【埼玉】西武秩父線存続求め、沿線首長ら１１万７０００署名提出

西武ホールディングス（ＨＤ）の筆頭株主で米投資会社のサーベラスが、
西武ＨＤに西武秩父線を含む５路線の廃線を提案したとされる問題で、
秩父地域の１市４町と日高市の首長らが１０日、西武ＨＤの後藤高志社長と西武鉄道の若林久社長、
上田清司知事に西武秩父線存続に向けた計１１万７０３１人分の署名を手渡し、支援を求めた。
知事は「国会の場で議論してほしい」と県選出国会議員に親書を出す考えを明らかにし、
秩父商工会議所は株主がサーベラス側に株を売らないよう、株売買の仲介窓口を設ける方針を示した。

秩父地域の１市４町（秩父市、横瀬町、皆野町、長瀞町、小鹿野町）は、
全人口の約７６％に当たる８万２４６６人分の署名を集めた。
一方、日高市の署名も市民の約６割に当たる３万４５６５人分が集まった。
首長らはそれぞれ所沢市の西武ＨＤ本社で後藤社長、若林社長と面談し、署名を提出。
その後、県庁で署名の写しを知事に手渡した。

久喜邦康秩父市長は「西武秩父線の運行は、通勤や通学、観光、産業経済などあらゆる面で地域の振興発展に
極めて重要な役割を担っている。住民の熱い切なる思いを重く受け止め、引き続きご支援いただきたい」と要望。
続いて各議会から西武秩父線の存続・維持を求める決議文、商工会議所や観光協会からは要望書が提出された。

知事は「本県出身の渋沢栄一翁が“論語と算盤（そろばん）”と言われたように、倫理観のある企業活動が大事。
サーベラスには、長期的なビジョンを大切にする日本的な経営判断も加味してもらうようお願いしていく。
西武秩父線、埼玉西武ライオンズを残していけるよう、皆さんと相談しながら進めていきたい」と述べた。

埼玉新聞　2013年4月11日(木)
http://www.saitama-np.co.jp/news04/11/02.html

>>2以降へ続きます。

>>1からの続きです。

さらに「本県選出の国会議員に親書のサインをした。翌日（１１日）、全員に届け、
国会の質疑の場でも問題を取り上げてもらうよう働き掛けていく」との考えも明かした。

一方、秩父商工会議所はサーベラス側の株取得を阻止すべく、株売買の仲介窓口を設ける方針。
高橋信一郎会頭は取材に対し「西武ＨＤの株を売りたい株主と買いたい人との仲介役となり、
秩父地域で安定株主をできる限り増やしたい」とし、月内にも専用電話を開設する予定という。

■日高市民６割の熱意、西武「思い受け止めた」

日高市の谷ケ崎照雄市長と商工会、観光協会の幹部らは１０日、所沢市の西武ホールディングス
（ＨＤ）本社を訪れ、西武秩父線の存続・維持を要望するため同市が先月２９日から集めた
３万４５６５人分の署名を、後藤高志社長と若林久社長に手渡した。

谷ケ崎市長によると、西武秩父線（吾野−西武秩父）は西武池袋線と一体的な運行で、
日高市民をはじめ沿線地域の振興・発展に極めて重要な路線。
廃止されれば、高麗駅を利用する市民の通勤・通学、巾着田の観光などが大きな影響を受ける、としている。

これに対して、後藤社長は「熱いメッセージに感謝したい。西武グループは今回、鉄道の公共的使命を再認識した。
鉄道の全路線を確保したい」と答え、若林社長も「熱い思いを重く受け止めた。
鉄道事業は地域に密着した生活路線として必要不可欠。しっかり守りたい」と返答した。

西武秩父線の存続を求める署名を上田清司知事（左から４人目）に提出した、
久喜邦康秩父市長（同５人目）谷ケ崎照雄日高市長（同６人目）ら＝１０日午後、県庁庁議室
http://www.saitama-np.co.jp/news04/11/02.jpg

西武ＨＤの後藤社長（左）に署名簿を渡す日高市の谷ケ崎市長（右から２人目）＝所沢市の西武ＨＤ本社
http://www.saitama-np.co.jp/news04/11/02-2.jpg

埼玉新聞　2013年4月11日(木)

うんこおおおお

【産経新聞】大戦末期に追い詰められた日本人が身を投じたサイパン島「バンザイクリフ」でピースサイン　日本人のモラルは…★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365651771/

住民エゴか……
21世紀なのに民度は変わらんw

名前書いた人がちゃんと利用すれば廃線なんてならなかったんだろ

株買って支えろよ

税金で株買って電車に乗るようにしろよ

公務員の給料削れや

なんか勘違いしてる奴ばっかりだけど、西武HDは秩父線の廃止なんか考えてない。
大株主のハゲタカファンドが秩父線とか多摩川線とかの廃止とライオンズの売却で
株価を上昇させようとしてるだけの話。

金だしてくれ

何年かに一度旅行で使うから残しといてもらえると助かる
その１市４町が補助金出して存続させといてくれよ俺のために

禿鷹より大株主になればいいじゃん。

>>5
企業側は存続だし
住民と対立していないのだが
お前は頭が悪いのか？

西武の株を長期でもつの怖いわ

>>9
その禿げを追い込んで大損させた上で、お引き取り願う方法はない物
だろうか。二度とこんな真似ができないぐらいの目に遭わせるべきでしょ。

存続の意思表示は大切だと思うが金を積めば誰でも黙ると思うよ

増資で株比率を変えるしかないだろ
何か株主優待でも作って株を買ってもらえ
２％で金額どの位いくかだが

秩父くんだりに住んでるくせに、池袋まで直通で行こうてのがマチガイだ。

東武が買うことが決まってるんだろうな
東京の下町にあるスカイツリーの高さが634メートルって変だもんな
西武と合併するなら違和感ないから
スカイツリーを設計する前から決まっていたんだろうな

>>12
上場廃止してるから気軽に売買できん個人的に1000株持っているが再上場するの待ち
買い付けのお知らせくるけど安過ぎで売る気力もない

JRとか国が株持ってる会社ならともかく、

誠意はわかったから、
株買ってがんばれ　としか言えないな

秩父人としては他所者が近寄りにくくなってむしろ嬉しいんじゃないか。
必要以上に田舎意識が高くて排他的な連中の事だ。
願ったり叶ったりだろう。

日本人ってあんまり資本主義の金融システムを理解している人少ないよね

>>23
このての馬鹿は鉄道に税金が使われていることには触れないんだよな

>>19
東武がTOBですね
わかります

税金が使われ手いるから何？
ちゃんと説明してみろ
出来ないだろうけど

西武は秩父線を存続させたいけど、禿鷹のサーべラスが廃線にしようとしてるんだろ。
西武に頼んでも無駄。
秩父沿線の首長は、西武の株を買って禿鷹に対抗しろ。

>>1
国鉄やＪＲじゃねーんだよ
私鉄は儲からなきゃ廃線に決まってんだろ

ちちぶちょーうける

あの沿線って11万人も住んでてたっけｗ

これ西武側としても値上げできるいい口実になったんじゃね？

実際問題どんくらい影響出るの？
直で池袋出られなくなるくらいでしょ？

>>19
東武は総営業キロを６３４ｋｍにするべき

>>32
西武経営陣とサーベラスの主導権争いのネタにされているだけだから廃線はない

吾野駅までは池袋線なんだな
ここで途切れたら、次は飯能駅より先は廃線となるに決まってるわ

秩父まで接続する今のままがいいに決まってるだろ

この線利用する奴は吾野まで行ったらそのまま秩父まで行く奴ばかりだろ

平日は知らんが

東武はもう一回、朝霞大仏にチャレンジしろよ
あくしろよ

サーベラスは鉄道事業なんていらないからな
買ったらすぐに東武に転売するよ
合併したら武蔵鉄道とかになるのかね
東西鉄道じゃ変だし

むしろ飯能から先でまだ客のいる部分を真っ先に廃止することになる。

>>23
公共性を理解出来ない土人ｗ

署名なんて意味あるのかよ？

【東京都小平市長選挙】
【安倍晋三政権の圧倒的な支持率が出る世論調査って嘘つきなんだ(笑)】
●衆議院選挙でTPP断固反対と嘘をついて票を盗んだ自民党を有権者は許さない。
●投票率が低いのに、自公み維の候補が惨敗した

>>32
都内へでるのに片道倍近く、時間もよけいにかかる
新幹線使えば時間は短縮できるが片道で今までの三倍近くかかる

通勤だけでなく観光客誘致にも大ダメージ
車で、といっても道路がまだまだ不便だからねぇ〜

鉄道は飾りじゃないんだから署名集める前に乗れ

この会社まだ上場していないんだな
株増資以前の話だ
上場条件の話し合い状態の硬直化
サーベラスは株価が上がって売り払う事しか考えていない
ＴＰＰやったらこんな会社が続出するだろう

本当なの　秩父は東京近郊のハイキング　特に西武沿線の人には
利用し易かったのに　時には足にマメ作りながら江戸巡礼古道　
帰りには点在する日帰り温泉に浸かっての　慎ましい一日の一人旅が

春となり　これからだと思ってたのに　まだ先の話とは思うけど

>>1
　　　　 　　　　　　　r-┐
　 　 　 　　　　　　／　 |
　　　　　　　　　　￣|　 |
　　　　 　　　　　　　|　 |
　　　　 　　　　　　　|　 |
　　　　 　　　　　　　|　 |
　　　　 　　　　　　　|　 |
　　　　 　　　　　　　|　 |
　　　　 　　　　　　　|　 |
　　　　 　　　　　　　|　 |
　　　 　　　　　　　　|.__,|　　　　　 _ ＿ 　 lヽ,,lヽ
　　　 　 　 　 　　 　_| ::|_ 　 　　　| |Θ|　( 　 　 ）　))
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿| 　 し 　 i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　 　 しーJ ....



　　　　　ｳﾆｮｯ
　　　　　　＿＿＿＿＿　　ヾ
　　　 (( 　l､_＿_　　 ／
　　　　 　 　　／　／
　　　　　　　/ 　 / 　　　　　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　 　　（　　(＿＿／|　))
　　　　 　 　ヽ＿＿＿ _,/　　　 　 _ ＿ lヽ,,lヽ
　　　 　 `ｰ 　 　 　_| ::|_ 　 　 　　| |Θ( 　 　 ）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿と　　 i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　 しーJ

署名何かより一株ずつ買えよ。

西武は戦後直ぐあくどい事してきたからなw

西武秩父線は個人的には廃止でいいよ
車で行けばいいだけの事だし沿線には朝鮮部落と材木屋とスケートリンクの廃墟程度しか無いんだから

セメント輸送等はどのくらい需要があるのかね？
廃止議論の俎上に上がるんだから大して無いんだろうね

外資規制しろよ

将来の西武にとって、秩父線より多摩川線の方が有効だったりして

>>44
サーベラスが上場させまいとしてる
上場したら儲け独り占めできなくなるから

不採算で必要なら自治体が引き継げばいいじゃない。
小泉も言ってたじゃん「官業は民間の補完である」って。まさにこれが「民間で出来ないこと」なんだから。

だからインフラに外資は規制しろよ
水道・電気・ガスに同じことが生じたらどうするんだ

鉄道事業ごと東武にあげちゃえばいいんじゃない？

>>47
株買いたくてもサーベラスが株売らせない
西武は昨年末の再上場を目指していたが
サーベラスは再上場前にやるべきことがあると主張

さらに西武はサーベラスを優遇する契約をしてるらしい
これが特定の株主を優遇することになり再上場できない
再上場するにはサーベラスが他の株主と同じ立場になることを
認めなきゃならないんだと

>>28
それじゃ困る地域もあるんだよ
インフラってのは単純に民主化すればいいってもんじゃないわけ
電気もそう
儲からないからと勝手に売ったり止めたりさせちゃいかんわけ

世界的にも前例無い
糞尿貨物鉄道

>>56
もう鉄道路線廃止は認可制から届出制になってる
大手私鉄でも西鉄や近鉄、名鉄では不採算路線整理してる
少子化の現在、関東私鉄でも現在ですら赤字路線なんて
廃止が早いか遅いか程度の違いでしかない

>>48
低学歴の馬鹿発見

>>58
コイツとか日本語で書かれている意味が
理解できないんだろうな

>>58
そんなんだから都心部に人口集中するんだよ
道路もそうだけど交通インフラは例え赤字でも地方にある程度残さないといかん
ここの西部秩父線が無くなると秩父は経済的に致命的なダメージを負うことになる
市が補助金出してでも廃線は止めるべき

廃線になったらそこを自転車専用道路にしよう。

>>56
じゃあ三セクでやればいいじゃん

署名とかうざい。
高い地代払ってる都心部の人間が、土民の赤字を補填する義理は無い
存続させたいなら地方のように、秩父ゆめのくに鉄道とかで勝手にやってろ

署名じゃなくて金を出さなきゃ何も変わらんよ

>>64
馬鹿丸出しだな
赤字路線を廃線にしたら黒字路線は値上げだ
儲かる商品は独占して値上げして儲けるのがアメリカ流だろ

署名なんか、何万人分集まっても一円の価値もないのに

サーベラス工作員が顔真っ赤

いや、ホントに無用の長物だからとっとと廃線にしてくれた方がいい

飯能から先なんて全部切って都心部へのアクセス重視でやればいい
新宿線も要らない

【TPPに日本が加盟すると、投資家保護条項で、今度は日本政府を訴えてくることになるわけです】

>>69
黒字路線を切り捨てるとか頭が悪すぎ

>>66
馬鹿はお前だ
黒字路線を値上げしようがしまいが秩父線の赤字とは別の話だろうが

>>71
かつて計画があった地下直進線を作らないのなら利便性が上がる事は無いので要らない

とにかくバッサリやっちゃった方がいい

慈善事業じゃあるまいし、不採算は廃止で当然だろ。
嫌なら黒字なるまで利用増やすか、カネ出せよ。
署名する暇あれば、もっと乗れよ。

こいつらが毎日乗れば廃止にはならんだろ

西武安比奈線は廃止してもいいよｗ

球団売るか解散すればいいだけの話だろ

署名するくらいなら乗れよ
乗りもしないくせに署名だけとか都合が良すぎる

飯能から先は独立採算で好きにやってみりゃいいんじゃないの？
運賃いくらになるか知らねぇけどさｗ

西武秩父線は本当に収益力がないのか
http://toyokeizai.net/articles/-/13557

『じゃあ市の税金で存続させましょう。皆さん税金上げますが、負担して下さいね』

と行ったら、「じゃあ廃止にしろ！」と言い出すくせに

地元民で高校時代西武線使って鳥谷の同級生だったけど
一応署名したよ
廃線にならないのなら値上げもやむなしでしょ
池袋まで直通というかメリットと金は比較できない
最低1.5倍くらいにしたらいい

鉄道廃止に反対する集会に自家用車で乗りつけるエゴ住民w

>>79
京成千原線方式でいいと思う
千葉中央を境に料金加算する、みたいな

>>82
は？1.5倍とか舐めた考えで署名してじゃねーよ
利用者数が都心部の100分の1も無いんだぞ
それとも経費は電車の本数に比例するとでも思ってるのか？

ttp://www.seibu-group.co.jp/railways/company/business/railway-business/data/year/__icsFiles/afieldfile/2012/05/31/2011joukou.pdf

都心部と比べんなよ
死ねよマジで

>>83
こういう馬鹿って鉄道と自動車は競合しかしないとでも思ってんのか？w

11万強か
意外と少ないな
飯能は我関せずって感じ？
最低でも30万は欲しいところだろう

すでにこういう動きもある

米サーベラス:西武ＨＤ株ＴＯＢ　秩父線沿線の商工団体が株取得準備　路線廃止阻止目的で
http://mainichi.jp/select/news/20130411ddm008020105000c.html

ちちちち線

あ〜秩父地域と日高だけで不自然だなと思ってたが
この↓グループに加わってないからなのか
こういう時くらいまとまればいいのに

＞所沢市、飯能市、狭山市および入間市で構成する埼玉県西部地域まちづくり協議会
http://www.city.hanno.saitama.jp/0000004672.html

>>86
何で比べちゃいけないの？
他人の金で自分たちのインフラ整えることに抵抗無いのかよ

さすが高麗人

堤さん、出来る限りの私財提供ということで、財産没収まぬがれたと思ったら・・・

ちゃっかり「西武ＨＤの株を大量に持ってる会社」　の株はキープ！！！

そしてＴＯＢ反対！

ま、堤だな。

>>92
その考えなら公共工事なんかいらねーんだよ
国そのものが必要ねぇ

【東京都小平市長選挙】
【参院選の前哨戦】
【国政の縮図の選挙】
【都議会議員選挙の前哨戦】
●小林正則(共・民・生活・社・ネ)が永田政弘(自・公・み・維)を破り三選。
●国民連合vs新自由主義の対決は国民連合の大勝利に終わった
●反TPP・消費税増税凍結派vsTPP加盟・消費税増税強行派は反TPP・消費税増税凍結派の大勝利に終わった

署名は、なんの意味もないな。
株式会社は株主のものだ。

署名するより金を出すべきだろう

せいび鉄道

>>74
それを言ったら東武は
伊勢崎線浅草〜久喜と東上本線池袋〜小川町以外全線廃止だよ
東武日光は西武秩父より乗降客少なくて
スペーシア使ってもらわないとヤバいレベル
伊勢崎に至ってはもう・・・

纏まって暮らしてないからなあ…もう少し採算が取れればいいのに。
田舎もんはなんで纏まってくらさないの？

文句を言うなら株を持ってから言え。

>>99
野田線や亀戸線舐めんな

京浜東北線を上尾までのばした方がいい！

>>94
バカみたいだからサービスでレスするよ

一民間企業である西武鉄道がその負担を背負う理由は無いから
廃止が嫌なら秩父市と日高市の市民税でやってろよ

まあサーベラスの狙いは西武グループが今も持ってる
品川や池袋の土地を売った利益でしょ
鉄道廃止したくないよね？じゃあコレ売れよ、みたいな
品川再開発をＪＲと共同で、なんてのは表向きで
本音はＪＲ東日本に土地を高く売りつけ、大株主である今のうちに
サーベラスがその儲けを独り占めしようってことでしょ？

>>96
堤義明「そうだそうだ！！」

そもそも堤義明の株主としての権利を全部奪う為に
銀行団がサーベラスを呼び込んだ
銀行団の予定では堤はわずか３％の株しか持ってないはずが
ちゃっかり別会社経由でサーベラスに次ぐ西武株主になってるがな

提出すべきは署名じゃなく、金。

>>104
民間企業だろうと社会的責任ってのがあるんだよ

>>101
じゃあ株売れよってなる

西武経営陣は一刻も早く再上場したい、昨年再上場する予定だったのに
それを妨害しているのはサーベラスだよ

夏になったら じんたんに会いに行かなきゃ行けないから廃線は嫌だな...。

廃線が嫌ならば俺様が設定したＴＯＢの価格以上でジャップが買い取れ
あと廃線以外の条件呑め、具体的には品川初め都内の不動産みんな売れや

ってのがサーベラスの狙いでしょ
サンシャインのプリンスホテルどころか、あの辺みんな売り払えとかな
イオンか支那資本だったら喜んで買うでしょ
品川だってＪＲ東日本に高く売りつけるのが狙いだろ？

鉄道廃止したら廃線後の代替手段用意せにゃならん
第三セクターにするといっても路線をいくらで売るか問題になるし
飯能秩父界隈のバス路線は西武バスか
これまたサーベラスが関わって早く撤退したいけど
代わりがなくて撤退できずズルズル営業続けてる
国際興業バス飯能営業所しかない
（昔、あそこの運転手は山岳路線ってことで給料良かったらしいが本当？）

レッドアロー、正丸トンネル、私鉄最大級の電気機関車、黄色と銀色の奥秩父号……。
懐かしい…、何もかもが懐かしい……。
でも本当に飯能から先が廃止なの？　吾野から先じゃなくて？

>>107
社会的責任ね〜
他に聞かせたい奴がたんまりいるな。
じゃあ、何で国鉄からJRになったんだ？
JRは社会的責任とやらで廃線してないの？

>>112
廃線してないわけじゃないがそれでも赤字路線だって残してるよ
東部伊勢崎線だって>>99のいうように久喜から先は採算度外視で残してる
不採算だからって簡単に切っていいもんじゃないんだよ公共インフラってのは

俺ならゴミ路線はもちろん、軽井沢も箱根も赤坂も芝公園も新横浜も鎌倉も八景島も豊島園も
その他全国全て手放す

で、資本を都心は品川と池袋
レジャーと宅地開発は所沢に集中して再起を図るかな

本当は品川も手に余るから手放すべきなんだろうし、外資ならそうするだろうけど
ポテンシャル高いからな

高麗の所の巾着田も通年である訳で無し
羊山公園にしてもほんの一時の芝桜を盾に取り下らない感傷含みで喚く連中はいい加減にして欲しい

不採算なんだから綺麗さっぱり整理して代替バス運行で何の問題がある訳？
バスの方が正丸峠へ続く道沿いに住む人たちの便によっぽどなるし低コスト

鉄道電気ガスマスコミは外資禁止にしろよ在日も禁止で

>>111
どう考えても廃線にするなら吾野から先か武蔵丘から先だわな
車両工場まである武蔵丘のインフラは捨てる訳ないし捨てて新設したら大損害

株を買い占めたらその会社を好き勝手に出来る制度をやめるべき。

>>41
>>95
小林さんが勝ったのは、単に汚点が無かったからでしょ。
選挙のポイントもそんなに無いし。
(府中街道の問題だって、双方共工事支持派。
住民投票に中心的に動いてた共産だって小林さん支持)
　西武の問題も論点にしてないし。
永田さんが負けたのは、単に準備不足、知名度不足だと思うよ。
　因みに僕は永田さんに入れた。

値上げを認めて、存続を願うのなら分かるが
値上げだめ、存続しろは虫がよすぎる

>>114
関東大震災があったら壊滅しますな。
後、今は、原発云々で土地も不安定な場所に宅地造成って変じゃない？
　後、それの人達を送り出す為の交通機関の確保は？

サーベラスは何がしたいんだろうね

５路線は不要、球団売却も…サーベラス昨年提案
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130406-OYT1T00264.htm?from=ylist

サーベラスが昨年１０月に路線廃止等の提案をしたのに西武側から返事がなかった
　　↓
今年１月に追加文書を送付
「我々からの要請に対してまったく返答がなかったことについて、強い不満と失望を表明します」
「賢明であると我々が確信する当該経営改善計画は、潜在的投資家に対し、詳細に開示されるべき」
「西武は本レター（文書）及び、従前のレターにおいて要点を示した措置を実施することを確約しなければなりません」
　　↓
４月５日の記者会見でのサーベラスのコメント
「あくまで検討項目の一つとして挙げたもので、提案したことはない。強制や要請はしない」
「（西武側がサーベラスが提案した）検討項目を開示することにより、いたずらに沿線住民やファンを不安に陥れた」

名に言ってんだよなにいってんだよなにいってんだよ

西武秩父線は子供の頃、長瀞ハイキングで使ったきりだけど
存続して欲しい気はする

>>110
その国際興業バスの飯能営業所を廃止させようとしているのもまたサーベラス。
赤字で地元から補助金もらってどうにか、ってレベルなのは事実なんだけど。
引き継ぎを打診された西武バスなどの近隣のバス会社は、国際興業の
サービスレベルを維持できないと回答している。

西武秩父線を実際に廃止してしまったら、並行するR299ではまともに代替バス
なんか運行できないと思うんだが。
そんな地元の実情なんて、ハゲタカファンドじゃ理解できないだろうな。

株買って頑張れって西武は公開株じゃねえのに、どうやって買うんだよ。
所有してる銀行とかに知り合いいるのか?

>>122
ど派手でムチャクチャな要求突きつけて
代わりにアレやれ、コレやれって言いたいんだろ
池袋や品川の不動産売れとかな

本当に鉄道のことを考えているならば
伊豆箱根鉄道大雄山線を黒字になってるうちに小田急に売れとか
今の西武が堤一族と無関係ならば近江鉄道は処分してもいいだろとか
他の要求があるだろうし、あったとしたら、そっちも報道されるだろう

>>125
サーベラスにわかってないのは日本のことかと
昔より簡単に廃止しやすくなったとはいえ
公共交通機関の廃止は地元の意向が形だけでも必要なのに
長野電鉄の一部路線が１、２票の差で廃止決定したような感じでも良いから
地元の了承が必要だという日本の事情をわかってないんだろ

もっとも、サーベラスの母国じゃ採算度外視して鉄道走らせてたような

週刊文春でも堤清二が語ってるが株主云々言うならば
サーベラスよりも堤義明の意向を汲むべきなんだよ
堤を追い出そうと銀行団が西武にムチャクチャな増資させる前は
堤義明が西武の大株主だったわけで
あの増資はいったい何を目的にしていたのかが問われてくる

>>115
代替バスを走らせる企業が西武グループ以外にない

秩父鉄道は西武以上にヤバいし
正丸峠どころか横瀬町より南に行ったことがなかったような

飯能に営業所のある国際興業バスはとっくの昔に撤退表明して
地元から「代わりの会社見つかるまでダメ」と言われてる有様
しかも国際興業もサーベラスがガッツリ絡んでるというｗ

>>122
高く売るためにどんな事でも。　良心の欠如した事でも。
嫌なら国に泣きついて、株を買い戻せ。　それもサーベラスの計算の内だろうけど。


関連スレ見てると、甘すぎる連中が多すぎる。　倫理観とは話が別で、中学生の社会科の問題だろ？


株過半数持ってる奴が、「会社の運営停止して、資産全部売って、俺によこせ」って言ったら
逆らえないんだよ？

これが株式会社なんだよ？　これは絶対だ。　これが嫌なら最初から株式上場しちゃいけないんだよ？
極論でもなんでもない。

日本でこれやるハゲタカ少ないのは教育レベル高くて、頭回るから、対抗措置山のように取られるからに過ぎないからか？
これは私もよくわからんけど。
具体例知ってる人いる？

>>129
支離滅裂な馬鹿は文章が下手だな

>>121
田舎が軽視されて面白くないからって、幼稚な反論するなよ
日本自体が縮小傾向なんだから、資本が東京圏に再集中するのは自然の流れ
極論品川だけでもいいくらいだが、池袋と所沢はさすがに金かけてきたからな

まあ仮にリスクヘッジをするとしても、分散対象は田舎じゃなく海外だ

地元自治体に払い下げして、第三セクター運営でいいんじゃない

>>1 JR秩父線の誕生か　もちろんE233だよな？

>>131
オマエのように、国を捨ててもいい覚悟が無いから

潰せ潰せ、地価タダ同然になって泣き叫ぶとこが見てえ

第三セクター化してしまえばいいよね
それで運営自治体のお荷物になって消えて行くんだろう

必要なら維持できるようにしてやれよｗ
出すもん出せば済む話。

東上線から秩父鉄道への乗り入れ復活か？

やたら経営者側で物語るデキるオレアピールがうざいけど、
大概小物なんだろうな。
パクられたネラーって皆さんリアルは底辺だもん。

>>1
お金も出しなさい

西武秩父線（東吾野〜西武秩父）は、関東を代表する「心の鉄路」だ！
これを廃止することは絶対に許せない。
なぜか？「鉄道で正丸峠を越える」ことの心の豊かさは、「クルマで正丸峠
を越える」ことに比べたら１０倍以上の価値があるのだ。
秩父線を廃止したら、日本全国にあふれている「クルマで越える、つまらない
峠越え」が一つ増えるだけなのだ。鉄道で峠を越えて秩父盆地に入ることの
価値が、アメリカ人やバカな日本人にはわからないんだろうな。

沿線地域もそうだが、鉄道主体の首都圏だと秩父行くのも鉄道だからな

まぁ無くなることはないよ。

>>113
赤字路線『だって』残してるだって？
嘆願があったら、全て存続させてるかJRは？違うだろ。
どこもそうだが、廃線が嫌なら、
相手が納得するだけの材料がいるんだよ。
○○は特別なんて通用しない。

>>138
東武の東上線におけるやる気のなさは異常。
西武秩父線が本当に廃止になったとしても、それをきっかけに
東上線の運営にやる気を出すとは思えない。

>>129
どうせ中学生なんだろうし、3%も理解できないだろうけど一応。

・TOBはとっても大変＆時間がかかる。
ホリエモンのTBS買収の際に散々話題になっただろうに。

・まず、サーベラスは過半数の議決権を得るなんて言っていない。
（そもそもサーベラス自体が残り時間を考えれば不可能だと言っている）

・会社を自由にできるのは51%ではなく67%
役員を選任できても、特別決議事項には手が出せない。

・仮に67%以上株式を取得できたとしても、様々な例外がある。
議決権の制限しかり、特別利害関係しかり。
会社法よりも上位の強行規範が発動すればご破算だし。

西武→廃止するつもりなし
禿鷹→提案したことはない

なに騒いでるの？

>>142

東武東上線、JR高崎線と乗換駅の熊谷には上越・北陸新幹線も停車します。

便利なJRか、安価な東武鉄道をご利用ください。

>>25

確かに提案じゃないな、要求だものな。
鉄道やホテルの保安要員の大幅削減も入ってるんだったよなこれ。
単なるグリーンメーラーでしかない。

潰せ〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！

>>42
新幹線使っても西武秩父線で飯能まで各駅停車+飯能から元町中華街行き快速急行より遅いよ。

西武秩父からの各駅停車は1時間に2本あるが、どちらも副都心線直通の快速急行に接続するダイヤになっている。
熊谷経由は秩父鉄道が1時間に1〜2本でパターンがあまり揃ってないのが痛い。

>>143
公共インフラなんだから住民の希望があれば残す努力は必要
それが免許制であるインフラ企業の社会的責任
しかもこの署名率は字が書けない子供や寝たきり老人除けば殆どだ
民間企業だから好き勝手していいって理屈なら電気代も好きに値上げできるわけだが？
倍でも3倍でも甘んじて受け入れる気か？

>>85
全てではないけど比例する部分はかなりあるよ。
でなきゃ地方鉄道なんて存在しない。

>>88
11万人って秩父市と飯能市の人口あわせたより多いぞ。

>>154
飯能市人口は8万人で、秩父市3万人もいないのかと思って調べたら6万人以上いるじゃないか

全線認可取り消しにしちまえ

一時間に一本くらいでいいんじゃない？

>>155
ゴメン。
両市とも合併で人口増えてたんだな。

こういう時に廃線にしろってやつは日本国民じゃないね。
自分のことが大好きな半島の人なんじゃないかなあ

廃線にしないで京王が買えばいいんだよ
その気になれば京王本線に繋げるんだからいまより間違いなく乗車率あがる

秩父鉄道ってJRの古い車両が走ってるらしいね
京浜東北走ってた真っ青な奴とか

>>160
軌道の幅が違うからﾐﾘ

>>160
京王と西武の軌間の違いもわからない素人は黙ってた方がいい。
しかも、秩父線って京王のどこと繋げるんだい？

署名なんかいらんから、金だせよｗ
乗らないけど定期券買うくらいのことはしろｗ

秩父って何かあるの？

合同会社に改組しろよもう
ってかこんな会社いれた奴を外患誘致罪にでもせいや

サーベラス側が自民党の大物代議士を既に買収していたら、
西武秩父線は廃線確定だな。

よーわからんけど赤字線なのは確かなんだよね？
その場合、沿線地域が予算を出せば解決しないの？
赤字だけど走らせてってのは民間企業的には無理だろうと思う

>１１万７０３１人分の署名

著名なんかいらない
こいつらが日常的に使えばいいだけ

秩父駅では路線がだらーっと揃っている風景を観ながら電車を長い時間だらーっと待っていたなあ
あそこ気がおかしくなった人が殺傷事件起こしてたっけなあ

>>146
株売り抜けたいけど今の値段じゃ安くてたいして儲からないなぁ〜
んじゃ、ちょっと揺さぶってみっか、ってリークしたら予想以上に反発食らったハゲタカの図

寧ろ元加治〜東飯能のバイパス線建設、
現・東飯能駅を飯能総合駅として欲しい。

無縁場踏切までの追っかけでは地元の赤帽運転手の撮り鉄への露骨な嫌がらせが
ありました。急いでるのを知った上で広域農道での低速運転と蛇行を繰り返されて
さすがにクラクションとパッシングの連続。直線での追い越しをかけたらわざと進路
妨害されたため左車線にMR2の鼻面をネジこんで進路を無理やりコジ開けてやった。

ミッドシップの運動性ナメんな。30cmも鼻面ネジ込めば大抵、慌てるからね。
追い抜けるのに抜かずに速度を合わせて対向車のダンプが見えた時も速度を合わせ
逃げ場所を無くして幅寄せもしてやったらさすがに急ブレーキ踏んだようですが、
こういう頭の中が「お花畑全壊野郎」は事故って氏ねばいいのに・・・と思ったよ。
他の撮り鉄にも聞きましたが同じ赤帽運転手にやられた人いたようです。
次やったら車から引きずり出してボコボコだね。マジでクソムカついた。
露骨な嫌がらせやるのは自由だけど相手見てからやれよ赤帽野郎。
http://megalodon.jp/2013-0317-1805-10/kudocf4r.exblog.jp/19938505/

https://twitter.com/kudocf4r

特急ちちぶがね、
飯能から進行方向が逆になるので気持ち悪いんだよ。
元加治―東飯能間の短絡線を完成して欲しい。
で、飯能市対策としては日中の特急をむさし（飯能行き）とちちぶ（西武秩父行き）の
１時間２本体制にすればいいでしょ。

>>152

まず運賃を適正な額まで値上げ、>>80の東洋経済のデータだと約3倍の値上げだな。

その後、署名した方が乗れば良いじゃん。地元民が乗らない路線は不要。
廃止が嫌なら電車を利用することだね。

レッドアローに乗って、飯能で座席の向きを変える奴は素人
プロは後ろ向きのまま終点まで行く

>>174
小手指止まりのF直快急を飯能まで延伸してあげるとか

>>172
東飯能の駅前にはまるひろが建ったが一瞬で潰れてたな
だが今はまるひろ飯能店が老朽化で東飯能店の店舗に移転していい感じになってるから
東飯能駅に駅機能を統合でいいと思うよ

飯能銀座とかどうしようもないものは無視で

何それ

>>1
ﾋﾟｺｰﾝ！！
御花畑鉄道が買収すればいいんでね？

>>152
電気と鉄道を同列で語るか？
鉄道は無くても別に死なないよ。
どうしても必要なら、地元が3セクで運営すれば良いじゃん。
金が湧いて来る生活保護受給者みたいな事ばかり言ってないでさ。

バブル期に造成して建てた吾野辺りの建売住宅はどうするのさｗ
ってか、今でも住んでる人いるのか？

飯能から先の運賃上げて、飯能―池袋での運賃下げてくれよ
所沢―池袋往復500円片道250円にしてくれよ

採算割れしない値段を算出して自治体に相談すればいいんだよ。
必要なら自治体側で補助を出して下さいって。

仕方ないから、横瀬あたりに巨大カジノを建設して客を呼ぶ。
横瀬はレッドアローが停車するから都合がよい

秩父線はわからないけど国分寺線が採算取れなくて廃止になるなら
全国の路線の半分くらいはなくなると思う
サーベラスは提案を否定してるし本当なのか疑わしい
本当だったとしてもなんか別の意図があって言ってるんじゃないの

>>181
首都圏と直結する重要なインフラなんだから当然だろ
車じゃ首都圏への脚にはならんし
黒字経営箇所も含めて受け継いでるんだから、その中でやりくりするんだよ
赤字路線全部切って黒字経営するのが簡単に許されたら話がうますぎだろうが
それなら最初から国でそうしてるわ

秩父線を池袋線に組み込んでしまえば良いようなきがするんだけど

>>187
公共インフラならバスで間に合う

>>187
だから、3セクで良いじゃん。
必要なんだろ？

日高市には西武秩父線は走ってないから日高市は関係ないじゃないか。
それともサーベラスは飯能から先池袋線も含めて廃止と主張してるの？

あんな人がいるのに採算取れないなんて本当とは思えない
いつでも人を詰め合わせの商品みたいにぎゅうぎゅう詰めないと鉄道は採算取れないの？

>>186
別の意図も何も儲ける事しか考えない外資が非公開株をどうしたいかと言ったら
西武を煽って高く買い取らせたいからに決まってるよね

>>188
だな。

>>189
バスで首都圏とか時間掛かりすぎだろが
電車とバスじゃ地域にもたらす経済効果も雲泥の差だ

>>190
「だから」になってないだろ
3セクにすりゃ運賃は上がるし本数も減る

秩父線も収支トントン位なのにねー
まあ1-2割値上げは仕方ないかもな
単線田舎区間としては格安だしな

>>195
赤字になるぐらいの利用者しかいないのに経済効果も糞もねーよｗ

>>197
あるわｗ
祭りとか電車なかったら人来ないぞｗ
電車無ければ家だって売れなくなるし地価もダダ下がりだ
なーんも考えられないんだなｗ

秩父線は知らないけど国分寺線で利用者足りねーとかありえないと思う
この流れおかしい
運賃だけでなく利用者が買い物で消費する金もあるだろ

>>198
結局赤字を埋めるほどの利用者がいないのが現実ｗ

>>200
だからなんだよｗ
赤字路線は公共インフラなんだからあって当たり前だっていってんだよ
それこそ利用者が1日1000人もいないような路線なら廃線も已む無しだろうが

大体西部だってこういってるんだよ
http://blog.livedoor.jp/tyutyuru/archives/26062635.html
>西武ＨＤ側は「路線の重要性は十分認識している。
>プロ野球球団の西武ライオンズも埼玉に密着しており、簡単には切り売りできない」と応じたという。

>>201
何らかの公共インフラがあればいいんであって、身の丈に合わないものをそのまま残すということではない

第三セクター並に負担しないレベルで埼玉県と秩父市は西武HDの株をある程度持った方がいいよ
地元の商工団体が株を買う動きがあるようだが、こういうのは自治体が率先してやらないとダメ

署名した奴の内、普段車で移動する奴は月10往復は電車に乗れ。

>>195
存続希望なら運賃が上がるのは仕方ねーだろ。
3セクでは値上がるから
民間のまま、署名だけで泣けってか？
信じられねえな

>>202
身の丈に合わないほどではない
1日で始発終点の秩父駅で乗り降りする人が8000人もいるんだぞ？
東武伊勢崎線や東武東上線なんかもっとひどいぞ？

JR秩父線とすればいいよ　とりあえずいらなくなった205系でいいじゃないの？
あとは東急が買収して秩父から横浜元町まで直通できるようにすりゃいいよ。

自分が西武の立場ならと考えてみろよ。
公共インフラだからって、
赤字路線を好き好んで、身銭切って存続させるか？
所詮、存続も人の懐の金と思って言ってるんだろ？
使うかどうかわからないけど、
無いよりはあった方がいいくらいに思ってんだろ？
水や電気みたいにホントに必要なら
料金が上がっても必要なんだよ。

>>208
それがインフラ企業の社会的責任だ
当の西部はわかってる>>201

秩父線廃線だったら日本の鉄道の三分の一は廃線にしなきゃならんだろ
ありえんあえりえん

>>208でも西武は売らないって言ってるんだろ
交通手段を投資会社の損得気まぐれで好き勝手にされたら一地方の問題じゃ済まないよ

>>208
本当に赤字なのかわからん
公表されているデータを元に計算すると
西武以上に乗客が少ない東武が黒字で西武が赤字というのはおかしい
つーかサーベラスも「赤字」とは言ってない

秩父鉄道の始発駅なんか終日利用者数が400人だからな？
こんなんでもやっていけるんだから20倍も利用者数いるのに寝言ほざくなと
西部秩父線が廃線なら埼京線も川越〜高麗川までは廃線になるぞ
東部東上線も寄居〜小川町まで廃線になるし
伊勢崎線も伊勢崎〜館林は廃線だわ

乳部攻めんと

>>200
赤字も殆ど無いんだって
秩父線もローカル線にしては利用者はかなり多い方だしな

赤字じゃないなら
尚更、地元で3セクにすればいいじゃん。
相手はもうやりたくないんだろ？

>>138
東武東上線は池袋から寄居まで通しで走る設定がない
西武は昔、セメント列車もあった為に
西武秩父まで４ドア１０両編成の電車が入れるが東武は無理

あと秩父鉄道乗り入れ電車は車掌を乗せなきゃならず
秩父鉄道は今、１日二本ある西武の乗り入れも廃止したい考えを示してる
それを存続させてるのは、西武線を使って飯能や池袋へ行く人
反対に都内から長瀞や三峰口へ行く人の数がソコソコいるから

東武がやる気ないだけじゃなくて秩鉄もやりたくないんだよ

>>216
やりたくないのはサーベラスだけ
経営陣やサーベラス以外の株主はやりたい

儲かるものを止めて売り飛ばすのは転売屋くらいだよ

そのサーベラスにキャン言わされてるんでしょ？
解決は金しかないじゃん。
署名？ゴミ箱行きじゃないのw

西武秩父線が廃止になったら、東京からのルートが無くなるので悲惨やな。
栃木や群馬の田舎と何も変わらなくなるｗ

片っぱしからゴーストタウンになるやろ。

再上場時の価値上げて株売り払って捨てたいだけだからな
ゴタゴタやってないでさっさと再上場させて
今の株価上昇に乗っかって上がっていったら売り払えばいいのになw

>>219
そう簡単にいくならば国際興業バス飯能営業所はとっくになくなってる
国際興業もサーベラスが関わってるけどね

まあ、サーベラスが大株主になって売りたいなら
鉄道路線は廃線でいいだろ
嫌なら沿線が金積んで更なる大株主になればよい
資本主義ってそをなもん

株主の意向が何でも通るならば
銀行団とサーベラスは堤の意向をまずは聞くべきだな
堤が株偽装でフルボッコになってるあの時に
強引な手法で西武第一位の株主だった堤を第二位にしたのだから

堤の意向はもう既に聞いていて、株は売らない事になってるよ
だからサーベラスは株取得が難しくなったので方向転換してるの

>>223
公共インフラはその理屈だけで動かしちゃダメだろ

府中市の市長って能無し？何もしてないのな

じゃあ西武が議決権付き株式を増資して署名した人たちがそれを
買えばいいんじゃないの。

サーベラス、西武への球団売却要求など改めて否定
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/ma.aspx?g=DGXNASGD0205A_02042013TJ0000
　西武ホールディングス（ＨＤ）の筆頭株主で株式追加取得を目指す米投資会社サーベラスは２日、
プロ野球球団の売却や不採算路線の廃止を要求しないと公式に表明した。日本法人の鈴木喜輝
社長が３月27日、報道各社の取材に同様の意向を示していたが、西武側からの質問に回答する形で
文書で改めて強調した。

とりあえずは否定の構え。

>>228
それをサーベラスが許せばいいがな

堤は犯罪者って負い目があったから黙ってたが
サーベラスは黙っていられるかな

正丸〜吾野は飯能だけど秩父線だから対象？
武蔵横手、高麗は日高だけど八高線があるが
横瀬と同じにセメント工場があるから廃線に反対？

2016年までに間に合うかな
http://komagun.jp/

サーベラスの言葉の意味は、地獄の番犬なんですって。
ゾンビの頭を食い千切る凶暴さで襲いかかって来たのでしょう。
恐いよ〜。

表金融で1,000億以上投資しているということは、
裏金融でも莫大な金が動いていると考えて間違いないです。

予定していた儲けを出せなかったら、実行部隊は見せしめの粛清を受けるでしょう。
当然、死の粛清を。

忠犬ではなく番犬なのね

音楽を聴かせて眠らせるか
甘いモノを与えるしかないのか＞ケルベロス

>>191
＞日高市には西武秩父線は走ってないから日高市は関係ないじゃないか。
　　
　　秋の彼岸花で大人気の巾着田は日高市だ。その最寄り駅は高麗駅。
　　西武線電車のことを知らないヤツは書き込むな。

東武の高坂駅や生越線のように私立大学を誘致するしかないかも
土地を提供してでも引っ張ってくればいいのに

アメリカで鉄道と言ったら
メトロと長距離貨物列車

西武グループ自身秩父の観光事業をやっていて、鉄道事業者であるとともに
鉄道が存在することにより成り立つ事業を行う事業者でもある。
なんで西武HD的にも廃線というのはあり得ない。

サーベラスの提案とやらも廃線だけ書いて、観光事業をどうするのか放置状態なあたり
最近言い訳めいたコメントにあった「ただのアイデア」というのは本当で
思いつきレベルの話なのかもしれん。

ご…吾野駅…

>>198

その祭りは、毎月やっての？
そんなに観光客が大切なら、祭りの期間を伸ばすとか、
開催日を固定せず12月の第１金曜日から日曜日にすれば良いじゃん。

なんの努力もしないで権利ばっかり。まるで隣国の方のようだね。

オレサマ セイブ マルカジリ

>>237
高麗神社だけじゃない
高麗駅は埼玉県日高市武蔵台一丁目で
東急グループが西武の陣地に殴り込みかけて造りあげた
こまニュータウンの最寄り駅

西武秩父線廃止となれば西武秩父駅より乗降客が少ない
日高市にある武蔵横手、高麗両駅の廃止は時間の問題
（巾着田の曼珠沙華を入れても高麗駅の利用客は西武秩父駅の半分）

>>242
おまえ・・・「神事」をなんだと思ってんだ？
祭りをただのフェスティバルだと思ってんのか？

たしかに秩父夜祭は神様が年に一回、愛人のところへ行く祭りで
正妻の諏訪神社は路地裏の駐車場のド真ん中にある小さな小さなお社で
いくらなんでもあんまりな感じだけどさ

神事は地元が滞りなく行えばいいだけだな

とにかくサーベラスが手を引いた後でも西武鉄道は不採算路線廃止に踏み切るべき

>>227
府中のメインは、京王、南武、武蔵野だから。
競艇潰れても、競馬場あるし、必死にもならないよね。

>>245

そんなに大切な神事なら、観光客を排除して地元民だけでやれば良いじゃん。
本来、神事は厳粛のなかで行うものだろ。観光客はむしろ邪魔だろ。
西武秩父線を維持する理由が無くなったね。

>>246
採算性は悪いが赤字とは言っていない
ほぼトントンだろうな
西武のままで運賃をちょいっと上げるだけで十分
毎年黒字になるだろうよ

何でそんなに廃止にしたいの？

そりゃ再上場したら株取得するつもりだからねえ
その際に下らない感傷含みの金魚のウンコ付けられてると困る訳

禿鷹

此処の廃止賛成派はハゲタカの恩恵に預かりたい人？ただのユダヤ人？

>>244
武蔵横手駅にはヤギ一家がいるから潰しちゃいかんよ

>>249
つまり署名した連中が買い取って運営すれば丸く収まるな
サーベラスは売却益で得をする
買い取った連中は黒字で配当を貰って得をする
沿線住民は路線存続で得をする
いいことずくめじゃないか

。




中央線北側の西武グループが牛耳ってる地域は・・・なんつーかホコリっぽくて町が薄汚れてて、
文化の厚みもない人生に楽しみもない安いプラスチック製品に囲まれた月給１６万程度の愚民が
コミューンを作って息も絶え絶えに生活してるイメージしかないんだよね。


貧しさと、やりきれなさと、将来に対する絶望感を安酒で誤魔化しながら無駄に年を取って死んでいく・・・
そんな西武線沿線の平均的住民の負のオーラが畑から舞い上がる土埃に乗ってそこらじゅうに蔓延してるんだ。


西武鉄道に乗って西武百貨店で買い物して野球シーズンは西武球場までライオンズを応援しに
これまた西武鉄道に乗るような人生を歩めと言われたらお前らは大丈夫だけど俺なら人生を呪って命を絶つよ。


。

>>255
そういうのをグリーンメーラーって言うんだよ。

秩父線や多摩地方の西武線で採算取れないなら他の地方の鉄道会社はどうやって運営してるの

ライオンズは売って、秩父線は頑張ってのこそ

税金or廃線

>>257
署名してる連中はそれに加担してるのなｗ

>>258
不動産

地方鉄道は大手鉄道会社の中古を良く使うけど
電化路線はまだしも、非電化路線は
今後ディーゼルカーの供給は少なくなるから
路線存続厳しいかもしれないな

>>256
それは極端に言い過ぎだけども確かに貧乏くさい所があるよね
特に新宿線沿線は酷いの一言

今の大泉学園町に田園調布張りの高級住宅地作ろうと
沿線に常盤台クラスのモノすら無かった西武鉄道が必死にやったけどその大学も来ず
都民農園もバス停の名前だけになりまあ汚わい列車の汚名返上には至って無いよね

逆にローカルな田舎っぽさ、下町っぽさを売りにしたらいいんじゃないかなあ
とは言え京成線と大して変わらないかそれ以下の田舎臭さだからなかなか難しいかな

常識で考えてこういうことをすればするほど
西武の株は下がると思うぞ＞サーベラス

>>264
上場していないけどなー
TOBしやすくして経営権握って
色々都市部の不動産を売り払おうって思ってんだろ

>>263
ちょっと違う

国立に学園都市作った堤康次郎が
同じものを練馬の田舎、大泉に作ろうとしたら
其処まで人を運ぶ武蔵野鉄道が潰れちゃったんで
武蔵野鉄道の面倒を見ることにした

潰れた武蔵野鉄道の債権の一部は東武の根津が持ってたから
堤が手を出さなかったら今の西武は東武になって・・・
いや大東急が解体されたし結局、西武になってたかな

>>255
サーベラスが株の売却益で満足できるならば
サーベラスは株式再上場を妨害しない

サーベラスは西武から吸い取れるだけ吸い取りたいんでしょ
再開発が決まってる品川や池袋の旧本社跡地
サンシャインもサーベラスに売った後
ホテル、シティ、オフィスビルとバラして転売するとかな
地下から三階部分はイオンが喜んで買うんじゃないか？
ホテルはＡＰＡが運営した方が幕張みたいに日本人客増えるかもな

自業自得だろ禿鷹のサーべラスに株買わせたのが間違い

村上みたいになりたいゴミがなんだって

堤って近江商人？

>>263
京成みたいなゴミと一緒にすんなよｗ

>>270
堤　近江商人
小林、根津、早川　甲州商人
五島慶太　信濃

>>256
荒川水系に面した北向きの日当たり悪い土地なイメージがある
あくまでイメージですこれは

>>268
サーベラスに株買わせたのは日本、特に銀行
西武第一位の株主だった堤から全部奪おうとしたが
堤は西武の株を手放そうとしなかった
そもそも西武の株を手放したくないから株偽装をやったんだから当然だが
そこで西武にカネを貸している銀行は、堤逮捕で右往左往してる西武に
増資して借金返せと迫り、頭のいない西武はそれを呑むしかなかった
日本企業はどこも「西武潰せ、堤潰せ」だから
西武が増資した分の株買うのを拒否した

これもう第３者が入らんと解決しないね。ｔｏｂ失敗しても、30%以上持つ大株主だし、サーベラスからの影響は消せないでしょう。

ホワイトナイトが来ても後藤更迭は間違いないと思うし、今までの西武も否定されるかもしれない。

>>273

環状線はともかく、踏切地獄なので人の流れが「郊外←→都心」のみでしか発生せず、
縦糸だけで作った織物のごとく地域社会が貧困になっていくんだな・・・

現状維持を望むなら沿線民の支援は欠かせない。
「西武がんばれ〜」の掛け声じゃなくて、西武に金を落とせと。
どうもここの沿線民は口はだすけど金はださない人間が多すぎる。
ひどいのになると、自家用車ばかり使って鉄道やバスに一切金を落とさない人間が
「バス路線がなくなる。」と大騒ぎしているし。

西武秩父線が廃止なら、ＪＲなんか新幹線と東京近郊区間以外は全部廃止だな。

>>279
意味不明だし。

西武が落ちぶれたのは半国策企業として不採算確実な場所にリゾートを作り続けたせいなわけで、ここでまた同じことを繰り返すわけだな。

>>279
必死だなw

>>237
話がかみあってないんじゃない？
>>191は多分、>>104を受けて、日高市は西武秩父線とは関係ないと言っている。

もしかして、西武池袋線は池袋⇔吾野間　西武秩父線は吾野⇔西武秩父間って知らない人？

○　飯能　　　（飯能市）
○　東飯能　　（飯能市）
○　高麗　　　（日高市）
○　武蔵横手（日高市）
○　東吾野　　（飯能市）
◎　吾野　　　　（飯能市）
●　西吾野　　（飯能市）
●　正丸　　　　（飯能市）
●　芦ヶ久保　（横瀬町）
●　横瀬　　　　（横瀬町）
●　西武秩父　（秩父市）

＞西武線電車のことを知らないヤツは書き込むな。
そのまま自分のことじゃないの？

a

乳部
乳恥部

まぁ存続したらしたで、住民は利用しないんだけどね。

ひでえｗ

レッドアロー号は　吾野駅で終わりか　ますます儲けが減るような

>>288
池袋線と通しで利用者が自動車に逃げたり
山登りや秩父の観光客も減って
池袋線の売り上げも減るな

>>288-289
通勤時間帯の特急増便や特急料金の値上げも求めてるから、
現実化したら通勤客相手に極端な特急誘導をやるんだろうな

特急料金込みの飯能―秩父間（33.1�q）の運賃〔740円〕は
ほぼ同距離の北総線　乗車賃よりも安いw

特急増便となるとレッドアローが足りなくなるな
4000系で池袋まで行く　有料快速急行でも新設するか？
または地下鉄対応で新特急車を作るか
それと列車交換でどちらかが停車しないといけなくなるよな

資本主義を支持しうてるんだから
当然の結果だわ
愚民が喜ぶ　自然淘汰てやつです

こうなったら西武の精神的支柱・堤義明に再登板してもらうしかないな

スマイルトレインとかいうの、あれこそ無駄に金かかってない？
西武のイメージといえば簡素な黄色い電車だ。

>>1

署名運動の前に電車を使うことをやんなきゃしょうがない。
乗らないから採算性なくて廃線になる。
マイカー使用辞めて電車使え。

署名は集まるのに駅に人はいないね

＞全人口の約７６％に当たる８万２４６６人分の署名を集めた。

　”存続条件はあなた方が最低週１回は乗車することです。”
　と、したらどうなるかな。
　どうせ、通学生と身寄りのない年寄り以外は車利用ばかりだろ。

おとといの新聞にＴＯＢ広告がデカデカと載ってたぞ。もうあきらめろん

普通に東京行くとき利用してるぞ
池袋直通が無くなったら困るな
それに通学で利用してたから、やっぱり廃止には抵抗あるわ

平日昼間の本数減らすとか、駅員を減らすとかまだやれそうなことはあると思うが

>>258
福岡人だが西鉄は電車で50億ほどの経常利益でバス部門（日本一の規模を誇るが）
赤字。
収益の柱は天神地区メインの貸しビル業やファッションビルの運営ほか不動産業、国際航空貨物（業界の走り）
ほか運輸業、沿線に展開するスーパー等かな。

廃線でいいよ
どうせ署名したやつら使わないから

>>298
・秩父線普通列車は一時間あたり一本に削減
・秩父線は最高速度落として保守コスト削減

遠距離が安い西武のまま維持するならこれくらいは甘受しないとね

ハゲタカファンドに陳情なんて無駄だよｗ

ヤツらは上場で利益確保したいんだから

新宿線と池袋線の沿線住民で、秩父線廃線を求める署名を提出したほうがいいな。
秩父線の赤字分を運賃に上乗せされてるんだから。

>>298
秩父線なんて駅員少ないじゃん
まあ無人化できそうだと思うけど
無人駅化も4駅位でしょ
秩父駅とかも駅員は少ないし
本数更に減らすとなると1時間に1本?
輸送量的には足りてるけどさぁ

あ、日中は2両編成にすればいいんじゃね？
スマイルトレインに2両編成が3本あるしw
2000系の2両編成車を持ってくる（要改造?）のだろうけど

存続にしろ廃止にしろ
はやく決めてもらわないといけないな

秩父線なんて乗客は少ないんだから、廃線にして代わりにバスを走らせればいいんだよ。
赤字を、池袋線と新宿線の乗客に負担させている現状はおかしい。
沿線首長が存続を求めるなら、沿線の市や町が秩父線の赤字を補填すべきだ。

思ったんだけど
線路の部分を道路に舗装して
スキー場のリフトみたいにバスを循環させたらイカンの？
専用道路で渋滞もないし路線距離19ｋｍなら無理な話でもなさそうなｗ

>>306
口だけで乗らない金出さない

北総線と東葉高速鉄道に経営任せればいいでしょう♪

>>283

現実の運用は、特急ちちぶ・休日の快速急行を除き
　池袋・飯能　　　　　西武池袋線
　飯能・西武秩父　　西武秩父線
だろ？　

池袋から東飯能以北に直通する特別料金不要の電車は、１日何往復ある？

＞＞西武線電車のことを知らないヤツは書き込むな。
＞そのまま自分のことじゃないの？
そのとおりだね。

西武秩父線も朝夕と休日は日中
そこまで客が少ない訳でもないんだけどな

西部秩父線で配線になったら栃木や群馬なんて廃線だらけになる

なんか一回乗ってみたくなってきた。

昔、軽井沢まで延伸って話があった時、強行に反対した地域の有力者覚えてるわー。
もうその商売潰れたみたいなんだけどさあ。
軽井沢まで行ってほしかったなあ。

>>310
そうだよ、現実の運用はそんな扱いだよ。
ただこの文脈言いたいのは、日高はなんでしらばっくれてるの？ってことなんじゃないの。
「いえいえ、日高市（高麗、武蔵横手）は腐っても西武池袋線なんでー」
って感じで、危機感もってなさそうじゃん。

>>314

廃止対象の西武秩父線とは、武蔵丘車両管理所〜西武秩父だよね。
日高市は、JR川越線・八高線があるから関係ないって考えだろ。

さっさと廃止して、池袋線・新宿線に資金と人材を集めよう。

>>299
更に言うとその航空貨物事業のお陰で外資規制の対象になってる

>>313
おう、歓迎するぞ
特急なら都民でも日帰り可能だし

ついでに秩父鉄道も乗ってやってくれｗ

>>314

＞ただこの文脈言いたいのは、日高はなんでしらばっくれてるの？ってことなんじゃないの。
＞「いえいえ、日高市（高麗、武蔵横手）は腐っても西武池袋線なんでー」
＞って感じで、危機感もってなさそうじゃん。
大切なことを書き忘れた。
それって署名が、無意味の証拠じゃん。

赤字の始末を池袋線・新宿線利用者に転嫁しないで、さっさと廃止すべき。

サーベラスの品川駅再開発が怪しい
品川区民も黙っていたら、サーベラスに地上げされるぞ。

>>25

乳恥部線の需要と採算て点はわからくもないが
これを通したら今後も全国的にこういう話が
公共性無視で罷り通ることを許す意味となる。

>>321

西武鉄道は、西武秩父線が赤字にならない料金体系を構築すれば良いじゃん。
公共と主張すれば、赤字を他路線の利用者に転嫁することは許されない。
地元民が、西武秩父線を利用しないで公共性を持ち出すのは不合理だよ。
運賃値上げが嫌なら廃止すべき。

＞公共と主張すれば、赤字を他路線の利用者に転嫁することは許されない。
＞地元民が、西武秩父線を利用しないで公共性を持ち出すのは不合理だよ。

それは君の思い込み。現時点では。

まず伊豆箱根鉄道から手をつけてほしいな。

バスで代替するから公共性無視じゃないよ

にしても西武っていつからこんなていたらくになっちゃったんだろ？
ほんと栄枯盛衰すぎｗ

一番お客が乗らない駅って武蔵横手駅だって聞いたけどそうなの？
正丸駅の方が少なそうな感じ

>>327
横手駅に人間が近づくとヤギが威嚇するんだよ(´・ω・｀)

>>327
データのある2011年度までは正丸だったけど今はどうなんだろうかね

>>322
秩父線が赤字とは誰も言ってない
サーベラスも「採算性が悪い」とは言ってるが「赤字」とは言ってない
公表されている資料からすると秩父線が赤字のはずがない
何故なら秩父線の利用者は東武日光線より多いのだからｗ

>>326
堤がいなくなったから
堤は監視も厳しく、ちょっと機嫌を損ねたら西武グループ幹部候補から
所沢の山奥の寺の掃除担当になることもあった
駅員が朝寝坊して駅の改札が開かないなんてことは
堤がいた頃には有り得なかった

日本全体が堤潰しに動き、堤というカリスマ、頭がいなくなって
右往左往してる間にガッツリやられちゃった
今の西武トップの後藤だって、元は銀行の人間で
今までプリンスホテル売り飛ばしたりアイスホッケー部潰したりと
サーベラスと同じことやってるしね

日本のアマチュアスポーツ、特にフィギュアも堤がいなくなったから
キムチ野郎にいいようにされるようになっちゃったのかもしれないし
そうなるのがわかっていたから昔のＪＯＣは
堤名誉会長の気まぐれを許してたのかもな

堤康次郎の度を越した性欲

書名にあるレッドアロー号は西武鉄道の特急電車であり、西武ないし西武的なものの象徴である。ではスターハウスとは何か。
西武の生みの親でかつ総帥であった堤康次郎は、東急、小田急、京王、京急等、他の電鉄会社と対照的に、沿線の宅地開発に積極的でなかった。
結果として、西武沿線はいくつもの大規模公団住宅の誕生の地となった。スターハウスはその建物の形を表した呼称であり、
それはまた団地の時代を告げる記念碑的建物であったと著者は述べる。スターハウスは、集合住宅という同質的空間のあり方
およびそこに住むことになった住民の意識（集合意識）をも象徴しているとみていいだろう。
著者が着目したのは、堤康次郎という資本家の政治意識に浸透された西武沿線と、その内側に出現した団地という、二つの空間の間の葛藤と相克のドラマであった。
堤康次郎は大の親米で左翼嫌いであり、自ら「西武天皇制」を敷こうとした人であった。
だが、沿線に立ち並ぶ公団建物の作る風景は、旧ソ連（社会主義国家）の労働者集合住宅のそれと瓜（うり）二つのものとなっていった。
そればかりか、団地の同質空間に規定されて生じてくる住民たちの政治意識の現れ（自治会活動）もまた、堤の思いとは正反対の、
既成政党である共産党の強力な支持基盤となっていったのである。このような一見アイロニカルな現象を、著者は時代の潮流としてじっくりとたどってみせる。
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO47761570X21C12A0MZC001/

どうでもいいが俺も株主になりたい
絶対売らないつもり
どうすれば買えるの？

昨日のももクロのライブをサーベランスに見せたらどういう飯能示すかな

>>330

上田知事が不採算だと発言しているが何か？
一般に不採算＝赤字だろ。
　ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/130325/stm13032520570005-n1.htm

西武秩父線が黒字のソースよろしくね。

何度も書くが、地元民が使わない、観光地として魅力の無い秩父に
西武秩父線と秩父鉄道の2路線は不要。赤字を他線利用者に転嫁するなら廃止。

浮いた金で池袋線・新宿線に新鋭車両の導入を望む。

田舎に鉄道なんか、不要なんだよ

大丈夫。
西武秩父線が無くなっても池袋線が延びてくれるから

>>336
赤字というソースは？
あと不採算＝赤字とは限らない
東洋経済等も書いているが
西武が公表している年間乗降客数からすると
秩父線が赤字というのはおかしいんだよ
乗降客全員が定期券利用者でもない限りね

>>339

東洋経済？　

過疎地での鉄道会社の収入は、主に運賃だろ。
伊豆急と西武の運賃を比べてみな。
　伊豆急　伊東〜伊豆稲取　30.3km　1150円
　　　　　　伊東〜今井浜海岸　34.2km　1330円
　西武　　飯能〜西武秩父　　33.1km　390円
伊豆急は西武の約3倍の運賃だろ。3倍の運賃でやっと2億円の黒字か。

秩父鉄道秩父線も、熊谷〜上長瀞まで荒川本流を渡る鉄橋さえ無いな。
ついでに　熊谷〜上長瀞　32.7Km　760円だね。西武線の約2倍だね。

西武線が安すぎるんだよ。赤字を池袋・新宿線利用者に転嫁してね。
さっさと廃止して、省エネの新型車両を導入しましょうね。


　

西武HD経営陣とサーベラスの戦いなんだから、陳情とか全く意味ないから
サーベラスのTOBで保有比率1/3越えるから特別決議に拒否権行使できるようになる

夏の株主総会ではプロキシファイトでサーベラスが息のかかった取締役選任案通すかもしれない
そうなれば営業係数高い路線は切って、ライオンズ売却して、品川再開発プロジェクトぶち上げだよ

そして、できるだけ高い上場価格設定して売り抜けてさようなら
それを承知でサーベラスに1,000億円も第三者割当てしたんだから

>>2
日高市はあまり関係ないような気がするんだが
そもそも高麗駅は西武秩父線じゃないし、駅周辺を西武が開発してるし、
最近は、巾着田の観光シーズンには高麗折り返しの臨時電車を走らせて運転間隔が15分ヘッドになるし

芦ヶ久保、正丸峠、高山不動、名栗、
あの辺は西武沿線の小中学校の遠足定番コース。
自分も遠足でこの全部行ったわｗ
でかならず高麗神社訪問がもれなくついてくるｗ

>>304
無人化は西武は諦めてる

>>344
自動改札を遠隔監視するタイプの無人駅なら元加治駅・・・

・・・って、今は有人に戻ったんだ。

>>343
飯能河原行った

>>346
おお！
飯能駅から少し歩いただけで広々した川遊びできたんだよなあ。

署名より金出せとか言ってる連中がいること自体サーベラスの思う壺だわな。
その儲けはどこへ行く？www

第三セクターでやれや

>>338
天才

>>343
練馬区の池袋線某駅が最寄りの小学校だったが、
やはり池袋線奥地の高幡不動、子の権現、顔振峠、が遠足先だったな。
だが高麗神社なんて行きはしなかったぞ？
そして中学になったら川越というメトロ経由東上線プランが来た。

　
JR━―━―━―━―━(ﾟ∀ﾟ)━―━―━―━―━―!!
　

>>351
×高幡不動
○高山不動

一字違いで京王線方面になっちまった

署名をした人の何％くらいが鉄道を利用しているのだろう？

>>342
その高麗駅の年間利用者は西武秩父駅の半分だったりする
西武秩父廃止となれば、それ以上に利用者の少ない高麗と武蔵横手の廃止は時間の問題
さらにあの辺を走るバスは基本的に西武バスと国際興業
国際興業もまたサーベラスが資本で入っていて既に撤退表明
川越のイーグルバスも入ってるが会社の規模的に厳しい

>>355

だから、現実は飯能で分断しているから、西武秩父線とは飯能〜西武秩父間のことだろ。
サーベラスも馬鹿じゃなければ、すぐに実態を把握するよ。

飯能〜武蔵丘車両所までは、存続。高麗〜西武秩父間は廃止で良いじゃん。

>>17 サーベラスが1/3以上株を持ったら増資できないからな。
あと3％ほど。今凄いせめぎ合いを行っている。

プロジェクト99％　私たちにできること
デモ
　インターネットを開放せよ！　毎週木曜官邸前抗議 18時〜20時
　NTMA（日本ツイートメディア協会）　反TPPツィートデモ
　　4月20日（毎週土曜日） 午後10時と11時（30分ずつ）
　STOP TPP!! 官邸前アクション　5月7日（火）18:00〜20:00

チラシ配り・ポスティング・置きチラシ
　サルでもわかる TPP　印刷用PDF文書いろいろ
　考えてみよう！TPPのこと　パンフレット　印刷用PDF
　インターネットを開放せよ！　私達がTPPに反対する理由と資料
周知行動
　日曜定例反TPP周知行動部隊 Sunday Anti TPP -SAT-
　　毎週日曜：新橋駅前SL前に13:00集合
嘆願・署名・請願・陳情・意見書
　プロジェクト99％　TPP交渉参加反対嘆願書
　中央畜産会署名活動
　日銀人事について地元議員に陳情しました （TPPもあるでよ）
　TPP：地元議員への意見書 - 半纏木

これって、飯能−吾野間は安泰ってこと？

西武秩父線をどう維持するのか、これは西武全沿線民の責任。西武全沿線民が秩父線利用しないから、地元民が苦しむ。

不買
　notpp @ ウィキ　TPP反対不買運動で効果のありそうなものリスト
　GIGAZINE　アメリカで「TPP」を推進して米政府を操る黒幕たちの正体
　週プレNEWS　緊急潜入！ ＴＰＰ交渉の現場はアメリカ企業一色だった
　パレスチナ情報センター　イスラエル支援企業リスト
ロビー
　インターネットを開放せよ！　毎週木曜議員会館ロビー 10時（午後は14時）
首相官邸 ご意見・ご感想　安倍晋三 ご意見・ご感想　衆議院議員一覧 参議院議員一覧

車売って電車乗りなさい

バス運行に代替えって書き込み散見するけどR299走った事あれば無理っておもうよ
二車線で超windingしててダンプの往来が激しくて路面荒れ放題
バスなんか乗ったら余裕でゲロはく
おまけに冬場は路面凍結しまくり

秩父線の運賃を10-100円程値上げすればいいな
飯能ー西武秩父で490円
定期は通勤で3000円
通学で1200円位の値上げで
吾野―西吾野は10円アップの150円

TPP参加後の日本はこんな話はあちこちで噴出する。資本の論理を甘く見てはいけない。儲けがすべて、利益がでないものはすべて悪。倫理や公共の福祉、人権など資本の力の前にはほとんど無価値になる。
資本主義の暴走を止める唯一の手段が法律だが、TPPは国内法を無効にしてしまうくらいの破壊力がある。

>>342
高麗駅の目の前、こま武蔵台は西武ではなく東急の開発
だから東急ストアーがある

>>364
あの辺を走るバス会社は西武バスと西武観光バスと国際興業
どれもサーベラス資本という始末
第三セクター化とは安易に言ってるバカがいるが
第三セクター化するってことは鉄道資産をタダ同然で地元にやるわけで
転売屋が本業のサーベラスがそんなこと許すわけがないだろう

地元もへったくれもない山口線、京王とＪＲでなんとかなる多摩川線あたりはともかく
秩父線廃止ってのはブラフというか花火上げてソッチに注目させて
その間に池袋や品川に今も西武グループが持ってる不動産をサーベラスへ売らせ
さらにサーベラスはそれを余所に転売とか、あくどいこと考えてんだろ
近江鉄道や伊豆箱根鉄道や箱根の外れにあるロープウェイが
全くスルーされていること考えたらねー
「いい加減安比奈線のリサイクル諦めて廃止しろ」とか言っても
鉄道マニアくらいしか反応しないけど
秩父線とかライオンズ売れとか言ったら間違いなく記事になるからねー

>>367

西武秩父線こそ利用者が少ないし、バス・秩父鉄道で十分だよ。

所沢市民だけど、飯能・秩父は観光地としての魅力が乏しいからね
あんな遠いところから東京まで通勤してる人がいるなんて、正直信じられないくらい

バス代行論がけっこうあるみたいだけど、
休日のＲ299はサンデードライバーだらけで大渋滞だ。
バスで移動しようと思ったら電車の三倍は時間見込まなきゃならん。
なにより電車廃止で皆が車で移動するようになったら
さらに道が混む。
遊びにくる面々はまあ我慢しろで済むが
土日だって仕事の車は山ほどいるわけでな。
みんなが名栗経由の県道で用を済ませられるわけでもない。

ド田舎の私鉄や三セクあたりと較べたら羨ましいほど収益あるだろうにな
そもそも都会の運賃は安すぎるんだよ

西武　「鉄道維持のため運賃を値上げします」



西武＆サーベラス　「計画通り！」

西部が2000円で株を買う代わりに
サーベラスが問題起こして各種値上げさせるための壮大の工作だったか・・・

とっとと廃線にしろよ。

北総レベルまで値上げしたらドル箱路線になるべ