【話題】 飲み会断るのは「あなたと話すことに３０００円の価値ないというのと同じ」明大新入生へのアドバイス巡りネットで大論争★２

「飲み会を『お金がない』との理由で断る人は、『あなたと話すことに3000円の価値もない』と言っているのと同義だということを自覚しろ」――
明大の新入生に向けたこんなアドバイスが、インターネット上で注目を集めている。

「本当にないんだよふざけんな」「そんな風に感じる奴にこそ3000円の価値がない」などと怒りのコメントが相次いで寄せられ、
過去には未成年に飲酒を勧めるようなツイートをしていたことも発見されるなど、「炎上」状態になってしまった。

「2013明治大学新入生お役立ちbot」という名前のツイッターアカウントが2013年4月10日にこんな投稿をした。

「飲み会を『お金がない』との理由で断る人は、『あなたと話すことに3000円の価値もない』と言っているのと同義だということを自覚しろホー。
交際費はある程度用意しておくものだホー。 まあ、そういう人はその内、声をかけてもらえなくなるから安心しろホー」

最近の大学生は、同じ大学の学生とツイッターでつながりをもち情報交換をするのが一般的だ。
このアカウントは、明治大学とは無関係の非公式なもので、有志の学生がつくったものとみられる。

明大への新入生向けに有用な情報を発信するという名目で、実際のフォロワーも明大1年生とプロフィールに書いている人がほとんどだ。
先のツイートは6000回以上ツイートされ、3000円を用意できないだけで「あなたと話すことに価値がない」ととられるのは不当だと、批判的な意見が相次いで寄せられた。

「ちげーよ！！！！マジで金ないの！！バイト戦士はマジできっついの！！！
その3000円は数日分の生活費なの！！！！行ったら生活費なくなって死ぬの！！分かれよ！！」

「学生で一回3000円の飲み代って結構キビしいと思う。月一とかならまだしも、週一ペースとかはキツい」
「そもそも話をするという行動は、その3000円を払わなくとも可能ではないか」

また、「金がない」と断られただけで、自分は重視されていないと思ったり距離を置いたりするような考えの人とはそもそも付きあいたくないという見方もある。
http://www.j-cast.com/2013/04/10172855.html
>>2以降へ続く

「3000円の飲み会断っただけで『あ、俺らと話すための3000円も出せないのねハーイハーイお疲れ様〜ｗもう呼ばないしｗ』
とかなるような人間とは人間関係つながってていいことなんてひとつも無いだろうからあんまりどうでもいい」

「おめーの無駄話に2時間3時間付き合って3000円払わさせられるってどんな罰ゲームなの？死ぬの？ぐらいの断り方ですよ。自覚してください」

さらに、このアカウントは、未成年がほとんどのはずの「新入生」を対象としているのに、
「飲み会のお供『ヘパリーゼドリンク』だホー。お酒があまり強くない方は事前にこれを飲んで肝臓にバリアーを張るホー」
などと飲酒を当然視するかのような書き込みをしていたことも発覚して「炎上」状態に。

ただ、ツイートの書き方は悪いが、こういった考え方があることを知っておくのも大事だとして、
「3000円で普段話したくても話せない人と沢山顔合わせて談笑できたら安いし、1000円で料理たくさん食べられても嫌いな面々と苦痛な時間を過ごしたら損、
という部分が値段の価値の計算に入れられるかどうかか考え方としては重要なトコだと思うんですよね」

「あの年頃は、本当に仲がいい間柄だとしても 安居酒屋の3000円飲みをお金がないと断られると
『あの子苦学生なのかな、お金使う遊びに誘うの悪いかな』になって本当に声がかけづらくなって疎遠になっちゃったりすんだよなあ」などと語る人もいる。

「炎上」したアカウントと同様、新入生に向けて情報発信しているツイッターアカウント「早稲田大学新勧情報2013」もアドバイスをリツイートした上で、こうコメントしていた。

「『お金ない』という理由で断ることは、そういうことと捉えられる可能性も無きにしも非ずだと思います。
しかし、そう捉えられて切られてしまう様な関係なら切れてしまえと思います。
早稲田には、約4万人の学生さんがいます。『お金ない』を『俺もない笑』と返してくれる友達も出来るでしょう。

でも、新歓やクラスでの懇親会等は参加しましょう。例え親に借金してでも参加しましょう。その3000円で何かが変わるかもしれません」

前スレッド
【話題】 飲み会断るのは「あなたと話すことに３０００円の価値ないというのと同じ」・・・明大新入生へのアドバイス巡りネットで大論争
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365588396/

.J-castが無料なのは、金出してまで見る価値がないと記者たちもも認識しているから。

大学生だというのに、なんとくだらない・・・。勉強しろよ
　

語尾をふざけた感じで誤魔化す卑怯な書き込みがすべてを物語ってる

意識が高い学生()が書いてるアカウントか

学生の頃なんて、誰かのアパートに雪崩れ込んで宴会すんのが当たり前じゃないの？
外飲みなんて合コンかサークルの飲み会くらいじゃん

人脈作りの一手段を放棄しただけに過ぎない
本人の努力次第
他でカバーできるさ

年とると人間関係とか細かい事が面倒になるし、忙しくて時間も無いから、金使って人脈作るようになるけどw
金の切れ目が縁の切れ目って意味がしみじみ分かる年になった

飲み会以前に，やる事があるだろう。
学費誰に出してもらってるんだよ・・・・

＞「あなたと話すことに３０００円の価値ないというのと同じ」

正確には、「アルコールが入った、あなたと話すことに３０００円の価値ないというのと同じ」、だろう。
他人に面と向かって放言したら、これも立派なアルハラ発言だと、受け取られるのではないか。

>>7
挑発してるんだよ
ムカツクだろ？

人と話すのにカネ取られんのかよ

だぬ（ω）

酒飲めないやつにとってはほとんど話のための金だからな。食い物も酒のツマミじゃたいしたことねーし。

率先して幹事をやる奴って、
飲み屋からキックバックでも貰ってるのか？

よくあんな面倒くさいこと自ら進んで引き受けるな

さすが明治大学　あのスーパーフリーの元を生んだ大学だけあるなぁ。

まあ付き合いは大事にした方がいいけど、こういうのはおかしいわ

新入生たちの飲み代なんて上級生たちがもつものじゃないのか

エタノールの摂取会場に無理やり誘われて、
気軽に口約束をしたのに、酩酊から覚めると
あれはエタノールの席の話だからww
とか、舐めてんのか？
そんなんだったら、大麻の席でも、LSDの席でも作った方がマシ。
もっと本格的なドラッグの方が諦めがつくわ

ゆとりVSゆとりｗ
どっちが正しいとかどうでもいいんだけど、互いに罵りあうさまが醜くてキモすぎ

40代おっさんだが、新入生が飲み会断るとかさすがに無かった。　非常識だわｗ
隔世の感がするｗ

ほー

未成年を飲み会に誘うな
どうせ無理やり酒飲ますんだろ
死ね

無駄話っちゃ無駄話なんだが、数多くのプロジェクトや発明が、そういった中から生まれてるのも確か。
効率ばかりじゃなく、ゆとりも持てよ

大学の基礎クラスでなんかやるとかそういうのは出たほうがいいけど
そこですぐ飲み会になることはないわな。サークルはあるんだろうけど

何この語尾
こんなキモいアドバイス正否に関わらず拒否だわ

>>13
違う
人と話すのに必要な手順を省略できるアイテムがカネって事
先輩後輩の間だったら3000円
どっかのお偉いさんだと10万・・・みたいな
お金を払うのが嫌なら、自分からアクション起こして相手の方へ話しに向かわなきゃならん

まあ、将来就活等でお世話になるかもしれんから、何が何でも拒否するんじゃなくて
相手が使える人間かどうかを判断してから、参加を決めてもいいと思うけどね

事実なのになんで論争になるのかｗ
断りたいでも悪く思われたくないなんて無理ｗ

そもそも新入生って9割以上が未成年だよね。
つーかアルコールを18禁にするべきだと思うが。

3000円で飲み会なんて開けるのか
中卒だからわからん

この程度の会話を「アドバイス」と称して一席ぶつような先輩や
OB、教職員相手に、酒宴や宴席を設けるのが馬鹿らしいよｗ

後輩がこの男と飲みたくなくて「お金がない」と断ってくれるなら
それは優しさでもある。

あんたが嫌いだから一緒には飲めない、ではなく、お金のせいにして
くれるのは後輩たちの温情だぞ。

先輩なら奢れよｗ　後輩にたかったり、金の心配させるな。そこまで
面倒見たくない、というならそこで引き下がれ。

俺なら「3,000円は学生にとっては痛いから、何度かに一度でもいい
から参加してくれよ」「なにか、効率の良いバイトでも探しておいて
やるよ」程度のアドバイスはする。

そういった効率の良いバイト、家庭教師の口とか、就職時のOB訪問
なんかのために宴席にもたまに顔出したほうが有利だよ、程度に言う。

その程度のアドバイスもできないアホが、Twitterなんぞやるなｗ

そんな風に感じるような面倒な相手と交友持ちたくないw

>>16
幹事はタダとか何人集めたら幹事にキックバックとか普通にあるね



金がないならコーヒー一杯でもいい、誰かの家に集まればいい
うまいもの食いたいならレストランで3000円使えばいい
ほとんどがつまらん飲み会に頻繁に行って1回3000円払う価値観がおかしい
というか新歓コンパって新入生タダとか1000円じゃねーのかよ明治はｗｗｗｗｗｗｗｗ

新入生の場合はタダだった記憶あるけど、今は皆金なくて自前で用意するのかな？
ならお金がないを理由に断るのも仕方ないのでは…

>>27
なるほど…
とりあえず出といた方がいいんですね、ありがとうございました

コミュ力無しのネトウヨ大発狂wwwwwwwざまあwwwwwwwwwwwwwwネトウヨきんもーっ☆wwwwwwwwwwwww

>>35
酒飲む席で1年坊主のことなんて覚えとらんて。そこで知り合ってその後もなんて
一目惚れした女でもない限りありえんから、懐具合見て決めれ

そんな奴らと3000円程度で縁を切れるなら安いものだろ

>>21
毎日が宴だった時代とは違うんだよ…おっさん。

先輩が後輩におごるのも当たり前

居酒屋には迷惑だね

>>22
ジワジワくるw

なんで受身なんだ？

>>16
おれはキックバック説が濃厚だと思うな。書いてる内容の必死感を見ても
そこで儲けたい人間が書いてるんだろうほー

あほいな

職場とか、学校が同じとかの繋がり、今クソ以下の価値しかないよ
面倒見る先輩もいない。自分のことで手一杯
なのに説教だけ一人前

>>39
お父さんだろw

所属してたサークルだと、新歓はタダで
その後も1年の間は飲み会は1000〜2000円くらいまでしか払わせないのが暗黙のルールだった

飲み会が3000円で済む事なんてあるの？二次会とか付き合わされるんだろ？

生活費がなくなる←社会生活を営む上で必要なコストも確保できない無能、論外
行きたくない←状況によるが一般的に新入りであるのにこのような誘いを断るのは
　　　　　　　余程の理由がない限り、社会性がないと判断される
　　　　　　　　
結論
社会性がなく必要なコストも確保できない無能であること周囲に知らしめたいなら
誘いを断れば？

　
　
　
逆も真だな。

3000円の飲み代もおごれない相手だと言ってるわけだ。

　
　

新歓なんて、ぶっちゃけ、
上級生が新入生の女を
何とか酔わせて、食いに行く場所だろ。
話たけりゃ、
大学内でディスカッションすりゃタダだ。
つまらん、全くつまらん。

皆と一緒じゃなきゃダメみたいな強迫観念は必要無いと思うが・・
各々に必要だと思う事をすれば良いだけで。
他人は他人、自分は自分という事で良いんじゃない？

>>1
botの言う「飲み会に誘う」・・・その「誘う」時点で人間関係ヘタな証拠。

人間関係うまくいってる人のもとには、人が集まってくる。
だから誘ったりしなくても、自然と良友が集まるのよ。
いつもの店だったり、○○君の部屋だったり、サークルの部室だったりする。

そこからはじき出された連中が、飲み会に人を誘うわけ。
そいつらこそ普段、居場所のない可哀想な連中なんだよ。

>>1
上司･部下の関係な限らず、取引先関係にも通じる話だかな
自分の未来に投資したくないって事なんだろうな･･･
マジでコミュ力は大事だぜ？若者よ

飲み会する時間が無駄だし、こういうやつらと中身のない話をするのが嫌だ
そんなところにお金を使うなら貧しい人に寄付するわ

あ、3000円の価値もないとか
人を価値付けするようなやつとは知り合いになりたくないんで
どうぞ切ってくれて結構です

まあ、断るにしてもいろいろ言い方があるからな。
カドの立たない上手な断り方を覚えるのも勉強のうち。
意味の分からない面白くない飲み会でも毎度毎度へいこら出るのも人生とカネの無駄だし。

3000円払ってコミュニケーション能力を磨いて来いｗ

>>35
お金が無いなら無理して出席しなくてもいいと思うよ

ただ、逆の立場を理解して欲しいってこと
あなたが将来、出世してお偉いさんになった時、
必ず、あなたとコンタクトを取りたいと言う人が現れてくる
その時、素性も分からないような人間が唐突にアポ無しで来られたらどう思うか？

って事から考え始めて、手っ取り早いのは何だ・・効率が良いのは何だ・・と考えると、色んな答えが出てくるよ。

これは社会人の話を学生がそのままパクっただけだな。（笑）

5時間以上バイトした金だぞ払えるかよ

そんなメッセージが込められるなら気持ちよく断れるわｗ

アル中コミュ症の拡大解釈

コミュ力あったらそんな「儀式」必要ないわな。酔って判断力無くすことの何処にコミュ力を育む要素があるんだ。
飲み会なんて、義理で付き合わないとならない者同士が関係を円滑にするために行くもんであって、人間関係を醸成するなら少数で自主的に遊びに行けばいい。

でも実際そうだろ。
会社入って、目上に気を使うことのひとつもできん奴はそういう奴ら。
現実だろ。

酒とおつまみ買って家呑みしろよ
一食に3千円は親の脛かじってる人間が出せる額じゃないだろ

お金が無いと言ってデートの誘いを断り続けた事がある
確かに、相手に金かける価値を見いだせなかったからな

まぁ〜 どうでもいい奴と金払って 飲みに行こうとは 思わないのは 確か

まあ価値がないんだからしょうがないよな
時給三千円もらっても断ったほうがいい

>>52
本音はソレだろうね

生活苦やアルコールが駄目な人、無益な時間について3kも掛けられないだろう
酒飲める俺様カコイイとでも勘違いさせておけばいいさ

なんつーかなんともくだらねぇw

金払ってアル中の相手をつとめなければならない苦行
そもそもアル中と何を語れと
･アル中だけ金出す
･帰るのは自由

この二つは絶対条件だな

映画二回見れるぞコラ！

会社の付き合いと大学の飲み会（それも未成年濃厚）を一緒にしたらいかんほー

>>49
ただ居酒屋いくだけならそんくらいの店多いよ

>>1
アスペルガー症候群とは何ですか？
ソース
http://www.cocoro-skip.com/fukushi/10002.html

この大学生は想像力が欠如しているアスペ人間だと思うので
あまり批判しないであげてください・・・

アルコールは人間関係の潤滑油なんて考えは旧世紀末までの話だよ!!

酒を飲めない？車を運転できない？セックスバリバリでなきゃ人間でない？
そんな古い考えは
ﾎﾟｲｯ(-＿- )ﾉ⌒

>>37
いや覚えてるだろ。
おまえ経験無しで想像で物を言うな。
学生サークルでも会社でもそういう場で見きわめられてる。
酔ってもそれなりの一定ラインを守れる奴かどうかとかも合わせて。
お前こそ世の中ナメすぎだろ。

明大はこういう平均的知性と半体育会系体質を併せ持った人材が期待されてるわけだから
明大に関してはこれは正しい

それ以前に未成年だろ

＞＞１
おまえ脅しだろそれ？

キーワードが

飲み会、３０００円、話す、同義、価値、断る


断　る→断　る
　×　　　×
飲み会→話すこと
　　　↓
あなたと話すことに3000円の価値も無いと同義

仮定の仮定に何の意味もないってのは大学生なら分かるよな
飲み会を話すことと仮定し、その仮定をもとに３０００円ナンタラカンタラと仮定
要は意味が無いなｗ

>>78
怒っちゃいましたホー

酒に頼らなきゃ話にならない相手ってんじゃ、そりゃ大して価値も無いな
逆に「自分の話には3000円の価値が有る」なんて考え方してる奴の思考もどうかと思うし

これはイジメの構図と変わりませんね。
みなさん立ち上がりましょう！

こんなこと言いながら、奨学金返せませんとかいうんだろ？

素面で禄に知らないアル中の相手するのは耐え難い

そもそも最初の部分で間違ってる。新入生相手に飲み前提で話をしてる。まともな感覚なら
そういう発想にならない。別に未成年は飲むなっていい子ぶる必要もないけど

明治のくせに何を偉そうにｗ

人生の少し先輩からアドバイス

>>1みたいな奴と飲む酒は本当に不味い酒、行く価値はマジで無いよ
こういう奴の話はほとんどがその場のノリの中身の無い話と馬鹿騒ぎと、
どうでもいい武勇伝などの自慢話だけ
中には自分の厄介毎を押し付けてくる奴も多い

飲み会を断ったくらいで縁切りだと向こうから言ってくるなら願ったり叶ったりだから、
新人学生諸君はこういう奴にはくれぐれも気をつけてくれな

>>77
最近はノンアルコールを置いているところが多いですよ
専門店ならカクテル風に作ったジュースを出すから安心して下さい
土佐みたいな酒豪揃いでなければ誰も咎めないと思います

新入生に代金の心配させて平気でいられるような小僧が
先輩ヅラしてるようなとことは関わらないほうがいいよ

あるの？
ないでしょ

若い頃の苦労は買ってでもしろ、の苦労を「売り付ける側」の目線だよな

3000円あれば１週間＋αの食費に匹敵するからな、
今は節約志向で財布厳しい人も多いから、価値ないと判断されてもしかたないだろ
飲み会が趣味でもない限り、たかだか3000円とはいえない金額だ
奢りも勘弁な、返すのが礼儀だから結局出費強いるのは同義
そういう事情を察せないで、ごり押しするやつはうざがられるだろうな、
お互いさまだから縁切りで問題ないと思うけどな

飲み会っていうのは一つの手段であって、山登りでもフットサルでもバンド活動でも何でもいいと思うけどな
曲がりなりにも未成年な訳だし

社会へ出ると、能力はあるのに人間関係だけで人生をダメにしている奴が山ほどいる
病的な生き方になってしまったらもう手を付けられないけど、
今の若い人は、そういう人間になって欲しくないとは思う

アルコールが苦手なのにアルコールに３０００円も使う価値が無いとは思えない奴なんだな


話だけなら公園でお茶飲んで話すりゃ安くあげられるだろ 世間知らずの大学生なんてそんなもんか

アルコール無しでは築けない人間関係(笑)

>>17
早稲田大学校歌 【都の性欲】

（性刑学部スーフリを称える）

都の性欲　早稲田の森に
聳ゆるチンポで　我等が暴行
我等が日頃の　包茎を知るや
真珠の性芯　魔羅の直立
現世を忘れて　食う女多数
輝く我等が　逝くテク見よや
和田だ　和田だ　和田だ　和田だ
和田だ　和田だ　和田だ

　 [警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　 ω|
;　 　 　　　_, ,_　｡ ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!
　　　　ﾟ 　(`Д´)っ ﾟ
　　　　　　(っﾉ
　 　 　 　　`Ｊ

そもそもなんで3000円なの？

1000円でいいでしょ。昼食会，茶話会，いろいろあるのに。

なあ・・・飲み会に誘われたら
それは3000円払ってでも、ぼくと話をする価値が有るって事なの？

じゃあ、3000円くれれば喜んで話し相手になってあげるけど？

なんでこっちが3000円払って付き合わなければならないの？
「3000円払ってくれたらおまえの話し相手になってやる」に
すりかわってるよね？　

そういうことを言う奴は一円の価値もない
落ちてても拾わない

ワタミのステマだろ

日本の飲酒して年齢の改訂を要求する

飲酒して良いのは「自ら生計をたてている」ことを条件にすべきである

酒が飲みたきゃ自立しろってこと、自立もしてないうちに飲み会などちゃんちゃらおかしい

朝鮮人がよく言う屁理屈みたいだね

アルコールが伴わないと発揮されないコミュ力とは一体・・・

学生の頃は金がなかったのでだいたい友達の家にみんなで酒や食べ物持ち合ってたなぁ。
あの頃に比べたら居酒屋での飲み会はなんとなく味気ない。

しかし新入生には皆おごらないの？明大は違うのか？
うちのときは先輩方が呑ませてくれなかったぞ

無駄な時間こそ学ぶことも多いんだよ 無駄な時間を無駄にするのは能無し

ついでにツイッターによれば、明治大学は輪姦サークル発祥の地で、後に早稲田で猛威を振るった
スーパーフリーにつながったらしいホー

飲み会で人生の役に立つ人と出会うこともあるのかもしれない、一方で犯罪に巻き込まれたり、短い人生が
終わる可能性もあることは頭にいれておくべきホー

この大学は自分の立ち位置がよく分かってる！

明治生は社会人になってもせいぜい使い捨ての営業マンくらいにしかなれないんだから
大学にいるうちにコミュニケーション能力を磨いておくのは正解。

初っ端この学校一か月学校行かなかったけど飲み会誘ってくれたＹＯ。
行かなかったけど

4回分我慢して、山の上ホテルでディナーを食べればいいのに。

納豆を食べられない人に、無理やり納豆を食べさせるのは、どうしてこんなに面白いのだろう。

『あの子苦学生なのかな、お金使う遊びに誘うの悪いかな』になって本当に声がかけづらくなって疎遠になっちゃったりすんだよなあ」などと語る人もいる。??

新入生だけの飲み会なのか、それとも先輩との歓迎会なのかで意味が違うんだが・・・・・

新入生だけの飲み会の話なら、行くだけ無駄そんなの主催してホイホイ行く奴らの大半が半年もしないうちに大学辞めていくんだが

明治なんて、これでいいだろ。
合格したのがそういうレベルの大学だと、諦めろよ。

今時の学生は飲み会に来てやった。とか思うのか？
３０００円程度の金で恩着せがましくされるのなら来るな。と言うけどね
絶対に何か間違っているだろう

金を払えば自分が人より優位に立てると思ってる人間ばかり増えてるからなあ
他の人間も払うのだろう
学生同士で、どちらの立場が上かなんて考えてるのは悲しいよな
まあ、それが現実か

>>110訂正
ツイッター→Wikipedia
訂正とお詫びホー

実際価値はない

単純に礼儀の問題だけどな。
自我を優先して人の誘いを断るのは失礼という話。

出ておけば、女だって来るだろうし、得るものもあると思うけど、
3000円程度のことで断って次は無いなら機会損失は大きいぞ、
と思う、今は待ってるだけじゃ誰からも誘われないおっさんの俺。

この手の、日本の悪しき風習はなくなったほうがいいな。
社交界やパーティーとかならともかく。
ムラ社会の名残だな。

カリカリしてるひとが、言いそうな台詞。でも若いうちだけだゆ

金の使い道について語るならまずは自立してからだな。

明治と早稲田では差があり過ぎｗ

なにが早明だｗｗｗ


早稲田＝慶応＞＞＞＞＞明治≧法政

黒雲なびくスルガ台

新歓だけはでたほうがいいな。あれはいわばクラス全員と先輩達への自己紹介を
一度にやる機会だし、単位のとり方や履修の選択の仕方のちょっとした裏話も
聞ける。部や同好会も同様。あとは適当にやればいいと思う。全然行かない
スタイルの人はそのうちよばれなくなるのは確かだけど、断ってるんだから
それはそれでいいという考えだろうし、その分たしかに金と時間は増える。

実際3000円もの価値は無い。

え、飲み会なんてなんとなーく行く気分じゃなきゃいかんでしょ
誘われた日時に必ず予定がないなんてこともないし
なんでいかないから価値がないと思われてるとかバカな勘繰りすんの？
呑みにいくいかないに深いイミや打算なんてイチイチねーよ

いちぱん効率の悪い出会い系が飲み会だと分かったよ

>>118　ID:3PXoGPuw0
必死だな？早稲田工作員ｗｗｗ

俺だったらこうアドバイスしたな。

そのいち、先輩は後輩に奢るもの。毎日タダ飯を食いなさい。でもそれはGWまで。釣った魚に餌はいらない。

そのに、先輩は後輩に奢るもの。新歓コンパに参加費を要求するサークルは辞めなさい。

ただ3000円出すのが新入生同士の飲み会であれば、言ってることはまんざら間違いでもない。でも今まで知らない世界の奴と出会える衝撃もあるな。

新歓って基本タダだと思ってた
毎週末、色んなサークルに出席して食費を浮かせてたが、今は違うのか・・

こういう考え方の奴とはタダでも飲みたくない

>>120
キチ○イ水飲めない人間を狂人の中に放り込むのは
礼儀なんてもんじゃすまない

会社で歓送迎会あると必ず欠席
プライベートの時間で会社の連中と一切関わりたくない

正直、義理で声をかけているだけで、
実際に、お前らが来ても迷惑なんだけど。
そのへんは空気読めよな。

>>131
ロハのとこってそんなにある？新入生を安くする割り勘が多かったよ。先輩が
多めに払って新入生は1000円とか2000円弱というパターン。

俺は酒も飲み会も好きだし、大学時代はしょっちゅう参加＆企画してたけどさ、断る、断られることなんざ日常茶飯事だぜ。
その程度でいちいち気にして一喜一憂する奴は、どんだけ神経細いんだよ。
なんつーか遊び慣れてない大学デビュー組にかぎって、こういう「飲み会道」とでもいうべきストイック（）で意識高い（）ことをほざくんだよな。

学部の新歓は出なくていい
サークルやゼミみたいなところの奴は行っとけ
つうか新入生に金払わせるとかないわ…

新入生同士ならともかく上級生が誘って　金出せ？　馬鹿じゃね　誘うならただ飲みが基本だろ
どんだけ押し付けがましい馬鹿だよｗ

学生が酒飲む自体が間違っていると、なぜ誰も突っ込まない

まあ、上の人間でも極端にケチなやつとかいるからな
そういうのとは縁を切りますw

まだ学生の飲み会は楽しいからいいだろ
会社の飲み会なんて仕事の段取りとか愚痴ばかりだぞ
あれこそ3000円払う価値ないわ

同調してもらえなければ排除するまでだ、ってか。
どこのハマーン様だよ。

>>134
酒飲めない人間に対して飲み会に行くのが礼儀だと言い出すのも立派なアルハラよな

はっきり言って会社の飲み会いきたくねぇｗ
時間の無駄。
どうせ他人と話題も知識も合わないしな。

同じって考えてるあたり被害妄想のキチガイだろ

まあそんなキチガイと３０００円払ってまで話したくないのは同意だがｗ

酒飲まないから酔っぱらいがウザくてかなわん

学生の分際で一食３千円も掛けれるのか

>>135
おまえ、会社でういてるだろ

部屋のみしろ。

こういう話を鵜呑みにするアホが社会に出ても頑なに飲み会断ってぼっちになり
仕事のフォローがないのを周りのせいにするんだよな

会社の若い人だらけの会社の飲み会で
30代とか、40代でヒラのおっさんって
居場所なくてキツそうだよな。
誰も会話したがってないのだから、来なければいいのに。

こんなバカがいるからゆとりとか言われるんだろうな

人脈築くって発想もいいが
朱に染まると赤くなるとか、類は友を呼ぶとか言う言葉もあるぞ
友達は選べ、こういうのはダメだ

>>143
あとは上司と先輩の独り語りな
あれこそ人間関係の崩壊に繋がる

飲み会って上級生や上司をおだてて羽目を外させて醜態を動画撮影しておく所だろ
後で色々動画の使えるぞ

女子大生と一緒にお酒が飲みたいよおお
おっさん達と居酒屋行くの辛くなってきた

いやいやいやwwwwwwアルコールは麻薬wwwですからwwwたまたま日本が合法なだけでwww
それも麻薬中では一位、二位を争う凶悪ドラッグwwwwww

人類史上最も人を殴り殺しレイプしたドラッグ＝アルコールwwwwwwwwwwwwwww

それを人に勧めるとかwwwwww

注射器もってジャブやろうぜ！って言ってくるより怖いわwwwwww
キチガイ以外の何者でもありませんwwwwww

アルコール中毒者くらいだろwww無理やり勧めてくる麻薬中毒者はwwwwww
ニコチン中毒者すら人には勧めない時代にwwwwww

弱い人間がラリるのは勝手だが人様まで巻き込むなよ

せめてアルコールより山ほどある他のドラッグを勧めろ

学生だけじゃなく、非正規だとかなりキツい。
３千円あれば一週間は暮らせるからな。

大学もそれぞれいろんなやり方があるんで変わってくるんだろうけどクラスの集まりなら、
新しい環境で手っ取り早く同級生の知り合いを作れるんだから出たほうがいい。サークルも
ここでって決めてるなら行けばいい。でも3000円の価値云々言うようなところはやめておけｗ
あと飲酒はほどほどに

断るのはどうせ飲み会に居場所がないからに決まっているだろ凸

>>162
そうだな
じゃあ嫌がる奴は参加しなくていいな？

なんでキレるのかわからん
3000円(と、飲み会の時間)の価値が、ひとによって違うだけだろ？
どんなに時間がなかろうと、どんなに金がなかろうと、その3000円を
払ってでもいっしょにいたい人ってのもいるだろうに

別にツイッターなんて気に入らなければ無視すればいいじゃん
なんでわざわざ炎上とかするの？

>>1
自分が飲みたいだけのやつもいるからなw
ワリカンだと思ってアホみたいに飲むやつとかな
行きたくもない
酒飲みは酒代金別料金で割増だよ
飲み勝ちみたいに思ってるクズが多い

都の西北 早稲田のとなり
のさばる校舎は 我らが母校
バカ田 バカ田 バカ田 バカ田
バカ田 バカ田 バカ田

>>163
うん、そだね(´･∀･`)

>>150
協調性ないから仕方ないよ

言いたい事はわかるけどそれを言われてじゃあ行こうと思うのかって話と未成年飲酒良くないよって話があるんだけど飲み屋で話そうか

それ以上に納税する価値のない役所も多いけどな

３０００円の価値もない肉便器

>>164
それってボッチ過ぎないか。

>>156
クソ上司の武勇伝を永遠と聞かされる。
しかも割り勘w

>>165
新入生の多くが目にするところに、それらしくマニュアルっぽくしてるからじゃないか？
無視するハートの強い人間よりはマニュアル派の方が多いんじゃね

>>166
せめて食い物で元を取ろうかと思ったら、勝手に唐揚げの大皿にレモン汁を全部振りかけ
第三次世界大戦…

3千円円の価値あるんですか？

飲み会に来ないのは『あなたと話すことに3000円の価値もない』と言っているのと同義
だなんて論法を振りかざすのなら
その3000円をそもそも自分から出して来てもらうべきなんじゃないんですかね
あとついでに時間拘束料として時給1000円くらい付けてあげればどうでしょう
そこまでやって来てもらえないならようやく『あなたと話すことに3000円の価値もない』と言っているのと同義
と主張出来る下地が整うというレベルですよね

そうでなきゃ
『私と話すために3000円払いなさい、私にはその価値がある』と言っているのと同義なのでは？

3000円払えば私と話が出来ます

と言われて、素直に3000円払う馬鹿が何人いるだろうな

>>174
俺も昔やんちゃだったとかいう武勇伝大嫌い
俺元不良ってやつが大嫌い
不良ぐらい楽なもんないからな
好き勝手やってるだけで真面目に椅子に座って勉強する方がよほどしんどいってのw

>>174
いいじゃねいか。ボケ上司の他人批判や愚痴や部下の屁理屈延々と聞かされる身になってみろ。
ウザイわ。

アホか。価値があるか無いかを取捨選択できなければいくらあっても足らんわ

でも学生で行くのとか駅前チェーンレベルの店ばっかりだろ？
ぶっちゃけ料理も酒もまずい所だと話も弾まないよな

n

ガチで断る奴はそのうち学校で孤立化するから放っとけばいいんだよ

少なくともこんな考え方する奴とは付き合いたくないなｗ

>>175
酒飲みって飯もよく食うからなあw
それも嫌w

なんせ下戸で小食だと損するのがワリカン
利用されるために集められてるときあった


でもこういうのは断ると二度と呼んでもらえないとか差別されるんだよなw
行くべきとは思う
嫌でも付き合わなければいけないのが社会人だな

うまい断り方知らずに断るのは無い。

>>173
わかり易い例を出さにゃいかんのだろうか
ゆとりめんどいの

その飲み会に、どうしてもお付き合いしたい相手が出ていたら
お前がどんなに貧乏で、時間がなくても、なんとかしようと
思わんか？

って話なんだが

逆に、特に興味もないし、顔つなぎしたいとも思わないし
その飲み会に出ている時間のバイト代＋飲み代分の価値があるとは
思えないメンツなら、ふつー断るだろ
それはまさに、3000円の価値の無い飲み会ってことで、間違っちゃ
いないだろ
ただ、それをあからさまに口にするのは愚かってもんだから、そこは
適当に理由をつけるもんだわな

飲み会にイヤな人来るから(元々嫌い、酒癖悪い、等…)行きたくないけどこんな理由で断れないから金がないと言われるのでは!?

>>165
未成年に飲酒を勧めてるからじゃね？

そうそう、こんな考えの奴とつるんでもいいことないわ

悪口と

自慢話と

お説教

金を払って

聴く価値は無し

さすが明治

100円マック食べながら語ればいいじゃんホー

>>96
その通り。

マジレスすると、新入生なら飲み会断らずにいきまくって損は全くない
大学は1年生のうちに交友関係ひろげて、今までとは違うタイプのやつと
交わったり、のちのちまで活かせる人間関係をつくったほうがいい

アホでどうしようもないやつとか、社会に出たらものすごい出世していくやつとか
会社起こす奴とか、本当に色んな奴と馬鹿騒ぎができるのがこの時期

会社入って上司の誘い断るとかそういう次元の話とはまた違う

仲間を欲しがるアホって学校の寮で散々へばり着かれて迷惑被ったわ。
嫌がる奴を異様に誘ったり仲間はずれにするぞと脅したりと関わろうとするんだ？
そういう自立できないオツムには反吐がでるわ。
他人なんぞほっとけばいいんだよｗ

飲み会断ると孤立するとか中々の二元論だな・・・
全体主義でもあるまいし、各々でコミュニティは作ってくだろうに

酒飲みは酔っ払って、こっちが言ったことを次の日に覚えてねえからなあ

真っ赤な顔して、真っ赤な目になって
まったく同じ事ばっかり繰り返すし

もっと真面目に他人と付き合ってくれ

>>186
そのへんの気を配れるようになったら一人前だね。毎月給料もらう会社と
大学は同じにはできない

こんな下らん事で借金しろ、とか馬鹿か？
それよりも奨学金を返済しろ！ゴミクズども！

>199

真面目に付き合えないから酒に逃げるのが酒飲み

人脈はあるほど良いかもしれんがな、何でも過ぎたるは及ばざるが如しってやつで、人脈を維持するためにそれだけで精一杯になっても本末転倒だろ。だから誘いがある場合は半々程度で参加しておけばいいんだよ。
ま、大学生時代ならばフル参加しておく方が人生の可能性は広がるかもな

こういう話題って極論ばっかだよな

>>196
普通に違うと思うよ

>>199
ああ、いたいた。
酔うと壊れたプレーヤーのように延々と同じ事を言い続けるキチガイが。
ああいうタイプとは関わりたくないわ。

>>205
理由が普通だけじゃは人には全く通じないよ

酒の席だから勢いで言える、その場限りの話ってのもあるだろう

それを、シラフの人間が一言一句漏らさず記憶してるコトに、逆に危機感を覚えないのか

これか

http://i.imgur.com/vMi1xGs.jpg
http://www.fashion-press.net/img/snaps/300/xl_02.jpg
http://i.imgur.com/wYDEw.jpg
http://i.imgur.com/NJsL2.jpg
http://i.imgur.com/GCaGy.jpg
http://i.imgur.com/Z5hEe.jpg
http://i.imgur.com/XWYZG.jpg
http://i.imgur.com/3gxsb.jpeg
http://i.imgur.com/nXAmd.jpg

酒の力を借りないと人間関係を構築できない人とは関わらないってこと

飲み会に行く行かないは自由だと思うが
こんな考え方の奴とは飲みに行きたくないな

>>203
飲みに付き合うのにも人を見たほうがいいぞ。
節操無く他人を誘いまくる奴がいたが、それに付き合った奴は例外なくそいつから
離れていったな。
自己中で自分の世界に閉じこもっている奴と付き合っても時間と金の無駄。

明大生が飲み会とか１０年早いと思うね

幹事をやって会費集めて手数料として中抜きしている奴が居たなぁ。
予算と出てきた料理に違和感覚えた会合のなんと多い事よw
新入生なら「領収書見せろやコラ」とも言えないしwww

>>208
酒が入らないと言いたいことも言えないようなゴミ屑日本人にはお似合いのていれべるな議論ですね。
今時アルコール飲まないとコミュニケーションできないなら団塊やバブル共と同じで発想が古過ぎるただの池沼じゃね。

奢るという選択肢は無いんだなｗ

>>1

�@未成年にアルコールを飲ます事が前提の会。
�A�@を主催する様な人物に会う事が参加者の利益になるのか？
�B主催者はそもそも3000円も払わなくてもいい食事会を企画する事が出来なかったのか？

大学はお金のある人、無い人に分かれるから、むしろ主催者がその辺を考慮するべきで、無理強いするのはおかしいのではないでしょうか？

間違ってはないが、3000円の価値は人によって違う。
極貧学生にとっては一週間分の食費。

あと、一流芸能人の出てる映画に1200円出す価値があるのか、って問題と同じ。
ないと思う人にはない。

これもよくある日本人の悪しき伝統の1つにすぎないね。
無用な苦痛をみんなで味わうことを美徳として、
そこから抜け駆けする者をよってたかって叩きのめすという僻み根性の表れ。

自分の仕事が終わったのに、みんながまだ残業してるから帰りにくいとか、
有休取りたいけど他の人が取ってないから取りにくいとか、
常に周りの目が気になる「みんな一緒主義」。

飲み会に参加して人脈作るとか、そんなのは建前で、所詮はYESマンだらけで馴れ合いたいだけ。

どういうタイプとも付き合えるようじゃなきゃこれからの世の中生きていけないぞ。
勝手に正論決め込んで頑なに徹するなら止めないが、それで他人より冷遇されても自分のせいだよ。

役員に飲み仲間にしてもらってると課長や部長も変に手を出しづらくなったりするしなw

そもそも明大とかｗ　Fランじゃんｗ

新歓の話かどうか分からんが、昔は
教授と門下生の上級生が多めに払い、
新入生はタダか、1000円位の負担だった。
学部の人数にもよるが、一人3000円以内の予算なら、
俺の同門は少なく10人位だったから、内輪でやる場合、
一次会は教授が全て出してくれたよ。

忘年会はそういうしきたりだと思って一応1次会だけ出てる

大学に溶け込めないのは朝鮮人だろ。
退学させてしまえ。

酒も飲めないやつは社会ではやっていけないのは事実だしなw

上級生に酒飲ませる為に3000円ってバカげてね？

ろころでこんなとこで人脈って築けるもんなの？
おれは築けたって人挙手

飲み会に誘うのは集金マシーン

大人になってからの飲み会と学生の飲み会を同じに考えたらアカン。
最初いろんな飲み会にいって、つぶれたり潰れてる人みたり
ウザイ奴に絡まれたり、いろんな経験してく中で線引きを覚えてくわけで
この時期の無駄な経験は長い目でみたら無駄にはならん

徹夜で麻雀したりカラオケしたり、朝になって「無駄な時間すごしたーー」
って思ったり（という経験）するのも長い目でみたら無駄な経験じゃない
無駄な飲み会参加したーとかなんでこんなのに付き合ったんだろってことを
何回か経験するのも無駄じゃない。そういうの経験しながらどういう飲み会は
行く価値がないとか覚えてくんだから。

人事が最近の学生は園児並みって言ってたが…

理解した

思うんだけど、300円2時間とかで酒とか食事とかカラオケとかも含めてサービス全く無しで
良い雰囲気の場所or個室”だけ”を提供するシステムって無いの？

>>222
それゼミとか研究室じゃないの？

それと幹事をやりたがる奴に関してキックバック説もあるけど
大抵の場合は、

【自分の人脈を広げる、または誇示するのが目的】

なんだよ、そういう場合。
つまり、ここで偉そうに強制参加を促す奴は要するにエサ集めをしてるだけ。
こんなの会社に入れば役職の上下関係で嫌でもやるんだ。
まだ平等な学生さん達が気にする必要無いよ。

いやでも、明大だと就職後は営業ソルジャーだろ。

学生時代のうちに鍛えておいた方がいいことはいいだろ。

まあこんな屁理屈こねてる奴と話すのに3000円払う価値は確かにないわなｗ

>>229
いや、だから同列に考えるべきなんだろ。
飲んで話をすることで得るものがある人とない人だとか
飲んだからといってやっていい事と悪いこととか
それが段々とアジャストされていくだけだろ。

>>227
ここに来る奴で、そんな奴いるわけ無いだろｗ
それこそ上場企業で学閥が存在する所でもない限り意味ないし。
もしくは自営とか保険関係ぐらいだな。

>>214
それはサークルの合宿費用とか、新入生つれてドライブ行くときの
費用とかそういうのに回ってるだけなんだぜ・・

>>1
明大だったらこんな程度だろ

回りくどいいいかただが、金がないんだよ金が
日本はかね使わないジジババの領域でしか金が回っていない

友達は選べってよく言うが、こんな脅迫めいた事をしれっと抜かす奴と
飲みに行きたくはないな

日本って無宗教なのに、
こうした無駄でくだらない儀式、慣習が本当に多いよな。

キリスト教国家だった方が合理的で良かったな。

１円の価値も無いが正しい

健康第一

飲みニケーションってやつか
今は誘う方が空気を読まないといけない時代だからねぇ

会社の飲み会を断ったら、『来ない理由はなんだ。飲み会も仕事だと思って来い。』
と言われてますます行きたくなくなったの覚えてる

>>241
もはや友人でもないしこんな輩がいるサークルに参加したくもないわな

同世代の横の人脈なんかキズを舐めあえるぐらいの意味しかない。まぁ、それはそれで貴重だがな。励まし合って慰め合えることは貴重だ。だが、本当に意味のある人脈は自分とは違う位相の人との関係性かもな

>>242
日本はいつキリスト教国家だった？
韓国人じゃあるまいし。

飲みに行って何話すんだ？会社の人の悪口？将来の夢？遊んだ話？過去の話？
まぁ人間観察にはいいけどさ。

学食でいいじゃないか

>>229
新入生って未成年ばかりでしょ？

>>227
無理に決まってんだろ。こいつらも就活就活だ
あれ？人脈どうしたの？って話

>>236
いやいや、社会にでるような時期になれば
うまくいく必要のない飲み会を断ったり、
無駄な時間と金を使わないよううまく立ちまわったほうが
いいが、最初はうまく立ち回らないほうがいいという意味で
同じに考えてはダメだろ

人と話すのに3000円も要らね。
今時、酒抜きで話しできないアル中なら、
そもそも付き合う必要すらないよ。

ちょっとした金を惜しむ人の気持ちってわからん
それほど節約に命かけてるわけでも貧乏でもないのに
某スレで二十代後半のくせに友人の結婚式に１万円のご祝儀で出たい人がいて
周りは一生懸命止めたけど結局１万円の決心を固めてたw
それで浮かした金をほんとに有意義に使ってるかって言ったらそうじゃないだろと

>>242
あっちは色々なパーティがあるからな。
場合によってはあっちのが辛かったりするだろ。

語尾のホーはなんなの？バカにしてるの？

>>249
半島人かよ、日本語の文章読解もできないのかよｗ
仕事ができない使えない奴だなｗ

>>1
まぁ　そういうことだ。

はっきり言って無い。
空気をあわせる訓練としてだけのものが多かったから。
会話の内容は、合わせるために用意されたカードを如何に出すか。
一緒にいたい人と一緒にいるという意味なら３０００円は価値がある。

ないよ

>>254
ああ、そういう事ね。
同じ意見だよ。

いづれ軽薄な人間関係をバッサリ切る時が来る
あまりかかわり合うな、時間のムダ、お金のムダ

私学助成金もらってる自称良識の府がこの程度かｗ
まぁ大学のレジャーランド化なんてかなり前から言われていたしな

断言するが、3000円の価値は無い、絶対に！
ゆっくり寝て休んだ方がましｗ

>>252
当たり前やん

アル中の戯言

>>242
キリスト教なんて不合理の代表みたいなもんじゃないか。
宗教ではなくて、科学的だったり合理的な議論や弁論が発達していなさすぎるだけ。
地政学的に農村コミュニティが基本の封建的全体主義カルチャーだから、議論=喧嘩だったり上の人のいうことを盲信し従うことが望まれる文化が悪い。
民主主義が育つ土壌とは対局。

>>267
飲酒出来ないんだからそんなの成人式やその2次会でやりゃいいのでは？

成績優秀な先輩と勉強会でもするなら3000円の価値はありそうだがｗ
学生なんだから酒より勉強しろよ

俺は五歳上の先輩に俺の酒が飲めないのか?と言われて俺がブチ切れてその後言わなくなったな。ちなみに俺は酒が弱い

人脈って価値ある人の連なりならいいけど、何の役にも立たない物が埋まってる山脈って何なのさって気分になるな

この腐れ大学は団塊みたいなアルハラ野郎ばかりなんだな。

>>1
明大は貧乏人お断りホー
貧乏人は早稲田にでも入ってろホー


俺は早稲田に入った

>>269
違う
不合理の最代表は、数学だ。
数学は公理から始めるしかないが、その最大の公理を合理的に説明する事はできない。
数学という形式を使うという最初のいい切りが、まず公理だけどねｗ
勝手に選んでる。

全ての言語はその同型。

宗教の不合理性は、公理群だから。

>>238
そうならそうと明言すべきだよなぁwww
「詳しくは言えないが海外投資でゆくゆくは皆様への配当になります」とかほざく投資会社みたいなもんだwww

未成年に酒を出すとこうなるんだろ
【社会】１７歳少年に酒提供の疑い、居酒屋「庄や」捜索
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365556792/

＞でも、新歓やクラスでの懇親会等は参加しましょう。例え親に借金してでも参加しましょう。その3000円で何かが変わるかもしれません

あやしげな勧誘の決まり文句だがｗ　「何かが変わる」

>>259
かわいそうな奴だな…
お前こそ日本語読めてねぇじゃねえか。
お前はキリスト教圏で育って善し悪し両面を知った上で言ってるのか？
と読み取れないのなら日本語どうこう言う資格ねーぞw

今の学生は仕送りが減ってる上にバイトの時給も下がってるから3000円は大金だよな
だからこそ使い道が重要だと考えるわけだ
これがわからないのは金銭感覚が鈍いろくでなしだな

以上、遺伝子の支配ゲームでした。

飲み会の是非は別として、誘っただけでブチ切れる奴の孤立具合はガチ。
飲み会全てを悪とみなして過剰に反応する意味が分からない。

>>227　>>253
人脈っていっても直接仕事に使うもんばかりじゃないけど
単純にそれなりの大学入ってれば、就活の時OB訪問したり
話し聞いたりめちゃくちゃ世話になるやん
リクルーターについてもらったり。

新聞社とか業種によってだけど、ツテがなければ
入れないとことかでも、サークルのつてでバイトできたり
その流れで採用されたり、むしろ人脈使わずに就活なんて
今時アホらしくてやってられないんじゃないか？

>>283
飲み会出ての話だよ

＞でも、新歓やクラスでの懇親会等は参加しましょう。例え親に借金してでも参加しましょう。その3000円で何かが変わるかもしれません

学費、人によっては家賃や生活費も払ってもらってるのに
その上借金だと！？ふざけてるのか

ヨーロッパなんか、新入生は飲み会のための募金活動をするんだよ
バイトしたほうが効率よいと思うけど

まったくそのとおり。
３０００円の価値はないし、
３０００円で旨い１人か仲の良い友人と飯の方がよっぽど良い。
飲み会行かなくても友人はいるし、できる。

違うんか？

おまえら下らない飲み会強制参加のプレッシャーに
何を必死に弁解してんだ？
「ちげーよ金がねーんだよ本当は参加したいんだよ」
しかも脊髄反射の頭の悪い弁解ｗｗｗｗ

いつも飲み会否定してるくせにチキン野郎の雑魚どもが。
２ｃｈはその場しのぎで粋がってるバカどもの集まりと再認識。

明大といえば左翼のオルグ

>>270
そういう建前論をする必要はなに？

そもそも3000円の余裕がないのは、その生活が破綻しているのでは？

>>277
会社の上層部が考えをいちいち明かしてたら兵隊を思うように動かせないだろ
それと同じことを早い時点で学ぶ良い機会だろう。

>>284
100社受けましたが全部不採用でした
みたいな奴見てると、学生時代何やってたんだ？と思うよな

>>269
ん？　ミルグラムの実験は欧米では成り立たないの？

じゃあ、お前と話してやるから3000円くれよ下さい><

＞自覚しろホー

なんでジャックフロストみたいな喋り方してんの？

その前に未成年に酒勧めるなよ。署引かれたいのかよ

＞あなたと話すことに3000円の価値ない

これを自覚してるんなら、惜しまず3000円払ってもらえるような魅力的な人間になるよう努力すりゃいいじゃん
バカだなこいつ

「お金がない」を理由に、って限定して書いてあるのに何で皆キレてるのか分からない
お金がない、という理由で離れたり馬鹿にする奴はどうかと思うけど
もっと別の言い訳しろよってことじゃないの

＞「飲み会を『お金がない』との理由で断る人は

アホか？
「金がない」は言い訳
「お前らなんかと、飲みたくねーよ」
と言う本音がわからんかね

>>284
そんなものが「人脈」ってm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
さすが学生。

>>290
違法行為すんのが当然だってバカじゃねぇの？
何が建前だよ

そろそろ酒を強要した奴は殺人未遂で逮捕するべき

学生だと3000円はきついわな

>>298
それは一理あるな。
というかかなりあるなw

人脈言うやつとは友達/仕事仲間になりたくないのは確か
振り回されそうだし、変なヤツ紹介されそう

>>277
お前はしらんと思うけど、新入生が新歓で3000円払う時
上級生は5000円とか8000円払ってるんだぜ・・

学生ならしょうがないと思うけど
最近の社会人でもこいうやつ多いからな

>>238
> >>214
> それはサークルの合宿費用とか、新入生つれてドライブ行くときの
> 費用とかそういうのに回ってるだけなんだぜ・・

ウソなんだぜ・・

ブルバキとヒルベルトとゲーデルを参照しろ

ハァッ〜〜〜〜〜！？

サービス残業させといてよく言えるなっ。
サービス残業は殺人未遂で厳しく取り締まるべき！

これでうつ病になり自殺に追い込まれているんだろ？
むしろ未遂じゃなく殺人罪だな。

>>276
完全に同意だ。
一頃、オウムに何故高学歴が？とか良く言われたが、
出発点の公理を疑うとかは学問の入り口ではやらない（やれない）からな

麻原がそいつ等の公理だったということ。

>>284
新聞社？笑うところですか？

仕事が終わったあとアホと飲むねん

基本的に金がないとダメってのは無能なんだよ
だからこの明大生は無能だから付き合う必要はない

きもいよ明大

就職してから使えよそのこの言葉。

上級生「飲み会を『お金がない』との理由で断る人は、
　　　「『あなたと話すことに3000円の価値もない』と言っているのと
　　　　同義だということを自覚しろ」

新入生：
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

少なくとも最後の

>新歓やクラスでの懇親会等は参加しましょう

これだけは正しいと思う

>>302
そんなもん立ちションと一緒で見つければ注意するが
世間全般で一定範囲みとめてるものだろ

世の中には不文法ってもんがあるんだよ

>>309
俺んとこはやってたぞ。
それでも足りなくて運営幹部有志のバイトしたカネで自腹で供託してた。
だから、前の先輩に世話してもらったのもその自分たちの番でわかるし
後輩もただ女目当てとか結果的にサークル内を荒らすのを排除するなり
さらにその下への面倒見のいい奴にいろいろ支援したりはしてた。

「理系学生」は学生時代の貴重な勉強時間を犠牲にして
付き合いや人脈作りには使わないほうがいい。

>>307
> >>277
> お前はしらんと思うけど、新入生が新歓で3000円払う時
> 上級生は5000円とか8000円払ってるんだぜ・・

ウソなんだぜ・・

>>298
それが正しい反応。しかも３０００円じゃすまない。
くだらねー話に何時間も拘束されるからな。
３万円の価値くらいないと。

誘われなくて結構。断る手間が省けていい。
実際、嫌々飲み会行ってる奴がほとんどだからな。
主催者からは「なんどこねーんだ」と嫌がれ
嫌々飲み会行ってる奴は「お前だけずるい」と嫌がれる。
ガキじゃねーんだから断れよ。
みんな断れば飲み会自体消滅する。

（893）てめぇ、おれの酒が飲めねぇ〜ってのか！

（アホ大学生）おれと話すことに３０００円の価値ないってのか！

金の問題より時間がもったいないわ
つまりタダでいいから来いと言われてもお断り

何だかんだで断る奴は100％出世は無いからね。出世なんて結局は上の個人的な判断で決まるんだから。

>>276
言語にまで拡張可能ってだれか証明してる？
別にバカにしてる訳じゃなくて
言語って数学的にどう扱えるのか分かんないんでちょっと知りたいんだわ
遺伝子やプロテインも同じ分野だからね

>>276
アスペルガー乙。議論のポイントがずれ過ぎ。
多様な発想や価値観を前提に証明可能性や再現可能性を考慮した議論と考え方ができるかどうか。それが合理性や科学的発想の根底にある。
元の公理をどう捉えるかは全然別のレイヤーのメタな話。

ま、自分の殻に閉じこもるなよって基本スタンス的な事を言いたいわけであって、カネがないならば参加しようがないし、カネがあっても何でも全部に参加しなくてもいいさ。そういう感じに受け取っておけばいいんじゃないの

>>293
そうやってあんたの周りから人が離れてくよ

その3000円で昼間に蕎麦屋で日本酒でも飲んでた方がよっぽど有益
経営者らの溜り場になってたりするからな

クズ野郎が、自分の話に3000円の価値が有るかどうか解るのか？

値段の問題じゃない
だがお前がいなければ参加するだろう

>>309
ウソじゃねーよw
サークルの幹事すれば嫌でも分かるわ
人数の多いサークルの幹部したらその他にも個別におごったり、
みんなに電話したり、月2、30万とんでくんだぜ・・

>>320
> >>309
> 俺んとこはやってたぞ。
> それでも足りなくて運営幹部有志のバイトしたカネで自腹で供託してた。
> だから、前の先輩に世話してもらったのもその自分たちの番でわかるし
> 後輩もただ女目当てとか結果的にサークル内を荒らすのを排除するなり
> さらにその下への面倒見のいい奴にいろいろ支援したりはしてた。

ホントかウソかなんてわからんし、
人文系には付き合いが必要だが、
私個人はあなたの書き込みをウソだと思う。

まだこんな事言ってるなんて、昭和の団塊のオッサンだけじゃね？

俺の注いだ酒が飲めないのか！＝俺の誘った飲み会に来れないのか！と
同じだろ？バイトや家が遠いとか、人それぞれ事情があるのだから、そ
の時来れない人は放っとけばいい。「次に誘わない」など愚の骨頂。

就職できないだろな

とりあえず、酒が入らなきゃ饒舌になれないそこのあなた・・・

負け組ですよ！

（´・ω・｀）

>>321
その理屈で、自分は研究職だからいいんだって決め込んで入って
日本の主要企業の研究開発部門がシュリンクしつつある中で、
研究開発部門でないとこへの大規模異動なんかはザラ。
多少の社交性がある奴からいいとこに引き取られてくからな。

>>325
それは社会人になってからだな

他人と酒飲めない奴らって、馬鹿なんだろうなあ。

飲み会は逝っても逝かなくても関係ないよ
仕事が出来れば問題ない

TwitterやLINEにも価値はないよな

酒は飲めないが、人数がソコソコ参加する飲み会は出席するようにしている。
何せ女が多く、人間関係が複雑化しているので情報収集のため
知らないと会社に居らんなくなるから(;O;)

まぁそういう事言いださにゃならんようならそいつに価値ないわな

ホーそうなのかホー

>>296
幼稚な思考力だから。

社会人になっても結局は人間関係だからな
飲み会にも行けない奴は仕事もできない
人とのつながりだからな結局はどんな仕事でも

>>339
社会人になってからいきなりスイッチを切り替えられる物なのかね？

>>325
> 何だかんだで断る奴は100％出世は無いからね。出世なんて結局は上の個人的な判断で決まるんだから。

理科系は逆だと思う。


>>333
>ウソじゃねーよw
>サークルの幹事すれば嫌でも分かるわ
>人数の多いサークルの幹部したらその他にも個別におごったり、
>みんなに電話したり、月2、30万とんでくんだぜ・・

ID:ottz5h7O0 [11/11]
コイツは２ちゃんねるでウソを書き込んで遊んでいる。
「かまって」ちゃんだ。

暗記クイズばかりやってるとこうなる

>>284
ボンクラに頼られる煩わしさの方が多いわ。

「飲み会にはできるだけ参加した方が良い」というのは正しい。
というか新入生だってみんなわかってるだろ。
その上で会話したくないから断ってるんだよ。
ホントに金無いから断られてるとでも思ってんの？
嫌われてるんだよ。これ呟いたヤツはアスペか何か？

>>334
そう思う根拠がわからんが、まあ勝手にしなよ。
世の中そういう目でしか見れない事で大きく損するって自分で気づくまでな。
お前みたいな奴は先輩や上司がどんなに良いアドバイスをしても自分が納得しないと取り入れないんだよ。
そういう奴は取り入れないイコール行動にも反映しないから納得する機会は永久に来ない。
成長しない人間のよくあるパターンだろ。

>>347
社会人にもなって酒に頼らないと仲良く出来ないってどうよ？

>>319
モラルのかけらもない基地外かよ
立ちションは軽犯罪法で禁止、未成年の飲酒は未成年者飲酒禁止法で禁止
どこが不文法だよ

意味がわからん
３０００円は料理などの代金だろ？
新手の風俗の話なのか？

>>338
> >>321
> その理屈で、自分は研究職だからいいんだって決め込んで入って
> 日本の主要企業の研究開発部門がシュリンクしつつある中で、
> 研究開発部門でないとこへの大規模異動なんかはザラ。
> 多少の社交性がある奴からいいとこに引き取られてくからな。

オマエ、人を振り回すタイプだろ。
理系は理系の勉強をやって、はじめて一人前になる。

ふざけるな！！！！！！！！！！！








５００円の価値もないってことだよ、間違えるな。

>>347
会社の飲み会とか、どんな罰ゲームだよ。

「呑みニュケーション」の慣習なんて時代錯誤

飲みの誘いを断られてるやつは自覚がなさ過ぎ

他人から「お前とは時間を共有する価値はない」と評価されてると何故理解できんのだ？

>>13
つ「クラブ」

ところでホーってなんだ？？？
かわゆくもなんともないんだが．．．ダースベイダーのマネか？？？

単に先輩風吹かせていい気分になりたいだけ、この手のクズは
酒に頼らないと話もできないって、昭和のジジイかよ

>>357
かわいそうに…世間知らずってつらいだろうね。
気づいてないから辛くないのかw

>>334
嘘だと思うって頭使えばわかるだろ

例えばテニスサークルだとして
毎回イベントをするたびに新入生から金とるわけには
いかないし、新入生を呼ぶとなればいつもより多めに
コート取らなきゃいけない。当然コートはただで借りられない

ドライブしたらレンタカー代、ガソリン代、高速代等かかるけど
それをいちいち新入生に払わせるわけにはいかない。
その金がどっからでてくるんだよ。

上級生は上級生でそうやって、人を集める大変さとか、限られた予算で
なにするかとか、そういう色んなことを学ぶんだよ

>>325
そもそも、出世が必要か？
猿じゃあるまいし。

アル中は自己中だからなあ。
まあ体壊して早死にするだろ。

飲み会でなく食事会にしようね

こんなことを書く奴が企業で人事権持つほど出世しているのか？ってことと、
こういうやつを出世させる企業に入りたいか？ってことだな。

新歓の飲み会はできるだけ参加した方がいい
俺金なくて参加しなかったら、その枠でみんな仲間になっちゃってて
大学四年、ほとんどぼっちでの講義だった

>>347
> 社会人になっても結局は人間関係だからな
> 飲み会にも行けない奴は仕事もできない
> 人とのつながりだからな結局はどんな仕事でも

理系は正反対だぞ。自分の仕事は自分でやる。
ノートの貸し借りの才能じゃあ、技術系の会社はつぶれる。

>>354
それは最近の若者だけにある考え方。
それよりも上の世代が突然にいなくなる訳じゃないんだし、嫌でも渋々付き合わないといけない物なんだよ。

ビジネスに置ける契約をとってくる上でも大事なこと。
取引相手の重役とゴルフ、飲み、釣りなどと嫌でも我慢して付き合わないといけない事だってあるんだよ。


社会人にもなんて嫌だ嫌だで全てがやっていけると思うなよ？

>>1
酒飲み前提の付き合い何てもんは大して重要ではないぞ

つか、誘った奴が金出すのが常識

>>365
> 上級生は上級生でそうやって、人を集める大変さとか、限られた予算で
> なにするかとか、そういう色んなことを学ぶんだよ
小学生の遠足か？

明大じゃあなかったら、ネタにもならん話かなｗ

色々な飲み会への参加の大切さなんて誰でも分かっている。
その上で、嫌だと言うのならそれなりの理由があるのだろう。
個人的には、能力も魅力も無い糞上級生のご機嫌取りなんて
まっぴらごめんですねよ。屑先輩達さん

>>354
もうその悪習消滅させたほうがいいよな
仕事に必要な人間関係なら仕事中のつきあいだけで十分だ
仕事を円滑に進めるために構成員の個々のコミュニケーションに依存するという今の形式は
指令役が自分の仕事を完全放棄してサボり状態だってことが認識されていない

この時期なら飲み会の支払いなんて、上回生が出してくれるだろ
「お金が無い」なんてのはタテマエだよ。
「あんたと会話したくない」って拒否されてると気付かないわけ？

話なんて無料でしろよｗｗｗ
話だけで金とるとかどこのキャバ嬢かよｗｗｗ

社会人じゃなくていっぱしの地位にいる相手だけど、こないだはっきり断ったばかりだよ。

自分から飲みに誘って、いつも必ず全面的に自分の個人的悩みの相談に終始するやつだから
「楽しく飲むんならいいけど、いつも自分の愚痴ばかり聞かされるから割りにあわないんだよね。
もっと気楽にみんなで飲める機会に逢おうよ」って言っちゃったw

もちろん飲み代は割り勘　（というよりも、誘ったからって人におごるような奴じゃない）
おまけに都心の高級店しか行きたがらないから必ず２万はいく。
はっきり言ったし、そいつはいつもそうだから自覚はあるみたいだ。

>>1
＞「飲み会を『お金がない』との理由で断る人は、『あなたと話すことに3000円の価値もない』と言っているのと同義だということを自覚しろ」――

まったくその通りだな、察して貰いたいもんだよな

>>355
そういう無駄な議論つづけるなら相手にする気はないので
勝手にどうぞ

>>1
>「飲み会を『お金がない』との理由で断る人は、
>『あなたと話すことに3000円の価値もない』
>と言っているのと同義だということを自覚しろ」

これも鬱病の一種なのかなあ、お大事に…

>>1
金以上に、金で買えない｢時間｣が惜しいんだよ

>>339
そのとおりだな

>>361
それはホント自覚してほしい
現に気が合う仲間とは仕事関係なく「メシいくか」「いいね」みたいな
軽いノリでなんの意識もなくメシや飲みにいく

いけなきゃ「ごめん、カネないw」とか「今日予定ある」でおわり
相手も「じゃあまたな」でおわりだよ

なんか嫌われてるヤツほど断るとグチグチ言う気がする
「そうやって断って、後悔してもしらないんだから！」
…ハア？はい？ってかんじ

理系は結構高度な思考が求められる
まずは、科学的に正しいか正しくないかを議論しないといけない。
しかし、文系はそれ以前に議論すると相手を傷つけるし
自分が議論で負けると納得出来ないので
最終的には正しいかどうかなんてどうでもよく
屁理屈＝妄想をこねはじめる
この能力が優秀だと会社では出世できるのだが
理系はこのジレンマに悩まされることになる

もうひとつの違いは、損得勘定
文系は損得勘定がよくできる。
一方の理系アスペは損得なんかどうでもよく
科学的に正しいかどうかばかりを考えている

まぁ企業は利益を追求するところなんで
そんな理系アスペは要らねえよとなるｗ

>>347-348
>>1は二次会強制するような奴の事じゃないかな？そりゃ幹事は大変だろうが、
それなりに特典はあるからね。幹事してながら酔ってしまう奴に多いと思う。
人数集めるのが大変とは言え、強制するのは良くないよ。上司（先輩）が参加
するのは一次会のみで、後は二次会分を少し幹事に渡して帰るとかマナーも。

社会人ならともかく、大学なら付き合いだけの飲み会なんて参加するメリットは無いと思うね。

>>357
例えばうちの会社はSIerだが、理系だから理系の勉強ができてれば
いいなんていうやつは一人もいないぞ。
研究に近いところにいるやつでさえ、予算の折衝
だったりいくらでもこの手の世渡り術は必要になる

学生は貧乏だから金は出せないな

>>384
ああ、全くその通りだホー

大勢が参加する飲み会なら出たほうがいい
参加人数少ないなら出なくていい

ほぼ全員参加するのに自分だけ参加できないことが続いたら
気がついたらぼっちになってたりするｗ

会食や立食などの場の
仕事の延長で仕事に結び付く加算の会話に比べ
飲み会など酒の席では会話は個人の繋がりはあるが
100分の一ほどの効果もなく
むしろ腹を探るためにもうける減算会話だ

ここで社会人やってる人にだけ質問

プライベート時間を費やする、全ての付き合いを断って起きながら重役とポストに大出世した奴を見たことありますか？


俺は大企業を2社渡り歩いたがそんな奴見たことなかったわ

A: 飲みに行こうぜ
B:すまん、金がないんだ、おごってくれるなら行けるんだが。
A:じゃあいいよ来なくて
B:なにい、おまえは\3,000もおごれないのか!?　俺の話は\3,000の価値もないというのかあ！！
　今後お前が誘っても行かないからな。

>>382
どこが不文法なのか説明もせずに逃走かよ

>>366
横ばいってのは殆どあり得ないからね。
転落防止には少しずつでも出世するしかない。
10年も20年もヒラでいたら首切り対象だしね。

2chは相変わらずコミュ障が多いなぁ

こんなネタで激論とか青臭いけど
それが青春なんだろうな

しらふで、ケーキ屋でケーキ食いながら紅茶飲みながらがいいなｗ

ケーキ屋でわめいてる奴とか怒ってる奴とかいないし

>>372
老害を若手がいっせいに無視すればあいつらなんの力もないことに気づくぞ
幻想なんだよ

しょせん若手の労働力なしには一人で立ってられない老人
カネもってるっていっても、モノ売らなきゃ飢え死にするんだあいつら

>>348
大多数の社会人がたくさんスイッチ切り替えてるだろ。
遅刻せずに会社に出るとかさ。

>>292
会社の事業と人付き合いを同列に語るとかwwwww
なら新歓幹事は新入生に給料を支払うべきだな。

カネは預かるが使い道は言わない。
そんな理屈が通るかよwww

>>374
小学生の遠足は既に行く人数が決まってて勧誘する
必要もなければ、他の小学校と遠足の内容を争う必要もないわな

てか、こんなことそれなりの大学の普通のサークルならどこでも
やってることじゃないのか？

酒に三千円も使うなんてアホ

>>390
SIerは理系じゃないからw

>>387
理系の学生なら、この人の言うことをウソだと思ったほうがいいぞ。
理系には酒や人間関係では乗り切れない「残酷な足切」がある。

まてよ？話すだけなら金はいらないだろ？
飲み会のステマ

金の切れ目が縁の切れ目よのう。金がないならないで飲み会に頼らず友達作ればいい。

誘っても断られる側の問題だよな

>>405
> 小学生の遠足は既に行く人数が決まってて勧誘する
> 必要もなければ、他の小学校と遠足の内容を争う必要もないわな
サークルでも必要ないだろ。

派遣先で飲みに誘われたけれど断った

一生懸命開発しているのに「そんなもん使わない」という正社員
まともな打ち合わせしないプロマネ
職場内は架空案件だらけ
目をあわせようとしない正社員
明らかにマーケティングされていない開発プロジェクト
ライバル会社を見ていない、ユーザーを見ていない。
使うとき面倒な商品設計

こんな変なのとかかわるのはもーいや。勘弁。

>>1の話と取引先への接待を同じ次元で論じている奴の部下には
なりたくないよね。俺様は正しいと思っている勘違い無能野郎に多いけど。

実際には3000円もそうだが
時間ももったいないよね
給料も発生しないのに職場のやつと一緒にいるとか苦痛

>>401

それ良いですね。
又、確かにそういう人もいません。

しかし太りそうｗ

>>399
んな、事はない

>>395
そろそろ学校行けよ

>>402
若手が全員揃って反抗してくれるならそれもありだけど無理だろ。

結局は上の世代にゴマすりする奴が出世するんだよ。

>>307
知らんなぁw
酒の席の相場も解らない未成年者相手にボッタクりで小銭稼ぎする方々の理屈はすごいなwww

酒宴の内容見りゃ予算は見当つく奴もいるんだよ、センパイwww

これで怒ってるヤツは、飲み会に誘われて断ってるくせにまた誘って欲しいってこと？
だったらもっとうまく断ればいいだけの話だろ。
今日は金がないからごめん、誘ってくれてありがとう、また誘ってくれとか言っとけばいいよ。

>>395
えっとですね
出世にメリット感じてないんですねw

日本企業は責任と給与がみあってない
高給うけとっても使う時間がない
出世にリスクがともなうことをわかってない
オマエが重要な地位にいないからそれがわからない
出世なんてワーカーホリックがやればいいチャレンジ

凡人にはまったくメリットないよ
ほどほどの地位で期待されもせずがっかりされず
いるんだかいないんだかわからないような立場で
アフター５と週末に女と遊びまくってるオレが
凡人の生き方としては正解

>>387
利益を出すためにモノを作る場合はアスペの方が有利なんだが。
三次産業の手を動かさない口先だけの連中が即ちぶんけいですか？
世の中は何かを作り出すクリエイティビティに依って動き進歩しているのにそんな本質的な部分を無視して損得とか利益とか言ってるのは自分が社会的寄生虫であることに気づいてないのかね。

>>371
お前さっきから理系理系と連呼してるがお前学生だろ？何をソースに断言してんだ？
ちなみに俺は研究開発職ではないが理系出身の技術職だからな。
どうせ信じないんだろうがw

関係ないけど「○○だホー」はメガテンのジャックフロストじゃないか？

>>399
しかも「自覚の無い」コミュ障だの
「とにかく相手はアホで自分がお利口と思い込んでいる」コミュ障だの、なｗ

>>419
そんな会社だらけだったら、倒産する。

>>407
半分理系の人間がいるわけだが
>>412
お前サークルってなにか知らないだろ
それか全然サークルの数ない過疎大学だろ

というかサークルなんて気の合う奴見つかったら、そいつ等とばっか遊ぶことになって、そのうち行かなくなるだろ
上回生になれば研究室やら演習やらからも気の合う奴出てくるし
サークル自体が自発的に交友関係広げられないコミュ障の集まりなんだよなあ

>>426
まさにお前のことだな

理系には、酒や人間関係では乗り切れない「残酷な足切り」がある。
理系は、酒やノートの貸し借りで楽に生きて行けるなんて甘い話をウソだと決め付けろ。

＞　覚悟しろホー

・・・・

>まあ、そういう人はその内、声をかけてもらえなくなるから安心しろホー

その方が気楽で有難いわｗ

飲みニケーション＝仕事の出来不出来は関係ないよ
仕事ができれば仕事の中でコミュニケーションはとれるし、
黙々とする仕事であったとしても、休憩時間や昼食時間、いろいろあるだろ。
毎日その時間はあるんだ。コミュニケーションとるには十分だろ。

社会人になると、家に帰りたくない奴から誘われる。
学生時代は
「おれらって飲み会で盛り上がって楽しいよな、な？みんなそうだろ？」
という寂しがり屋のガキの確認作業に付き合わされる。

参加するだけ無駄さ。

歓送迎会は出ろ。以上。

>>307
サラリーマンの飲み会でもそんなに出さないわ。

>>422
お前にとっては（今のところ）正解と思えるだけ。良かったな自分の生き方見付かって

学生に戻りてえなあ

荒れてるけど建設的な議論は嫌いじゃないぜ

>>395
最初の一〜二段階目は早く出世するが、子分が複数出来た後で行き詰まるケースが多いかな？
賢い人は、この時点でやり方を替え、付き合いを重視して、その上の階段を上がっていく感じかなあ。

>>422
ほんとだよな。
出世したのに何でそんなに働く必要があるの？という考えがまったく無いよな。
彼ら（上層部）は業務効率なんてそっちのけだもんね。ひどいもんだよ。

数学に基づく形式を推測に援用する全ての言語体系は
まず
「人間は数学形式に基づいて振舞う」　という前提仮説文＝公理を採用している。
次に
物理的測定によって
「人間は物理的測定された変数だけで説明される」　という前提仮説文＝公理を採用している。

勿論そう見えるところがあるから採用され応用されているわけだが
まず、それが人間のすべてで在るという証明がなされて居ない。
そこが仮説でしかないので、
「人間の全てを取り扱う操作」を現実応用〜実践した場合、
つまり、一人の身体とソレに含まれる言語体系の表れを操作するためには、
一人の人間を一つのまとまりで「測定されなかったものも含む人間全体」を
「取り扱う事しか人間が操作できない」ので、

自称科学者が人間操作に関わる操作を行った瞬間に彼は完全に不合理的系として振舞っている。
矛盾。
完全論破。

>>419
だから能力なしでごますりで出世すればいいじゃん
民主党政権みたいになって自分にはねかえってくるだけだよ
会社ってのは結局は実務ができるヤツを大事にするしかないんだよ
そうじゃないと経営層が株主にクビきられる

それでもキョロ充なら必死に3000円くらい出すだろ

>>420

>>365

付き合いで、仕方なく参加は
お金だけでなく、時間の無駄でもある。

そもそも酒飲まないとコミュニケーションとれない時点でオワットルｗ

>>413
学生の飲み会なら新歓や打ち上げ、社会人なら福利厚生や新忘年会とか、半ば
義務、仕事みたいなものには参加すべきで、後は個人の自由でしょ。残業帰り
に無理矢理付き合わす上司より、一人でバーに行く上司が今は憧れだろ。

サラリーマンだと、仕事以外の話ができるなら、趣味などの話が聞けて今後の仕事に役に立つかもしれないが、あくまで仕事の延長線上だろね。

学生にはその必要はないが、その時の練習なんだろね。

>>395
まあ>>1は学生の話だしな･･･
リーマンになっても>>1みたいな事やりまくってたら色々苦労しそうだがｗ

んなこというなら3000円ぽっちくらいお前が負担してやれよ
相手にそれだけの価値がないって言ってるも同然だぞ！

東北学院大学工学部 フォークソング部の先輩がいってた 乾杯ってどういう意味だ?杯を乾かすって意味だろ さあ飲め おれの酒が飲めないのか?こう言って新入生を病院送りにする

>>404
お前の理屈でいうと、カネは天下の回りものだからどうせ戻ってくるなら貰いも払いもしなくて良いことになるな。
なぜ人間は貨幣というものを作って、使っているのかがわかってない低教養のお方ですか。

>>395
会社がらみの飲み会なら会社から金がでるだろ？？？
なんでいまどきたった一晩のために３ｋも払わにゃならんのだ？？？
その３ｋでみんなでネトゲでもやったほうが、よほど有意義だぞ

飲み会じゃないとコミュニケーションが取れないってのはある意味コミュ障だよね
コネを作る手段が飲み会なら相手を見るだろうし

飲み会に出ないと出世が出来ないと言うけど今の人は出世志向が薄いから飲み会が時間と金の無駄というのはわかる気がするね

>>423
アスペは作業しかできない。それをビジネスに昇華させんのはお前の言う口先だけの奴ら

一人暮らしだが￥３０００あれば余裕で２週間は暮らせるだけの食料が買えるよ

付き合いとはいえたった一時間や二時間そこらの飲み会、お腹もいっぱいにならない飲み会で￥３０００が吹っ飛ぶ。馬鹿馬鹿しいわ。行くわけがないだろ


屁理屈を言っている奴らは一人暮らしの厳しさを知らない親のすねかじりの親と同居の奴らだ

>>424
> >>371
> お前さっきから理系理系と連呼してるがお前学生だろ？何をソースに断言してんだ？
> ちなみに俺は研究開発職ではないが理系出身の技術職だからな。
> どうせ信じないんだろうがw

あなたは単なる嘘つきだ。

ふくろう

>>440
「出世はすばらしいもの！　人なら当然上を目指すモノ！」
って考えを部下に当然のように植え付けてなきゃ働かせられない無能上司ばっかりだから。
やる気を出させたりって作業が面倒なんだろ

>『あなたと話すことに3000円の価値もない』と言っているのと同義

こういう考え方する奴は決まってるだろ
昼食付き自己啓発セミナーの主催とかしてる連中だよｗ

全力で逃げた方が良い

>>441
アスペは巣に帰れ

飲み会じゃなくて、ピクニックでもやればいいんじゃ？

飲みニケーション(笑)

飲み会に出ないだけで仲間はずれにされる
飲み会にきていれば友達になった
と言った人がいるくらい多感な年頃

俺は誰にも誘われないから、一人で居酒屋に行くよ。

飲み会それ自体を目的として見たら、飲み食い以外に意味無し
出世の手段や良好な職場関係を築く手段として見るなら、意味アリ

学生身分だが、社会人になったら職場の飲み会についての愚痴を友人1，2人と話したりしそうだｗ

>>333
その30万が自腹ならスゲェ！と思うが結局下の者から集めたカネだろ？
学生にしたら大金動かすオレサスガwといいたいだけちゃうんかとw

>>436
いいたいことはわかってるが、おまえは今の自分に間違いなことを
わざわざやるバカなのか？将来投資ったって、震災や戦争不安で
なんの保証もないわ。貢いでたジジイが即死するかもしれんしな
おまえの考えは宗教や儒教に近いよ

>>459
そもそも有能な部下ならそんなことする必要はないわな
お前の上司がそんな無能ってことは、その無能部下にふさわしいと会社から思われてるってことじゃんｗ

なんでそんな簡単なことすらわかんないの？ｗｗｗ

無能上司の下っ端くんｗｗｗ

ヒント・自分から「理系は文系よりすばらしい」みたいなことを言ってるやつは
　　　　学生時代に理系を学んでおきながらそれを活かせる職につけなかった可哀想なやつ

元に戻れるという条件付きで１年間学生に戻りてえなあ

まあ、確かにそれもある
だって自分は飲めない、大して食べないのに割り勘になるからさ

まあ、会社の飲み会は経費で落ちる
金払わんでも大抵はのめる
それ以下の会社は自腹だ
大企業や中小であれ懐事情は様々だ

>>469
はいはい、お前の中の常識を否定されて不安定になっちゃったのね（笑）

＞ 「あなたと話すことに３０００円の価値ないというのと同じ」
極めて危険な思考法だな

>>457
まあとにかく学生クンにはわからんよ。
というか未知の領域にそこまで断言するお前に理系のセンスをカケラも感じない。

>>469
残念ながら
１００００人従業員がいたら、１００００件有効な仕事があるわけじゃないんだよ。
１００００人に指示出せるか？俺は無理だぜ

>>442
そうとばかりも言えないんだよ。

自分は仕事できない癖に大出世してる奴って会社に一人、二人はいるもんだろ？
部下は「仕事できない癖に偉そうに....」って言う人も確かに多い。

こうやって出世した人は仕事ができない訳ではない。人を使うのが上手くて出世してるタイプなんだよ。会社はこういう所を評価する事もある。

知り合いに30歳過ぎてるのに彼女もいないキモデブがいるんだが
時々気を遣って合コンに誘ったりしてやったんだが
金がないとか言って断りやがったからな
1回ならまだしも2回も続けて断られたから二度と誘わないことにした

仏の顔なら3度まではOKだろうが
俺はそんなに人間できてないからなw

30歳過ぎで合コン断る理由が金がないって嘘をつくならもっとマシな嘘をつけよw
もっとも事実だったらもっと問題アリだけど

アッコにおまかせ＝お誕生日会＝芸人は全員参加義務

>>396
それはいない。

「会社のトップになりたければ」飲み会は必須。
飲み会という苦行を積んでも、なれるのは一握りだしなｗ

実際、無価値の愚痴や蘊蓄を聞かされるだけって事の方が多いんじゃないのか

>>474
あれれ？
まともな反論すらできないの？ｗｗｗ

>>467
自腹にきまってんだろ・・
サークルの費用を個人が貰うなんてことはねーよｗ

>>428
理系の人間がいたら理系かw

> お前サークルってなにか知らないだろ
> それか全然サークルの数ない過疎大学だろ
途切れさせないために新入生入れる必要があったけど、それだけだな。
あと、予算と部室もらうために同好会からサークルに格上げするために人を集めたくらいだわ。
たとえばテニスサークルって誰と何を争うんだ？

>>419
いかん、疲れているようだ．．．
「岩手が．．．」、山形や青森や秋田は関係ない話なんかと．．．

アルコールで肝臓壊しても自己責任

理系には、酒や人間関係では乗り切れない「残酷な足切り」がある。
自分は人文系とは違う生き方だと割り切れよ。

じゃあね。

>>473
いまは経費でおちねえよ
ほんとに働いてんの？w自腹がデフォ。偉い人も自分のぶんしかカネ出さない

>>482
どういう奴らと付き合ってるかによるんじゃね？

無価値の愚痴や薀蓄聞かすような相手からしか誘われないなら
お前もその程度の人間ってこと

少なくとも学生の間のほとんどの飲み会に3000円以上の価値はないんじゃないかな
同じ額払って本読んだ方が倍以上の充実感あるよ、経験上

>>483
「お前は出世したくないのか！？」
って真っ赤な顔で言ってきた上司に
「別にしたくないですけど？」
って言ってやったときの反応wwwwwwwwwwww

>>492
そりゃ「無能な部下」のケツたたく「無能な上司」なんだから、しょうがないわなｗ

しかも、相手からの攻撃上手にかわすこともせず、
相手をあっさり怒らせるコミュ障っぷりを自ら暴露とかｗｗｗ

「賢い奴」ならそれなりに無能な上司と付き合っていけるのに
それすらできない自分を何故か自慢してる、真性コミュ障な自分に気づけてないのが痛々しいｗｗｗ

マジｗｗｗ

>>479
内にもいるわ　そんな奴
30歳代になっても美少女フィギュアを買い漁ってるキモブタ。

こういう奴は辞めさせたくて遠方に飛ばしても辞めないから達が悪いw

同じ会社の人間と飲んでも価値は無いとは言わんけど、
他社の人達と飲んだ方が人脈も広がり楽しいよ。
でもそれができる人は、稀だよね。

ツイートした人の名前はこちら

http:／／www.asyura2.com/0406/war56/msg/1000.html
http:／／www.asyura.com/0502/war68/msg/1021.html
http:／／www.asyura2.com/09/wara9/msg/731.html
http:／／www.asyura2.com/09/wara9/msg/729.html
http:／／www.asyura2.com/09/wara9/msg/734.html
http:／／www.asyura.com/0502/war68/msg/1031.html
http:／／www.asyura2.com/09/wara9/msg/728.html

学生が3000円を出すなら飲み会よりセミナーのが有意義だね
人脈も作れるし

金欠を理由に断ったくらいで露骨に態度変える奴とは話す価値ないんじゃない？

>>489
落とすようにするのが税理士事務所の技
何回もできないけどね

>>399
酒の力借りないと話できない奴の方がコミュ障だろが

飲み会も仕事。勝手にしろよｗ

【国際】 韓国旅行のキャンセルが続出・・・日本人観光客が急減★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365606082/

【国際】 韓国旅行のキャンセルが続出・・・日本人観光客が急減★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365606082/

モスバーガーなら会話に付き合うよ

こういう付き合いを大事にするのも社会人だよな
断るのも自由だがその結果がどうなるのかは保障できねえがな
それこそ自己責任ってやつだ

>>478
わかる

だがな、それは終身雇用、正社員のみの会社しか通用しない
半年で半分の人間が入れ替わり、７割りが非正規という社内で
人間関係を構築する意味ってなんだよ

この条件でもう一回考えてくれるか

>>

>>489
俺のところは経費で落ちたけどな
年に2回しかないけど

バブル期に飲めないのにイッキ飲みさせられたり
飲めないヤツは仕事もできないだの言われて育った俺は
今の風潮がうらやましい。

単に話しがしたいだけなら、なぜわざわざ酒の場所へ連れて行くというのか

未成年の新入生は酒が飲めないのだから、３千円なんて金払うわけない。

大学生という肩書きに酔ってるだけ
すぐ酔いがさめるあとに残るのは後悔

飲み会というか、社会に出たら出張あったりして
懇親会参加したりする場合もあるけど
それも断るん？
二次会からは経費で落とせないから自分はあまり行ってないけど

>>504
ざんねんだけど、ここは大学生の話だから。

>>493
ほら、またあっさり怒ったwwwwwwwwww
部下からの攻撃をかわすこともできず「常識だろ！」しか武器がない
時代遅れの無能wwww

>>490
しかし有能な人間ほどうまく飲み会など断って、自分のスキルを磨いたり情報収集してるもんだと思うぞ。

>>500
何で飲み会＝酒の力借りなきゃ話ができない、になるの？

それこそコミュ障の発想じゃんｗ

先輩のくせに奢ってくれねえのかよ、すげえけちだなコイツ
って思われるだけ

>>468
誰もそんなこと言ってないがｗ妄想も大概に
お前が週末女と遊ぶのを楽しむ様に、仕事バリバリすんのが楽しい奴もいるんだよって話

どうでもいいだろｗ

>>478
それは「仕事できない癖に」と言ってるやつが無能なだけだろ
君も書いてるように人を使うてことも仕事のうちだ

これで首切り規制緩和が実施されたら、社内の飲み会文化も
変質するだろうね。

>>491
飲み会なんて重要な仕事の接待とかじゃない限り、金と時間の問題にしたら無駄な
だけでしょ。外国人は日本のそれが理解できないらしいし。（基本的に個人主義）

３千円などＤＶＤ旧作３０本と思えば、名作だけ揃えて見れば百倍の価値あるから。

海外なら大麻パーティーに当たるイベントだろ

×飲み会だけがコミュニケーションの手段
○飲み会はコミュニケーションツールの一つ

飲み会だけがコミュニケーションって言ってる奴は数合わせのためにしか呼ばれない補欠だろ

何かピントずれた事ごちゃごちゃ書いてる奴がいるけど、
これって大学生の話だろ？

てかさ、去年の上司なんてリストラされていま葬儀屋やってるらしいけど
彼に媚売ってたKくんは高知に左遷されたけど

>>485
いや文脈考えろよ
理系の人間でも純粋な研究職に進まない限り、多くの場面で
文系的社交性が求められるって話だろ。

他のサークルが山ほどあるなかで、新入生をとりあいするんだから
新入生を勧誘しようと思ったらやるべきことが山ほどあるだろ
お前は適当に飲み会開いて適当にやってれば人が勝手に入って
定着するとでも思ってんのか？

おまいら
飲み会が好きな人＝酒の力を借りてからしか人間関係を構築できない人
が成り立つ事を理屈で証明してくれないか？
俺は単なる偏見に過ぎないと思うんだが。

>>514
で、その「無能な上司の部下」に抜擢された自分の無能っぷりについては
一切レスできない自分について、どう思う？ｗ

相手を無能呼ばわりしてる割に、自分も無能なことに気づけない
雑魚な自分にはまだ気づけてないの？ｗ

まあ、「この人の繋がりが大事だと思う」なら普通に3000円くらい払うわな
その意味ではあってると思うよ。
自分に3000円の価値がないと思われたやつがふぁびょってるだけで

つか、要するに金で苦労したことのない奴の発言が苦労したことのある奴等の反感につながったということね。
金であれ才能であれ、持つ者が持たざる者に配慮出来ない、想像力の欠如や傲慢さは叩かれてしかるべき。

>>505
スゲー　ブラック会社だなw
でもこんな会社の方が多い世の中になっちまったんだろうな。


そんなに人の入れ替わりが激しい職場では確かに付き合い何て時間の無駄だな

>>515
> >>490
> しかし有能な人間ほどうまく飲み会など断って、自分のスキルを磨いたり情報収集してるもんだと思うぞ。

人文系は人間関係が大切だ。
あえて敵を作らないという意味でね。

>>515
有能な奴は飲み会なんかにも参加しつつ
自分のスキル磨いたり情報収集するけどな
片方しかできない時点で、有能でも何でもないわな

会話は普通に無報酬交流でしょ

大金だがな

お前らの得意なゲームだと思えよ、投資ゲームだ

年に数回の多少のお金と聞き流して相槌を打つ時間の投資で後に
ルート選択の幅が広がったり、レアアイテムが手に入ったり、強い仲間とパーティー組めたりするかもしれないんだと考えろ

>>494
それは余計なお世話だろ

>>515
頻度にもよるが、非合理的な社会の要求に合わせるべくほどほどに飲み会に出席し
土日や飲み会のない日の空いた時間にスキル磨きなどする人が、有能な人間と見る

文句言ってる奴の視点が低いこと。
こりゃ出世せんわ

>>479
キモデブは誘って欲しくないんだろ。
キモデブを合コンに誘うのは、女を取られることもない都合の良い割り勘要員以外無いって、キモデブだって気付いているわ。

まぁ　会社で出世したいなら飲み会を利用する側にならないと無理さ
どう利用するかはどこにも書いていない。
書いてある本があってもそれはそいつが意識上で認識している妄想でしかない。
すべては遺伝子が知っていてそういうやつらを操っている。

3000円はキツい。そんな金払わなくてもワイワイ話せる空間を作るべき。

個別にレス返すの面倒だからまとめてレス返してやる

俺の>>399にレスしてくる奴って自分がコミュ障っていう心当たりがあるんだろう 心当たりのない人は華麗にスルーするわけだし

まぁそういう意図レスなんだけどね

>>540
また出世を目指すが常識と思ってる時代遅れくんwwwwwwwwwwwww

奢ってもらったとしても参加したくない飲み会が
社会に出たら多々あるから安心しろｗ

>>489
人も会社も様々
隣の会社は会社のなかで質素に飲み会をする
隣の人はランチを1200で頼む
そのとなりは自分でお弁当

自分がどこにいるかはわかってるだろ

何が 飲み会＝人間関係 だよ

やかましいわ！黙ってろ！

>>537
飲み会来ないくらいでグチグチいうカスモンスターはレアアイテムもってないホー

その日は、バアちゃんが危篤になりますんで．．．＜これくらいの断り方ならだれも傷つかんだろ．．．

社会人でも同じだけど
勤務時間内に仕事絡みのことを済ませて
定時後はお稽古とかスクールとかに行くべきだから
自由時間は週末だけでいいんだよ
飲み会は無駄、勉強しろ

同期に一人だけFラン出身のやついるけど、4月からそいつに役職つくわ
他の150人は全員ヒラなのに
そいつ、会社入って１ヶ月で役員レベルの人達と仲良くなってたからなあ
喫煙所に特攻したり、飲み会参加しまくってたらしい
同期からは「酒とタバコで出世したやつ。世の中間違ってる」と僻まれまくり

　



“USJ”　で【迷惑行為!!】　　

　　神戸大学文学部、岡本●也くんの高校時代の卒アル画像ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!



http://shorx.com/picture2013-0411_image0001_jpg

↑高校時代ｗｗｗどうみても大学デビューですｗ








　

お酒は二十歳になってから

よく「飲み会で本音〜」みたいに言うけど、麻痺してないと本音が言えないって意味あるの？
失礼じゃね？というか麻痺した場の会話って意味あるの？それがいいなら仕事中も
酒のんで麻痺すりゃいいじゃん

次に測定できなかったものについて。
全てが測定できるということがまずない。
どの変数を想定して測定するか
それと
どの変数間の相互作用までを想定するか
これを、測定者は測定方法の現実限界とコスト〜一件20万のデータ代〜で束縛する。
この選択支｛x1,x2,x3,…｝を無限の組み合わせの中から選んだ証明がまずなされない。
経験的にクリシェだというなら、歴史書なり宗教書〜一種の歴史記録書だ〜の参照と形式が区別できない。

そして、測定者が測定者を正しい判断と解釈をするとする前提仮説が入る。
彼が完全に合理的であるという保証を学歴程度では保障できない。
テストを作った人のその問題文の選び方が合理的である証明が必要となる。

つまるところ、「人間（含む測定者の好みは人間に含まれるか？という問い）の定義」という公理系が最初に必要となる。

その一つの取り組みが、宗教であり、科学教もその一種。
公理を何処に選ぶか？
つまり、人間とは５ｗ１H？　をどう定義〜測定者本人が認識理解しているかの内容　が必要となる。

科学が科学自体を自己参照的に公理とおいた場合、
科学[公理：人間＝科学（原子）]を記号省略して〜合理的にｗ　単に「科学」と記述する事にしたのが、日本という「科学教」の定義
西洋は科学[公理：人間＝宗教]　というだけだ。

スーパーフリー
スーパーフリー

確かに犯罪者は成功してるからな

飲み会っていう風習は無くすべき

たしかにばいとくらしにとってはせいかつひだわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いっかげついのちつないでるやつもいるだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ

仕切り屋の屁理屈クソワロタw
合コンや飲み会は仕切り屋のペースに乗らされる。それを崩すとwww

>>546
うちの部署で「優秀社員賞」みないなのを取ったやつのご褒美が
「自腹で社長接待」だったからキレて辞めていったやついたわ

明大ってこんな奴ばっかりなんだろうな馬鹿すぎて笑えんわ

頭おかしい

そもそも未成年飲み会に誘うな
どうしても誘いたきゃ親睦お食事会(会費無料)にしてやれ

まあきっかけとしてはいいし、程度によってはいいだろ
でもあまりにも高頻度だと社会人だってお断りってレベルもあるしなあ
まあ「ミクシィで足跡つけてるのにコメントしてかないのやめてくれる？」みたいな
マーチ程度の大学生の考えそうな理屈ではあるわ

今の若いのは俺たちの頃より重税っていうのは常識
たかだか3000円ぐらいならおごるわ

>>528

X　飲み会が好きな人＝酒の力を借りてからしか人間関係を構築できない人

○　飲み会に来ない奴は友達がいないと思ってる人＝酒の力を借りてからしか人間関係を構築できない人

価値が無いってその通りじゃん
オブラートに包んで言ってやってるんだから理解すればいいのに

そろそろ日本の、アルコール飲める=偉い風潮はやめればいいのに
日本人は飲酒出来ない体質多いのに

新入生は飲み会ただだろ

能書き垂れる前に
お前ら人と関われよw

無慈悲な飲み会

>>570
関わる価値がないんですけど？

そう言えば韓国でも就職試験の段階で「貴方はお酒が飲めますか？」って質問されるほど大事な付き合いって言ってたな。

若手は「お酒が飲めないのに嫌だ」とわめいてたw
日韓ってあまり変わらないんだな....

>>558
パーティや飲み会は否定しない
世界中、どこにでもあることだから

だが、日本みたいに陰湿に囲いこむやり方はやめるべき
気が合う同士だけでいけばいいだろ
上が面倒見てやるなんてつもりでいるなら思い違いだ
おまえなんて一歩間違えば明日はリストラされて路上の人だ

>>18
普通はそう

飲み会をコミュニケーションとして強要する人へ
・世の中には医者から食事制限されている人がいる
・アルコールを受け付けない体質の人がいる
私はこれに該当し理由を説明して幾度も断っているが『あいつは和乱す』と飲み会派の
奴が変な言いがかりを付けて困っている。

世の中には喰い物に気を付けないと命に係わる人もいることを考えて欲しい。

飲み会を重視するのは意味不明の和を唱える田舎育ち、村社会が当然と思っているアホ
しかいないのかと。
個々人にそれぞれ理由があり、中には本当にダメな人間もいるんだよ。

新入生は未成年が殆どだろ
飲み会はまずくないのか

お酒駄目な体質の人間は断るよ 下手すると救急車だし

飲み会を異常に嫌う人ほど、無趣味なやつ多いよな
毎日、ゲームやパソコンやってんだから、たまにやらない日があってもいいじゃない

>>541
とりあえずそれ以降は誘ってもないし
ここ2年くらいハブってるよ
完全に孤立、仲間外れになってるわ

嫌なやつを無理やり参加させといて人間関係が大事だなんて馬鹿じゃねえの
飲み会始まる前に関係が壊れてんじゃん

>>561
なぜお前は残った・・

>>570
まあ、しょうがない
社会人になって周りみればわかるけど
飲み会参加する奴って、心底飲むのが好きな奴か
出世したいゴマスリ組か、そこそこお利口で要領の良い奴かのどれか
アホはこのスレの奴らみたいに、そういう奴らを根拠も無くバカにして
見下すことで優位にたっていると勘違いする
っていうか、そういうことでしか優位にたてないｗ

なぜか会社の話にシフトしてるけど、
これって元々は「特に意味もなく騒ぎたい馬鹿」にでも付き合えってこと言ってるんじゃねーか
時代遅れ共が必死に文化を廃れさせまいと頑張ってるけど

まぁでも飲み会ぐらい行ったっていいじゃん
どうせ大して有意義にも使ってないでしょ？

俺は学生の頃からオヤジの趣味のゴルフとフライフィッシングを一緒にやってきて
付き合いもオヤジの趣味繋がりの大人と絡むことが多かった

そのぶん、同年代の学生が本当にガキに見えて仕方なかった
二十歳そこそこから本当の意味での大人と付き合ってこられて、オヤジには感謝してるわ
携帯のアドレスにも会社役員の方々がたくさん入ってる

学生の飲み会がホント稚拙に見えて、参加しても面白くない

>>570 やかましいわ！黙ってろ！このメガネ野郎！

>>549
けどその飲み会に来てる他の奴らの中に勇者の子孫や未来の嫁がいるかもしれないで

>>545
出世できない奴は貧乏になって、いずれ子供に負んぶに抱っこ
早く死ねば良いのにって思われる厄介者になる

いやこれいいこと言ってるわｗ
それくらいの覚悟をもってやれってことでしょ
飲み会断るならほかのことでたよったりすんなよってこと

>飲み会を異常に嫌う人ほど、無趣味なやつ多いよな
>毎日、ゲームやパソコンやってんだから、たまにやらない日があってもいいじゃない
１行目と２行目の間に違和感を感じないのか君は？
相手、おもいっきり趣味持ってるじゃねえかｗ

首都圏に生まれて経済的に楽に知名度ある大学に入れる連中だけじゃない。地方から頑張って入学して入学後も生活費稼がないとない連中も居るし、そういう層が首都圏に来られなくなったらほんとに日本は終わるよ。

どこに生まれても日本人なら頑張れる社会でないと

>>562
今の日本の（多くの）大学生ほど合理的じゃない学生は他国にいないと思うｗ
勉強したいから大学来てるって人は体感で1割、他は高校の延長気分

・・・まあ俺も目的考えず流れで入ったクチだけどさ、はい

お金も心も余裕ない人たちが増えましたな

ジャックフロストがいると聞いて

科学教の問題点は次の通り

公理系という不合理群から、その内部で合理性に基づく構造が構築されるという記述が科学教
ここで科学教は自己弁護が出来ない。
自己証明あるいは自己記述が出来ないといってもいい。
それだけで全てを閉じることが出来ない。
一般に自己言及で矛盾する系は、全てで破綻する。
従って、科学教系はそもそも不合理系である。

科学[思想]　系は不合理系-不合理系なので、自己言及で矛盾しない。
よって、合理的に自己言及できる。
従って、科学[思想（含む宗教）]　系　は合理系である。

ID:HcKW8HJg0　出勤前だよね。
朝っぱらからｗｗｗだらけのレス書いて、気持ち悪いｗ

>>579
おまえと飲みたくないだけだと思うんだ

>>556
ID:hiw1dV2U0 [5/5]

アインシュタインの運命決定論と
オッペンハイマーの確率偶然論とがあって、
運命決定論に傾倒しているね。
脳みその構造って、確率偶然論で動いているし、
血糖値やステロイドホルモン、神経伝達物質で
微妙にブレるよ。
脳みそや人体、病気はオッペンハイマーの確率偶然論だと思うぞ。
脳みそや人体は決定なんかしてないよ。

いえす！ノミニケーション

>>576
世の中には発達障害のせいでコミュ障で飲み会のような場に
強いストレスを感じる人がいる、の間違いだろｗｗ

飲めない食えない奴でもコミュ障でなければ飲み会楽しんでるよね。

>>583
優位にたってるなんて思ってない
冷静に客観的に判断してるだけ

おまえら飲み会組はすぐに上か下かだなw

>>598
的確すぎて吹いたｗ
たしかに>>579みたいなやつとは飲みたくないｗｗｗ

>>527
文脈的な話をすると「うちの会社はSIerだが」というのはSIerは理系じゃないので必要ない。

> お前は適当に飲み会開いて適当にやってれば人が勝手に入って
> 定着するとでも思ってんのか？
同好の士の集まりでしかないものをそんなに必死に大きくしようとする必要性が無い。
(世の中にはとにかく大きいことを目指したがる人も要るみたいだが)
俺が所属してたサークルの一つでは、むしろサークルに入ってるのに活動もしない
幽霊部員を切り捨てる方が大変だったが。

>>580
その方が向こうは嬉しいと思うぞ。

もう大学生の飲酒を禁止しろよ
何の為に大学に行ってんだよ
遊んでるなら退学して働け

むしろこの風潮が広がってくれれば飲みと言う悪習は無くなる

>>586
それはお前自身が子供だからだろ
できる奴はどっちも同じように楽しめる

>>579
ゲームやパソコンが趣味じゃないのかそれ

>>582
仕事自体は楽しい
飲み会はしないが同僚同士は仲がいい
職場は好きだけど会社そのものは嫌い、さっさと経営陣だけ代われって思ってるやつばっかりだよ
気合いのあるやつは出世して自ら変えようとしてたけど、
そいつも「人件費削減のための社長以外全員１ランクずつ降格」の問答無用攻撃食らって萎えた

>>579
ネトゲの仲間のほうが大事なんだよ

ああ、オレもそのクチだけどな．．．

お酒が飲めない体質だからも言い訳な
ノンアルコールで付き合えば良いだけだし

>>586
大人の真似ごとして、中身は空っぽだからな学生の飲み会は

>>588
おまえ前向きだなあ尊敬するわ
ほんとそういう心掛けってえらいと思う
これからもがんばってほしい

あ、ボクは飲み会不参加で
じゃﾉｼ

>>603
というより、「仕事以外で会社の人間といたくない」って心理がわからないんだろ。

>>589
そうやって捏造の恐怖で脅す辺りが実に左翼的ですね

>>602
「冷静に客観的に判断」してたら
そもそも、賛否両論あって当たり前ってことになるから
こういうスレでがんばっちゃったりしないよ？ｗ

「冷静で客観的に判断しているつもり」になってるだけの
アホだから、君みたいにがんばっちゃうんだよ。

ホント、アホってアホの自覚ないんだよね。
自分がお利口って勘違いしてるアホの面白いことｗ

>>591
ゲームやパソコンは趣味なんかじゃねーだろw

それこそ時間と金の浪費にすぎない

>>589
今は出世したい人間がかなり少ないね
逆に平に降格したいってのが多いよ
会社にも依るんだろうが

1人暮らしの大学生にとって3000円は時にサラリーマンの30000円に匹敵する。

>>615
逆に考えればすぐ飲み会したがるやつって
会社でしか人付き合いがないんだろうな

>>534
飲み会は情報収集の場じゃないよ。
情報をやりとりしたり協力しあうような関係を維持しておく場。

行きたければ誰かに借りてでも3000払うだろ。
お金無いんでって断る人の大半は、
お前とは行きたくねーよばーかってのが本心。

明大ってこんな簡単なこともわからん馬鹿集団なんか

>>618
それはさすがに価値観の押し付けだわー

>>576
「和」でも何でもないからな
相手の都合など考えず、自分の流儀押し付けていい気分になりたいだけ
大学生にもなってどんだけ幼稚なんだか

無料酒(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>579
ゲームやパソコンって趣味があるじゃない

>>618
＞時間と金の浪費

飲み会のことですねわかります
パソコンやゲームと違って経験やモノも残らないし

話すだけなら３０００円も払う必要ないだろ

>>566
＞飲み会に来ない奴は友達がいないと思ってる人

まあそんな極論を主張する奴は
飲み会肯定派の中でも極々一握りの人だね
それを一般化して論じてるんだから話にならない

社会人になると仕事の上司や先輩に誘われた時は面子潰すわけにもいかないし最低限の付き合いはしなきゃならんが
はっきり言って学生のうちの飲み会なんて100円の価値も無いわ。さらに言うと人数が多ければ多いほど無駄
飲み会で初めて喋ったような相手とは大抵その場限りの付き合いだしまして親友になることはまず無いからな
連絡先とかもすごい勢いで増えるがその後実際に使ったのは1件あるかないかだった
本当の親友探したいなら飲み会なんか行ってもダメ

そもそも職場って人間関係で成り立ってるようなもん
お互いにフォローしたりフォローされたりも山ほどある
飲み会参加云々以前に、そういう基本的なこともわかってない
ID:a5OvLXzE0な奴って、本当に社会人なの？

一度も働いたことのない無職ニートが頑張っちゃってるようにしかみえないんだが？

つか、新入生って大抵、未成年だろ
そもそも、新入生相手に飲み会を設ける事が問題じゃねーの？

>>618
価値観は人それぞれだと思うぞ。
向こうからしたら「なんで夜遅くまで飲まなきゃいけないんだ」と思ってる。

たまにいるんだよな。
自分の価値観は世界の価値観と思う奴。

>>612
その参加するのが当たり前っていう発想は何なの？
飲めないのに酔っぱらいの相手するのを強要するって最低だろ

>>601
楽しんでるふりをしているだけかもねー

>>618
おもしれーw
じゃあ趣味の定義きかせてくれよw

酒とかゴルフとか言い出したら笑う
てか、このスレの連中こそ飲みいきたいよねw

>>619
出世した方が仕事が面白くなるのにね。

まあ飲み会楽しめない奴が来ても白けるだけだからいいんじゃね？

>>608
たまにいるよなーどんな奴とでも飲み楽しめるって人
合わないとそれが先に気持ちに出ちゃっていけない

飲みニケーション厨って何となく潜在的なホモっぽい

っていうか何時間かは知らんが3000円の価値のある話しできるやつなんてそうそういねえよ
大学教授だってちょっと怪しいぞそんなの

>飲み会を『お金がない』との理由で断る人は
>『あなたと話すことに3000円の価値もない』と言っているのと同義

こんな風に感じるヤツとは付き合おうとは思わない。

>>638
そうでもない
現場で働いている方が圧倒的に楽しい

>>635
あくまで出世したいのならの話
誰だって上司の酔っぱらいと付き合うのは嫌だわな

>>618
趣味ってそもそもそういうものだから
興味ない人にはただの時間と金の浪費

忘年会だけしか行かないな
趣味で忙しいのよ

>>1の発言したやつ、ブーメランだろ
自ら、友達や仲間との会話を金勘定している
と明言しているようなもの

こいつとのみに行くやつ、会話するやつは気をつけろ
損得で評価されるんだからな

>>618
価値観はｲﾛｲﾛ
最近俺は美術の良さが分かってきたが、
それも自分のためにしかならないしゲームと変わらないと思った

>645
まあ世の中やりてえことだけやって生きられれば誰も苦労はしねえわな

飲み会いつも断る奴って、「ご存知の通り私はコミュ障なので
やはり今回も飲み会のような場は苦手なのでいきません」と言ってるのと同じ。

誘う方もそんなこと知っててあえて誘ってるのだから、たまには努力して
そういう場に行くようにしてみろよ。

飲み会行かなきゃ出世できないっていつの時代の話だよ

こんな馬鹿はどーでもいいけど大っぴらに酒が飲めるぜい
てことにならんのか

厨房脳

>>539
それは学生気分が抜けない大勢の中に入り込む事でしか生き残れない底辺社員の考え方でしかない
上司や取引先の顧客と勤務時間中に酒を飲みながら会議や商談するわけじゃないだろうに

誰かの家で飲むとかにすれば金かからないのに
学生なんだし

3000円持ってないことを正当な理由だと思ってるんだな。　さすが学生脳。
持ってないものは持ってるモノよりも考慮されるべきだと？生活保護受給者のような理論だな。
持ってないのはおまえが悪い。　貧乏は悪だ。　残念ながらきれいごとは通用しない。

ワタミのステマか？？

>>645
パワハラじゃねーかw

禁酒法まだ？
酒超不味いんだけど

>>638
それは人それぞれ。
出世することで部下にやらせないといけない仕事も増えるしな。

３０００円払って一言も誰とも話さなかった俺が来ましたよ

飲み会じゃ、本音を語れないから無理

馬鹿先輩の飲み会()と会社の飲み会は少なくとも同列ではないだろ馬鹿に気に入られてもデメリットしか無い

>>628
ゲームの中での経験値が実社会で何か役に立つのかw
お前頭大丈夫か？

実社会で培った人間関係はそれ自体が財産仕事であれプライベートであれ助け合える仲間にもなる

ネトゲ仲間って実社会で何か助けてくれるのか？

>>637
筋トレ

>>552
多分、度胸と地頭がいいんだろうな。
たまにそういう｢掘り出し物｣もある

>>579
お前古い人間だなｗ

＞毎日、ゲームやパソコンやってんだから、たまにやらない日があってもいいじゃない
これさ、酒飲みにも言えることだろｗ

飲み屋の色々混ざった空気が俺には重くてなあ
酒も飲めないし、飲んだ人と話したところで面白くない
酒飲んでも面白い話が出来る人は仕事中なり休憩中にも
ためになる話をしてくれるから無理に飲み会なんて出る必要ないだろう
コミュニケーションのためなんてそれこそ理由が適当すぎじゃないか？

こういうのを同調圧力って言うんでしょ？

>>644
職人気質な人が多いのかね、日本人は。
俺も現場好きだけど。

>>651
何でそこで無理に行かなきゃいけないの？
行きたくないんだからそれでいいだろ
行きたくない奴が来たところで誰が得すんの？

・未成年は飲酒してはいけない。これは日本の法律
・大学生の貧富の差=親の貧富の差

一緒に酒飲まないと本心から親しくなれないのかな、といつも思う
それこそコミュニケーション能力の欠如では？

>>665
経験と知識は十分役に立つけど
飲み会でアホみたいに騒ぐのは何の役にも立たないけどね

逆だわｗ
『あなたが俺と話す事はあなたにとって3000円の価値もありませんよ』

>>640
まぁそういう奴は自分の中で楽しむ方法をいろいろ
知ってるんだろね。変な奴をレアボスに置き換えて
楽しんでたり。

>>651
コミュ障は治さなきゃ行けないのか？
狭い交遊関係でも人は幸せになれるし、それで満足するのも本人の自由だぞ
何故強制して、自由時間を拘束したがるの

>>672
それ、ただの開き直り

親からまともなしつけすらされてないんだなあ・・・
だからコミュ障になったんだろうけどな

今頃なら新歓だろうが、新歓対象者から金取るのかよ。
情けねえ先輩共だな。

>672>678
お前らの言う通りだなだが断った結果がどうなっても何の保障もできねえ
がな

大五郎とチキンラーメンかじって飲むが普通だろ？

毎週のようにひらかれてる飲み会は断ってもいいと思うが、歓迎会・送別会・忘年会・新年会・納涼祭なんかはでた方がよい。特に歓迎・忘年は出て当然じゃねーの？儀式な訳だし。

てかそーゆう会で強制で「酒を飲め」とは言ってないし、食いたくなかったら食わなきゃいい。
「無理に飲ませる、断ると空気が悪くなる、そうならないように最初から行かない」とか言い訳。
会社だけの付き合いじゃわからない部分を見るチャンス、他の部署の人間とも出会えるなど、デメリットがない。
出る意味がないとか言ってるのは、孤高気取った勘違いヤローか、損得でしか物事考えないアホ。
そのくせ自分の評判を気にする小物。

てか飲み会断る奴って最終的には何にも誘われなくなって孤立するよね。んで会社辞める。自分で原因作ってるのにすら気がつかない愚か者

>>671
日本人の場合、現場から離れないと給料が上がらないから、
給料が上がるより現場を選ぶ奴＝現場が好きな奴と見られるんだろうね。

>>674
もっと言えば「親しくなりたくないから」飲み会なんて行かない
気軽に話しかけられるようになったらうざいだろ

>>580
ハブってるとかｗ　子供か

>>679
お前の開き直りっぷりには適わないｗ

>>568
飲みニケーションwとか言ってたその結果が今の日本企業のゴミみたいなトップ連中ですよ。

>>678
極度なやつはあれだけど
生活するのに問題ないなら別に直す必要はないなｗ

>>681
お前から保障なんかもとめてねーよwwwwwwwww

３０００円の価値しかないんじゃん
ゴミ上司だな
俺と話したいなら桁が５個ほど足りないよ

3000円払ってバカに付き合いながら、強力な発ガン物質を摂取するとか自虐的だな

内部被曝するから、関東の大学生は外食するなよ。
居酒屋なんて、東北・北関東の汚染食材だらけだ。


健康が一番大切だと気付いた時には手遅れだ。

>>618
趣味って言葉の意味、辞書で引いて見ろよ。おっさん。

しかし、まだまだ了見の狭いクソオヤジはいるもんだわ。
若い奴らからはめちゃめちゃ嫌われてるんだろうなあ……。

わかった、日本の飲み会は言いたいこと言えないで
気を使うだけで疲れるから嫌なんだわ

すっげーストライクゾーンのせまい審判にボールなげるかんじ
しかも「ハア？さっきと判定ちがうじゃん、ウザッ」てなるかんじ

おまえらも気を使わせないナイスダディになれば若手も飲み会にくるよ
とりあえずエゴまるだしのそれはやめようか
いい大人なんだから

>>688
凄いね、ゴミみたいなトップたちが衰退してきたとはいえ世界第三位の経済力を維持してるんだな。

>>630
まあ双方向の必要十分条件ではないわな。
飲み会には来ないけど(それだけなら )友達はいる可能性は多分にある。
飲み会など人の交流手段自体を頭ごなしに否定する人は、人付き合いができない可能性は高い。
友達は少ないか居ないかだろう。

学生時代の3000円って大金だわ

飲み会行かなくても仕事ちゃんとやってるし
何も困ってないし問題ない

>>1
大学や職場の飲みについてはともかく、好きな女やヤリたい女でもない女とカネ出してまで飲む価値がないのは間違いない。

飲み会は全部断るけど
現場での作業力で職場では一定の地位を保ってる
少なくとも部下や後輩からは「つきあいは悪いけど仕事では頼れる人」って思われてる
出世したくないから上司には数字と職場でのやる気だけ見せておけばいいし
その代わり給料発生しない時間に努力はしない

>>683
飲まなきゃいい、食わなきゃいいなんて言われたためしがないわけだが
出たら飲め食え言われるのを体験してるから行かなくなったんだよ

>>1は真理だな。人間は容姿が大事。素人童貞どもは鏡を見てから発言するように

「下戸なので」と普段から言っておけ
その嘘がバレないように外で一切飲むな

>>679
分からないのはそうやって飲み会には参加するのが当たり前で断るのはおかしいっていう発想
お前らにとっては当たり前っていうだけの話でそうじゃない奴もいる
そんなことも分からない奴と人間関係なんか築けるわけ無いだろ

＞あなたと話すことに3000円の価値もない

そこそこ著名な人の講演会でも3000円くらいだよな

つかこのスレ、サラリーマンの飲み会事情を学生に求める奴多すぎw
学生時代くらい、自由にさせろよ。

飲み会を労働時間内にやれば問題ないんじゃない

> 飲み会断るのは「あなたと話すことに３０００円の価値ないというのと同じ」

同じ、ではない。明らかに。
論点を強調したいからといって、事実を曲げては朝鮮人と変わらない。
もしそんな風に断りの理由を解釈するような輩が居れば、そんな奴との
付き合いを最初から制限してコントロール下に置けるのだからむしろ幸い
くらいに思っていれば良い。
人は、自分の器量の中で他人づきあいをするし、他人から見れば、その人の
器量の範囲でしか自分を評価できないものだ。
そのことがちゃんと理解できていて自分でしっかり歩く意思と能力と覚悟
があれば、人付き合いに悩むことなどない。
ましてや、人付き合いにかける経費のことなど些事である。

新歓でしょ？
普通は先輩のおごりでしょ

>>701
へぇ。
周りが「何て思ってるか」がわかるんだｗｗｗ

エスパーだなｗｗｗｗ

さすがキチガイｗｗｗ

>>696
日本は「世界一優秀な兵士」「世界一無能な指揮官」ってのは戦前から言われてたからな
現代の企業においても正しいと思うよ

>>655
しかし職場では「良い気分」で働きたいものだ
そのために必要なだけ自分の時間を設定し、それ以外は良好な人間関係を築く目的で
飲み会等の人付き合いに費やすべきだと思う

飲み会に出席する人は、その人なりの正しい考え持っての出席だから
あれこれ説明して分からせるより、相手に合わせたほうがラクというのも一つの理由ｗ

>>693
被爆の可能性なんかより、アルコール摂取の方が余程発ガン性が高い

>>685
心から孤独を好むならそれでいいが、
子供の頃は酒なんて飲まなくても親しくなってよなー。いや俺も友達多くなかったけど

思うんだけど、みんな人に求めすぎなんだよ

飲み会誘う側も相手がそういうの嫌そうなら、なにか違う場を用意したり
個別にコミュニケーションとるようにすればいいだけだし、

誘われる側も、誘ってくる奴が悪いみたいに考えるんじゃなくて
行った時の楽しみ方探したり、完璧な言い訳作りを趣味にすればいいわけだし

相手に文句言って自分を正当化してると結局損した気持ちになるだけだろ

自分の思い通りにならないのを相手のせいにしても仕方無いのに

俺も誘っても断られるから、行く価値ないと思われてるんだろうなー

てか飲み会断る＝コミュ障認定が基礎にあるからこんな結論でない議論になる
実際無理してでもいくだけの価値がある人間なら無理してでもいくだろうね。
ただの学生にそれだけの価値がある奴なんてそうそういないし
お互いその自覚があるから無理な参加もしないし強要もしないのが常識的な学生の感覚
だが自覚のない勘違いは自分の価値見誤って同調圧力をかける人間関係構築に走る
このbotのこの文面書いたやつが叩かれてるとこはそこ

飲み会とお断りの是非は相手と場合によりけりで見極めさえできてれば断ってもいいんだよ

今のご時世で「酒とゴルフと嫁！これがないと男は出世できない」とか
ぬかしてるうちのトップはもう辞めてもらった方がいいと思う

>>710
先輩が奢らないための
新入生に対する誤った価値観の植え付け

下から搾取するための新自由主義的発想なんだな

飲み会でないと保てない繋がりなんて

明大生も大変だな

「今日」と　大原が　３０００円　怖い顔して　返却迫る

飲み会を強要して金を搾取する奴等は、「他人の金で酒を飲もうとしている卑しいやつら」
飲み会を強要してまで越させたいのなら、飲み代は誘った奴が出せ。

>>705
いや、そうじゃなくｗ

そうやって「頭ごなしに否定する」のがおかしいって話なんだけどな。
頭ごなしに否定して開き直るのがコミュ障って指摘。

ほどほどに付き合ってほどほどの遠慮するとか、できんのか、ってね。
断るのがおかしいなんて、誰も言っとらんわ。
そうやって、相手が言ってもないこと言った言ったと喚く被害妄想的思考が
おかしいって指摘されてるんだろうが。

趣味が多様化してるから飲み会をしても話が合わないのもな

週一かよ
それは確かにキツいわ

ある程度の経営側からすると、大学ほど上質な無料の社交場はない。才能や権力予備軍が腐る程転がっているが、学生の時点で気付く奴は稀有。
今からやり直しさせてもらえるなら、飲み会が最優先かな。

もちろん相手は選ぶけどな＼(^o^)／

>>715
職場での業務に支障がない程度には仲良くしてるよ
飲み会は行かないけど

最後の１行はその通りだよなぁ
にしても、３０００円の飲み代を惜しむ時代になったか・・・

>>707
学生時代にある程度飲み会の雰囲気や
上手く他人と渡り合う方法や上手く逃げる方法を知っておかないと。

リーマンになってから飲み会に参加させられてから、では
遅いことが多いよ。

>>716
無理無理
飲み会でないやつはコミュ障なんて平気で書き込む馬鹿がいるんだから
絶対話が合うわけがない
自身がコミュ障って気づいてないなら仕方ないけど

有害薬物摂取パーティなんて怖くていけません

>>637
そういう奴に限って
「じゃあいっしょにゲーセンへ行こうぜ！」って誘っても絶対に乗ってこない
けっきょく「俺様の趣味につきあえ、おまえの趣味なんぞ知らね」な奴だもん

>>665
飲み仲間でそんな関係は構築できない
そういう関係になってから飲み仲間になる、が実際だよ
飲みにしか行かない仲間って、たかりと暇つぶしと現実逃避と優越感にひたりたいだけ

新入生の時点では未成年で、酒は禁止のはずなんだが

>690
何を愚かな勘違えしてやがんだお前？どんな結果になっても誰もお前に何も
してくれねえぞと言ってんだよ勘違えしやがるのはやめやがれボケ

>>711
依存症で脳が萎縮してるのか

飲み会に出ない人って仕事ができないってどっかで見たような


まあ学生で3000円はキツイ
社会人になってそんなこと言ってるような小さい男は
どーでもいいだろ

>>726
そういやって都合よく相手を馬鹿にすることだけしか考えない奴と酒飲みたくなんか無い

大学にはこういう基地外みたいな思想の先輩や同級生がマジでいるし
会社に入ればもっと大勢ってのを知る意味では
このbotは有意義だな

「3000円の価値もない」って言われてるんだよ
お前が自覚しろ

>>1
新歓で新入生からカネとるのか？偉そうな事言うなら上級生が出してやれ
３０年前はそれが当たり前だわ

>>713
> しかし職場では「良い気分」で働きたいものだ
飲み会無くても実現できるけどな。
飲み会に出ないと良好な関係が築けないとか言う奴は
タバコ部屋でダベらないと良好な関係が築けないと言ってるのと同じだぜ。

>>738
そいつ、職場で上司に恥かかせて楽しんでおきながら
「でも、俺は周りから付き合いは悪いが仕事はできるひとだと思われているんだ（ｷﾘｯ」
って言っちゃうようなキチガイだからｗｗ

そもそも、そういう上司とのやり取りを周りが見ただけで
ああ、こいつ関わっちゃいかんなって思う、という客観性すらもたないアホｗｗｗ

ツイッターで間抜けなリプがものすごい数のRTされてることあるな
やっぱりバカ発見器なんだな

価値を金額でないと測れない人が増えたってことかな。
3000円の価値がないとかあるとか それ自体いかがなものか

なんか凄いな
参勤交代みたいなものか？

>>737
> 新入生の時点では未成年で、酒は禁止のはずなんだが

明大は違法行為を認めているということだろう。
さすが体罰柔道コーチの母校だよ。

飲み会に行かないやつはそれ相応の責任をとることになる

>>733
いや、2chでは別に合わさなくてもいいと思うけどさｗ

でも誘ってくるやつを馬鹿な奴とか嫌な奴って思ってたら
結局嫌な奴に囲まれてるってことになって、どんどんその場所が
嫌になるだろ。それって結局損してるじゃんって話よ

>>738
だって、職場で上司馬鹿にするような奴が
部下や後輩から慕われるわけないじゃん？

>>741
ほら、ちょっと指摘されただけであっさり拗ねちゃうところとか
精神的に未熟だよな
そりゃ、「大人の付き合い」はできんわ

>>683　飲み会に参加しないと居づらくなるという社風にあわなかったんだから、やめて正解じゃないｗ

>>697
別に、社会生活上問題ないならいいんじゃないの、友達がすくなくても。

実際大人になって心を許せる人なんて家族が数人の友達だけだ
たくさん友達がいるようにふるまってたって、そんなの仕事や何かしらのメリットがなくなれば
次第に疎遠になる。年配世代を見ていたらそう思う。
集まりたいのが好きな人間だけは老人クラブやらで集まってるけどｗ

学生なら就活も含め人の縁が重要かもしれないが。

つーか大学生なら「金が無いから行きません」も仕方ないだろ
「3000円も払う価値はありません」は社会人にしか通用しない理屈だよ

>>741
>> 726読んで馬鹿にされてると感じるところがすごいなｗ
そういう糞みたいなプライドはどっから出て来るんだよｗ

やっぱ酒とタバコやってるやつは脳が弱いんだな

>>6
同意

>>756
ウリを愛して絶対服従しないとは差別ニダ！
ってことじゃね？

>>752
2chですら、コミュ障ってのは、実生活では相当じゃないの。

なんで飲み会くらいで、ギャーギャー騒ぐことになるんだよｗｗｗ
どれだけコミュ障なんだｗｗｗｗｗ

この手の強要する連中が「コミュ障」って言うのは、要するに
「俺らのやり方に合わせろ」っていう一方的な脅迫だからな

相手の流儀を尊重しつつ、すり合わせをするのが本当の
コミュニケーションなのに、その能力がまったく無い。
こいつらこそ本当のコミュ障

3000円というお金よりも、特に仲がよいわけでもない人と過ごす2時間くらいの時間がもったいないんだよ
それくらい気づけよ

TPPに合わせて正社員解雇自由かも来るから安心しろｗ
外資にこんな風習無意味だってことを思い知らされるから

この飲み会って上級生に一気飲みさせられるやつ？
九州の大学に行ったらさつま白波を一気飲みさせられたぜ

誘うくらいならおごってやれよ。僕がおごらないのは明らかに失礼にあたる目上だけだよ。
自分が3000円しか出せないなら１人1500円で飲める店行けよ。

>>740
>飲み会に出ない人って仕事ができないってどっかで見たような

酒飲むだけで上に上がった今の上の連中のくだらん能書き
社内も客も酒飲ませてりゃうまく言ってた時代の話だよ
今は時代が違う

断られることが、お前には3000円の価値が無いと言われていると自ら感じてしまう→多分本当にそういう雰囲気で断られているタイプ
普通はそんな異様な受け止め方をしないからな
コミュニケーションに支障があるタイプだろうな

>>757
酒もタバコもやらないのに脳が弱いお前は、生まれつきってこと？

ありません！ぜんっぜん意味ありません！不快になるだけ・・って答えたらアスペだね。

若い頃にさんざん飲み会したけど、
たしかに一回三千円の価値は無いよね

正直、いちいち他人の発言に突っかかって来る人間が増えたことのほうが
飲み会云々より問題

そう思う人間もいるんだ、で終わらないでいちいちテメエの高説をご披露する馬鹿が増えたこと。
そしてまたそうしてる奴に限って、馬鹿な理屈なのが恐ろしいわｗｗ

ふつうは
給食費のほうがだいじだろ


私立はたかいぞ

世の中そう思う思想家もいるのも現実
いかに、学生の時にコミュニケーション力を養うかが必要
相手にしょうがないと思わせる能力をつけましょう

>>745
飲み会無くても良い関係を実現する（相手に毎度の欠席の理由を分からせる）のに
苦労するから、このスレも2つ目になるほど盛り上がってるように思うｗ

明冶大学には3000円の価値もない。

>>726
「頭ごなしに肯定する」のがおかしい話。で議論してんじゃないの？

人間の定義記述＝人間の公理＝不合理的決定
公理以下における定理の導出と採用

[公理]⇒（合理的手順（ミクロ〜マクロ））⇒[定理（合理的手順の群の「まとめ」）]⇒[現実へのインプリメント＝行動選択]


[不合理でしかない公理]⇒[合理手順群としての定理]

コレが一般言語の構造と考える。

科学教とは合理的手順の群である定理のみを用いた集合であり、完全合理系をとりだした
科学の部分群であり
自己言及で科学そのものと矛盾する。

しないためには公理がないと言語としてインプリメントがそもそも生じない。
そこがメクラになっているだけだ。
言語化されない身体、知らない言語が公理として機能している
そういうこと。

飲み会が嫌な者だっているのだから飲み会ありきの価値観を持つほうが頭おかしいとしか思えないのだがな
いきたい奴だけでいけばいいだけのことを盛り上がらないからとか自分の楽しみだけを優先させる馬鹿だろ
時間と金を無駄に消費させられて嫌な気分にまでさせられることに何の価値があるのだよｗ馬鹿だろｗ

＞自覚しろホー
＞安心しろホー


なんかのアニメかゲームのキャラ？

飲み会行かない奴はダメな奴
飲み会行かないと仕事ができないぞ
こっちだって気を使って誘ってやってるのに
飲み会行かない奴はパソコンやゲームに時間を使ってる無趣味な奴
飲み会は有意義、パソコンやゲームは時間や金の無駄
断ってどうなっても何の保証できないがな


馬鹿か？

>>740
ソースがこの板に貼られた記事なら発情記事と同じ程度に認識しとけばいいよ
記事書いた奴はどうせバブル脳なんだから

まるで上司と部下のやり取りみたいだなｗ
社会に出たらいやでも割り勘で不味い酒呑まされる機会が増えるから
今のうち慣れとくのも良いかもな

飲み会でもそれ以外でも同じ。同調圧力やめろや。
カルトと同じなのが分からんのかね？
今だに飲み会にでない奴は、とか言ってる連中は、戦前の愛国思想教育で戦争賛美してたのと変わらんし、そういう奴等が戦争や差別を作り出し、それに疑問すら持たずに反対者も巻き込んで自爆する非常に迷惑な存在であることに気づけ

>>769←これが酒やタバコに脳をやられた症例

少なくとも、飲み会断られたくらいでグチグチ文句言う様な奴と話す価値なんかないわな
俺を否定しやがってムカつくと、身勝手な逆切れしてるだけ
嫌がられる自分に問題がある事をまず自覚しろ

>>777
頭ごなしに否定も肯定もおかしいに決まってるだろｗ

はい、あなたとの時間に3000円の価値は皆無です。

誘うタイミングの問題でもあると思うがなあ
バイトの給料日前とかで携帯の支払いが大体１万でそろそろ支払いでサイフの中に１万２千円しか無くてこれであと５日凌げば
バイト代も入ってノー問題って状況で誘われたりしたら「金無くて…」ってなると思うんだが
こういう事言うヤツの人間性を疑う向きもあるが、結局こういう事言う人ってホントに金に困った事が無い人なんだろうなとは思う
マジで金無いって状況が理解できないタイプというか
サイフに３０００円が無いって事じゃないんだよ。数日後に発生する支払いとその先にある給料日とのせめぎ合いでギリギリ凌いでる最中なんだよっていう
それが体験として持ってないから理解ができてないというか

新入生の頃はビール瓶とコップ持って先輩のところをもれなく回ってたな
引込思案な性格なんだがそれなりに立ち回れるのは
クラブやサークルのおかげか

>>767
定期的に飲み会やるような職場って
そこで成立する人間関係もあるんだよな

そもそも職場って人間関係が大きく影響してくるところじゃん？
お互いフォローしたりフォローされたりすることも多いし
仕事仲間と仲良くすることは悪いことじゃない
飲み会に参加して、そういう交流を深めることで
仕事がやりやすくなることもある
そこら辺わかってて、あんまり飲めなくても参加してる賢い奴も結構いる
そういう要領の良い奴は、仕事でも要領が良くて仕事ができる奴が多い

逆に要領悪い奴や頭の固い奴は仕事できないことも多い
職人系は除くけどね

そこら辺わからない奴は「酒飲むだけで上にあがった無能」とか思っちゃうわけだ

>>740
飲み会に出ている奴がそういうレッテルを貼っているだけ
仕事そのものは、営業職と管理職以外は飲まない奴の方が格段に上だぞ
むしろ飲み会好きはトラブルばっかり起こすし思考が仕事＜＜＜遊び、だから役立たず

>>780
ウォーズマン？

そもそも>>651は飲み会でないやつはコミュ障って言ってるんだけどな
>>726は別人だからそこは指摘してもあまり意味はないけどｗ

飲み会って最終的には暴露や悪口大会になるよね

コーヒー飲みながら話せばいいやん
酒飲まなきゃ話せないやつには、ろくなやつがいない

>>785
タバコは吸わんし、酒はビール1本飲みきれないほどの体質ですが？ｗ

ああ、わかった
「呑みニュケーション」は「固めの盃」みたいなもんで、それを強要しあわないと安心できないんだ

話すのに3000円以上の価値がある人ってどんな人よ

３０００円の対価は、おしゃべりではなくて飲食物にあると思う

>>767
> 今は時代が違う

意外と違わないよｗ
社会に出てびっくりするぞｗ

>>787
行きたくないから、行かない。は頭ごなしではないが、
行きたくなくても、行け。は頭ごなし　だろ。

>>794
そもそも>>651は「いつも」断る奴を批判してるわけだ

だから、ほどほどに参加すりゃいいじゃん
頭ごなしに否定すんなって話

>>772
特に女は横並びの考えが正しい前提で高説振る舞っちゃうバカばかりだよｗ

だったら貴方は当然面白い話が出来るんですね？
面白いツマラナイ下らないは人ソレゾレなんてのは無しだよ

飲み会とは言うものの、実質的には食べる会でもあるので、
酒類ダメな人でも楽しめるように主催者はよく考えて注文して欲しい

てか、バブルの頃なら新入生は無料か￥１０００円くらいだったのになｗ

仕事できるできないは置いといて俺が見た中では飲み会に出ない奴から仕事辞めていったな

サラリーマンも、結婚するような歳になると
「すんません、カネがないんで参加できないっす」
ってのが増えるけどなｗ
飲み会なら全部参加ってのは若いうちだけだぜ。

飲み会に来てくれた酒弱い後輩がいたから
コールの時代わりに飲んでやったり、酒弱いのに来てくれて
ありがとうって後から電話しただけなのにいい先輩みたいな
噂が流れててワロタｗ

3000円あれば一週間分の食材買えるな。
ま、酒なんざ好きな連中が飲みゃいいだけで、大して好きでもない俺には金払ってまで飲む価値は無い。
話がしたいなら酒抜きで話そうや。

>>1
『　酒の一滴は、血の一滴！』

『酒席で、敵に後ろを見せるは明大生の恥！』

昔、そう教わりますたぁｗｗｗ

>>799
弁護士、英会話教室の講師、便宜をはかる議員先生

>>783
職場の飲み会って、日頃の鬱憤晴らしと部下いじめと説教と風俗話とセクハラしかないぞ
それがループするだけ
飲み会好きに一度、醜態をビデオに撮って素面の時に本人に見せてやったが
顔真っ青になって出席者に土下座行脚してたぞ

>>21
そのまま要介護認定受けて死んで

忘年会とかは同じ職場に働く者として参加するのが常識
その他は参加する必要なし
学生の飲み会とか知らん、勝手にやれ

最近のゆとりだと年に一度の忘年会すら断るバカいるから本当にビックリだ。

「飲めない人間を無理に誘うのは法律の観点から見てもどうかと思います！」

って本当に上司に向かって言いやがったからワロタw

>>808
もっとも、仕事続けることが得になるとは限らないけどね。

つまり
科学という公理系の部分群をさも公理系を見ないようにして「科学教」としてもちい
公理が無いんで変だなあ
と思ったところで任意の公理系を持ち出してくっつけて、
誤差範囲で当たってるよな。
と納得する。
こういう手順群である。

本質的に、
科学[科学]　の形である科学教は、定理の合理手順でもって公理（特権的前提）を証明しようとして破綻する。
公理は非合理的採用手順によって選ばれるから。
ここに主観が入っている。

そして、「役に立つ」という主観判断を公理（特権的判断）としてくっつけたもの。
それは合理的二章命中だとやって、金というソレを説明可能な両義的記号を公理的に選んで用いる。
人間は金が全てだという証明は、最初になされて居ない。
そして、
その公理の選択は、特権的でしかない。
公理の採用はそもそも主観特権だから。

>>795
そうなんだよな・・・ｗ
上司から延々と付き合わされてうんうん頷くしかないんだよなｗ
俺は素面だから辛いったらありゃしねぇ

飲み会にかける情熱を勉強にむけろw
>>1みたいな発想するバカに3000円出すどころか1円の価値もない

>>810
ええ先輩やでほんと気使いありがと

>>800
久しぶりに正論をみた気がする

>>810
下戸だが
そんな先輩欲しいわ
お前は神だわ

>>817
飲めない人間を無理に誘って何が楽しいの？
何でそうまでして参加させようとするの？

俺は賛成 価値がない奴との見に行く必要無し

うちの職場の飲み会なんてまず上司が参加しなかった奴の悪口で盛り上がるから怖い

完全に個人プレイが許されるような仕事なら別に交流なんてとらなくてもいいのかもしれんが、ある程度チームプレイが要求されるような
職場なら酒の席に限らずこの手の親睦会的なのは参加して損は無いと思うんだが
まあ大概が酒の席になるのが常なんだろうけど
なんでかというと一番手っ取り早くて一番時間も金も掛からないって事なんだろうけどさ

言いたいことがあれば普段から気軽に話せばいいのに
飲み会で酒飲まないとそうならないってなんなんだろう

>>825
おまえとお話したいんじゃないのか？

>>802
行きたくないからいかない
なら個人の意見だが
行きたくないから行かない、それ以外は考える余地なし！
なら頭ごなしだろうね

行きたくなくても行けってのは確かに頭ごなしだが、
それの理由を考えることもなく否定してたらそれも結局思考の硬直だよｗ

学生時代に￥３０００を金利数％の投資しとくほうがのちのち役立つ

>>791
無能とは言ってないけどな
ただ「時代が違う」と言ってるだけ
>>801
うちは客との接待もうるさくなってきてるし客も事情が変わってきてる
そういう意味で「時代が違う」と言っただけ
昔のやり方では仕事は取れない

>>823
この手の料理・酒だと、たいてい価格ほどの価値はないけどね。

>>817
飲めない奴に飲ませる前提の忘年会に強制参加とかアホかよｗ
ちなみにそれ強要して裁判起こされたら負けるからな

酒飲まないと話せない奴なんてクズ。
どうせだったら3000円でアルコール無しの食事をしながら
しっかり話をしたい。

>>811
その通り
飲まなきゃ喋れないんだったら言うな

>>825
別に忘年会って酒飲む会じゃないから、酒飲まなくても参加しろとは思う。
給料でないから強制はできないけどね。

グラスワインが付いて3000円のコース料理食いに行ったほうがマシ

酒を飲んで脳を麻痺させないと、たかが新入生とコミュニケーションを取る自信すらない
まさしくコミュ障
少数派だな

そうやって飲み会の参加をごり押しする奴がいるから
嫌われることにまだ理解してないのか

どうせこいつだけが楽しい飲み会なんだろ
人気者ならこんな事言わないわな、嫌われてる自覚があるからこうして脅しをかけるわけだ

参加させるべきじゃなくて、ゆとりが喜んで参加する人間関係を普段から作っておきなさいって

>>825
正論だけが通るのが社会ではないと割り切って参加するのが吉

>>835
知ってるよw
だが年に一度の忘年会だぞ？

二次会、三次会を断るならまだ理解できるが....
流石に同じゆとり世代の同僚からも叩かれてたぞ？

賛否両論あると思うんだが何故
>「本当にないんだよふざけんな」
ってキレてんのかわからない
図星つかれてキレる奴が一番面倒臭い

>>817
他には酒呑めない奴が同じ料金払うのは不服だの抜かして幹事を困らせるとかなｗ

>>825
仕事時間以外で同僚とアルコールが抜きでも、議論してコミュニケーションを取る事は、個性や能力を知る事で、仕事能力を上げるには必要なんだよ

忘年会と新歓くらいは一応出るが、酒飲めないからやっぱり長時間はキツい
うちの会社だけで飲むと終電まで延々とやり続けるからしんどい
客先が一緒だと2時間コースとかで切り上げるから同じ出るんでも気分的には楽ね
どっちにしろ出たくはない

>>833
昔に比べたら飲ませて稼ぐのが難しくなったのはその通りだけど、
だからと言ってそれが不可能になったわけでも、飲みを通じたコミュニケーションが
無駄になったわけでもなんでもないよｗ
社の内外を問わず、けっこう重要な案件が飲みの席で決まってるもんだ

>>831
日本語の問題になってくるのかな。
頭ごなしって通常、他者への指示・行為になると思うんだが、
自分の行動・行為に対して頭ごなし・・・ねえ。
日本語難しいね。

とりあえず、行きたくなくても行けってのは頭ごなし確定。
頭ごなしをするなといいつつ、頭ごなしをしている>>726は
おかしい。でいいですかね。

>>829
日頃言いたいことが言えないチキンが
部下に説教したり後輩にセクハラしたいだけだからな日本の飲み会は

説教と色恋は全部シラフでやれよ
飲み会は部下を誉めまくってやれば飲み会がここまで毛嫌いされることは無いんだよ

金が有ろうが無かろうが行きたくないものは行きたくないんだよ

>>845
いつも思うけどさ
年末なんて仕事が立て込むことも多い時期にやるなよって…
その会社ごとに暇がわりとある時期ってものがあるんだからそういう頃合に年一回の酒飲み会を開くのが筋

>>1
いつも思うんだが、大学は酒飲むところじゃねえぞ
大体、大学の教授すら怠け者ばかりで社会から遊離した連中ばかりじゃないか
休みばかりで、こともあろうか税金で反日カルト活動
こういう、本末転倒の馬鹿享受が、大学は酒を飲むところにしちゃってるんじゃないか？
大学は知性を磨くところだ
享受自体が合理性のないカルトにハマるほど知性がないのでは致し方ないか

公園にでも集まって話せば金かかんないんじゃない？

とりあえず学生は飲み会で時間潰す前に、勉強・バイト・運動しろ

そんな誘いたいなら
おごってやれ､3000円くらい

3000円で飲み会やるくらいなら本買って勉強しろよ学生だろが

新入生の新歓コンパやクラスの飲み会なんてコミュ障がクラスやサークルで
いちおうの人間関係を形成するまたとない機会なのになぜそれを見す見す逃すんだ。

コミュ障だからって積極的にコミュニケーションを絶って良いということにはならない。
そんなにボッチで便所飯するのが好きなのか？
飲み会の方が稚拙なコミュニケーションが許される場なんだぞ。

>>825
これだよ
http://www.youtube.com/watch?v=GbkC99RLXyU

3000円ないって開き直ってキレてんのは誘われる価値もないな

>>817
こればかりはコミュ障が明るみに出ちゃって可哀想だｗ

会社の場合だと
まず酒飲むのが嫌な人にのませるのがどうかって話と
仕事終わりに無給で付き合わせるのはどうかって話が
ごっちゃになってる気がするな

飲み会の説教ならまだ耐えられるが、カフェとかで2時間も
説教とかマジ勘弁だぞ・・

>>845
新人歓迎会と暑気払いで余程嫌な目にあったんだろ

�鴻Nオリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>846
金が無いと断ってる新入生に
｢お前は俺の話に3000円の価値を感じないのか!｣と言えばキレるだろ
そんなのキチガイだぞ

3000円あったらジャグラー打つね。5分で溶けるかもしれんけどw

で 急性アルコール中毒で 年に何人か死んだり 障害者になったりするんだよな
金まで払ってすることなのか 飲まないと話せないとかいう相手は信用しない。

過去 飲み会で培った関係よりも しらふで出来た人脈の方が 役に立った
少ない自分の実経験だけしか無いから自分が 愚者かもしれないけどね

飲み会やめてお食事会にすればいいのに。

>>854
普通はお前の言う通り
糞忙しい時に忘年会やる会社なんてそもそもあるのか？

>>847
あるあるw

980円でしょ

一番めんどくさいのは
角立たないよう気遣われてるのに、察すると言う事をしないこいつみたいな奴だよ

>>848
職場の人間とコミュニケーションとるのは勤務時間中にやればいい
勤務時間外は職場以外の人間と議論してコミュニケーションをとることが能力を伸ばすために必要なんだよ

サイゼリア行って、どうぞ

>>851
> とりあえず、行きたくなくても行けってのは頭ごなし確定。

それだけとって、頭ごなしだというのはその通りだね
でも、 ID:HcKW8HJg0は、そう高圧的なことは考えていないんじゃないの？
上手にかわせとうながしてるんだしｗ

あと、上司が「行きたくなくても行っとけ」と言う場合には
それによって得るものがあることを知ってるからだって可能性も考えたほうがいいよ

飲み会そんなに大事か？
飲み会って服は煙草やアルコール臭くなるわ、汚い居酒屋だと得体の知れない汚れがつくわ
料理はみんながつつき回したもん食わされて
高い金取られるから拷問でしかない
よく知りたい相手や仲良くなりたい人とは
ちゃんとしたレストランやカフェで食事したい

>>836
でも酒飲むと本性が現れるから、そいつの本音や腹の底を探る格好の場となる

普段、ナニ考えてるか分からんクセのある上司とか先輩とかいるでしょ
そういう人間への対処の仕方とか、酒の席でヒントを掴むことが多々ある

三流大学なんか行くと苦労しそうだなｗ　理屈のわからん先輩とかが一杯いそうだ。

>>825
呑めない人間も参加しやすい空気を作るべきだとは思うけどな、俺も
俺はどちらかというと呑め過ぎる人間なんで飲めない人間に対してムリに飲ませようとするヤツが大嫌いなんだが
呑めない人間にムリヤリ飲ますくらいならその分俺が呑むって感じなんで。っていうか実際に飲み会でそういう場面に遭遇したら
「そんなのもったいないから俺が飲みます！」つって今まで全部飲んできたし
別にランチとかゴルフとかBBQとか何でもいいんだけど、普段あんまり個人的な話とかしてなかったりできなかったりしてる人とちょっとでも
近づきたいって思ってる人は多いよ

>>1
人間関係を金銭価値にしか置き換えることしかできないのがガキすぎるwww
そんな希薄で薄っぺらい奴と知り合いになっても全く意味ないわな。

と、学生当時飲み会、コンパ開催ばかりやってた自分が反省しているわ

>>817
何で年に１回だからって、参加しないといけないんだ？　会社で疲れてるんだから、
早く帰って自分の好きな時間を楽しみたいだろ。

>>860
飲み会自体に行く価値がないけどな。オレは飲み会に行くくらいなら、ボッチで
便所飯の方がいいわ。

そもそも、飲み会批判してる奴って
それ、就職活動の面接で言える？

「俺は飲み会一切参加しません」
「参加したくないんだから、参加する必要ないですよね」
「酒飲んで出世できる時代は終わりました」

「俺は言える」って奴がいたら、マジキチだよなｗ
でもさ、言えないってことは、自分のそういう意見が
「世間的にどういうものなのか」ってのはわかりそうなもんだけどなぁ
それがわかったうえで、それでも言っちゃう俺ってカッコイイっていう中二病的なアレなの？

>>864
飲めないんじゃなくて飲む人達と集まるのが嫌なんだろ

飲み会は楽しいと思うけど
大学生の集団のノリは絶対無理です
一人で呑みに行った方が出会いのあって楽しい

むしろ、俺と話すことに３０００円の価値はない

>>847
俺も同じことは思ってるｗ
もちろん口には出さないけどｗ

本音で語って仕事も上手くいくようにするためにとかいい人間関係を作るためにとか嘘じゃん
上の人間が下の人間にでかい顔したいだけ

そもそも「会話をする」ことに3000円の価値がある人間ってどれだけ優れた人物なんだろうか？
少なくとも一介の学部生にそれほどの価値があるとは到底思えないのだが

人間はそもそも不合理系　⇒　[公理（不合理群｝]⇒[定理（合理手順群）]　であって
自己言及として合理的になりうるのは
�@　不合理＊合理⇒不合理
�A　不合理＊不合理⇒合理
�B　合理＊合理⇒合理　：これは人間言語が不合理系なのでできない。つまりこれが神。
上の二つだけ出来る。

�@は部分群　合理あるいは不合理、群全体で不合理なので
内部状態変数が不合理に注目すれば、合致安定
内部状態変数が合理に注目すれば、矛盾し、その矛盾が合理性の追求衝動を生むといったものだろう。

不合理は勿論合理的には追求できない。
身体に注目するに至る。
言葉を動かせない時、人は気分転換に体を動かすものと経験的には公理化されるからである。
働け！

> 「ちげーよ！！！！マジで金ないの！！バイト戦士はマジできっついの！！！
> その3000円は数日分の生活費なの！！！！行ったら生活費なくなって死ぬの！！分かれよ！！」
　↑
これが全然反論になってない件

『あなたと話すことに3000円の価値もない』と言っているのと同義

　自分にとって3000円は数日分の生活費だから、あなたと話すことにそこまでコストかけられない

ってこと

>>874
そんなんじゃ昇進は無理だな
タバコを吸ってでも非公式ネットワークを会社内に巡らせ
終末は管理職らとゴルフをやり懐柔し
社内すべてを操作するようでないとな

>>883
こういう風に人をマジキチ認定するやつが飲み会推進派の正体なんだよ。恐ろしいよなぁ・・・

>>883
就職の面接で「会社の飲み会の参加は必須です。拒否することは許されません」とかいう会社があったら俺は絶対に行かないな

飲み会原理主義

>>874
偏るのも良くないでしょ
職場の人が勤務時間外の付き合いが大切と思ってるのなら、それにも合わせるのが良いんじゃない
職場の人間関係は切れない関係なんだからさ

>>851
＞あたまごなし4 【頭ごなし】
＞相手の言い分も聞かずに、初めから一方的にきめつけた態度をとること。

「相手の言い分を」「頭ごなしに」「否定する」のがおかしいって
>>726に書いてあるのが理解できないなら
日本語の問題じゃなく「お前の」読解力の問題だぞ？

3000円出したら相当マトモな飯が食えますから
あなたにとの時間に3000円の価値は皆無です

>>883
うまいこと言ったつもりだろうが
まず、飲み会は強制じゃないのだから面接で宣言する必要もない

>>1
2ちゃんねるでは、飲み会否定派が多数になるのは当然でしょ。

>>884
なるほどそういう発想もあるのか。
飲んでる奴らのあのテンションが嫌だってことか

>>860
女つくりたいなら飲み会は積極的に参加は同意だけどな
学生で酒を覚えると一生アルコール漬けだぞ
つーか、大学行って酒漬けなのって日本位じゃないのか
海外だと高卒とかの底辺までだろ
大学に何しに行ってんだよｗ

>>893-894
で、就職活動で言えるの？君たち

まず、それに答えてみようよ。

>>883
それを聞く会社は間違いなくブラック
お酒は呑まれますか？程度は会社が飲酒量やリスクを掴む為に聞くが

>>882
皆そうなんだよ

年に一度の反省会みたいな締めくくりでもあるんだからこれくらいは参加しようぜ

>>838
大嘘吐くなよ。酒を飲む会じゃねえかｗｗ

>>882
逆にそこまで参加したくないって理由というか感情というか、その辺の塩梅というか心持がイマイチ理解できない
俺は好きな食べ物は酒ってくらい酒は好きだが運動関係が全くダメでダイッキライなんだが、会社で年に２回くらいある
ボーリング大会とかは一応参加してる。もう正直苦痛以外の何物でもないんだが、普段見れない上司や後輩、同僚の楽しそうな
姿とかおどけた姿とかが見られるだけでちょっと打ち解けた気になれるし実際にそれ以降接し方が変わってみたりもするし
そういうのを楽しめるようになるのもオトナになるって事なのかなとも思ってるけど

これが大学を象徴してるわ。
コンパだのなんだの、人間関係を主張して正しい事を言ってるふうで、結局は呑んで騒ぎたいだけの底レベルな集まり。
親のすねかじる身分で3000円も払ってくだらん人間関係にこだわる必要無し。
仲間や友人くらい自然に出来る。
そういう人達といずれ呑みに行けばいい。
むしろ新歓コンパだの、俺に出席求めるなら出てやるからギャラ払えくらいの態度でいい。

>>883
飲み会のことを何も言ってないのに面接で言い始めたらそれはコミュ障じゃね？
そもそもお前の言ってることは詭弁以外の何者でもなくなってるがｗ

最近は奢らないくせに誘うクズみたいな先輩だらけなんだな

>>899
コミュ障にはわかんないかもしれないけど
それが「世間的にどうみられる意見なのか」というのを
就職活動の場でいえるかどうか、という側面で示してみたんだよ。

繰返すけど、それ、就職活動の時に相手に言える？
言えないことなら、何故？

まず、それを考えてみては？

>>892
そんな事までして昇進したくないな。

>>892
君のような過去の業績で出世するのではなくて、コネと人脈だけで決まるような会社にいるわけじゃないんでね
そんな間抜けなことをする必要がないんだよ

飲み会が好きな人って
「酒」自体が好きな人以外
ほとんど面倒くさいと思ってると思うな〜

学生の頃明大の学生と飲んだことあるけどたださわぐだけで
下品きわまりなかったよ。
あんな奴らむしろ3000円払うから参加拒否させてくれと言いたいレベル。

>>891
ビックリマークで論理の底の浅さを誤魔化してるあたりが学生らしいわｗ

飲み会を数回誘っても来ないとハブるって奴居たけど、
それっていじめだと言う事に気づいていないというか
馬鹿だよね。

今時の学生は、個人的な飲み会1回に3000円使うのか？

あなたと話したいなら、部屋に呼んで、缶ビールか焼酎を飲めよ。

>>905
嫌だよ。会社で顔を突き合わせてる人間と、本来は自由な時間である退社後の
時間を削ってまで、何で一緒にいないといけないんだよ。オレは、ビールを１口
飲んで意識不明になった事のある、大下戸だしな。

居酒屋いけるようになったからってはしゃいでんじゃねえよ

嫌な奴にとっては価値が無いどころか損失だろｗ
俺は好きだけどな

残念ながら昇進を盾にする時代は終わってるんだよ
昇進したいやつはそれこそ何事も積極的だし

>>918
サークルの飲み会とかならやるんじゃないか？
俺も学生時代はコースでやってたし（年に3回くらい）

酒で命縮めてる奴は1000万人じゃきかない。禁酒法を作るべき！

>>918
この３０００円ってのは、二次会や三次会のカラオケ費用とかも含まれてんじゃないだろうか？

あなたとの時間に3000円の価値があると言うならば
それで商売したら如何でしょうか？

>>891
君馬鹿でしょ

ほ

くだんねえ
飲みたきゃ飲めばいいし
飲み会拒否って対人関係悪くしたら学習すんだろ
そんなもんいちいち先回りして教えなくていいよ
カラダで覚えさせろカラダで

新大学生に3000円はきついよ
自炊してたら3000円ありや1週間以上食いつなげる
呑みに誘うなら先輩がおごってやれよ
ってかお酒は二十歳から

っていうかあれか、所謂意識高い系か
気高く純粋な理念だけで社会を渡っていけるほど今の社会はクリーンじゃないと思うよ。これは煽りとかじゃなしに
案外学生の頃歩いてる道は舗装されて綺麗に清掃されてる道だから

>>914
そんなことはない
体質的に全然飲めないのに、飲み会が好きで毎回来る人は結構いる

だから、居酒屋には、ソフトドリンクやスイーツ（笑）類は割と充実している



お前も部屋にばっか引きこもってないで、少しは外に出るとよい

>>918
個人的な飲み会なら家飲み含めて500〜2000円が相場
サークルなら飲み放題が普通だから、それ+食いもので3000円は越える

>>903
俺は徐々に飲める酒の量増やしてるとこだよ、ビール１本限界君はもうちょっと頑張ろうなｗ
なんか君のレスそうとうマジキチだけど大丈夫？

>>883
面接でなんで唐突にそんな宣言するんだよ。このコミュ障w
飲み会必須を公示している会社があると思ってんのか。
そりゃ、面接で唐突に行ったら、マジキチだろ。
っつか、そういう発想できるお前、マジキチだろw

そもそも「会社」としては、あんまり飲み会して欲しくないだろ。
トラブルの元だし。

>>892
優秀な社畜って大変だな

そうまでして行きたくなって言ってる奴を参加させたがる意味が分からない
そんなやつ着たってつまんないんだからほっときゃいいじゃん
好きな連中で集まるほうが楽しいだろ

カラオケが大の苦手。
二次会でカラオケいくのなら欠席したい。

>>915
そんな感じ
3000円払うから欠席させてくれ、がマジな本音
ヤク中状態の馬鹿とシラフで同席とか無意味過ぎるわ

>>907
ボーリング大会なんかは会社でもあるけど、参加しないよ。折角の休日を潰して
何が楽しい事やら。最近はそう考えるヤツが増えてきて、参加人数も減ってきてるよ。

自分の時間は自分のために使う。非常にいい事だな。

お前と話すことには3000円の価値もないんだよア、ホー

一応忘年会とか参加するけど途中からグループ出来て結局ぼっちになるし
それで自分はいいけどうざい奴が絡んでくるからそれが嫌だ

確かに特段用事も無いのに断るってことはそういう事でいいんじゃね？

別に飲み会じゃないにしても相手の誘いを断るって事は
その誘いにわざわざ参加するだけの魅力が無いってことでしょ
その誘いよりも面倒さが上回ってるわけだし

先約や別の用事があるなら仕方ないけどさ

>>903
卑怯と詭弁の見本だな。
コミュ障とレッテル貼りをし、わけのわからない自分の土俵でのみ勝負しようとする。

結局、小さい世界でしか通用しない価値観を語っているだけじゃん。

>>11
だよなあ

これ書いた学生は、
一緒に図書館行ったり
学食でアルコール抜きでおしゃべりできる友達や仲間が
一人もいないんじゃないかｗ

酒が入るとさ、普段見えないところが見えて、面白いよー。

>>929
> 新大学生に3000円はきついよ
> 自炊してたら3000円ありや1週間以上食いつなげる
これが全然反論になってない件

『あなたと話すことに3000円の価値もない』と言っているのと同義

　新入生にとって3000円は「1週間以上食いつなげる」生活費だから、あなたと話すことにそこまでコストかけられない

ってこと

>>891
うわー怖っ
普通、そこまで言われたら遠慮するだろ
数日分の生活費よりも、俺と馬鹿騒ぎするのを優先すべきだってか
他人の事情や考えを認められない自己中でしかない、だから嫌われるんだよ

通報しまくってアカ停止させようぜ！

まだ酒に頼るコミュニケーション（）が横行してるあたり
学生も団塊オヤジもかわりないってことか

>>878
本性をさらけ出させるのが目的のガマン大会だよなあ

学生街の飲み屋の酒は薄いから、強くない奴でも下戸以外慣れればいける
個人の家で飲み会をすると、空気を読んでんだか読んでないんだか分からん
奴が焼酎をとりだして、地獄がはじまる

これマメな

バカな論争してないで勉強しろ

これに尽きる

大体大学飲み会多すぎるんだよ地方出の仕送り考えろよ
奨学生にも飲み会強制ってもうありえんだろ

>>931
飲み会が好きなヤツは、勝手に行ってりゃいいじゃん。何で飲み会が嫌いなヤツまで
無理やり誘おうとするんだ？　会費を集めたいだけなのか？

その通りですがなにか？

>>935
今はそれ通用しないからな

なんでbotにこんなに熱くなってんだ？

>>939
業種にもよるんだろうけど、SIerだから客先にいることがほとんどだし
本社が主催の企画は当然本社付近でやるから参加するのも大変だしな
社員旅行も1泊2日で土日なくなるから月曜日は確実に有給使えますってなるなら
行ってもいいかなって思うときはある
使えることが少ないから行かないけど

というか人間関係で本当の意味で苦労した事が無いからなんだろうな
恐らく社会に出て最初の内は断れるんだろうが数年十数年したら何故みんなそういう会合に参加するのか本当の意味が
わかる日が来ると思うよ
単純に楽しいから騒ぎたいからではないよ
学生の頃はまあそうかもしれんが社会に出てからは決してその限りじゃないって事を覚えておいた方がいい
別に断ったからダメとかそういう事じゃないからその辺は気にしなくてもいいけど
日々働いて手にする給金は誰かがそこに支払ったお金だっていうのを肌で感じる日が来るとわかる事なのかもしれん

学生同士ならそれでいいと思うけど社会に出たらそれじゃ通用しないことも理解しておくべき
わかってやってる分には自由だろう

>>911
そもそも就活や面接でそんなこと訊かれねーから
会社は仕事ができる仕事をできる人間探してんの
仕事終わった後のことから話ハジメルばかな人事はいないからなw

俺は親睦深めるのに酒の席じゃなくてもいいけどな
何もかも断られたらそりゃ分かるけど

逆に、俺の話には3000円の価値がある、と言ってるのと同じになるんだけどw

主催者はそう言い切れるの？

新大学生が中二病を見て笑うだろうが、
そんな新大学生も同じような中二病のまま

あなたの､お話しに3000円の価値があれば講演で大金持ちになれますよ？
あなたには､その価値が講演会をやらないことは損でしかありませんよね？

>>957
Bot=奴隷
上手いな

罪悪感や恐怖心で参加するのなら奴隷と同じだろ
しかも金まで払ってなｗ
会社ではどうとか面接で言えるのかとか行ってる奴は奴隷性が染み付いているだけのことだろ
有給の申請できなかったりサービス残業させられてしまう典型的な奴隷だよ
奴隷なら奴隷で好きにすりゃいいのだが、何故か奴隷ってのは他人も奴隷じゃなきゃ落ち着かないから困ったもんだよｗ

>>946
>>926で気付いたが
「生きるか話を聞くか選択するならどっちか分かれよ」ってことだから
「話に3000円の価値が無い」に対する回答はしてないのでは？

実際には居酒屋に3000円払う気はねーわってこった。
焼肉食いに行くならつきあうぜ。

　
　　
はいはい、



飲み屋のステマ
　

結局「言い訳と屁理屈」しか言ってないよね飲み会行かない奴って。

飲み食いを強要されたから無理→断る事も出来ないクズ

好きでもない奴と飲む意味がわからない→自分が好かれてると勘違いしてるだけ。

楽しくない→そうしてるのは自分、楽しい人もいる訳で。

金の無駄→飲み会でえるものは金では買えない。

て感じかね？
２０前半に上司に言われたが、付き合いを断ってばかりいるとお前が付き合って欲しいときに誰も付き合ってくれなくなるから付き合いは大切にしろと言われた。
確かにねって感じ。
つまるとこ、付き合い断る奴は自己中なんだよ

3000円は話の価値じゃなくて料理代と酒代だからさ…

会社の飲み会でも一人3000円はキツいでー
大学生のくせに一体どんな店言ってんだよ…

そういえば「金ないから」って断り方が失礼だって怒る奴いたわ。
嘘でも予定あるとか言えよって。
よくわからないが世の中面倒くさい奴がいるのは確か。

社会人になってある程度の役職になると
乾杯の一杯だけで、２〜３万おいて
会社に戻らなあかんようになるぞ・・・ハァ・・・

>>947
> 数日分の生活費よりも、俺と馬鹿騒ぎするのを優先すべきだってか

馬鹿過ぎる
１のソース含めて誰もそんなことは言ってない

・飲み会に参加するメンバーと情報交換すること
・３０００円を別の（機会）費用に振り返ること

その選好曲線は人それぞれ。どんな言い訳しても「あなたと話すことに３０００円の価値は
ない」というのと同義

課金ゲームには何万円も使うのにねぇ

>>971
お前の意見もすげー自己中だけどなｗｗｗ
気付いてる？

>>971
「付き合いを断ってばかりいるとお前が付き合って欲しいときに誰も付き合ってくれなくなるから付き合いは大切にしろ」
いい事言うなあその上司
シンプルだけどその通りだよなあ
何もかも全部一人でできるわけじゃないから人と人のつながりは大事にしておいた方がいいって事だよな

>>917
そりゃ飲み会来ないの知ってる奴を延々誘うのは面倒だし
毎回断る相手にも悪いじゃん

でまぁ飲み会にしても何にしても
一緒にいる時間が短くなると当然雑談の内容も減ってくるし
自然と疎遠になるものじゃないか？

まあ、断るのはどうでもいい相手の場合だからな

>>971
だから、楽しい人が勝手にやってればいいじゃん。飲み会に誘うヤツも自分の
行動に他人を合わさせる訳だから、自己中なのは同じだろ。

1食3000円の食事なんて社会人でも贅沢だろ

>>946
「あなたは3000円の価値もない人間だ」といいたいのではなく
私にとって現在の3000円は通常時のそれとは違うので無理です
っていうことだろ。

例えば、大阪から東京へいく新幹線に乗る予定があって、
その時切符代ぎりぎりしか持ってない時に、一杯行こうと言われた
場合を想像すればいい

どんなシーンにせよ金銭を行動の理由にしちゃダメなんだよ
塾講師の仕事があるから行けないとか、その日は帰省する予定があるとか、もっとスマートに断って次回はよろしく
で角立たないようにしとけばええやんか

そんな価値あるわけねえだろｗｗｗ
くだらねえｗｗｗ

飲み会もウザい奴等との係わりを絶つには役に立つぞ
酔うとつい毒舌吐いちゃうんだよなぁｗｗｗと常々前振りしといて
飲み会でウザい奴等の色々ぶちまけてやったら
係わりを絶てた

新生活はじめた学生に3000円はマジで死活問題
話すだけならキャンパス内で話せよ
それむりなら公園かどっかへチューハイでも買っていってそこで話せばいい
新大学生がバイトはじめて懐に余裕が出来る夏ごろのがいい

呑みニュケーションが一般的な地方が産業でも経済でも優れてるかって、それほどでもない
前近代的

アルコールへのアレルギーで死ぬ子もいる
バカめ

まぁ男はいずれにせよわが道を行くのでいいよな。
女社会なんてこういうの絶対に断れないんだろうな。

広大受かったときに高校の先生から大学では勉強より友達つくれ言われたけど大嘘やったわ
勉強適当やったせいで市役所しか受からんかった
高校の頃みたいに勉強してたら県庁か国２は行けてた
大学のサークル友達とは付き合いあるけど子供関係の情報交換くらいしか役立たん、まあ役に立つ立たんで付き合ってる訳でもないけど
俺が今の学生に言うなら、絶対に勉強(ただし就職に繋がる)>>>>遊び
これでいかんと後悔するよってこと

>>968
話に３０００円（以上）の価値があれば、生活費を削ってでも振り向ける訳だが？
単純なミクロ経済学

>>973
使えない大人になったんですね
たかが三千円なのに
いや、変な嫁貰ったのなら
よくある話ですが

高卒の先輩は先輩が奢るのが当然と言うが、
大卒の人間は管理職でも割り勘って言う奴が多い

>>959
飲み会推進派の俺の誘いを断るやつは人としておかしいって感覚に問題があるだろ、いきなり人格否定から入るんだが

>>975
これな

つか大学の飲み会ってサークルの部室とかでワイワイ集まってやるもんだろ
クソやっすい酒とお菓子買ってきてさ
なんでわざわざ高い飲み屋行くんだよｗｗｗ

一応言っておくが>>1の言ってる事は完全に屁理屈だとは思ってる。っていうかこういうヤツが自分いい事言ってます！（ｷﾘｯ！
っていうオーラ出してる一番勘違いしてるタイプ。一番相手したくないっていうか
でもやっぱり人間関係って大事。自分の時間も大事だけど友達も大事同僚も大事上司も部下も大事先輩も後輩も大事
酒飲めないくだらない騒ぎもめんどくさい。わかるけどそれでも年に一回くらいなら付き合ってもいいか。仲間だから
そう思えて初めて大人になったって言えるのかなとも思うよ

>>976
金がない＝生活費しかない
って事なんだから金のないやつに飲み会を強要するのは
生活費を削っても飲みに行けと同義だろ
馬鹿はお前

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