

国の借金が増えれば国民の資産が増えることに何故触れない

>>521
デフレ、不景気なのに金融引締めするなんて経済学の教科書の全くの逆のことを与謝野にされたんだ。
無作為でもなんでもない。救急車が来て助かったと思ったら
与謝野が現れてナイフで心臓を一突きにされたようなもの。

お祭り騒ぎがあるから、人がやる気になるってのもあるぞ。
人が動くのは動機が必要だからw 気持ちからだよなw

金融緩和のせいで飯もまともに食えなくなって二年も過ぎたのにまだ苦しみを受けたい日本人は底無しのバカ
しかもキレるから救いようのないバカ
俺は金融緩和やる人は経済音痴だと思ってる

>>542
そんな馬鹿の論理を言うのは公共事業クレクレ低脳馬鹿だけw 経済学者でも言わんわw

国の借金は結局、国民が負うんだからw
都合がいいときに主体を変えて資産だ借金だというのは会計を知らない詐欺師のいうこと。

なんで与謝野馨に上から目線でこんなこと言われなきゃならんの。
言われなくっても国民は努力してますよ。
お前と日銀が日本の民間経済にかけていたハンデがようやく外れたんで喜んでいるんだよ。

まあいわゆるアベノミクスに関してはちゃんと反対意見にも耳を傾けたほうがいい
確かに「熱狂」っていうのは本当に怖いものだから

こども手当の事ならその通り。

売国奴　与謝野

まぁ、税収がアップすればってのもあるけど、それ以上に借金してるからなw

>>543
教科書の通りやるなら
1.需用を増やす
2.雇用を増やす
3.収入を増やす
4.貯金を増やす
5.負債を減らす
6.金利を上げる
7.インフレ率を抑える
経済に安定感がでる頃には経済不安がなくなり投資や銀行貸し出しが増える
日本は少子高齢化で1.に失敗2.に失敗3.に失敗4.も失敗5.も失敗6.にも失敗7.だけ成功

世界をリードする経済学者や、国際金融筋がこぞって評価してるんだがねww
レーガンの政策も、サッチャーの政策も、失敗だったわけではないよ。
英米の現時点の経済状況と、この２人の存在は無関係だ。

悪魔のみんす党政権に手を貸して、消費税大増税を推進した「過去の人」
なんだから、素直に隠居していればよいものを・・ww

　
国民が熱狂？
誰が？ｗ

復党断られたからって見苦しいねえｗ

日本では昭和35年から昭和60年までの25年間、インフレ率は2％以上ありました。
国民生活はずうっと良くなり続けました。
与謝野は昔官僚からレクチャーされたことを盲信し続けて修正が効かないアホだろ。

結局、消費税増税て結論が間違ってるんだよ
アベノミクスにしても与謝野にしてもさ

正直民主党政権で閣僚入りした時は呆れたが
今になって考えてみると素晴らしい幸運だったね
後ろから矢を放つ裏切り者が消えてよかった

>>554
ﾈﾄｳﾖが熱狂してる

円高空洞化デフレで不況で国内を壊しながら何が何でも大増税だってやらかした与謝野と民主は恥を知れ

プラセボでもやらないよりマシ

>>559
ネトウヨだけならアベノミクスは失敗しないな

>>552
全部デフレだからじゃねーかｗ
馬鹿かｗ
デフレから脱却すれば解決。

>>560
EUの債務問題とアメリカの財政問題から円高になった
民主が円高には対応できないと言った後に円高になった

祭りで浮かれてる時は

だれもがそれを正しいと思う、そういうもの

数年前に自分が金融緩和をやめたことで
デフレからの脱却に失敗したことをまず反省しろや

アベノミクスの成功を理由に消費税増税とか論理破綻もいいとこ

与謝野は最初から破綻してる
自分が高橋是清だと思ってんだぜ？

なんでそうなるの！（欽ちゃん風）

ははあ、与謝野、お前が居たミンスのことか（笑）ズバリ的中だな（笑）

>>563
実は単価が下がっているいるものは僅か19品目しかない
おもに家電自動車、デフレと賃金低下を同じに考えてる
便利な言葉に騙されてるだけに気付いてないの？

>>562
失敗しないならよかった

この屑は日本史に残るボンクラだからな。

日本をデフレ・円高地獄に叩き落したA級戦犯。
この馬鹿のせいで日本がデフレから脱出する機会を逸し、
日本企業が競争力を失い借金地獄へ転落した。

消費税てデフレでもインフレでも利幅圧力にしかならないからリフレにならないんじゃないかな？

>>1
だから、安倍さんは石破を早く切れと…

そもそも与謝野のボケが日本から数千兆円の金を蒸発させた事実を
本人すら気付いていない様子だな。
こいつは一体どの面下げて能書き垂れてるんだ？死んで償え。死に損ない。

海江田と同じ選挙区だよね？
海江田が復活ってことはこいつが勝ったの？

>>552
そんなデタラメ書いてる教科書があるのか。

教科書の名前教えてくれ。おまえが韓国、北朝鮮の工作員だということが分かる。

与謝野こそ与党を渡り歩いて何をやっていたんだ・・・

つまり増税やむなしと

バーナンキを始めとして周りが金を増やしちゃったからな。
遅くしてまねしたともいえる。

ヨサノミクスは大失敗ww

安倍さん＆中川（酒）＆ローゼン閣下⇒国民の生活を豊かにして：財政の健全化
民主党：与謝野⇒経済政策をおもちゃにして計画経済の押し付け
結果弱者救済にもならず、皆不幸に・・（何故か韓国だけ豊かに）

>>575
自民党の新人の女が僅差で海江田に勝った
全小選挙区の一番最後に
与謝野は引退しただろ

金融緩和が実行された月は・食べ物が無い
・貯金が減る
金融緩和が実行されなかった月は
・食べ物がある
・貯金が増える
だから食べ物を判断基準にすれば金融緩和が実行されたかがわかる

自民の支持者に勝たせてもらったものの、自民と心中してなるかと泥舟から飛び降りも
民主は更に酷くて政治家生命終了ｗこのセンスが全てだろ。無能ここに極まれり。もしかしたら
自民党時代から反日国家の工作員だった可能性がある。こいつの政策を振り返ってみると
そう言わざるを得ないほどありえない事の連続。

与謝野が最強に狂ってるのは確か
これには異論はない

究極なのはコレ
東日本震災復興を債権でやるか税金でやるかで
震災復興はそれこそ高橋是清が関東大震災を債権で復興させた勝利の方程式を否定
前にあった阪神大震災ま債権でやった
税金の紐付きはいらんのよ

その反対の理由が泣ける
円高になるからダメなんだと

これシャープを含めた経団連も賛成してた
シャープて本物のアホだよ

与謝野さんネタで、次にスレが立つのは訃報だろうなｗ。
ちなみにうちの地元は、与謝野さんの先祖の出身地な。
もともと与謝野家は、江戸時代は細見という名字だったと思う。

国民が熱狂しきゃ、バブルを起こせねーだろが！！

>>586

訂正

円高じゃなく円安でした

＞ギリシャ、ローマの時代から、国民が大熱狂する政策は大抵失敗に終わっている

どちらかと言うとこれは民主党に言うべきじゃねーの

さすが自民党一の経済痛と言われた与謝野さん

もはや薄汚いクズ野郎　むごたらしく殺されるのがお似合い

お前のことだよ与謝野

民主党に寝返って大臣にして貰った人の言には重みがあるな

>>1
じゃあお前は何か対策したのか？

^_^無能与謝野が何か言ってる。

＞人が良く働き、新しい技術を作り、海外でモノを売る努力を一生懸命するという

誤解していた。この程度の人だったんだ。認識を改めますｗ
具体論が何もない。精神論で何とかなるものではないよ。戦前の軍隊じゃないんだからなｗ

＞「国民が熱狂する政策は失敗する。財政赤字がどんどん増える」　


世界の歴史を振り返ると全く的外れな意見。全く歴史や経済を勉強していない証拠。
そもそも民主・与謝野がこれまでやってきたことで成功したものなんぞゼロ。
日本の競争力を極限まで削り取り、国内空洞化で失業者続出。あまりにも酷い需要不足に
公共事業でカバーするも、同時に金融引き締めに転じるので効果ゼロ。借金だけが増え、
増税・年金問題に波及。全て与謝野の失敗。中・高の教科書に徹底的に載せるべき事件を何度起こした？

与謝野馨と同じ考えの者が自民党にたくさんいて、党議拘束で渋々日銀人事に同意して、今は茂みの中に隠れて、安倍を後ろから撃つ機会をうかがっている。

民主党みたいに国民に直接配るならともかく

自民党には全国民が失望している

さっさと民主党に政権を返上しろ

民主党は自民時代の与謝野を調査し、「日本を滅ぼせるのはこの男しかいない！！！！！！！」と全身に稲妻が走ったに違いない。
そして引き抜き、まんまとミッションを成功させた。自民時代のこいつの言動を調べれば反日工作機関垂涎ものだろｗ

こいつ嫌いだが・・・・・・

これは正論

民主党で大臣やって結果出せなかった方が
自民党に復党拒否られて負け犬ね遠吠えですか。
醜いねぇ。

スティグリッツ
与謝野
クールグマン

デフレバスターバーガー　780円

裏切り人生の終わりですた

しかし、何で高橋是清に自分を見立てるのかがサッパリなんだよな
おそらく秀才で事務処理能力も実務的に高いんだろうけど

何でこういう勘違いが起こるのか
裏で財務省が絵図を描いてるのはわかるけど
与謝野は演じてるのか天然なのか

どうも天然っぽいんだよな

国の借金が1000兆を越えてさらに増えていくのに、
日銀がこの先2年で300兆近くも国債を買い入れるって、
バクチみたいな政策だと思うがなあ

君愚痴り給ふことなかれ

>>582
引退してたんだ

>>605
昔の初任給は1万円でした。今は20万円ぐらいか。では今はバブルなのか？
これから金融緩和してさらに増えて40万円になって借金が2000兆になるだけ。
これはただのインフレ。

バクチと言ってる奴ほど数学でモノを考えない。与謝野みたいに。

>>601
この日本史上最低レベルの屑は自民党に復党頼んだんだ？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ

もはや人間ではないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

熱狂しない政策→国民の支持をえられない→選挙で大敗

熱狂しない政策でどうやって成功するんだよ・・・

>>605
そう
別に債権は償還されるわけでもなんでもない
日銀の帳簿に移るだけ、だから財政再建は続くだけ

>>610
ネトウヨが熱狂した麻生、与謝野の政策は大失敗したから、

あながち与謝野の言うことは間違いではない。

与謝野や白川、藤井とか多額の国家予算かけて運営してる
東大出に国のガンになってるの多いな

＞1
あーあ、言っちゃった　　(*￣ー￣)ほんとうのことを、、、

>>612
民主党の政策はほぼ全部失敗だけど
麻生の政策はそこまで失敗していないだろ

与謝野家の男は駄目男

>>611
そんなことはない。

日銀に国債が移ることによって金利負担はゼロになる。
全額引き受ければ金利負担は毎年20兆減る。20兆分増税しなくても財政は悪化しないのだ。

次にインフレによってアメリカやドイツのように実質金利がマイナスになる。
実質的に国の借金がどんどん減る。量的緩和は財政再建政策でもあるのだ。

>>612
馬鹿サヨって人種は、息をするように嘘をつくんだな。
麻生に熱狂？与謝野に熱狂？そんな熱狂あるかよアホ。

麻生が総理なる直前なんて、「次はどうせ麻生だろ？国民を馬鹿にすんな」という空気しかなかっただろ。
同時に与謝野の増税論一辺倒に、「財務省の飼い犬が！」と国民は辟易としてただろ。
奴が癌になった時、誰もが死を望んだだろ。

>>615
民主党は麻生の政策をパクって続けたんだぜ。
政策だけでなく麻生のブレイン、右腕だった与謝野までパクったんだぜ。

そしたら安倍は民主のデフレ脱却議連の政策をパクって大成功したんだぜ。

与謝野ってまだ生きてたのか？！
早くあの世に行けよ！　

まあバブル崩壊の痛みは記憶に新しいから
金融機関もやすやすと不良債権になるようなものに
投資はしないんじゃないの？
（不安なら監視する仕組みを、政府が
セーフティネットとして作ればよい）　
　
まあ円レートも100円程度で落ち着いてくれれば、
株価も一服して調整局面に入るのでは？　
１ドル120円とかになったら、諸外国もうるさく
なってくるだろうし、国内世論もインフレで
うるさくなってくるだろうしね。
　

アベノミクスがダメならそれでいい

じゃあどうすればいいんだ？代案示せよ

安倍叩きやってる連中はそこが空っぽなんだよ

そこを具体的に語れば政策論争になるのに

失敗するアベノミクスに対抗して、なんで成功するバイコクミンスクスを提示しないんだよ、と

>>622
だよな
文句だけって能なしの証明じゃん
バカ丸出し

>>617
前提が違う、国債が金利負担しなくていい様に見えるだけだ
債務者が日銀、債権者も日銀というおかしな状態になる。
それなら財務省貨幣はどうなる？
ならばこれは国債の自己買いと同じでしかないはず。

増税しなくていいのは、あくまで増税せずとも景気が上り税収が伸びる
事が前提になってるはず、他所がしてるからなら
よその国がそれで破綻したら同じく破綻するな

>>600
同意、とか正論、とか持ち上げられた文章が正しかった例がない。
株価が上昇しないことには投資も発生する余地がない。

「株価よりも実質を」と主張する人は、実質が何かを問われると逃げ出してしまう。
彼らの説く実質とは、彼らの心のなかにしか存在しない妄想だから。

>>622

テレビに出てくるコメンテーター？とやらはその最たるもの。
芸能人とか大学のセンセイが無責任に批判だけする。「こうしてみては？」
なんて話は一切ない。ひたすら現状否定。
昨今の株価上昇とかで世間がちょっと希望めいたものを見出し始めると
「所詮、雰囲気ですからね。実態がない。」とか訳知り顔で言う。
何も生み出さないで人の気持ちを萎えさせるだけの存在。

>>625
「彼等」とやらが説くのはともかく、実質に当たる物自体は存在するだろう
個人的には幾つかのエネルギー政策の進展を見て、実質に当たる部分は楽観
しているが、実質に当たる部分が必要なのは事実だ
具体的には、資本ストックの増大だな
まあそのためには、結局は株価の上昇が必要になるのは事実だから、株価の
上昇を軽視するような主張は間違っているが

>>627
確たる実質がある、という主張は経済では一般的に成立しない。
現在からの上昇か下降かがあるだけで、実質が何かを求めると猿が辣韮の皮を向くように、一番外側が皮と定義すれば何もなくなる。

まあ、金融政策で、自国通貨を安くするってのは邪道なんだけどな。
与謝野はそのへんのことを言ってるんだろう。
その意味なら正解。


だけど今回のアベノミックスはリーマンショック以降、諸外国が金融緩和する中で、
日本があまりにも金融緩和しなかったためにおきた、
異常な円高を是正するための金融政策だろ。
諸外国によって異常にされた経済を正常に戻すための金融政策だよ。

与謝野はそのへんのことを何も理解してないなｗ

>>628
一般的にはどうだか知らんが、専門的な事を言えば、資本ストックに労働力を加えて
生産した付加価値こそが「実質」であり効用だ
それが経済の「実質の部分」だよ

>>622
アベノミクス自体が総力戦だからな。代案を出すのは不可能に近い。

金融政策、財政政策、成長戦略（構造改革、規制改革）、経済政策のすべてと
言っても過言ではない3つをぶち込んでる。

他には共産党のいう「富の再分配」か、危険だからやめろと言うしかない。

>>1
お前が財務大臣のときデフレ脱却できなかったじゃん
しかも財政赤字は増えているし
資本主義を理解すれば
財政再建は経済の好転以外不可能だと分かるはずなんだがな
デフレ化で緊縮財政で財政再建なんて不可能だ

借金増やした上に景気回復すら出来なかった奴が言うのか

>>629
王道だろ。
いちいち為替市場に介入したり、国債デフォルトしたりするほうがよほど邪道だ。

そういや福島原発事故の後で
放射性物質に汚染された食品は
若い人に食べて欲しいって言ってたよね
感受性が高い若い人に食わせてどうするんだよ
てめえが食えっつんだよ
こいつアホ通り越して基地外の域だろうよ

与謝野馨にせよ、野口悠紀雄にせよ、池田信夫にせよ、
経済に確たる実質を求め、実質以外を不要なバブルと規定してみせるのだが、
その「実質」の定義が全くない。

いつも続くと思われた堅い商売でも、突発的な事態で崩壊することはよくある。
その堅い商売は実質だったのか？　だが崩壊したではないか、バブルだ、と言われても仕方がない。

彼らの実質主義は経済を崩壊させるための偏見というほかない。経済を実質とそうでないものになど即断即別など出来はしない。

>>605
日銀が国債を300兆円買い入れる？どこから買うんだよ、銀行は優良な貸出し先もないのに売らないよ

Are you still alive?

>>636
だから「効用」が実質だってば
ミクロ経済学やれよ

まあ、与謝野がそれを理解してたかは知らないけど

>>630
与謝野の説く「実質」には、朱子学的な妄想、農本主義に立脚した部分がある。
そんな固定された実りなど保証されてはいないのに。

>>50
国民に迷惑かけた爺のみみっちいプライドに配慮する必要がないことを理解しているが

>>626

寺島なんてその最たるものｗ
大失敗デフレ政権のブレーンで、散々「額に汗して働かない虚業は駄目だ」と批判。
ところが当の本人は額に汗して働かない虚業でブクブク太って大儲けｗ政治家の責任を散々追求しているが、
円高推進という間違った提案で日本を地獄に誘った貴様自身が責任を取ってテレビから消えろと言ってやりたい。

>>640
朱子学は知らんが、重農主義は大事だぞ
古典も古典だが、経済学の根幹に当たる概念を含んでいる
経済史では基礎中の基礎だ

>>639
>>636参照。あなたの主張は成立しない。
経済の中で「実質」とバブルを峻別すること自体が異常。

>>637
今必死に銀行は貸出先を探しまくってるわけだが。

ほんと金融音痴は困る。
日銀に売らなければ長期金利が名目でマイナス金利に突入するだけ。

>>639
その「効用」を表す指標はなんでしょう？
我々はどうやってその「実質」の向上を理解すれば良いのでしょうか？

習い覚えた知識だけで、経済、金融を語ってる無能人間は発言しないほうがいいよ。
世界の経済情勢は与謝野が学んだ時期に比べて激変してるんだ。

>>643
重農主義と朱子学上の農本主義とは違う。
与謝野の場合、経済でも、努力すれば必ず与えられるものがあると勘違いしている。

無駄な方向へ、主義として進んでしまっている。自滅でしかない。

熱狂なんかしてません
ホッとしただけです

久々だなＢＫＤ　お前の席は、もう無えから。

当人が王道を選び駄目だったのに、その道以外は許さないと他人に強要するのは愚劣極まりない。
だいたいその王道も、もはやどの国も守っていない。

>>644
いや実質GDPと名目GDPや、株価に対する収益・資本の比率を見れば峻別出来るでしょ
名目や株価の方があまりに高かったらバブルだよ

>>646
分かりやすい例を出せば、畑で育てた野菜を食って美味いと感じる、これが効用だよ
そして、野菜の品質を、コストを上げずに向上させるなり、製造コストを下げるなり
コストを変えずにより多く作れるようになるのが「実質」の向上だ

熱狂なんてしてないだろ
現実が見えてない政治家は失脚する

↓これが全てだろｗエルピーが世界が驚嘆するようなイノベーションを起こしたわけじゃないぞｗ



会社更生法下で再建を進めるエルピーダメモリの広島工場。存亡の機に立たされた１年前がウソのように24時間体制でフル稼働が続いている。
スマホ向けの薄型メモリーを手掛ける同工場に世界から注文が殺到。「供給を増やしてほしいという要請が連日舞い込むが、能力が足りず断
っているのが実態」という。苦しい時期にも省電力型メモリーへの先行投資を続けたエルピーダに円安の追い風が吹き、輸出ビジネスの採算
が急速に改善した。

日本の産業界には円高などのいわゆる「６重苦」がのしかかり、厳しい局面が続いた。脱デフレを政権の軸に据える安倍内閣の登場と、
黒田日銀の思い切った金融緩和策がそんな閉塞感に風穴を開けた。
ttp://8218.teacup.com/elpida/bbs

>>652
>いや実質GDPと名目GDPや、株価に対する収益・資本の比率を見れば峻別出来るでしょ
できません。
現に、株価は将来の傾向を先取りする形で、主に共同幻想によって動いております。
これを失敗すると断言する与謝野馨の姿勢は、邪悪を絵に描いたようなものです。

そして効用すらもバブルです。
あなたの定義では、例えば一部の国でキムチを大量に食し美味いと信じることが他国でも普遍的なものになってしまう。
あなたの考える実質すら実質足り得ない。

子ども手当とか、高校無償化がいい例ですね。

>>645
ほんと金融音痴は困る

＞今必死に銀行は貸出先を探しまくってるわけだが。

つまり、おいそれと貸出先ないんだろ？

＞日銀に売らなければ長期金利が名目でマイナス金利に突入するだけ。
市中金利がマイナス金利になっても満期まで持てばマイナス金利にはならない

ほんと金融音痴は困る

そういや、こいつの先祖も反日だったな。

>>1
そうヅラか？
んなこと無いッペよー

>>652
この世で実質を求めること自体が妄想なんですよ。
どんなに盤石に見えたものも、「バブル退治」の美名のもとに粉砕された例は数多い。

あなたの実質は、他人の考えではバブルです。
両者を峻別して一方にのみ価値を認めることなど、個人の好みを他人へ押し付けることと同じ。最も嫌悪させるべき行為です。

>>652
＞分かりやすい例を出せば、畑で育てた野菜を食って美味いと感じる、これが効用だよ

つまり「効用」は感覚的なもので、数値的な「指標」はないということでよろしいか？

>>655
「あまりに高ければ」と言っただろう
今の日本みたく多少高いだけでバブル呼ばわりするのはそりゃ間違いだが、峻別出来る事自体は単なる事実だ

それと、需要に専好性があるというだけの話を「実質が無い」などという話にするんじゃない
理論がワープしていて、お前が言ってるのはただの屁理屈だ

>>657
銀行の融資なら、現在増加傾向にあります。
これは住宅ローンが将来金利上昇を起こすと一部で主張されていることなどによるとされています。

多分このままいけば参院選も自民が圧勝する。
ということでアベノミクスが継続され、
日本がデフレから脱し、成長が回復軌道に乗れば、
まさにめでたしめでたしな訳だがね。
ただ、アベノミクスの懸念事項が現実となっても、
日本国民が投票で選択した結果のことだから、
ある意味自己責任で日本国民は言い訳できない。
政治における結果責任を引き受けるという意味においての
民主主義国における「主権者」という言葉の意味の重さを
再認識するきっかけになるのかもね。
願わくばそのようなことにならないことを祈るばかりだが・・・

馬鹿な国民が熱狂した民主党への政権交代のことか（笑）

>>662
>今の日本みたく多少高いだけでバブル呼ばわりするのはそりゃ間違いだが、峻別出来る事自体は単なる事実だ
これも間違いです。
株価は主に将来を考えた、共同妄想によって動いています。そこにも峻別できる論理はありません。

>理論がワープしていて、お前が言ってるのはただの屁理屈だ
あなたの主張が破綻しているだけです。
自分の好みを普遍的な原理として他人に押し付けた時、バブル崩壊などの悲劇が生まれたという事実をあなたは考慮しない。

>>661
数値的な指標はあるとも。価格がそれだよ
まあ、感覚的な部分がある事は事実だが、堅実な費用計算等も含めて、効用は
決定される。価格が実際にそうであるようにな

>>660
お前が「バブル」を何だと思ってるかは知らんが、バブルというのは単純化すれば
「期待」の根拠無き膨張だ
効用とは根本的に違う。正に実態が存在しないからな

さっさと死ね

>>667
効用とはあなたの個人的な好みだと自白したではありませんか。
それを普遍的な原理として使おうとすれば、当然恣意的な運用となります。

あなたの理想は、董卓や王莽の施政とまるで変わりません。

アベノミクスを批判する連中は、効率的市場仮説の信者と同じなんだよｗ
実際の経済に触れたことのないヲタクってわけｗ
議論することだけが目的の全く役に立たない知識を蓄えてるだけｗ

「為替レートは貿易収支だけで決まる」なんて言ってる馬鹿連中を見てると泣けてくる。

インフレになるとこれまでせっせと溜めこんでた老後の資金が目減りしちゃうから
こいつも必死なんだろうなあ。
政党コロコロ変えてまでして、節操ないよなあ。

>>657
散々論破されてるのに懲りない奴だな。
緩和したら金利が上がるんじゃなかったのか？
緩和しても円安にはならないんじゃなかったのか？

>市中金利がマイナス金利になっても満期まで持てばマイナス金利にはならない

これは既にもってるものであって次々と満期が襲ってくるのに、
その金はどこに投資するのかね？

ほんと金融音痴というのは与謝野や野口悠紀雄、池田信夫、クーと同じで視野が狭い。

>>666
実際の効用と乖離し過ぎた期待なんだから、峻別出来るに決まってるだろうが
実態が無い以上、峻別は十分に可能なんだよ
そんな事も分からんのか

選好に左右されない需要など無いし、その需要に合わせて供給するのが「経済」だ
そして、選好の変化をバブルとは言わん。それだけの話だろうが

化けの皮が剥がれないうちに早く参議院選をあｙりたいのだろうな。。( ´艸｀)

てか、国債持ってるのは日本国民な訳で、
1000兆日銀が買いとったら、収支のバランスは取れてる訳で、
その時、債権者たる国民の合意と共に即デフォルトだよ。
それで御仕舞いだ。
その時「信用が〜長期金利が〜」と喚いても、国債残高はゼロだから何も起こりようがない。
国債の大量発行が違法だった時代は、財政支出に見合った税収の確保の為に、
通貨の発行量の増加を行ってきた。
それをお互いに意思疎通しながらやるのが大蔵省と日銀の役割だった訳で、
ここに積み上がった1000兆円は、そのままそっくり日銀の怠慢を意味するに他ならない。
日銀の20年の怠慢を、10年で補完し、国家の財政に見合ったベースマネーを発行する仕事をする。
それ以外に何もない。
今時、小学生でもわかる様な事を一々説明さすなよバカが。

安倍に期待して失望するようなことになってもいい。
民主党が与党であり続けるという絶望と比べれば。

問題は、質実剛健だか清貧だか唱える人間は、自分の好みが絶対に普遍的に正しいとしか考えないから、
彼らの恣意的な主張や運用が、彼らにとっては客観的な公正な運用ということになってしまうということ。

与謝野馨の間違いは、野口悠紀雄の間違いと同様、好みを他人へ押し付けて悪いと思っていない部分にある。

そのこころは、失敗するまで続けるからだろ。
適当なところでやめればいい。

熱狂してるように見える与謝野はキチガイ

いや、正論だろ

>>669
「俺の」じゃなく「個人の」だ
特定の誰か一人の選好ではなく、80億人存在する人間一人一人の選好だ
そんなもの、よっぽど根本的な部分に関してでなければ恣意的に扱えるわけがないだろうが
馬鹿かお前は

>>673
乖離はどう判断する？
所詮後付でしか分かりはしない。

あなたの主張は、個人的な嗜好を社会の普遍原理と勘違いして他人へ強要することでしかない。
有害無益、董卓の専制と言うほかない。

この先、与謝野の予言が当たったら
お前ら、どういう反応すんの？やっぱトンズラですか？

>>680
いいえ。与謝野馨の主張はかつて見られた、朱子学や農本主義の邪悪な正義感に彩られています。
その上彼自身がこの主張で経済を誤っているのに、彼は全く反省もせず、経済をさらに混迷に導けと言っています。

こいつに関する過去ログはネット上に山のようにあるから、
うまいこと探して見たらいいよ。

>>670
アメリカ共和党のゴリゴリの右派のような経済観なんかね。
日本の左派ってのは。

アベノミクスってかリフレを支持するスティグリッツやクルーグマンが
アメリカじゃ左派だったりするし。

元々、与謝野馨は経済運営に際し財政支出も肯定していたのだが、
いわゆるバブル退治以降、「財政支出は小沢経世会の利権である」というマスコミの宣伝に乗っかり、
必要な支出すら認めなくなった。

経済の専門家を自称しながら、経済の基本的な方向性から外れてしまった人ということ。

誰も熱狂なんてしてないよ
冷めたもんでしょ

リーマンショックを蜂の一刺しと言ったバカだから、こいつ

>>682
数値として実際的に乖離してるんだから分かるだろうが
世界中の過去のバブルだって、煽ってる投機屋と騙されてる大衆以外、大体の
人間がバブルを察知していた
だから資産を防衛出来た人が世にたくさんいるんだよ
それが証拠だ。後付けでしか分からないなら、そんな人は一人もいない事になる

それに、個人的嗜好ではない。嗜好の部分は「含まれる」だけだ
というかだな、自分自身で効用の概念を一度学んで来い。それが一番良い
簡単に説明してやれば、キムチが嫌いな人間でも食事は取るし、キムチ以外を
食おうと思わない人間でも、キムチが無くても食事は取る
嗜好だけで効用は決まらん
それと、お前は複雑系という概念も学べ

>>673
それが出来れば大もうけ出来るんだが
実際は難しい
期待が実体を動かすからな
乖離したバブルだ、バブルだと言いながら１０年が過ぎたりするわけだよ
バブルは弾けなければバブルじゃないとも言われる
バブルというのは簡単だがバブルが弾ける時期を言い当てるのは難しい

>>687
そもそも与謝野をテレビで散々経済通だと吹聴していたのは田原総一郎である。
その田原総一郎はテレビで散々、金融緩和しても円安にならないと豪語していた。

馬鹿が馬鹿を褒めてただけ。

謀反じゃあああ

君死にたまへ

復党を認めてもらえなかった腹いせかよ死に損ない

財政再建優先論者は、消費税率を３０％にしても財政赤字の穴埋めにならないという事実を見ない。
経済を再建せずとも歳出削減で財政再建は可能と彼らは主張するが、彼らの予算の具体例を見たことがない。

当人たちも無理と諦めているのに、他人の経済再建案の邪魔をしようとするのでは、邪悪と表現するしかない。

邪道であろうが他国も中央銀行に国債を買わせている。
これで財政赤字の軽減が可能なら、いっそ日銀が買ってみるのが良い。

>>691
そういうのは株価しか見てない人間が言う事だ

そもそもマスコミが言う「経済通」は、財務省の受け売りの「財政再建主義者」か
白川日銀の受け売りの「金融政策無効論者」だけだ。

>>690
君の主張は成立しない。
君の好みは私の好みではないんだよ。故に、君の効用は世界の人々へ通じる普遍的なものではない。

君は道を誤り、その道を正しいと言いたいだけの目的で他人を誤らせようとしている。

>>696

24年経過してもまだ言うｗ

>>692　
こないだの高橋洋一VS池田信夫のネット討論での司会を田原がやったんだが、
田原の無知のせいで全てをぐちゃぐちゃにしやがったよ。

>>697
あなたは実質を語るが、実質が何かを提示できない。
それは、あなたの言う実質とは、あなたの心の中にある「信じたいもの」でしかないから。

董卓さん、あなたの好みは正しいと後世の人は言いましたか？

>>699
単にお前が理解していないだけだ
理解していない事を「好みじゃない」などと生意気な事を言うな
1+1が「好みじゃないから」解けないのか、お前は

国民が絶望する政策より遥かにマシだと思うんだ

　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　 　 　 　 γ⌒´　　　　　＼ 　　安倍さんのおかげで資産倍増だお…
　　　 　 　 ／／ ""⌒ ⌒＼　）　
　　　　　　i /　 (･ ）｀ ´( ･） i/ 　　　　　　　　
　　　　　　 !ﾞ　　　 （__人_）　i |￣￣￣￣￣ 　　　　　
　　　 　 　 ｌ　　　　　|┬{　　i | ＼
　　 　 　 　 ＼　　　｀ー'.... / |　　＼
　　　　　　 （ 　 　 　 　 　 ＼|＿＿ |||||||||
　　　　　　　ヽ_,_,）〜======┏━━━━━━
　　　　　　　　　ｶﾁｶﾁ…

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=5108.T&ct=z&t=ay&q=c&l=off&z=n&p=m65,m130,s&a=v

1000兆円の借金は増え続け、金利は増え続ける。

アベ金使うな！

>>703
各人の好みがどうして数式で示せるのやら。
あなたは自らの好みを客観的な事実と取り違えている。与謝野馨・野口悠紀雄・池田信夫と同じ誤りに陥っている。

>>702
お前は「実質は存在しない」と「信じたい」んだろう
なら、それがお前にとっての選好だ
実在してるじゃないか。お前自身がその証拠だ

ずーっと財政再建しなきゃダメだって言ってて、公共事業や公務員給与や無駄を省いて歳費削減しなきゃって盛り上がってたのにそんな話は何処にいってしまったんだい？民主党の政策に財源はどうするって問い詰めてたのに、金が無いから刷りますってそんなんで今後大丈夫なの？

>>708
それはまさしく論理違い。

ある人が「これはある」と主張し、別の人が「これはない」と主張した時、
別な実在証拠の提示がない限り、存在自体が疑わしいことになる。

あなたは嘘をついた。

安倍さんは、躁鬱の病気です。
今は‥躁なのです(;_:)

>>709
全くだね。自民支持者は頓珍漢すぎる。

麻生の政策を支持していたら安倍の政策は支持できないし、
安倍の政策を支持できるなら麻生の政策は支持できないし、
麻生の政策を支持しているなら民主の政策は支持できるはず。

しかし昭和バブルを知らなくても、サブプライムや欧州金融危機を見てるだろうに、
意図的にバブルを作り出すこの政策を２ちゃんではバンザイバンザイなのは信じられない。
バブルが弾けたら余計悲惨な現実が待ってるんだよ？

>>709
緊縮では経済が運営できない。

前にも書いたが、緊縮増税ですら財政再建は不可能。
与謝野馨自身が財政再建に失敗している。

なら、別の道を進むしかない。

>>707
だから嗜好は「含まれる」だけだ。それが全てではない
第一、一個人の嗜好すら、急激に変化などしない
それが80億人、日本だけでも1億人以上の嗜好となれば、個々の変化など大勢に
影響しない。それが複雑系というものだ
個々の変化では大きく変わらず、ある程度の幅の中で確かに存在するのだから
数式で表せるに決まってるだろうが

それとも今度は、シュレディンガーの猫の話でも持ち出して「世界は存在しない」
とでも言いだすつもりか？それと同じだぞ

>>1
＞国民が熱狂する政策は失敗する

ガソリン税廃止
高速道路無料


なるほどホンマや！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

財政再建したいなら1000兆円記念硬貨を発行して日銀に買い取ってもらえばいいだけ
瞬間的に日本の財政が健全化する

はい。
いくら安倍さんが病気でも、
許せません(｀´）怒

国民が熱狂する政策は成功する→こう書いても同じ。

与謝野は名家で有りながら、悪人を演じて残りすくない命でメッセージを言い
続けなければならないお約束を、どこぞの組織と密約してるのであろう。

しかし笑えるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チンカスネトウヨどもの手のひら返しｗｗｗ

与謝野を神のようにあがめてたくせによｗｗｗ

保守本流とか言ってｗ

ひょっとして晶子の息子が
「死にたもう」てたら、この無能は生まれてこなかったの？

ナマポ在日大歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主党が仕分けしてから目に見えて景気が落ちて行ったな

まあ鳩山を問い詰めてたときはよかったよ

>>715
あなたは経済の実質など自らの好みでしかないと自白した。
つまり、あなたの説く実質は他人にとってはバブルだったんですよ。

経済で確たるものが本当にあるのかについて、私は甚だ疑わしいと結論付ける。
どんなに堅い会社も、マスコミのバブル退治扇動には脆かったのだから。
一番外側が皮としか知識のない人間が辣韮の皮を向くように、芯まで削られて消えてしまった。

>>723
安倍の金融緩和政策ではっきりしたとおり、
仕分けが原因ではなくて金融引締を続けたから。麻生のときも同様。

>>710
論理違い？
お前が必死に反論して、自説の正しさを証明しようとしている姿自体が
効用が存在する事の証拠なんだが
何をもってお前が「実質じゃない」と言いたいのかすら、お前自身曖昧に
なっているだろう

>>709
財政の問題じゃないわけだしさ。
一応金融の問題で日銀が銀行から買い取った国債は
将来再び日銀が銀行に売りさばくこともできる。

マクロな政策とミクロな政策が混同されすぎてんだよ。
アメリカなんか金融緩和をしてマクロじゃ景気を支えながら
一方じゃ財政は歳出削減して無駄を省こうという感じだし。
これは小泉内閣の上げ潮派型の方向性だろうけどさ。
アベノミクスは歳出削減もいったん停止して
景気回復に全力投入する構えそうだけどさ。
日本経済が死に掛け始めてて、このままじゃ年金生保で国が死ぬ。

絶対に安倍さんの病気は完治していないと思います。
躁鬱の病気になった場合、鬱によって元気がなくなった時よりも、
躁の時の方が危ないのです‥

熱狂どころか値上げばかりですけど。

欧米ハゲタカの手の平で踊るアメポチ安倍晋三よ、大臣の中に株でボロ儲けしてるヤツがおるようだな

アメポチ忠犬ハチ公の安倍晋三よ、チョンバンクのお父さん犬になって米国様のアイーンホンでも売りまくってろ
米国大統領にご褒美として頭をなぜなぜしてもらえるぞ、国家百年の計を狂わす"国賊"めが

「戦後レジーム」からの脱却で最初にやるべき事は、「アメポチ」からの脱却だわな
「アメポチ」から脱却せずに日本憲法を改正したら、米国の派兵要請を断れずに自衛隊が米軍の先鋒隊で海外派兵されるぞ

米国様がルール作りしたＴＰＰに参加する事は、煮えたぎる鴨鍋の中にカモ(日本)がネギ背負って飛び込むようなものだぞ

日本の国益を害する不利益条項を交渉で拒否・撤退できなければ、交渉する意味がない、屈辱の無条件降伏協定だわな

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

与謝野さん離党してから迷走しまくりだな

>>720
与謝野が神ってｗｗｗ

与謝野が持て囃されたのって、鳩山を平成の脱税王といった時くらいだろｗ

>>727
あなたは嘘をついた。
それだけのことです。反論になっていない抗弁はかえって恥ですよ。

死んどけ

>>728
でも来年の消費税増税は決定路線なんでしょ？
このタイミングおかしくない？
たった数ヶ月で景気動向の判断するんだよ

>>709
>>712
デフレ不況の最中に金融引き締め、財政引き締めを同時に進めようとする貴様等が狂ってるんだろ。
一体何を企んでいるんだ？日本を滅ぼそうとしているのは火を見るより明らかだｗ

経済の教科書開いてごらん？最初の１頁目に「それは間違いです」と書いてるだろｗ

>>715
お前はバブルの概念も（説明されたにも関わらず）理解していないし、論理の
本質を理解しようともしていない

冷静になって考えてみろ
例えばお前が白米が嫌いで、他の日本人の圧倒的多数が白米を需要していると
しよう。それをお前は、自分が白米が嫌いだという事を根拠に「白米需要はバブルだ」
と言ってるんだぞ？
どれだけ馬鹿馬鹿しい事を言ってるのか分かるだろう

>>733

チンカスネトウヨどもが立ち枯れを「保守本流だ！」ってほざいてたんだよｗ

どこが保守本流なんだよｗ

中山さんだって維新に来たからこそ思う存分腕が振るえるんだよｗ

自民党で腕を振るったらクビになったでござるの巻だったからなｗｗｗ

安倍政権がまともに機能してるのも維新の存在があるからだよ。

自民党内の売国奴どもが下手に安倍ちゃんの足を引っ張れない状況を作ってるのは維新だ。

感謝して欲しいね。

>「国民が熱狂する政策は失敗する」

ん？子供手当とかガソリン値下げとか高速料金無料とかの事ですか？

>>732
与謝野馨は少なくとも小泉政権の時代までは、自民党の主流を占めていたと思います。
当時の保守世論が、文藝春秋に代表される「経済好転は悪、財政再建のための重税が善、財政支出など小沢一郎の利権になるだけ」
といった、甚だ不合理なものでしたから。

ですが、いわゆるバブル崩壊以降、保守世論が上記の思想で経済阻害を行い、日本経済は加速度的に悪化してゆきます。
誰かが池田勇人以来の経済再建をなすべき時が来ていた、と私は思います。

>>736
消費税上げたらこの上り調子も終わりだろう
橋龍の二の舞になるな
ブレーキとアクセルを同時に押すとブレーキが勝つ

>>734
嘘を付いた事など無い
お前自身に選好があり、効用を得る対象がある事を指摘しただけだ
そして、それ自体が証明でもある

それとも、お前は「実質は存在しない」とは思ってないのか？
思っているなら、やはりそれが証明になる

与謝野は財務省の言いなりだった。
自分の政策なんて何もなかった。

>>738
あなたの話は循環するだけ。
結論はひとつ、「恣意を普遍として扱うと誤る」ということです。

これを思い入れゆえに認めることができないのなら、あなたの主張は有害無益でしかない。

国民が落胆した政策も失敗したね
どっちみち駄目だから当たったら威張る教祖様の心情なのかな？

>>740
ソレカ！！

>>736
それはどうするんだろうね。
ミクロな政策では、労働規制の緩和とか増税とか
アベノミクスの趣旨に反することを自民党が掲げたりしてるから
自民党も一枚岩ではないんだろう。
総裁選でも石破茂といい戦いだったからさ。

旧田中派叩きで、一応公共事業型の政治手法をやめる流れだったけど
今は10年前と違い国際情勢の変化で政治手法云々のレベルじゃなく
公共事業が必要なぐらい、日本経済が疲弊してきてるというとこか。
あんまり放置しすぎで失業者増、社会保障増で経済悪化路線だったわけだし。

しかし、あれだけあった株だの為替のスレは、全然見なくなったな。

お前ら、日経平均見てるか？まだ上がってるんだぞ？

>>743
あなたは存在しないものを存在するといい、その証明に素人でもわかる嘘を使いました。
あなたは救いようもない嘘つきでした。人を間違いに導くのがあなたの主張とするなら、あなたほどおかしい人間はいない。

>>737
意味が分からん。

デフレなのに金利上げたのは安倍。
世界的大不況、リーマンでも金融引締を続けたのは麻生。
金融緩和しろと散々自民に言ってたのに政権取った途端に金融引締を続けたのは民主。
おれがずっと金融緩和しろと自民と民主に言い続けてやっと安倍が金融緩和してくれた。

そのこのおれを非難するおまえこそ売国奴。

>>745
お前が単に還元主義の原理主義者化しているだけだ
量子論的には、お前自身の存在すら確率的な物だというが、それを根拠に
「私は存在しない」と言ってるのと、お前の主張は同じなんだよ
お前と言う存在を構成する量子は確立的な存在で、今存在しているのは
恣意に過ぎないんだからな

長期金利が理由もなく上がるwww

>>749
知ってるよｗ

民主党政権が始まる前からずっと言い続けてたからね。

民主党政権になったら日本経済はがたがたになるぞって。

あの時は散々反日左翼やチンカスネトウヨどもから叩かれたけど。

騰がって当然。

日本企業の実力よりも低い評価だったんだよ今までは。

実力どおりの株価に戻ってるだけの話。

ただ、反日左翼民主党政権でボロボロになった日本企業の株をパチンコ賭博屋どもが安いときに買い漁ってるから素直に喜べん。

>>749
まだ分からんのか
俺を否定しようという選好をお前は抱えているし、お前は俺を否定するという効用を
得ようと、必死にレスをしている
そのお前の行動自体が、効用と言う「経済の実質」が存在する証明そのものだ

>>749
経済の維持に拡大再生産が必要であることを考慮すると、
株価は平均として荒く見れば常に上昇することが望ましいことになります。

「上がったら下がるもの」は個々の細かい動きでは正しいのですが、
株価が全体として下降傾向を示すなら経済では危機的状況です。

与謝野馨はその程度のことも、財政再建のために見えなくなってしまったのかと哀れに思います。

景気良くなって金利上がったら銀行や生保の国債爆弾が
爆発してしてｵｼﾏｲ

>>1
いまの円安株高は日銀がリスク資産を買うという話であって、財政赤字は別の話。
公共工事バンバンやれば財政赤字拡大だけどさ。

与謝野さんは内需関連企業の肩をもちたいだけじゃ？

>>756
おい、経済に実質が存在しないなら拡大再生産なんかしても無駄なはずだが
何故お前はそれを「必要である」と言うんだ？
嘘をついたのか？

民主で一番日銀にプレッシャーを掛けてたのは菅なんだよな
震災対応その他酷すぎたから擁護は出来んが

>>752,755
あなたが中国で言う「雲の上」に行ってしまっても、あなたが嘘をついたことは消えません。
せめて周囲に謝罪してから消えてください。

景気対策以外の支出を徹底的に引き締めないと失敗する
だがインフレターゲットは正しいし日銀の施策も間違っていない

>>759
実質が疑わしかろうが、必要ですよ。
あなたは営業の人が契約が取れなくて泣いて帰っても良いと言っている。

あなたは嘘つきだ。

君しに多毛

>>761
おいおい、反論出来ないからって謂れなき嘘つきのレッテル貼りで論戦に
勝とうとするのは見苦しいぞ？
それとも、反論がまだあるのか？じゃあ言ってみろ

復党させなくてよかったね

よさの〜〜！！日銀独裁主義者め〜〜〜
てめぇのせいで何人が首吊ったと思ってンだ〜〜
孫子の代まで呪ってやる〜〜〜

>>765
反論できないのはあなたですが？
あなたは経済に実質があると主張するが、一切例示できない。
その上、恣意に基づく「実質」以外をバブルと呼び、経済を削れと言い放つような人々を支持する。

実質なんて峻別は不可能なのですから、節制は本質的な部分すら削る暴挙になるおそれがある。

>>763
「必要だ」と思ってるのに、必要である事の本質をお前が理解してないというだけだろ
それを俺が懇切丁寧に説明してやったのに、嘘つき呼ばわりしているお前は何なんだ？
お前こそ嘘つきじゃないか
「必要である事」を理解しているのに、原理に従えば「必要ではない」事になる主張を
さっきから延々と、人の話を聞かずに叫んでいるんだからな
狼少年かお前は

>>765
反論できないのなら、相手に自らの罪を押し付けず敗北を認めなさい。
嘘の塊ID:U80eA25c0は、与謝野馨のように朱子学で経済を語ってしまったどうしようもない経済音痴でした、と。

>>751
麻生が金融引き締めしてた？
麻生って日銀だったんだ？ｗｗｗｗ
お前が過去何を言ってたかなんて知らねーし興味ねーよｗ
お前が今書いてることを読んで貴様に興味持つ奴なんぞいるかよバカサヨｗ

どうせなら、民主党政権でついでに年金カットしてればな。
そうすりゃだいぶその後の政権の自由度が変わっただろうけど。
消費税増税は結局年金負担の問題だから、不可避ではある気がする。
若者５人で老人１人を支えてたのが若者４人、さらに若者３人で
支えることになれば、負担率が上昇せざるえないのは自明。

結局増税か年金カットか、両方だな。
ただもう少し社会保障の無駄削減すべきだわな。
あと、インフレしても公務員の給与は据え置きでさ。
特に地方公務員に選択的にインフレ効果を与えれればいいんだろうけどさ。

>>1
まぁ実際の中身は無いアベノミクスなので破綻するのは目に見えてる
それはわかってる。
国民はそれ前提で今は儲けてるだけだと思う。
引き際がいつかって事だよな。それを間違えた奴が今回のバカという事

>>769
あなたは嘘をつき、誰も認めていないことを「お前が理解がないからだ」と言い放つだけです。

必要な物は実質だと？　潰れた企業は需要を必要としておりましたし、失業した人は給料を必要としておりました。
必要性がある事業でも予算に余計がなくなれば容易に解雇は起こります。
必要があっても削られるときには削られるものです。あなたの言う実質は実質ではありません。

>>768
おいおいまた嘘を吐くのか
例示なら何度もしたし、第一俺は、与謝野の主張を支持した事など一度も無いぞ
それを「例示してない」「支持した」なんて嘘を言ってはいかんな。嘘つき君

>>770
そういう台詞は、せめてお前の主張が「量子論を持ち出して自身の存在を否定している」
事とどう違うのか、お前自身の口で説明してから言え
その説明をするのが、お前がまず真っ先にすべき俺への反論で、それが出来ない以上は
反論出来てないのはお前だ

与謝野なんて全然駄目だったじゃねーか
恥ずかしいから口開くなよｗ

>国民が熱狂する政策は失敗する。

まぁ、そうなんだよなぁ
健全な批判が非難される状況は好ましい状況とは言えないね

「晩節を汚す」とは正にこの人の為にある言葉だよな。

>>771
白川を任命したのは麻生。
麻生政権の麻生の右腕だった与謝野大臣は白川の金融政策をいつも賞賛していた。
そして安倍が緩和派の黒田、岩田を日銀総裁にするのを反対したのは麻生。
安倍が日銀法改正しようとするのを反対したのも麻生。

与謝野と同じで麻生ってほんと政策が一環していてブレてない。信念が強いということ。

＞国民が熱狂する政策は失敗する

民主党のマニフェストのことですね。わかります。

>>774
お前のその例示は、何に対する反論なんだ？
まさか、需要や給料が雲霞の如く何の理由も無く突然消え去ったとでも言うつもりか？
そんな事は古今東西起こった事が無いんだが

4年前の民主党のことか

ほんと、日本は売国奴多すぎだろ。


メディアも中韓に買収されてるし。

本気で日本はこのままじゃどうにもならん。
なんとかして売国奴を排除しないと。

>>769
あなたは、経済に実質があると勘違いしている。
間違いです。各時点の予算での（当人たちの考えた）最適配分があるだけです。

営業にどうしても乗用車を要していた人も、失業すれば乗用車はバブルかもしれません。
峻別は不可能ですし、「無駄をなくせ」の掛け声でどれだけほんとうに必要な部分が捨てられたのか、
過去二十年の日本の経済技術の後退を見れば悲しい気分になります。

峻別など不可能です、「無駄をなくせ」のかなりの部分が役立つものを捨てています。

物価目標達成の可能性については｢日銀が物価を動かすことができるかというと､
そんな道具は持っていない｡能力も持っていない｡

ここだけ合ってる
持ってる人に任せるべき
後は間違い

>>779

いやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

白川が日銀総裁に決まった経緯は忘れてねえぞｗｗｗｗｗｗ

反日左翼民主党が武藤を拒否したんだろうがｗ

２回拒否して白川ならＯＫってやったんだよな？ｗ

そりゃ形式的には麻生政権が任命したってことだろうけど、実質的に白川に決めたのは反日左翼民主党だｗ

しっかし、世は無慈悲な時代になったよなあ。　いろんな言動は、昔みたいに
忘れ去られてくれることなく、すべからくネットに残り、必死こいて削除しても
そこらじゅうに魚拓として残る。ついこの間まで、リフレ派を叩きまくってた
連中、自称、経済評論家連中はみんな．．．ハロワ行きかよ。

>>775,781
与謝野馨同様、バブル退治が捨てたものの大きさゆえに、
あなたの主張（バブル退治正義論）は成立しないものとして世間の合意が進みつつあります。

経済は好転しないと意味が無いし、バブルとそうでないものは区別できない、後者を恣意的に認定し愛でる行為は邪悪の証明です。

国民が失望する政策は成功するんですか？

>>784
だからバブルは「期待の膨張」であって、お前が言うようなのとは全く違うと
何度言わせるんだ？
お前が言ってるのは、単に状況の変化に伴う生産要素の変化に過ぎん
その状況の変化にはちゃんと、お前が設定したように「失業」という原因がある
そういう原因によって生産要素が変化する事を、お前は「実質が無い」とか
言っているが、変化する事を指して「実質が無い」とは言わんのだ
水銀が形を変えるのを見て「水銀は存在しない」と言ってるのと同じなんだよ
まだ分からんのか

給料が上がってもそれが消費に結びつくとは限らない。
高齢者は老後が心配だし、若者はいつ職を失うかも分からないから、
使わずにため込む可能性も高い。

これこそ最悪で、物価は上がるわ不景気のままだわで円安で
国力がどんどん落ちていくだけ。

>>786
ほんと馬鹿だな。
民主は日銀人事とか関係なくねじれを利用して
自民のすべてに反対しただけ。政策なんか全く関係なし。

そもそも武藤は金融引締派。
福井総裁のとき副総裁でデフレなのに量的緩和解除、金利引き上げをした男。
麻生がいかに金融引締したかったか分かるな。

ネトウヨは何も知らないから馬鹿といわれるんだよ。

>>787
財政再建自体は意味があるのですが、
現在、財政再建を優先した場合、最大限実行しても財政赤字の穴埋めができないんです。

つまり与謝野馨や岡田克也のやり方では間違っている、そう断言せざるを得ない状況です。
しかし保守政界は長年、清貧武士道に幻惑されたのか、小沢憎しのせいか、与謝野の路線をとってしまった。

この裏切りの人だれだっけ？

自民党に復党をお願いしたが断られた与謝野か
ミジメだのう

>>792

いやいやｗｗｗ

白川にはアッサリ賛成しましたけど？ｗｗｗ

なんでも反対なら白川も反対してたろｗ

武藤が金融引締派なら白川は売国派だなｗｗｗ

俺も麻生は嫌いだけど、なんでも麻生の責任にするのにはさすがに目をつむれねえよｗ

>>790
あなたが議論を循環させるのは勝手ですが、
あなたの言う「実質」は、あなたの好みでしかなかった。

好みで経済を振り回す行為自体、下劣とは思いませんか？
与謝野馨と同じ虚偽にあなたは陥っている。

大臣の椅子欲しさにバ管に擦り寄ったオッサンか。
こういう蝙蝠野郎が一番嫌いだ。

円の価値を下げて実質的な借金を減らそうという政策であってアベノミクス自体が財政健全化策でもあるのよね
例えばターゲットインフレ2%ってことは1000兆円の借金のうち20兆円ずつ返すのと同じことなんだわ
金利負担が増えて絵に書いたモチになるとか思ってる人がいるけど
日銀が金利上昇を抑えるためにベラボウに国債を買いまくってるわけで
インフレにはなっても金利は上がらんのよね
続けて行けば預貯金から資金が逃亡してハイパーインフレーションになるだろうけど
それはそれで借金の実質返済額が減るわけ
税金で返済するかインフレで返済するかの二択でインフレで返済しようってのがアベノミクス
おかげで輸出企業はウハウハで株価急上昇

>>779
金融政策は日銀が決めるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学４年のテストに出るから覚えとけよ少年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでに日銀法もなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


誰も与謝野のゴミなんぞ擁護してねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレで俺ほど奴を残酷に罵ってる奴はいねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>789
だからお前が言ってるのはバブルとは違うから
お前が言ってるのは生産要素の話だ
お前が「峻別出来ない」と言ってるのは、単に生産要素の変化をお前が察知出来ない
事を、それこそ恣意的に曲解してるだけだ
実際には峻別出来るし、察知も出来る。察知出来るから、長寿企業も存在するんだよ

で、国民がシラケル政策をしまくった結果、どーなったんだ？？

資本主義の終焉が近づいてるな

勝手に自民党出て行ったのに選挙目的で復党を願って一蹴された老いぼれクソ老害こと与謝野じゃねーっすかチーッスｗｗｗ

>>796
民主は何も考えず、反対の理由は官僚出身だからと言ってたからな。
麻生は見事、政策が一致する学者を連れてきたわけだ。

麻生は策士である。
今も財務大臣の席を手に入れながら、度あるごとに金融緩和の邪魔をしている。

>>797
循環させてんのはお前だよ
変化するだけで確かに存在する物を、変化する事を理由に「存在していない」と
叫んでいるのがお前だ
そして、それしか言ってないだろう。人の話も聞かないし
そして、そういうお前の態度こそまさに「恣意的」だろうが

>>>663
＞銀行の融資なら、現在増加傾向にあります。
＞これは住宅ローンが将来金利上昇を起こすと一部で主張されていることなどによるとされています。

ソースある？

>>801
あなたが嘘をつき、経済を実質とバブルに切り分けて前者だけを愛で、後者を排斥しようとするのは、
傲慢でしかありません。
その判断材料があなたの好みでしかないから。

清貧論者の良くない部分は、個人の恣意を普遍的客観的な真実として使うところにあります。
どんなに堅い会社も、あなたのような偏見に基づいたバブル退治には無力でしたよ。

>>800
金融政策の手段は日銀が決めるが
政府と基本方針を一致させないといけないとちゃんと日銀法に書いてある。

麻生と白川は基本方針が一致していたので全く問題にならず報道もされなかったが、
安倍と白川は基本方針が全く逆だったために、大問題になった。
ニュースで大々的に報道されたのは周知のとおりである。

>>807
融資増ならこれですね。

銀行貸出残高、３月1.9％増　都銀は４カ月連続のプラス
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFL100GT_Q3A410C1000000/

単純な話じゃないんだよな。

小泉内閣時代には、長年の自民党政治を自民党内部から破壊するっていう
内政問題中心の政治だったわけで。
公共事業に地方が頼って中央地方の政治のもたれあいを解消したり
特殊法人改革とか、独立行政法人化とか行政改革も全部内政改革。
その後、リーマンショックとかで世界情勢の変化が起こった。
内政問題というミクロな民主党的政策方針に民主が拘泥してるうちに
マクロレベルで経済が悪化し始めた。
そこで自民党がそれまでの内政問題中心の経済運営を一旦控えて
とりあえずマクロで景気を回復させようってのが今の状況だろう。
しばらくすれば、消費税問題もTPP問題も出てくるから
安部総理の政治決断が注目されることになるんだろうな。

＞「国民が大熱狂する政策は大抵失敗に終わっている」

↑なにこの民主主義の全否定。
　「国民が大熱狂して出来た政権が大失敗に終わった」
　なら、ごく最近見たけど。

>>808
お前、本当は単に話を理解してないだけだろう
IS-LM分析でも学んで来い

俺は「バブル」と「実質」を説明しただけで、経済をその二つに単純に二分した
事も無いし、そのどちらかを一方的に排斥しようとした事も無い
まあ、バブルが良く無いのは単純な事実だが、バブルという用語自体を理解してない
お前には理解が難しい話だろうな
それこそマクロ経済学を学んで来い。お前が「バブル」と言ってるのは「貨幣市場」
と言うんだよ

>>806
「ない」と主張するのは私の意志ですが、あなたは実在の証明ができない。
つまり存在自体疑わしい。

あなたの恣意に基づく判断で、倒産したり失業したりした人が出たら責任はどうとるのでしょう。
バブル退治や清貧論の誤りは社会主義計画経済の誤りにも似ています。何が重要なのかだれも知らないのに恣意で適用した。

永田町のユダ、まだ生きてたのかよｗｗｗ

>>809
つまり安倍と麻生は金融政策がまったく逆だってことか？
だったら何で安倍は麻生を財務大臣にしたんだよ？

>>1
海外で物を売る方針を維持するなら、円安は良い事なんじゃないの？？
何かこの人、未だに頭の中が昭和なんじゃないの?wwwww

さっさと氏ねよ
自民党の亡霊が
お前は、技術は潰す　やる気をなくす
と最悪だったやん

与謝野とか亀井一門とか落ちぶれるだけだ。
亀井一門見てみろ
自民→国民新党→亀井一門（女含んだ3人）は政党作って逃げた。
亀井静だぞ、1ドル92〜3円まで円高を維持してたのは。
俺は、金融ヤクザの高齢者から聞いたんだよ、なんで自公政権で円高を
進めてるか？そしたら「もうしばらく待ってくれ、君たちの年代には申し訳な
なんとかしたい。亀井静が金に汚い奴で」と言ってたぞ。

>>813
経済に確固とした実質があるという勘違いが、それ以外はバブルという極論を生んだという過去について、
あなたは反省がない。

あなたは与謝野馨と同じ過ちに陥っている。君の捨てようとした無駄は本当に無駄なのか？
過去二十年の日本経済の後退を考えると、かなり重要なものも日本は無駄として廃棄し続けてきた。
同じ間違いを繰り返しては、本当に日本は滅びるだろう。

つまり国民に嫌がらせするのが政治家の使命ということですね。

お前は何か言える立場か

これは痛いコメントですね

言っていい
アメリカが幾ら優れた金融市場をもってしても
100年と続く老舗は存続出来ない。
巨大な椅子取りゲームの配下に産業を置いて
んなもん存続出来るかってのw
存続出来たの金融だけだろ

>>814
さっきから何度も何度も存在する事を証明してるんだが
それとも、お前の食欲も実在の証明が出来ないと言うつもりか？
食欲自体は「物を食いたいという嗜好」に過ぎない事を理由に？
それと同じことをお前は言ってるんだと、何度説明させれば理解出来るんだ？

それと、企業にせよ個人にせよ、恣意で判断して、勝手に成功したり失敗したり
してるんだよ。それが現実の経済だ
それすら分からんのか、お前は
第一、俺がいつ清貧論なんか唱えたんだ？
まずはそれを証明しろ

>>811
根本的な疑問なんだけど、数年前はドル120円くらいで実感なき好景気とか騒がれてワーキングプアが社会問題になってたりしたよね。そんな時代でも結局庶民の所得はずっと下がってたわけでしょ?
円安が進むだけで所得が増えたりするのかな？

>>816
自民総裁になるためだよ。
利権の約束を取り付けないで総裁になれるほど自民は綺麗じゃない。

>>810
ありがと。
住宅ローンが将来金利上昇するからってのが主な理由ってわけではないことない？

>>825
経済に実質を問う事自体が誤りです。
そんなものを峻別できる人が居たなら、今頃社会主義計画経済は大成功を収めていたでしょう。

実際は誰も将来のことなど予測はできなかった。何が重要なのか見通す能力など誰も持っていなかった。

実質を峻別し、それだけを選びとるだなんて傲慢に過ぎます。
無理なことを主張したのがあなたや与謝野馨ら、清貧を標榜した人々でした。

確かに鳩山ミンスが政権奪取した時には国民熱狂してたよな
大失敗だったけど

アメリカの住宅バブルや中国の不動産バブルは日本人なら
その顛末は予想できたけど忠告しても当事者は踊り続けた。
なんなんだろうね、人間って。

>>820
いいか？お前は単に、財市場における需要選好の変化を曲解してるだけだ
需要そのものは実際に存在する。お前自身、物を欲しいと思う事があるようにだ
その需要は変化するが、常に存在している
それが「実質」だ。そして、その需要とは違う供給が続いているのに、経済に
対する期待が膨らみ続けていれば、それはバブルだろう

だがそれは、実質が存在しないという事には全くならんのだ。当たり前だがな

>>831
で、そのツケは公的資金で税金つーことで棚上げと
結果債務は積み上がる

与謝野にインタビューしたらこう言うに決まってるわな
インタビューしたこと自体が世論誘導的

まあ銀行もそろそろ公的資金返済終わるか・・・んでまたアベバブルで
不良債権化へと

>>829
お前に足りないのは基礎的なマクロ経済学への理解だ
計画経済が失敗したのは、お前が存在しないとかほざいてた効用の、個人個人の選好を
中央政府が全て把握して提供するという事が出来なかったからに過ぎん

そこに実質の存在の有無など何も関係が無い

>>830
あれは麻生の財政支出への反発ではなく、
それ以前の、バブル崩壊以降続いてきた緊縮や質実剛健論が社会を駄目にしている
という認識が国民にあったせいと思います。だから小沢一郎の土建が支持された。

なのに選挙後の民主党内では「責任ある政治」と言って、小沢排除と緊縮経済続行が主張された。
この時点で民主党はすでに国民の意志を裏切っていたと私は思います。

円高デフレで企業倒産を促進し、「競争力のない企業から倒産すれば構造改革なのだ」と
民主党関係者が鼻高々に語るのを見る羽目になるとは、さすがに思っても見ませんでしたけど。

売国反日の民主党大臣のくせに

>>835
政府の借金を増税で返した国なんてあるのかね？

民主主義国家ではデフォルトとインフレでしか返せないんだから、
結局、小さいな政府を目指すしかないんだよ。

>>832
あなたは実在証明ができないことを必死に、あるんだあるんだと主張するが、実例は一切ない。
つまり経済で実質とバブルを峻別することなんて最初から不可能であった。

あなたが嘘をついてきたことだけが残るわけです。

>>839
無い訳ではない
最近の例だとスウェーデンがそれに当たる

詐欺師がなにをw

詐欺集団の民主党とサヨクがどんだけ
日本と日本人をボロボロにしたんだよ

日本人の敵だこいつら

熱狂されずに失敗もしたのはお前だよ与謝野

日本は賭博産業を国営のみに限ったほうが良い
長期で見れば日本国内の内需拡大にもつながる

財政赤字を増やしてきたのは元自民の与謝野もだろ？
さっさとし寝よ

サブプライム問題がハチに刺された程度と認識を示した経済通が言うなら間違いないな

>>836
要するに、あなた同様、計画経済主義者は全てを見通すと言いながら何もわかっていなかった。
経済で実質とバブルの峻別など不可能です。あるのは各時点での状況判断としての予算配分だけ。

あなたは全智全能にはなれません。与謝野馨にも無理です。

>>844
おかしいよな賭博開帳なんて民間じゃ元々ダメなのに
パチンコだけはおkなんだもんな

そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
吠えるだけなら誰にでもできる

>>840
え？何？
お前、物を欲しいと思った事が無いの？
お前の周囲の人間の誰も、物を欲しいと思った事が無いの？
あるなら、それが実在証明だよ

というか、お前は一度ちゃんと、マクロ経済の勉強をしなさい
ニュースで聞きかじった言葉で、いい加減な思索で我流の謝った解釈をしてるのが
お前だよ。お前が俺に言ってるのも、介入主義批判でしかなく、実質の有無とは全然
見当外れの部分だし

>>841
国が小さいからな。国が小さいと責任が明確になる。国=自分たちになる。
政府がー、民主がー、自民がーとか他人事に言えるのは人口が多いのと選挙制度が糞だから。

支持率20%以下の政府が平気で政治してられる制度が一番の癌だね。

>>847

お前が「存在しない」と言ってるのは「実質」じゃなくて「完全市場」だ
一括で完全把握出来ない事は「実質が無い」事とは丸で関係が無い
お前が家のゴキブリの有無や種類を把握してなくても、ゴキブリはいるんだよ

それにそもそも、俺は集産主義者でもなんでもないし、多分だが与謝野だって違うぞ
俺がいつ計画経済なんか主張したんだ。証明してみろ

マクロにマグロ〜
ハイハイどちらも実業は全然違いますよ〜
本読むより、何かお店でもやれw
そっちの方が需要産むし、世の中にも貢献できっぞ

こいつ自民党に復党願い出して蹴られたらしいな
もう引退しろよ
人前に出て来るなｗ

逆神のご神託いただきました

>>850
あなたの主張は全知全能を必要とします。
誰もそのような能力を持たないのに、バブルを勝手に認定して潰そうと試みれば、２０年前の悲劇を繰り返すだけでしょう。

与謝野馨同様、あなたの主張は無理なんですよ。
そして、あなたの言う実質はあなたの趣味嗜好でしかなかった。そんなものに任せること自体下劣です。

安倍が政策を打ち出す
→株価上昇、円高是正が進む
→ノーベル賞クラスの経済学者｢達｣はアベが正しいと絶賛
→良くわからないけど安倍さんの政策は良いらしい
→支持率が上昇

>>826
まぁ実際はそんなに進まないかもしんないな。
ただ今まで求人倍率が１未満だったのが今後１以上に改善するかもしんない。
完全失業者数300万人だから、これも減ってくかもね。
景気回復がこれらの失業者を吸収して、さらになお労働需要があれば
人手不足が起きて賃金上昇が起こるかもしんない。
まぁだいぶ長期間景気回復が続かないと無理な雰囲気だけど。
まずは求人倍率が上がって、人手不足が起こるほど景気回復するか。

あとは、円安と国内賃金上昇で再びコストアップすれば
そこで海外市場の労働コストと結局天秤につるされて
釣り合うとこで頭打ちだろうな。先進国の宿命かもしんない。
できれば、労働法制をもっと公平な形にしたがいいんだろうなぁ。

妙な機械を使ってまで喋らなくていいよ

>>856
だーからお前が言ってるのは共産主義批判で、俺の主張とは掠りもしてない上に
そもそもそんな主張はこのスレでは俺は一切してないからね？
経済体制に関する主張なんか俺がいつしたの？
さっさと証明しろよ

というか、さっさと経済学の教科書でも買って来て読んで来い
その方が早いわ

民主がそう言うなら
アベノミクスが正しいってことだな。

うん、その通り資本乗っけるだけでそれを需要と呼び
それだけで利益得るなど不届き者だ。
だが・・・・・・・・・・・今の資本、
馬鹿デカいデブの白人と強盗働いてきた中国人がひしめき合って乗っかてるんだおね〜

あ〜重いこと重い事

さっさと死んであの世で日本国民に詫びればいい

ひとつわかるのは、与謝野の説く緊縮が、最大限実行しても財政再建の入り口にすら立てなかったということ。
つまり与謝野のやり方以外が求められています。

また与謝野の緊縮論は、バブル崩壊以来文藝春秋ら保守論説誌が常に掲げていたことです。
奇しくも、与謝野が民主党に鞍替えして円高デフレ政策を実行したことで、保守言論界の緊縮論が経済に全く効力がないと証明してしまった。

別の道が必要であり、安倍の説く三本の矢は、今のところ効果を上げているようにみえる。
安倍政策は推進こそすれ、批判の時期としてはあまりに不適当ということです。

あ、いい方法あるで米国債売却w

>>860
あなたの説く経済の実質など、あなた自身すら提示できない。
まして切り分けて残りをバブルとして処断するなど、誰にも適正に実行などできない。

清貧論や計画経済の犯した誤りにあなたははまりこんでいるわけです。

>>864
ひとつわかるのは、お前には経済を説くための基礎知識自体がまるで無い事だ

お前が物を欲しいと思う気持ち、それ自体が実質だ
後は経済学の教科書を読め。ミクロから始めろ
いいね？

父ちゃんが失業して
貧乏になったけど、昔のいい暮らしがなつかしくて
アコムに行ってお金を借りたら
なんだかリッチな気分になって
今夜は家族で焼肉です＜＝＝いまここ

>>866
お前が「提示できない」と言ってるのは「経済の実質」ではなく「今需要される生産要素」だ
お前が批判してるのは俺どころか与謝野ですらなく、共産主義者だ
お前が犯している誤りは、ちゃんと勉強もせずに経済を理解しようとしている事だ

正せ。教科書を読んで来い

>>867
あなたの主張が全て錯誤だったということですよ。
嘘を並べて専門家気取り、しかも内容は計画経済万能論ときては、笑い出さないほうがおかしい。

まず、嘘つきを治すことから始めよう、
いいね？　うそつきくん。

>>870
いいから教科書を読んでろ
ついでに言えば、お前は俺の主張が錯誤だという事を何一つ証明していないぞ

>>869
経済に実質があり、バブルと切り分けることが可能とする主張は、共産主義者か朱子学の信徒のものですよ。
少なくとも経済へはもっと謙虚であるべきです。

あなたの主張は自らを万能のものと規定するものばかりで、そんなに偉いのならソ連も立て直せたろうにと笑い出してしまいます。

国民が熱狂しているってかぁ？ｗｗｗ
他の政党、政治家よりマシってだけで
安倍に熱狂している奴なんか居ねぇよｗｗｗ

与謝野ってのは国民感情も
理解出来ない全く無能な政治屋なんだなｗｗｗ

大臣ポストにつられてミンスにいった裏切り者か。そもそも元は自民の比例で当選したのにな。

>>872
IS-LM分析を参照しろ
バーナンキも学んでいて、それに基づいて今の政策を実行している
お前はそれを否定しようとしているんだよ、よく知りもしないでな

だから、さっさと教科書を読め。何度も言わせるな

20年前にお金使いまくるお父ちゃん
がみんなにこの商売したら儲かるって言うたんよ
けど、家族は一向に貧乏になるだけだったんよ
色々考えてみると父ちゃん自分で店の売上からどんどん
女に貢いどって借金しまくっといて
気付いたら、、俺借金まみれやお前ら
払え言うんよ＝＝＝＝TPP

>>871
実在を証明できないのなら、甚だあなたの呼ぶ経済の実質は疑わしい。
堅い企業も、マスコミのバブル退治扇動でこれまでいくつ潰れたことやら。

三重野康など、経済に確固たるものを求めると言いながら、まともな企業にバブルというレッテルを貼って潰して嘲笑うだけでしたよ。

バーナンキ失敗しとるがなw

>>877
お前に物欲がある。それが実在の証明だと何度言わせるんだ？
お前が言ってるのは、物欲の変化に企業が対応出来なかった事に過ぎず、実在の有無
などとまるで関係が無い。これも何度も言ったな

いいから教科書を読んでろ

>>875
あなたが間違っていたのです。実質など判別できなかった。
経済状況によって要るものと要らないものはすぐ変わってしまうのに、確固たる線が引けると勘違いをしてあなたは語った。

あなたには実例がない、あなたは嘘をついていたんですよ。

>>878
馬鹿が誤解するから混ぜっ返すんじゃない
確かに失業率等の遅行指数の回復が鈍い以上、成功したと言える段階かは不透明だが
失敗したと言える状態では甚だないし、そもそも今している話とは全く関係ない

はじめてだな。実質とは何かという質問に答えた奴は。

与謝野馨←コイツは本当に最低の国会議員だよ
初め自民党の比例で当選しておいて
たちあがれ日本って党に入党して今度はたちあがれ日本と民主党を連係させようとした
だいたいたちあがれ日本は平沼さんの名前で出来上がった党で打倒民主党が創設理由なのに
保守思想なんて微塵も感じさせない態度で消費税増税とデフレ容認だけを言い続ける
それでたちあがれ日本を追い出され一人民主党に行った奴
その後自民党から立候補させてくれないかってぬけぬけと言った奴だよ
何も無いよ政治思想なんて、財務省にほだされていい気になってただけの馬鹿
増税を言ってれば財務省に相手にされるもんね、クズだよ

>>880
「要る物と要らない物がある」事は認める訳だな
それが実質が実在する証明だ
それを理解するのにどれだけかけてるんだお前は

そして、バブルは「要る物と要らない物が変わる」事とは全然違う現象だ
それも理解しろ

というか、もうさっさと教科書読んでくれよ

>>878
バーナンキは失敗とはいえないと思います。
緩和がなければ今頃アメリカの失業者は増大の一途をたどっていたでしょう。

現在は、FRBが出口戦略に移ろうとすると、金融が失業者を作ってでも緩和を続けさせようと策す、
アメリカ経済はそのような神経戦に移っていると思います。

熱狂は論外だが、熱が無ければ何も起きないし何も変わらないよ。
このまま衰退の一途を辿った方がいいと与謝野氏は言うのか。

あれだけ増やして失敗だおw
住宅指数も賃貸ばっかやし、結局所得改善しなきゃローンも組めんがな。
出口論が出たという事はもう失敗認めてるやんけw

>>882
初めてじゃないから
経済学の教科書の一番最初に書いてあるような事だし、普通に生活してたり商売
してれば分かる事だから

金融と製品の売り買いは違うって事ぐらい、誰も知ってるだろ。そういうレベルの
ごく初歩的な話だから

>>884
実質はない。そう考えるしかありません。
誰も確認できませんし、切り分けようとすれば必ず錯誤を犯し、取り去ったものが重要だったりする。

教科書を読むのは勝手ですが、あなたの錯誤のほうが呆れられておりますよ。

>>889
お前が確認出来ないと言ってるのは「『要る物』が存在するかどうか」だ
しかし、お前は自分で「『要る物』は存在する」事を認めただろうが

また嘘を吐くのか

>>888
あなたの錯誤は、実質を規定したところにあります。
そんなものはないんですよ。経済状態によって要るものと要らないものは容易に伸び縮みする。
誰も断言できない。

一度断言してしまえば、清貧武士道を奉じた緊縮論者や、計画経済を奉じた社会共産主義者と同じ過ちを犯す。

>>1-2
与謝野は頭はいいんだろうが、国家運営には向いてなかったな
これじゃただの、「無能の言い訳」だよ

民主政権下でやった経済政策がアレでは、何を言っても説得力は無い
政治家じゃなく、学者になったほうがまだ良かっただろうなあ

不良債権処理なんて18ヶ月で出来るもんやないがな〜
金融で解決なんて銀行が借金を借金で返す様なもんやがな〜甘いちゅーねん
クルーグマンも、今頃連銀のオーナーさん達に叱られとるがな。

>>888
ソースは？
この板で質問するたびに金融緩和反対派は逃げて答えないぞ。
たまに実質GDPのことだという馬鹿がいるくらい。

理論的でないのも限度がある

>>890
あなたの嘘は、誰も示せないものを基準にせよと主張したところにある。
誰も示せないものを基準にしたなら、恣意による甚だ不公正な結果しか生まない。

人治法廷なんてこりごりです。

>>891
同じ行の中で矛盾するんじゃない
伸び縮みするだけで「物が要る」事をお前は断言している

お前が断言出来ないと言ってるのは「具体的に何が必要か」だ
実質の存在とは何の関係も無い
それは「今その者にとっての実質」に過ぎないからだ
それを否定しても、実質という概念そのものには全く関係が無い
まだ分からんのか

>>1
>人が良く働き、新しい技術を作り、海外でモノを売る努力を一生懸命するという、
>従来と変わらない努力が必要なのであって

その努力を必死で続けた中小が、異常な円高に耐え切れず次々と首をくくったわけなんだよね
もしこの言い草が本当なら、どれだけ恨まれても仕方ない

政治が国民が熱狂する政策をやらなくてどうすんだよ

よそがやたらカネ刷ってただけ

>>895
まあ、実質GDPという答えも間違いではないぞ
財市場における需要であり供給の総計だからな

>>896
お前の錯誤は「誰も示せない」と勘違いしている事だな
「私はこれが欲しい」と表明する事は誰にでも出来る
全ての人のその表明を一人で把握して応えられる人間がいないだけだ
そして、その事は実質が存在するかどうかとはまるで関係が無い

いい加減に理解しろ

>>897
実質など最初から存在しません。要るものも要らないものも各人によって違うでしょう。
あなたはないものを有ると主張し、そこで話を循環させている。

嘘をつく事があなたの人生とするのなら、それでもあなたにとってだけは良いのかもしれませんけどね。
他の誰のためにもならない。

うーん。じゃデフレでいろと？
企業がバタバタ倒れてた状況に甘んじろと？

>>901
これはゴミ箱行きの説。
なぜなら、それらの事象すらも過去にバブル退治を標榜した人々は容易に破壊してゆきましたから。

破壊されたからあれはバブルだったのでしょうか？
いいえ、元々実質とバブルには区別などなかったんですよ。彼らの傲慢をあなたは繰り返すだけ。

>>902
ようやく「各人によって違うだけで、要る物と要らない物がある」事を認めたのか
それが実質だ
そしてそれは変化するのだという事も、かなり最初の方から言ってるな

それが「具体的に何なのか、どれだけ要るのかを完璧に把握できない」事をお前は
「実質は存在しない」と言ってるが、まるで違う
把握出来ないだけだ
把握出来ない事を指して「存在しない」とは言わん
大気の総量と構成成分が厳密に如何なのかを把握出来なくても、大気が存在するようにな

民主主義全否定www

いやいや、それ以前に
お前らがやってたデフレ政策が明確に失敗してたじゃん。

世間の受けも悪かったのに。

バカなの？

>>902
お前が言ってるのはバブルとは全く違う
需要の読み違いの話をお前はしているのであって、バブルとは掠りもしていない

お前自身の口でバブルとは何かを説明してみろ
LM曲線を用いても良いぞ。出来る物ならな

このきちがいジジイまだ生きていたのか

明日死ね！　このキチガイ、アフォ与謝野。

>>905
あなたは嘘をついて経済に実質が有ると主張した。
しかしその実質をあなたは一例たりとも挙げることができない。

要するに、実質など最初から存在しなかったという結論しか得られない。
ただ、経済状況によって変動する、残したいものと捨てることを決めたものがあっただけ。

あなたは実質が判別できないと再三認めておりながら、逆のことを主張する。
嘘の塊が頭に固着しているあなたは、とても哀れですよ。

与謝野と藤井がアベノミクスをテレビで感情的に批判しているのを見てて、最近まで大臣をやってて結果を出せなかった人たちが自己反省もなくすごい違和感を覚えた…
何か、他に意図があるんじゃないかと思わざる得なかった。１ドル５０円を予言していた浜というムラサキヘアーのアベノミクスのヒステリックな批判とあまり変わりがなかった。

>>908
実質がないのならバブルもない、経済によって生み出された財があるだけです。
あなたは実質とバブルを峻別できると主張した。清貧論者や計画経済論者と同じ誤りをあなたは犯したわけです。

あなたは間違っていた。嘘をついていた。
そのことを認めなければ、何を行っても他の人は納得しないと思いますよ。

>>1
いやべつに普通の国民は熱狂なんかしてませんけど
金融や投機筋辺りが大騒ぎしているだけでｗ

>>910
俺は概念の話をしているんだ
概念自体をお前が正しく理解していないからな
実質の一例が知りたいなら、昼間にコンビニにでも行け
物の売買が成立しているだろうが。それが実質の一例だ

お前の頭はどれだけ哀れなんだ？何度も説明したよな？

>>914
あなたの嘘は誰も納得しておりません。
バブル退治でどれだけ、まじめに誠心誠意働いた人が職を失ったのやら。

あなたの主張は、全知全能の人間を想定しないとうまくいかないんですよ。

嫉妬って醜いものだね

>>914
経済の実質はコンビニの価格？
あんな検討だけで頭が痛くなるようなものに永遠の永続性を求めるとは、お笑いです。

>>912
お前は基礎的な事がわかっていない
だから、教科書を読めと何度も言っている

まず財市場と貨幣市場を理解しろ
財市場とは何だ？答えてみろ

>>918
ほら、反論不能に陥ると話をそらす。
あなたの説く実質なんて経済にはなかったんですよ。
あなたの説く永続性が実現していたなら、伝統企業が潰れるようなこともなかった。

あなたは嘘をついた。あなたは虚偽を押し通し、更に嘘を並べて煽った。

>>1
お前は気に食わないが、その通りだな
日本は完全に棺桶に足突っ込んだ状態

年寄りの嫉妬ほど見苦しく醜いものはない

>>915
誰も？
お前が納得していないだけだ
他の誰かが納得していない事など、お前に分かるはずもない
なのになぜ「誰も」と言うんだ
また嘘をついたな
いい加減に嘘をつくのは止めろ

>>917
また嘘をついたな
実質は変化するのだと、俺は再三説明したはずだ
永続性など一度も求めた事は無い
嘘は止めろ

>>919
永続性などという言葉はお前が出したんだ
話を逸らすな。財市場とは何だ？答えてみろ

面倒だし、バブルに関してはwikiでもまずは読め
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E7%B5%8C%E6%B8%88
お前の言っている「バブル」の概念とはまるで違うのが理解できるだろう

朱子学系の農本主義者がよく主張する嘘だが、ものに確固たる価値がある、これは実際は幻想。
作りすぎればどんなに出来の良いキャベツも車輪の下に葬られてしまう。
また、経営に余裕がなくなれば、どんなに将来性のある事業にすら予算削減の圧力がかかる。

経済をバブルと実質に切り分けることなど、実際は不可能。
それをあたかも、自分は天才で実行できる、だなんて主張する人間が時々現れる。
江戸期には松平定信、水野忠邦。大正期には井上準之助、そして昭和末期に出た清貧質実剛健論者がこれに相当する。

どれも惨憺たる失敗であった。なぜなら、経済が悪化すれば人はものを維持できない。要るものと要らないものが変わってしまう。
傲慢は当人にとっても社会にとっても被害をもたらすだけ。

経済に確たる実質なんて、最初からなかった。
そう考えるしかない。

>>922
変化するなら切り分けることなど出来ません。
あなたはできないことを主張した。

だから間違ったんですよ。
そしてあなたがまた嘘をついた。何回目ですか？　あなたの嘘は誰も信じないけど。

>>924
言い訳のつもりか？「確たる実質」とは「実質」から随分後退したじゃないか
最初から誰も「物に固定された価値がある」などとは言っていない
変化するのだと俺は最初から言っていたな
お前はそれを認めたに過ぎん
もしその言い訳で「実質は存在しない」と言い続けるつもりなら、いい加減に目を覚ませ

>>925
切り分ける事は可能で、その方法まで説明してやったんだが？
「事前に判別するのは困難」というならまだ分かるが、お前は「存在しない」と
言ったんだぞ？
「切り分けらないだけで存在する」事を認めたお前こそ、嘘をついたんだろう
それも何度も何度もな

>>926
あなたは嘘をつき、逃げておりますが、やっぱり実質をあなたは一例も示せない。

あなたの妄想は、経済に実質があると勘違いしたところにあります。
そして計画経済のごとく、あるいは清貧論者のごとく、
実質とバブルを峻別して世間の無駄を一掃するという、出来もしないどころか却って有害な欲望を表明する。

あなたの主張は成立する余地がなかったし、これからも成立しないでしょう。
言い訳をしたところで、あなたの偏見は信じる人がいないのですから。

>>928
だから昼間のコンビニにでも行けと言っただろう
永続性など無い変化する物だが、存在する事が理解出来るだろう
実例を示したのに「示せない」とまた嘘をついたな
お前の反論はさっきから、俺が言ってもいない事を並べ、俺が言った事を
「言ってない」と言い、それを根拠にしているな
徹頭徹尾嘘だらけじゃないか
論戦に負けた事を認めるのがそんなに怖いのか？

>>927
あなたの主張が成立する余地がないということは、
経済に実質を求めてバブルを無くしていったこれまでの理財家が、経済の悪化と破綻しか得られなかったことでも明らかでしょう。

実質なんてないんですよ。単に経済活動によって得られた財しかないし、それに実質とバブルという峻別を与えること自体傲慢な行為です。

アベノミクス云々とか論ずる資格が無いだろ与謝野ェ

2009年の衆議院選挙で比例復活した癖に
民主党に大臣ポストって餌で一本釣りされた
離党するなら議員を辞めろと言えれても開き直り
前回の衆議院選挙で自民党の公認をくれとか抜かした最低の男だぞ

田原の馬鹿珍が与謝野を経済通とか言ってたけどちゃんちゃらおかしい

何でも過ぎたるは及ばざるが如しやがな〜
実需が先か供給が先か、あんばいええように見積もり立てるもんやで
市場にばっかりに金が集まり過ぎても問題やがな、どこがええかは本なんか
読まんと街でも歩きなはれ、田舎でもドライブしなはれ。
幾ら考えても白黒なんかようつけられんわ。
欲かき過ぎたら痛い目あうのは当然やがな〜

>>930
言っておくが、世の近代国家というのはどこも公定歩合の変更はしてるんだよ
その内、バブル崩壊に至った例というのは数えるほどしかない
お前の主張だと、そういう各国の中央銀行の功績を一切合財否定している事に
なる訳だが、とても正気とは思えんな

何なら各国の公定歩合の変動率と経済成長率を比較してみろ
お前の主張通りなら、公定歩合が上がる時には常に経済が破綻している事になるな

経済に実質を追い求める人の行動は、猿のらっきょうの皮むきにも似ています。
一番外を皮と定義したなら、何も残りはしません。
昭和末期にバブル退治を標榜した人たちの行動は、この猿のように愚かでした。

実際のところは、その場の経済状況で、維持したいものと捨てるのを決断したものが生じるだけのことです。
だから経済が悪化すれば、どんなに懸命に働いても倒産に追い込まれたりする。
彼らは倒産したから実質じゃない？　笑わせるんじゃない。実質を追い求める人の傲慢さはここに現れています。

復党を拒否された腹いせか
晩節を汚したなぁ

>>933
発想の飛躍も甚だしい。
あなたは主張が実証できないからといって、代わりに嘘を並べれば解決すると思い込んでいる。

経済に実質など最初からなかった。そのことについてあなたは認めるわけですね。

>>934
だからお前はバブルに関して何も理解してないだろ
企業が潰れたのは単に融資が受けられなくなったからだ
融資が受けられなくなったのは、バブル崩壊で出資元が資金を失ったからだ
倒産した企業がバブルだとか、そんな飛躍した話は誰もしていない
強いて言えば、お前だけがしている

バブルって用語をお前自身が自分の口で解説してみろよ

>>933
「飛躍だ」「嘘だ」と語句を並べる前に反論をしろよ
どう飛躍していて、どこが嘘なのかを説明してみろ。出来ないなら単なる
中傷であり、逃げているだけだぞ

そして、なぜ確認口調でそんな事を聞くんだ？俺から言質でも取れたつもり
になっているのか？その言質とはどれの事だ？証明してみろ
また嘘をつく準備か。嘘に余念のない奴だな、お前は

通貨の発行は国家の主権の行使だろ。
財政ファイナンスの何が悪い。
将来に今を負担させ、しかも今の負担よりも軽くなるようにインフレ、
現役世代の負担を軽減する最高の政策じゃないか。

だいたいだな、今年の作った100万円の機械を
来年改良しても98万円でしか売れない世の中で、
誰が投資するよ、将来に。
資本主義は信用創造プロセスでしか発展しないんだ。
借金返したってなんの解決にもならん。

>>934
わりぃ、自己破産する前にバブル崩壊前に商売畳んで
よその会社に吸収合併させて社員の面倒見て貰ってとっとと逃げたわw
400坪の土地手放して会社にも2000万入れ込んだまま回収出来てないけど
そんなにぬぼっーとしてらへんがな・・・商売やってたら。
今日TVに出てたグリコの社長見て、コイツ相変わらずやな思いました。

与謝野馨にせよ、野口悠紀雄にせよ、池田信夫にせよ、
経済に実質があるという幻想が彼らにはあるので、
金融緩和などを「賭け事のように経済を扱うこと」と判断し、感情的に反発しているのだと思います。

実際は、経済状況によってものの価値は変化しますし、
政府が実行可能な限りで国内経済を拡大させ、税収自然増を得ようとすることについて、反論の余地などないはずなのですが、
与謝野は一方ではどうしようもなく財政赤字をふくらませながら、もう一方では税収増の試みを拒否する。

しかし与謝野馨のやり方では、経済再建はおろか財政再建の入り口にも立てなかった。
（消費税３０％・消費は減少しないという２つの仮定でも財政は均衡しない。）

別のやり方が必要なんですよ。

もしかしてまた大臣の椅子でも狙ってるのかｗｗ　

民主党が日本経済を破壊する (文春新書) 出版社: 文藝春秋 (2010/01) 　与謝野 馨

予想された通り使い捨てされた与謝野哀れ

>>941
お前、いよいよバブル崩壊の実例まで否定し出したの？
バブル崩壊自体は幾つも事例があるのに？
日本のバブル崩壊も、世界恐慌も無視するつもりなのか・・・

>>938
あなたはそこに至る論理を全く示しておりません。
まさに嘘つきの所業であり、発想の飛躍でしかありません。
あなたが再三中傷を書き逃げるのなら、もう少し手段というものを考えるべきでしょう。

>また嘘をつく準備か。嘘に余念のない奴だな、お前は
これはあなたという存在を表現するのに最も適当でしょう、この嘘つき。

>>941
だから内債と外債相殺させようや。
これしか思いつかん、つまり債務免除と内債の買取
米国債売ってドルを市場で売って円を買い取る
やり方の変形バージョン。

与謝野が批判するなら
成功するってことだな

>>944
これすらも嘘の塊。
あなたは反論もできなくなり、出てくる言葉は嘘と中傷、そして行動は相手に責任をなすりつけた逃亡。

清貧論者や計画経済論者は、あたかも経済に確固とした実質があるかのように主張しましたが、
誰もその実質を見たことがない。しかもバブルと実質は切り分けられると主張するのに、実際に切り分けた人間はどれも経済運営を誤っている。

あなたの主張自体が間違いだったということです。

>>945
そこに至る論理だぁ
お前は「バブルを無くしていったこれまでの理財家が、経済の悪化と破綻しか得られなかった」と
はっきり言っただろう
バブルを無くすというのはつまり、投機の過熱を抑えるために金融引き締めをするという事だ
それで、金融引き締めをした国の経済は必ず悪化し、破綻したのか？
してないだろう。まさかこんな程度の事も逐一説明する必要があったのか？
金融引き締めなんてどこでも多かれ少なかれやってるのは常識だぞ
お前は本当に馬鹿だな
まあ良い、先の説明では「お前の理解力では」示した事にならなかったようだが
これで示した事になるだろう
同時に、飛躍でもなんでもない事も理解出来たな？

20年物価の維持と下落で
潤ったのは公務員だけ
そして赤字国債の大半は公務員人件費に消えた
これが間違いだった

このスレッド、熱くて面白いｗ
アベノミクス歓迎派は、>>799みたいなシナリオもどんとこいって訳かね
中流層が完全崩壊して、アメリカ並みの貧富格差になりそうだが

根本的に先ず、人が良く働き、新しい技術を作りして、
国家の供給力を増加させると供給過多になってデフレになる。
そうすると国家が成長しているのに、税収が減って財政は結局破綻する訳で、
国家の成長を維持する為には通貨の発行量の増加による、
強制的なインフレ政策が必要不可欠になる。
コレが国家の成長の為の車の両輪だ、
冥土の土産によく覚えておけよバカが。

>>948
鏡に向かって物を言うのは止めておけ、お前が惨めなだけだからな
お前が考えるような、さながらイデア論のような「実質」を主張した人間は
清貧論者にも計画経済論者にも共産主義者にもいねーよ
宗教家にならいるかもしれんがな
ぶっちゃけ、それ言ってるのはお前だけだからな？
俺は実質が変化する物だという事を何度も説明したし

2人とも頭に血が上っちゃダメ。
落ち着いて落ち着いて〜
そりゃバブル崩壊で痛い目あった人も
その後成功した奴もおるがな〜

庶民が熱狂する政策は失敗という部分はあいまいで牽強付会な感じだが、
他は一つの考え方として筋が通ってる。

与謝野の財政再建優先論は、
どれだけ重税を取り立てても経済萎縮のほうが激しく、財政好転なんて夢のまた夢とわかった時点で、
過去の俗論として棚上げすべきものでしかありません。

ところが、アメリカでも実行されている国債の中央銀行買い取りに、与謝野馨は激しい嫌悪感を表明する。
理由は
・日銀をそんな目的で使うもんじゃない
・財政が油断してもっと拡大したらどうする
などというものですが、
与謝野馨のやり方で駄目だったのに他に選択肢があるのかという問題を与謝野馨は失念している。

安倍のやり方はまだ緒についたばかりで、財政支出すら未だに姿を表していない。
しかし今のところは株価も上昇し、事態に好転の傾向がある。

ここで貶してどうする？と私は与謝野の老醜を問題視せざるをえない。

アメリカのバカ保守なんて、与謝野さんみたいなの大好きだろうな。
日本と逆なのが面白いね。

>>956
お前、本当の所はネットで聞きかじったリフレ論を曲解して、バブル景気を
肯定したいだけだろ

いい加減に目を覚ませっての
バーナンキが出口戦略を取ってる事をお前自身が認識しているだろう
何故出口戦略が必要かって、バブルにさせないためなんだぜ？

>>949
それこそ嘘の塊。
あなたは結局、論理もなしに私を中傷すれば嘘が通ると考えて実行した。

>お前は「バブルを無くしていったこれまでの理財家が、経済の悪化と破綻しか得られなかった」と
>はっきり言っただろう
>バブルを無くすというのはつまり、投機の過熱を抑えるために金融引き締めをするという事だ

これこそ偏見かつ虚偽ですな。経済をバブルと実質に峻別したような人間には、そのような解釈ができるのでしょうけど。
バブル退治によって消された人命を、あなたはバブル退治だから正義だと言いたげだ。
傲慢極まりない。

嘘をついて他人への中傷を重ねた罪は、与謝野馨同様あなたにも振りかかるでしょう。

参院選で自民党サイドから公共事業１００兆円とか２００兆円という大風呂敷な話が
必ず出てくる。しかも、自民党が大勝する。政治的にはそれが理の当然。

>>956
そりゃあそうだろ、銀行ってのは通貨工場じゃないぜ。
むしろ倉庫だ、倉庫で勝手に通貨刷っちゃいかんだろ〜
そのアメリカも刷ったから経済がもったかと言えばそうでもない。
銀行は預金を集め利息を付けて貸し出しをして利息を付けてお返しする。
これが本来の機能だもん、無からお金を作る様な行為はできんよ本来。
とりつけ騒ぎが起きないわけじゃないから。
そこにあるのは国民の金を凝縮したモノで誰のモノでもないんだから。

>>959
金融引き締め以外で「バブルを無くす」方法なんて余り無いが・・・
それが虚偽だと言うんなら、じゃあ何の事を言ってるんだよ？
ちゃんと答えろよ〜？

>>958
日本で過去２０年ほど試みられた質実剛健論も間違いだらけでしたが、それに帰れなんて主張が見られるとは、
まさしく大笑いです。あなたの妄想は、円高デフレで経済再建ができたのかという事実でたちどころに粉砕されてしまいます。


安倍の現在の手法は社会民主的なやり方として、極めてオーソドックスなんですけどね。
しかし他に手段があるのかと問われた時、与謝野の緊縮がまるで役立たなかったことを考えると、
与謝野らに安倍をけなす資格はないと断言することはできます。

>>962
「なくす」と私は言いましたよ。
つまり、あなたの主張のように、辣韮の皮のように経済の全てをバブルと断定して葬ることです。

あなたの主張は結局、嘘を塗り固めたものでしかなかった。
あなたは嘘をつき、嘘をさらに中傷で塗り固めて済ませようとした。

経済に確固たる実質があると主張した人は、こういう人だったわけですね。
あなたのような嘘つきには処分が必要でしょう。

>>963
お前何を言ってるんだ？
俺は質実剛健論だの、デフレ政策だのは一度も主張してないんだが・・・
>>958の何処にもそんな事は書いてないだろ？
お前、本当に大丈夫か？
幻覚が見えてるんじゃないか？

>>964
おいまた嘘を吐いたな。何で嘘を吐くんだお前は
俺がいつ「経済の全てをバブルと断定して葬る」なんて事をしたんだ？
一度もしてないだろう
せいぜい、実質の概念という物をお前に教えてやっただけだぞ

結局は、優秀な人材だけを集めて活用していく企業ばかりじゃなく
バカでも怠け者でも屑でも、あらゆる人間を活用していくシステムを再構築しなきゃ
金融緩和だけどんなにしても限界だろうな。
アベノミクスの中で、その辺を意識した公共事業とかを考え出して
日本中に溢れてる無職やワープアの底上げが出来れば、景気も上向いて
財政も改善するだろ

>>961
他に手段があるならまだしも、他の手段を用意せずに怒られても、馬鹿が何を言う？と返答するしかありません。
経済規模の拡大による税収の自然増とインフレによる額面価値の軽減、日銀引き取りによる利子削減しか、手段は残っていないわけです。

まあ出口を考え出したという事はこれ以上
増刷重ねても意味はないと判断したのもあるだろうな
経済指標発表もえらく遅かったし、あまり芳しくない。
それとドルの価値を維持したいと・・・

与謝野馨・元経済財政相

何にもできなかったゴミカス

>>965,966
あなたはまた嘘をついた。
結局、ありもしない経済の実質にあなたはしがみつき、提示もできずに中傷でごまかすのみ。

>>968
>>946
分かった？

>>971お前さっきからそれしか言ってないけど、結局俺が嘘をついたという証明は
何一つしてないよな
お前が嘘をついた証明は俺が一つ一つやってるけどな
なあ嘘吐き君よ、そろそろ嘘をつくのは止めなよ

>>969
アメリカの場合、出口戦略は金融関係者によって阻害され続けるでしょう。
それに欧州では、三重野康の再来のようなデフレ路線に埋没してゆく気配もあります。

欧州の経済が萎縮を止めないのなら、アメリカも緩和を止めることができないでしょう。
日本のように一人取り残されるには、欧州はアメリカにとって重要すぎます。

>>972
論外です。外債の所有者は都市銀行や輸出企業などですよ。
他人の物にあからさまに手を付けること自体、資本主義ではありません。

国の所有する日銀に国債を積み上げたほうが、まだ自己責任というものです。

>>973
嘘つきは、証明できないことを喋って経済に実質があると主張するあなたでしかありません。
あなたは例示もできずに逃亡を繰り返す。

他の人はまともなのに、なぜあなたは嘘つきなのでしょう。
清貧論者や社会主義計画主義者の過ちに嵌り込んでも、誰も助ける人などいないのに。

>>974
だから〜さっきから提案しとるやないか〜
他案も出してるやないか、外債と内債の相殺やれと。

債権ってものは売る買う消す、3つの選択肢しかねえの
政府に貸し付けた債権を自分で買うなんて誰がどう考えてもおかしいだろ？
それアメリカでも欧州でもやっとるかもしれんが
今の市場は経済を萎縮させるだけで、未来のモノの値段を付ける場所じゃあ
無くなっとるんだが・・・・

>>976
例示出来てないのはお前であって俺じゃねえよ
俺の例示にお前が一度でも対抗した例示を出した事があったか？
ほら、証明してみろ。お前の大好きな証明だぞ？

>>975
財務省債権もあるだろ、金融機関から買い取ってもええやろ
大体日本では日本円しか使えないんだから
論外でも何でもないだろ

さすがに２年後、この熱狂が続いてると思う奴はいないよな？
金利上昇しだすころだと思う。

>>980
まあ上昇要因として2年後も機能してるかは微妙だな
上昇しているとしても、それは成長戦略が上手くいった場合とかだろう

>>870
あれだけ量的緩和したアメリカですら
未だに金利上がってないのになぜそう思うのか不思議だ。

インフレ率2%で国民ブチ切れるのか
新興国はブチキレまくりだわ

>>978
あなたの主張は証明出来ません。
つまり虚偽ということ。

あなたの嘘は与謝野馨の過ちにも似て、頭のなかに普遍原理として固着してしまったんでしょうね。
つまりあなたは永遠に間違い続ける。

>>979
円高要素も甚だしい。せっかく緩和を実行しているのに逆効果です。
野田佳彦なら喜んで実行したのかもしれませんけどね。

>>984
何度も証明したじゃないか
お前自身「経済に要る物と要らない物がある」と認めたし
その時点で証明は完璧に出来ているんだよ
そう言っただろ

>>980
んじゃ財務省債権の米国債は誰のもんだよボケw
よく見れやこの前、みんなの党の名前忘れたが国会でも聞いとったぞ
80兆ぐらいあったぞ、外為特会で積み上げた米国債が
お前情弱過ぎるよ。

>>953
あなたは嘘をつき、それすらも嘘でごまかそうとした。
あなたは証明できないことを社会に押し付けようと策し、誰も受け入れなかった。

あなたは存在自体不要と思われております。

>>987
おいそっちは鏡だぞ。嘘吐き君

>>988
嘘をついた人が逃亡しても、いまさら遅いとあなたは知るべきです。
この嘘つき。

>>989
あーはいはい
それで、俺がお前にやれと言った証明はいつ出来るんだね、嘘つき君

>>989
そういえば嘘吐き君よ
財市場とは何か、答えてみなよ
結局答えなかったじゃん

>>988
経済に実質を求める試みは、いつも失敗してきました。

松平定信は経済を破綻させただけ、水野忠邦も然り、
井上準之助に至っては、民党政権を崩壊させ経済失策が軍国主義に日本を導きました。
そしてバブル退治を標榜した清貧質実剛健主義者。

経済に実質とバブルの区別などない。区別を求め峻別しようと策した時点ですでに経済を傷つけている。

自分が無能なのがばれて狂ったか

>>990,991
証明を求められたので、鸚鵡返しに「お前が証明しろよ」なんて逆質問をする人間は
証明ができないのと同じですよ。つまりID:g26KakW80の言動は嘘しか含んでいなかったということです。

>>992
膨らんだらそのまま維持すればいいだけだよな。
昔、初任給1万円だった。今の初任給20万はバブルだから1万まで下げようと
与謝野は言ってるようなもの。

>>992
ようやく見つけてきた実例のつもりなの、それ？
悪いけど掠りもしてないよ？
上記の人がやったのは綱紀粛正であって経済政策じゃないし、金本位制は
金融政策であって「経済に実質を求める」事とは全然関係が無いし
与謝野の意見にさえ届いてないよ。実需の増大とまるで無関係だもの
それで、無関係な話をして気はまぎれたの？嘘吐き君

メッキはがれまくりの死に体、哀れ。

>>994
うん？また嘘をついたね
俺はお前が求めた証明には全て答えてやっただろう？
今日にでも昼間のコンビニに行けよ

>>993
伝統的なやり方と現在の安倍のやり方は合致しないところがあります。
しかし現状で、安倍の実行している金融緩和は成果を上げているように思われるわけで、
財政再建に失敗した人が批判を行う筋合いなどない、と私は思うわけです。

>>998
また嘘をついた。
あなたは経済の実質など提示できなかった。

一番最後はたしかにそうかもしれない

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。