【ネット】 「プロって雑魚」「将棋の歴史に泥塗ったゴミ」　コンピューターに負けた棋士に酷すぎる中傷

勝った将棋ソフトが凄いんだろうとしか思わなかったけどね
プロ4段より強いんだから相当なもんだ

これって、100メートル五秒で走るロボットにボルトが勝てないって叩かれるのと変わらないんじゃね？

コンピュータがプロ棋士に勝つのは時間の問題だったよ
たまたまこの人がそうなっただけで

>>1酷いコメントは日本人じゃない人のコメント

>>950
レスありがとう
完全零和有限確定ゲーム…家に帰ったら調べてみる

チェスだって
将棋だって
会計士だって
弁護士だって
医者だって

いずれPCに仕事を奪われるのさ・・・
それが必然だし、その能力を創造に向けてほしいな

>>953
マジで人間みたいに走るロボがでてきたら
ボルトも叩かれるんじゃね？

コンピューターに負けたから何？
って感じだけどね。 何かあるの？タイトル返上とか引退だとかさ
ただの余興だろ？

>>957医者と弁護士は無理でしょ

２４の過去最高レートはコンピュータだしな
今さら驚いてる人は将棋知らないだけ
持ち時間長くするとどうかという話し

>>957
コンピュータに完全に任せる事ができる仕事が廃れるのと同じかもな

>>948
>>950
惜しいところまで行ったことはある。
木村定跡というのがあるんだが、研究し尽くした結果、定石の形ができれば先手必勝で
間違い無いと言われている。だから後手は、その形にならないように事前に阻止するので
、知識のある相手には使えない。プロは知識があるから、実践では見られないが。

全パターンを探索するのは現実時間ではまず無理だが、全パターン探索
しなくても、上記のような定石に近い場所で、そのうち案外偶然に完全な必勝法が見つかるかもしれないね。

人に勝ったコンピューター（を作った技術者）を誉めこそすれど
負けたプロを叩くとか……酷い奴らもいるもんだなぁ

批判してる奴ってほとんどネット対戦やＣＯＭ対戦しかできないようなひきこもり棋士じゃねーのｗ

>>962
コンピューターやロボットが創造性まで手に入れて、
新しいロボットの設計開発もロボットがやり、メンテナンスも
ロボットがやり、故障もロボットが直すような完結した自立システム
ができてしまったら、人間はどうなるんだろうな
遊んで暮らすパラダイスになるのか、それとも地獄になるのか・・・
まず経済が崩壊しそうだな

>>964
同意
ちょっと挑発的なコメントはあれどどうだこうだ言って
負けるの怖れて逃げてるプロより立派だと思うがね
そのうち羽生に勝つコンピューターだって出てくるだろうし

>>967
ハブに勝使わされてるコンピューターに勝つコンピューターも出るだろうしね。
きりないよ、こんなの。

ソフトが早いのは仕方ない
いまじゃ車もＡＴの方が燃費がいい、スピードも速い
円周率の計算もソフトが速い、人間は他の分野でがんばるしかない

テレビでコンピュータ相撲（？）かなんかあったけど
あれもいつか、もの凄い激しいバトルになるのか

>>964>>967

もともと、将棋で飯食うことに批判的な思想が背景にあるんじゃない？

肉体労働をせず、糞の役にも立たないことで金稼ぐことを認めない人はいる。
昔は学者もそう言われてた時代があったが。

こんなソフトに力入れるより、可愛くて超高性能なDutchワイフでも作ればいいのにな。

プロ野球で記念ホームラン打たれた投手みたいなもんだ

>>971
民主党の悪口はそこまで。

人間は人間、ソフトはソフトなんじゃないの？

何か対戦とかを行うべき話じゃないような気がする。
自転車と潜水艦で競争するような違和感。

戦う君の歌を、戦わない奴らが笑うだろう。

>>975
人と人が戦うの見たいもんだと思うしなぁ
プロ野球だって２００ｋｍや３００ｋｍ出るマシンを
ピッチャーにした試合なんて誰もみたくないだろうし

>>977
> 人と人が戦うの見たいもんだと思うしなぁ

俺はマラソンとか１００ｍ走とかに全く関心が沸かないけどね。
人より早く走ったからと言ってそれがなんだと言うんだ。
テレビとかで、全国民が興味を持って当然、みたいな前提で扱われるのは
違和感ある。もちろん、それが好きだって人を否定はしないけどね。
だけど何の価値も見いだせない人も一定数いるはず。

>>962
アナウンサーとか最近は噛むのが当たり前みたいになってるから早く機械になってほしいよね

ビッグマウス叩くからだろ
謙虚なら叩かれなかった

>>977
ソフト同士の戦いで優劣を競うって言うなら分かるんだよね。

人間同士の戦いの中で妙手や悪手、逆転に逆転のドラマ、
そういうものが生まれてきてこそのものじゃないのかな、と。

どうもこの手の戦いはその意義が理解できないよ。
誰得なのかと。

>>981
どうせ近い将来（５０年以内だろう）、人間の脳にチップ埋め込んで記憶容量
増やしたり、辞書データなどの記憶を外から入れたり、CPU取り付けたりとか
できるようになるんだろうから、境界は曖昧になっていくと思うよ。

プロって金の為に将棋やってるカスだからな志しが低すぎるんだよ
その点ソフトは純粋に将棋を指す本物の棋士に近い
今回は将棋に対する姿勢の差がでた対局だったね

羽生の脳みそは至高であってプログラマーの脳みそに勝る、
土俵が違うからな。

心の傷を気にして、引きずって、悩みまくって、
でも名人竜王になって、「いやーあの時はまいりました」と言えばいいんだよ。
団体戦は威勢だけで行ってしまうけど、将棋はそういうもんじゃないだろ。

ボナンザの思考ルーチンは天才レベル
人がクソなのではなく、思考ルーチンが優秀なのだ

>>981
優れた将棋のソフトが出来れば、若い世代の将棋への関心が高まるんでない？
ソフト屋にとっちゃ面白いマイルストーンでもあるし。

佐藤四段をけなしている奴らがくずよばわりされているようだが、
真性サドのオレはあえて今回の対戦の解説本を希望する。
自身の構想と、後輩棋士や開発者のコメントが満載の上製本な。

>>979
小熊の悪口はｒｙ

コンピューターをなめてたんだろうな。
４段てプロのいちばん下っぱじゃん。
派手なことせんと地道にがんばれ。

>>981>>977
コンピューターがプロに勝つレベルに達したんだから、これからは昇段試験を
コンピューターでやればいいってことにならない？実力を正確に判定してくれるぞ。

次スレ
【ネット】 「プロって雑魚」「将棋の歴史に泥塗ったゴミ」　コンピューターに負けた棋士に酷すぎる中傷★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364994357/

>>987
そういう側面もあるんだろうけど、副産物という感じがぬぐえない。

人間とソフトの勝負の果てに得られるものが、人間同士、もしくは
ソフト同士のそれに並ぶものであるとは思えないんだよな。

やはり同じ土俵で同じ種類の者が戦うべきだよ。

コンピューターに人が勝てなくなったら、奨励会は解散せなあかんな・・・。

>>909
正直、詰め将棋解くだけのソフト作るのは簡単。
アマチュアプログラマーのおれでも３日で作れた。
王手のみなので通常より選択肢が少なすぎるので、
手数が長くてもほとんど局面数増えないのですぐ結論がでる。
詰め将棋と将棋を比べるのはほとんど意味の無いこと。
まあ、プログラム組んだこともない素人にはわからないだろうがね。

今の将棋ソフトはプロっぽい手を選ぶだけで、意味がわかってるわけじゃないんだよね。

具体的にな何万というプロ対戦の棋譜をデータにして、
盤上の位置と３〜４駒の組合せに各々点数を付けて行く。
この何万という点数の組合せを決めるにはコンピュータを回し続ける。
そしてその将棋ソフトの心臓部となる評価関数ができる。
しかしプロ同士が勝ったor負けたという結果から点数を決めてるだけ。
なぜある駒の形の組合せが良いのか悪いのかは全く分析してない超不完全なもの。

なので、そのわかってない部分をプロ棋士に突かれたらオシマイ。
電王戦第一局はそんな感じでプロ棋士が圧勝した。
ハッタリなんてそう続かないから、プロ棋士が将棋ソフトのわかってない部分を
研究すれば、プロ棋士のポカ以外では将棋ソフトは勝てなくなる

>>993
人間同士の対戦が生む価値と、人と機械の対戦が生む価値は、まったく方向が違うから比べ物にならない。
機械同士の対戦じゃ、人から学べない。研究してく上で、人と対戦して学べる事は多いのさ。

それ以前に、お前さん、この世にある全てのモノの価値が理解できると思ってるなら、相当に傲慢だぞ。

>>997
出来ないと思って他人を傲慢呼ばわりするようになるなら、
出来ると思って考えつづけ、躓きまくるほうを選ぶさ。

それ以前の話を誰が聞いたんだよ。

>>998
別にお前が価値を理解できないモノがあったところで、何か問題あるのかね？
「俺が理解できないモノの一つだ」で納得するのが普通でないかい？

「躓きまくる」なら、まず自分で「どんな価値があるか」を提示してみ？
「理解できない」で切って捨ててるのは、そっちだろ。

>>999
その必要はない。>>999
「それ以前の話」なんて誰も聞いてないんだよｗ

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