なので例えばだけど 資本金0.1兆円 借入金0.9兆円 内部留保99兆円 現金預金0.1兆円 土地建物90兆円 設備9.9兆円 なんて企業に「99兆円内部留保あるんだから設備投資しろ」「もうさんざん投資して現金は0.1兆円しかありません」となる。
>>951 じゃあ内部留保=悪でないことは分かっているんだね。
>>952 例えば内部留保が去年に比べて1億円増えて、
同時に機械・建物等の有形固定資産が去年に比べて1億円増えたとしたら、
内部留保増加分1億円が設備にまわったかもしれないということだろ。
だが、今は不景気だからそういうのは少ないと言ってるだけだ。
>>953 大企業は儲け過ぎ・優遇されすぎ、とは言いたいw
>>954 「内部留保は悪」はおかしいってことは理解してそうだね。
>>954 記事から、三年間で内部留保が9.9兆円増えたのは分かるが、企業に厚く溜まったお金、ってヤツの金額がどこにもないんだよね。
有利子負債を圧縮するのにどれくらい使ったか、設備投資等はどれくらいか、結果現金預金等がどれだけ増えたかがないと何も判断出来ない。
957 :
661 :2013/04/11(木) 08:22:00.25 ID:CUK1SzrR0
そういうのは全部、資金循環統計に書いてあるから。 例えば非金融企業の預金残高は200兆円。 日本企業がキャッシュ過剰なのは事実の認識のレベルであって、 どうするべきかという価値判断の問題以前の問題だから。 それを記事に書いてないからって批判するのは、 単に自分が無知であることを示してるだけ。
>>957 99兆円って数字は「企業が金を溜め込んでいるかとは何の関係もない」はOKだよね?
>>957 三年間で内部留保が10%(9兆円)増えたって数字は「企業が金を溜め込んでいるかとは何の関係もない」はOKだよね?
>>957 そうだとすると、
>>1 の記事には何も具体的な数字は書いていない、最後の二行以外は意味ないよね。おかしな記事だね。
99兆円も遊んでる金あるんならシャープを助けてやれよ。 たった100億円で韓国の物になってしまうぞ。
>>961 ちょっと前の書き込みくらい読めよ。ザックリと表現すると
99兆円=溜め込んだ金+(設備、土地建物、出資等に)投資した金
>>961 ちなみに、シャープを助けると99兆円は変わらずに溜め込んだ金額が減って投資の金額が増える。
別にシャープを助けるなと言っているわけではないよ。
964 :
名無しさん@13周年 :2013/04/11(木) 12:51:14.44 ID:uR2AbhS50
「ザックリ」w という言葉を使ってる奴で、 賢い奴を見たことがない wwww 馬鹿ばっか www
>>964 おいおい、単発IDで突っ込むところは「ザックリ」だけかよ。そんなに俺の書き込みが気に食わないのかな?ゴメンね。
966 :
名無しさん@13周年 :2013/04/11(木) 13:43:47.49 ID:61ylnR9x0
>>964 ホリエモンが使ってたので大丈夫さ ホリエモンはおまえより賢いし。
内部留保の正確な使い方でドヤ顔するのはわからんでもないが 言葉だけ見ると金を溜め込んでるように見えるのはこれまたわからんでもないw 設備投資しまくって攻めの姿勢出してるのに「留保してる」っていわれたらなんかイメージ違うしなw
てかさ、内部留保しないんだったら配当に回るわけで 労働者の給与なんか増えないだろうよ それとも配当に回して欲しいのかい?てめーらの勤務する企業の内部に留保されてる方がマシだろうよ
>>968 内部留保って、配当等の形で社外に流出させない(でも現金ではなく設備や土地建物の形で企業内にあるかも)、って意味なんだけど、
知らない人には分かりづらい言葉だよね。だから
>>1 みたいな記事では内部留保の額なんて書かない方がいいよ。でないと
>>961 みたいな意見が出ちゃう。
記者は理解せず書いているのか分かってあえて書いているのか分からないけど。
>>969 内部留保する手前で労務費としてバラまけ(従業員目線)、配当しろ(株主目線)じゃないかな。
従業員としては1.労務費、2.内部留保、3.配当の順なはずだよね。
でも、従業員目線でも状況によっては労務費よりも内部留保の方が先の場合もあるね。ボーナス沢山出したら不渡り出しました、じゃシャレにならない。 経営者が「今は力を蓄える時期だ、ボーナスはあまり出せないがこんな設備投資をしてNo.1を目指すからついて来てくれ」なんて 熱く語ればそれなりに理解は得られるでしょ、一応は終身雇用が基本だし。
972 :
名無しさん@13周年 :2013/04/11(木) 17:33:56.53 ID:rZUHHoKQ0
日本国内にある内部保留だけの話で海外分が入って無いからな
そもそも内部留保って言葉あるんか? 会計用語なら留保利益、簿記なら利益剰余金だろ。
974 :
661 :2013/04/11(木) 21:55:24.56 ID:CUK1SzrR0
>>970 あのさあ。君の意見は会計上の定義を述べてるだけで、ポイントがずれまくってるんだよ。
現に内部留保が現金として蓄えられちゃってるから、2chでも海外でも、
資本家から共産主義者にいたるまで、日本企業、特に大企業が批判されてるんだけど。
そのことは、個別企業のBSや、マクロの経済統計を見れば、自明な話であって。
975 :
名無しさん@13周年 :2013/04/11(木) 22:11:33.66 ID:777piePR0
>>974 散々、会計学、経済学を全無視しといて、どこが自明なのか。
しかもその自明の理由が散々無視してる会計学、経済学が出した財務諸表と経済指標とは。
精神破綻者に見えるよ。
976 :
名無しさん@13周年 :2013/04/11(木) 22:15:47.75 ID:g6X2M+jbP
>>974 だから配当として吐き出せ、って話だわな。
977 :
名無しさん@13周年 :2013/04/11(木) 22:19:22.67 ID:ejPjyFoeO
企業の金融資産の増加で測ればいいのにね ただのリスクバッファじゃん
>>974 > 現金として蓄えられちゃってるから
さっき資金循環統計見たけどたいして増えてなかったよ。
そもそも預貯金200兆円って中小を含めた企業全体でしょ。
でもこのスレで問題になるのは大企業の内部留保でしょ。
979 :
名無しさん@13周年 :2013/04/11(木) 22:39:19.77 ID:g6X2M+jbP
>>1 余剰資金を投資に振り向けろ、って主張は理解できるが、
賃金に回せというのは経済学的には意味不明。
資金が余剰ならば配当に回してしまえばよい。
981 :
名無しさん@13周年 :2013/04/11(木) 22:41:35.44 ID:CUK1SzrR0
>>975 >>978 文句があるなら赤旗からFTまで論破してくれば?
俺は権威主義者ではないが、昼間から2chに屯っている連中の意見よりは、
世界の主要な論調に乗るのが正しいと思うけど
982 :
名無しさん@13周年 :2013/04/11(木) 22:44:37.46 ID:777piePR0
>>981 おまが主要な論調と思ってるだけで共産党の主張は経済学ではトンデモだよ。
だから世界中で誰からも相手にされない。相手してくれるのは暇なおれらねらーだけ。
983 :
名無しさん@13周年 :2013/04/11(木) 22:47:29.18 ID:CUK1SzrR0
>>982 FTも日本企業は内部留保貯めすぎって主張してるんだけど(
>>947 )
FTは会計も経済学も知らない無知な世界の異端なんですかね?
984 :
名無しさん@13周年 :2013/04/11(木) 22:47:39.21 ID:SjmUr9Xl0
99兆円か。刷った金は人に回らずw 景気が良くなる訳ねーな…w
>>974 うーん、会計上の定義とか関係なく
利益から配当等を引いた金額の累積が99兆円と、企業が利益を温存する姿勢が浮き彫りになった
これは明らかにおかしいだろ。
986 :
名無しさん@13周年 :2013/04/11(木) 22:48:01.46 ID:g6X2M+jbP
>>982 大企業は輸出戻し税でウハウハ、なんて与太飛ばしてたのも共産党。
>>981 おまえほんとは資金循環統計見てないだろw
FTがどうの言わずに直接統計みろよ
988 :
名無しさん@13周年 :2013/04/11(木) 22:53:44.79 ID:g6X2M+jbP
>>947 の記事は、訳語のチョイスが適切じゃないのでは?
記事中の「内部留保」は、文脈上は余剰資金とか過剰貯蓄と
いうことだろ。原文ではどんな語なんだろ?
989 :
名無しさん@13周年 :2013/04/11(木) 22:54:19.40 ID:RSRbTekP0
>>983 フィナンシャルタイムスは、赤旗と違って企業の行動を批判などしてないじゃん。
国が経営に介入は言うまでもなく禁じ手。流れを変えるような政策の提言だろうに。
990 :
名無しさん@13周年 :2013/04/11(木) 22:55:22.43 ID:qutzP7e00
991 :
名無しさん@13周年 :2013/04/11(木) 22:55:56.79 ID:rVb8Y8Ya0
けいざいがくwww その得意の経済学とやらで日本は不景気知らずだなw
>>978 三年で10%以上現預金は増えていて金融資産としては7%弱増えていたと思うよ。なので、利益を温存する姿勢を強めたみたいだとは俺も思う。
ただ、増えたのが単に溜め込んだだけなのか、以前より現預金が必要な何らかの変化があったのか分からない。
993 :
名無しさん@13周年 :2013/04/11(木) 23:02:24.00 ID:g6X2M+jbP
>>992 利益を温存ではなく、キャッシュを温存なのでは?
994 :
名無しさん@13周年 :2013/04/11(木) 23:04:52.87 ID:777piePR0
>>983 それはあくまで Martin Wolf の意見であってFTの主張がそうだということではない。
そもそも日本の企業は投資が少なく非効率だと彼は主張するが、
デフレで供給過剰なのにさらに効率を上げて生産すればさらにデフレになるだけ。
デフレ時に効率上げてモノ作るとかアホすぎる。既に供給過剰で売れないのだ。
デフレで投資を減らす日本企業の経営判断は圧倒的に正しい。経営学の常識ともいえる。
彼には日本がデフレだという前提がないのだ。はっきりいって馬鹿なのだ。
>>993 そうだね、
>>1 の表現をそのまま使ったんだけど、「利益を温存する」だと配当しない、って意味にも取れちゃうね。
996 :
名無しさん@13周年 :2013/04/11(木) 23:06:14.70 ID:jUqwLuxi0
大手100社で100兆円か。 日本の企業全社で300兆円って言うから 大手100社で1/3か。 あと生保での運用資産が300兆円。 更に個人金融資産が1200兆円。もっとも生保の300も含めてか? みんな金融資産を良く貯めたな。 俺の1億ン千なんて小さい小さい。 よ〜し明日は株でど〜んと勝負するぞ!
997 :
名無しさん@13周年 :2013/04/11(木) 23:07:17.68 ID:g6X2M+jbP
998 :
名無しさん@13周年 :2013/04/12(金) 00:16:46.44 ID:DbBlBoXCP
>>1 主旨のわからん記事。前段では内部留保のことを
語っているのに、後段では余剰キャッシュの話をしているようだ。
999 :
名無しさん@13周年 :2013/04/12(金) 00:18:30.12 ID:rkE5S7pV0
出せよ!
1000なら共産党要らん
1001 :
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