【安倍政権】 「解雇ルール見直し」に強まる反発

★「解雇ルール見直し」に強まる反発

「日本は解雇しにくい国といわれるが、それはウソ。大企業では追い出し部屋が広がり、
中小企業では無法な解雇がのさばっている。解雇規制の緩和などとんでもない」。ある労働団体の幹部は憤る。

安倍政権の有識者会議で進められている労働市場改革の議論。
そこで民間議員が提案した解雇ルールの見直し案が波紋を広げている。

3月15日の産業競争力会議では、民間議員の長谷川閑史・武田薬品工業社長が、解雇を原則自由にするよう
労働契約法を改正することや、再就職支援金を支払うことで解雇できるルールづくりなどを提案。
あくまで「雇用維持型の解雇ルールから労働移動型ルールへの転換」をうたうが、
労働団体は「カネさえ払えば自由に解雇できるようになり、労使の信頼関係が根底から崩れる」（連合幹部）などと反発を強めている。

長谷川氏の提案の背景には、現行の解雇ルールがあいまいで、かつ経営者にとって厳しすぎる内容だという問題意識がある。
新浪剛史・ローソン社長も同会議で「解雇法理は、世界経済に伍していくという観点からはたいへん厳しい。
緩和していくべき」と発言。ここで挙げられている「解雇規制の厳しさ」は、日本で労働力の移動が進みにくいことや、
若者の雇用低迷の要因として、頻繁に議論の対象になってきた。

●日本の解雇規制は厳しいか

そもそも日本では、民法で解雇の自由が認められているものの、労働契約法で解雇権の濫用が禁じられている。
しかし、「濫用」が何を指すかはあいまいで、実際の整理解雇では過去の判例にのっとり、
解雇回避の努力や手続きの妥当性など4要件を満たすことが、事実上の「解雇規制」ととらえられてきた。

ただし、そうした規制が実際に厳しいかどうかは議論が分かれる。(続く）

東洋経済オンライン　http://toyokeizai.net/articles/-/13535

続きは>>2-5

>>1の続き

経済協力開発機構（OECD）による雇用保護規制の強さを表す指標（2008年）では、日本は30カ国中23位。
米国や英国以外のほとんどの先進国より規制は弱い国とされる。
国内の事情を見ても、「大半の中小企業では、4要件を満たさなくても、解雇は当然のように行われている」
（労働法務が専門の弁護士）といわれ、企業規模による格差が指摘される。そのため一律に厳しいから
緩和すべきという論調は「実態にそぐわない」との反発を招いている。
わかりづらいルールを明確化すべきという論調についても、「解雇の事情には個々の背景があり、一律の基準は難しい」
（厚生労働省）などと否定的な声が根強く、議論の方向性は流動的だ。
そもそも解雇ルールの見直しは、デフレ脱却には成熟産業から成長産業への人の移動、すなわち適材適所の
人材配置が不可欠であることから、その実現に向けた対策の一つとして産業競争力会議で掲げられた。
しかし、労働者の受け皿について議論を尽くさぬまま、「解雇」という言葉が独り歩きしたことで、労働団体から反発が広がった。

政府の規制改革会議の民間議員である、鶴光太郎・慶応義塾大学大学院教授は、そうした状況を憂慮し、
「解雇ルールというより、正社員改革の議論をすべき」と話す。鶴氏が提案するのは、「限定社員の雇用ルール整備」である。

鶴氏によると、現状の「正社員」は、職務や地域などが限定されない雇用契約を会社側と結んでいるため、
仮に所属先の部署の業績が悪化しても、他部署や地域に転籍できる。結果的に企業が余剰人員を抱え、雇用の流動化につながらない。

「職務や地域を限定した新たな正社員のルールを設ければ、雇用契約のハードルが下がる一方、
事業の終了時に雇用関係も終了しやすくなり、人の移動が促される」（鶴氏）

続く

>>2の続き

鶴氏はこうした限定社員に加え、「金銭解決」のルールも提案する。
日本では裁判で不当解雇と認められても、原職復帰しか選択肢がない。
欧州では一定額の保証金を支払えば雇用関係を解消できる「金銭解決」があるという。
日本でも同様のルールを導入すれば、「解雇条件をめぐって一つの目安ができる」（鶴氏）。

しかし、こうした提案にも労働団体は懐疑的な見方を示す。
「限定社員が制度化されれば、正社員、非正社員に次ぐ第3カテゴリーとなり、
正社員から落とされ、固定化される人が多く出るのでは」（連合幹部）。

産業競争力会議や規制改革会議での議論は、政府が6月にまとめる成長戦略に反映される見通し。
しかし、法案などに落とし込む段階では、厚労省の審議会で労使による合意が不可欠だ。
解雇ルール見直しの行方には不透明感が漂っている。

●労働力移動が進まない理由

さらに労働力移動に向けて、「解雇ルールの見直しより大きな問題がある」と語るのが、
大久保幸夫・リクルートワークス研究所長だ。
大久保氏によると、日本企業では、40代でも転職を希望する人は約3分の1と少なくないが、
実際の人材の移動は20代、30代と比べて急減するという。
「その一つの要因は年功序列賃金にある。現在の会社にとどまったほうが高水準の給料が維持されるからだ。
また大企業の場合、自分が外でどんな能力を活用できるかがわからない人が多く、転職先のイメージが湧かない。
こうした問題を解決しないと、いくら解雇ルールを見直しても、労働力移動は進まない」

続く

>>3の続き

大久保氏は、官と民それぞれでやれることはまだ多いと話す。
「たとえば東京に自分の能力を生かせる仕事がなくても、地方に行けば見つかるケースはある。
そうした人と仕事の仲介機能を強化する。また、新しい仕事に移るためにも、
個々の人材が持つスキルに関連した職業訓練の場を整備することも不可欠」

日本総合研究所の山田久調査部長は、「アベノミクスで景気が上向きつつあるが、
日本では景気が上向くと、労働力移動が進まなくなる」と警鐘を鳴らす。
「税制優遇で事業交換を促すなど、労働規制にとらわれない複合的な支援が必要」と指摘する。

産業競争力会議から火がついた解雇ルールの見直し議論。
しかし、適材適所の人材配置の実現に向け、課題は山積している。

以上

竹中の案と瓜二つだなｗ

お前がスレ立てると、N+ではむしろ安倍擁護になるってそろそろ気付け馬鹿が

　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/::::::==　　　　 ✡　 　`-::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、 l:::::::l
ユダヤに　　　　　　　　i::::::::l゛　 .,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
　　 r､ 　　　　　　　　　　.|`:::|　　:⌒ノ/..　i＼:⌒　|:::::i　
　　rヽヽヽ 　　　　　　　　(i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　　　　　　　　 売国
　　 ',￣ヽ｝　　　　　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　　　　　／ﾉ／う
　　　ゝ､ソヽ　　　　　　　　　l ヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　　　人　 ヾ７
　　　　 ',　　＼　　　　　　　 |、 ヽ　　`ー'´　／　　　　, 　''"　　>- ´
　　　　　,　　　ヽ　　　　　／ ヽ　｀ "ー−´/、　　　　　　　　
　　　　　ヽ　　　 ｀丶
　　　　　　＼

ちゃんと丑が全部あげ終わるまで待っているやさしいおまいら

>>7
パンチョッパリは日本でも韓国でも嫌われている(´・ω・｀)

丑+東洋経済オンライン

最近のトレンドだな。

それより無能な中小の経営者をクビに出来る制度のほうが重要
いくら社員を切っても経営者が駄目な奴なら社会を混乱させるだけ

結果の出せない経営者はクビにされるべき

まあ、当然だな。
正社員が解雇しにくいから契約や派遣が増えるわけで。

仕事できない正社員が辞めない
↓
しかたなく、募集して派遣を雇う
↓
企業、正社員＋派遣でコスト高
↓
日本企業競争力低下、日本沈没（　｀ハ´）<　｀∀´>

財務省が発案して、竹中平蔵が小泉内閣で企画し、第１次安倍内閣で実施した不正課税。

政治家も財務省も税を必ず私利私欲に沿って考える。国民の為など考えることはない。
立法された税について、法に基づく異議申立はできない。投票だけが唯一可能な異議申立だ。
だから、消費税増税に賛成した政党と候補者に投票してはいけない。
自民党総裁谷垣が財務大臣だった税源移譲時に、平成１８年所得へ課した所得税と住民税の二重課税の狙い。

＊課税所得が１９５万円以下だった人の税率推移
　　　　　　　　　　　　
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％　　５％
住民税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％　１５％

＊課税所得が７００万円超９００万円以下だった人の税率推移。
　　　　　　　　　　　　
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　２０％　　２０％　２０％　２３％　２３％
住民税　　　１３％　　１３％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　３３％　　３３％　３０％　３３％　３３％

平成１８年所得への二重課税の結果、最低課税所得者は５％増税され、課税所得６９５万円以上の納税者は３％減税された。
この減税のため、当然に徴税されなければならない個人所得税１兆５千億円が失われた。
国会議員の歳費は３４２９万円、課長補佐以上の国家公務員は年収７００万円以上になる。
３％の減税で、国会議員は１０２万円、裁判官を含む国家公務員は最低２１万円を懐に入れた。
私利私欲に駆られて、財務省と自民党は二重課税を企画・実施した。
国会議員も国家公務員も俸給は税金で賄われているのに、さらに合法的な脱税のために国庫に１兆５千億円損害を与えた。

そりゃそうだ

>>6
丑スレって１００％>1に反感買う流れになるしワザとやってんのかと思ったりするw

社員を切っても会社は変わらない
トップを変えてこそ会社は変わる

リストラを行った会社は経営者が変わるべき

せやな

こう言うのを反対なんかしたら、日本は更に駄目になる。
構造改革には、解雇の自由化は当たり前。
最低賃金なんかも全部無くせ。
ホワエグも、移民も進めろ。


それが日本の復活の始まり

つうか、会社は社長以外全員派遣で成り立つ

いい加減正社員ばかり優遇する体質を改める絶好のチャンス
役に立たない愚図を簡単に切れれば優秀な人材の中途採用も増えるだろう

　　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､.　　　/
　　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　総　　こ
　／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　理　　の
　￣　　　　 ￣　 ￣　　/:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　あ　　に　　馬
　　　　　　　　　　　　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　 っ　.　し　　鹿
　　　　　　　 　 　 　　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　！！　た　　を
　　／⌒⌒⌒ヽ　　　 |三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　 の
　/,,,　（ (｜l'ノノ晋ﾐ　 ,ﾉ::i⌒ヽ;;|　￣￣　/ _ヽ､￣ 　 ﾞi）　　　　 は
　!　晋三 晋晋晋晋三 　 ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `iヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　晋晋　　 三晋晋晋 　 ( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　 Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　晋 ◆／）||（＼◆晋ヽ 　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／.／　 　 |
　　I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ　l＼　　　 ||||||||||||||||||||||/　 | 　 　 　 ／／ |
　 I│　　.　││´　 .│I :| 　　 ､ 　`ー-―――┴　/　　　,,＿＿,,..-'|
　　 |　　 ノ（_＿）ヽ　 .|＿|　　　　ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､___,-''XXXXXX |
　　 I　　　 │　 I　　 .IXX|　 l 　 　 　 　　　＿,　　　/ﾉXXXXXXXXX!
　　　i　　 .├─┤　./ XXXX＼　　　　　　　　　ﾉXXXXXXXXX
　　　 ＼　/ ￣ ヽ,ノ 　　XXXXX＼　　　　　　ﾉXXXXXXX
　　　　 　｀￣￣´

正社員って貴族だな、こう言うのを既得権益と言います。
そんな既得権益を守る必要なんて、全く無いぞ。

俺がいい案を教えよう50歳で給料＆退職金リセット
ただし雇用は今までどおり
これなら若者の雇用が増えるし早く子供産まないと育てられなくなるので少子化対策になる

解雇規制の緩和の話になるといつも疑問に思うわ。
なんでこんなに肯定的な意見が多いのかと。普通は「おいおい本当に大丈夫なのかよ」
と思うはずだろ？「無能が淘汰されるからよい」「辞めさせやすくすれば雇い安くなるはず」
とか好き勝手言ってるが、

おまえらそもそもそんな"強キャラ"じゃないだろ？

転職歴のある自分ですら疑問に思うってのに。比較的転職が容易な技術職でもそれなりに
次の職場を見つけるのは苦労するんだぜ？たとえスキルがあっても。
まして他の職種じゃ日本企業って,自社でのキャリア以外は認めないみたいな風潮あるだろ。
転職者は転職後には平均30％年収が下がるって話だしな。
しかもやつらは移民を入れたがってんだぜ？簡単な仕事ほど持ってかれるんだぜ？

そういうのをひっくるめて手放しで賛成できるのは何故なんだよ？そんな強キャラなの？
どう考えてもおかしいだろ。

>>25
答えは簡単
安倍が総理だから
野田だったらぼろくそ叩かれてる

今の政府は自主避難者を福島県に引き戻そうとして、一切の補償をしない！

避難しようとしても何の支援もしない！

住民の声はまるで無視で、これはもう独裁政治だよ！

>>25
そう言う2本の悪い習慣を変えるためにも必要

>>11
中小じゃなくて日本マクドナルドって言う大企業で、無能な経営者が絶賛混迷中だがｗ

>>1
なんだ朝鮮経済オンラインか

私も先日、養蚕業を解雇されました orz

コレは正論
規制緩和の必要はない、もしやるとしてもルールの明文化だな

そもそも、「企業が解雇しやすい≠労働者が転職しやすい」なので、
労働の移動を促進したいと言うなら見る方向が間違っている
再就職用の基金とか、再教育制度でキャリア形成とか、必要なのは労働者側を見た施策だろう
競争力むにゃむにゃは、人員整理したいだけの企業側の嘘屁理屈なのはデータ見たらバレバレだからね

まあそれより手前でILOの準拠とかデフレ脱却してないとな
だから今する議論でもない

上に居る無能をポイス出来るようになるってのならいいけど
上の馬鹿は据え置きで、した切捨てってんじゃ意味ないきがするわ

流動化促進で正しいよ。

簡単に首になる代わりに、沢山求人があり働きはじめやすい。
本当の狙いは優秀人間の給料が上がって、彼らが起業しやすくなり、新陳代謝が出来るようになることだ。
もう古いのだ。
終身雇用制度がではない。
今有る日本の企業がだ。
年寄りばかりでは世界とこれから戦えないのだ。

>>28
でもあんたはそれを本音で言えるほどの強キャラじゃないだろ？
どう考えても損する側の一般ピープルだろ？俺らと同じの。
ルールを変えるというのもそんなに簡単にいかないものだし、変えるにしても
変え方はいろいろあるよな？「本当に大丈夫なのかよ」と思うのが普通じゃねーの？

したり顔できるのは他人事だと思ってるからだろ？

>>25
おまえ社蓄人生歩んでるだろ？
きっとこの先もそうだろうな、レスを読めば容易に理解できる
なぜ自分で何とかしようとか考えられないの？
自分で会社作ればいいでしょ、ちっぽけな自営業者でも十分だと思うけど
企業への株式投資すればそんな甘っちょろい事は言ってられないんだよ

これを民主がやってたらスレの流れも違ったんだろうな
日本の実務は同じところが引き受けてるんだから
違いなんてないのに

>>25に割りと集約されているな。
オタの処女主義のような新卒主義、
企業ごとのガラパゴス業務。
現場に興味の無い馬鹿経営者の
無邪気な解雇は結局その企業を
立ち行かなくさせるのは明らか。
正社員が季節労働者に毛の生えたような
存在になるでしょう。勿論給与は半減くらい

企業としては、高度なノウハウや経験の蓄積の必要な分野の技術者を除けば、給料の高い年寄り解雇して安い若いの雇いたいだろし、若い人にはいい制度なんだろけど。

>>36
だから俺がいい案だしてるだろ
給料と退職金を50でリセットすれば退職金が大きく減るからやめる奴が増える
それでも働きたい奴は働ける

はあ？
雇用側はすでに甘やかされてきてるだろうがよ！
ただでさえ怠けた労基が機能してなくてブラックだらけなのに！

正社員の皆さんは優秀なので、再就職の支援なんて要らないだろ
すぐに再就職できるだろうからね。
企業に合わなければ、すぐにクビでいいさ。

>>34
まぁ、同意だな。
言いたくないけど日本企業は古いね、そしてダサい。
技術は凄いとは思う。

平均年収４００の民がマンセーしてる訳ないだろ。転職首切り上等のスーパーマンなど１割しかいないのだ。
２ちゃんで強がっていても正体は底辺なのはリアルに捕まったネラー見れば分かるだろう。
安倍ちゃんを何が何でも死守したいネトサポがマンセーしてるだけだろう。

首を切るのに心をいためることのない守銭奴のための改革

>>21
中途は他の会社で経験を詰めなかったクズばかりになるぞｗ

その解雇ルールを、民間同様に公務員にも適応させるのであれば文句はない

>>35
そんなに甘えた考えで、世界と戦えるのか？
バブル世代？

それなら、氏ね

日本企業はクズ正社員を抱え続けてるから生産性が低空飛行なんだよ
どんどｎクビにしろ

世界世界のセカイ系は、ＯＥＣＤのデータベースでも見て来りゃあいい
>>1にも書いてあるだろ、30ヵ国中の23位だと
日本の解雇規制はセカイと比べても十分緩い
それが世界の実情だから

公務員を解雇できるようにしろよ

そもそも、中途採用市場に優秀な人材が溢れてるとか妄想するのが間違い
会社が人を育てない環境になったら中途採用市場にいる人材もレベルが低いことは
バカでもわかるだろｗ

一番、流動化して研磨されるべきは無能な経営者たち。
特に親族だからって役員になってしまう人たちが会社の経営から居なくなれば
会社はもっとよくなる

解雇されても、その欠員が補充されないのは
ここ数年で十分実証されています。
若手に職が回るという事は有りえません、絶対。

>>1
こういうスレに必ず出てくる、「経営者視点」の書き込み。国民の大多数は雇われる側なのに。
労働問題では2chは常に経営者側視点。

以前からかなり不思議なのだが。
もしかして「エア経営者」が多いのだろうか？

>>43
ただ、今からガレージで初めて何が出来るのよ、、、、と言われると何も返せない。
俺の住む地域はインド人がいっぱいいるのだが、彼らはカレー屋を始めている。
もちろん儲かるわけは無い、すでにカレー屋だらけだもの。
でもこのガッツと姿勢から始めないといけない訳だ。

労働生産性はドルベースで見るか自国通貨ベースで見るかによって印象が大きく変わる
生産性が低いって？
じゃあもっと金融緩和しないとな

>>36
それはナシだな。あんたが成功者や起業経験が豊富にある者で、含蓄のある内容
を語れるなら耳を傾けてもらえるだろうけど、残念ながらそうじゃないもの。
なぜ強キャラじゃない人間がそんなこと語れるかね？

起業経験は無いが、学生時代に副社長やってたことはある。年配の研究員が起業して
それを手伝うために肩書きをもらっただけで、副社長っぽいことは何もしてなかったけどな。
一緒にやってたからわかるが、個人が起業するっつーのは半端じゃないんだよ。
運転資金がみるみる溶けていく感覚は見ていて恐ろしかったよ。
定期収入が入らないことがこれほど恐ろしいものなのかと。そういう難しさみたいな
ところを知ってる人間なら、簡単に企業なんか進めない。
誰もが十分な資金やノウハウや人脈を持ってると思うなよ？
国民の8割が強キャラだってんなら成り立つが、そんな根性論は必要ねーんだよ。

欧米ハゲタカの手の平で踊るアメポチ安倍晋三よ、ルール不明のＴＰＰ参加が「国家百年の計」とはペテン師の本性丸出しだぞ

アメポチ忠犬ハチ公の安倍晋三よ、チョンバンクのお父さん犬になって米国様のアイーンホンでも売りまくってろ
米国大統領にご褒美として頭をなぜなぜしてもらえるぞ、国家百年の計を狂わす"国賊"めが

「戦後レジーム」からの脱却で最初にやるべき事は、「アメポチ」からの脱却だわな
「アメポチ」から脱却せずに日本憲法を改正したら、米国の派兵要請を断れずに自衛隊が米軍の先鋒隊で海外派兵されるぞ

米国様がルール作りしたＴＰＰに参加する事は、煮えたぎる鴨鍋の中にカモ(日本)がネギ背負って飛び込むようなものだぞ

日本の国益を害する不利益条項を交渉で拒否・撤退できなければ、交渉する意味がない、屈辱の無条件降伏協定だわな

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

>>54
エア企業家・エア政治家で良いじゃないか。井戸端会議だもの。

何が流動化だよ
他で首切られた奴をどこが雇うってんだよ

そもそも流動化しにくいのって解雇しにくいからってだけじゃないと思うんだがね

地方公務員の給料を単純に半分にして人員を倍にする。
年齢にかかわらず国防軍に入隊できるようにする。
といった、セーフティネットが必要だな。

解雇規制してまともな経営が出来ない会社を潰したほうが社会の為、日本の為。
解雇をする会社は経営者を交代させるルールでも作らない限り日本に未来はない

>>50
OECDの発表(2006)では、
「日本はOECD加盟国のなかで実質的には最も解雇規制がきびしい国の一つである」


2006年から改善してないのに、どこのOECDだよ。

>>34
自分はそうは思わない。現実として企業の首の切り方は

危ない時に
セクションごとバッサリ切る

だからね。個人が無能だとか有能だとか全く関係なし。
雇用と解雇の需要がいつもほぼ一定で変化が少ないならそれは成り立つと
思う。だけど現実はそうじゃない。
リーマンショックのような金融危機が訪れて、企業がバッサリと人を切って
しまったら、受け皿が無い状態で人が漂流することになる。すると経済の冷える
度合いはずっと大きくなるだろう。会社はたくさん倒産するし、起業どころじゃなくなる。
なんせ金が無い。銀行はもっと金を貸さなくなる。

人を切れないってことは、裏を返せば企業はその人材をやりくりして次の手を
撃たなければならなくなる圧力があるってことだ。そうやって色々ヤマを越えてきたのが
日本企業だろ？リーマンショックの時にバッサリ切ってたら、今頃アベノミクスどころじゃねえよ。

>>59
上の方でも誰かが書いているのとかぶるけど、「あんたら本当に働いているのか？」or「働いた経験があるのか？」と
思う。学生諸君が大志を抱いて書き込むのは若い証拠で、いい。

しかし、30前後より上で「エア経営者」だとするとその人の人生を心配してしまう。

>>63
・・・ルールは既に法制化されてるだろw＞経営者を交代させるルール
社長（取締役）はおろか会計まで任期すら法制化されとる。

自民信者がほとんどの２ちゃんだから、
安倍が何やっても擁護される書き込みが目立つ。
靖国見送ろうが首切りしようが残業代０画策しようが全てオーケー。

>>62
単純に半分っていくらになると思ってるんだ
人員倍にしても人来ないわ

>>68
去年ぐらいまで橋下維新の会を支持していたような人々ですかね？

プロ野球選手みて＾−に有期契約制でいいじゃん
とりあえず1年から〜的な、んで解雇なら金貰えばいいじゃん

>>60>>61
鶏と卵は仕方がない。

簡単に首を切れるようにする
↓
ただのリストラが進む
↓
既存企業社員の既得権益意識固定化、ますます若いやつから切られる
↓
優秀な若者がやってられなくなる
（同時に既存企業はますます固定化かつ競争力を失う）
↓
優秀な若者は起業するしかない
（このタイミングどんぴしゃで世の中が金余りじゃぶじゃぶである必要がある）
↓
優秀な若者の会社と既存企業の競争
↓
前者が勝てば一番最初にリストラされた者が雇用され世代交代が出来る

皇室の方々にも適応拡大して欲しい。

むしろ今時、何らかの政策に「反対！」っていうだけで、「なんでも反対しか出来ないのは駄目だよね」的評価に繋がりそうな情勢。
民主党が、それやって壮大に大失敗したもんで、「反対！」って言うこと自体が胡散臭くなった。

また

ゲンダイの嘘つきとか
叩かれるんだろうなとか
みたら、

「東洋経済」でした・・・・

これじゃ叩けないわな・・・ｗｗｗ

そんなものより仕事もしない公務員をクビにする法案を作れよ。

>>68
自分は安倍自民支持だけど、おかしいところはおかしい、疑問に思うところは疑問だと
言うべきだと思うんだけどね。別に選挙で選んだからって全肯定する必要はないのに。

実際は使えない連中が権力を持っている状態だからな。
使えそうな奴に対するいじめがますます強まり若者の失業が増えるだけだと思うんだが。

【アベノミクス】
●大手5紙・在京TVトップ 首相と会食
●元官邸記者「政権批判記事、書きにくいよね」
【権力者の飯の好みをチェックするのが、マスコミのお仕事です】
★4月6日夜10時5分
東京・南青山のイタリア料理店「リストランテ濱崎」
ジェラルド・カーティス コロンビア大学教授と懇談

>>66
あなたの心配は当たっている。俺は俺を心配してるぞｗ

>>64
>>1ＯＥＣＤの発表（2008）では、
雇用保護規制の強さを表す指標で日本は30ヵ国中23位


2008年ののＯＥＣＤだよ

クビ切られたらどうするか心配する人が多いけど、外人雇わなきゃならんような
人手不足な業種も一杯有る。
土木建設業、清掃業、警備業などなど。
生産年齢のセーフティネットは、外国人労働者の受け入れ阻止と
最低賃金の維持だけで良い。

>>68
自民信者というより、自民の広報請け負ってる電通経由のアルバイトが書き込みしてるんだよね。
書き込み1回あたり15円で。

解雇ルール見直しは必須だよ。
中韓にボロ負けして、このままじゃ全員で日本語と沈むことになる。

わずか５０年の歴史の労働組合はそれでいいかもしれないけど、
日本国２０００年の歴史でそれじゃあ、ご先祖様に申し訳が立たない。

>>65
>人を切れないってことは

いや、切ってるくせに切ってないふりしてるから問題なのでは？

>>62
典型的な2ch的書き込みだな。

.
　窓際族のみなさん　さようなら

ネトウヨ「日本人の首を切り放題することを批判する奴は在日ブサヨ！」

正社員にとって、解雇規制は現状維持がいい。既得権益だからな。

企業と非正規にとって、解雇規制の緩和が望ましい。

で、日本経済全体では、適材適所を促進し若年層に金を回すには解雇規制の緩和が必須。

これ
異常なのは、
欧米のように社外取締役を作ったのはいいけど
欧米のような会社幹部の解雇権がない。

それを一緒に提案したら、速攻で、会議で拒否しているところ。

要するに、自分だけは守って、従業員だけ解雇しようという
めっちゃくちゃ勝手な論理。

解雇規制緩和するなら、部長　取締役　社長
全員の解雇の緩和を絶対するべき。

パナソニックやソニー　シャープで
あと２年早く、社長解雇できていれば
社員の数万人解雇なんて絶対なかった。

社員解雇より社長解雇のが絶対優先されるべきだ。

一番無能で真っ先に解雇されるべきは、
、社員を解雇する状況を作った、
社長　取締役。

>>75
ネトウヨにその二つの区別がつくのか？ｗ

>>85
それはお荷物として会社に大量の社員を置いておくということ？
それはない。そんなことしてたら大企業は今頃ほとんど潰れてる。

>>25
肯定的な意見が多いのは、現状に対して、強い停滞感と閉塞感を感じているからだろ。

このままだと、間違いなく日本は沈むよ。

その前に仕組みをどうにかしようと思うのは、当然じゃないか。

この世の中は、経営者の為にあるのではない。

経営者は、大多数の労働者が幸せに暮らしていける
世の中に合わせろ。

従業員は、経営者の家来ではない。

そもそもネトウヨは仕事してないから関係ないのかな

>>90
解雇って社長、役員連中はそもそも雇用契約なんて結んでないでしょ。

取締役は、業績が悪ければ株主総会で解任されるだけ
そんなものも分からんのか、バカサヨは。
株主から信任されたから、そのポストに居るだけの話。

>>92
ん？　解雇が難しい事に違いは無いべ。

>>94
あと、「上司、俺はあんたに雇われているわけじゃないぞ！」とも言える。

パワハラが酷いので上司の上司（同じ職場にはいない）に訴えたら、ようやく
パワハラが止んだ。

100人解雇！

>>25
お前のような社畜が何言っても説得力無いんだから黙ってろよ。

不当解雇は厳しく取り締まられるべきだが、実力も能力もない連中がのさばって
労組に入ってなにも仕事をせずに恩恵を被ってきたのが今の雇用制度だ。

企業は一度でも正社員として雇用してしまったら解雇するのは難しい。
だから追い出し部屋なんていうつまらないものを作らなけりゃならないんだろ。

>>54
お前は一口に「労働者視点」と言っているが
・大企業のバブル世代の正社員
・大企業の氷河期世代の正社員
・派遣社員
等々、いろんな視点があると思うけど？

即壁うちか、まあいいや


雇用を語るなら、
先ずはILOとデフレ脱却から

ほんと偏った世の中ですなあ

「会社辞めさせてくれない」　人手不足…労働相談も様変わり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365306447/

>>93
それが解雇規制の緩和ってのがセンスねーわ。現実がついてこれない案なんてダメだろ。
大体今のシステムで日本が沈むってどうやって沈むってんだよ。何のことを言ってんの？
というか、解雇規制を緩和したところで若者に仕事が回るなんて言いきれないだろう？

>>94
会社が健全に経営できなければ給料も払えないし雇用を継続できない
まず会社あってこその従業員だろ

いやなら会社を経営すればいい

２ｃｈ　で

社長の解雇や重役の解雇を
名指してして、
それが影響力をもつなら、確実に日本経済は格段によくなる。

問題は、無能な社長がいまだにいついているからだ。

全柔連の会長の首より
無能経営者の首をとるほうがはるかに重要だ！！

パナソニックで２年前に社長　会長の首をとっていれば
２年連続で７０００億円以上の損失なんて気ちがい沙汰絶対なかった。

ソニーなんか５年前にストリンガーを首に絶対するべきだった..

会長　社長解雇法　を先に作ったほうが1万倍、日本経済は良くなる。

>>90
役員に成る時は一旦会社を辞めて、取締役会で選出てのが一般だお。
お前の目指す社会てのは株主の発言が強い社会。
村上世彰みたいなモノを言う株主が大量に存在する。
株取引・企業買収が頻繁に行われる社会だお。

この荒っぽい、はっきり言って酷い方法を取らざるを得ないほど、既得権益意識は崩せないと判断したわけだ。
既得権益を手放せないでしょ。そら、そうだ。俺もそっち側なら思う。
同時に円安インフレ。彼らは彼らなりに払ってもらうと。
座して死ねとは言ってない。若者よりは下駄はいてるのだから彼らのほうが有利だからね。
サイは振られたと教えてくれるだけ優しいのか。公平なのかな。
若者は勝負に出るほか無いな。セイフティネット？今より保証される訳がない。でも勝負しかなよとさ。

>>94
お前みたいなバカのおかげで民主党が与党になって、企業が片っ端から倒産して良かったですね。

会社なくなっちまったら経営者も労働者もねぇんだよ。ｱｶはﾀﾋね

売国ミクス

正社員という立場がいつから既得権益になったんだ？
さくさく解雇できて当たり前と思うんだが

我々はそんなに馬鹿じゃないですよって言ってたの誰だっけか？

まあ規制緩和とセットじゃないとね
雇用の流動化も土建とかは規制や既得権が多くて移動はできないよ
国交省通達で若年層確保のため社会保険や賃金アップをお願いするレベルだから
でもそれはスケープゴートで若年層が少ないのはカースト制度がキツく未来がないからなんだよね

>>107
だから会長も社長も会社と雇用契約なんてそもそも結んでないと何度言えば（ｒｙ

>>94
共産国の思想だなｗ

>>107
誰の権限に寄って社長や役員の解雇が行われるべきだと思うの？

>>97

社外取締役　が外国では、社長解任できるんだよ。
そもそも、株主総会の議題に、社長や、取締役の解任をださなくてならない。
その手続きをダイナミックに改変しようということだよ。

株主総会にもし２年前、会長や社長の解任が議題になっていれば
可決されていたよ。

>>92
そう、だから解雇制度緩和して経営者がいかに無能か大っぴらにしないと駄目なわけ。
社員解雇＝経営者が無能だからね。

>>102
学生時代までの努力や才能や生まれてきた時代や運や本人の希望が重なり合って
そういう状況にいるのだからばらつきがあっても仕方無いね。

僕は尾崎豊より後の世代だけども、なんか尾崎の『卒業』の歌詞のような憤懣をここに
ぶつけている人が多いな、と思う。

1970年代生まれだけども、好きこのんでこの時代に生まれてきたわけではない。
たまたま生まれたのがそういう時代だっただけ。たぶん80年代生まれだったら、60年代
生まれだったら考え方も全然違っていただろう。

現在は過去の総決算の上に成り立っているのだから、自分の過去を振り返るしかない。
不真面目だった学生時代。ろくに勉強しなかったので有名大学には入れなかったけど、
好きな学問を学べたので良かったよ。

社会人になって転職も何度かしたけど、それは自分の決断によるもの。わらしべ長者みた
いにじわじわ上がって行くしかない。

>>101
おまえも一介の社畜だろ？強キャラでも無いのに何を言ってんだか。
一応転職歴もあるし、会社の経営を手伝いながら横目で見ていた経験も
あるが、お前みたいな口だけの根性論が役に立ってるところなんて見たこと無いわ。
解雇するのが難しいからこそ、それをリソースとして再利用する方向に力が働くんだろ。
それが無くなるってことは、バッサリ切る方向に力が働くということ。そうなったら
漂流した者たちはどうなる？金融危機なら受け入れ先も無い。銀行も金を貸さないから
起業もできない。
追い出し部屋みたいな方法論しか取れないクソ企業はリソースを使えないか
もう末期なだけだろ。ほとんどの企業はそんなことしねーんだから。なんだかんだ言って
だぶついた社員を使って色々やってたから今があるんだろ。

>>101
実際に追い出し部屋に送り込まれるのは使える社員も含まれている。

上司は単に自分が気に入らないという理由だけで、簡単に嫌がらせ解雇を
するようなのがたくさんいるんで、こういうバカ上司のせいで使える社員が
追い出し部屋に入れられて会社から放出されている例も多い。

いやいや、公務員がまず手本を見せるなら何も言わんよ？

首相も即解雇できるようにしてから言え。

>>106
文句があるなら、人を雇わずにテメェの力だけで事業を
継続すればぁ〜？

労働基準法がなければ、経営者は今以上に卑怯な手段で
労働者を搾取するに決まってる。

自民党も民主党も維新も、日本の労働者のためには何一つ
やらないよ。

ブームで民主党や維新に投票したって、何も変わらないし、
労働者をいじめることに関しては、自民党と共同戦線を張る
だろう。

自民党＝庶民の敵

馬鹿な経営者を裁判で有罪にできれば幾らか違うだろうが無理だな

今の日本に必要なのは正社員前提の社会システムを変えること

正社員前提の社会なのに非正規使い捨て奴隷労働者を
半数まで増やした結果が
止まらない少子化・デフレ・年金崩壊・競争力低下を招いている

全労働者を今の正社員待遇にするのは無理だから
方法としては、正規非正規の区別を法律で禁止して
下剋上の競争社会に転換するしかない
敗者復活が可能になり経済も発展する

>>107
>社長の解雇や重役の解雇を
>名指してして、
>それが影響力をもつなら、確実に日本経済は格段によくなる。

東電の技術者連中が社長や役員をどんどん追い出してれば、防潮堤設置や
電源設備改善で原発事故も防げたかもしれないしね。

>>112
中小企業だと今でも十分サクサク解雇できるんだ！ってのはあくまで東洋経済の論調であって、実態はそこまで言い切れない感じ


既得権益化しとるよ、正社員特権は。
特に、バブル時代に入ったノータリンがうっとうしいね。

２ちゃんにこんなに正社員がおるのかと

企業的には使えない社員って負債抱えるよりたち悪いで

>>116
従業員＝経営者の家来って、どこの国の話ですか？

ここは日本だ。　野蛮人の国のルールが好きなら、
野蛮人の国に移住しろ。

そこで、従業員を家来のように扱えばいい。

ソニーでは、
会長をやめろというべき
社外取締役を
全部ストリンガー一味で固め、ストリンガーが
会長になってからの年数で、半分も赤字だったのに
解任されなかった。

無能でも解任されず、１０億円年収でもらっていた屑のせいで
何万人もの従業員が解雇される。
ストリンガーは屑のくせに膨大な何十億という資産をもっていて
解任されても、夢の上流階級生活で一生を終える。

解雇されたソニー社員は、ローンを払えなくなり
家を手ばなし、息子や娘が私立の学校なら
退学するしかなくなる。
離婚も続出するし、最悪自殺するだろう。

経営者の無能のほうが
はるかに罪は大きい。
解雇ルールより、
経営者解任ルールの改正が真っ先に必要だ。

俺は自営業だからあんまし関係ないんだけど、
おまえら経営者優遇の政治になるって知ってて投票したんじゃないの？
俺みたいな自営業や、経営者なんかが自民に投票するのはわかるけどさ
サラリーマンとかパートやバイトなんかが自民に投票するのって
どう考えても自殺行為だろう
まぁ助かるけどｗ

>>117
取締役会や株主総会の同意無しに役員を解任出来る国なんか有るのかｗ

>>118
社員解雇＝経営者が無能は日本の伝統的価値観かな。
従業員の給料を下げるモチベーションが低下するので、欧米では不要な人間を解雇する。
従業員を解雇すると社会の評価が下がるので、日本では給料を下げてでも雇用を維持する。

これは安倍ちゃんGJだね

居座る無能社員を駆除するにはちょうどいい
希望退職をやっても出ていくのは有能な人だけ

日本は民主主義国家ではなく、不当解雇が蔓延している。
労働基準法違反は普通のことで、労働局も何もしない。

>>107臨時株主総会でいつでも解任できるだろ

>>118
経営者様は能力が高いらしいからなｗ
その高い能力の経営者様がまさか社員を切るなんてことお考えになるはずないもんなｗ

影響があるのは大企業なんだろ？
どうぞどうぞ

1979　神戸製鋼所入社
1982　神戸製鋼所退職

　　　〜空白期間１１年〜

1993　選挙事務所入社
　　　　現在に至る

こんな能無し安倍に言われたくないよなあ

で、労働基準法クソ食らえのブラック企業は
放置なワケだ　ふざけんなよクソ野郎

首切られたら底辺バイトかブラック企業で
ミジメに食いつなげってことだろうが死ねよ

解雇だけじゃなくて色々な労働問題を
国が放置し続けてるから文句が出てくるんだろ。
全く労働者側の権利を無視してるのに
更に削ぎ落とそうって何なんだよ。

役員会だね

>>134
>従業員の給料を下げるモチベーションが低下するので、欧米では不要な人間を解雇する。

>>65読んでね

>>143
だけどネット住民はなぜか経営者視点、労働問題忌避なんだよ。

非正規雇用が拡大しているのはわかるけど、そっちにスタンダードを合わせちゃ駄目だろう。

>>142
首にされないような会社にとって必要な人間になればいいんじゃないですか

いちいち馬鹿の寝言で記事にすんなよ

アベノミクスと解雇規制撤廃はセットでやらないと意味がないからな。
人材が流動化しないと経済復活はない。

仕事ができても邪魔な存在の人は解雇されるんだろうな

現場で働いている一番下っ端の従業員が
全員いなくなれば自然と経営陣の首も絞められる
とくにヤマダやヨド、ビックでこれをやればこうかはばつぐんだ

この限定社員の予備軍っていっぱい居るだろ
会社も人体のごとく、新陳代謝するようになるんだな
近い将来、限定社員はスキルによって民間、ハロワにプールされて
いろんな会社を渡り歩くようになるんだろ

税金=メシの種として巣食う牢記が、
宿主である企業サマを本気で取り締まるはず無い

解雇ルールよりも同一労働同一賃金にしてくれ
大企業高卒単純事務より小企業大学院卒の技術者の給料が
低いのはおかしくないか？
搾取されすぎだろ！！

>>147
それができない人間が路頭に迷って、結局それを支えるのは「できる人間」だよ。
支えられなきゃ悪玉化して社会秩序が失われる。それが現実。
そういう根性論が役に立った試しはない。

実質経営層の首を簡単に切る方法は無いから、逆に古い頭は残して手足を自由にするという荒療治なんだと思うよ。
ただ、日本総シリコンバレーとはいかないと思うよね。
貧民化は避けられないし、避けないんだよ。
居酒屋チェーンの正社員を目指さずに、屋台を引いて生活するということだ。
アパレル会社の社員じゃなくて、家内工業のお針子さんだ。
生活は厳しくなるけど仕事はあると。

【質問】セーフティーネットや事後チェックが不十分だとの批判がある。

竹中平蔵
「不十分な点はあると思う。しかし規制改革のおかげで（雇用が生まれて）就職でき、
所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた」

"所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた"
"所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた"
"所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた"

>>145
セクションごと切るのは多角経営してる会社に限られるべ。
それにセクションごと切られる以前の段階として、
セクション内で合理化は行われる。

>>134

日本では経営者の解任が少なすぎるということだよ。

有名な超大企業でも、
欧米では２年くらいでも、あっさり解任される。

日本では、そもそも、社長や会長の解任動議が、総会でだされて
実際に、解任されることがない。
こういう状況じゃ絶対だめだ。

屑経営者は、即解任するべきだ。

パイオニアで、無能な会長社長が、数万人の従業員解雇をうみだした。
彼らは膨大な退職金をもらって、やめる。
しかし、解雇された従業員に罪はあるのか？

罪は、会長　と社長　がその９０％だろうが。
彼らは死刑になってもいいレベルじゃないのか？

欧米では、死刑にするレベルになる前に解任されるんだよ！！

パイオニアの社長や会長の家が焼き討ちに良く合わないもんだよ。
本来、自宅急襲で、吊るされるレベルの失敗だろうが！

>>1
> 「日本は解雇しにくい国といわれるが、それはウソ。大企業では追い出し部屋が広がり、
> 中小企業では無法な解雇がのさばっている。解雇規制の緩和などとんでもない」。ある労働団体の幹部は憤る。


シレっと嘘書くなよ。順番逆だろうが。
「大企業では、解雇できないから → 追い出し部屋に詰め込んで辞めさせている」だろうが。

解雇された人は同じ業界で再雇用される可能性は小さい。
再雇用されるような人材は、そもそも解雇されない。
異業種転向した場合、賃金暴落を意味する。

>>154
なんで大企業に入らなかったの??

だから、日本の雇用慣行を放置したまま、解雇ルールだけ見直すのはダメだって

解雇しやすくなって、結果的に雇い易くなって、雇用が確実に増えるなら問題ない

ただ、そんな保証はどこにも無いだろ？

解雇しやすくなるだけで、企業側が社員を雇用しない可能性もあるし、
そうなると、さらに非正規が増えるだけ

それが自民党の目指す雇用改革なのかもされないけど、
多くの人はそれを望んでないだろうな

社員の解雇ルール返る前に、公務員の解雇ルール変えて、
解雇しやすくするのが先とも思う

>>147
そんなうすら寒い奇麗事言ってんじゃねーよバカ

>>128

中小企業はマジさくさく解雇、サビ残で使い捨てだよ
いい会社で働いているんだね　うらやましい

大企業で派遣のほうがいい場合もあるくらいだよ

無能な経営陣の代表でいえば東京電力だな
社長だけ退陣してあとは残ってるだろ
おまけにまだ汚染水を流したりと放射能テロを続けている

今まで、散々に非正規労働者を低賃金で使い捨て奴隷にしてきたくせに
自分達（正社員）が同じ立場になると文句を言う。
なんたる身勝手。
なんたる傲慢。
他人の不幸にあぐらをかいてでも金が欲しい守銭奴
こういう身勝手な無能正社員が企業や国を衰退させる。
無能正社員と腐れ労組は徹底的に排除すべき。

いや老害はどんどんクビにして若いやつ使った方がええやんか

>>146
お前が言ってるのはネット住民でも2ch住民でもなく
ニュー速民じゃねーのか？

二世議員も首にできるようにしろよ

>>158
アンカ間違ってるぜ
>>65に書いてやれw

同一労働ってゆうのはあくまでも単純労どのことだよ

>>159
だから役員の解任を容易行うには、
株の持ち合いを止めて株主は積極的に会社の運営に携わるべきだと言ってるんだろ。
その弊害として敵対的な買収や経営権の乗っ取りが頻繁に起きたとしても
それは必要なリスクだと言ってるんだべ。　同意だおｗ

解雇規制の緩和、解雇の金銭解決、大いに結構じゃないか。

日本は正社員が優遇されすぎ。
同じ仕事して、非正規の2倍3倍の報酬って、おかしいだろ。
仕事できない正社員は、非正規に場所を譲れ。

雇って１年以内なら首切りにペナルティ無しとかで頼むわ
今同じ部署に居る新人が本当に存在したんだ！レベルのゆとりで部内の雰囲気が超ヤバイ

自民党の法改正で、短距離選手の社長ばかり出来上がってしまｓった

労働組合も営業にでもいけばいいのに

日本の新卒中心の労働市場では
通常３０歳以上の転職機会がない。

日本で、ニートが問題なのも、新卒で就職失敗や、
一度就職して、しばらく休んでいた人の就業機会がないのが大きい。

正社員は、新卒しかとらないのが基本。
そして、派遣で、不足分を低賃金昇給なしでやとう。

さらに正社員を解雇したら、
GDPの６割を占める経済の最大市場　消費者市場が完全に死ぬ。

海外では、労働市場が日本より格段に広い。
日本では新卒しか就職機会がない。
あってもブラックだらけでまともな人生は無理だ。

この新卒中心主義をまず変えないと絶対無理だ。

１中途採用中心
２年齢差別撤廃（海外では、年齢差別は刑法の刑罰対象）

年功序列賃金、終身雇用も結構だけどそれで企業間の競争に勝てるのかね。
まず、国が従業員を解雇するなと監視するのはおかしいね。

今の日本に必要なのは正社員前提の社会システムを変えること

正社員前提の社会なのに非正規使い捨て奴隷労働者を
半数まで増やした結果が
止まらない少子化・デフレ・年金崩壊・競争力低下を招いている

全労働者を今の正社員待遇にするのは無理だから
方法としては、正規非正規の区別を法律で禁止して
下剋上の競争社会に転換するしかない
敗者復活が可能になり経済も発展する

　
>大企業では追い出し部屋が広がり

もし正真正銘の好景気なら、↑こんなものは必要ないはず。
実体景気は、とんでもなく悪いし、先行き不透明だ。
２０％程度の為替レートの問題ではない。
もっともっと、根が深い。

>>1
今は解雇するのに規制が厳しいから規制緩和は必要だな。

会社の業績不振ならば社員を切るのではなく、経営者が責任を取って辞めるべき
経営者の経営の不始末を社員が被るのは間違い。
経営者の高給は責任を取るためのもの。日本は責任者が責任を取らない。政治家もそう。

>>119
で、

俺が>>102で書いた、
「『経営者視点』『労働者視点』という２分類はおかしい」には
賛成してくれるの？ 反対なの？

居すわるお局BBAをたたきだす方法を考えてくれ

まず公務員で20年くらい試験的にやってからだな

日本は公務員、正社員、老人の３つが過保護。
こいつらを甘やかしては駄目。日本の再生はない。

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/01(土) 13:33:58.83 ID:wLQcLx7c0
日本だけはムリ

「まじめに〜」「一生懸命に〜」などとママに教えられたヨタを妄信し
「自己責任」などと納税者なのにいとも簡単に政治家に丸め込まれ
「努力」などと世界中が笑い転げるようなことを恥ずかしくもなく口にし
「能力がある人は〜」などとコネ教師、世襲議員の話を真に受け
「やる気」「がんばる」などと暴走族の「根性あるぜ！」なみの精神論

「首輪競争」で終身雇用を目指してひたすら上司のチンポしゃぶりの社畜ぶり
「ボクって能力があるんだぞぉ〜　スゴいでしょ」と勝手に「奴隷競争」した結果
過密労働、長時間労働自慢で時間あたりの労働量が外国の2〜3倍、
時給に換算すると300〜500円ぐらいになってる大バカっぷりw
さらにはサビ残して金ももらえず、疲れてあくる日遅刻すれば容赦なく
給料からさっ引かれても文句の１つも言えないイクジのないウジ虫的性格
過労死したらママに訴訟で仇をとってもらうか？w

なおかつ労働者の分際で「この人件費では〜、コイツは使えない」などと
もう、頭が経営者気どりのおめでたい「脳内経営者」が続々登場w
さらには無職、ニートなのにネトウヨというありえないバカキャラまで出現w
終いには「消費税アップもやむをえない」などと自分が国を動かしてるつもり
にでもなって経済評論家顔で答えてるバカ市民が大量発生w

あげくの果ては自分の足元に勝手に線を引き、自分より下の者を指差し
「俺より下は努力が足りない、あいつらの給料を下げろ！」と叫ぶ、まさにウジ虫w
したがって日本で格差問題、労働問題の大規模デモなど起きるはずがない
自分は「労働者である」「勝ち組ではない」という意識すらないほどバカであり
労働者自ら首をしめている状態なので労使の問題でも格差の問題でもないからである

チョン切りチョン切りチョ〜ン切り♪っと

>>181
賛成だ。

正規・非正規の区別を禁止すべき。
労働者一本でいい。

報酬は同一労働・同一賃金で決める。
年齢・性別で区別しない。

>>181
年金制度やめてベーシックインカムにすればみんな会社辞めるよ
パチンコ屋は大忙しになる

１解雇自由法
２残業代無料法

は間違いなく、
消費者市場を一気に縮小させる。

デフレ政策そのものだ。

さんざん、安倍はインフレ政策といいながら、これでは
いってることとやってることが
違いすぎる。
これでは間違いなく一気に消費需要が縮小し
大恐慌に１００％突入していく。
解雇されても職のない日本の労働市場では
それこそ生活保護の奪いあいになる。

日本は破滅するしかない。
それこそ、最後は、安倍の自宅や竹中の自宅が
襲われ、引き出されて家族全員が、ロシア王朝にように
皆殺しにされるかもだ。

江戸時代末期は、一揆なんか頻発していたわけで
日本人は暴動テロを起こさないなんて大嘘だからね。
明治政府が異常に優秀な政府だったから
日本が繁栄してきただけだ。

ルールが厳しいから
陰湿な退職勧奨をネチネチとやるし

うーーん
でもこの法案があろうとなかとうと
実際中小である社員を本気でやめさせようと
画策して雰囲気悪くしたりしたりで
いたたまれなくやめる現実って今もありそう。。。

リストラしたら経営者も退職の法律まだー？

>>189
段階的に公務員給与を抑制して行くなら良いけど。
公務員で解雇や減給を横行すると、それは公務員のストライキが横行する社会に成ると思う。
でもアホには現実が見えないから、嫉妬心だけで公務員にも適用しろ言い出すから困るｗ

公務員も労働者だと理解しようｗ

使えないのに高給なオッサンの解雇や中所得レンジの所得減税とセットの消費増税は
若い人に有利でいいと思う。バブルより上は優遇され過ぎ。
当然、オッサンの中途採用マーケットが必要だか、解雇が簡単なら３５以上でも採用できる。

解雇の四要件も満たせないで解雇など実情と離れすぎだよ
エグゼンプションはさすがに信用できない。

>>197
公務員にスト権ないよ

>>188 経営者も追加で。

プロ野球やサッカーでもチームが不振続きなら監督やコーチが責任を取る

＞それじゃあ労働者みんなが非正規奴隷になるだけだよ。

それは、あなたが無知浅はかだからです
正規非正規の区別を禁止すれば、みな同じ土俵の社員です
正規も非正規も無くなるのです

多くの弊害が解消されます
・新卒一括採用
・転職が難しい
・一度、非正規になると這い上がれない
・転職時に以前のキャリアが評価されない
・名ばかり正社員
・派遣奴隷
・非正規使い捨て奴隷労働者


ところが今回は違うんだな
ポイントは大企業が賛成しているTPP
さすがにもうガラパゴス日本では、やっていけないことが分かってきた
外圧入ると動き出す日本
明治維新も同じ

>>160
いや、辞めさせようと思えば日本でも即日解雇とか出来るぞ。

日本ＩＢＭなんか現にそれやってる。

>>197
公務員も労働者「並に」って意味だよねｗ

>>200
解雇が無い代わりに、スト権が認められてないだけの話。
解雇が有るならスト権が発生するべ。

理解出来るかな？

>>200
学者と財務省と日銀が作った円高デフレ不況で日本人の収入は落ちてて日本の税収が落ち込んでいるんだから。
公務員給与カットは当然だろ。

>>202

無知。

正社員にたいし、失業保険　医療保険　年金等
について
企業は基金の半分を支払う義務がある。

派遣社員には不要だから、正社員コストが高い。

正社員と非正社員の区別をなくした場合、
この失業保険　医療保険　年金等の支払い義務をどうするんだ？

根本的に間違っているのは非正規の給料が正社員より低いこと。
雇い止めのリスクがあるのに給料が低いってどういうことだ？
雇う側は非正規に対しいつでも契約切れるのだから、その分給与は正社員の1.5倍くらいに設定するべきだろ。
いつクビ切られるか分からないは給料は薄給だは、これで消費が増える訳ないだろ。
雇う側も真っ当なリスクを追えよ。

>>198
馬鹿だな。
35以上が簡単に採用される？
本当馬鹿すぎる。このまま解雇緩和されただけでなるわけねーだろ馬鹿。
そうやって幻想だけさせて解雇の緩和だけしかしないんだよ
やるのは先に雇用促進する制度作り、だまされんな馬鹿。
解雇規制緩和より先に飴だ。
それがなきゃ信用できない。

>>203
IBMだけ普通だね。普通じゃないけど。

日本でそれを邪魔してるのは労組かね。それとも既得権益意識かね。

>>201
それはオーナー側の権限が強いからだな。
会社のオーナーは株主だお。中小企業の場合は十中八九オーナーは社長だべ。

>>204
一般の労働者並にするとストが発生する。
スト権を破棄する代わりに雇用が保障される。
両方を得る事は無いべ。

>>205
しないよ
そんな公平な社会なら解雇規制緩和法案なんてはじめから必要ないし発想もしない

「解雇ルール見直し」が決まれば、自民は又野党！！

>>209
そりゃ社内ニートを１０年以上やってる糞なら、そうだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

商社あたりなら転職独立はわりと多い

>>210
日本に限らず既得権益なんて当たり前の話だけどなw

さも悪いことかのように言う奴の頭がどうかしているとしかw

団塊の世代は逃げ切りズルいと言われているが。
しわ寄せは、やはり俺たちの世代に来たか。
時代が変わったのはわかるが。
雇用制度を変えるのは俺たちの世代“から”だもんな。

広義的にみれば、ブーメランだな。

まさか、このスレに富裕層、官僚、経営者でもないのに
自民党応援してる馬鹿はいないよなww

肉屋を賞賛する豚にしか見えないし

>>211
じゃあやっぱり公僕は労働者じゃないべ？
問題視するべきは身分保障じゃなくて給料の高止まりだし。
生活保護が年金を上回ってる問題と同じだ。

法律で定めるところの試用期間を5年くらいにすれば済む話

>>212
何が言いたいのか分からないｗ
解雇も出来てスト権の無い労働者を作る事の何処が公平な社会何だ？
それとも全ての労働者からスト権を取り上げたいのか？

>>185
賛否を決めるだけの書き込みをあなたがしていないので書きようがない。

まあ、ルサンチマンのぶつけ合いだよね。

>>203
> いや、辞めさせようと思えば日本でも即日解雇とか出来るぞ。
> 日本ＩＢＭなんか現にそれやってる。

はあ？
ロックアウト解雇の有効性はいま裁判中だけど？

なるほど。
「ハネムーン期間の終わり」ってのは、
「チョンとカスゴミを使った事実の歪曲報道開始」って意味だったのか。
知ってたけど。


所で安倍自民終了〜とか言ってるアホ共、今の日経平均は?

一律有期だと生産性上がるよ

>>166
リアルでその中小正社員＜＜大企業派遣経験したわ。
正社員でも賞与なんかなかったら手取りも余裕で逆転するし
収入以外の部分でも色々変わってくる

安倍って民主党みたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公約を破り、公約もしてない苦痛を国民へ押し付けるｗｗｗｗｗｗｗ
詐欺師しかいないのか？国会議員はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経営者の力量評価をまずやらないとだめだろ。
マスコミ評価も必要、うまくいったことだけ放送
するから、おかしくなる。

>>205
公務員は労働者じゃない
公僕だよ

>>218
＞じゃあやっぱり公僕は労働者じゃないべ？
それはウリジナルな解釈。法律上は公務員も立派な労働者だお。

＞給料の高止まりだし。
抑制する事は可能でないか？　
大幅な減給を可能にするなら、やっぱりスト権が必要になるけど。

>>166
それは解雇の要件を満たしてるような危ない会社だからそうなるんだよ。
要件を満たすのは一般的に難しいことには絶対に違いない。

しかし、その要件を余裕で満たせるほど経営がヤバい中小が少なくない。
だから、中小はみんなサクサク解雇なんて錯覚を起こす。


中小企業については、経営に問題がある企業でも時限法によって無理やり生き長らえた状況があるため、ヤバいのはいっぱいある。

>>214
本当馬鹿すぎる
仮に俺が社内ニートだとしてなんになる？
俺が首になったところでお前の席なんかあかねーぞ。
なんで社内ニートの代わりなんか必要なんだ？
あと何年もニートなんかやってきたカスなんか初めから用なしだからなｗ
マジで馬鹿すぎる。
やるのは先に雇用制度の整備、騙されんなカス。

気分次第で解雇できる非正規を4割弱まで増やしておいて今更反対とか
頭がどうかしてるよ
この勢いはもう止まらん

まずは公務員から！　まずは公務員から！　まずは公務員から！

まずは公務員から！　まずは公務員から！　まずは公務員から！

まずは公務員から！　まずは公務員から！　まずは公務員から！

サービス残業無くす制度と
有給休暇買い取る制度が先だろ？
分け前はちゃんとよこせ。

>>228
ウリナラ法は公僕と成ってるけど、日本の法律では労働者だな。

>>231
社内ニートのおまいを解雇すると、その分だけ会社の業績は良くなり、
新規の開発や他の従業員の給与に回る分が増えるお。

>>231
落ち着いてよく嫁。社内ニート。

団塊の世代の逃げ切りを阻止するために
年寄りの「退職金を廃止しろ！」
年寄りの「クビをしやすくしろ！」
と言ってきたが

結局ブーメランの矛先は俺たちの世代に来たわけだ

俺たちの世代は主張の仕方を間違えたようだ

>>237
まあそういうことだね。過去は変えられん。

>>220
いや、解雇も出来てスト権の無い労働者を作る事は不公平でしょ。
そして日本企業が不公平だから解雇規制緩和した方が公平になるわけ。
公務員も同じ。
公務員は解雇されもストしちゃダメ、したらタダの左翼。
公僕は一般社員とは違うから。

なんで人に雇われることを考えるんだよ

リーマンだけが仕事ではないだろ

まず自営業やってみろよ

うまくいったら人を雇え

おまいらはまた騙されたのか

>>239
つまり不公平を容認する形で改革を進めたいわけなｗ

>>237
まだバブル時代に入社したクズが全国各地大量にいるお＾＾＾＾＾

不景気聖戦士たちの戦いはまだまだ始まったばかりだお＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

同じように、自民党主導で労働力の流動化をうたった派遣の規制緩和が、完全に経営者にしかメリットないという
結果が出ちゃってるからな。まずは派遣でちゃんと食っていけるようにするのが先だろ。４０過ぎたら転職できないとか、
そういういびつな状況を正してからだろ、解雇規制緩和とか言っていいのは。

>>1
本格的に奴隷と経済貴族を分けるつもりか

そりゃあ。労働組合貴族の連中が真っ先に首を切られるからな。必死にもなるだろうさ。

お前ら反日貴族は全員路頭に迷え。行き倒れろ。

自由に解雇できて安いのを企業が要求してるだけだからな

結局こいつも誰かに言われたことを鵜呑みにして自分の周りの雰囲気で不真面目にしか物事を決められない奴だったかこいつも売国奴だったんだろう
確か韓国で似たような雇用制度で失敗してたよな
あとこのままなら確実にきちんと取り締まられず制度が悪用され形骸化する
まずそれより先にアメリカ朝鮮中国の工作員と売国奴を逮捕して取り締まらないとろくに有益な議論が進まず実行や行動が行われない
このままだと日本が間違った方向に進むばかりだ

>>244
解雇規制がゆるい社会だと若年層の失業率が高くて
中高年の失業率は低いから、雇用の流動化は経験者優位に働くんでないのかｗ

>>1
今更ながら出てくる政策出てくる政策、TPPしかり
大企業の経営者が喜びそうなものばっかだよね。
安倍竹中内閣って感じ。
これを全面マンセーできるネトサポってどんな生活してるんだろうね。

>>242
そう、公平なんか存在した試しがない。
全部不公平という公平だよ。

>>251
公平さを目指す事を止めた社会の末路は悲惨だと思うよｗ

>>249
日本の話をしてるんだが、あんたの脳内シミュレーションの結果を聞かされてもな。
それともどこかの国の猿真似すれば日本で同じ結果が出るとか思っちゃう人か。

>>253
結果は誰にも分からないと思うけど、何で他の国と同じには成らないと結論に達する事が出来るんだ？
解雇規制を推し進めた結果、欧米の様に若年層の失業率が上がるのか？
それとも日本独自の文化的な影響を受けて、中高年は採用されないのか？

誰にも分からないが、経済的により合理的な方向に流れるんでないのか？

>>252
だから悲惨じゃんw
公平さ目指しても既得権者に勝てるかね？無理でしょ。
政治の茶番劇も飽きたし不公平な社会の方が現実的だよ。
偽の公平からは社会主義しか産まれない。

>中小企業では無法な解雇がのさばっている。

それを防止するためにちゃんと金を払わせるように法律で決めるならいい。

家も車も買えない時代なのに、さらに消費しない社会になるね。

まるで先を行く今のアメリカの現状を見ないふり
してるみたいな政策ばっかだよなぁ。
若者は負け確率高い実験台にされてばっかりだな。

中国人とか韓国人雇わにゃええやん

工作員から安倍氏を守るために、日本人の力で在日特権を廃止せよ！

注）「在日特権」「在日の正体」「朝鮮進駐軍」「在日枠」で検索してみる。
　　 　
　　　在日特権廃止されたら、反日活動できなくなるからな。

>>255
じゃ公正や正義を追い求めずに合理性を追求するべくじゃねぇ？
解雇は容易な方が合理的なのか？
スト権は無い方が容易なのか？　なくしたらその結果として何が起きるのか？
そんな事を考えて社会システムを構築しようよ。

>>257
まずこれから先に、若者の一部のエリート以外で
家の長期ローンとかどうなるんだろうね。
担保になるものがないよ。

>>259
TPPに参加したら今以上にグローバル化（）されるだろうから、
会社に入社したら両隣中国人なんてざらにあると思う。

>>258
現状は見えてる。でも知った上で競争に勝たないと行けない。
皆が受験勉強を止めれば幸せな社会が作れるけど
誰かが抜け駆けして猛勉強すれば、嫌でもソイツに合わせて必死勉強する必要がある。
競争てそーゆーもんだべ。

.
【社畜脂肪のお知らせ】 アベノミクス、賃上げにつながらず　賃上げ率は昨年よりも低下
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1365236699/l50
　　　　　　 ＿＿＿_　　　　||
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　　　/:::::::/::|ヽ/Vヽ/::ヽ:::_ノ
　　　|::::|::＞:| 　 ﾊ　|::<:.!
　　　|::::|::::ヽ| 　 リ　|:/::|
　　_（_ u､＿| ﾆ□ﾆ |:::::|　　　
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>>263
たとえば今の小中学生に近い将来そういう姿になりますという事で、
教育を変換していくならわかるけど、今ちょうど世の中に出た
ゆとり世代は、散々ゆとりで育てられたのに、世の中に出たら
これから超競争社会ですよとはなんとも酷だなぁと同情するものがある。
まぁ頑張ってとしか言えないけどね。

>>265
まぁ　金持ちを寄り金持ちにして、
貧乏人を貧乏のままに縛り付ける制作だったのかなぁ？とは思う。

>>261
アナタは全うでも世の中違うんだぜ。
政治家みたいな事言うね、君。
俺用事あるから消えるわ。

>>235
業績が良くなり雇用？
あるわけないだろ馬鹿ｗ

>>25
日本人のメンタリティが原因なんじゃないの？他人をみて、一律に足並みを揃えようとする国民性
そして出ている人の足を引っ張る国民性

今は、もってない人が「既得権益層」を妬み、かれらが潰れれば自分たちにもチャンスが。いや
少なくとも、彼らを自分たちと同列になるまで貶めることができて安心できる
という、自分が裕福かどうかよりも、自分の不幸さが他人と同じ程度かどうかということだけを
重視するメンタリティ

それでいてトンキンは、水ボトルを買い占めして、他人を出し抜くようなことをする人たちだし

サラリーマンなんて所詮　自分では何も出来んから
会社という組織に生活保護されてるだけ
文句があんだったら辞めりゃいいだけ　
権利権利と叫ぶ負け犬

>>268
リストラしても業績は回復しないて論理なの？
社内ニートを解雇すれば、その分だけ経費が浮くのは間違い無いでしょ。

丑スレが多すぎ

>>271
経費が浮いても雇用には回らない。
そんな事もわからんのか？

馬鹿ってお花畑だな。
解雇の緩和は後の後だよ。
労働者が先に解雇の緩和を先に賛成してどうなる？
起こるのはジリ貧だぞ。

流動化って言っても基本業種までは動かないだろうけどねえ
運送業者が解雇されたからってシステムエンジニアにはならないでしょ
仮になっても教育しなきゃならん分企業負担はめちゃくちゃでかい
年を取ればなおさら。
かといって同業種では流動化にも限界がある。
誰でもできるだろうって馬鹿にされてた土方も最近は求人減りまくってるし
結局あぶれた人は生活保護に流れるだけ。経済にとっては悪影響さ

日本企業の「役員」ってとっても美味しい仕事らしいな。
経営しくじってもそうそう辞めさせられないし、社員は社畜と化して
本来向けるべき矛先をより弱いものに向けるバカばかりだから
安心して報酬を貪れるってな。。

SONYのストリンガーはどんだけ赤字垂れ流した上に
億単位の報酬貰ってたんだよ。
富士通を似非成果主義モドキで混乱と技術流出に叩き込んだ
社長が、何会長になって居座ってんだよ。
アップルのジョブスなんて、業績が悪い間は
年収一ドルだったんだぞ。

業績悪化の戦犯は速やかに退場させられる。
それが本来のリストラ、再構築。

それに比べたら日本企業経営者のぬるい事ぬるい事。
中小に至っては経営者一族自身が株主だから
チェック機能すらまともに働かない。

>>273
倒産を避ける事が出来れば多くの雇用は維持されるよ。

3人位の仕事が出来るやつが他の7人を養っているって職場が多いだろ。
せめてこの比率が逆になればと思っている人は多い。

>>277
ないないｗ
馬鹿の戯言。一度始まったらゴミ屑のように扱う。
制度とはそういうもの、労働者自身はもっと利己的に動いてよいよ。
ここ20年何が起こったかちゃんと勉強しろよ。

>経済協力開発機構（OECD）による雇用保護規制の強さを表す指標（2008年）では、日本は30カ国中23位。

嘘吐き安部政権って言われても良いのかよ＜安部総理

外国企業のために地均しかな？

>>271

経費が浮けば

正社員でなく優秀な派遣を雇うよ。
あるいは、正社員を2人解雇して１人の優秀な社員を正社員にする

一部のみたとえば、課長になるような人間だけを正社員にして
あとは全部、派遣にする。

>>279
経済原理、競争原理が有るべき姿に導くべ。
正当に評価されないと考える労働者は起業するなり転職するし
中には失敗も有るだろうけど。

>>283
有るべき姿って何？
正当な評価がどう評価されてそれがどう待遇に結び付くかってのは難しい話だけど。
起業や転職するってのも詭弁がいいところ、
正当な評価されない=起業や転職
それぞれの経済状況や家庭状況も有るし、そんな単純じゃないね。
いずれにしろ解雇は個人にとっては死活問題で、軽々しく扱うべき問題じゃない。
それなりの罰則を伴うものじゃなきゃ話にならんな。

>>282
フィリピンがそれに近い形かな？　歪んだ資本主義と民主主義のお手本みたいな国だけどｗ
香港やシンガポールは解雇規制は緩々の皆派遣社員状態。
結局は競争原理が働いて、従業員が長く働く事で寄り多くの利益を産むなら
会社は待遇を整えるし、従業員が長く働いても利益に結びつかないなら簡単に解雇するだけじゃまいか？


まぁ最初の話に有る社内ニートなら解雇されても、新たなに穴埋め人員は必要無いと思うけどｗ

解雇しやすくなったら、ローン審査も厳しくなるだろうけど
解雇しやすい諸外国ではローンとかどうなってるんだ？
家とか車とか

日本の労基法見たら、こんなの不平等条約みたいなものじゃん。
日本人は人が良いから権利を行使しないだけで、本気で行使
したらまったり安月給で一生会社に寄生できるよ。
残業代で調整して、チンタラやってりゃ給料も増やせるし。

外資がこんな環境で日本に投資なんてしないだろうな。

>>284
有るべき姿ってのは、ナッシュの均衡が取れてる位置て事。
雇用の流動性が高くないと賃金なんて実力が有っても給料なんて上がらないべ。


>>286
アメリカは日本以上に解雇が容易だけど日本以上の信用社会。
住宅で話すなら、持ち家率が上がろうが下がろうが絶対供給量に差は無いべ。

>>286
それでも無理やりに緩くしてローンを組ませたのが、
サブプライムローンじゃないのかな。
それ以降のローン状況はどうなってるんだろうね。
これからは自分自身じゃなく、親の家土地を担保に借りたりとか？　
一人っ子ならいいけど兄弟が多かったら揉めそう。
それにしてもネトサポに都合の悪いスレは本当に伸びないんだなｗ

倒産するか出資か買収されるまで
正社員出世組の経営陣と正社員を守るのが日本の伝統
外資はよく知ってるよ
ダメ経営陣の無能さを
だから足元見られて買い叩かれるｗ

>>288
＞ナッシュの均衡が取れてる位置て事。
そんなもん労働者が全力で立場を主張してなされること
こんな糞ルールは賛成したら馬鹿見るだけなのが目に見える。
雇用の流動性をやるなら、雇用するほうの制限を先にするのが労働者側の意見だ。
先に譲ってやる信用などもう無いよ。

企業が盛んに解雇規制緩和を言うのは余剰人員に困ってるからだろ。
つまり人材流動化したら失業率があがるってことだな。

>>286
クレジットスコアで審査や金利が決まる

金利は青天井　上限なし

日本もそうすべき　　

>>291
＞そんなもん労働者が全力で立場を主張してなされること
その主張てのはストライキに限らずに退職て形でも良いんだよ。
派遣社員の方が不良品率が高いとか、そんな数字でも良い。

＞雇用するほうの制限を先にするのが労働者側の意見だ。
労働基準法を守れて事？　サービス残業の罰則強化とかなら賛成だけど
ヤルならセットに成るんでないのか？　
このご時世、企業側だけに厳しいルールをかしても倒産が増えるだけでしょ。

俺は使い捨てにされてきた非正規だから大賛成
解雇規制撤廃は正規非正規の区別の禁止の第一歩

そもそも労働者を正規だ非正規だと区別するのがおかしい
同じ会社で働く社員なのに、まるで身分制度だ
正社員が通ると非正規は道をあけて土下座

この恨みは1000倍にして返す

正規非正規ってなあに？
正規社員　非正規社員？？

派遣や請負は、よその人だから非正規社員ですらないでしょ
ただのよその人　　区別するのがあたりまえ

日本国内で日本人とシナチョンは区別するでしょ？
あたりまえのこと

>>294
＞その主張てのはストライキに限らずに退職て形でも良いんだよ。
それが政治の場だって問題なはずだけどｗ

＞労働基準法を守れて事？　サービス残業の罰則強化とかなら賛成だけど
労働基準法守るなんてのは当然の事、
解雇だけでなくそのぶん雇用を義務付けるといったなんらかの
交換条件が必要って事。その程度で倒産する企業なら倒産しろよ。
自由競争の状態で何言ってんの？その企業だけ課される制限じゃあるまいし。
仮に倒産の危機レベルなら現行法でも解雇できるしな。

大手企業で契約社員で課長やってるんだけど正社員だと給与下がるんだよね。
周りから嫌われてるけどすごい利益出してるから首にならないｗ
取締役へのお誘いがあるけど契約社員だし退職金も出ないんだぜ。

今の日本に必要なのは正社員前提の社会システムを変えること

正社員前提の社会なのに非正規使い捨て奴隷労働者を
半数まで増やした結果が
止まらない少子化・デフレ・年金崩壊・競争力低下を招いている

全労働者を今の正社員待遇にするのは無理だから
方法としては、正規非正規の区別を法律で禁止して
下剋上の競争社会に転換するしかない
敗者復活が可能になり経済も発展する

>>299
正社員の待遇なんてそんなたいしたことないから、
むしろ一般派遣を禁止すべし。
技能がないやつが派遣なんかやっちゃあかんね。

>>297
＞それが政治の場だって問題なはずだけどｗ
具体性が無いから何の事だか丸っとわからん。
どんな事を政治の場で問題にして欲しいんだ？　
労働保険審査会みたいな形で正当性の是非を争う場が欲しいの？

＞解雇だけでなくそのぶん雇用を義務付けるといったなんらかの
社会主義国で産まれたのかｗ
何でアホを養う義務を企業に課してるんだよｗ

主権を民に集中するなら

本来の主権在民にするなら

官公の参政権を禁止するべきではないかと

>>301
＞どんな事を政治の場で問題にして欲しいんだ？　
国会に決まってんだろ。こんなの推し進められたら対抗する必要があるね。

＞社会主義国で産まれたのかｗ
極論すぎるｗ
＞何でアホを養う義務を企業に課してるんだよｗ
アホかどうかなんて紙一重
アホじゃないやつもそうなりうる。
これを法律側の変更をするなんてナンセンス。
つうかそんなもん今の四要件で足りるわ。
それすらクリアできない解雇(笑)要件を賛成
労働者側なら馬鹿そのものだな。

安倍の労働系の政策の限界なんだろうな
これの他にやろうとしてぶっ倒れたホワイトカラー〜もねじ込んできたが
これらが一般の労働者に受け入れられるわけがないのが想像できないんだろうな
企業を性善説で考えるオツムなのは、リーマン経験がたった三年ほどで
しかもコネで大手に入ったことが由来してるのは明らか。

今まで、散々に非正規労働者を低賃金で使い捨て奴隷にしてきたくせに
自分達（正社員）が同じ立場になると文句を言う。
なんたる身勝手。
なんたる傲慢。
他人の不幸にあぐらをかいてでも金が欲しい守銭奴
こういう身勝手な無能正社員が企業や国を衰退させる。
無能正社員と腐れ労組は徹底的に排除すべき。

俺は使い捨てにされてきた非正規だから大賛成
解雇規制撤廃は正規非正規の区別の禁止の第一歩

そもそも労働者を正規だ非正規だと区別するのがおかしい
同じ会社で働く社員なのに、まるで身分制度だ
正社員が通ると非正規は道をあけて土下座

この恨みは1000倍にして返す

>>303
＞国会に決まってんだろ。こんなの推し進められたら対抗する必要があるね。
労働者が全力で立場を主張する場が国会なのか？
ナッシュ均衡を理解してる？

＞アホかどうかなんて紙一重
紙一重の部分は企業が独自に判断して良いだろ。
本当に必要な人間を切ってるなら、その会社は競争を生き残れないわけだしｗ

>>305
いやいやその正社員という語句は経営者に変えろのが正しい。

官僚や公務員に選挙権が有るのは憲法違反だと思う。
選挙権は国民だけでいいと感じる。

>>299

派遣や請負は、よその人だから非正規社員ですらないでしょ
ただのよその人　　区別するのがあたりまえ

日本国内で日本人とシナチョンは区別するでしょ？
あたりまえのこと

>>306
国会なんだから労働者直接は選挙に決まってんだろ。

＞紙一重の部分は企業が独自に判断して良いだろ。
ダメダメ。それが解雇の四要件なんだから。
一定量の裁量があっても法律的な基準はしっかりしないとな。
ただでさえ労働者側は立場が弱いのに裁量のみなんてのは認められない。
そして解雇の四要件も守れないで潰れるなら潰れればいいじゃん。

>>1
脱法行為より、ルールを決めて解雇出来るようにするのが当たり前

竹中平蔵は正規と非正規があるのがおかしい、全部正規になれば良い

と主張してるがその通りだろ
これに反対する奴は労働貴族の寄生虫！

>>310
何がダメなのか説明されてない。道徳な価値観に反するからダメなのか？
それても経済的な合理性に反するからダメなのか？

例えば優秀な派遣社員のAさんと無能な社員のBさんが居た時に
この両者の待遇を入れ替える事は出来ないのが現状だよね。
これは明らかに非効率的な状況だよね。

＞国会なんだから労働者直接は選挙に決まってんだろ。
日本語としてオカしい上に、ナッシュ均衡とは丸で関係無いけどｗ
国会はルール作りの場ではあるけど、労働者と経営側の均衡を取る場ではないし。

>>310
市ねよ！労働貴族の寄生虫！

お前らの時代は終わったんだよ

労働貴族は真面目な社員の敵
労組が安倍晋三の賃上げ要請に反対したのが寄生虫である証拠

>>312
実際はそんなに能力が変わらない派遣社員のAさんと
社員のBさんが多いだろうから、これまで会社として
一応元手をかけてる社員のBさんが非正規社員になって、
派遣社員のAさんは契約を切られるだろうな。

>>312
なんで入れ替える必要性があるのか、
そこから議論は始まるよな。
だからそんな例えは無意味。個々の環境がより強いから。
入れかえたいが理由じゃ到底認められないのは当たり前。
そんなもん優秀かどうかが一律にはかられてるかどうかもわからないからな。

＞国会はルール作りの場ではあるけど、労働者と経営側の均衡を取る場ではないし。
いやいや馬鹿ですか？そういうのを考えてルールつくりするのが国会だよ。
どこかの馬鹿見たく消費税増税を強引に進めればああなるだけ。

　【シンガポール時事】米経済誌フォーブスは4日、2013年の「日本の富豪50人」を発表し、カジュアル衣料品店「ユニク
ロ」を展開するファーストリテイリングの柳井正会長兼社長が資産（3月25日時点）155億ドル（約1兆4400億円）で2年連続
のトップとなった。同誌によると、ユニクロの海外展開で前年から46％増えた。11年の番付は東日本大震災の影響で発表さ
れなかった。

　2位はサントリーホールディングスの佐治信忠社長（107億ドル）、3位はソフトバンクの孫正義社長（91億ドル）、4位は
楽天の三木谷浩史会長兼社長（64億ドル）で、いずれも資産を増やし前年と同順位だった。　

時事通信 4月4日(木)12時23分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130404-00000062-jij-int




まあ、こういう人達のために滅私奉公してね！って感じだろう
産競会議のメンバーもいるしｗ

>>11
中小ならオーナー＝経営者だろ
何をもってクビにするんだ？
まるで意味がわからない

>>309
直接雇用てのは労使の有るべき姿だと思うけど。
問題が発生した場合の責任所在が曖昧に成るし。

>>314
＞実際はそんなに能力が変わらない派遣社員のAさんと
＞社員のBさんが多いだろうから、
多いだろうとかｗ　少ないだろうとかｗ　そんなのは関係無い。
その会社が評価する点数の上で、
優秀な人間に寄り良い待遇を与える事が困難な状況を作り出してる。
努力した人間、優秀な人間が良い待遇を受ける事を否定したら資本主義が成り立たない。

解雇権限を全従業員に与えるべき
これで経営者がバカな場合でも社内ニート窓際でも排除出来るし
抜けたら困るキーマンや、ちゃんと働いてる人は残れる
勿論、民主的に投票で決めりゃいい
大抵のまともな企業ではチームへの貢献度も評価指標だから
抜けたら困る人になりたいがために後継者育てない
ノウハウ教えないなんてこともない
役立たずな上、やる気もない奴には皆ムカついてるから上手く作用するはず

とりあえずアリナミンとローソン不買運動でいいのか？

>>319
合議制はたぶん機能しない。
まず民主的にやった場合、何を決めるのも時間がかかりすぎる。
声がでかいものが鶴の一声で決まるなら声がでかい奴が有利で
社内ニートかどうかもわからんまま解雇が決定される異常な事が起こるｗ

単に能力主義の下克上になるだけだよな
事務系は何時間も仕事してるふりをしている正社員が多すぎだし
そういう輩が居なくなってスッキリするじゃん

>>318
だから優秀なやつが評価される制度を作る事を先にしたほうがいい。
ダメなやつを先に切るって事より先にな。
その担保が無ければ単に経営者が得するだけだわｗ

>>315
＞＞国会はルール作りの場ではあるけど、労働者と経営側の均衡を取る場ではないし。
＞いやいや馬鹿ですか？そういうのを考えてルールつくりするのが国会だよ。
ルールを作る場で有るて意見ではお互い一致してるのは理解できるかい？

＞なんで入れ替える必要性があるのか、
より合理的に成るなら入れ替える必要があるべ。
じゃないと合理的な決断をする社会の前に負ける。

>>324
それが合理的かどうかなんてわからん。
その最後の砦をくずすような真似は賛成できないわ。
失業者が増えれば社会不安に直結するしな。

そして企業が社会に負ける様なレベルならそりゃ負けるしかないだろ。
みんな同じ条件で勝負してるわけで。
より合理的な判断をして勝つやつがいるわけだ。

今の企業や団体を改善しようという試みじゃないんだと思う。
会社にかじり付くのが仕事の人をそのままにしたいならそれで良いよ。
そういう会社はリストラを続けるしか存続させる方法がなくなるだろうから。

その上で、そういう形態を続けた会社とそうでない会社とつぶし合え。
資本主義だもの。正しく戦え。
どちらにつくかは労働者が自分で決めればよいよ。

社会経験のない中二病せーじ談義の人ほど賛成してるのが、笑い所だよな

つうか経営者でもないのに賛成してるの低能すぎるわ。
まともな経営者でもおいしくないと思うけどね。
結局自分が損するから。

今の日本に必要なのは正社員前提の社会システムを変えること

正社員前提の社会なのに非正規使い捨て奴隷労働者を
半数まで増やした結果が
止まらない少子化・デフレ・年金崩壊・競争力低下を招いている

全労働者を今の正社員待遇にするのは無理だから
方法としては、正規非正規の区別を法律で禁止して
下剋上の競争社会に転換するしかない
敗者復活が可能になり経済も発展する

>>319
そのお役所みたいな会社は誰が出資する事で始まるんだ？

>>323
流動性が低い社会でどーやって適正な人事評価が成されるんだ？
ポストが限らるれてるんだから、無能な役持ち降格、
無能な社員はクビにしてかないと優秀な人間に与える席が無いだろｗ

>>425
＞失業者が増えれば社会不安に直結するしな。
共産主義国の国営企業みたいな義務を企業に求めるって事だな。

>>329
結論がおかしい。非正規を減らすべきだというならわかるがｗ

次の就職先が決まってから解雇するというのはどうだろう。
失業給付もいらなくなるしーいいんじゃねーのー。

http://www.youtube.com/watch?v=1lnO0wIUOAU&t=18m

ていうか、退職金プラス年収の2倍で解雇って労働者にとっても良い条件だろ
なんでこれに反対するのかわからん、と思ったらサヨク労働団体なのな

正社員だけ守って若者を干上がらせた労組

こいつら社会の癌だろ

チェイニーは副大統領のとき、ブッシュを口説いてイラク戦争を引き起こした。
個人の最大株主でもあり、経営に参加していたハリバートンのため、私利私欲で戦争を始めさせた。
イラク戦争で死んだ兵士の呪いによって、今は癌で死に掛かっている。
竹中平蔵は、取締役を勤める派遣会社のため、人材の流動化を図ろうとしている。
私利私欲のため、正社員を人材派遣業に確保するため、首切り簡単化法案を立案して通そうとする。
流動化された正社員の怨念で、癌になるのも近いだろう。早くそうなって欲しい。

>>330
流動性と適正な人事評価のなんの関連性が？
苦しすぎるだろおまえｗ

＞共産主義国の国営企業みたいな義務を企業に求めるって事だな。
また極論を。極論をいうのは馬鹿の特徴な。
おまえがどう言おうと企業の社会的責任はあるから。
CSRを無視するような土人に解雇の緩和の理解は無理。

いつ首になるかわからんのに住宅ローン組めるのかよ。
組む気にもならんし銀行も足踏みするだろ。
たとえばこの業種に勤める人には住宅ローンを汲ませないとか。
いずれにせよインフレ景気の足をひっぱるだけだな。
黒田の背後から拳銃でズドンｗ

うち、ＳＯＨＯだけど、うちで以前社員入れたら、俺が直帰の時に限って残業。
質しても反抗的な態度で繰り返す。
最後は｢今日で辞めてあげるから１ヶ月分の給料下さい｣って、
繁忙期なのに電話で通知。
弁護士に相談しても、解雇するなら正当事由が必要とかで、解雇はできない。
相手が辞める気あるなら払って辞めてもらうしかないだって。
当然予告手当も払わされた。

こっちが始末書書けと言っても書かなかったし、証拠なんてねえし。
こんな労働詐欺みたいなの放置したら人なんて雇わなくなるぞ。
うちも以後は派遣だからな。

前職調査もできないし、職歴詐っても解雇できないし、２週間以内だって
予告手当不要なだけで、解雇自体はできないからな。
解雇自由化なんていいから有期雇用の拡大と予告手当の廃止だろ。
何のための失業保険だ。そこから払え。

>>334
身内の正社員を守って、部外者の若者は関係ないというのは当然ではないか？

>>337
盲目的に賛成してるアホは、そんな余波とか影響とか考えてる奴はいない
所詮はコピペ等に啓発されちゃった中二病だからな
絡む要素や複雑な話は始めから頭にないし知りもしない

>>336
流動性が低いと後から見つけた優秀な人間にポストを容易出来ないと思うけどｗ
それとも無限にポストは産まれるのか？

＞結論がおかしい。非正規を減らすべきだというならわかるがｗ

おかしいのはおめーだ
区別をなくすんだから正規も非正規も無くなる

一割のスーパーマンと九割の平民で構成されてるのに、
やたら経営者サイドで物言う自称強者が多いことｗ

>>338
素の貴方はどんな人なの？面白い。

公務員（特に政治家）を首切り出来る制度はよ

>>341
今いる個人の評価と後のポストを雇うかどうかは別だと思いますがｗ
直結させて詭弁言われてもｗ
こんなやつが評価っていうんだから笑っちゃうわ。

>>340
そういう奴らは必ず、

「自分らには影響は無い。」
「自分らに来るのは良い影響だけだ。」
「金を持っている奴らを引きずり下ろせ！　（ただし、大金持ちは別の世界だからノーカウントで。）」

と考える。いや、何も考えてない。

日本人正社員の首を切りやすくして
安価な外国人労働者を雇用していく

経団連と安倍がTPPでやりたいこと

>>339
最近は労組とかがその部外者に寛容になってるね
非正規の待遇向上とかを考える労組も出てきてるしな

>>331
そんな竹中が人材派遣会社の取締役だから、しんじられないのだよ。

雇用の流動化は再雇用の機会を増やすのとセットでないと流動化しない。
ただ底辺に溜まるだけ。

産業構造は常に変化する。あふれた労働者をどうやって吸収するか。これが完全に抜けている。

解雇は4要件だけで十分足りている。

年齢を理由に異業種未経験の職につけない。これでは産業構造がシフトするたびに失業者が増えるだけ。社会が安定しない。
そのための再雇用と職業訓練が重要。
デンマークでは、リストラの再は切られる社員は新たな職業訓練を切る会社が行い、就職も斡旋。解雇されるときには全員就職先が決まってるってさ。
流動化はこうしないとうまく行かない。金さえ払えば言い訳ではない。会社という大きな組織がバックアップしたほうが再雇用されやすい。
金より訓練と斡旋。こっちのほうがいい。でも組合がしっかりしているから、実現できたこと。
日本の組合は反政府活動が忙しくて、労働者保護をすっかり忘れている。だめだね。

>>346
ん？　ポストや給与面以外の何で評価するんだ？

>>351
え？首を斬らないと評価できないわけ？ｗ

>>349
職場で継続的に勤務している人らは「仲間」だけど、言いたいのは世間一般の若者を
救うのは範囲外、ということ。

>>339
当然じゃねえよｗ
そもそも労組は共産主義平等主義の産物
マクロ経済の癌になるような活動してんじゃねえよ

まだ、この議論するの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20494288

これ見れば判るけど
考えてないって否定してるよ
総理は

>>1
＞日本は解雇しにくい国といわれるが、それはウソ。大企業では追い出し部屋が広がり、
＞中小企業では無法な解雇がのさばっている。解雇規制の緩和などとんでもない


おいおい、大企業なんか追い出し部屋どころか、

　　「１０日後にあなたを解雇します。

　　　　　　６日以内に依願退職の届けを出した場合には、
　　　　依願退職にしてあげます。

　　　　そうしない場合、そのまま解雇です。　理由は業績が悪いからです」



とかいうのが普通に行われてるぞ？ｗ　　こんなのでガンガン首切ってるよ

いい加減目を覚ませ。竹中は切る話ばかりで、再雇用のほうはやらないんだよ。
小泉内閣で十分切るほうはやったのだから、再雇用の議論を先行されるのが政治家として一貫性がある。
こいつは懐を暖めたいだけさ。パソナの取締役なんだよ。

>>354
若者よ、もうちょっと働いてから労働を語れ。

>>353
労組同士で共闘することとの整合性が取れない
労組は「すべての」労働者のために戦う組織とか言ってるだろ

ようするにホンネは自分たちの利益だけが大事、って言いたいのか？ｗ

>>352
切らないと適切な評価は出来ない。
優秀な人間により良い待遇を与える事が評価するって事だから。
そして寄り良い待遇を与える為の原資は限られてる。

＞それじゃあ労働者みんなが非正規奴隷になるだけだよ。

それは、あなたが無知浅はかだからです
正規非正規の区別を禁止すれば、みな同じ土俵の社員です
正規も非正規も無くなるのです

多くの弊害が解消されます
・新卒一括採用
・転職が難しい
・一度、非正規になると這い上がれない
・転職時に以前のキャリアが評価されない
・名ばかり正社員
・派遣奴隷
・非正規使い捨て奴隷労働者


ところが今回は違うんだな
ポイントは大企業が賛成しているTPP
さすがにもうガラパゴス日本では、やっていけないことが分かってきた
外圧入ると動き出す日本
明治維新も同じ

>>354
お前は労組の2ｃｈステレオに毒されすぎ
アホな労組もあればマトモな労組もある。白木屋労組でググるがいい

竹中事体が天下りと派遣会社の元締めと大学教授を兼業してるマフィアそのもの
だよ。隠れ同和って奴だよな。

>>358
社畜らしい視野狭窄がにじみ出てるわｗ

>>360
そりゃおかしな話だな。
同じスペック、同じ仕事なのに他人の首切りが影響されるとか。
そしてもしそんなギリギリ前提な企業なら現行ルールで解雇できますわｗ
その状況で解雇に何か難しい事あるか？事前に行動したか？
そこまで倒産寸前のギリギリの経営なら難しくないよ

>>364
ちょっとPCの前から離れて社会に出た方がいいぞ。
2chの書き込みだけが世の中のすべてじゃないから。

>>363
竹中は日本で政治家のブレーンとして稼いでるのに
所得税はうまいことやって日本に納めてないって話があるけど
あれホント？

>>338
今更いってもしょうがないだろうが、

「残業はダメだ」って何度も言ったんだろ？
じゃあ「度重なる業務命令違反」で懲戒処分にできたじゃん。

>>365
同じスペック？　何の事？　
評価するんだから優劣付けるって話だべ。　
同じ仕事でも、成果が違う場合は多々るけどｗ

ギリギリな状況に成るまで解雇できないから極度に経営状態が悪化するんだべ。
経営状態が悪化する前に解雇すれば、競争力を維持できる確率は高まるよ。

>>366
そういう返しってなんなんだろう
サルのマウンティングみたいなもんか？ｗ

>>369
「何の事？」じゃねーよ。おまえは新しい人間雇う評価に
他人の首切りが評価に影響されると言ってるじゃないか。

＞経営状態が悪化する前に解雇すれば、競争力を維持できる確率は高まるよ。
これは詭弁だな。そうじゃない企業もあるし
解雇だけが原因と押し付けるには無理があるね。

さっきから無知が原因で強引な展開になってるけど頭大丈夫？
お前は解雇緩和を言わないほうが良い人間として評価されてるよｗ

>>362
一部の例外で反論されても、しょうがねえだろ
２ちゃんで語られるようなステレオタイプの労組のほうがその白木屋労組とやらより一般的だし、この問題もそういう労組が反対してるんだろ？

その労組のエゴ丸出しが気に入らねえのよ
いつものキレイ事はどこへいったんだ？ｗ

職場に「コイツ雇ってしまったぁぁ！って思ってるでしょ社長」な奴いるわw
やめさせるわけいかないし

なんか、よその会社の人が、お客様に向ってブーブー言ってるようにしか見えないんだけどｗｗ

>>373
そういうのって、金でやめさせるほうが社長（会社）にとっても社員個人にとっても幸せだよな
その業界しか知らない、視野狭窄の社畜にとっては最初は怖いことかもしれないけどな

そういう正しい解決に労組が息巻いて反対してる
ウィンウィンの関係に割り込んで反対してるわけだ
だれが幸せになるんだ？一体

>>371
会社の人事評価てのは、利益の分配と不可分なモノだべ。
給与の支払いに当てる事が出来る原資てのは限られてる。
勿論給与総額を増やす事も出来るけど、
利益に対して高過ぎる人件費は経営を圧迫する事は間違い無い。

>>370
つか
「俺」「私」で語らず「若者」って勝手に他人を代弁しちゃう奴は
社会に出て働いてる人間からすると労組と同じくらい信用できねえな
何を根拠に他人も同じ考えだって自信があるの？

今の日本に必要なのは正社員前提の社会システムを変えること

正社員前提の社会なのに非正規使い捨て奴隷労働者を
半数まで増やした結果が
止まらない少子化・デフレ・年金崩壊・競争力低下を招いている

全労働者を今の正社員待遇にするのは無理だから
方法としては、正規非正規の区別を法律で禁止して
下剋上の競争社会に転換するしかない
敗者復活が可能になり経済も発展する

>>376
評価するなら総額増やせばいいだろ。
圧迫するほどのレベルで高すぎるなら減給もできるしな。
どんな無能経営陣の擁護の為に、労働環境を悪くできるかっての。
最初に譲歩するのはそのできるやつを評価するって制度を
先に法制度ではっきりとわかる形で成立させてから。
労働者から先に譲歩なんてのは馬鹿だけだ。

一部の生活保護不正受給者のために生活保護受給者全体がバッシングされているような印象を受けがちなのと同じで
居るのが仕事の給料泥棒のために正社員と終身効用の制度そのものが悪であるような印象を受けがちという気はする。

リアルで話し合ったらなんかけんか腰になりそうな文章のやりとりに
なってしまっているけども、どんな時も暴力はあかんよ。

口論して、相手の痛いところを突いてしまい、そのおっさん（推定50歳）
が近くにあった物をぶつけようとしたときは困ったね。あわてて上司が
割って入ったけど。

>>379
＞評価するなら総額増やせばいいだろ。
＞圧迫するほどのレベルで高すぎるなら減給もできるしな。
だから利益の分配て話だろ。社内の人事の流動性なら減給で対応。
社外からも優秀な人材を集めたいなら解雇もある。

＞どんな無能経営陣の擁護の為に、労働環境を悪くできるかっての。
経営者の有能無能を判断する物差しは利益でしかないべ。
どんなに従業員の事を考えても会社を潰せば無能。

採用される成長産業がどこにもないのに、解雇しやすくしたら流動化成功！＝竹中、鶴、ローソン、楽天、武田薬品。

慶応大学を許さない！
ローソンを不買運動する！
楽天を不買運動する！楽天カードも解約した！楽天証券も口座解約した！
武田薬品のアリナミンも不買する！

労働者＝消費者ってことをおしえてやろう！

あ〜、会社都合の解雇が会社にとってどれくらいのリスクかということが解らない奴が多過
ぎなわけね。ｗ

>>380
送っちゃった自己レス。
労働者のためか経営者のためかというより、非正規労働者か正社員のためかというより、
どうすりゃ日本の国力は維持できるのよという問題な気がするね。

>>377
議論するときでも一般化しちゃだめなのか？
自分の経験に基づく意見が説得力があるのは認めるが、議論をするときに一般化するのは普通

とはいえ、>>334にあるような自分の意見が言葉足らずなのは認める
いちいち詳説してらんねえしな

まあ氷河期世代で散々苦労してきた人間からすると労組なんて朝鮮人と同じくらい信用できねえな
よく似てるよ行動が

>>382
解雇も有るって、ずいぶん言い分が後退したな。
さっきまでは解雇先にありきだったじゃないか。
結局確固たる理論がねーんだわ、賛成する奴に。
減給という発想も無いんだからｗ

＞どんなに従業員の事を考えても会社を潰せば無能。
そして潰れるほど危機なら解雇できるって何度も言ってるだろうがｗ
なんで極論で話を展開させようとしてんのか？
いくらでも経営者はやりようがあるのに、その責任を負わせないのは
労働者の裁量権に反してあまりに有利すぎるっての。

>>384
卵が先か鶏が先かて議論に過ぎないでないの？
企業が競争力を保てなく成れば雇用も失われる。
個人が購買力を保てなければ企業の業績も悪くなる。
両方に悪循環は存在する。

俺は労働市場が流動化してる方が糞な会社にしがみつかなくてよくなるからいいと思うけどな
批判してる奴は給料分働いてないって自覚があるんだろ

>>343
そこが不思議なんだよ。
安倍竹中らがどんどん出してくる政策で得をする
1％は2chにはほぼいないと思うんだけどｗ
正社員を憎んでる人も、それぞれ等しく階層が下がる人が
ほとんどだろうに。　ほとんどの人が順位は変わらない。
中間層が低層の上位に、低層はその下の低層へ。

あと普通に働いてたら経営者でもあるまいし労組をなくせ！とは思わないよ。
日頃は縁はなくても、困った時に世話になるかもしれないし。

一言だけ。

現在の、中高年のサラリ−マンも、若いころは、低賃金。
労働基準法は、経営者が自由気ままにできないための法律、それを緩和するということは。

>>387
流動性が無いと適正な人事評価は行われないて事には変化は無いし。

＞評価するなら総額増やせばいいだろ。
＞圧迫するほどのレベルで高すぎるなら減給もできるしな。

お前も減給存在を語ってる時点で限られたパイの分配である事は認めてるべ。

>>391
産業革命時代の工場労働者でもないんだからさ
待遇が悪い糞な経営者ならほかに転職するって社会の方が労働者は自由になれると思うだけど

ミンス政権で一般庶民は不幸になり底辺の俺メシウマ

と思ってたけど阿部を支持したほうが一般庶民が不幸になりそうなので阿部を支持するわｗ

>>391
日本の労働基準法の外に有る海外企業とも競争してるんだし。
そこは日本独自の理屈だけでは決まらないでしょ。

>>393

とりあえず、初歩の経済学でも読んでください。

なんでこれに反対するのかわからん
自分が有能なら解雇なんてされんだろ

>>392
＞流動性が無いと適正な人事評価は行われないて事には変化は無いし。
いやいやさっきまでのおまえとは違うぞ。
これに対して、おまえは首切りしかないと極論ばっかりだった。
ちょっと減給の話をしてやったら突如、「首切りもある」と後退した。
これは大きな変化だぞ。そういう極論からやっと一歩抜けたのだからな。

あと限られたパイというが、そんなもんこの解雇緩和に関係ないよ。
詭弁でしか語られない戯言。
先にやるのはその頑張ったものが評価されるとやらの制度作りのほうが先。
解雇緩和なんてのは後も後。パイがうんたらとか騙されるかっての。
そんな潰れそうなら四要件クリアできるしな。
経営者側の立場なんかたたないよ。20年間見りゃ誰でもわかる。

>>396
え？ほとんどの経済学者はみんな解雇自由化賛成なんですけど…
君の言ってるの経済学ってマルクス経済学(笑)

>>397
会社にいると有能すぎて疎ましがられるなんて事もあるのよ。
その時の上司の単なる好き嫌いで決まったりすることもある。

>>400
それじゃ評価制度自体が成り立たんことになる

今、世界中で失業率が高いのは解雇が難しいからだよ
簡単に解雇できるようにすれば、企業はどんどん人を雇用して
求人倍率は上がるし給料もガンガン上がるんだよ

>>397
解雇されるかどうかなんてのは必ずしも有能かどうかだけじゃない。
社会知ってればわかりそうなもんだけど。
有能ならそれも察知して回避できると言っちゃう超人？
仮にいるとしてもほとんどの人間あてはまんないよ。
東大理三入る頭脳があっても怪しいね。

今の日本に必要なのは正社員前提の社会システムを変えること

正社員前提の社会なのに非正規使い捨て奴隷労働者を
半数まで増やした結果が
止まらない少子化・デフレ・年金崩壊・競争力低下を招いている

全労働者を今の正社員待遇にするのは無理だから
方法としては、正規非正規の区別を法律で禁止して
下剋上の競争社会に転換するしかない
敗者復活が可能になり経済も発展する

正論

経済学ってのは基本的に市場は正しいという価値観で、政府による介入は不経済なんだよ。それは労働市場でも一緒
これに反論するなら人権とか左翼的な土俵で闘わないといけないのに経済学の教科書読んでこいとか頭悪過ぎるな

>>397
本当だよな、派遣には自己責任や自己努力だとか、言ってたが理解らん

>>398
じゃ何故、減給も有ると語ったの？
誰の減給無せずに優秀な奴の給料を上げれば良いじゃんｗ

>>408
えーと頭大丈夫？
＞じゃ何故、減給も有ると語ったの？
経営圧迫するほどの高給とかいいだしたから
それに対して減給と言っただけど。
＞誰の減給無せずに優秀な奴の給料を上げれば良いじゃんｗ
圧迫しないなら初めからそうすればいいこと。

自分で話してきたことも忘れてしまったの？

>>386
恣意的に一般化した意見はそもそも一般化の意味をなさないだろ
「俺は氷河期に辛酸を舐めた立場だからバブル世代の奴らが給料泥棒してんのは許せん」
とかならまだ理解も共感も得られるかもしらんが
少なくとも俺が職場で「若者は」と一般化してモノを言ったら馬鹿扱いされるな

丑スレでマジレスしてもしょうがないが。

糞でも解雇できない糞制度なのは事実

労働基準法がなかった時代。

幼少から働き、
低賃金。
休みもない、

なぜ、労働基準法ができたか。経営者を縛るためだよ。
さらに言うと、新自由主義自体、米では見直されてきている。

>>403
だからそれじゃ評価制度の根幹がダメじゃないか
会社自体の成立も覆る理屈だろそれは
人の評価は好き嫌いやウマが合う合わないも含めてのもんじゃないのか？
その上でその評価制度の中で残る奴はやはりその会社にとって
有能で必要な人材なんじゃないのか？
それに溢れればやはりそれはダメな奴だったということじゃないのか？
その基準自体を否定するならおまえはその会社にいる意味がないぞ

>>413
それの中で行き残るのも能力の1つ。

コレって有識者会議の時にそういう意見が出たってだけの話でしょ？
何で安倍政権がそういう方針って事にすり替わってるんだ？

>>397　>>407　>>413
ジャック・ウェルチの後継者争い敗れた重役達の多くは会社を追われてるけど
それはジェフリー・イメルトに権限を集中する為、有能でも解雇される多々あるけど、
企業は合理性を追求するってモノて根源は変わらないべ。
その合理性の障害になる物が排除・解雇されるんだべ。

最後に、民主議員が安倍にやったこと。


問　資本を蓄積するには、どうすればいいの？

>>413
ダメってことは無いよ。難しいだけで。
人の評価は難しいってのは今更の話じゃない。
不完全だがその上で成り立ってる。
だからといって有能かどうかなんてのは別。
それを踏まえて有能じゃないから解雇ってのは難しい。

ちなみにあきらかにやばいなら解雇はできるからな。
遅刻常習犯で何度も注意勧告を行っているとかな。
賞与の調整といった手法もできるわけだ。

最近は人事部がまともに機能してないところがあるからな。
採用活動ですら外部委託で自分達で人選してないからな。

実は法律的には今でも解雇自由なんだけどな
判例によって裁判官が勝手に解雇出来ないようにしてるだけ
立法府じゃない司法や行政が実質的な法律を決めてる例ってごまんとあって、日本はまだまだアジア的な人治国家

>>389
同意
会社にしがみついてるような人間が反対派だし、それを労組が代弁してる

>>400
>>401
実際そんな感じで有能な人間ほど先に辞めていく、って会社もある
少なくない

でも、自分は無能と思われてる社員（反対派のやつら）も元来無能な人間ばかりだとは思わない
環境を変えたり、なんなら業種をガラリと代えたりしたら能力発揮して生きがいのある人生になったりする
金銭解雇はそういう流動性を高めるのにいい案だと思う

べつに今回の金銭解雇でなくとも、雇用の流動性が生まれれれば良いと思う。
本質的には男の働き方に対する考え方が硬直化しすぎ
サラリーマン的視野狭窄だな

そもそも同一労働の賃金是正が雇用流動の前提なのに、その前提おざなりじゃ
一部の労働者だけは一生全く報われないってなる。
非正規についても派遣問題もガン無視だし。

>>415
これからもTPP参加後の社会に合うような法律を、
参院選後はガンガン出してくると思うよ。

先にやるのはその頑張ったやつが評価される制度作り、
それがなされて一定の評価があるなら解雇の緩和
これが順番。今までの現状で解雇緩和が先はありえんから。
労働者使い捨ての社会不安になるだけだわな。

>>418
言ってることがわからん
有能かどうかはその会社が決めることだ
それがすべてだ
おまえの理屈は会社では評価されなくても自分は本当は有能なんだと
自分だけが思い込んでるようにしか聞こえん

>>425
そんな裁量は会社だけに渡したら危険って話。
第三者的に見てどうかがないと危ない。
じゃあ一日電車の遅延で遅刻した、
優秀なやつなら交通情報を見て早めに出るぞ、
それができないのは無能だ、解雇
こんなの通るかったの。
そして俺個人の話なんかしていない。ごまかすなよ。

>>424
学校じゃないんだから完璧な評価なんて出来ないしする義務もない
評価されない会社で燻るより評価してくれる会社に転職しやすい方が幸せじやね？

>>410
そうだな
反省するよ
ID:/i6BNYkPPの意見が自分と近い
立場も同じ様な感じだ

まあでもそんなに外れた一般化でないなら、突っかかるほどのこともあるまい

>>405
雇用ルール見直し自体は悪いことじゃないし賛成も出来る面もあるよ。
ただし現状案ではあまりにもあるべき前提が足りないから一部分の経営者や利権者が
悪用し放題のやりたい放題での暗黒面しか見えてこない。
派遣法改正の時も指摘された最悪のケースを実際やっているしね。

>>427
俺はこれで転職しやすい未来ってのを信じてない。
転職を受け入れやすい制度作りか何かがあったなら別だがね。
現状で出ている先に解雇の緩和はかけらも信用してない。

>>414
そいつが上手くやろうが下手だろうが、全員がそう上手く生き残れないのはわかるよね。
それで上手く出来なかった奴のことはどうすればいいかを考えてみな。
仮に、そういう奴は路上で野垂れ死ね、というならそれでも良いがそれはどういう世の中になるかわかるだろ。

>>430
それは既に椅子に座ってる既得権側の意見だね
椅子に座ってない人達はまずは椅子取りゲームをやってくれるだけでもチャンス

>389

採用された会社で働きたいと思うことがいつから無能の証明になった？
詭弁で人を騙せると思ううなよ、この糞自民党工作員め。

参院選で自民党に復讐する。それがお前ら自民党支持者への最大の復讐にもなる！

>421
能力があっても、好き嫌いで解雇できる法案に反対することが、いつから給料分働いてない連中だという証明になった？
詭弁の工作員同士の自作自演死ね。

参院選で自民党に復讐するサラリーマンはお前が持っているより多いぞ。
一人でも多く自民党議員を落選させる、それがおまえらえの最大の復讐だ。

>>432
言ってる意味わかる？
椅子取りゲームの発生も信じてないって事だよ。

>>431
>>そういう奴は路上で野垂れ死ね、

あれ？
そういう世の中という約束じゃないのか？
だから年間３万人も自殺するんじゃないのか？

>>434
人減らしたらその分誰か採用しないといけないじゃん
君が信じてないならそれでもいいけどさ

>>343
>>390

自民党支持者に決まってるだろう！
ネット工作ですよ。


サラリーマンは３３００万人もいる。
これだけの人数が反自民で投票したら自民党壊滅だからな。
情報を隠して、自民党を勝たせ、勝ってから違法解雇の合法化、サービス残業の合法化までやるってことだ。

>>436
誰かを採用しなければいけないなんてことはない。
都合よく人減らしたいだけかもしれないしな。
よく採用しなければいけないって発想になれるね。

>>438
わずかな可能性だとしても新卒浪人や非正規にとっては損はないからね
負け組とされてる人らは解雇自由化にベットした方が得
逆に既得権は大反対が得

>>429
>>430
の意見は、雇用の流動化そのものは反対じゃないけど、改革の順番を間違えるな、ってことか？
セーフティネット先行論？

過去において、男女雇用機会均等法が労働市場に供給が倍増されたことについてどう思う？
（実際には一般職の廃止で倍増ではないが）
正規と非正規の壁を廃止して同一労働同一賃金についてはどう思う？
すぐ（先行して）やるべき？

>>436は嘘な。　正しいのは>438。
証拠→竹中のトリクルダウン理論

金持ちを優遇したら金持ちが消費するので、おこぼれで庶民も潤う、という理論。
小泉はそれに従って、所得税住民税で金持ちを減税し庶民は頑張ってないからといって増税した。
で、企業業績を上げるために非正規雇用を拡大して人件費を下げた。

実際はどうなったか？
新自由主義で金持ちを優遇した全ての国で金持ちは溜め込み、消費したのは庶民だった。その庶民を増税し、賃下げしたので…どうなったかわかるな？
今ではトリクルダウン理論は嘘、机上の空論だと世界中の経済学者が認めた。

で、解雇しやすくしたら採用リスクが減って求人が増える、って理論が嘘かどうか分かるか？
実はもう分かっている。
解雇規制を緩和した欧米では好き嫌い解雇が横行し、しかも逆に若者失業率が悪化した。
スペインでは解雇規制緩和したら若者失業率６０%超えた。　

　若　者　失　業　率　6　0　％　！　

世界で最も解雇しやすいアメリカでさえ若者失業率は悪化！
オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけｌ。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。

解雇規制緩和したら採用されるとか求人増えるとか嘘でした。ID:3rLInP3e0は自民党ネット工作員です。

>>434
椅子取りゲームが発生しないてのは、
企業は無能な人間と有能な人間を置き換える事はしないと予測してるの？

>>439
その場合、わずかな可能性どころか0だけど。
やるとしてもその頑張ったやつが評価される制度とやらのほうが先。
解雇を先に緩和しても非正規に得もないどころかもっと損だわ。
失業したら就職先もっと無いうえに、非正規スパイラルだわな。

>>435
自殺認定数だから不審死入れるともっと多いよｗ

>>438
横だが、不要ななった人を解雇しちゃだめなの？企業はその人をどうすりゃ
いいの？

>>443
非正規はいまでも不安定なのにどこがもっと損になるんだよ
そもそも解雇自由化は賛成論者も多く賛否両論なのにお前ごときが0と言い切ることは出来ない

【アベノミクス】
●またはじまったか、竹中平蔵。どこまで日本の社会的共通資本を外資に売り渡せば気が済むのか
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/159282/141377/76118790

安倍は日本には大企業しかないと思ってるからね
中小なんか、気にもかけてないよ

>>442
えーと当たり前でしょ。ここ20年見りゃ馬鹿でもわかるけど。
それをなくす為に、転職を受け入れやすい環境整備のほうが先
環境整備したとかの実績があるならまだしも現状でこれやるのは信用が無さすぎる。

>>445
彼は社会主義国で産まれたから、
労働者の面倒は企業が一生見るべきだと思ってるんだよ。

>>445
配置転換や減給で対応でしょう。
つーかもっとやることはえげつないけどな。

>>446
何が賛否両論だよ。それで前回安倍がダメになったんだからな。

竹中をもっと名指しで批判に晒せよ
悪の権化だろ

自分で起業して雇う側になれば無問題。

馬鹿はすぐ社会主義とか共産主義とか極論に走るなｗ

>>1
結果ばかり急いだから、反論が出たのだろう。
解雇ルール見直しした場合、それなりに大量の失業者が出るから、
職業訓練機関の増加と、失業給付金も増やさなければならない。
何より国が「成長産業」とした業界が、
本当に成長産業であり続けだれるかが問題だ。

>結果的に企業が余剰人員を抱え、雇用の流動化につながらない。

流動化も糞も今の日本て35歳過ぎてクビ切られたら終わりだろ

>>368
そうなんだけど、始末書書いてないから証拠が無いのよ。
こっちが事実だけ突き付けて解雇したら、共産党の弁護士でもつけられて
不当解雇で訴訟起こされても面倒だし、パワハラとかどっち上げられて
鬱になったとか言われたらシャレにならんし。

で、結局泣き寝入り。
労基法って、上手く使えば余裕で会社から搾取できる法律だとわかったｗ

>>449
その謎の転職の受け入れやすい社会てのは具体的に何をするんだ？
抽象的過ぎてよくわらん。

この20年で解雇規制が緩和されたってのも不明だし。

>>450
そりゃ、一生面倒見てくれるモンならそれがいいけど、無理でしょ。
終身雇用（=年功序列）は経済・企業が拡大をし続けないと維持ができない。
つまり、今後日本ではこれを維持するのは不可能だと思うんだが。

参院選突入間近なのに余計な事に首突っ込みすぎだろ

出口だけ規制緩和しても流動化しないだろ。
入口がパンパンで難民だらけなんだからｗ
これを解雇規制のせいだと言ってる奴は頭がおかしい。
入口で新卒採用を規制すればどんどん流動化する。

>>458
＞その謎の転職の受け入れやすい社会てのは具体的に何をするんだ？
＞抽象的過ぎてよくわらん。
これは国会議員が考える事、
景気良くする手順は評価するが、法制度として整備するなら
もっと確固としたシステム作りが必要だな。

＞この20年で解雇規制が緩和されたってのも不明だし。
こんな事一言も言ってないが。

まあ程度の差だわな
底辺が切られるのは当たり前の社会だが
それが自分におよぶとなると反対する
切られるのが少数ならおかまいなしだが
たいそうな人数になり自分も危ういとなると反対する
自分さえ良ければそれでいいという理屈のなれの果ての社会だわな

日本じゃ雇用の流動化なんて国民性的に
無理だから、解雇をしやすくしても経営者ども
が得するだけなんじゃね？

議論から逃げるなら負けを認めたということですな
賛否両論あるから実際どうなるかわからないけど非正規たちにはチャンスが増える可能性が高くデメリットはあまり考えられないってことを否定してみなよ

解雇ルールと一緒に派遣のルールを見直せよ
派遣で奴隷が雇えるようになってるから大量に解雇したがる企業が増えるんだよ

>>465
はあ？どこが逃げてんの？
チャンスなんか増えないってさっきから言ってるじゃん。
それでおまえの論理は破綻してるわｗ

>>451
いままでそれで対応してきたけど、それももう限界超えてるんじゃないか？

>>451
あのさあ。
配置転換とか言ってるところからみると事務、営業労働中心にイメージしてるみたいだけど、
土建関係の現場では、一気呵成に工事やってくれたほうがいい現場がたくさんある
それを今は建設会社が、一気に人を増やせなくて長々と工事して長々と税金もらったりしてる
そういうのどう思う？

労働者の首が切れたら、とくに肉体労働の現場では仕事が早く進むようになるよ
たぶん、今の話は建設業をイメージしたほうが政府（とその諮問機関）の意図が読み取れる

>>468
限界超えるって何？
倒産が危惧される状態なら解雇要件満たせるだろ。

いや追い出し部屋に追いやっても「仕事楽でいいわー」と気にせずにいつく寄生虫をも追い出せるからいいんじゃん？

糞丑必死だな



死ね
市ねじゃなくて死ね

>>467
だから、君なんかより頭の良い識者達が賛否両論なんだから結果はお前ごときには断定出来ないって言ってるじゃない

このスレに派遣とか雑魚キャラがいるの？

解雇できないからという理由で本人が辞めますと言うまで虐めて辞めさせるとか
派遣で済ませる事が多いとか
色々あるよな

定年５５歳に戻して
旧来の新陳代謝に戻すだけでよいのでは？
　

社員は解雇し易く！(笑)残業代は無しに！(笑)奴隷大国日本誕生！(笑)

首を切りやすくするのは公務員にも適応しないと国民から大反発をくらう。
公務員だけが依然として終身雇用なんて時代遅れで害にしかならない。

今まで、散々に非正規労働者を低賃金で使い捨て奴隷にしてきたくせに
自分達（正社員）が同じ立場になると文句を言う。
なんたる身勝手。
なんたる傲慢。
他人の不幸にあぐらをかいてでも金が欲しい守銭奴
こういう身勝手な無能正社員が企業や国を衰退させる。
無能正社員と腐れ労組は徹底的に排除すべき。

俺は使い捨てにされてきた非正規だから大賛成
解雇規制撤廃は正規非正規の区別の禁止の第一歩

そもそも労働者を正規だ非正規だと区別するのがおかしい
同じ会社で働く社員なのに、まるで身分制度だ
正社員が通ると非正規は道をあけて土下座

この恨みは1000倍にして返す

高学歴官僚に良策期待してるバカは
ザル法だらけの現状との不整合に何も違和感ないの？
実績からして愚策が出てくるに決まってるのに
解雇されるべきはまずこいつらだろ

>>469
建設業界だけの話ならそれこそ特別法という話で対応できる
ま、そうであっても納得しかねるが。
一時的な人数必要なレベルの現場なら期間雇用でいけるのでは？
どのセクションの人間を増やしたり減らしたりしたいのか？

>>473
何をもって賛否両論って言ってるの？
とっても頭悪そうに見えるけどｗ

>>462
具体的な意見を示させないてのは悲しいな。
文句しか言ってないのに等しい。

>>469
その土建屋の話しは解雇規制じゃなく土建屋の経営センスがないだけ。
一気に労働力を消費して、一気に解消したいなら単に請負契約で雇えばいいだけ。
役所からの補助金目当てで経営してるからダラダラ工事になるんだよ。
解雇規制は関係ない。

>>465
非正規が求める正規雇用のパイが小さくなる為、正規雇用される機会が減る
それがデメリットだろ、ちょっと考えればわかる事だ。

この問題はこんな感じなんじゃないの？

政府が公共事業復興（震災復興や次に来る列島強靭化計画）を見越して
主に建設業を想定し雇用ルールの改革を提案
もちろん、その勢いを借りて従来からある労働環境の改善〜雇用の流動化も図ろうとしてる
↓
マクロ経済にとっても、労働者個人にとっても、もちろん経営者にとってもウィンウィン提案
列島強靭化という国家ビジョンつき
これに割り込んで反対してるのが労働組合

こういう構図だよこれ
もちろんセーフティネット先行論は歓迎だけどね

>>439
非正規や浪人も有限だから許容枠に限度がある。
ただ貧困連鎖になるからその許容枠を増やすのは愚策、従来の正規や米式の高収入契約のどちらかには
きっちり傾倒しないとどちらの悪い面だけ摘んだ糞制度になる。
そして過去に実際派遣法でそれをやらかしている。

クズは大概道に反吐を吐く、そして後から通る人々へクズの軌跡を見せ続けさせる

>>483
ま、俺は国会議員じゃないからな。
とりあえず今までの実績から先に解雇の緩和有りは
全然信用できないから反対だって言ってるだけ。
理想像の甘言にひっかかって馬鹿が賛成してるし。
飴は先に貰ってから譲歩すりゃいいのに。アホじゃねーの。

大した知識も無い、努力もしてない、職歴も無い、自称経営者が偉そうに語るスレはここですか？(笑)

>>486
おそらく見越してるのはTPPだよ。

479
なんか貴方、最底辺が主人公のカイジに感銘を受けてる底辺みたいだねw

>>486
全然違う。
肉体労働者を念頭においてるなら現在ある有期契約で対応可能。
この時点で論理が破たんしている。

>>482
おれは雇用の流動化が進んで良い結果になると思ってるけど、そこは俺らはもちろん識者でも結果がどうなるかなんてわからんくて水掛け論になるから譲歩してるわけ
それでも非正規の人達は解雇自由化に賭けた方が得だろうって話ししてんのに、お前は根拠なく自分の予想が絶対だ！って喚いてるだけなの。お話にならないのわかる？

>>440
セーフティネットが必ずしも必要ではなく、穴だらけの法案の状態だから危険性が高いという話。
つまり手順が最悪、やるべき事をやってから固めるべきものなのにそこをガン無視してるからな。

残念だが現状では派遣法の二の舞になるだけにしか見えない。

>>481
人増やすだけじゃなくて設備投資も伴うよ。建設は
金額で言うと設備投資のほうが人件費より当然高い
だから建設会社が設備投資が出来る状況というのは、雇用なんてどんとこいって時
というか人集まらないから来てください状態。もちろん正社員です。

こういう会社が時代の変化とともに仕事をこなすのに非常に有効に効く。金銭解雇は
んで、国家単位でトンネル検査するのに3年、耐震補強に10年〜堤防つくるのに10年、次は〜、って感じで流動させるイメージ

>>494
一般派遣が蔓延して流動化が進んだか？
階級化が進んだだけじゃないか。
なにが非正規が解雇自由化にかけるだよ。
妄想もいい加減にしてくれ。
お話にならないのはお前だよ。

なぜジャップは自分で自分の首を絞めたがるのか・・・
どうせ底辺なんだろうが絶句・・・

>大久保氏によると、日本企業では、
>40代でも転職を希望する人は約3分の1と少なくないが、
>「その一つの要因は年功序列賃金にある。
>現在の会社にとどまったほうが高水準の給料が維持されるからだ。

嘘こけ！
求人が極端に減るからだろうがｗ

解雇ルールの見直しもいいけど、同時に退職ルールも
同条件にして、副業の自由化も進めないと
欧米並みの、人材の流動化はできないだろうね。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130407/biz13040708090001-n1.htm
「会社辞めさせてくれない」　人手不足…労働相談も様変わり

解雇自由にして40代以上の出来悪い人間を軒並みクビにすれば
それだけで会社の業績あがるよ。これは若手を活かす政策だ

>>496
で、どこのセクションの人を増減したいの？
現場作業なら期間従業員で足りてしまうわけだが。

>>497
派遣と解雇自由化は全く別の話なんだけど話をすり替えないでくれるかな

>>493
論理じゃねえんだわ、そこは
現実問題、有期契約じゃ人集まんねえからおれの周りでもみんな苦労してる
だから外人受け入れるとかいう間違った方向に議論がいくわけ
建設は仕事があれば正社員で雇えるだけの金はあるんだよ
むしろそうしたいの

>>497
派遣と社員て格差が有るから、その格差を超えた流動性は無いけど。
派遣社員に限定すれば、優秀な奴は残って無能な奴は解雇されるて流動性はあるべ。

>>502
あの時もおまえと同じような馬鹿がいたけどな。
雇用の流動化だってな。まったく同じ状態だよ。
自分で自分の首をしめてやがんの。

新卒でまともなとこ行けたのと、いけなかった時の人生の難易度が違いすぎるからなぁ。
派遣やバイトの非正規から中小ブラック以外のまともな正社員になるのはかなり難しい。
新卒でも中途でも一番逃げやすいのが公務員ってのが・・・

>>503
それって解雇が緩和された場合、
正社員が集まらなくなるだけじゃないか。
名前が変わるだけで実質同じなら変わんないと思うんだが。

今まで、散々に非正規労働者を低賃金で使い捨て奴隷にしてきたくせに
自分達（正社員）が同じ立場になると文句を言う。
なんたる身勝手。
なんたる傲慢。
他人の不幸にあぐらをかいてでも金が欲しい守銭奴
こういう身勝手な無能正社員が企業や国を衰退させる。
無能正社員と腐れ労組は徹底的に排除すべき。

俺は使い捨てにされてきた非正規だから大賛成
解雇規制撤廃は正規非正規の区別の禁止の第一歩

そもそも労働者を正規だ非正規だと区別するのがおかしい
同じ会社で働く社員なのに、まるで身分制度だ
正社員が通ると非正規は道をあけて土下座

この恨みは1000倍にして返す

>>505
それは単に流動性がある事で得られるメリットが
非流動的な雇用形態の人達の利益に成るから問題なんでしょ。

>>501
期間従業員って工場だろ、それ

まあ工場も期間工なんてなくして同一賃金にした方がいいな。熟練工はもちろん別だが
熟練工であっても産業が衰退して、他の工場へ行ったら一からやり直し
そういう心理的な覚悟ができるようになるな。回りが動いてると
それでどこが悪いのか

若い人なら解雇されても何かしらの仕事はあるとしても、
４０、５０で解雇されるような人を誰が雇うの？ｗｗｗ

>>505
派遣の拡大は正社員には何の不利益もない正社員わ守るための制度
解雇自由化は正社員の既得権に斬り込む制度だよ
だから君が正社員なら反対する気持ちはわかるし、逆に非正規には得になる可能性があるって思えないかな？

はい、自民終わり！！

>>497
元々、派遣という制度は、スキルがある人が自由に職場を選べるようにすることが
目的の制度だったんだよ
それを勝手に拡張解釈して、スキルの無い人まで適用して現在に至るわけ
スキのある制度を作った議員も悪いが、スキをついてやりたい放題の企業も悪い
こんな状態を何とかするのが安倍さんの仕事なんだが・・・

おまえらの安倍ちゃんなんだろ
応援してやれよｗ

>>459
年功序列のもう一つのポイントは本来先に払う賃金を高齢になってから払うというシステムって部分。
つまり年功序列が前提にないなら年功序列がベースの賃金体系そのものが本来あってはいけない訳。

でも現実は年功序列崩壊と言いつつ、賃金体系は年功序列ベースのそのままだよね。
そら年功序列から変わらないのは当然だよ、賃金是正されてないんだから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを追う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは奴が維新の階段を登っていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか自民の脳天に舞い降りていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとかグローバルだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>512
いやいや被害あるぜ。賃金はそっちに引きずられるわけだからな。
しかも正社員になりにくくもなるし、そこまで大きな地位でもないのに
おまえみたいな既得権益とか誤解する。
正社員ってのはあくまで標準、もっといえば底辺。
それより下を作った一般派遣ってのが異常なの。
是正するのは一般派遣制度の方。勘違いするなよ。

>>507
集まるんだよ
金は出せるんだから建設は
人を設備と同じように使いたいわけ建設業者としては
で、それはマクロ的にも国家的にも経営者的にも、労働者的にも幸福っしょ？
労働者は、賃金高いから
んでいまのトンネル検査ブームが終わったら、次は耐震工事の船に乗ろう、ってなる
賃金高いから

解雇ルール見直しに反対してる正社員は仕事のできないゴミｗ

えーっと

アメリカも欧州も平均賃金がず〜っとあがりつづけているのに

日本だけず〜っとさがりつづけてるのは

だれかが日本で大嘘つきつづけてるからじゃぁないですかぁ？

だれでしょう？

日本人の雇用を全面的に破壊した彼ですよねw

>>510
いやまあどこのセクションなんだ？
その建設業界の増減が必要なのは？
これがわからんと話が進まない。
期間工で済む範囲なら全然違うよな。
その正社員じゃなきゃいけない論理が。

ただやろうとしてることが正社員の期間工化なんで
有期だと集まらないって元の悩みは解決できないと思うんだが。

　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　/::::::==　　　　 ✡　 　`-::::::::ヽ
　　::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、 l:::::::l
　　i::::::::l゛　 .,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
　　.|`:::|　　:⌒ノ/..　i＼:⌒　|:::::i　
　　(i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　
　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /
　　　　l ヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
　　　　|、 ヽ　　`ー'´　／
　　 ／ ヽ　｀ "ー−´/、
　 ./　　　ヽ､.,　　　　　　＼
　/ i　　　 　ヽ、 /　　_ノ´｀ｰ -,,＿ _
./　.|　　　　　 .｀ｰ-;f"　 、　　　 ｲ/ `i　ユダヤに！　　売る！
　　 ヽ、　　　　　 .ﾃ　　　 ＼xｰ.ｫ､__ノ
　　　　｀ヽ､　　　r'　　 `　､_冫y"　　　　　　　国を！　　　　売る！
　　　　　　/｀ーﾄ、　 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
　　　　　　　　　 ｀ｰ､,_ノ

物価２パーセントに上げて消費税増税して社員は解雇し易く残業代は無し金持ち以外は給料上がらず！(笑)アホのミクスすげー！(笑)

いいんじゃない
みんな不安定な雇用になれば
それが普通なら不安にもマイナスにもならない
派遣と正社員で差をつけているのに
同じ仕事やらせているような所は特にそうなればいい。

>>518
入り口が狭くなっても既に正社員の人には関係ないから
というか既に正社員の人を守るために入り口を狭くしてるわけで

>>519
金出して集まるなら有期でも集まるわ。
それを正社員でも有期見たく扱うなら集まんないよｗ
なんで集まんないかわかってないんじゃ？
正社員と言う名前だけで集まるわけじゃあないでしょ。

いいや　50歳以上の高給取り連中は買い越しやすくすべきだ！
そうすれば若年層の採用が増えて会社も活性化でき　人件費率も下げられる

経団連とゴミ非正規でタッグ組んでこれを通そう

しかしまあ、このスレでさえ非難轟々なのを
投票行動で、どうやって示したらいいんだ？
共産党にでも投票する？

>>526
正社員如き、そんな安定的地位じゃないよ。
配置転換で入り口で全社員に挨拶するだけの晒し者とか
いくらでも事件になってるから。
むしろ一般派遣の異常さに気付けよ。

役職だけの無能なジジイ死亡か

派遣会社のための首切り法案。
竹中平蔵のための首切り法案。

>>1

タイトル詐欺乙。
メンバーの一意見に過ぎない。なにも決まっていない。安倍の意見ではないし。

それに
×「「解雇」という言葉が独り歩きし…」
○「「解雇」という言葉を独り歩きさせ…」byマスゴミ

だろ。

557 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 23:15:10.61 ID:g27kFYdE0
これで次の総選挙の争点がハッキリしたな

企業や役所と結託した上に特亜に媚を売り、日本を滅ぼそうとする売国ミンス&ソーカを選ぶか
それとも、日本を守るために特亜と日本企業と役所を殲滅し
正社員や公務員や自営業者といった定職や資産を持つ売国奴を根絶やしにして
連中から没収した富と資産をオレたち国民に再配分してくれる自民党か

まともな判断力があるやつなら日本のために投票するよな
550 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/26(木) 18:58:02.78 ID:NH3d+qUp0
今働くと民主党の懐に全て入ってしまうので働く奴は売国奴
自民政権になったら働く

俺は賛成だナ


皇室から雅子を解雇すべきだ！

社蓄精神を維持するには正社員の雇用は断固守らないと
病気でも家族の不幸でも台風でも出社してこそ
日本のサラリーマンだ

無脳な天下りは一切禁止しない自民党(笑)

>>522
公共工事どこでもだよ
あとエコ関係とかの中小

正社員じゃなきゃいけない理由は、そうやって待遇をしっかりしないと人が集まらないから
で、会社としては仕事があれば正社員で雇用することは余裕なの
どんぶり勘定だからｗ
正社員で雇うべきところを非正規でやってるのはただピンはねしてるだけ
これは別のテーマ
そういうブラックな企業でも、環境が整って設備投資ができる状況となると面倒だから正社員でやとう
その環境を整えるのに必要なのが金銭解雇ルール

金銭解雇と公共事業復活の条件が重なれば、普通に正社員でやとう

http://www.youtube.com/watch?v=l0xkRdBlPJw

竹中平蔵「相続税から取ることは絶対反対です！！」
竹中平蔵「相続税から取ることは絶対反対です！！」
竹中平蔵「相続税から取ることは絶対反対です！！」
竹中平蔵「相続税から取ることは絶対反対です！！」
竹中平蔵「相続税から取ることは絶対反対です！！」
竹中平蔵「相続税から取ることは絶対反対です！！」
竹中平蔵「相続税から取ることは絶対反対です！！」
竹中平蔵「相続税から取ることは絶対反対です！！」

解雇ルール見直しに反発というより安倍に対して反発が強まってる気がするが

お前ら北海道の農家や酪農家叩いてけど。

都心のリーマン連中はいざ自分が危うい立場になったらどう思った?

こんなんが働く人が報われる社会なのかよ?

考えてみてくれ北海道の朝5時から仕事って冬場気温何度だと思う?

>453

起業はバクチ。
世界で最も起業しやすいアメリカでさえ、起業は８割が失敗。
日本では９割が失敗する。

バクチを推奨している時点でこいつは自民党のネット工作員。

>>535
まぁアホなネトサポだと思うけど、ネトサポに煽られた
一般人が書いてるなら、今頃何を思ってるだろうねぇ・・・

>>539
でも待遇が悪くなった状態の正社員、
特に簡単に首になるんじゃそんな魅力も無くなるよ。
むしろ金が唸るほどあるなら、
期間工に相場の倍くらい出せば人集まるんじゃないのか？

流動化もいいけど、起業しやすくすればいいのにな、貸し倒れリスクを誰かが背負わなくちゃならないけど

>>539

解雇しやすい正社員は正社員ではない。
非正規雇用です。

嘘ばかりつくな、自民党工作員どもは、生きる嘘吐き！

>>541
幻聴が聞こえて困るなら精神科医へご相談くださいw



>>1
朝日新聞もコイツみたいな生き恥反日ネガキャン糞ゲロ丑ダシゲルをさっさと解雇すれば？www



生き恥【 反円安イデオロギー・反原発ポピュリズム 】糞舐めエベンキ朝日新聞記者【 糞ゲロウシダシゲル 】が発狂中です。


ネガキャン売国キチガイ社内ニート朝日新聞記者【　糞ゲロウシダシゲル　】への復讐の時が来ましたよ。


従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマ○コから捻り出されたフェミ豚エタチョン【　糞ゲロウシダシゲル　】を自殺に追い込みましょう。


糞豚支那畜【　習菌平　】の肉便器プロパガンダ【　朝日新聞　】を購読している人を徹底的に【　狂人　】扱いしましょう。



'

まあ、簡単に言うと解雇ルール案は震災復興とか国土強靭化というような国家事業には非常に有効
炭鉱潰して高速道路つなげてみんな幸せになった
そういう道を切り開く可能性がある

それを、サヨク労組のクソジジィどもが社畜の恐怖心を煽って反対してる

そういう構図

>>546
まあ新銀行東京みたいなことになるわな。
あれは極端な例だけど。

長谷川閑史・武田薬品工業社長が
長谷川閑史・武田薬品工業社長が
長谷川閑史・武田薬品工業社長が
長谷川閑史・武田薬品工業社長が
長谷川閑史・武田薬品工業社長が
長谷川閑史・武田薬品工業社長が
長谷川閑史・武田薬品工業社長が
長谷川閑史・武田薬品工業社長が
長谷川閑史・武田薬品工業社長が
長谷川閑史・武田薬品工業社長が

＞まあ、簡単に言うと解雇ルール案は震災復興とか国土強靭化というような国家事業には非常に有効

まったくそうは思わねえな。
出てきた人材不足の話も解雇ルールで集まるとも思えんし。
この状況の話の場合、期間工の名前が変わっただけで、
他に何が変わるのか教えてほしいわ。

>>547
で？どこの政党を支持してるの？ば〜かwwwww



>>1
朝日新聞もコイツみたいな生き恥反日ネガキャン糞ゲロ丑ダシゲルをさっさと解雇すれば？www



生き恥【 反円安イデオロギー・反原発ポピュリズム 】糞舐めエベンキ朝日新聞記者【 糞ゲロウシダシゲル 】が発狂中です。


ネガキャン売国キチガイ社内ニート朝日新聞記者【　糞ゲロウシダシゲル　】への復讐の時が来ましたよ。


従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマ○コから捻り出されたフェミ豚エタチョン【　糞ゲロウシダシゲル　】を自殺に追い込みましょう。


糞豚支那畜【　習菌平　】の肉便器プロパガンダ【　朝日新聞　】を購読している人を徹底的に【　狂人　】扱いしましょう。



'

>>531
あなたは正社員ごときと言うけど、その正社員になりたい人はごまんといる訳で
じゃ椅子取りゲームをしましょうて話なんだよね
椅子そのものを増やせってのは高度成長期か社会主義じゃない限り無理

解雇された人間だけで起業できれば問題なかろうが、そうもならないんだろうな

労働の流入化の導入は手厚いセーフティーネットと
年齢関係なく企業が受け入れるのが最低限の条件だろうに

その最低限が一切話が出ていない状態で
真っ先に解雇規制だけ出てくる辺り
小泉改革での非正規雇用の解禁と拡充と同じように
失敗して、それを政治家や企業は認めないまま
格差の固定化を招き、国民は益々貧しくなるだけだろうに

しかし正規雇用の連中は非正規に対して随分酷く扱い
自己責任といって詰った以上自業自得の面もある

>>554
だから椅子取りゲームなんかないよ。
正社員の非正規化なだけ。しかも別に枠なんか増えない。
そういう事を規定するルールじゃないからな。

まずはセーフティーネットを整備しないと乱暴な政策になりかねないよ

自民党工作員の嘘

●解雇しやすくすれば、採用される、求人が増える→大嘘。世界では失業率は逆に悪化。若者失業率は特に悪化した。竹中のオランダ革命とは、非正規雇用しか雇用がなくなり、若者が働くことをあきらめる社会のこと。

●正社員が解雇しやすくなれば、正社員で雇う→解雇しやすい正社員は非正規雇用です。安倍と安倍支持者は朝三暮四で国民を騙せると思っているらしい。

●嘘を暴かれると発狂するか、ID変える。

●サービス残業合法化など、言い逃れできない安倍の雇用改悪は答えない。逃げる。自民党支持者は糞。


参院選で自民党に復讐しよう！

新浪剛史・ローソン社長も
新浪剛史・ローソン社長も
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新浪剛史・ローソン社長も
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新浪剛史・ローソン社長も
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>>558
民主党さんがちゃんと整備してくれたんじゃね
あれだけセーフティーネットと言ってたし

>>560
そのローソンの社長は移民賛成派

>>559
だから、【オマエ】はどこの政党を支持してるの？ば〜かwwwww
糞パラドックス糞ゲロナマポ【中核】うんこ派はさっさと死ね！wwwwwwwwwwww


>>1
朝日新聞もコイツみたいな生き恥反日ネガキャン糞ゲロ丑ダシゲルをさっさと解雇すれば？www



生き恥【 反円安イデオロギー・反原発ポピュリズム 】糞舐めエベンキ朝日新聞記者【 糞ゲロウシダシゲル 】が発狂中です。


ネガキャン売国キチガイ社内ニート朝日新聞記者【　糞ゲロウシダシゲル　】への復讐の時が来ましたよ。


従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマ○コから捻り出されたフェミ豚エタチョン【　糞ゲロウシダシゲル　】を自殺に追い込みましょう。


糞豚支那畜【　習菌平　】の肉便器プロパガンダ【　朝日新聞　】を購読している人を徹底的に【　狂人　】扱いしましょう。



'

>>563
やかましいわ

反対意見で愛国主義的なもんで誤魔化そうとしやがって
安倍政権が誕生して100日経つ割に、何もしてねえくせに

アベノミクスで庶民のクビをしめて追い込むんだから、解雇も自由にして流動性つくれよ
非正規とか正規の意味をなくせ、優秀か無能だけで線引きしろ

>>564
'
じゃあ、【オマエ】はどこの政党を支持してるの？ば〜かwwwww
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>>1
朝日新聞もコイツみたいな生き恥反日ネガキャン糞ゲロ丑ダシゲルをさっさと解雇すれば？www



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民主党＝ザイニチ国民の生活が第一の党

>>564
'
【支持政党がない】くせに、どーやって選挙で【復讐】するんだよ糞ボケば〜かwwwwwwwwww
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>>1
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そもそも解雇自由になった正社員になんの価値があるの？
安定した収入を求めて正社員にみんななりたがっているのに。

支持を集める時は散々中韓脅威論的に対応するみたいな
愛国者の仮面を被り、支持が集まり政権を奪取すると
中韓に対する強気な対応は鳴りを潜め、企業とアメリカに媚びた挙句
日本の労働市場を破壊してTPPと移民の下地作りをする
まさに売国奴

>>559
>>564
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【支持政党がない】くせに、どーやって選挙で【復讐】するんだよ糞ボケば〜かwwwwwwwwww
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>>1
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経営は劣化するだろうな

企業収支がマズったら
労働者を入れ替えれば
まぁ何とかなるかな☆
という

こんなもの通したら若い労働者が育たなくなるだろ。

ちあみにドイツとフランスは日本よりはるかに社員を解雇しにくいぞ

今の日本に必要なのは正社員前提の社会システムを変えること

正社員前提の社会なのに非正規使い捨て奴隷労働者を
半数まで増やした結果が
止まらない少子化・デフレ・年金崩壊・競争力低下を招いている

全労働者を今の正社員待遇にするのは無理だから
方法としては、正規非正規の区別を法律で禁止して
下剋上の競争社会に転換するしかない
敗者復活が可能になり経済も発展する

安倍は、欧米資本が日本企業を支配しやすいように
社員の首切り簡素化、残業禁止、大学生への英語強制を進めてる。
言語は民族の根幹なのに
日本人同士の会話まで英語を強要する創価三木谷をブレーンにしてるしな。
アメリカが自分たちで作ったサブプライムローンで自らこけた時、
「今こそ日本が金を出して米国を助けるべき」と言った竹中もブレーン。
安倍晋三が図ってるのは、欧米資本の利益だけ。

>>192
ベーシックインカムの財源は？

　　　　 ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　
　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、　　 ●大手5紙・在京TVトップ 首相と会食
　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　　●元官邸記者「政権批判記事、書きにくいよね」
　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
/::::::==　　　　　売　　`-::::::::ヽ★4月6日夜10時5分
|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、 l:::::::l 東京・南青山のイタリア料理店「リストランテ濱崎」
i::::::::l゛　 .,／･＼,!.／･＼ l:::::::! ジェラルド・カーティス コロンビア大学教授と懇談
.|`:::|　　:⌒ノ/..　i＼:⌒　|:::::i　
(i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　　　　　知ってる？〜ｗｗ
　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　 　(⌒)　　　　.
　　l ヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐　
　／|、 ヽ　　`ー'´　／＼　ノ　__　|　.|　ﾄ､
　　 l ヽ　｀ "ー−´/　 〈￣　　　'-ヽλ_ﾚ　
　　　　　　　　　　　　　　　 ー‐---‐ '.　 :

今まで、散々に非正規労働者を低賃金で使い捨て奴隷にしてきたくせに
自分達（正社員）が同じ立場になると文句を言う。
なんたる身勝手。
なんたる傲慢。
他人の不幸にあぐらをかいてでも金が欲しい守銭奴
こういう身勝手な無能正社員が企業や国を衰退させる。
無能正社員と腐れ労組は徹底的に排除すべき。

俺は使い捨てにされてきた非正規だから大賛成
解雇規制撤廃は正規非正規の区別の禁止の第一歩

そもそも労働者を正規だ非正規だと区別するのがおかしい
同じ会社で働く社員なのに、まるで身分制度だ
正社員が通ると非正規は道をあけて土下座

この恨みは1000倍にして返す

>>579
もうそのコピペ見飽きた

>>243
バブル正社員入社世代って本当にあり得ないほど偉そうな奴が多くて驚くことがあるわ。

もともと中小は実質解雇バンバンしてるだろ
金も少し払って自主退職てことにしてるし

大企業が少し解雇しやすくなるぐらいか
大企業だって早期退職は既にやってるし

>>559
>>564
>>578
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【支持政党がない】くせに、どーやって選挙で【復讐】するんだよ糞ボケば〜かwwwwwwwwww
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>>1
朝日新聞もコイツみたいな生き恥反日ネガキャン糞ゲロ丑ダシゲルをさっさと解雇すれば？www



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>>582
安倍というか自民党にとっての一般庶民は大企業に務める人間か公務員ってだけかと

>>1
社員が不正をした。泥棒、万引きなど社内での不正だ。

当然刑法違反である。


だが　、　驚くには　解雇はすぐにはできない。　1か月の猶予を持ってまたはいか月分を払ってでないと解雇できない。
、まさに泥棒に追い銭。ｗｗｗｗ


こんなひどい労基法がまかり通ってる現状だ。

この矛盾は公務員になるとまたすごい

学校に出てそのまま車のなかで過ごし帰っていく先生を5年間首にできなかったとか
奈良で5年の間病欠などでたった30日未満しかでてないのに給与満額とか
そのＢ酪は公共工事に８９３顔負けの仕切りをしていたとかある。奈良けんのあの事件だ。

さて解雇がなぜできない？　こいつら人権はのせいだ。日本を害するもの
一般にまもともに働いてるものほど損をするこれらは廃止しろ。

>>1

安倍に論破された民主党の山井のごり押しに似ているな(笑)

>>529
言うに事欠いて経団連と非正規がなんで仲良しだと思うんだｗ

>>367
そういう都市伝説は信じちゃダメだよ。

>>559
>>578
>>584
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【支持政党がない】くせに、どーやって選挙で【復讐】するんだよ糞ボケば〜かwwwwwwwwww
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┏━┓　　　 ┏━┓　　　　　　　　┏━┓　　　 ┏━┓
┃✡┃　　 　┃✡┃　　　　　　　　┃✡┃　　 　┃✡┃
┻━┻　　　 ┻━┻　　　　　　　　┻━┻　　　 ┻━┻
（.｡┳｡）　　　 （.｡┳｡）　　　　　　　..（.｡┳｡）　　　 （.｡┳｡）
　..▼　　　　　　..▼　　　　　　　　　　 ▼　　　　　　 ▼
　　　　TPPは　　　　　ユダヤの　　　　　　　　　　聖域

>>582
というか、会社都合の強制早期退職制度の法制化だからな。
しかも割増で多くなるはずの退職金が基本給2年分で済むようになって(これも反対されているが)。

うちの会社の場合、本当に使い物にならない（もしくは、やる気がまるで感じれない奴）に対しては
自主的に辞めるように説得するらしい。このままうちに居ても向いてないから辞めた方がいいって感じらしいが・・・
後は、試用期間で判断してダメそうならズバッと切っちゃう。
俺もまぁ無能なんで、解雇自由化になったらヤバイだろうなー

>>559
>>584
>>590
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【支持政党がない】くせに、どーやって選挙で【復讐】するんだよ糞ボケば〜かwwwwwwwwww
糞パラドックス糞ゲロナマポ【中核】うんこ派はさっさと死ね！wwwwwwwwwwww

【反ＴＰＰ】もオマエら糞ゲロナマポ【中核】うんこ派どもが煽ったせいで、【賛成派】に転向したヤツがいくらでもいるわwwwwwwwwwwww
まさに【逆効果】wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


>>1
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>>589
いやいや、民主でも共産でもどこでも良いわ。
どうせ参院選だから政権とられるわけじゃないし、糞法案を阻止できればOK

>>594
ミンス党や凶惨党に入れて【法案を阻止】できるわけねーだろ馬鹿wwwwww


>>559
>>584
>>590
【支持政党がない】くせに、どーやって選挙で【復讐】するんだよ糞ボケば〜かwwwwwwwwww
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【反ＴＰＰ】もオマエら糞ゲロナマポ【中核】うんこ派どもが煽ったせいで、【賛成派】に転向したヤツがいくらでもいるわwwwwwwwwwwww
まさに【逆効果】wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


>>1
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>>1丑←←←







■ネトウヨ連呼厨の正体■
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/446.html














.

>>585
懲戒解雇できるがな。

権謀術数でのし上がった幹部層が、解雇の判断するの？？
第三者機関も関与しないと無理だろう？？

公務員と並行しないと国民は納得しない。それに結局、日航だのＪＲのインフラ企業の奴らだけは
守られるのであればしないほうがいい。

>>594
ミンス党や凶惨党に入れて【法案を阻止】できるわけねーだろ馬鹿wwwwww


>>559
>>584
>>590
【支持政党がない】くせに、どーやって選挙で【復讐】するんだよ糞ボケば〜かwwwwwwwwww
糞パラドックス糞ゲロナマポ【中核】うんこ派はさっさと死ね！wwwwwwwwwwww

【反ＴＰＰ】もオマエら糞ゲロナマポ【中核】うんこ派どもが煽ったせいで、【賛成派】に転向したヤツがいくらでもいるわwwwwwwwwwwww
まさに【逆効果】wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


>>1
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>>592
あなたのような会社員もキツいがTPPで畜産関係の俺もキツいよ。

日本人が日本人叩きあって誰得なのかね?

日本の公務員労組や企業別組合の労働者の分断で
大企業・公務員の労働者だけ守られてるってのが
中小下請けや非正規の労働者にしわ寄せがきてる原因なんだから
解雇ルールの見直しで企業別組合で労働者を守れなくなれば
労組を欧州的な個人加入の産別に再編する切っ掛けになるべ

一度雇用した限り当人が働かなくとも解雇させることは許なれない

コネが一番最悪

仕事出来るやつはコネなんか使わずともやっていける

コネだけのやつは何とか親会社に入れても使えないから、子会社転籍で厄介払い
キツイのは給料だけは高く、体力のない子会社で金食い虫となり徐々に会社を疲弊させる

これ、うちの会社なんだけどねorz
管理職クラスが軒並み仕事できないから、一般社員が四苦八苦してるよ
仕事出来なくても降格しないし、温い会社だよ


結論
正社員の流動化なんてしたところで、不平等な解雇しか行われない

自民党支持者の醜い工作が、安倍と竹中の雇用改悪地獄を証明している。

こんな体脳なネット工作に騙されるサラリーマンは一人もいない！

参院選で自民党支持者と自民党に復讐する！

どうして阿部といい麻生といい
支持率下げる政策からわざわざ手をつけるのかねぇ、
これで参院選勝利すると本気で思うのか？
誰が首切り法通すような政党に投票するか！

>>585
即時解雇できるよアホ（労基法２０条但書）。

お前みたいなホラ吹きがこういう安易な議論を正当化させようとしてんだろ。

【東田剛】ヘイゾウノミクス 安倍政権の経済政策の司令塔「経済財政諮問会議」「産業競争力会議」
「規制改革会議」は全員、新自由主義者・構造改革論者
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/01/23/korekiyo-27/

【維新八策】解雇規制の緩和 竹中チックのインフレ対策のオンパレード
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11344066719.html

橋下徹の正体 まとめwiki
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/888.html

サルでもわかるTPP
http://project99.jp/?page_id=75

私利私欲にまみれた労働組合を死刑にしろ

これが経団連の支持を受ける条件だったんだろうなあ

終身雇用だから高度成長期もあったんだよ
安定のない社会なんてますます消費冷え込むし少子化、治安の悪さを招く

>>602
本当に働かないなら現行法で解雇できるよ。

本当に働かないヤツなんてこのご時勢いないだろ

馬鹿だねぇ
派遣を自由化した時生きのこった正社員の方々は派遣の人権を守るために何かして来たかね？
自分たちは選ばれた貴族だと思い込んで彼らが食いつぶされるのをニヤニヤしながら見ていたんだろ
今度はお前らが食い潰される番なんだよ
底辺の連中が落ちてきたお前らにどんな仕打ちをするか楽しみにしてなｗ

読んでみたけど、
「雇用の流動化」→「産業競争力の向上」の間のプロセスが
完全に破たんしてる。

こりゃ、経営者側の金儲けが目的と言われてもしょうがないよ。

>>611
いっぱい居るよ。
何のために閑職やそういう部署があると思うのさ。
派遣や定時社員等の非正社員が増えた分、正社員の働かなさぶりが目立つんだよ。
作業ではなく仕事してもらわないと割にあわないのに派遣に使われてる人までいるんだよ。
それはまだマシ、立場は上だからと無能正社員に派遣を任せたりしたらもっと酷い。

こんな法案通せばますます失業率が上がる
いまでさえホワイトカラー正社員求人３０倍とか普通なのに

大企業優先なのはわかるが
これ以上失業率が増えればトヨタのクルマだってますます売れなくなるというに
ホントにバカな政治家はいないと思ってたが安部どうやらそうらしい

>>613
雇用の流動化をして、その時その時に必要な産業に人的資源を集中させられるっしょ

建設業で言うなら、トンネル検査→震災復興→耐震→堤防→エコ、ってん感じで
それぞれ資源を集中して順繰りにやっていったほうが社会資本が充実して全体の競争力がたかまる

工業で言うなら、新しい電力事業に人材を集中投下できる
マグネシウム電池のサイクル事業を推進して、建物の独立システムを軌道に乗せ電柱を街からなくし道路事情を良くする
こういうことをやるのに今のままなら80年かかるが、人を流動的に動かせば30年で出来たりする

こういうことをやるのにいちいち三池炭鉱の労働争議のようなものが起きて、それに付き合っていたら時間がかかるっしょ
このスレの労組の抵抗ってのがそれ

TVつくるのやめて蓄電池作りたい
そのほうがどう考えても会社のためにも国のためにも国民のためにもなるのに
労組が抵抗する
労働者を守るためだ、とかいって

そういう図式よ？

不況のときは失業率が上がるだけ
北欧なみのセーフティネットもなしにこんな法案ありえんよ

別に正規って言っても聖なる騎士団って感じでも無いだろ
妬みチクリ恫喝揚げ足系や嫌味なおよそ結果とはなんら関係すらない
ゴミ以下の生ゴミの集まりが高給取ってるだけだからな。
そりゃ腐れ企業も幾ら腐ってるからってもうこんな生ごみ連中ささえちゃ
居られないだろ。時給１０００円クラスがゴロゴロしてるのに
これ非正規優遇した方がいいんじゃね？正規いらね？トップ含めてってなってるだろ
優秀な海外はすでに８割引きは当たり前だよ。割引すらろくに出来てないのが現状だよ。

　
　不良会社をしっかり潰せるようにしろよ

　

そうやって会社で腐っちゃって、無能扱いされてる連中でも職場変えれば生き返ったりするからな
会社内引きこもりみたいな、タコツボ状態になっちゃってるだけで

そういう個人にとっても解雇自由はいい案だよ
これが通るときには当然職業訓練などのセーフティネットは整備されるはずだし

解雇自由＋職業訓練

これを支持する

マスゴミにメス入れる絶好の機会なのにおまえらときたら…

まあ高給取りには妬まれる才能は必須だからな。
なんであいつ妬まれる才能が無いんだよ。
そうだよ妬まれろよ。
妬まれるのが当然だよな！
おまえは妬まれて無いだろうが！妬まれろよ。この下種が。
それでも高給取りかよって話が当たり前だからな。
まあ幾ら妬まれる才能があっても報酬が低ければ腐れ企業とのあいだ柄だから
何があろうが報酬以上の結果は出す義理なしが当たり前だからな。屑以下の生ゴミが報酬分の結果出すのが当然なんだよ。

これは「金銭払わないでの解雇は厳罰」にしないと骨抜きになるよ？

>>1
安倍政権全面支援
既に非正規は全就業者の3分の1に達している
正規が労働貴族化して既得権にしがみついているせいで、
同一労働賃金格差という不公平かつ理不尽な状況に非正規が追い込まれている

一億総正規が無理なら一億総非正規にして同一労働同一賃金による格差是正を図るしかない
その第一歩が正規の解雇規制緩和による実質的な非正規化だよ

年齢や学歴、職歴、縁故差別等を撤廃した完全な自由競争の実力社会こそが、
人的資源の流動化を齎し社会を活性化させる

常識も社会経験もなく、2chのコピペに感化されてきた子は、
もしかしてこのスレで労組なんかと戦ってる気になってるんだろうか？
現実の社会や、絡む様々な要因が全く見えてない話が叩かれたり、バカにされているとは、考えもしないんだろうか？



その辺どうなの？

報酬が低ければ報酬以上の結果なんてぎょうむがどうなろうが
知った事なし。結果なんて馬鹿馬鹿しくて出さないのが当然だからな。
人は自分の懐に入った分の報酬が全てだから
非正規でもじかでバイトでやとって高給払った方が結果たくさんだすからな。
横抜きとおしてら逆に害にしかならない。

>>621
＞これが通るときには当然職業訓練などのセーフティネットは整備されるはずだし
それってジョブカード？

>>625
＞一億総正規が無理なら一億総非正規にして同一労働同一賃金による格差是正を図るしかない


非正規で国民所得が大幅に下がったのに、また下げるの？ｗ



＞安倍政権全面支援


なんだこの自民ネトサポのネット工作会社社員は。　

こういうことやってる奴は殺さなきゃだめだな

まず公務員を解雇しやすくして世界に通用する強い公務員しなくては

>>630
その前に、欧米並にするなら、経営幹部がすぐクビになるようにしろよｗ

日本みたいに、経営悪化しても経営者がずっと居座る先進国なんて存在しないんだぞ？ｗ


なのに社員だけクビにしやすく、って何言ってんだバカどもがｗ

>>631
経営者もクビになってるだろ

>>632
＞経営者もクビになってるだろ

なってねーよ、アホｗ

誰がなってるかリストアップしてみろボケカスが


東電なんてあんな事故起しても子会社や関連会社に天下って
会社食い物にしてんだぞ、アホが

ふざけんなコラ

ふざけんなコラとか言ってる
乱暴な屑はらんぼー怒りのあふがんとして
現地に行って来いってのが当然だよ。
ジハードな屑としてかいこだろ。顔に出すのは全く問題ないけど
言葉にした時点でもう駄目だよ。

まあ、労基が今まで以上に仕事をして、違反があったら、経営者が
クビになるくらいのことであれば、まだ良いんですけど。

>>629
ワロタ
過剰に反応しているのをみると正規の既得権者かなｗ

俺が言っているのは正規と非正規の無意味かつ有害な格差是正の為に、
全員を非正規にして同一労働同一賃金の原則で所得を均等割にする是正手法

日本社会全体に同一労働同一賃金原則を貫かれれば、
少なくともこれまで非正規として不当かつ理不尽な扱いをされてきた非正規全体のささやかな待遇改善にはなる
逆にこれまで法外な給与と過剰な保障に守られてきた正規の既得権は大幅に削減される

もちろん日本社会の場合は上に行くほど無能が法外な報酬を受け取る仕組みだから、
取締役等管理職の解雇も欧米同様にし、
天下りは全面禁止にすべきだろうな

年収要件を800万以上とすれば世の中も気にしないさ。

>>637
通ってから要件を引き下げるんだよな。

もう、いい加減に財界や経団連のクズ共を、暗殺してくれる勇者は存在しないのか？？？

非正規雇用で多くの人間の人生をボロボロにさせ、多くの労働者のゴールである正社員として働く道も、
閉ざしてしまうのか？？

笑うのは経営者だけ。
正社員は、首切りたくても出来ないから、人件費削減の為に正社員の安定を崩して法的にも合法とされようとしている。
これは、正社員・非正社員問わず、暴動起こすべきだろ？
今まで、散々、労働者をボロ雑巾のように奴隷のように扱い、その一方、経営者や大株主や公務員などの既得権益層は、
楽して貴族のように優雅な人生送ってきた。。

これは許されることではない。

>>636
社会に出たことないんだろうなぁ

ああ、野麦峠

氏の糞スレと分かっていても、特ア工作とレベルの変わらない自民支持者のスレ見てるとうんざりする。

セーフティネット？そんな話出てるって、聞いたことないけど？
そういう話が出てきてから支持しろよ。

ダメなものは駄目と叱れない、子供を甘やかす駄目親に例えられてたけど、本当だな。

民間は既に欧米と比べてもかなり解雇しやすい
緩和すべきは役人だよ
日本では事実上ほぼ解雇できないから企業でいう背任行為が国から地方自治体に至るまで蔓延してる

もし解雇ルールを適用するのなら、もちろん公務員も同じように解雇ルールつくるよね？？
これ、実現できなかったら、マジで民間の暴動が始まるぞ！！

>>636
馬鹿だなあ。なんで非正規が標準なの。

経営側の新陳代謝は嫌だって言うんだろ。成長産業の移動するんなら起業し易くとかの話もない。欧米並の責任求められたり新規参入になると絶対とは言わないまでも嫌悪するんだろうな。
労働規制の撤廃で企業側だけは選り好みしていいってやつだ。個人ﾚﾍﾞﾙだけなら文句言えても企業ならスルーだからな。


















終身雇用は法律で廃止されて建て前上でも廃止になってる。新卒一括採用は残ってる。
解雇規制緩和で緩和しても目の敵にしてるﾉﾝﾜｰｷﾝｸﾞﾘｯﾁ、労働貴族なんかはｸﾋﾞにはならないだろうと思う。なんだかんだで会社に長く滞在して貢献したやつで。
新卒一括採用でダメなヤツを採ってしまって採算が合わねーから首にし易くしたい、そんな程度で終わるだろうな。いまの規制緩和のﾚﾍﾞﾙだと。

今まで、散々に非正規労働者を低賃金で使い捨て奴隷にしてきたくせに
自分達（正社員）が同じ立場になると文句を言う。
なんたる身勝手。
なんたる傲慢。
他人の不幸にあぐらをかいてでも金が欲しい守銭奴
こういう身勝手な無能正社員が企業や国を衰退させる。
無能正社員と腐れ労組は徹底的に排除すべき。

俺は使い捨てにされてきた非正規だから大賛成
解雇規制撤廃は正規非正規の区別の禁止の第一歩

そもそも労働者を正規だ非正規だと区別するのがおかしい
同じ会社で働く社員なのに、まるで身分制度だ
正社員が通ると非正規は道をあけて土下座

この恨みは1000倍にして返す

↑ID:w6ECVpvpPの中の人は
今日もひたすらハロワに行きもせずコピペ貼りを続けるのか・・・
毎日ごくろうだねえ・・・

どんなに無能でも正社員ならクビにされなからな
だから追い出し部屋がある

アホ

それだけ日本には怠け者がいるってことか

>>621
日本の解雇裁判は、大抵、能力不足を理由とする普通解雇だからな。
まあ、希望退職を強制され「何とか部屋」に入れられている社員とかも、
基本的には能力がないと会社側が判断しているということ。
裁判所が、会社側が社員に対して裁量権と認められているのは、基本これ
だけ。なぜなら、会社の経営成績が悪いのは経営者の責任だから。

会社の能力がないと判断した社員が他者に再就職というのも変な理屈。し
かも、会社が他に仕事を与える余地がないほど能力がないと判断されて。
そういう点を考えると、職業訓練だけで再就職も変な話。どうせ、再就職
なんでできないだろうけど。

■アベノミクスが困る人ってのは・・・
�@ニート等、労働所得を得ていない者 、生活保護受給者
�A韓国経済界、或いは韓国経済界と強い結びつきを持っている者
�B中国経済界、或いは中国と強い結びつきを持っている者
�C景気が回復してしまうと之までの主張が嘘だったと攻められる立場の人たち
�D在日韓国人 中国人など本国に送金を目的で日本に不法滞在している者
�E朝日・毎日・中日新聞・NHK・ゲンダイ・ポストセブンなどの反日マスコミ
�F日本・日本人の国益に反する商売をしている
このいずれかに該当します。

■逆にアベノミクスで喜んでいる人
�@まともな日本企業
�A日本に対して投資している人達
�Bふつうの生活をしている日本人全般 (※帰化朝鮮・韓国人などを除く)
�C日本の景気に連動しやすい主要先進国
このいずれかに該当します。

参考までに具体的なところで言うと
■アベノミクス支持派■
・ウォール街　・伊モンティ首相　　・ノーベル経済学賞受賞者・クルーグマン教授
・ノーベル経済学賞受賞者・スティグリッツ教授 　・イギリスBBC　・ゴーンCEO
・エール大　浜田教授 （東京大学教授；白川の恩師） 　・米財務相 ・FRB
・ＩＭＦ　　・ＯＥＣＤ　・カナダ銀行　・国内主要総研　・独メルケル首相（転向中）

■アベノミクス失敗する派（又は失敗を願う派） ■
・池田信夫 （上武大大学院教授、元NHK職員） 　・丹羽宇一郎元在中大使
・小林よしのり 　（漫画家）　　・大前研一 （コメンテーター）　・丑
・浜矩子( 同志社ビジネス研究科長・教授)　　・日銀白川総裁
・民主党　　・共産党　　・社民党　・韓国　　・中国　　・野田佳彦
・福島瑞穂　　・辻本清美　・ゲンダイ・朝日・毎日・中日新聞

>>653
支持者はエリートだな。あんたと違って。

参院選終了まではとりあえず封印でしょ

安倍みたいな世間知らずなボンボンは
竹中にとってはちょろいもんだろ

せやな

速くやれ

教師を解雇出来るようにしろよ

だから。公務員は失業保険制度が無いのが問題。
それを解決したら、解雇の自由化は可能

速くやれよ。

http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201304070293.html?ref=comtop_fbox_d1
今まで、散々に非正規労働者を低賃金で使い捨て奴隷にしてきたくせに
自分達（正社員）が同じ立場になると文句を言う。
なんたる身勝手。
なんたる傲慢。
他人の不幸にあぐらをかいてでも金が欲しい守銭奴
こういう身勝手な無能正社員が企業や国を衰退させる。
無能正社員と腐れ労組は徹底的に排除すべき。

俺は使い捨てにされてきた非正規だから大賛成
解雇規制撤廃は正規非正規の区別の禁止の第一歩

そもそも労働者を正規だ非正規だと区別するのがおかしい
同じ会社で働く社員なのに、まるで身分制度だ
正社員が通ると非正規は道をあけて土下座

この恨みは1000倍にして返す

せやな

司令官に戦いの綿密な作戦立案が無いんだよな、この国の組織は。
全部空気で決める、で誰も責任を取らない。ねえ清水さん勝俣さん。

そもそも今までルールを大して守っていなかったところにもってきて
更にルールを緩くするなんてドライバーが暴走するのが分かっていて
クルマのリミッターを外すようなもの。この国の企業は、こういった側面では
欧米より遥かに遅れている。この辺を根本から改めない限りは賛成はできないな。
改善されれば別の話なんだが、無理なのは働いたことがある人間ならわかること。

せやな

まず、経営陣と公務員から解雇規制を緩和したらどうだ。

>>662
気持ちは分かるわ
非正規は正規に気に入られないとメール一本で簡単にポイ捨てされるからな

正規の既得権をぶっ壊してオール非正規の状態にリセットした上で、
同一労働同一賃金を錦の御旗に、
完全自由競争の労働市場で真に実力のある者のみが相応の報酬を受け取る社会
安倍政権に期待するのはそこだな

正規によって部品扱いされ人格権を奪われてきた非正規の人達みんなの幸運を祈る

つうか、今となっては非正規の方が多数派だからねぇ

「正規を非正規と同レベルに落します！」って話になったときにどうなるか？
労働者以外を含む全体で考えたら正規の方が家庭持ってるのと、
非正規の女性に正規のダンナが居たりするから多数決ではまだ負けそうだが、
非正規は増える一方だから時間の問題かと

まぁ、日本の経済界が求める雇用システムは
韓国型雇用システムだからね。欧米型の雇用システムとは乖離過ぎる。

解雇ルールを策定するなら、欧米型を模倣し経営層・従業員の義務と権利の双方を確立してからにしとけ。

もっとも、実験材料は「公務員」から初めて欲しいね。実験場としては最適なシステムだからな。

今まで、散々に非正規労働者を低賃金で使い捨て奴隷にしてきたくせに
自分達（正社員）が同じ立場になると文句を言う。
なんたる身勝手。
なんたる傲慢。
他人の不幸にあぐらをかいてでも金が欲しい守銭奴
こういう身勝手な無能正社員が企業や国を衰退させる。
無能正社員と腐れ労組は徹底的に排除すべき。

俺は使い捨てにされてきた非正規だから大賛成
解雇規制撤廃は正規非正規の区別の禁止の第一歩

そもそも労働者を正規だ非正規だと区別するのがおかしい
同じ会社で働く社員なのに、まるで身分制度だ
正社員が通ると非正規は道をあけて土下座

この恨みは1000倍にして返す

解雇される度に失業保険５年くれ

>>670
＞この恨みは1000倍にして返す


それを１万倍にしてお前を呪殺してやる、自民ネトサポ　ID:w6ECVpvpP


　非正規の恨みを晴らすとか書いて、　実はただのニート。

絶対に許さん。　


おまえ、この手のスレで同じようなこと書いて、この流れを擁護してるが、

　許さんからよく覚えとけコラ

小泉の非正規拡大のときも反対だったけど、今回も反対。

>>672
ネット番長カッケーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>673
＞ネット番長カッケーｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ

　恨みは1000倍にして返す

とか毎回書いて工作してる自民ネトサポじゃねーの？


許さんよほんとに

>>674
だからどうにかしてみろよクズｗｗｗｗｗ
俺はビンピンしてるぜｗｗｗｗ

まあどうせミンス支持のシナチョンか組合員なんだろｗｗｗ

>>675
「俺」って誰？

おまえって、　ID:w6ECVpvpP　と同一人物ってこと？ｗ

まったく朝４時ごろまで２ちゃんに投稿してる自民ネトサポはアホだなｗ

全社員が６５歳定年制を利用できたら
国家が破綻するだろｗ
そういうのは公務員だけなんだよ。
利用できるのは公務員だけ。
増税すりゃいいんだからな。
民間にそれを押し付けたら会社がつぶれるわｗ

>>676
ネトサポとかｗ
やっぱりミンス系のクズかｗｗｗ

まあネットでイキがってるお前には笑わせてもらったから他行くわｗ

まあ見えない敵と戦ってなｗｗ

>>678
同一人物がバレて大慌ての　自民ネトサポ　ID:w6ECVpvpP　＝　ID:+ZMz17wgO


　恨みは1000倍にして返す


とか毎回書いてネットでいきがってる自民ネトサポなんか許さんよほんとに

今の日本に必要なのは正社員前提の社会システムを変えること

正社員前提の社会なのに非正規使い捨て奴隷労働者を
半数まで増やした結果が
止まらない少子化・デフレ・年金崩壊・競争力低下を招いている

全労働者を今の正社員待遇にするのは無理だから
方法としては、正規非正規の区別を法律で禁止して
下剋上の競争社会に転換するしかない
敗者復活が可能になり経済も発展する

>>680

625 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2013/04/08(月) 03:52:10.95 ID:+ZMz17wgO
一億総正規が無理なら一億総非正規にして同一労働同一賃金



680 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2013/04/08(月) 20:42:34.83 ID:w6ECVpvpP
全労働者を今の正社員待遇にするのは無理だから
方法としては、正規非正規の区別を法律で



やっぱ　 ID:+ZMz17wgO =　 ID:w6ECVpvpP かコラ



今の日本社会でクビ切り自由にしたら　敗者復活　どころか　敗者だらけの社会になるだけだよ

自分達の待遇維持のために非正規使い捨て奴隷労働者を
黙認しているお前らには正義はない
多くの国民も分かっている、ガラパゴス日本には未来はないと

平成維新の断行じゃあああああああああああ。

>>681
ならないよ
中小企業の需要は依然として強いし、少しでもそっちに流れるべきなんだよ
まぁ、どうせ２ｃｈだと中小はブラックだの言って論外になる高学歴の人しかいないだろうけどｗ

強きを助け、弱きをくじく安倍政権。
後ろ盾は経団連と電通。
だから、マスコミはヨイショ記事しか書かない。

これはむしろ民間じゃなくて公務員に適用すべきだろう

>>682
＞多くの国民も分かっている、ガラパゴス日本には未来はないと


そうだな。

アメリカなんか大手企業は、ほぼ終身雇用で、老人のＯＢ会まであるし
経営悪化して真っ先にクビになるのは経営幹部だしな　ｗ

　無能経営者がずっと居座って社員ばっかりリストラされる日本なんてまさにガラパゴスだわなｗ


たとえば、


　ネズミで停電しました、　誤ってショートで停電しました、
　
　あービニールシートから大量の汚染水漏れました、　別なところでも漏れました！


なんてやってる東電社員の大半は無能だからクビだよな、本来ｗ


　でも、３兆円も税金つぎ込んで雇用維持してるんだぜｗｗｗ

>>683
＞ならないよ
＞中小企業の需要は依然として強いし、少しでもそっちに流れるべきなんだよ


コルァ、ウソばっか書いてんじゃねーよ。


中小企業の需要がそんなに多いなら、なぜ日本は中高年の自殺、ホームレス、生活保護が異様に多いんだよコラ。

需要なんかなくて働くとこないからだろが


しかも最近では、派遣などを転々として精神を病んでホームレスになる若者も増えている。

　そういうのがどんどん増えるだけ。



　「敗者だらけの社会」になるだけだ

>>687
はぁ？



なんで




行間開けて




かくの？？



おしえて！！

>>680
いくら少子化だろうが今後年金が崩壊しようが、今の団塊以上の連中には関係ないからな。
若い奴のせいってしとけばそれだけですむ。

>>671
てか、この制度を本格的にやると会社都合の退職平均回数が増えるから、
必然的に支出も増大するから厳しくなったり減額されたりは確定だな。
最悪は会社都合と自己都合が支払い的に同扱いにされる可能性もある。

産業競争力会議で正社員雇用の件で意見している経営者は
「私は雇用も守れないような無能な経営者です」と告白してるわけだ
まず、そんな無能な経営者を容易に退任させられように基準を
定めるべきだな

腐れ労組と無能正社員は自分達の待遇維持のためには
非正規を奴隷にしてもいいと思っている、とんでもない奴ら
絶対に許すな

無職の自民党支持者が非正規に成りすましワロタｗｗｗｗ

>>684
まあ自民にしても民主にしても結局同じだな。

バカじゃね
経営者が一番雇用を守るよ
有能な社員が減ったら困るから
有能な奴が減ったら業績が悪くなるに決まってるだろ
お前のような無能社員とはおさらば

>681ハズレｗｗ

アホだなｗ
非正規からすれば敗者だらけの社会の方がいいに決まってるだろ？
日本は村社会なんだからみんなで貧困になろうぜｗｗｗｗ

>>653
経済関与がほぼないニートやナマポだらけの在日がアベノミクスでどう損するのかって図式が意味不明だなｗ

>>696
違うだろ。
非正規はブラックが少ない方が都合上がいい、好景気で雇用が賃金が良ければ良い、
ってだけで正規の首切りとかどうでもいい。

>>689
どうかな？
このまま日本が20年持ちこたえるか分からんし
団塊も長生きしたら布団の上じゃ死ねないかもね

つーか真面目な話現在正規雇用の連中は
今の非正規の解禁と拡充による格差をどう思っているのだろうかね

他人事と言うなら、この法案を進めるべきだろうな

共産党の解雇規制緩和なら労働者の立場を考えてくれるだろうが自民党では信用ならん
あいつらはTPPのように解釈をあいまいにして騙そうとする

有能無能は言葉でしゃべるもんじゃ無いよ。
報酬分だけの結果が出てたらそれで有能。報酬分だけの結果が
出なかったら無能。報酬安いところにいって市んでも報酬以上の
結果を出す理由無しがあたりまえの薄給の所に行けば
それは有能。他は全部演劇や喜劇だよ。小難しいことをしゃべるだけなら
ラジオをつけておくだけでいい。コストは１０円だよ。

今まで、散々に非正規労働者を低賃金で使い捨て奴隷にしてきたくせに
自分達（正社員）が同じ立場になると文句を言う。
なんたる身勝手。
なんたる傲慢。
他人の不幸にあぐらをかいてでも金が欲しい守銭奴
こういう身勝手な無能正社員が企業や国を衰退させる。
無能正社員と腐れ労組は徹底的に排除すべき。

俺は使い捨てにされてきた非正規だから大賛成
解雇規制撤廃は正規非正規の区別の禁止の第一歩

そもそも労働者を正規だ非正規だと区別するのがおかしい
同じ会社で働く社員なのに、まるで身分制度だ
正社員が通ると非正規は道をあけて土下座

この恨みは1000倍にして返す

＞「日本は解雇しにくい国といわれるが、それはウソ。大企業では追い出し部屋が広がり、
＞中小企業では無法な解雇がのさばっている。解雇規制の緩和などとんでもない」。
＞ある労働団体の幹部は憤る。

これはありうると思う。理由は解雇通告されたら、
心情的に職場復帰を望まない人が多いし、
慰謝料を請求するには多額の弁護士費用や時間がかかるから
泣き寝入りしているんだろ。
法を遵守する経済的余裕の大企業にとっては、この規制緩和がありがたい
だろうけど、中小企業にとっては、解雇に伴う金銭補償の具体的金額が
法定化されて、かえって厳しい状況になりそうだな。
これは本当に法律化できるのかな〜っと感じた。

解雇は金銭補償にてルール化すべき。
具体的には、平均再就職期間を金銭補償の期間とすべき。
7年分くらいかな。

>>705
非正規との格差はさらに開くな
非正規は補償もなにもないのだよ
解雇まで正規を有利にしてどうするんだ？
そんな過保護にしてたら誰も正規以外の職には就きたくなくなる

結局>>700に答えられる正規雇用者いないか

というか答えられないわな
散々何世代もの氷河期世代が非正規に落ちても
自己責任と叩いたもんな

せいぜい非正規と同じ立場になって非正規の苦しみを思い知れと
しか言えんな

今の日本に必要なのは正社員前提の社会システムを変えること

正社員前提の社会なのに非正規使い捨て奴隷労働者を
半数まで増やした結果が
止まらない少子化・デフレ・年金崩壊・競争力低下を招いている

全労働者を今の正社員待遇にするのは無理だから
方法としては、正規非正規の区別を法律で禁止して
下剋上の競争社会に転換するしかない
敗者復活が可能になり経済も発展する

非正規増やしてその分８割引きでやっていく時代なのかね。
安うりがないと何処もやっていけないだろ。

>>16
丑はネトサポだった・・・？

いえ、これからは正規も非正規も無くなります
区別を禁止するのですから
みんな同じ会社の同じ社員
違うのは役職だけ
何も心配は要りません
成果を出せる人は、今以上に稼げます
ただし年功賃金は無くなりますので成果を出せない人は
安い給料のまま
でもこれが一番公平なシステムなんです

>>27
自主避難は「自主」なんだから、補償する必要ないでしょ
勝手に避難したんだし、避難したところでがんばれば？
残っている人たちの援助こそ大事
てかスレ違い

>>1
労組だから仕方がない

貧乏人は社会のゴミ

新自由主義者＝ゴミ糞の自民党支持者

こいつらはニートか無職、非正規も正規も関係なく、労働者を憎んでいるだけ。
働けない、社会から評価されない、ドロップアウトした自分が惨めなので、社会で働く労働者全員を憎んでいる。

つまりゴミ糞。

２CH常駐の自民党支持者はゴミ糞。参院選で労働者が自民党に復讐すれば、こいつらは涙を流して発狂するｗ
さぁ、参院選で新自由主義の自民党と維新以外に投票しよう！

>>715
＞さぁ、参院選で新自由主義の自民党と維新以外に投票しよう！

で、どこに入れればいいの？ｗ

>>715
非正規は解雇ルール見直しは大賛成だろ

正規っていうほど聖なるもんでもないだろ。
ただの人を利用したりチクリやどうかつ蹴落としや嫌味
やナメクジみたいな気持ち悪い陰湿なゴミ連中だろ。
ならかいこいっそうセールで全部かいこしとけばいいじゃん。
無駄に報酬高いだけなんだから。全部非正規にして結果出せる屑には倍の報酬払ってその分ダイレクトに９割引きを
がツンとかましていけばそれでざっつオールライトだろ。違うか。

欧米は日本よりも解雇しやすいだろうが、それはセーフティーネットが整って
の話だからな。日本にはそんなセーフティーネットは無いからメチャクチャに
なるぞ。

役にたたないヤツはクビ
普通に常識だと思います

まあ高給には必ず意味があるからな。
人より出来るし結果を出せるから高給だろ。
出せないなら辞職するか報酬をそれなりに減らす以外道はないだろ。
高給は人から妬まれる実力は必須だよ。
妬まれてこそ一人前だよ。妬まれない外道が妬んでるだけなら
辞職した方が話しは早い。じかし幾ら実力があろうが報酬が低ければ
絶対に何が何でも報酬以上の結果を出す義理なんて絶対ないからな。
腐れきぎょうと救いようのない外道労働厨との接点は報酬分だけの結果だからな。
それ以外は無い。あいしゃ精神なんて無くて上等。やる気なんていらない。いるのは結果だけだよ。

今まで、散々に非正規労働者を低賃金で使い捨て奴隷にしてきたくせに
自分達（正社員）が同じ立場になると文句を言う。
なんたる身勝手。
なんたる傲慢。
他人の不幸にあぐらをかいてでも金が欲しい守銭奴
こういう身勝手な無能正社員が企業や国を衰退させる。
無能正社員と腐れ労組は徹底的に排除すべき。

俺は使い捨てにされてきた非正規だから大賛成
解雇規制撤廃は正規非正規の区別の禁止の第一歩

そもそも労働者を正規だ非正規だと区別するのがおかしい
同じ会社で働く社員なのに、まるで身分制度だ
正社員が通ると非正規は道をあけて土下座

この恨みは1000倍にして返す

正規雇用２０万人増目指す　自民原案、ブラック企業公表
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013040801002685.html

大学や高校などを卒業後、正社員で働く人を年間で２０万人増やすことが柱。早期離職者を減らすため、
暴言やパワハラなど違法で劣悪な労働を強いて退職を迫る「ブラック企業」の社名公表も盛り込んだ。







フラフラしとるなあｗ

係長が降格くらって現場仕事をしてる訳だが
どうしようもなく仕事が出来ない
パートのおばちゃんの半分が限度
しかし給料は今でも平社員の3倍近くは貰ってるようだ

解雇規制ってやつは何の為にあるんだ？

世界基準を持ち出すなら労働時間や年休消化、夏休みも世界に合わせろ

せやな

丑が交通事故に遭って
できるだけ苦しんで死にますように

だから先ずセーフティーネットの方を整備しやがれと


え？奴隷はさっさと死んでくれ？

＞中小企業では無法な解雇がのさばっている

そうそう、だから見直しが必用なんだよ
解雇を自由にできるようにすれば無法な解雇はのさばりようがないわけだよ

無能な経営者もすぐ首を飛ばせるようにしないととても呑めんな

成長産業に人材を移すとか、嘘ばっか。

退職金なしでダブついた親父を解雇して、安くて新しい若者にとっかえる、経営よりの政策だから。

成長産業なんて無いし、あっても人の回転が早いブラック企業とか、ヤッパリ若者向け求人だから。

あべっち大嘘つきだからw

http://richardkoshimizu.at.webry.info/201304/article_46.html

今まで、散々に非正規労働者を低賃金で使い捨て奴隷にしてきたくせに
自分達（正社員）が同じ立場になると文句を言う。
なんたる身勝手。
なんたる傲慢。
他人の不幸にあぐらをかいてでも金が欲しい守銭奴
こういう身勝手な無能正社員が企業や国を衰退させる。
無能正社員と腐れ労組は徹底的に排除すべき。

俺は使い捨てにされてきた非正規だから大賛成
解雇規制撤廃は正規非正規の区別の禁止の第一歩

そもそも労働者を正規だ非正規だと区別するのがおかしい
同じ会社で働く社員なのに、まるで身分制度だ
正社員が通ると非正規は道をあけて土下座

この恨みは1000倍にして返す

解雇だけ自由化したら悪化するだけ
そもそも労働基準局と組合を機能させないから歪んでる。

参院は自民蹴るしかないな

今の経営者の殆どは顕微鏡で物を見ている人間と望遠鏡で物を見ている人間の
二種類がいるよね。
どっちが良いでは無くて、どっちもいい見方なのにね！
例えば、社員の給料を減らせば目に見える範囲で会社の金は保たれるけど
それを長く保てば、会社の収入が減るよね？まさに自分の首を自分で占めてる状態
そう言うのは一時的にする事で、体制を整えるのに向いてるだけだ
これが顕微鏡で見てる状態
対して望遠鏡でみると言うことは
給料と人員を増やし会社の支出は増えるが収入が増える状態
これらをうまく使いながら、会社を経営していくのが天才
やっているのに経営がままならないのは
会社の中の問題社員などの意識の問題がありえる
そう言う物をうまく操るのが経営者
出来ないなら経営すんな(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ

>>717
解雇規制を緩和した国は全て、若者失業率が悪化している。解雇しやすくしたら採用されるとか大嘘だから。
オランダでは、解雇規制緩和後の求人がパートなど非正規だらけになり、働くことをあきらめた若者がOECD加盟国で最大になった。

解雇規制を緩和したら、非正規は永久に非正規のままです。
正社員が、正社員という名の非正規だから。
そして正社員経験のない非正規は非正規の中でもきわめて低待遇で搾取されるようになる。
それが解雇規制緩和の真実。

職務・時間限定の正社員拡充を提言　内閣府の有識者会合
2013/4/9 20:59（日経）
内閣府の有識者会合は９日、日本の経済成長に向けた人材の育成や活用についての提言を発表した。
時間や仕事内容を限定した正社員制度を広げて多様な人材が安定的に働けるようにする。
職業ごとに力量を評価する制度をつくることで、専門能力を持つ人材の自由な転職や再就職を促す。
労働者の数を増やすとともに、生産性を高めて経済を押し上げる。
提言では、教育訓練を受ける機会が乏しい非正規雇用が増えると生産性が上がりにくくなると指摘し、
雇用が安定した正社員を増やすことを訴える。
非正規雇用の増加については、正社員との賃金格差の総額が2000年に３兆1643億円と10年間で２倍に拡大したと試算した。
消費の縮小を通じて経済全体の押し下げ要因になっている。
↓
今の日本に必要なのは正社員前提の社会システムを変えること

正社員前提の社会なのに非正規使い捨て奴隷労働者を
半数まで増やした結果が
止まらない少子化・デフレ・年金崩壊・競争力低下を招いている

全労働者を今の正社員待遇にするのは無理だから
方法としては、正規非正規の区別を法律で禁止して
下剋上の競争社会に転換するしかない
敗者復活が可能になり経済も発展する

【参院選】自民党、「ブラック企業」公表　公約明記を検討…若者の『使い捨て』が疑われる企業への対応強化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365506556/


さて参院選が近づくにしたがってなんだか迷走しはじめたなｗ

>>737
産別労組の国は労働条件が企業横断の統一労働協約に縛られ
日本みたいにブラックで雇用を吸収できないから失業率が高くなる

>>740←こういう「選ばなきゃ仕事なんかある」って糞搾取思想を政治屋や企業が思ってるのがな。

ブラックなんて職歴と心体壊すだけで無職以上に性質が悪い

今まで、散々に非正規労働者を低賃金で使い捨て奴隷にしてきたくせに
自分達（正社員）が同じ立場になると文句を言う。
なんたる身勝手。
なんたる傲慢。
他人の不幸にあぐらをかいてでも金が欲しい守銭奴
こういう身勝手な無能正社員が企業や国を衰退させる。
無能正社員と腐れ労組は徹底的に排除すべき。

俺は使い捨てにされてきた非正規だから大賛成
解雇規制撤廃は正規非正規の区別の禁止の第一歩

そもそも労働者を正規だ非正規だと区別するのがおかしい
同じ会社で働く社員なのに、まるで身分制度だ
正社員が通ると非正規は道をあけて土下座

この恨みは1000倍にして返す

と、ニートが非正規に成りすまして言ってますｗ

>>743
でも正規の連中は非正規を散々自己責任だの他人事のように見ていたのは事実だろ

その点を2ちゃんでも聞いても無視りやがる

企業側がボケーーーっとしてるから、解雇規制で苦しむんだよ。
おそらくだが、足立区の精神病院に裏金を何億か何十億か、タップリ払えば解雇し放題になるぜ。

介護・精神医療の最先端である足立区の精神科系医療社団は
日本中に強力な「看護士」「保健師」「介護士」のネットワークがある。
頭脳プレイがトップクラスの足立区の精神科医のマザーブレインが、
現地医師に指示。ストーカーや解雇要因誘発工作等を看護士、介護士、保健師が行う。
と、想像でこんなところ。
今の世相だと、対象の子供を狙う形が主体になるのではないか？

見上げる空は暗い・・・・・・。

正規っていうほど聖なる正義をまとって居ないだろ。
そんな綺麗なもんじゃない。
ゴミ為のような人間の屑しか残ってないのが現状だからな。
これら全部非正規にかえても別に影響なんて微塵も無いだろ。
どうせ結果も出せない癖に蹴落としチクリ妬み恫喝陰湿ナメクジ
だろ。ならかいこクラッシャーの餌食にしてやればいいんだよ。
高額報酬は妬まれる才能を備えて初めて一人前。それをどうこうしようとしてる外道はかいこでいいんじゃね。

今まで、散々に非正規労働者を低賃金で使い捨て奴隷にしてきたくせに
自分達（正社員）が同じ立場になると文句を言う。
なんたる身勝手。
なんたる傲慢。
他人の不幸にあぐらをかいてでも金が欲しい守銭奴
こういう身勝手な無能正社員が企業や国を衰退させる。
無能正社員と腐れ労組は徹底的に排除すべき。

俺は使い捨てにされてきた非正規だから大賛成
解雇規制撤廃は正規非正規の区別の禁止の第一歩

そもそも労働者を正規だ非正規だと区別するのがおかしい
同じ会社で働く社員なのに、まるで身分制度だ
正社員が通ると非正規は道をあけて土下座

この恨みは1000倍にして返す

さっさとクビにしてほしいわ
未払い賃金を請求するから

糞みたいな募集に3次面接に作文まであったり狂ってる。
そんで1年契約とか。
なんだこの国。

NHK職員を減らせ。
東電労組いい加減、経営者にスト起こせ。
原発は北朝鮮にまで脅される原因だ。
原発の始末、東電でつけろ。

>「カネさえ払えば自由に解雇できるようになり、
>労使の信頼関係が根底から崩れる」（連合幹部）などと反発を強めている。

既に存在する解雇通知手当が空気すぎてワラタ。
1ヶ月分も払いたくないってか？
一万二万の端金だけ渡して放逐とか
当たり前の世の中になるな。

つーか、中小ではそれすら払わず解雇とか
当たり前のようにあるのだが。
特に同族企業では、役員様の機嫌を損ねたら
解雇とか無茶苦茶な理由で。

米国では若年層を搾取する企業も多く、「22-22-22」という言葉があるようです。
22歳の若者を年収2万2千ドル（約205万円）で雇い、一日22時間働かせるという意味であり、若者に厳しい労働市場を象徴する言葉として使われています。

これが解雇自由の米国の現実です。

解雇自由のおかげで若年層が就職しやすいなんてことはないわけです。
キャリア・スキルがない若年層は、やはり解雇自由の国でも職を見つけるのは難しく、失業率は高い傾向にあります。

今まで、散々に非正規労働者を低賃金で使い捨て奴隷にしてきたくせに
自分達（正社員）が同じ立場になると文句を言う。
なんたる身勝手。
なんたる傲慢。
他人の不幸にあぐらをかいてでも金が欲しい守銭奴
こういう身勝手な無能正社員が企業や国を衰退させる。
無能正社員と腐れ労組は徹底的に排除すべき。

俺は使い捨てにされてきた非正規だから大賛成
解雇規制撤廃は正規非正規の区別の禁止の第一歩

そもそも労働者を正規だ非正規だと区別するのがおかしい
同じ会社で働く社員なのに、まるで身分制度だ
正社員が通ると非正規は道をあけて土下座

この恨みは10000倍にして返す

金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/21(木) 02:21:00.34
広宮の情報分析収集能力ハンパねー。キターーーー。
新自由主義が誤った経済政策だったてことが、国連の報告書に載ってることを
つきとめたんだから。
（neo-liberal policy reforms)新自由主義的な政治改革が近年の格差拡大の原因。
格差拡大の最たる要因が金融の規制緩和や財政出動なき金融緩和と指摘していて、
途上国だけではなく、先進国にもあてはまる記述が多々みられると。
　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
新自由主義者及び信望者オワターー
http://www.undp.org/content/undp/en/home/librarypage/poverty-reduction/inclusive_development/towards_human_resiliencesustainingmdgprogressinanageofeconomicun.html

>>4
> 日本総合研究所の山田久調査部長は、「アベノミクスで景気が上向きつつあるが、
> 日本では景気が上向くと、労働力移動が進まなくなる」と警鐘を鳴らす。

おいおい嘘をつくなよｗ
バブル時代や９０年代の方がはるかに流動性が
あっただろ。

今は正社員が解雇されてアルバイト化して産業全体が
沈んでいるだけだ。

いくらバカ国民でも自民を選択したつけは大きいな　予備軍の若者も怒らなきゃおかしいのに　そんなに骨抜きされているのかい
アベノミクスとか中身の無い「経済政策」に踊らされていると大多数の庶民は泣くことになる

安部のやっていることは富裕層優遇政策ばかり　おまけに軍事化でいいことないよ　バカ国民はしょうがねえな

> 日本総合研究所の山田久調査部長は、「アベノミクスで景気が上向きつつあるが、
> 日本では景気が上向くと、労働力移動が進まなくなる」と警鐘を鳴らす。

これ簡単に論破出きるんだけどいいかな？
景気が良くなると、有効求人倍率が高くなる。
求人倍率が高いということは、それだけ職が
余っていることになる。余っているなら、
現職にしがみつく必要はなくなるよね？

でもって、この求人倍率が高くなることによって、
労働市場は逼迫し、賃金が高くなっていく。
ここで成長産業は人手不足になるため、
賃金上昇率も高くなる。当然のことながら、
好景気の方が成長産業へのシフトはスムーズに
流れる。

今、デフレ不況で流動化が進んだのは、企業の
倒産やリストラによって解雇され、職を失ったまま
適していない職業に無理やりついて働く人が
増えたからに過ぎない。実際に不況で成長産業に
人が流れたかといえば、全然そんなことはない。
これは大学生の人気企業を見れば一目瞭然。
ほとんどが８０年代バブル当時の上位の企業に
集中している。つまり、バブル時代より保守的に
なっているということだ。

これ見れば分かるけどね。２００８年に転職が
ピークになっている訳だよ。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1302/15/news072.html

その後、２０１３年のアベノミクスまで一貫して下がっている。
リーマンショック時に少しだけ上がっているのは、あの当時の
外資系金融機関や不動産（特にマンションなど）に倒産が
相次いで、さらに設備投資が止まり、非正規雇用を中心に
一気に労働市場に人が溢れたからに過ぎない。

これでその後景気回復して「成長産業が大きく」
伸びたかね？伸びたのは下らないコンプガチャ形式の
ソーシャルネットワークサービスくらいでしょうがｗ

ハシシタトオル＝安倍晋三
こう覚えとけば詐欺には引っ掛からない
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

参院選圧勝後にシレッと出せば、どんな法律でも通るのに
国民、選挙舐めてるの？
自民はバカなの？
負けたくてしょうがないの？

売国詐欺師ケケ中の口車に乗る意味はない。

こいつの周りは小泉以外ほとんど逮捕されてた詐欺師だろ？

ケケ中も塀の中に入れてしまえよ。

アメリカが用意した工作員も詐欺師ならば話は別だ

>>760
いつかはやらなくてはならない改革だからしょうがない

>>762
あなたは経営者？
なんでやらなくちゃいけないの？
非正規を正規にする方向じゃなかったの？
経営者以外、誰も幸せにならない

まず官から先行しろ

正規公務員を手軽に解雇できる様にしろ
憲法違反、解雇無効の裁判起こしたら実刑つきで収監できる罰則付きで

>>763
解雇したい人を解雇しにくいって状況で放置してよい理由がわからないんだが。

>>763
非正規を全員正規にすることは不可能
それなら全員非正規にしなければ不公平

>>765
>>766
富裕層や宗教法人からの適正な税収と
外国人投資家が過半数株式を取得した大企業群や金融機関の60％以上は法人税が免除
配当が最高200％ちかくも引き上げられている　←これからも適正な税収

これから先にやらないと不公平

>>762
これこそやるべきでは？
消費税をなくせ、富裕層　宗教法人に適正な税率を当てろ
消費税１０％年間負担蔵
２５０万円未満　７万６，２５５円
５００万円未満　１１万９，３６９円
１０００万円未満　１８万９，１４７円
日本は収入が1億円を超えると税負担が下がる
増税が必要と言いながら富裕層優遇とは国民を欺くにもほどがある
さらに消費税増税法案とは庶民を貧困層に陥れる恐ろしい法案である
申告納税者の所得税負担率（平成19年分）（これ自民党がやった）
http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2010/zei001f/02.gif
http://megalodon.jp/2012-0811-0444-45/island.geocities.jp/wazaki2002/index.html

非正規負け組は自己責任てのが数年前の話だったが
今度は正社員か

これは悪い改革
本当の意味での企業競争力をつけるためには役員の有限責任を奪った上で
現従業員からの増減比率を役員の所得に強制するよう法整備すべき
100人いる会社で10人首切ったら回復するまで永遠に10％減の報酬ってな具合
指導できない奴が指導してっから導けないんだよ

>>762
これこそやるべきでは？
　自民　公明　民主がＴＰＰに前のめりな理由が解った

↓こいつらウォール街の奴らから多額の献金受けてるよ　やられたな・・。

☆☆小泉政権下では外資比率50％以上の企業献金を合法化☆☆

ソースは赤旗だけどな
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-10/2006121003_01_0.html
外資系企業の政治献金規制を緩和する政治資金規正法改正案を了承した。 これに反対するまとめブログ
http://blog.livedoor.jp/phooo7/

ついで↓小泉政権ですでにやられていた
外国人投資家が過半数株式を取得した大企業群や金融機関の60％以上は法人税が免除
配当が最高200％ちかくも引き上げられている

どの政党が政権とっても誰が総理大臣になっても
その仕組みはウォール街のための政治をするように出来ていた

上場企業の「外国人」持ち株比率の変化をグラフ化してみる
http://www.garbagenews.net/archives/1955986.html

>>765
あなたは気に食わないから明日から来なくていいよ
いい条件であなたを雇う会社もないけど。
これで満足？

>>766
特権階級（経営者）にひれ伏す共産主義者？
自分だけじゃなく、子々孫々まで雇用が不安定
社会全体が不安定になる
日本を壊したいの？

> 「日本は解雇しにくい国といわれるが、それはウソ。大企業では追い出し部屋が広がり、
> 中小企業では無法な解雇がのさばっている。解雇規制の緩和などとんでもない」。ある労働団体の幹部は憤る。

中小では普通にクビあるけど大企業が解雇しにくいのは事実だ
だから追い出し部屋みたいなものが出来るんだよ

あの国民を騙した子ども手当でも出生率が増えました

自民党は日本人を激減させ

移民を受け入れ

日本を破壊したいようです

今日は寝る

>>772
俺は正社員という特権階級ではないから解雇ルール見直しは大賛成
>子々孫々まで雇用が不安定
俺なんかどうせ一生結婚なんかできないからどうでもいい

反発っつーか元から自民ってこういう政党だけど？
分かってて投票してんだろ？今更騒いでる馬鹿有権者って死ねば良いのに

>>773
経済事由で他人の人権侵害して良い理由にならないし
それをさらに被害者側の不利益で解消しようとする事は不正
立場混同の詐術使うなよキチガイめ

買わないバーゲン品まで先に占有して選別しする様な使い捨ては
他の企業の人材確保機会を奪う不正。おまけに散々いじってクタクタに
するとか労働供給市場への不法行為で犯罪として刑罰加える必要がある

>>775
望もうと望まなくても自民が圧勝するからそうなる。
これから、条件のいい仕事は大量に来る元正社員達と壮絶な奪い合いになるけど、
あなたは勝てるの？

>>777
たぶん勝てないだろうね
それでも平等になればそれでいい

アメリカみたいに就職時・解雇時の性別・年齢による差別無しにして
派遣を禁止し、
労働基準法（長時間残業やサビ残）を厳しく運用するなら
解雇規制緩和してもいい

>>779
年齢に関しては制度じゃなくてマインドだからな、解消しようが無いよ

まじめな話、むしろ左翼の責任なんだよ

労働者が一生懸命左翼の政党に投票しても、その政治的な権力を変な方向にばかり用いる
連合がぶっ壊れたのも民主党が与党になったため
全然労働者に還元せず、なぜか極左的なことに力を入れたからな
それどころか、パナソニックもソニーもシャープも民主党の円高容認でボロボロになった

日本には「まともな労働者のための政党」が存在しない

何で国益を守らないで
アメリカに有利なやつを受け入れるんだよ

売国だ売国だ

議員全員解散して

デフレ・氷河期・少子化の一因かもしれないけれど、
20年ほど遅かったな。
他の手法を編み出さないとこれだけじゃ無理だろ。

>>780
アメリカだったら履歴書に性別・年齢・顔写真の添付を求める事を法律で禁止してるので
年齢・性別で即座に落とされる事がないがな

年齢・性別による雇用機会の平等化が不完全な状態のままでは
解雇ルール見直しへの反発が強いのは当然だろう

>>773
中小でも退職勧奨ではない「解雇」ってのはほとんどないよ。
そういうのが当たり前なら、リーマンショック後の
景気最悪期に失業率はもっと跳ね上がってなきゃおかしい。
政府が倒産・失業対策したとはいえ、
社内失業者が数百万人発生＝クビを切らなかったってことだし。
リーマンショックで売り上げ半減した中小でも、
そうそう正社員のクビなんて切らない（切れない）。

安倍ちゃん売国
日本を守ることの逆のことをしている

普通の政治家ならTPPなんて参加しないよ

安倍ちゃんはどこの国の政治家なのか

日本を大切に思う心がないのか

ちょっとキチガイ部長と馬が合わないだけで
担当業務外されて干されて「お前何もしてないだろが」と言われてる奴いる。
解雇が緩くなったら実際にはそういう理由でバンバン切られる。

でもその基地外部長も普通にリストラだよ。
その手の外道は何処の組織でも追い出してるだろ。
普通に優秀が逃げるからかいしゃ傾く原因になるから
超超一級の大問題児だよ。

超絶エリート以外は、サラリーマンの年収は今より２００万円下がる
平均年収２００万円台の時代がくる

履歴書に「○○○株式会社金銭による解雇」と書いている奴を雇用するバカはいない
履歴書に解雇と書くのが嫌なら、金はあきらめて解雇される前に自主退職するしかない
結局、金銭による解雇の自由化は制度化されても金を自主退職する人間が増えるだけ
行きつく先は、外国人移民の大量投入

解雇自由化は、賃下げ＆移民投入の布石

夏の参議院戦で自民党に投票すると、
正社員の人は会社をクビにされやすい国になってしまうということです！

>>779
労働制度改革の骨子は「ジョブ制度の導入」にある。
いわゆる同一労働同一賃金を導入して、
労使で明確な契約を結ぶ、ということ。
これが実現されれば年齢や性別、正規・非正規で差別されることはなくなるし、
契約にない仕事や転勤をする必要もない。
ただし、契約書には解雇条件なども提示される。
この制度は少子化対策ともセットで導入される。
当然、女性の社会進出が進むから男女共働きがこれからのベーシックになる。
ただし、女性の社会進出を進めれば、移民を入れる必要はなくなる。
モデルになってるのはオランダ型労働制度。

坊ちゃん首相じゃ庶民の気持ちなんて分からないだろｗ

残業代払わなければ、リーマンは残業せずに家に帰って家族団らん、なんていう脳内お花畑な
貴族階級のぼんぼんだぞｗこんなのを支持するやつってネトウヨ以外いるの？ｗ

>>1富裕層に大増税して 貧困層の税金無くせ

まず、あほ公務員のクビを切れ

公務員の給料を下げて、平等な日本をつくれ

人事やってる連中の思想を変えないと
意味がないだろうな。

同時に国民の声を容れて自治体や国会議員の速攻免職も可能になるならいいけどな
なにかコトがあっても往生際の見苦しいこと極まりないセンセイなんざ嫌というほどいるだろ

>>784
>>アメリカだったら履歴書に性別・年齢・顔写真の添付を求める事を法律で禁止してるので
>>年齢・性別で即座に落とされる事がないがな

アメリカでも現実には、履歴書に書いてある経歴や大学卒業年度なんかで
年齢を推測して若くない奴は即座に落とすわけだろ
毎年1万数千件の年齢差別の訴えがアメリカの雇用機会均等委員会に寄せられてるわけで

735
みたいなルサンチマンが国を滅ぼすと思うわ

底辺への競争
底辺への平等

それを高みの見物する新自由主義

>>785
中小での退職勧奨は「解雇」と同義だよ
「お前明日から出てこなくていいよ」なんて言われても出てくるのは相当なタマだぞｗ
同族経営型が多い日本の中小企業が、大手の総務や人事並に労基法をマスターしてるとこなんて稀少
というかコンプラ意識は明らかに低レベルだから。それに日本のお役所が出す統計を信用しすぎ
失業率なんて数字の操作は思いのままだからｗ

>>784
アメリカ以外でも英、カナダ、豪も似た感じ。
宗教や家族構成の話、大学卒業年度記入も必要なし。
アンフェアにならないように最低限配慮している。

日本は就労に関するシステムが途上国寄りで話にならない。
アジアだと香港、シンガポールの方が遥かに進んでいる。

>>800
欧米とまったく同じ基準で失業率を計算すると日本は倍に増えるって話あるな。

>>802
それは公式な統計ではなく、個人的な見解レベル。

また、インフレ率はここ１０年世界でも
最低レベルの水準。

それに日本より規制の小さい英米の方が
若年労働者の失業が大きいという説明もできない。

解雇規制は雇用を不安定化し、より若年層に
厳しい政策である。

>>801
> 日本は就労に関するシステムが途上国寄りで話にならない。
> アジアだと香港、シンガポールの方が遥かに進んでいる。

そこが一番重要なんだけどな。就労に関して、すべてを
企業（経営サイド）に一任してしまっている。そのため、
訴訟になった場合、対等に戦うことが出来ない。
まずこの部分を改善しない限り、規制緩和は一方的に
労働者の所得削減ならびに雇用機会を減らす方にしか
働かない。実は経営者も知っている。しかし、日本の企業は
訴訟を極端に嫌う。その為、結局皆現状に甘んじている。

欧州、豪州のような形態が望ましい。

>>803
> 解雇規制は雇用を不安定化し、より若年層に
> 厳しい政策である。

×解雇規制は
○解雇規制緩和は

いいんだけどさ
日本みたいな国で公正さが確保されるかどうか
どうせ公務員は例外とか会社の役員は例外とかそんな話ばっかりになるんだろ？
日本の産業力の停滞ってそのての不公正さが原因だと思うのだけど

>>1
ようするに、追い出し部屋があるから
それを使えばいいと？

安倍の労働政策はいつも、経営者にしかメリットないんだよな。
強調してる労働者側のメリットは無理やりこじつけたようなのばかりで、素人目にも
駄目だとわかる。

ようするに高額報酬に見合う結果が出せてなかったってことだろ。
報酬が人の倍なら結果は必ず倍だよ。出せないならやめるか退職するかしていかないと。
いくら才能が満ち溢れていようが報酬が低ければ市んでも報酬
以上の結果なんて出すわけないからな。できるからやれとか言ってる外道は
何処の社会でもかいこがあたりまえ。そんな報酬の概念を無視したくずは何処の世界でも不要だよ。
出来ようができまいが一切関係なんて無し。結果だけが全てだよ。それ以外は全部演劇部にまかせとけばいいんだよ。
まあ見た目で判断してる外道はそれ以上にかいこがあたりまえだけどな。

良い機会だから制度を根本から見直せば良いと思う

右翼は常に労働者を敵視し解雇しようとする。

新自由主義はサラリーマンを貧しくして極一部の金持ちを優遇する。
そして最後は大不況、大量失業地獄を招いて政権が終わる。

サッチャーやブッシュ、サルコジ、小泉改悪の恨みを受けた麻生のように。

だが、サービス残業合法化や違法解雇合法化は制度化されたら取り返しがつかない！
アメリカのように悲惨なことになる。

参院選で自民党に復讐する！
これを推進しているローソン不買運動する！
楽天不買運動！楽天カード解約！
武田薬品のアリナミンも不買運動だ！