【ネット】「プロって雑魚」「将棋の歴史に泥塗ったゴミ」　コンピューターに負けた棋士に酷すぎる中傷

1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/04/03(水) 12:24:02.88 ID:???0

★「プロって雑魚」「将棋の歴史に泥塗ったゴミ」　コンピューターに負けた棋士に酷すぎる中傷

　将棋のプロ棋士とコンピューターソフトが戦う「電王戦」が2013年3月30日に行われ、
佐藤慎一四段（30）が将棋ソフト「ponanza（ポナンザ）」に敗れた。
現役の男性プロ棋士が公式戦でコンピューターに敗戦するのは初めてで、関係者や将棋ファンの間に衝撃が走った。
あまりのショックのためか、佐藤四段のブログが荒らされる事態に発展してしまっている。

●前日には「ロクな形勢判断できないコンピューター叩き潰す」

「電王戦」は13年3月23日から始まった5人のプロ棋士と5種の将棋ソフトが対局する5番勝負で、30日の対局は第2局だった。
中盤までは佐藤四段が優勢だったが、12年の世界コンピューター将棋選手権4位という実力のponanzaに終盤一気に攻め込まれ、
対局開始から約10時間経過した20時過ぎ、141手でponanzaが勝利した。

　佐藤四段は対局後「強いと思った」「最後も大きなミスをしてしまって…途中はやれるかなと思った局面もありましたが、
負けたのは自分の実力なので仕方がないです」とかなり悔しそうに語っていた。(続く）

J-CAST http://news.livedoor.com/article/detail/7554041/

続きは>>2-4

▽関連スレ
【将棋】現役棋士、将棋ソフトに史上初黒星…第2回電王戦第2局★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364703224/

▽関連リンク
・サトシンの将棋と私生活５０－５０日記　http://satosin667.blog77.fc2.com/
●2013-03-29(13:23)　明日は対局　http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-451.html
●2013-03-31(05:25) 　申し訳ない　http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-452.html
●2013-04-01(13:09)　本当の悔しさ　http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-454.html

2 ：丑原慎太郎φ ★：2013/04/03(水) 12:24:25.11 ID:???0

>>1の続き

対局前日、ブログで「1週間ってほんと早かった。そして色々考えるにはたくさんの時間だった。
ともすれば、否が応にも真っ暗な闇に包まれそうになったりした」と不安な心境をのぞかせていた。
最後には「プレッシャーがなんだとか、そんな逃げ道は俺は作らない。明日やることは決まってる。
ロクな形勢判断もできないコンピューターを叩き潰せ、だ。応援してくれる人の為、自分の為に、絶対勝つ」と決意の文章で締めくくっていた。
コメント欄には応援の声が数多く寄せられたが、中には「ロクな形勢判断もできない～」の部分について
「まるで喧嘩のようで、冷静さを欠いた発言」「明らかに非礼」などという批判のコメントもあった。

●「期待に応えることができなかった震えが止められない」

　結局佐藤四段が負けてしまった事で、「ロクな形勢判断もできないコンピューターに叩き潰されたわけです。
自分がこう言われたら嫌でしょう？まずは自身の発言を反省してください」とのコメントが同じブログ記事に寄せられた。

その後も、応援と激励のコメントに混ざって「バーカ惨めな敗戦さらしてんなよまじプロって雑魚なんだなw30年間無駄な人生お疲れ様でした（笑）」
「最悪ですもう二度とプロを名乗らないで下さい将棋ファンの願いです」
「ただの売名目的でノコノコ出てくんじゃねーよ将棋の長い歴史に泥を塗ったゴミ棋士」
「26年もプロ棋士に拘った結果がこれ？早めに奨励会退会した方がマシな人生だったかもよ」などの中傷が大量に寄せられる事態となった。

続く

3 ：丑原慎太郎φ ★：2013/04/03(水) 12:24:37.73 ID:???0

.>2の続き

　佐藤四段は対局翌日の3月31日にブログを更新し、対局前日のブログに寄せられたコメントについて
「全て読ませて頂いたけれど批判のコメント、当たり前だと思ってる。負けたときには覚悟してたし、自分が将棋ファンなら同じ気持ちかもしれない。
これから頑張れ！って送ってくれた人もいて、感動した！って言ってくれる人もいてそんな風に思うなんておかしいよって盤上には、
臆病で弱気な自分が映ってたと思うのにそんな声をかけてくれる人たちの、期待に応えることができなかったからいつまでも震えが止められない」
と書き、弱気な内面をのぞかせた。

　4月1日には自身の敗戦を分析するブログを更新。
「時間を使わないで優勢の局面に到達できる力がなかった」
「『勝つ為だけの準備』をしていた筈なのに、それを出すことができなかった」などと明かし、冷静な中にも悔しさをにじませた。

　電王戦第3局は13年4月6日に行われる。対局するのは船江恒平五段と、12年の世界コンピューター将棋選手権で3位となった「ツツカナ」だ。

以上

4 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/03(水) 12:24:50.97 ID:m6xf1ma+0

お前等よりは強いだろな

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:24:59.27 ID:VAY5kRk30

http://www.youtube.com/watch?v=lIlHlBSy2kk
↑
え、まだ「２ｃｈ、ニコニコ、ネトウヨ」なの？
ツイッターをはじめよう♪
https://twitter.com/
これは安倍ちゃんGJだね
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90&ei=UTF-8
覚えておきたいツイッター用語集
http://twinavi.jp/guide/section/twitter/glossary

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:25:11.11 ID:VOL7Y2zZ0

チェスをみてみるとコンピュータのほうがいずれは強くなって当然

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:25:45.81 ID:+Z8hNewb0

あれ？デジャヴ

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:26:05.25 ID:csvoYsOe0

糞丑反日キムチ丑田滋スレ

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:26:16.86 ID:2wOs5GVy0

どうせ将棋はじめて見た駒の動かし方も知らないニコ厨が書き込んだんだろ、もしくはこういう記事を作りたかったＪカス

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:26:23.79 ID:+LYqhu2F0

プロが全員負ければ問題ない

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:26:26.16 ID:7K8EHlir0

米長も負けたじゃん

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:26:37.50 ID:z/E9P2zq0

でもまぁ、ソフトが7大タイトル制覇すんのはもうちょっと先でしょ

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:27:37.27 ID:DvzfpY/Y0

丑は、朝日が将棋のスポンサーするのは無駄金だと思ってるのか

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:27:47.97 ID:NdhVbHlr0

ってか4段なんて中途半端なプロだし負けても仕方ないじゃん

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:28:09.89 ID:a3NIjcvx0

勝てると思ってる方が異常

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:28:29.15 ID:oJUvExO50

>1
ソース見て閉じるスレ

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:28:36.26 ID:JAUmaV8I0

こんなの序の口

そのうち医者が大量に要らなくなる。メディカルワトソン

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:28:38.71 ID:PrhmsqyE0

>>4
将棋って結構、競技人口多いからプロになれるだけで化け物レベル
だと思う

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:29:07.56 ID:Y5TlBR0x0

最終戦のコンピュータの並列処理方法を聞いて
そこまでしないとプロと勝負できないのかって
改めてプロ棋士の凄さを感じたな

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:29:16.88 ID:SjruUyrg0

ぶっちゃけ
まだ人間側に分がある時代だよ

21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん []：2013/04/03(水) 12:29:24.58 ID:+3eA6/Do0

将棋や囲碁のプロってどんな努力してんだろ？

走ったりすんのかね

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:29:36.36 ID:qBPIsjAc0

>>10
もう一人勝ってますが

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:29:40.87 ID:OkZJtSvD0

訳がわからん中傷だな
作ったプログラマーを褒めるべきだろ

穴掘りでユンボに勝てる人間いるのか？ｗ

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:29:53.24 ID:m5oyn2BN0

大袈裟だなあ・・・

プロは研究会で将棋ソフト使わんの？
使って負ける事もあるでしょ

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:30:03.93 ID:iiFo4lhs0

将棋はルール知ってくらいだけど、プロって雑魚と思ったわ
漫画で神格化されすぎてて、こんなもんかよ的な
勿論本人ブログを炎上させるのは別問題で最低だけどね

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:30:12.54 ID:ApdcoQDI0

　　　
　　　
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27 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:30:12.80 ID:Kpy4XvRFi

地雷とヒコーキで撹乱して
あとは少将と中将で暴れまくれば楽勝よ

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:30:29.78 ID:ndWNifuw0

>>11
60歳で現役を退き当時68歳となっていた米長に既に全盛期の棋力はなく、正座で対局を行う体力もなかった。

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:31:18.73 ID:RpD9a2I90

言った本人達がコンピューターと対戦するか
プロと対戦してみるべきだろうな

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:31:38.32 ID:2EGQQIN60

日頃からこのくらいの重みを感じて将棋を指していれば、こんな体たらくには
ならなかっただろうな。

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:31:41.79 ID:5hpAsfpr0

PCの戦略はしらみつぶし戦略なんだから、
原理的には人間が敵うはすがない
いずれ、人間がどうやっても将棋に勝てないAIがでてくるはず

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:31:59.00 ID:2hgSxJZ90

社会的弱者の右傾化とは良く言ったものだ、
愛校心はならず者の最後のより所とも、な。

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:32:17.06 ID:p3bfIp0V0

4段で三十路ならしゃーないなｗ

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:32:30.55 ID:FXDUgswX0

>>1
丑の悲鳴スレｗｗｗ

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:32:34.52 ID:m5oyn2BN0

>自分がこう言われたら嫌でしょう？

それはそうだが
コンピューターにはどんな暴言を吐いてもいいような気がする

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:32:37.11 ID:8L8kivsJO

羽生と渡辺がコンピューターに負けてからが本番

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:33:29.23 ID:oN14SM1d0

>>23
こういうよく解らない憂さ晴らしは
無能庶民の昔からの娯楽なんで

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:33:34.25 ID:I6pRcUhl0

プロ側に何のメリットも無いんだからもう辞めた方がいい

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:33:58.24 ID:DDTvhbgN0

また在日がニュースに乗っかって将棋も知らないくせに誹謗中傷罵倒かよ

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:34:51.23 ID:kbvTNpiJ0

将棋は、プロになれるかなれないかが相対的な基準なんでしょ、確か
勝ち抜けみたいな

研究も進んで、時代が後になるほどプロの実力は底上げされていると思う

それを負かすコンピュータも強い

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:34:51.83 ID:NZz5ByueO

数年前にイギリスで
チェスの世界チャンプがコンピューターに負けた時に
その負けた
チェスの世界チャンプの人がグダグダ文句言ってたが
負けた本人じゃなく周りが負けた人をディスるとか
まるで三国土人みたいで恥ずかしくないのかね

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:35:36.49 ID:kbvTNpiJ0

>>35
作っているのは人間だよwww

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:35:43.37 ID:J3ulwZX70

プロゲーマーがTASに負けるようなもんだろ

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:36:05.85 ID:qySi4bajO

将棋スレかと思ったら丑スレだった

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:36:07.01 ID:M4kYV6aX0

j-castに釣られるなよ

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:36:19.16 ID:XYyhCkyL0

CPUの計算能力だけでも年々倍々ゲームになっている上に
記憶媒体の容量対価格も、ものすごい勢いで扱いやすくなってるんだから
いままで追いつかれなかっただけでも凄いというか、俺は八百長やってると
思ってたよ

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:36:21.97 ID:SUbvizd/0

お前らの想定してるコンピューターってセロリンだろ？
今の時代はi7なんだよ。

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:36:37.86 ID:rDn7CLZa0

つか人間が勝ててた事が信じられん。今までどんなショボイコンピュータ相手にしてたんだ？
感情も無い計算だけに特化したコンピュータが負けるとかどういう事よ？

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:36:39.65 ID:ZWRDiY5W0

対局見てれば間違ってもこんな感想は出ない
棋譜すら見てないどころか
将棋を知らない馬鹿が騒いだだけの話

スレ立てする価値あると思ったのか丑よ

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:37:00.54 ID:m5oyn2BN0

>>42
なるほど・・・

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:38:04.39 ID:tJXqO9jE0

棋士を貶してるのはLPSA関係者だろ

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:38:10.58 ID:iKq1Fv4J0

>>1
自分で作ったものでもない成果に乗っかって、敗者を叩いてホルホルする民族みたいだな。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:38:36.01 ID:M4kYV6aX0

てか2chまとめブログとほとんど変わらないj-castなんかをソースにするなよ

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:38:43.12 ID:wzfEMqs40

ひどいって言っても頭おかしい奴が言ってるだけだろ
プロって雑魚ってみんなが言ってるなら
問題だが、どうせ右も左もわからないガキが言ってるんだし

55 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/03(水) 12:38:45.65 ID:f49kh/WE0

>>47
XEONさまを差し置いて　i7だと　？

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:38:53.17 ID:q9VI/83h0

ついにコンピュータ将棋もプロに勝ったのか…

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:38:54.05 ID:CQPVlv1/0

コンピュータは強いわな
疲れ知らずだし、長期戦になればなるほど有利そう

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:39:00.83 ID:ktICw4cn0

この世の中から中傷を消したいの？
いちいちこんなつまらない日常事とりあげてさ
中傷以上の悪意を感じるけど

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:39:30.75 ID:qKxvev//0

３位のツツナカか
こりゃ緊張するな

ラスボスだれ？

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:39:33.46 ID:JUtEhmRp0

またネットか！

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:39:44.96 ID:bfiWgVcN0

批判してるやつにやらせればいい

10分ももたずにぐうの音もでない状態になるだろw

凄さが判らない素人のヤジなんて丸無視でおけ

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:40:00.12 ID:Ot1Bxp+A0

単に格闘技のノリだったんでしょｗ

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:40:00.38 ID:L17PycIB0

２０４５年にコンピューターが人間の脳を抜くと、何とか界のインディジョーンズさんが言ってたよ
何やっても人間がＰＣに勝てない時代が来るのか？

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:40:13.87 ID:UNwIuFpJO

将棋は勝たなきゃ駄目なんだ

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:40:16.46 ID:1nM12lyrO

どっちにしろいつかは負ける
ぶっちぎりの勝率を誇る羽生ですら勝率は７割を少し越える程度
絶対に強い方が必ず勝つってもんでもない
終盤に関してはもうソフトの方が強いしな

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:41:46.15 ID:bE86fdDY0

どーせまた誹謗中傷してんの日本人じゃないだろ？

勝負の勝ち負けでごちゃごちゃ言う文化ないんだよ。

次勝てばいいんだよ次。やめないことが一番大事だ。

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:42:40.15 ID:6LqOC1RwP

コンピュータの対策を練ってから勝負を挑めばプロ棋士が勝てる確率あがるんじゃね？
人間相手にはまず打たない手とか使って

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:42:56.74 ID:GVTQ4s2M0

コンピュータの方が強くなるのが当たり前になるのは時間の問題
そのうち人間と戦わせる意味がなくなる

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:43:31.63 ID:Shw3BGM7O

勝負事だからやっぱり勝ち負けが重要視されるけど
見てて単純に面白かった
TVのドラマやバラエティーなんかより全然わくわくしたわ

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:43:44.63 ID:qKxvev//0

>>65
ほー羽生って７割とかなんだ
９割８分２厘とか
そんな数値かと思ってた

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:44:05.49 ID:mnPVfI5Y0

もうソフトの進化はこれぐらいでいいだろ
ハードを進化させてくれ　マルチみたいな子と将棋指せるなら買うから

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:44:35.67 ID:jtQfpI9X0

>>1
お化けが傍にいないから負けちゃったんだろ
察してやれ

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:45:14.99 ID:ZWRDiY5W0

>>67
一局目はそれでプロが完勝してる

人間同士だと指さない手ではなく
ソフトの挙動がおかしくなる手を選んで
この二局目はソフトの貸し出しが行われなかった

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:45:22.87 ID:1C+06XWq0

PCにおまけでついてくる将棋に勝てない俺はどうしたら

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:45:25.99 ID:QKkt215x0

これは負けそうだと思った時に
液晶画面叩き割るとかやってくれたら人間の勝ちなんだけどねw
パソコン側は次はロボット出してくるだろうけど。

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:45:30.08 ID:mBT0hpmBO

このコンピューターって、当然学習AIでしょ？
ならばその内勝てる人間が、いなくなる筈なんだけど…

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:45:37.48 ID:0kf6potvP

過去のデータを総当りでチェックして最善手を指してるだけで、
そこに思考は介在してないんでしょ
DBの検索作業なんてコンピュータの最も得意とするところなんだから
一々負けたのなんのと騒ぐことでもない
１００ｍ走で人力がエンジン付きの乗り物に負けてもなんとも思わないのと同じ

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:45:44.43 ID:SpVx2zPJ0

そのうちＰＣとも対戦するけど、本来人間がやるゲームだから電気使っちゃダメとかルール変更するんだろ

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:46:35.43 ID:cunqSgIbP

よくわからんが、コンピューターに負けたら、なんかマズイのか？

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:47:26.83 ID:LfHiowQS0

724 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 22:30:47.61 ID:AVdRx6eg [1/3]
こいつってこれからもプロ続ける気なの？
俺家庭の事情で奨励会退会したんだが
もし俺がこいつの立場だったら潔くプロ辞めてるわ
てか恥ずかしくてプロで指せない

対局料入って有名にもなったしウハウハ～くらいにしか思ってないんだろこいつ
将棋舐めすぎ

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:47:41.60 ID:B/uzs1WO0

俺なんかプレステの将棋ゲームの「弱い」にも勝てんしな

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:48:01.00 ID:Thvrz2r+0

>>21
死ねカス

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:48:11.54 ID:zA41qqHt0

なんのステマ？？

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:48:36.20 ID:G1alcaMX0

お前ら試しに将棋板覗いてみろ

あそこはキチガイどもの巣窟でブログのコメントなんてどちらかというと
生ぬるいくらいだぞ

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:48:50.94 ID:SpVx2zPJ0

>>81
俺もプレステの将棋幼稚園の棋力判定で１０級だった

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:49:55.38 ID:cunqSgIbP

嫌われてる棋士に叩く口実ができたからバッシングされてるだけなのか？

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:50:14.23 ID:5Sm3XIP50

正直PCに勝っても負けても気にするこたねーさ

棋譜全部覚えてる　常に最善手　年齢による衰えが無い　体調によるブレもない

化け物じゃん　こんなの

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:50:16.26 ID:mnPVfI5Y0

>>74
将棋には「棋理」がある
戦術と似たようなものだが「戦力の集中」「各個撃破」「遊軍（遊び駒）を作らない」などだ

初心者は「遊び駒を作らない」だけで結構強くなれる
基本的には動きの遅い駒は戦闘が起こる前に「自分の玉か相手の玉に近づけておく」だ
逆を言えば相手に遊び駒がある時はこちらから開戦するチャンスだ

将棋が強くなることは色んなことに応用できるから覚えて損はないよ

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:50:31.69 ID:WHEuPLQy0

佐藤４段
あなたは勝負師だから言わなくても分かっていると思いますが
これくらいでへこたれずに今後も将棋道を邁進して下さい。
将棋プロの４段になることがどれくらいすごいことか
すでにそれだけでも天才と言われていいくらいです。
あなたは少しも恥ずかしがることはない。
コンピュータがそれだけ進んだと言うだけのことであって、
なんにも知らないバカの中傷なんぞ、屁で吹き飛ばせばいいことです。

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:50:37.16 ID:0GjUDpL50

別に負けてもいいだろ。
くだらねえ。負けることとか、無駄なこととかをすることによって
成長してきたのが人間だろ。
一敗ですべてが終わるなら、挫折経験がある人間はすべて死んでるわ。

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:52:10.20 ID:6qqcB8eT0

コンピュータのチャンプにプロ棋士のヒヨコが負けたってだけでしょ
まだまだコンピュータというかソフトウェアの完敗状態だよ
まぁ、切り開く側と追いかける側の問題で差は縮まると思うがｗ

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:52:12.16 ID:Gzap7Y0OP

そもそもコンピュータ対人間という企画が、前時代的で下衆な感じ

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:52:18.76 ID:qccNKqrQ0

>>79
コンピュータより弱いプロに指導してもらったり
タイトル戦やっても意味がないと判断するようになれば
プロ棋士食っていけなくなるね
ITで雇用収縮

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:52:39.10 ID:Thvrz2r+0

こいつは米長煽ってたから米長オタに叩かれてんだろ

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:54:02.20 ID:GPFqQzSz0

人間て頭だけになっても血液だけ送ってやれば生きれるんだけど
脳だけになったらどうなるんだろう？

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:54:31.06 ID:cunqSgIbP

>>93
コンピュータはプロの棋士以上の指導ができるのか？
全く意味わからん。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:54:44.78 ID:z/E9P2zq0

アシスタントの女の子が泣いてたのが可愛かった

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:55:09.13 ID:FtROHnX40

コンピューターの演算速度／記憶容量が、
10年前のスペックだったら、負けて笑われるけどな…w

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:55:25.12 ID:oN14SM1d0

>>84
実名出さない掲示板は
メディアや関係者の養分だからね。

朝鮮人を「レイプする」とか「ガス室に送る」ってのと同じ
創作や自演で火をつけまわるｗｗ

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:55:42.83 ID:LfHiowQS0

将棋板だとコンピュータに勝てなくなったら廃業だろ(プッ vs いや人間同士の戦いは面白いから続くはボケーの煽りあいが半分

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:56:34.28 ID:tDvhUEye0

お前らには、夢がないよね

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:57:10.69 ID:rUbSk9jZ0

限られたマス、限られた駒数である以上
いつかは人間が勝てなくなる時代が来る

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:57:15.91 ID:SpVx2zPJ0

正式なマラソンのタイムを車椅子マラソンのタイムが当たり前に上まわるようなもんだろ

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:57:17.20 ID://haqhhIO

今後もコンピューターは過激に進化するだろう。一方…。

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:57:24.57 ID:ZWRDiY5W0

>>96
それが実現したら将棋界に限らず
人間の仕事なんてどこにも残ってないだろうなｗ

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:57:24.94 ID:y7HJ7N8Y0

これから負けやすくなるね

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:57:33.68 ID:3zMDUKb10

囲碁だってＣＰのが強いんだろう。
将棋もついに来たかと思うだけ。

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:58:27.89 ID:4gfx0ikgO

負けたプロ棋士をクビにして勝ったソフトの開発者を入れろ

それが勝負の世界だろ

なんで棋士だけ負けてもその場に居座ってられるんだよ

エクセルに仕事盗られた事務員やロボットに仕事盗られた工員は違う道歩んでるよ？

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:58:28.53 ID:EH07WvWf0

>>96
「この局面で将棋ソフトは、どのように指すか？」という研究は行われているようです。

チェスではそれが当たり前ですし。

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:58:48.47 ID:B3+NtBb9P

コンピュータ…年中無休、給与無し
棋士…働かない

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:58:55.65 ID:XSge+Rkn0

>>92
対局をエンタメの一環として盛り上げてるのは資金獲得の一環で
最大の目的は人間との切磋琢磨によるAIの強化だからなぁ
将来的にはロボット自身が自己判断によって人間の手助けをできる様にって所を目指してる訳で
何も棋士を食い物にしてるつもりは…

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:59:21.22 ID:9qLXX/bU0

ザコシンは「雑魚う慎一」に改名しろｗ

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:59:36.26 ID:eOqHH4+M0

そもそも人間より機械の方が強いゲームや競技の方が多い
もう少ししたら、人間がコンピューターに奇跡的に勝つ方がニュースになるよ

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:59:41.40 ID:CVB6Fh360

ネットチンピラのレスをスポイルしてネットの意見って言うのをやめろよ

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:59:50.56 ID:SpVx2zPJ0

>>107
囲碁はフィールドが広い分、ＰＣによる解析が遅れてる

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:01:05.21 ID:Lryx0t0v0

ポナンザ？　弱いよねw

序盤、中盤、終盤と、隙だらけだよねww

byサトシン

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:01:13.21 ID:cunqSgIbP

>>108
人間同士が競わないと意味ないじゃん。
野球で投手の代わりに時速300キロのボールが投げられるマシンを投げさせろって言ってるようなもんでしょ。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:01:36.22 ID:zbWuQO5Z0

将棋しか取り柄の無い人間が、将棋で負けるｗ
生きている価値なくね？

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:02:13.94 ID:+gVN0dH2O

自分は絶対に傷つかない場所から相手に石ぶつけるの、楽しいだろうね
匿名の場所でこそ人間性や育ちがはっきり見える。

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:02:47.72 ID:2O2hzWW50

一人の棋士人生をついに叩き潰したわけだが、
プログラマはそんな事がお望みなのかね？
奴ら最低の人間だと思いますわ。
もう将棋開発は法律で禁止にしてほしい。

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:03:01.50 ID:k92C2Bnk0

アナログの書類データは、コンピューターの記憶データには絶対勝てない。

当たり前。

奴は100%、ミスはしない。

まあ、此処の奴らもがたがた騒ぐのは得意だが、相当の馬鹿だ。

支那、朝鮮人以下。

支那、朝鮮人より劣ったらどうする?

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:03:32.28 ID:m5oyn2BN0

>>118
解説とか指導とかは未だコンピュータには出来んとおもう

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:04:09.60 ID:r5lRl/JQ0

勝ち負けよりもこの人の精神状態大丈夫か？

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:04:20.87 ID:tZ2cOztt0

３年後にはプロ全員負けるからひどい事言ってやんな

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:04:31.46 ID:VKH3zFyp0

>>122
将棋ソフトの「東大将棋５」を持ってるけど
常に解説と指導をソフトにしてもらってるよ。
どの手が悪く、どう指すべきだったか指導してくれるから
とても役立つ。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:04:46.20 ID:+dsemeDw0

プロ資格に、ボナンザに勝てること。追記したら

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:04:55.97 ID:Wy8ITiMQO

これからはコンピューターに勝ったらプロ名乗って良いようにしようぜ

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:05:32.99 ID:iEVLJqnn0

>>119
匿名掲示板での書き込みは自分の性根を表しているよなｗ
+では都合が悪いニュースが流れたら朝鮮人や中国人認定して日本人はこんなことしないとか
噴飯ものの発言をしたりするし

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:05:39.56 ID:5T01s8OI0

>>4
俺がポナンザ使えば勝てるんだなぁ
だから雑魚なわけで

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:05:45.86 ID:m5oyn2BN0

>>125
マジかよ・・・認識不足だった(´Д` )

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:06:05.27 ID:EH07WvWf0

>>115
碁盤のフィールドが広いだけでなく、着手可能な手が多いという難しさもあるよね。
どこにでも石を打てるから。

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:06:20.05 ID:SpVx2zPJ0

桃鉄なんかもサクマじゃなくてこれくらいのスパコンにやらせたら常に最善手を使ってくるんだろうな

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:06:26.93 ID:eOqHH4+M0

自転車の方が速いから陸上ランナーの価値がないって事にはなるわけない。

一方で、コンピューター開発をやめる必要もないよ。
解析され尽くしたら、将棋板を一路か二路大きくすれば済むこと。
それだけでCPは当分勝てなくなるよ。

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:06:28.14 ID:dDodUvQgO

コンピューターの発展？のために将棋指しが実験台にされているの？可哀想だし、人間が負けたら将棋界が崩壊しそう。

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:06:36.27 ID:+dsemeDw0

ファンなら一戦で判断するなよ。酷い中傷じゃないか。
ボナンザは実際強いし

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:06:48.14 ID:zW2exCt3O

中傷してる奴なんてファミコンにすら勝てないレベルの糞雑魚なんだからほっときゃいいのよ(´･ω･｀)ﾉ

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:06:52.48 ID:dE9KaB1k0

コンピュータ棋士なんて俺でも勝てる。

コンセント抜けばいいじゃん。

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:07:14.48 ID:zbWuQO5Z0

>>122
弱い棋士に指導なんてしてもらいたくないわｗｗｗｗ

139 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:07:40.12 ID:BvM666XGP

>>123
この人のこれからも心配だが、それより次の対局者の方が心配だ
心張り裂けそうなんじゃねえかな

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:07:40.79 ID:wqT2hMwWO

ハチワンかよ

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:08:02.43 ID:VKH3zFyp0

でもソフトも強くなったと思うよ。

多分、奨励会３段くらいの手合いだよ。現在は。

運が良ければ３段リーグを突破して４段になれるソフトもあると思う。

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:08:06.21 ID:VvL7nmgJO

コンピューターは棋士等を研究してきてるんだろ？棋士にコンピューター研究させる時間与えろよこの時点で平等ではない

羽生は弱くなったのではなく戦略本とか書いたり研究されたりしてまわりが対応していったんだろうに

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:08:22.51 ID:m5oyn2BN0

>>137
相手を羽交い絞めにしてもいいなら
俺だって羽生に勝てるわw

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:08:49.21 ID:JUtEhmRp0

コンピューター同士の対戦に、金を払う奴はいない訳でね
アホな事をやってるな、と

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:08:54.06 ID:+dsemeDw0

あほ、コンピュータが勝つのは規定路線だ
将来は、コンピュータに勝つ人間がステイタスになる。
別に、揺るぐようなものではない

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:09:08.43 ID:YkhvjFzc0

人間にもコンピューター側にも、消費エネルギー縛りが必要だよ
電王戦なんてイカサマみたいなもん

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:09:28.86 ID:WX3xh8U70

>>137
それ、プロ棋士にも同じような事できるねｗ

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:09:35.63 ID:faC8SkdfP

ベクターでダウンロードできるボナンザとはまた別ソフト会社？
最初の1文字目がPかBであとは同じ
非常に紛らわしい
制作が別なら後発は名前変えた方がいいよ

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:09:40.83 ID:cz9gF3YM0

負けたって良いだろｗ。
チョンみたいに八百長の不正をしたわけではないんだから。
バカの中傷など無視しろよ。

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:10:12.04 ID:w/JmfgkJ0

批判してる奴のなかに代わりに勝てる人っているのか
自分には及ばない高次元の戦いの結果に偉そうに文句言う身の程知らずが増えた

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:10:18.07 ID:eOqHH4+M0

>>146
ひふみん「・・・・」

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:10:25.37 ID:R4eTScEF0

こうなった以上、一二三さんにとうじょうしてもらうしかないんじゃね？

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:10:31.59 ID:jSZt1jCh0

下っ端出してる時点で、負けるの想定内だから気にすんな
人間なら絶対負けない自信があったら、初めから幹部クラスが出てくる

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:10:37.05 ID:VKH3zFyp0

>>148
現在の将棋ソフトのほとんどがボナンザをベースにしてる。
ポナンザもその一種だと思っていい。

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:10:40.42 ID:Wy8ITiMQO

>122
盤面と手に対する評価システムは持ってんだから
ユーザーの手の評価も可能だろ

論理的に解説できるかは判らんが

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:10:43.38 ID:87Sk7NgPO

棋士の佐藤会の中でも最弱クラスだしな

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:10:53.54 ID:SyFySHf/0

> 将棋の長い歴史に泥を塗った
ハードに依存してるソフトウェアに負けたから恥ってこと？

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:10:56.84 ID:0kf6potvP

そもそも対戦モノは相手との心理的な駆け引きとかも重要なわけで、
最適解だけを出すことに特化した機械と争う事自体が本来は不毛な行為だよな

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:10:57.24 ID:8BvSrjgc0

>>129
停電のさなかに指してこそ勝敗がわかる
無能にはわからないんだろうが

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:10:58.13 ID:Yk+lSGhI0

こういうプログラミング技術をデイトレに応用すれば、確実に利食えるソフトとか開発できそうだけど、それやったら意味がないから、誰もやらんのだろうね。

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:10:58.88 ID:ZWRDiY5W0

>>134
将棋界を盛り上げるため、という前会長の判断だ
今のところその目論見通りだと思う

サトシンに失礼な言い方だが、彼レベルが最初の犠牲者になったことで
まだまだ盛り上がれる
いきなりトップが負かされたら確かにひどいことになってたかもしれんが

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:11:09.04 ID:2O2hzWW50

コンピュータの発展つってももう勝つ事だけが目標で
アルゴリズム自体はCPUパワー依存総当たり評価のウンコ。
AI開発にも繋がらんし糞の役にも立たん。
性格の悪いサディストどものお遊戯。地獄に堕ちろ。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:11:29.82 ID:Eo/0i/Yw0

ＣＰＵ相手だと妙手とか奇怪な手が通用しなさそう
心理戦における技術とかもあるからその部分が通用しないのはちょっときつそう

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:11:40.17 ID:i4s7ZSdS0

J-CAST＝朝日新聞系脳味噌がネット攻撃ですかｗ

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:11:45.39 ID:q+d+Ky5x0

カスパロフの得意技は、相手を萎縮させる眼力だったからなぁ。
コンピューターは、人間のような膨大なエネルギーロスもないし。雑念がない。
不確定要素のないゲームでは当然の分岐点だ。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:11:45.88 ID:+9TWacrSP

中傷ほんとに酷いの？
コンピュータに負けるのはしゃーないじゃん
プログラムが良くなったんだろ

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:11:45.99 ID:SpVx2zPJ0

>>133
過去の棋譜のデータベースを拾ってチョイスするだけなら
人間に追いつくまでだが、今は駒の強さや位置関係を関数化して、可能な手の中から自分で選んで指せる思考ルーチンが開発されてるんじゃななかった？
それだと人間は完全に追い越される可能性があるな

つか最初の振り駒で勝敗が決まってしまうことになるのかね

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:11:50.51 ID:DvzfpY/Y0

データ少佐が戦略ゲームのチャンピオンに勝ったときも
勝てないなら、負けないようにという消耗戦の戦略をとって勝った
結局は、消耗戦にもちこまれ、負ける運命

だからといって、人間に価値は無いというのはもう飛躍しすぎていて、キチガイ
じゃ、手計算とか必要ないですよね
テストも必要ないな、ググればなんでも出てくるし

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:11:58.17 ID:22DcLsr+0

旧ソフトを貸さなかったポナ開発者の完全勝利
開発者のケツの穴の小ささを抜かせば、
他の対局者と違って情報ないなか頑張ったからそれでいいんじゃん

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:12:04.42 ID:RvDcIzmKO

囲碁ソフトは？

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:12:49.66 ID:KwBRBML+0

四天王AAを見に来たのに…

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:13:14.46 ID:cz9gF3YM0

>>154
ボナンザは、
将棋が下手な化学系の人が開発して、
コンピュータ将棋大会で優勝し、
ソースを一般公開した伝説のソフトだからな。

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:13:31.91 ID:IbtPnTij0

将棋指したいんだけど
最近指してねーな
面白すぎるんだけど
強くなるのろうとすると時間メチャクチャ食うでしょ？

時間が惜しいから最近はプロの将棋見てるだけだわ

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:13:46.15 ID:VKH3zFyp0

>>170
モンテカルロ法の発見で囲碁ソフトも強くなったけど
まだアマチュアレベル。

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:14:06.25 ID:eOqHH4+M0

>>163
序盤では効くよ。総当りしてるわけじゃなくて、過去のプロ同士の対戦を基にしたデータベースを使ってるから。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:14:47.58 ID:+dsemeDw0

歴代名人の棋譜を蓄積してるボナンザに４段が勝てないだろう。
と、そういう時代がきただけということ。
人間が負けたからなんだというのだ、人間同士の戦いになんら影響はない

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:15:00.50 ID:Yk+lSGhI0

ポナンザとポナンザが対決しても勝ち負けつく訳ですよね。

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:15:12.63 ID:iwPuoAxB0

ゴミとか言ってる奴らは、コンピュータに勝てるんか？
どっちがゴミだよ。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:15:29.08 ID:0kf6potvP

>>160
ザラ場は基本的に大人の胸先三寸で全て決まるので
機械での解析云々は大した意味を持たないと思うよ
株式で一番大事なのは種銭の多寡だから

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:15:32.46 ID:3tAmPrWSP

荒らしてる奴は将棋嫌いなキチガイソフト厨だろ

将棋ファンは佐藤を貶めたりしてないぞ

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:16:07.27 ID:Dl5jmFZh0

歴代の名人に、たかが四段のザコシンが勝てるわけないんだよなｗｗｗｗ

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:16:20.68 ID:oN14SM1d0

>>145
実際は人間とコンピューターを使う人間とのハンデマッチ
なんだよね。
パラやら振ってるのはPGなんだし。

で、機械を使いこなす人間の方がパフォーマンス高いよとｗ

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:16:44.28 ID:cz9gF3YM0

>>177
つくよ。

かなり昔だけど、
ボンンザVer1　対　ボナンザVer2
で何試合か戦わせたことがあったなｗ。

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:16:47.47 ID:G9VLIGpK0

その内、コンピューターに勝ったとニュースになる日が来るだろう
コンピューターと一生懸命練習して棋戦本番に臨む日が来るだろう

それでいいのだ

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:16:58.20 ID:J9ID60sp0

>>180
ひたすらソフト開発者の人格攻撃してるだけで
将棋ファンが棋士叩きなんてするわけがないよな。

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:17:32.04 ID:ZWRDiY5W0

>>175
今回はそれへの対策なのか
ソフトに棋譜を入れず
初手（とその次まで？）以外は指示しなかったらしい

だから一方的でない面白い一局になったのだろうか

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:17:56.27 ID:4+Xh7ACvO

むしろ技術の進歩を褒めるべきでは？

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:18:27.46 ID:VKH3zFyp0

>>179
え・・・・

現在の株式取引の７割がコンピューターによる自動取引だよ。

売り買いの回数が７割で、金額的には全体の３割

全く人間が介入しないでPCが１秒に数百回も売り買いを繰り返してる。

凄く有名な話だよ。

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:18:28.01 ID:BKe7+bEeO

そもそも将棋のプロってどこからあんなに賞金が出ているの？

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:18:38.87 ID:oelF4yUc0

突入しま～す

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:19:14.49 ID:SNVuXNCA0

いつかは誰かやられる時がくるのは解かっていること。
将棋オタって鉄オタなみに惨いの

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:19:22.71 ID:Eo/0i/Yw0

>>175
ほーそうなのか
以外と隙があったりするんだな

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:19:35.18 ID:dF3yjuiV0

逆にコンピュータ相手に無双出来る人間がプロ相手にどこまで出来るのか知りたい

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:19:49.48 ID:uGnIDEB60

並列処理前提でプログラム書いてるところがすごすぎ
今は250台並列でやっとプロに勝てるレベルだけど、いずれ…

考えて見りゃチェスごときにスパコン使って勝てたのがほんの10数年前だしなあ
将棋ソフトの進化が恐ろしい
　

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:20:08.84 ID:eOqHH4+M0

>>167
そっちが進歩すると人間はめったなことじゃ勝てなくなるけど、
盤面が広くなれば、たとえ数手先でも可能な盤面の評価が難しくなるから、人間にも勝つチャンスがあるんじゃないかな？

囲碁なんかだと初心者と中級者の差って、大体視野が広いかどうか、盤面全体が見えてるかどうかだったりする。
広い視野ってのが、CPには難しいように思う。

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:20:12.88 ID:kM1KRUPp0

佐藤四段を貶すのはアホ。
彼は全人類の代表の一人として負けたんだぞ。俺等が負けたのと同じ。
速さで車に負けるのとはワケが違う。知力で負けたんだ。

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:20:19.13 ID:Wy8ITiMQO

その内コンピューターに負けて自殺するプロとか出るんとちゃうか

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:20:37.43 ID:VKH3zFyp0

>>189
８割以上が新聞社

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:20:38.82 ID:yf7fUpmd0

>>93
指導と勝負は違うだろ、コンピュータの戦い方なんて人間は真似できない。

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:21:01.45 ID:p1GpPOZYP

>>127
コンピュータの思考には癖があるからね
ファミコンのファミスタ的な。
そう言う癖を突いたら攻略出来てしまうけどそんなの腕がいいとは言えないし

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:21:33.52 ID:z/E9P2zq0

　　　　　　　　 __,.-----.,___
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　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|.　　　　　　　　　　　　　　　　| こんな　げーむに　まじに　 |
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　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:21:35.54 ID:BgtzAvNNO

スパコンと強い棋士との勝負が見たい

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:21:55.38 ID:uLJacind0

>>107
囲碁はまだアマ強豪レベル
石を4つ置いてプロと互角

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:22:09.93 ID:UGoI4flc0

>>23
「車より遅いボルトはゴミ」とかいってるようなもんだしな

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:22:11.82 ID:kBPAra5P0

>>200
お前の脳はファミコン時代で止まってそうだなｗｗ

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:22:23.87 ID:m5oyn2BN0

>>190
それはもう言うな(´Д` )

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:22:35.93 ID:SpVx2zPJ0

>>195
より広い視野をカバーするのもＰＣは得意でしょ
バージョンアップでエクセルの行と列が飛躍的に増えたよなもんで
同じ処理をたくさんの場所で同時にできるだけでも、すごいアドバンテージになる

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:22:43.98 ID:tf5grAc90

>>108
じゃあ、陸上競技や水泳もやめて全部ロボコンにすればいいな。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:22:47.23 ID:YSf2XHMW0

次の一手は有限なんだぜ？
それをデータとして積み上げていけば負ける奴が出るに決まってる
そんな事すら理解出来ない馬鹿はそれこそ朝鮮人や支那人以下のキチガイだわ

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:22:50.47 ID:Yk+lSGhI0

F1レースでも、全自動運転にしたら、やっぱり人間では勝てないものなんでしょうね。ミスをしない訳だから。

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:22:53.40 ID:jZ7RKKtV0

なんか事前の情報では早指しでプロのタイトル保持者もふくめてボコボコにされた、とか負の情報ばかりで
プロの茶坊主みたいな連中がカリカリしてたところ
１局目ズル（あらかじめソフトを提出させ徹底的に欠点を調べた）して勝てたもんだから
「プロに勝てるわけがないだろうが、ソフト厨のカスども、このまま全勝だ」と、将棋板で一週間大騒ぎ

それがズルできなかったら（ソフト提出を開発者が拒否）あっさり負けて「可愛さ余って憎さ百倍」
掌返しでブログに突撃のお粗末

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:22:59.66 ID:uXNReh4P0

負けそうになったらブレーカー落とすんだよ

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:23:27.11 ID:VKH3zFyp0

ボナンザクラスターはボナンザ数個が独立に最善手を出して（微妙に評価関数を変えたボナンザ１、ボナンザ２・・・）

その各々のボナンザが出した最善手を多数決し、一番推薦された手を指すんだよね。

人間も同じ方式だったら、そこそろ強くなるんじゃね？

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:23:49.90 ID:7cAe/jAU0

>>179
ありゃー
おじいちゃんか？ｗ
現在は機関投資家もスパコンで秒速１００回以上の売り買いをしてるぞｗ

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:23:55.93 ID:xbapTcuf0

200km／h出せるピッチングマシンが出てきても
メジャーリーガーは雑魚って言われないのに
何で将棋だけこんな酷い扱いなのよ

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:24:11.16 ID:Wy8ITiMQO

>196
擁護の振りして追い討ちやめれw

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:24:17.85 ID:3zMDUKb10

コンピューターは神からの贈り物と違う。
人間の創った。
別におかしくないだろう。

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:24:23.67 ID:RI50iA1L0

時期的にプロが負けてもおかしくない時が来てたってことだろ。
彼が最初の1人目だったってだけで。

極端な話、地球シミュレータークラスの演算能力で戦ったらプロのトップでもどうなるかわからないだろう。

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:24:27.07 ID:p1GpPOZYP

>>205
いや最近も何かで見たんだけどね
コンピュータ将棋の思考にはソフトごとに癖があってそれを突けば嵌め技を食らわせられるって

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:24:33.77 ID:tXRkY+3k0

プロ負けたけどプロもソフトも悪手指してたから
内容はそんなでもなかったよ

まだまだ人間のほうが強い

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:24:42.34 ID:WW7OPb2I0

囲碁はマイナーだからプログラマーも挑戦し甲斐がないんだよ

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:25:29.09 ID:SpVx2zPJ0

>>213
エヴァのMAGIみたいだな
あれも３つのスパコンが合議制で一つの案を提案してくる

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:25:32.53 ID:ARs2gx6/0

>>1
> 四段（30）
責めるなよ。
この年で、まだ四段なんだぞ。
責めるのは、選んだやつだろ。

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:25:49.98 ID:b7qkXaYG0

寿司職人やうどん職人も
チェーン店になっていらなくなった
人件費高いし

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:25:53.63 ID:X5FLCykVO

その雑魚より弱い(大半の)ヤツは将棋なんかやめてザリガニ釣りでもした方がいいんじゃない？

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:25:59.15 ID:Go3GB3Ro0

>>208
結局スポーツなんて、自己満足でしかないしね

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:26:01.49 ID:HjWst/g60

日本人って陰湿だね
早く欧米を見習ってサルからヒトに進化してね

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:26:32.28 ID:+dsemeDw0

人間がつくり、人間の棋譜で学習している
人が恥ることではない。
負けるのはあたりまえほど発達するのは、予想されていたことだ
彼が、生け贄みたいになってしまったけど
人間同士の戦いは変わらない。

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:26:38.50 ID:jZ7RKKtV0

>>221
知ったかするなアホ
すでに将棋から囲碁に移った、もしくは将来移る宣言してる開発者も複数

それに囲碁は世界規模
中国系、韓国系の開発者も多数
人間との勝負に多数のスポンサーもつく

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:26:41.59 ID:VKH3zFyp0

対PC戦法として「稲庭定跡」というのがあるじゃん。
全てのPCに有効かは分からないけど俺等が強いPC相手に使うのはアリだと思うよ。

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:27:00.37 ID:4+Xh7ACvO

>>215
プロ負けたのに便乗して騒ぎたい馬鹿共が騒いでるんだろ。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:27:14.44 ID:EH07WvWf0

>>200
対コンピュータ用の攻略法として、歩を突かないで守り続けるだけで、
相手の時間切れを狙えたこともありました。

今は既に対策をされているかもしれれませんが、
「稲庭将棋」で検索すると、人間が相手では通用しない特殊な戦法が見つかります。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:27:16.62 ID:Yk+lSGhI0

まあ、コンピューターは、感想戦はしてくれない訳ですからね。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:27:32.03 ID:UGoI4flc0

>>224
100円寿司とは職人の寿司は全然違うぞ

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:27:53.66 ID:yjpb7ktQ0

>>143
口と目と耳を塞がないと駄目だ
ヤツは100盤位なら頭のなかで指しちまうｗ

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:27:58.59 ID:ZWRDiY5W0

>>220
ソフト優勢に見えた中盤を見事にひっくり返せたのが面白い
ソフトの読み筋を超える手を連発されたって
開発者も唸ってたもんね

こういうのを知らずに騒いでいる人は勿体無い

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:28:11.76 ID:oN14SM1d0

PG(＋PC)＞棋士

うーん・・・・・

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:28:13.67 ID:c+v0brbY0

プロでも大ポカはするときあるからな、みっともない反則負けだって時々やらかしてるじゃん
悔しいのはわかるが、vsCPUだから負けが許されないとかちょっと視野狭いんじゃないか

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:28:14.66 ID:+3PYCu040

>>214
この間FPGAのことを調べてたら、最近は証券会社とかの売買プログラムとかに活用されているんだとか
PCのプログラムより高速で反応しないと、ハめられるからだと。

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:28:51.36 ID:KTrIhPA80

馬鹿ばっか

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:29:04.81 ID:ehM5lSlUO

８２飛が全て
あれはどんな誹謗中傷を受けても仕方ない悪手

これをバネにして頑張れサトシン

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:29:10.08 ID:3/p5x2bE0

PCを褒めるべきだろうに・・・

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:29:17.81 ID:sTyczhlw0

ダルビッシュよりすごい変化球投げる機械もあるだろ。

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:29:29.43 ID:w8aNxXxT0

別におかしいことじゃないんじゃね？
チェスとかオセロは既にCPU最強のようなもんだし
最もパターンの多い囲碁ですらここ数年でアマ4段付近まできてるしな

CPUに負けたからどうのとか言っちゃうやつらは時代遅れも甚だしいわ

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:29:35.45 ID:VKH3zFyp0

>>238
今回、たった一つの中ポカで負けただけだものな
中盤の終わりあたりまでサトシン優勢だったんだろ。

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:29:41.30 ID:EH07WvWf0

>>233
将棋ソフトの思考ログを対局後に確認しながら、棋士が感想を語ることは出来るのです。

「この手は、こんな評価値だったのね」などと。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:29:59.30 ID:bi/2HaVL0

世界よこれが日本の民度だ

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:29:59.25 ID:CwkAX8Tt0

ネット番長のザコ棋士がうるせーな
おまえら負け犬の足元にも及ばないアリンコとかネコウンコのレベルなのに

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:30:11.06 ID:MunVRB6D0

Jカスかよ

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:30:31.62 ID:o5o7X4YY0

>>184
一回追い越されたら人間が追いつくことは不可能

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:31:57.43 ID:77+WYgUp0

将棋の問題よりも２０４５年問題な感じ

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:32:03.68 ID:C4Z8f3Ix0

チョンが沸いてるだけじゃん

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:32:12.05 ID:CwkAX8Tt0

今回負け越したら次の開催はないよ、確実に

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:32:17.35 ID:RI50iA1L0

ドラゴンボールの人造人間と同じで
コンピューターは疲れを知らないってのも脅威の一つだろうな。
後半に行けばいくほどつらくなる

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:32:51.77 ID:Aewdb76z0

将棋ファンならソフトが強いなんてのはずいぶん前から知ってたことだけど

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:33:27.23 ID:VKH3zFyp0

サトシンはプロでの通算成績を負け越してるわけだが

今回のことを教訓として終盤に強くなれば勝ち越せるようになるだろ・・

ポナンザはソフトを貸し出さずに、サトシンの棋譜は取り寄せたんだから実質反則負け。

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:34:01.57 ID:tXRkY+3k0

>>230
あれ時間切れ狙いの奇策だから「強い」わけじゃないよ
２０１０年の世界コンピュータ将棋選手権で２次予選で負けた

個人で遊ぶぶんには時間切れも糞もないしねえ
人間が指す意味ないと思うよ

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:34:02.97 ID:SpVx2zPJ0

>>254
いくらでも電源が供給されるのは反則に近いよね
ルールが統一されれば、この容量までのバッテリーで戦うこと、とか提案されるよ

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:34:09.44 ID:XnDtyEKeP

指摘の事実に虚偽はないので、
誹謗ではあっても中傷にはならないと思うが。

一方、誹謗があったのは、対局前に佐藤が煽ってるのが原因だろ。

おもいっきり自業自得

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:34:10.57 ID:nvdnrPX30

倭猿(笑)

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:34:14.82 ID:Fwdv8jtx0

ネットは匿名だから中傷が含まれるのはあたりまえで
煽り耐性をつけろとしかいえない

この問題で中傷する者に非があることは誰でもわかる

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:34:30.35 ID:oN14SM1d0

>>250
PC横に置いたプログラマの譜面めくりに
棋士が追いつく必要を感じてたらアホだと思う

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:34:42.68 ID:IzsCokXf0

森内俊之名人(２期連続・通算７期目)

日本将棋連盟名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/

【第71期名人戦七番勝負】
森内俊之名人－挑戦者羽生善治三冠

第1局 4月9・10日（火・水）　東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月23・24日(火・水）　静岡県富士市「富士市文化会館（ロゼシアター）」
第3局 5月9・10日（木・金）　岩手県宮古市「浄土ヶ浜パークホテル」
第4局 5月21・22日（火・水）　大分県速見郡日出町「的山荘」
第5局 5月30・31日(木・金）　愛知県名古屋市「ウェスティンナゴヤキャッスル」
第6局 6月11・12日（火・水）　兵庫県宝塚市「宝塚ホテル」
第7局 6月26・27日（水・木）　山梨県甲府市「常磐ホテル」

第71期名人戦part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1362144001/

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:34:52.35 ID:5GzYrbvRO

ニポン文化ショーギ(笑)
ニポン人の民度は高い(笑)

バカウヨ倭猿発狂中

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:34:59.19 ID:Yk+lSGhI0

小池さんなら勝ってた。キリッ

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:35:35.66 ID:KRhNF/Io0

つかコンピューターの性能なんて、10年前のスパコン並の性能が今手軽で実現できるし
棋士が勝てる方がおかしくないのか？

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:35:41.90 ID:YSf2XHMW0

ID:5GzYrbvRO

見ろ！この特定有田の頭の良さをｗ

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:35:42.81 ID:8Bi2LFfo0

そらプロで負けたら非難は当たり前だろ
良くやった仕方ない
って言われたいのか？

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:36:29.70 ID:jSZt1jCh0

>>261
本人が中傷で参った、と言ってる訳ではないので心配ゴム要

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:36:46.80 ID:mZyl1G760

突き詰めたら人間が勝てる要素ないし責めるのもなんかなぁ。

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:36:48.25 ID:5nCWRNBU0

>>244
多分、そういうチェスとかオセロを日本の将棋より一段低いものだと見てたんだろ
別に自分達が将棋を指すわけでもないのに便乗して勝手に優越感に浸ってた
そこへこの敗戦。今まで勝ち馬に乗ってウダウダ言ってたのに、その馬がコケた
じゃあどうするか？彼らは馬鹿だからコケた馬を切ることでまた優越感に浸る

日本のネットで口先ばっかの奴らって朝鮮人と思考が似てると思う

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:37:43.20 ID:q+d+Ky5x0

プロ棋士といえども二歩打ったりするからな。
データ集積型を禁止させて（思考ソースは試合開始と同時に公開）ぐらいでやるべきだね。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:38:14.59 ID:JnuRa7Ca0

将棋を見るひとたちのレベルもずいぶんと下がったもんだな

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:38:29.25 ID:CwkAX8Tt0

まあ心配すんなサトー
ブログに突撃してる連中やこのスレ住人の1億万％は
クラスタなしのシングルCPUにも勝てないから

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:39:02.04 ID:Q+jRR3yp0

コンピューターはまだ指数関数的に永遠に進化を続けるから人間は直ぐに誰も勝てなくなるよ。
佐藤慎一四段のお陰で次に負ける人は余り叩かれないだろうから良かったじゃないかｗ

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:39:04.21 ID:73YYEivN0

コンピューター同士を対戦させるとやっぱｐｃが爆発すんのか

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:39:09.65 ID:VKH3zFyp0

でも魔太郎も言ってたけど

PCが人間と七番勝負をして勝ち越して初めてPCが人間を超えたと言えると思うよ。

奨励会初段程度でもサトシンに金星あげることくらいあるもの。奇跡ですらない。

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:39:49.10 ID:tf5grAc90

>>226
でも、競技者には自分の肉体で勝つってこだわりがあるし、それ故に他も応援するって図式があるから
俺はスポーツ自体の価値は否定しないよ。もちろん、ストイックな意味で臨む人もいるだろうけどね。

囲碁・将棋・チェスは肉体よりは自分の頭脳と精神力で戦うってこだわりなんだろう。
機械に負けた人間を「プロ失格」とか言ってる奴はそういう価値観を持てない残念な奴なんだと思うよｗ

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:39:53.11 ID:+dsemeDw0

プロだから非難はあるだろうけど、将棋の世界では、
もう昔から予想されていた出来事だと思うが、
ボナンザの出現は、それを１０年進めたな
非難もすぐ止む。どの４段も勝てない時代がすぐくる

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:40:06.01 ID:yjpb7ktQ0

>>271
下に見るって事はないけど
敵を斬るだけのゲームより
敵を味方として使うゲームの方が複雑だろうとは思う

まぁ、どっちも最終的には総当りとその処理時間の高速化をすることで
人間じゃ勝てないと思うけどな

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:40:13.43 ID:Nlac8iCa0

この勝負は残りの考慮時間少なくなった頃にプロが差した１つのポカで勝負が決まった感じだから、
地力的にはまだプロの方が上っぽい感じ。

ソフトは偶にわけわからん手差すけど、基本的にはポカやらないのが強みだよね。

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:40:21.72 ID:Eo/0i/Yw0

突き詰めたら全パターンの手をインプットして最善手だけ打たせたら勝てるしな

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:40:24.75 ID:0kf6potvP

>>188
だからそれは豊富な種銭を背景にしたもので
「今日は此の銘柄が来る」と予測解析するシステムではないだろって事
どんなに必死に分析して１２３４が来る！と判断した所で、
大人の気まぐれで１２３５を釣り上げて売りぬけと決められたらハズレるだけのこと

プログラミングのノウハウ云々は関係ない

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:40:25.19 ID:IzsCokXf0

>>273
名人戦ですらニコ動で生放送されてるからね

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:40:43.19 ID:JUtEhmRp0

CPUに思考させると弱い、ボナンザはただの計算機

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:41:06.40 ID:ikEnLopjP

自分を奮い立たせるための決意表明すら
あげ足取りされんのかよひでーな

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:41:33.81 ID:UGoI4flc0

>>278
勝てばよかろうなのだッ！！

のDIO様みたいなもんか

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:41:58.50 ID:dDtsJC6Ji

PCが強くなったら
遠隔操作でPCをこっそり操作できて、結果を伝達できたらプロになれるな

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:42:15.76 ID:SUAOxIeB0

膨大なデータから最善の一手を探して打つのはコンピューターの方が
優れてるが、今までにない展開なら人間が勝つ確率があがる。将棋の世界は
新しい展開を生む創造する余地が大きいので人間に勝てない
チェスはデーターが出尽くして新しい展開が産めないのでコンピューターに人間は
勝てなくなった

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:43:05.47 ID:CwkAX8Tt0

雑魚がよく吠えることｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:44:03.44 ID:mZyl1G760

負けるのしょうがないにしても、将棋の価値は大幅に損なわれたのは確かだな。
俺が将棋界のお偉いさんなら絶対にプロにはやらせなかっただろうな。
勝っても当然と思われてるし、やるメリット無い。

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:44:03.44 ID:iQ6L/96v0

>>213
じゃあ、プロ棋士（笑）も複数で打てばいいね

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:44:22.68 ID:280K4qs5O

これとボカロもだけど技術として凄いけど面白味がない

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:45:24.60 ID:Yk+lSGhI0

でも、7手詰めが直感で分かる位に鍛え上げられた頭脳は、
手づくり感満載でそれだけで、1日潰れるかもしれんですよ。

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:45:26.11 ID:tXRkY+3k0

>>273
のだめが流行った時にクラシック聴きに来た新規がうゼーとか
スパ４で格闘ゲームが流行った時に新規層の民度が低いとか
その手の話はいくらでもあるからそれは慣れるしかない

新規の人も偉そうに間違ったこと言って周りから叩かれながら
知識を増やしていってファンになっていくんだからそれでいいんじゃないかな

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:45:32.96 ID:+l6x9Hwz0

なあなあ、CPUなんて手を選べば勝てるとかほざいてるやつ、
ニコ生でおまえのCPU対局生放送してくれよｗｗｗｗｗ

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:45:37.38 ID:KRhNF/Io0

>>288
グーグルが20万ぐらいでグーグルスカウターみたいなの売り出すらしいし
ウェアラブルPCが進化していったら遠隔じゃなくその場で普通に計算できそうだな

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:45:58.56 ID:jZ7RKKtV0

プロでもまともなのは冷静に見ている

羽生「ソフトがプロに勝つのは2015年あたり」
渡辺「ソフトは早指しではすでにプロを越えている」

問題はプロにまとわりつく茶坊主のようなアマで
こいつらはいままでプロを礼賛することで自分達は並みのアマより一段高い場所にいるのだとさんざ威張ってきた連中
これが戦後の南米日系移民にあった「勝ち組」と同じメンタリティーの持ち主で
「プロが負けたというあり得ない嘘の結果を世間に広めているサトシン」を襲撃しているのがあのブログの炎上

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:46:13.04 ID:Dp4uhQZQ0

>>287
カーズ様じゃなくね？

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:46:17.52 ID:E+e+VKsy0

みんな最初に角道開けたり飛車先ついたりしてるから、おれもそうやって
がんばって指すのに、あっという間に相手の駒が俺の陣地でたくさん裏返って
赤くなって、負けるんだ。
将棋なんて嫌いだ。

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:46:21.97 ID:QqJIS74xO

考慮時間をもっと長くすれば棋士の勝ちだよ。

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:47:05.32 ID:tf5grAc90

>>287
「考えるのを止めたッ！」のカーズ様の方が近いな

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:47:14.88 ID:yjpb7ktQ0

>>297
そのスカウターで羽生の棋力測ったらどうなるの。っと

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:47:51.20 ID:RJ8U+xdB0

プロが負けるってことは俺らじゃ一生かかっても勝てんな。
それにしてもすげぇ

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:47:56.85 ID:LxfaRpmz0

対戦前にでかい口叩くから惨めなことになるんだよ、人間謙虚が大事。
ただ負けたことに関しては落ち込む必要はないよ。
近いうちにトッププロですらＰＣに勝てなくなるのはみんなわかってる事だからね

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:48:30.00 ID:RRv0HtWE0

羽生がコンピューターに負けたら、それこそ将棋界は衰退していくなｗ

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:48:59.03 ID:StF9o8COT

雑魚はお前らジェイ・キャストだろ

１００流大学早稲田出身「黄蘭」は恥を知らないクルクルパー
テレビ見ながら悲憤慷慨してクズのような文章を書くのがお仕事です

NHK大金使って「宇宙見せてやる」不愉快！飛行士の脳天気笑顔にも違和感
http://www.j-cast.com/tv/2011/09/22107990.html

ワクワクしない「事件の謎」　それより気になる広末涼子の「復活」ぶり
http://www.j-cast.com/tv/2009/02/20036293.html

織田裕二なんとかならないか…どのドラマもギョロ目ガニマタ仏頂面
http://www.j-cast.com/tv/2011/01/20085915.html

それじゃ犯人捕まらないぞ！間抜けに見える佐々木蔵之介ハンチョウ
http://www.j-cast.com/tv/2011/04/15092982.html

NHK顔洗え！こんな脳天気アラフォーどこにいる!?呆れた絵空事ドラマ
http://www.j-cast.com/tv/2011/10/24110581.html

小澤征爾に美学ないのか！「己を過信した執着」キャンセルだらけで晩節汚すな
http://www.j-cast.com/tv/2011/10/17109884.html

長野智子「大女のお姉ちゃんが偉そうに…」日曜朝の気分台無し
http://www.j-cast.com/tv/2011/10/07109269.html

渡辺謙「熱く」なりすぎ！駆け込み寺モデル「またか」で冷めた
http://www.j-cast.com/tv/2011/12/23117313.html

またその手ですか…「湊かなえミステリー」周年記念ドラマに碌なものなし
http://www.j-cast.com/tv/2011/12/09115710.html

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:49:16.17 ID:Yk+lSGhI0

普通は、銀の特性を考えれば、分かるじゃん。って言われても、分からないですよｗおー…なるほど。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:49:26.64 ID:+l6x9Hwz0

>>301
コンピューター様、プロ棋士の私ごときじゃ歯が立たないのでルール捻じ曲げさせてくださいm(__)m

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:49:33.54 ID:E+e+VKsy0

>>306
短距離走はとっくにバイクに負けてるけど、衰退したのか？

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:49:46.39 ID:XpaiSyn00

いやあ本当に垂れ流し文化もここまで来ると罪悪以外の何者でもないね
バカ発見器に飯ブックなんというか絶望しかできん

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:49:47.63 ID:1zEterkm0

将棋の歴史とかどうでもいいけどな。
プロにも勝てるような強いゲームソフトができたんだからいいことしかないだろ。

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:51:03.93 ID:B0SVMgSY0

プロ棋士が二歩で負ける瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=MUdvinVHoNs

これを貼らずにはいられないｗ

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:51:09.68 ID:wQVLlPWd0

将棋ファンならまだ人間がコンピュータに勝ててるほうが奇跡だとわかるだろ
誰だよこのえせ将棋ファンはw

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:51:19.44 ID:JUtEhmRp0

何より美しさが足りない

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:51:37.73 ID:kM1KRUPp0

そのうち自然科学の発見も、数学の証明もコンピュータがやってくれる。
ノーベル賞もフィールズ賞もコンピュータが貰うことになる。

戦争も、コンピュータ付きのロボットがやってくれるから勲章もコンピュータが貰う。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:52:02.53 ID:o4a8AUqz0

将棋で負けたら囲碁に転向する
こっちはまだまだ大丈夫

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:53:19.83 ID:GVTQ4s2M0

人と機械で条件を揃えろよ
体重と外部からのエネルギー供給を同条件にして、実際の盤と駒を使って対局
まあ機械が自力で駒を動かせないのは許してやる

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:53:25.85 ID:9VrQ8B2Q0

＞奨励会初段程度でもサトシンに金星あげることくらいあるもの。奇跡ですらない。

それ、全然金星でもなんでもないからｗｗｗ

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:53:33.88 ID:qNebwzfy0

しかし将棋でこれなら
もっと単純なチェスなんてコンピューター無双だろうな
そもそもチェスにはアマチュアしかいないけれども

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:53:55.35 ID:F81O2E0YO

あの対局見て何の感動も覚えず、ただサトシン叩いてる人間は将棋ファンじゃない。
ま、ソフトがプロに勝ち越すにはまだブレイクスルーが必要。
あの序盤だとトップクラスの棋士相手なら序盤で差つけられてそのまま潰される。
結局のところ、ソフトはミス待ちになるから勝率はプロのミス率に収束しそう。

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:54:02.78 ID:Rk8duPcd0

大戦略や三国志やシヴィの強いソフトも頼むよ・・・
囲碁を追い詰める助けになるかもだぜ？開発者様方

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:54:21.69 ID:/wHR0L5O0

まずコンピュータにロボット３原則を完全実行させたあとで
対局させれば、タイコ持ち状態で勝てるよ！

接待将棋

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:54:28.67 ID:CV+Tbqez0

批判しかできない奴って頭の中が０か１しか判断できない朝鮮人みたいだな。

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:55:06.48 ID:wWXbw7rg0

マラソンランナーが自動車に負けたからって非難されないのに、変な話だ

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:56:12.25 ID:dEgui1cx0

3目並べに勝てるコンピュータはいつ出てくるのだろう？

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:56:26.29 ID:wQVLlPWd0

>>320
チェスでは十五年前にコンピュータが世界王者に土をつけてるよ

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:56:31.81 ID:SDjwhBdz0

そりゃいつか負けるだろうしその折り返し点が今だっただけ
だからプロ将棋がダメってことにはならん

囲碁はまだ大丈夫って話は聞くがどうなんだろうな
てかコンピュータでは勝てそうにないルールのゲームってどういうのなんだろ

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:56:40.11 ID:kM1KRUPp0

>>325
筋肉と脳髄の価値が違うってことだな。筋肉脳には解るまいが。

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:57:47.18 ID:tXRkY+3k0

>>313
秒読みで時間切れで負けた棋士もいたなｗ
しかもタイトル戦で

ただ負けた時の対応が、「あれ？今過ぎた？そっかじゃあ俺の負けだ」
みたいな感じでさっぱりしていて人間の器を感じた

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:57:51.55 ID:7YMuvjTZ0

とりあえず丑の目的は「ネットの闇」とやらを演出したいんだろ
キムチらしい発想だ

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:58:09.55 ID:vzshSfUCP

プロになれない奴がプロ批判とかww
先ず同じ土俵に立ってコンピュータに勝ってから言えよ雑魚w

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:58:30.67 ID:SUAOxIeB0

>>305

でもそれは、人間が考えうる全ての手をコンピューターが記憶したって
ことだから　それから先の将棋は斬新な手、新しい展開がなくなったことを
意味するんだよね

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:59:03.63 ID:o4a8AUqz0

任天堂の麻雀ゲーム機はこっちが連勝すると
天和で勝ちに来るからな
その時代から進歩したもんだ
>>326
オセロならまず必ず勝つレベルになってる

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:59:38.75 ID:jZ7RKKtV0

>>322
囲碁ソフトで使われているモンテカルロをCIVのAI強化に使った研究はある

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:00:34.00 ID:wQVLlPWd0

>>333
基本的な概念としてコンピュータは人間が過去に編み出してきた戦法をすべて記憶して
その中から最善手を選ぶという方法
だからコンピュータが人間を上回るというのは、将棋の可能性の終わりを意味しない

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:01:04.29 ID:pw1sTaU80

30年以上前に「将棋世界」の企画で、プロVSアマ戦（平手）があったのを思い出した。
プロから見て、ドッチがやりつらいんだろうな。
ただVSコンピュータ戦は、世間の注目度が違うが。

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:01:12.98 ID:gfCkdXcV0

囲碁もプロが負けたらしいから　これからは普通になるんじゃない

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:02:36.60 ID:SUAOxIeB0

>>316

それは無理、コンピューターは新しいものを創造する力は今のところない

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:03:04.20 ID:c2JxITteO

第一局の電脳は桂馬飛びとか俺の棋力でも第一感やり過ぎと感じたけど
第二局の電脳はゴツンと、とがめる手が全く浮かばなかった
プロならあるんだろうけど

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:03:09.15 ID:w8aNxXxT0

>>328
囲碁は知る限り、ここ10年くらいで上級～初段から4段まで昇ってきたけど
1子差を2年程度で詰めてる感じを受けるからまだ数年は大丈夫だと思う
2020年代にはもしかしたらプロ初段と打てるレベルになるかもしれんがｗ

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:03:31.13 ID:bmHJOgIf0

ソフトを作った人を褒めればいいだけのことなのに
なぜプロになれないような人が偉そうに外野から野次るのか
恥ずかしい

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:04:04.64 ID:ZWRDiY5W0

>>338
将棋で言えば飛車角落ちのハンデ戦で１－１だっただけね

囲碁界盛り上げのためにもソフト開発頑張って欲しい

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:04:09.00 ID:RRv0HtWE0

>>310
なぜバイクが関係あるわけ？
同じ土俵、同じルールで戦わないと意味がないことも分からないのか

お前のような頭の軽い人間はこのスレに合わないと思うけど
せめて「義足ランナーが100ｍ8秒で走ったら」とかにしておけ

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:04:22.93 ID:V0tiFEpi0

人間なんだから、いくら「神」であるプロ棋士でも、負けるときは負ける。

ていうか、1回負けたくらいでなんなん？
100回くらいやれば、「やっぱり人間が優位」に確率収束していくでそ？

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:04:27.48 ID:SSTv8Lop0

負けてショックなのは情弱だけだろ
とっくの前から一定程度は負けるのわかってたから、協会もプロが無断でCPU戦するの禁止してたんだから

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:04:41.84 ID:kzfIQhJmP

ネットで日本人の本性が暴かれるな
こんなクズな国民とは思わなかった
日本という国がどんどん嫌いになる

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:04:42.91 ID:Rk8duPcd0

>>335
そういやシヴィはＣＰＵ強いもんな、まあＰｖＰの見応えには全然かなわんが

>>338
いくらなんでも４子じゃ話にならない、せめて２子で・・。

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:06:13.66 ID:CFou/nr2O

チェスと違って将棋はコンピューターが勝つのは対局感があって難しいんだっけ将棋やったことないけど
江戸時代から残る対局をひたすら覚えさせて対局感をカバーしてるとか前にテレビでやってたな

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:06:18.69 ID:oN14SM1d0

>>336
ただ今のソフトは思考じゃなくノートパソコンで動くレベルの
検索ソフトでしかないから生み出す能力は低いけど

京みたいなSPCで虱潰しにシミュレートしたら
人間じゃ到達できない奇手を編み出すかもしれんね

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:06:40.67 ID:Rw5e98oS0

人間と機械を戦わせてはいけないよ、機械の進化に勝てる訳が無いのは誰でも知って居るんだから。
将棋は・男流・女流・機械流・子供流に分ければ良いだけだよｗ

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:06:47.02 ID:Yk+lSGhI0

原始棒銀で立ち向かってこそ漢。

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:07:00.64 ID:NWXa47lb0

プロ本人が勝つって大口叩いて初めた勝負だろ
機械に負けても当たり前とか言うのは言い訳にもならねえな

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:07:11.57 ID:0kf6potvP

>>344
トラックを三周するって同じ土俵、同じルールで戦ってはるんじゃね？＞PC将棋
頭脳仕事だからって人間の脳とPCを同列に見てるようだけど、現実には人間の脚と車（エンジン付き）を比較してるようなものでしょ

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:08:15.09 ID:HyAFTQig0

時間無制限で待った無限回数のプログラマーに負けたんだよ

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:08:38.91 ID:vLmY3NbAO

チェスの世界では、コンピュータに負ける前の当時に比べて、
現在は10分の1にまで賞金が下がったそうである。
昔は優勝賞金が数億だったが、現在は数千万だそうだ

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:09:28.08 ID:F9OpgYeN0

とうとう将棋でも人工知能がプロ棋士に勝つまでになったのか・・・

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:09:28.52 ID:JBhEm49E0

丑＋JCAS
安定の糞スレ

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:10:51.30 ID:pW8AqF440

　
　

　１００年後にはコンピュータが世界を支配していますので

　

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:11:20.63 ID:Oh9xWAB70

高校の後輩が某九段だが、将棋ってそんなにすげーか？

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:11:21.57 ID:ShXLo5D00

格ゲーのプロもガチでやったらcpuに勝てないけど
昔の格ゲーなんかホント酷かった。ハメ探さないと最初の一人すら辛いゲームあったし

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:11:23.48 ID:tGH6BRGM0

突き詰めればコンピューターに勝つことは絶対できない
全手読まれればそれで終わりだから
所詮有限ゲームなんだよ
解明されてないだけで必勝の一手が最初からきまってるゲームなんだぞ？

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:11:38.53 ID:F9OpgYeN0

>>356
今はプロ対プロよりも
人工知能対人工知能のほうが盛り上がってるんじゃね
なんかボクサーの映画でそんな映画あったなw

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:11:38.94 ID:NpfDFQ5K0

>>9
まあいつものことだな

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:11:42.35 ID:UiPrNWmj0

佐藤慎一か、、奨励会三段リーグ最後の最後の節で四段昇段を決めたサクセスストーリーで応援してたんだがな。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:11:55.14 ID:t+qXs0Ut0

そのうちプロが勝てないどころか先手の必勝法とか出されて
将棋自体終了するんじゃねｗ

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:12:11.70 ID:wWXbw7rg0

>>344
同じ土俵って認識がそもそも勘違いでは
機械vs人間の話じゃん

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:13:13.98 ID:Rk8duPcd0

囲碁でソフトがプロ世界に来たら、富樫を拷問にかけて軍棋を作ってもらうかね
逃げ道がないと卓ゲの権威が>>356だ

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:13:19.96 ID:y06vD50q0

間違いなく中傷したやつらよりこのプロのほうが強いだろうに
負けるときゃ負けるだろ

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:13:38.40 ID:tGH6BRGM0

>>366
存在するのは間違いないからな
それが出た時点で将棋は終わるのは間違いない
先手後手の駒振りで勝負が決まるゲームになってしまう
棋士はみんなそれが怖い
〇×ゲームまで地位が落ちるからな

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:14:02.47 ID:tf5grAc90

>>344
ルールが同じだけで、土俵も条件も全く違うんじゃね？

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:14:23.82 ID:F81O2E0YO

>>360
本当ならすごい。
あそこは年齢制限ありで年に4人の狭き門、東大合格なんて比較にならんくらいの難関。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:14:25.70 ID:J84Emc+z0

>>342
他人を罵倒するのが好きなんだろ
将棋に興味なんか無いと思うよ

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:14:49.92 ID:a8Pgcb900

対局すればするほどソフトはデータの蓄積で強くなっていく
一方で、人間は誰でも死ぬから、そのたびに蓄積がゼロになる

だから遅かれ早かれ人間はソフトにかなわなくなる

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:14:52.67 ID:CZBN0Rtv0

>>363
機械同士がチェスボクシングするようになるのか

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:14:52.94 ID:Oh9xWAB70

>>332
なれない、っていうか大部分の奴らはハナからなる気ないだろw
その道のプロでこれはヤッパリ恥ずかしい気はするぞ。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:15:18.57 ID:Yk+lSGhI0

序盤の戦法の段階では、流石に計算しきれないらしい事を考えると、奇想天外な戦法とか発見されないのでしょうか？

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:15:36.31 ID:2Run/78dP

米長もコンピューターに負けてなかった？

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:15:58.80 ID:tGH6BRGM0

>>374
蓄積する必要も無く必勝の一手が解明されたら終わりだよ

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:16:09.12 ID:zZsDR5ty0

底辺プロ≒アマトップ≒コンピュータなのは、分かってたことなのに

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:16:38.97 ID:0kf6potvP

>>362
最初の歩を一枚動かしたところで勝負が決まる、とは思えないけど、
確かに手が進む度に勝ち負けの比率が変化しながら結果が見えることにはなるだろうね
10手目でこの状態だと勝利ルートが○○通り存在、敗北ルートが○○通り存在、勝率8割です、みたいな

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:16:42.21 ID:JUtEhmRp0

>>369
> 間違いなく中傷したやつらよりこのプロのほうが強いだろうに
そりゃそうだ、彼らは将棋のプロではなくて、誹謗中傷のプロだからな

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:16:52.72 ID:ShXLo5D00

まぁ、必勝手見つけられたら
ルール変えるだけじゃねえの

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:16:58.82 ID:H5qLsP1HO

メルエム呼んで来いよｗ

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:17:10.38 ID:65AKvVWR0

これはプロに勝ったプログラムを作ったプログラマーをたたえるべきで
プロ棋士をせめる問題じゃないだろ。

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:18:13.78 ID:YztdJG910

四段とか話に寄ってないだろ
コンピュータが羽生に勝ったなら言っていいけど

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:18:19.34 ID:VCUfuWIw0

>>21
こういう気持ち悪い名無しを輸出するキチガイ早くいなくなんねーかな

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:18:26.74 ID:2Run/78dP

こういうボードゲームってのは、いずれどれもコンピュータに
人間かなわなくなりそうだ。　囲碁でもプロなみのソフトが
最近開発されたという話があったし。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:18:50.23 ID:tGH6BRGM0

>>381
いや
零和有限確定完全情報ゲームだから歩を出す前に先手か後手かで勝ちは確定する
今はそれが明らかになってない状態

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:20:28.49 ID:adWVHPv4O

しょうがないだろ
機械には人間はいつかは負けるよｗ
機械は人間の敗北を糧に進化するんだから

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:20:31.27 ID:vLmY3NbAO

将棋の格言

負けて当然。勝って偶然。
最も理想的で負けない布陣は対局を始めるときの、並んでる駒の配置なのだ。

だから、負けて当然。勝って偶然と言われる

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:20:58.42 ID:YztdJG910

>>389
ならもう振り駒だけで勝敗決めればいいんじゃね

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:21:07.29 ID:F81O2E0YO

>>370
量子コンピューターが出来ても無理、そんなこと気にしてるヤツはいない。
局面総数が宇宙の原子数上回るとかそういうレベルだし。
意外にみんな知らないのな、必勝法は理論的にはあるけど現実的には100万年かかっても解析しきれない。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:21:11.12 ID:CZBN0Rtv0

マルチコアとHTTとクラウドは複数人で考えているのと同じなので対人では禁止の方向で。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:21:18.45 ID:bwu0vY0D0

俺なら最後ダイブして逆転できたな

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:21:52.48 ID:Gi8RRDLa0

機械が部分的に人間に勝つなんて当たり前の時代なのに、なにが不満なんだろ。
2世紀は時代退行してるぞ。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:22:32.13 ID:Cq6NS4zc0

あと10年もしたら人間はコンピュータに手も足も出なくなるだろ
そうなったときにプロはどうするんだろ

コンピュータはコンピュータって割切るのかね

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:22:32.59 ID:12LmW6bW0

>>389
いや、最終的には先手後手で勝負が決まるゲームってより
千日手で絶対に勝負がつかないゲームって結果になりそう
○×ゲームとかそうだよね

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:22:37.87 ID:5jfaH2Kk0

こんな企画やらなけりゃよかったのにね

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:22:57.35 ID:EH07WvWf0

>>316
四色問題は１９７６年にコンピュータを使って解いて証明されて、今では「四色定理」と呼ばれていますね。

メルセンヌ素数の発見も、グリッドコンピューティングで成果があがっています。

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:23:06.01 ID:Oh9xWAB70

>>372
なんか勘違いしてると思うw
そんなにすげーとこじゃなかったしw

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:23:28.73 ID:aXHlw87G0

そのうちタイトル戦とかなくなるんじゃないか？
何千万も出す価値なくなるだろ

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:23:45.42 ID:w8aNxXxT0

仮にあらゆるボードゲームがCPUに追いつかれて人間が勝てなくなっても
「人間同士の対局の需要」が残っている限り、過疎にはなってもジャンル自体は終わらんよ

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:23:50.44 ID:iMK2DO7Y0

見てるのが低年齢層だからだろ。しかたない。
コンピューターに負けてもプロはプロだろ。

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:24:30.64 ID:ThmDxEn50

こいつが羽生に勝ったときに将棋が終わるんだよな。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:24:49.46 ID:NHgEqODs0

佐藤慎一君にお見舞い申し上げます
断れなかったのかね

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:24:53.59 ID:gYoBeGxK0

PG作成者がなぁ
初戦のシュウソ作った人には慇懃にできても、ポナンザの作者は「プロ？w大した事ないよねwwwww」ってスタンスだったからなー
正直ポナンザだけには負けてほしくなかったかな
投了前の思考とか考えたら、見ながら思わず泣いちゃったよ
とにかく無念の一言に尽きる

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:24:51.44 ID:nY9ZmAj6P

★★☆☆【京都】４．７支那の脅威に気付け国民！日本全国一斉行動 in 京都 ☆☆★★

平成２５年４月７日（日）　※雨天決行

デモ行進：八坂神社側道　市営駐車場入り口付近

１５：００集合、１５：１５デモ出発

※円山公園が季節柄、観光客でごった返していると思うので、側道に集まり「主催者挨拶」「公安条例読み上げ」のみで出発します。
※デモ行進後、「三ノ宮定例街宣with小栗ヒロ」主催で街頭演説を行います

街宣：四条河原町交差点南東　マルイ前

１６：３０開始、１８：００終了予定

※日章旗・旭日旗・Z旗・プラカード持参歓迎
※特攻服など現場にそぐわない恰好はご遠慮ください
※生中継、動画撮影が入るため、顔を写されたくない方はサングラス等、ご持参ください
※ヤジ、妨害があった場合はスルーでお願いします
※現場責任者の指示に必ず従ってください

主催：支那問題を訴え闘う日本国民ネットワーク京都協議会
http://calendar.zaitokukai.info/kinki/scheduler.cgi?mode=view&no=123
全国協議会発起人：小栗ヒロ（TEAM京都/TEAM沖縄）Twitter ID https://twitter.com/zanpa96
協賛：協賛団体様募集中です。弁士募集中です。kyoto.oguri138◆gmail.comまで（◆を＠に変換してください。）
参考：チャンネル桜イベント情報
http://www.ch-sakura.jp/events.html
参考：保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！
http://ameblo.jp/hosyuyamato/
参考：人権委員会設置法案三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344319

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:25:06.31 ID:L9w//+c60

続けてればいつかは勝つに決まってる。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:25:30.20 ID:Ezne1lyY0

アマ
女流
人工知能

公式戦で敗戦グランドスラムを達成する棋士は誰だろうか。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:25:47.68 ID:0kf6potvP

>>389
理屈としては理解できるんだけど、将棋ほどの複雑なルールになると
先手必勝のAルートを通りたいと思っても、そうなる可能性は少ないんじゃないのかね

うーん、ちょっと自分の理解が浅いかもしれない

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:25:47.69 ID:tGH6BRGM0

>>393
量子コンピューターができたら可能だよ

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:25:51.54 ID:F81O2E0YO

>>401
ん？連盟の「九段」というと日本で、まぁ日本しかないから世界でといってもいいがきちんと決まってるぞ。
今生きてるのは30人にも満たないくらいじゃねーかな、ちょっと正確な人数はわからんが。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:25:55.56 ID:FwkBr2aFO

むしろ全力だしてるコンピューターに人間が勝てる部分が有る方がすごいわ。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:26:12.23 ID:/9Gzx3Nu0

>>313
念のため言っとくと、この動画で、神業的なタイミングと共に「二歩ですね」とツッコんでるのが
電王戦第４局で指す塚田九段だったりするぞ

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:26:18.64 ID:qq9Rj9r70

というか将棋連盟ってよく商売として成り立つな～と不思議に思う。
将棋自体が時代の流れに合ってないゲームなのに。
プロ棋士って必要なのかな～

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:27:29.79 ID:q+d+Ky5x0

将棋がいずれ行き詰まったときに
成駒の変化をサイコロで決定できるようにするといいよ。
それか角が周囲に火計を用いましたとか。歩が飛車に乗っかって超飛車になりましたとかね。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:27:42.13 ID:oN14SM1d0

「負けない」って条件設定だと下手したら
将棋自体が終わらないというか千日手ルールによる試行限界
ってのが解かもしれんね。王将絡みの詰みじゃなく・・・・・・

まあ後手先手決めたら終わり

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:28:11.94 ID:F9OpgYeN0

>>416
今までは時代の流れにあってたんだよ
プロ棋士が負けた瞬間時代遅れになったのは確実だけど
これから将棋で食っていくならプロになるんじゃなくて人工知能開発者にならないとな

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:28:28.05 ID:t/JD4BDa0

ちがうよ。
速く移動したいなら、新幹線なり自動車なり機械に乗ればいいよ。

それをしても生身の人間が42.195kmを走る姿に「尊い価値」があるんだよ。
ピッチャーが投げる152kmの玉に「資産的価値」があるんだよ。
機械が投げれば、160kmぐらいコンスタントでしかも正確なコースで投げるだろ。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:28:29.07 ID:tGH6BRGM0

>>411
このルートってのは何をやっても　先手（もしくは後手）が負けるルートなんだよ
一手目を放った時点で○○手詰みって状態
つまりミスを待つしか手が無い

別にすべての手を解析する必要はない
必勝の一手であればいいんだから

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:28:42.84 ID:4+Xh7ACvO

>>412
百年以上の歴史がある訳だし、先攻後攻で決まるならもう無くなってるんじゃないか？

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:28:52.72 ID:IKrjsCHT0

圧倒的強さだったコンピュータ１位と対戦する棋士がマジでかわいそうだｗｗｗ
　

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:29:04.95 ID:0kf6potvP

>>400
それは証明の為の道具としての計算機（計算機資源）であって、
計算機そのものが人間の代替となって新理論を構築、証明したのではないよね？？

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:29:19.01 ID:Xqnt80C40

>>416
お前が単に興味がないだけだろ。
それを「時代の流れに合ってない」とか、よく平気で言えるな。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:29:21.87 ID:t+qXs0Ut0

>>393
今のところそう考えられているってだけでしょ

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:29:22.57 ID:F81O2E0YO

>>412
無理。その道の人がまだ無理って言ってた。
その後のブレイクスルーがあればわからんが。

>>415
これ解説青野先生じゃなかったっけ？

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:30:00.76 ID:6AacK3j90

>>247

将棋する人って、民度が低いことがわかった。
自分が負けても、相手を恨まず、自分の弱さを恨む美徳のある人達だと思っていたが。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:31:01.60 ID:tGH6BRGM0

>>422
それが未解析だからまだ残ってるんだよ
解析が終わってしまったゲームは消えるのみ

>>427
その道の人？ｗ
その辺のは諸説分かれてるが量子コンピューターが実現した場合この手のゲームは100年以内で
最善手が判明するってのが大半の見方のはずだがな

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:31:40.92 ID:AKWdhEAy0

やる前に大口叩いてたからじゃないの？

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:32:21.54 ID:Yk+lSGhI0

まあでも、余りにもひどい悪手な場合は、つい条件反射でぶつけようのないイカリの気持ちの持って行きどころをどこかに突っ込まないといけないと言う、

「本能」がおもわず働くっていうのも分かります。

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:32:24.11 ID:iMK2DO7Y0

>>412
お前は将棋ってかボードゲームをわかってない。

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:32:27.18 ID:Xqnt80C40

>>411
コマの数とコマの動ける範囲が決まってるから、
その手の組み合わせは有限なんだよ。

たとえば、マスが縦に３つだけで、駒が王しかない将棋があったら、
先手が王を前に進めて、後手がその王をとって、終わりだよね？
つまり後手必勝。

同じ理屈で、すべての組み合わせが解明されれば、
先手必勝か後手必勝か勝負がつかないのかが明らかになる。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:33:21.14 ID:tGH6BRGM0

>>432
どうわかってないのですかねぇ？

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:33:28.21 ID:oqP/ixF30

気にする必要ないって。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:33:48.45 ID:bvuAg4nfO

羽生やハゲ丸が負けなければよい

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:34:06.22 ID:EH07WvWf0

>>418
先手が入玉を狙った場合に、後手がそれを阻止できないと判明するなんてことはない？

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:34:22.50 ID:WbfrRWEn0

むしろまだ人間が勝てるってのがすごいと思う

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:34:23.03 ID:Rk8duPcd0

>>432
だよなーｗｗ囲碁の先手コミなんて年単位で変わってる

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:34:30.01 ID:F81O2E0YO

>>429
扱うデータが膨大すぎる。
百万年経っても無理。
まぁわかってないんだろうけど。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:34:30.72 ID:t+qXs0Ut0

こうなるとプロ同士の熱い対戦みたいなのがバカらしくなってくるな
逆に最強の５才児棋士決定戦みたいな低レベルな戦いの方が
見てる方も楽しめるんじゃないかな

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:35:33.75 ID:/9Gzx3Nu0

>>427
南の島の大王の塚田です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8933730

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:35:44.59 ID:tGH6BRGM0

>>440
残念ながらすべてを解析する必要はないのですよ
そんなこともわからないかな？

まあ知ったかの又聞きなんて僕の知り合いはスーパーハッカーレベルだけどさ

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:35:53.59 ID:F9OpgYeN0

知的労働もロボットの力が及ぶようになった
そろそろネオラッダイト運動しようぜ

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:36:38.69 ID:Rk8duPcd0

>>441
どっちも楽しいよ、ただプロ集団は権威が必要だからちと困る

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:36:39.92 ID:caPKSecQO

酷い奴もいるもんだ

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:37:19.08 ID:aXHlw87G0

過去の名勝負も悪手だらけの泥仕合だったってことになるんだろう
オワコンだな

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:37:21.84 ID:F81O2E0YO

>>437
持将棋は千日手収束。
頓死しなければだが。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:37:45.94 ID:v7SFacgR0

ラノベ新人賞の最終選考に残った作品、公開！　これがプロの編集に認められた文章力だ！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364965595/

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:37:57.07 ID:ZRaT85150

ポナンザ相手に4段をぶつけた将棋界も悪いよ

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:38:16.61 ID:o9yXZ6AD0

>>440
量子コンピューターが実現すればできるかもよ
核融合と一緒でできるできるって言ってちっともできんけど

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:38:33.94 ID:dKb3wqNa0

「プロって稚魚」に見えた

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:38:46.32 ID:kM1KRUPp0

>>400
四色問題のコンピュータ利用は単に数え上げの手間に使っただけ。
「知能」というほどのものは使ってない。
メルセンヌ素数の発見も同様。

コンピュータを知力、創造力として使うのは、いわゆるAI的なもの。
今は頓挫してる感じがあるが、そのうちブレークスルーがあるだろう。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:38:52.07 ID:oN14SM1d0

>>437
もちろん玉が捕られて
決着がついてしまうって解もあるだろうね。
そうであるべきだし。。。。

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:39:00.09 ID:4+Xh7ACvO

>>429
だってさ、初手の最善手が仮に五種類あったとして、それの対策手が五種類とかあったとしたらどうなんのよ？

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:39:03.36 ID:F9OpgYeN0

これからは人工知能VS人工知能で切磋琢磨していくから
もう人間が踏み込める領域じゃなくなるのは確か

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:39:41.71 ID:fr/bHSOy0

たぶんプログラム組んだ人はプロのことまったく見下してないと思うけど、
なぜか無関係なチンカスネラーが自分の手柄のようにプロをこきおろすという。
なんかもうね・・・

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:39:48.11 ID:q+d+Ky5x0

窮地から逆転劇を演じることが出来るうちは楽しめるんだろうけど。
一方的に押し切られるばかりで拮抗状態が保てないとなったら終わりだろうな。
見せ場を作れるのがプロだろうから。まだ廃れないだろう。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:39:49.40 ID:wMR2zhTt0

本気を出したプロには、そう簡単には勝てないだろう。今回はたまたま負けた可能性が高い。
詰将棋でプロを圧倒、終盤ではたまにプロと互角以上というのが実際だろ。
決戦にさせず序中盤でプロが圧倒して勝てない形を作ってしまえばコンピュータが勝つのは難しい。
せいぜい中盤でプロと互角以上になっていないと、プロの序盤対策には追いつけない。そこまでいくには10年以上はかかると見る。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:40:21.34 ID:iMK2DO7Y0

>>434
突き詰めていけば先手必勝か後手必勝かが決まるのは間違いないと俺も思う。
だけど将棋とかボードゲームの魅力ってのは勝ち負けじゃなくて過程だと思うのよね。
相手との読み合いを楽しむもので君が>>370でいったような○×ゲームまで地位が落ちることはまずない。
羽生さんは勝ち負けならじゃんけんでいいって言ってたし俺もそう思うよ。

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:40:41.25 ID:tGH6BRGM0

>>455
だからそれを含めて最善手なんだよ
対策できるなら最善手ではない
順路は変わっても絶対負けるから最善手

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:40:45.88 ID:F81O2E0YO

>>442
そか、青野先生は松尾の時だったかもしれん。

>>443
だから、その部分だけでも膨大すぎるんだけど。
何もわかってないと気が楽だな。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:41:54.91 ID:F9OpgYeN0

>>458
将棋はプロレスになるのかw

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:42:22.02 ID:UI0zMjlO0

他の棋士が書き込んでそう（女の）

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:43:06.14 ID:12LmW6bW0

>>450
今改めて読んだけど四段なのかよ・・・
四段ってあれだからな、九段が「四枚落ちでいい」とか言われちゃうほど差あるからな

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:43:07.78 ID:NtTC8cRt0

ハブの「2015年人間はコンピュータ勝てなくなる」説を覆すほどの大物揃いなのか、このスレわ！！！

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:43:13.01 ID:0kf6potvP

>>443
見つかってしまえばすべてを解析する必要はないのだろうけど、
総当りでやるのだとしたら見つかるのは一番最後かもしれない罠
まあ百万年ってのはざっくり過ぎる気はするけどｗ

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:43:27.34 ID:tGH6BRGM0

>>460
うん俺もそう思う
でもね
こういうのは判明するとそれを記憶する事だけに神経を集中させる人間ばかりになる
そしてゲーム自体が壊死する
これは避けられないと思うよ

>>462
で？ソースは？
アルゴリズム用いて計算するわけだからどんどん可能性は絞られるんだけど

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:44:23.24 ID:F9OpgYeN0

>>459
ムーアの法則って知ってるか
来年には今の倍強い棋士になってるぞ

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:44:41.33 ID:LzihgS6c0

>>465
そんな差があるわけねーよ。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:44:43.60 ID:t+qXs0Ut0

量子ビーム照射してコンピューター狂わせてしまえばいいのさ
今後はそういう戦いになるであろう

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:45:06.86 ID:+dsemeDw0

高速で名人級のデータベースを、
カンニングしながらだからな。COMはｗ
時代はそこまでCOMがきてるから、人間は分が悪いやね・・
恥じることないよ。進歩が著しい。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:45:08.11 ID:oN14SM1d0

人間同士の競争に
ラジコン持ち込んだ訳だからね

やっちゃいけないんだよ

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:45:18.41 ID:NtTC8cRt0

>>466
ハブなんて先の読めないザコですよザコｗｗｗｗｗｗｗ

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:45:24.10 ID:SDjwhBdz0

>>440
量子コンピュータにやたら夢を託してる奴がいるけど
基本的に全数探索の桁数が半分になるだけの代物だからね

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:45:36.60 ID:aXHlw87G0

コンピュータが定石を作って
それを暗記するだけのゲームになるよな
完全にオワタ

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:45:48.23 ID:ZRaT85150

それとちょっとプロにミスが多かったな
どう考えても入れ込みすぎでプレッシャーかかりすぎだった

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:46:16.80 ID:F81O2E0YO

>>465
デタラメ言うのやめてくれない？
九段でも四段に負ける時は負けるし、そもそも段なんて現在の棋力反映してるわけじゃない。
せめて順位戦のクラスで語れよ。
それでも飛車一枚の差はないが。

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:46:54.86 ID:2Run/78dP

俺の知ってる将棋の戦術といえば、中飛車居飛車棒銀穴熊くらいだけど
コンピュータもプログラムによって得意な戦術とかあったりするんかな？

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:46:58.43 ID:9VrQ8B2Q0

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:44:43.60 ID:t+qXs0Ut0
量子ビーム照射してコンピューター狂わせてしまえばいいのさ
今後はそういう戦いになるであろう

どういう戦いだよｗｗｗ

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:47:05.33 ID:emYf6Nv/0

ストⅡで手加減なしのCPUにガチで勝てるか？

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:47:38.57 ID:Ezne1lyY0

コンピュータも重装備のもので個人のPCで同じ事はできない。
店頭販売している選手権でお馴染みのソフトも、カネは取っても体験版のようなものだし。

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:48:13.91 ID:12LmW6bW0

>>468
いくら記憶力良くても人間には無理な量だと思うよ
理論的には小キック見てから昇竜拳出して必ず迎撃出来るとか分かっても反応速度的に無理なように
数百万のパターンを全て記憶するのは無理

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:48:47.63 ID:k5FxXXFhO

自分がやったら王と歩以外全部落ちでも勝てないような雑魚ほどこういう中傷するんだよなｗｗｗ

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:48:51.40 ID:NtTC8cRt0

>>481
俺の昇竜拳はスーファミごと空へ吹っ飛ばすぞ

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:49:24.10 ID:o9yXZ6AD0

いずれ未来には名人戦を見ながら手元のコンピューターソフトで
最善手検索した奴らが「あーあ、間違った手指しちゃったよ」とか
実況で言うようになるのか

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:49:26.81 ID:0kf6potvP

>>463
激闘！格闘将棋！！！

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:49:35.81 ID:yjpb7ktQ0

>>481
スト２ならCPUがガチでも勝てる
SNK系は１００％ムリ

これはスト２のCPUがダメなのではなく
SNKがインチキしてるからｗ

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:49:36.32 ID:tGH6BRGM0

>>483
それは内容によるだろうな
どんな内容なのかわからんし

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:51:33.36 ID:ZqWEH4ah0

>>27
それは軍人将棋だろｗ

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:51:47.79 ID:hMTZIM8C0

実況してた女騎士がレイプ後みたいに泣いてて勃起したんだが

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:51:53.27 ID:tf5grAc90

>>468
君は「『人間』同士が競う」ということの意味がわかっていないようだね。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:51:59.29 ID:iMK2DO7Y0

>>489
何通りあるのかまだわかってないしな。
つかオセロの必勝ルート何通りかぐぐったんだが見つけられん。
オセロって後手必勝で確定してんのかね。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:52:25.08 ID:mq3ZM0LL0

たしかチェッカーは完全解析されたよな

将棋は解析されたとしても覚えきれないだろうから
「おっと最善手から外れましたね」
「あーここは4-3ではなく3-4ですね」
「ちょっと記憶力に限りが出てきたか・・・○○名人」
「これで相手にも勝ち目が出てきましたね」

こんな感じになるのか

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:52:50.58 ID:NtTC8cRt0

んじゃ予想しようぜ

　　　　　　　人　　　CPU
ｒｏｕｎｄ１　　○　　　×
ｒｏｕｎｄ２　　×　　　○
ｒｏｕｎｄ３　　○　　　×
ｒｏｕｎｄ４　　×　　　○
ｒｏｕｎｄ５　　×　　　○

悪いけど当たるよ俺の予想

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:52:53.83 ID:+3PYCu040

ぼちぼち、とんでもない奇手を指されると混乱して自爆するくらいのギミックが欲しいな

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:52:59.16 ID:GB96vWBBP

将棋はチェスと違って復活ありで表裏のパターンが多すぎるからなぁ
そのうち計算速度が上がればコンピュータに勝てなくなるかもしれんが

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:53:12.90 ID:oN14SM1d0

解が全ての千日手を回避して
20億手後投了とかアホな事にならんのを望む

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:53:23.50 ID:kF4PC94p0

>>493
6×6のオセロは後手必勝が確定してるらしい

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:53:42.62 ID:F81O2E0YO

>>489
どんな内容になっても人間には無理。
ちょっと変わるだけで全く別の応手になるのは想像に難くないし、
例えば一局面で次の手が80手としても100手終局として80^100とか記憶出来るわけない。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:54:38.06 ID:mq3ZM0LL0

なんか完全解析ばかり話題だけど
このまま演算速度が上がり続けてデータベースが増えていくと2-3年で勝てなくなると思うんですよね

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:55:09.25 ID:2Run/78dP

とりあえず、初手は何から動かすのが最善なのか、コンピュータで
ある程度解析ってできるんだろうか？

もし初手の最善手が判明したら、みんなそればっかり打つわけだよねｗ

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:55:50.26 ID:4+Xh7ACvO

>>461
あんな動きが違う駒が何種類もある上にマス目が何個もあるゲームで
先攻（後攻）でこの手を打てるから勝ち！てなるのは難しい気もするけどな。
それこそド素人じゃないとやらないような手や相手から取った駒を
どのタイミングでどこに投入、とかの全てのパターンを試さないと
見つからないんじゃないか？

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:56:01.57 ID:iMK2DO7Y0

>>499
wikiみたｗサンクス
オセロみたいなルールが単純なゲームでも8×8はまだ解明されてないんだな

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:56:42.39 ID:o9yXZ6AD0

大昔には１５マスずつの大将棋ってあったんだろ
それ、復活させちゃおう

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:56:56.10 ID:s8MsMVBxP

コンピュータ？強いと思うよ。
序盤中盤終盤隙が無いね。
でもオイラ、負けないよ。

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:57:04.42 ID:Rk8duPcd0

>>501
完全解析ってか人工知能ロマン派だな、日本には古くからある宗派だ

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:58:00.31 ID:RRv0HtWE0

最新の科学技術で作られた義足を着けた、義足のランナーがボルトを抜き去ったとしたら。

確かに、こうなると義足のランナーは公式戦は出られないだろう。
公式で争うことはなくなるだろうが、
ボルトの「世界最速」という称号が前ほど重みをもたなくなる。

羽生がコンピューターに負けたとしたら、一般人から見て将棋界の格が落ちて見えるのは必須。

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:58:45.41 ID:9jUOi7orP

>>502
初手の最善手が解明するってことは終局までの全てが解明してるってことだぞ？

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:59:58.83 ID:F81O2E0YO

>>502
初手が一番難しいから無理。
というか、コンピューターの序盤はプロの棋譜丸暗記でそこからランダム、だから全然解析出来てない。
この対局のポナンザは３手目まで設定して後は自力、だったらしいが。
序盤の評価関数がうまく出来てないから序盤めちゃくちゃ。
これがプロ並になればコンピューターはトップクラスに並ぶかあるいは越えるレベルになると思うけど
当分は無理そうだね、見たり聞いたりする限りでは。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:00:09.44 ID:12LmW6bW0

>>508
車が馬を抜き去っても競馬が存在し続けるように両方共存するでしょ
F1ってジャンルが成立するだけ

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:00:15.71 ID:IAI90OOv0

大御所と言われる芸術家でさえ何十年やってても駄作は出来る。
それを1発勝負での結果をここまで言える人らは何様なんだろうと思う。

勝負師は自分を鼓舞して挑む。
その結果がこうだったというだけ。
頭の中で思っていても大人ならばスルーしてあげるのが人の心ってもんだと私は思う。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:00:22.42 ID:AqP6jyif0

今のコンピュータ将棋の強さを
知らない奴だろ非難してるの

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:00:23.15 ID:oN14SM1d0

総シミュレートによる究極解の解析じゃなく
今みたいな検索結果のハイスコア化くらいでとどめるべきだね
将棋という文化の価値を毀損したくないなら

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:00:29.70 ID:XLOnlwmOO

>>496
天空に飛び上がって花火みたいに爆発したら100点だわ

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:00:37.62 ID:+dsemeDw0

人工知能までいってない。なんちゃって知能だけどな
強い人間の棋譜を参照しながらうっているだけ
まあ、だから強いのだけどもね

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:00:41.18 ID:5kRQBVgG0

>>496
まずは、「待った」を言うところから

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:00:53.63 ID:5YkndhPW0

四段に期待するなよ。

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:00:54.22 ID:bHD3jftH0

＞「将棋の歴史に泥塗ったゴミ」
こういうことをいうやつはチョンかゴミだ

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:01:39.11 ID:WLKkRqft0

そもそもコンピュータって人間の脳では不可能な記憶や計算をするためにあるんじゃないの？
そんなもんに負けるの当たり前だろ今の時代に

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:01:51.42 ID:pkZdDxlTO

ってか、昔はプロがアマチュアに負けるのもあったわけで。

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:01:56.23 ID:0kf6potvP

>>503
相手がどんな手を指しても勝てる、ってパターンがかなり多くないと
必勝側が一手指した時点で勝ちが決まるとはなりにくいと思うんだよね
小さいマスの○Xゲームは負ける側に選択肢が少ないから特定のパターンにならざるをえないだけだし

相手にも多数の選択肢が与えられている以上、完璧に勝ちのルートに誘導するのは難しいよね？？？

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:02:04.69 ID:mq3ZM0LL0

今の現状でも持ち時間1手10秒だとだれもPCに勝てないのが現実
結論　PCとやるな

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:02:12.55 ID:tXRkY+3k0

>>481
スト３の話だけどコンピュータ使って超強いCPUでやってた人がいたんだけど
トップレベルのプレイヤーは勝ち越してたよｗ
こいつつえーなと思いながらやったとかなんとか

何の分野でもそうだけどトップレベルの人は凄い

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:03:01.67 ID:iMK2DO7Y0

俺も将棋ソフトつくってみようかな。
五目ならべは作ったことがあるんだ。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:03:10.97 ID:I68sbQOw0

雑魚とか…そういう言葉を人に向けて言えるなんて信じられないわ

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:03:19.00 ID:fZ9gBpcU0

学生は電卓より早く計算しろよ

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:03:47.77 ID:DQElUFVk0

俺がバイクに乗ればボルトより速いぜ

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:04:12.15 ID:F9OpgYeN0

>>514
止めても誰かがやるだろそういうのは
人間の知的好奇心に歯止めはきかない

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:04:12.59 ID:t+qXs0Ut0

突然中国将棋の象のコマとか打ってコンピューターを
ハングアップさせる作戦はどうかね。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:04:16.16 ID:0kf6potvP

>>517
そんなのファミコン将棋で既に実装済みだよｗ
カセット顔のCOMが”ﾐｬｯﾊﾟ!!!”って声まで出す

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:04:42.00 ID:ilgvIdltO

人間と機械なら最終的には機械が勝って当たり前。

カールルイスとロールスロイスが競争するようなもの。

人間が機械に勝てる部分があるとすれば、それは｢愛の力｣だけ。

しかし今回の結果で、将棋の名人と言う価値が軒並み崩壊したのは確か。
所詮は機械に取って換わるジャンルだと判明した。

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:04:52.87 ID:bHD3jftH0

>>488
スト2もインチキしてるけどな。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:05:26.92 ID:WZnEZQ0Y0

豊かさの代償だろ？　ニートやひきこもりといっても先進国のゆとりがある。　心の荒廃が進むのは当たり前。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:05:36.84 ID:xDISQodWO

寧ろコンピューターに勝てる人間とかそうそういないとは考えないのかね？

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:06:05.58 ID:edO98GSxO

コンピューターは冷静沈着
プロは冷静沈着を欠いた
と思うよ

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:06:16.35 ID:XGFhPXsD0

使用できるコンピューターの台数をワット数か何かで制限するべきだお
さもなくばプロ棋士側も複数人で手分けして読みまくる集団対局にするべし

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:06:34.43 ID:mq3ZM0LL0

>>535
これは昔の棋士が悪い
機械なんかに負けるはずがないと散々吹いてたから

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:06:58.67 ID:2Run/78dP

>>509
ええ、そうかなぁ。全部調べるのは無理でも、最初の一手は何が
いいのかって、それを調べるのは絶対無理？　必ずしもそうとは
おもえないが…　初手でうてる手筋はそんなに多くないわけだし。

>>510
コンピューターが本領発揮するのは、むしろ終盤というわけか…

しかしまあ、コンピュータにとっても初手が一番難しいというのは
面白いことだな。

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:07:34.79 ID:x3rMHdZi0

大口叩いて負けたからだろ

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:07:35.81 ID:AqP6jyif0

時間経過でCPUクロック落とさせる
とか、そういうルールが無いと
最終的にはコンピュータには勝てないよなぁ

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:07:41.69 ID:12LmW6bW0

>>538
その昔の棋士はとっくに引退してるんだからある意味間違ってはいない

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:08:17.87 ID:Lryx0t0v0

>>521
いや、最近でもプロはアマチュアに負けるケースはままある。
少し前の新人王戦は元奨励会員のアマチュアが決勝に進出しちゃったからな。

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:08:45.73 ID:amGNG+ymO

それだけ技術が上がってるだけじゃん

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:09:09.65 ID:12LmW6bW0

>>539
相対的に何がいいかってのはわかると思うってか実際もう分かってると思う
でもそれは角道を空けるのがいいレベルの話であってそれ以上にはならない

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:09:14.48 ID:F9OpgYeN0

flops制限はすべきかもな

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:09:27.93 ID:mq3ZM0LL0

>>543
アマチュアがプロ棋士全部殲滅した場合30歳超えててもプロにしてくれるんか？
そういうの詳しくない

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:10:25.44 ID:AWjZCn/R0

四段がやられたようだな
あ奴はプロの中で最弱
そろそろ俺の出番のようだな

こんな感じですね？

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:10:45.20 ID:oN14SM1d0

>>535
相手はコンピューターを使う人間
それと身一つで勝負してるんだからねぇ

一部の棋士は得物使いに勝つんだからホント人間離れしてると思う

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:10:49.81 ID:AqP6jyif0

コンピュータ麻雀みたいに最初から
イカサマが組み込まれてれば負けても
悔しくないがw

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:11:24.90 ID:iMK2DO7Y0

>>539
最善の初手がすべての手順が解明されてからだけど、
解明されたところで最善の初手というのは無い。
それはお互いが最善の手を打ったらという条件がつくから。

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:11:32.12 ID:F81O2E0YO

>>539
将棋では「ある局面の悪手」がしばらく進めると好手に化けるとか山ほどある。
つまり「初手はこれがいい」と言い切るためには他の29手と比較して、その後の展開でよくなることを証明しなきゃならない。
こんなの出来るわけがない。

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:11:35.67 ID:0kf6potvP

>>539
自分も相手も手を進めていけば行くほど次の一手の選択肢が増えるから、
逆に最初の方の数手だけでその後の選択肢の可能性を確定させるのは難しいんじゃないの

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:12:18.17 ID:mKnVdIOE0

今は250台だか500台だかの演算だから、将来的にはこの数を減らしていって、
最終的には家庭用PC1台とのタイマン

それで負けたとき人間棋士同士の対局に金を出すスポンサーがいなくなる

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:12:27.63 ID:/9Gzx3Nu0

>>468
ちょっと混乱したので改めて尋ねるけど、将棋が先手必勝か後手必勝かは
量子コンピュータなら判明できそうだ、ってことだよね？

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:12:35.79 ID:mq3ZM0LL0

>>539
終着駅が決まらないと出発してもどこに行けばいいかわからないだろ？

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:12:38.85 ID:pkZdDxlTO

>>543
プロ殺しとか言われるアマチュアって昔からいるよな。
昔はそれが真剣師になる場合が多かったけど。

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:13:19.26 ID:WB3FcLdf0

>>548
若手四段を最弱だと思ってる時点でド素人

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:13:35.90 ID:LzihgS6c0

>>471
そのうち、レギュレーションができるんじゃね。
CPUスペックとかメモリとか。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:14:07.26 ID:yfAu5fcBO

終盤はもう読みの速さで勝てないから、序盤でリードして逃げ切るしかないよ。
清水市代なんて半年間準備期間があったのに序盤からまるでど素人みたいに酷かった…
佐藤プロは清水市代よりは遥かにマシだよ

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:14:25.83 ID:WTvfPyanO

負けそうになったら将棋板に駒めりこませてとれなくするくらいできなきゃプロとは言えない

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:14:50.41 ID:ifjB0DSQ0

叩く理由がわからんｗｗｗ
暗算で計算機に負けるのと同じだろｗ

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:15:01.16 ID:bwu0vY0D0

プロの時代は終わった
これからはアマの時代
鬼将会が将棋界の代表だよ

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:15:04.25 ID:Mrrg7NIP0

>>514
総シミュレートなんていつできるかわからんだろ。
心配するだけ無駄だよ。

将棋は１手あたり平均８０手の打ち手があるから、CPUの能力が１００倍になって、
ようやく読む深さが１手分深くなるだけかなと。

コンピュータオセロの黎明期で１MHｚだったCPUが今はGHzのオーダーだけど、
所詮数千倍の能力差にすぎないのよね。

データベース化だって、HDDなんかからいちいち読み出してたら、時間がかかって仕方がないぞと。
そんなのが役にたつのは序盤の定石程度だろ。

コンピューター将棋が強くなってきたのは、処理能力もあるけど、地道なアルゴリズム改善というか、
対戦させたり棋譜を読ませたりで評価関数作成を自動化してきた成果じゃないかと思われ。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:15:04.42 ID:Rk8duPcd0

>>554
ただし家庭用ＰＣメーカーが威信をかけて争うわけだ、
まずはプロにどんな大仕掛けでも勝ち越せるところからだな

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:15:32.98 ID:k1fYqNOM0

人類不要社会の第一歩だろうな。
あらゆる分野で人間はロボットとコンピューターに駆逐される。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:15:35.77 ID:0kf6potvP

>>554
人間の標準的な脳容積に収まるシステムでやればいいんじゃない？

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:15:40.20 ID:StF9o8COT

酷い中傷はお前らジェイ・キャストだろ

１００流大学早稲田出身「黄蘭」は恥を知らないクルクルパー
テレビ見ながら悲憤慷慨してクズのような文章を書くのがお仕事です

NHK大金使って「宇宙見せてやる」不愉快！飛行士の脳天気笑顔にも違和感
http://www.j-cast.com/tv/2011/09/22107990.html

ワクワクしない「事件の謎」　それより気になる広末涼子の「復活」ぶり
http://www.j-cast.com/tv/2009/02/20036293.html

織田裕二なんとかならないか…どのドラマもギョロ目ガニマタ仏頂面
http://www.j-cast.com/tv/2011/01/20085915.html

それじゃ犯人捕まらないぞ！間抜けに見える佐々木蔵之介ハンチョウ
http://www.j-cast.com/tv/2011/04/15092982.html

NHK顔洗え！こんな脳天気アラフォーどこにいる!?呆れた絵空事ドラマ
http://www.j-cast.com/tv/2011/10/24110581.html

小澤征爾に美学ないのか！「己を過信した執着」キャンセルだらけで晩節汚すな
http://www.j-cast.com/tv/2011/10/17109884.html

長野智子「大女のお姉ちゃんが偉そうに…」日曜朝の気分台無し
http://www.j-cast.com/tv/2011/10/07109269.html

渡辺謙「熱く」なりすぎ！駆け込み寺モデル「またか」で冷めた
http://www.j-cast.com/tv/2011/12/23117313.html

またその手ですか…「湊かなえミステリー」周年記念ドラマに碌なものなし
http://www.j-cast.com/tv/2011/12/09115710.html

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:16:01.65 ID:F81O2E0YO

>>547
特別な成績をあげると特例で三段リーグ編入試験が受けられて、３期くらい在籍出来るようになった。
そこで三段リーグ抜けれれば四段でプロになれる。
ただし現在までは三段リーグ在籍が限界で、まだこの制度でプロになれた人はいない。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:16:04.75 ID:Lryx0t0v0

>>547
プロの棋戦に参加したアマが優勝すればプロになれるはずだよ。
これって、年齢は関係ないが、現実的には不可能と言っていいだろう。
瀬川さんがプロになった時点で条件は厳しいが少しだけ改められた。

現実は奨励会を抜けてプロになれ、ということだろう。

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:16:42.15 ID:aQuFzvo60

何億何兆通りあるパタンーンから
勝ちパターン選択してんだから
PCに勝てるわけないやんｗｗｗ

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:17:03.80 ID:LzihgS6c0

>>543
そりゃ、アマっていっても、もう一歩でプロになれなかったレベルの
連中も混ざってるもんな。元奨励会３段を抜けたばっかなら、半端な
フリクラより強いだろ。

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:17:19.10 ID:Eu2KqGKP0

なんで将棋ごときでそんなに必死なのｗ

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:17:26.25 ID:GiPSjj2H0

序盤中盤は大局観の勝負だから人間の勝ち、そこを凌いだらPCの勝ち。
終盤は詰将棋だから人間は敵わない。

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:17:27.07 ID:AqP6jyif0

将棋はおそらくNP困難

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:17:40.65 ID:2Run/78dP

>>545
だいたい今のコンピュータも、そういう定石に覚えてやってるみたいだね。

>>551
しかしまあ、すべての手順が解明された場合、理論上、最善の初手は
みつかるはずじゃないか？　それが不可能ということは、つまりすべての
手順が解明されることはありえないということになるんか。

>>552
膨大な計算能力をもつコンピュータなら、他の２９手がどういう風に
展開していくか、評価することは可能だろう。

>>553
そうなんだけどね～　だからアルゴリズムでも全部の手を評価するわけ
じゃなくて、ある程度別れた枝を刈り込んでいくわけだよね。

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:18:11.65 ID:mGfgpuMm0

敗者は日本から追放しろ
無能はこの国から去れ

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:18:16.28 ID:8D4ywsckO

将棋に興味ない人間にとっちゃ、だから何？？って話だな。
こんなの作って何の役に立つんだよ

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:18:38.44 ID:oN14SM1d0

>>561
将棋屋は科学者でも競技者でなくプロのばくち打ち勝負師なんだから
相手も道具つかってんだし懐にEMP仕込んでフリーズやら
マシントラブル誘発させるぐらいの事するのが本当だと思うけどねｗ

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:18:42.57 ID:+uRiSTUjO

感性に頼る分野は人間に軍配があがる。面白い小説や漫画を書けるコンピューターはしばらく出ないと思う
コンピューターが勝つのは必勝法っぽいものがあり得るってこと

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:19:10.88 ID:mq3ZM0LL0

>>559
人間ごときに　 |　フフフ…奴は　 !　/　　　　　　　＼
負けるとは　　 .|　PCの　　　　　　 |　|　家庭用PCが |
機械の　　　　　|　中でも最弱…　|　|　やられた　　　!
面汚しよ…　　/＼＿＿＿　＿＿/　 |　ようだな…　　|
＿＿　＿＿__./　　　　　　 V　　　　　＼＿＿　＿＿_./
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　　V
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j 　/ﾐ`┴'彡＼
　　　　量子　　　　　　　　　スパコン　　　　　並列

つまりこうなるんか？

>>569
>>570
ありがとう

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:19:41.59 ID:8Bi2LFfo0

試合前に生意気な事言いすぎたからだろ

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:20:55.36 ID:F81O2E0YO

>>576
だから、無理なんだって。
盤面総数の組み合わせが半端ないし、
その盤面の優劣判断もしなきゃいけない。
現実的には100万年経っても無理。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:21:09.86 ID:2Run/78dP

>>556
どっちいけばいいのかわからんときは、サイコロふって
右いくか左いくか決めればいいのさｗ

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:21:38.23 ID:CBNSEiEW0

>>564
爺さん、頑張りすぎｗ

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:21:56.07 ID:KiCgOzxt0

PCが負けるパターンは登録されていない勝ちパターンのみ
つまりその勝ちパターンは次回登録され、そこから新たなアルゴリズムと思考パターンが形成される

よって人間がPCに勝つのは運、ひらめきでは無くて運

繰り返す

人間がPCに勝つのは運、ひらめきでは無くて運

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:22:23.89 ID:ieGKtOjA0

将棋はとった駒を置けるところがややこしくなると聞いた

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:22:33.59 ID:Lryx0t0v0

>>582
ポナンザ？　弱いよねw

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:22:58.86 ID:q+d+Ky5x0

人間が定石データ打ち込まなくても、ソフトがネット接続で随時棋譜を収集し始めるとまずいよな。
俺のエロ画像収集ソフトのように・・・
序盤・中盤も棋譜を数億も揃えれば、最も重層で良さげなパターン化も出来そうだし。
ＡＩいらんかも。

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:23:01.09 ID:0mCS92Ij0

奨励会３段でもフリーのボナンザに３番中１番は負けるらしい

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:23:04.52 ID:td10L+sg0

>>583
ほんの10年前にはコンピュータがプロ棋士に勝つのは向こう100年は不可能とか言われていたんだけどなｗ

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:23:26.84 ID:+NFSOP3i0

PonanzaとBonanzaは関係あるん？

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:24:15.26 ID:Js7LZeV+0

>>576
理論上に限定すれば、最善の初手は見つかる。
現実的には、将棋において全ての手数を評価した上で必勝手順が確定することはありえない。

だから、現状では、途中まで読んで、盤面評価して、それで良しとしている。

「初手というか、序盤をどのように進めたら、勝率が上がるのか？」というのは、コンピュータに限らず
全ての棋士が考えていること。

みんなが対策忘れた頃に、ちょっと変わった序盤の指し方をして、「何とか流」とかって流行る事が
しょっちゅうあるけど、しばらくすると、みなその手筋を研究して勝率が下がっていく。

コンピューターも序盤は、プロ棋士の序盤のそういう流行り廃りと、対策がたっていくリアルタイムの
棋譜を見て「今、もっとも勝率が高そうな序盤の進めかた」をしているので、その点においては人間も
コンピュータもやろうとしていることは大差ない。

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:24:30.04 ID:oYEGbPNT0

ここで僕が投了

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:24:32.36 ID:IbtPnTij0

囲碁、チェス、将棋と、これで全部負けたかな
オセロもほぼ人間は勝てないと言うし、次は
なんだろう？UNOかｗ？

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:24:43.52 ID:o9yXZ6AD0

>>591
以前、本で読んだことあるけど２０世紀初頭、その時の最先端の学者が
○○は不可能って列挙してたけど現在では全て実現してた

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:24:54.84 ID:2Run/78dP

>>583
とりあえず、勝てるプログラムを組むだけなら、盤面総数の組み合わせを
すべてやる必要はない。　勝てるために必要な手を選べるだけの
盤面を読めばいいのだ。　それは盤面総数よりもかなり小さいはずだよねｗ

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:25:30.46 ID:F81O2E0YO

>>591
ボナンザメソッドというブレイクスルーがあったからねぇ。
これから序盤のブレイクスルーがある可能性はあるからそこは何ともいえん。
ブレイクスルーがなければ、という前提だねぇ。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:25:49.57 ID:SDjwhBdz0

>>588
だけどオイラ勝てないよ

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:26:08.03 ID:MycJDstWQ

これはコンピューターが勝ったんじゃなくて、アルゴリズムを考えたプログラマーが勝ったんだろ。
コンピューターが対戦を繰り返していくうちに、相手の差し手を採点評価しパターンを増やしていく、
そういう学習型アルゴリズムだったら、半分くらいはコンピューターが勝ったとも言える。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:26:23.06 ID:mq3ZM0LL0

勝つ方法はある・・・・
電磁波の影響がすごいところで闘えばよいのだ

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:26:35.92 ID:DFz2JBt/O

将棋ゲームだとコンピューターが囲い作る前に速攻しかけると簡単に勝てるよな

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:26:36.20 ID:mDhpdnak0

米長邦雄には３人の兄がいていずれも東大を出ているんだが
「兄達は頭が悪いから東大へ行った。自分は頭が良いから将棋指しになった」と言ったとか

東大にすら入れないクズが将棋指しを批判するなよ

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:26:46.30 ID:+uRiSTUjO

どうせならアシモみたいな奴に正座させて打たせたいな
棋士には未知のプレッシャーだ

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:26:50.17 ID:2cUlEpmsi

前回コンピュータが負けたとき、今でもスペックやソフト作る人が優秀ならプロに勝てるって書いたら
計算量とかアルゴリズムとはなにか勉強してこいとか言われたが
やっぱりプロ負けてるじゃんw
情報科が底辺扱いの国でコンピュータに負けてるんだから、もし将棋が世界的競技で海外でもコンピュータ将棋作られてたならもっと早くこの時が来てたな

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:27:06.97 ID:IbtPnTij0

>>601
んなことせんでも、電気ないとこで戦えばええやんｗ

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:27:17.10 ID:CXwgJk/MO

>>597
それはそれで、揺さぶりに物凄く弱くなりそうな気もするな

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:27:46.45 ID:dfpuFuKo0

>>595
囲碁はまだまだだと思ってたが．．．

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:28:15.93 ID:6Xq8TCBd0

リア充
勝ち組
民度高
　↑
FACEBOOK
GOOGLE＋
MIXI
TWITTER
BLOG
2ｃｈ
　↓
民度低
負け組
オタク

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:28:34.21 ID:mq3ZM0LL0

>>606
すんごいバッテリー持ってこられたら負けるやん

>>595
麻雀はPCではどうにもならないらしい

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:28:40.66 ID:Lryx0t0v0

>>599
ここでカツラを取りたかったんですよねぇ

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:29:07.35 ID:oYEGbPNT0

>>595
当てずっぽな勝負
ババ抜きやすごろくなら人間でも勝つ確率はあるかもw

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:29:22.83 ID:AqP6jyif0

>>607
箱の中に1億人の将棋指しが居るから
そのうち、揺さぶりとか効かなくなるさ

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:29:26.39 ID:qBPIsjAc0

団体戦は妙に強い先鋒がチームを印象付けて次鋒・中堅があっさりやられ
副将でイーブンにして大将で決めるのが基本だから教科書どおりの流れだな

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:29:40.49 ID:udBt1V/M0

四段に何を期待してるんだこいつらは
タイトル保持者が負けたわけじゃないぞw

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:29:46.21 ID:RczrahXg0

こういうゲームの強さとは、相手の力量を直感的に推し計る判断力と、
実際的な計算力との２つある。従って勝敗の比率によってそうした
能力の具体的な数値が決定する。A氏とB氏で６勝４敗の比率なら
A氏の方が強いわけだ。脳力という意味ではギャーギャー言うほどの
差ではないが、序列的にはかなりハッキリ違うレベルになる。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:29:57.09 ID:o9yXZ6AD0

馬とか騎手のデータをどんなに細かく打ち込んでも
競馬の結果当てるのは不可能だろうなぁ

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:30:04.12 ID:gdCG9Q8i0

ＰＣでレベル５（一番レベルひくいやつ）でやって、何回、待った、しても
勝てない、ＰＣ将棋強いよ。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:30:04.21 ID:oN14SM1d0

>>595
オセロはおそらくpc使っても身一つでも
同じ事ができる。

後手先手だけのはなし

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:30:25.51 ID:iMK2DO7Y0

>>576
すべてが解明されたら最善の初手ってのはいくつかでてくると思うのよね。
先手必勝ならこことこことここに打てばどこに打たれても勝てるルートを通れるとか。
後手必勝なら相手がここにうったらこっちに打てば必勝とか。
そもそも将棋は持ち駒が０だろうが自陣に駒がいなかろうが、
相手の王を詰んでしまいさえすればいいわけで、何を持ってお互い最善手とするかも謎だな。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:30:43.82 ID:F81O2E0YO

>>597
だから、その数だけでも無理だと。
まったくわかっていない相手に説明するのがここまで大変だとは……

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:30:52.50 ID:ZOhzKlGK0

コメント欄には応援の声が数多く寄せられたが、中には

いちいち中にはを取り上げてニュースにする必要はないだろ
１００パーセント賞賛など全体主義国家以外ではありえない

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:31:31.32 ID:Y22OC1om0

人間なら状況判断でたまにミスもするが、コンピュータにはミスがない。隙がない。
チェスの世界王者だってコンピュータに負けるんだ。馬鹿に出来ないな。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:31:31.94 ID:Mrrg7NIP0

>>597
その勝てるために必要な手を選ぶって行為しのものが、総あたり方式なんだけど・・・

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:31:37.16 ID:0kf6potvP

>>610
プロ雀士の知人は流れがあるとか何とか言ってるけど、
基本は配牌は完全にランダムで、自分のところに来たものがクソばっかりなら
何をどうしようと勝てないよね、そういう意味では計算機の演算能力とは
一番程遠い競技なのかもしれない

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:31:45.00 ID:hypKoiuL0

超高性能ダッチワイフに
プロの女性が負けたようなもんか？

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:32:00.16 ID:2Run/78dP

>>593
なるほどねえ、ネットで将棋の戦術ってどのくらいあるのか検索してみたら
聞いたこともない戦術がたくさんあってびっくりしたわｗ

>>607
そうでもないでしょ。現在のコンピュータの能力なら、ゆさぶりかけてきた
相手の隙を逆に突くくらいの芸当はやれそうだ。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:32:13.04 ID:MycJDstWQ

>>595
モノポリー？

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:32:37.02 ID:AqP6jyif0

運の要素のないゲームは
コンピュータには勝てなくなるだろ将来

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:32:54.74 ID:E+e+VKsy0

>>344
アホすぎる

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:32:55.48 ID:+dPyPOA90

仮に究極の必勝法が解明されたとしても
それって単純に一つの手＝ルートを指せば勝てるって事じゃなくて
あらゆる局面に対して最善手が分かってしまう、という事だよね？

だとしたら結局必勝法を人間の記憶力では実行しようが無いから
将棋というゲームが廃れる事は無いでしょ

野球で完全試合やって勝ちたいなら500キロで正確に球を投げられるような
ピッチングマシン作って投げさせりゃそれが「必勝解」だけど
だからと言って対人間同士の野球が無くなる訳でも無いし

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:34:29.49 ID:udBt1V/M0

>>625
運の要素がゲームに含まれてるとコンピュータは役立たずになるな
0か100かの勝負なら無敵だけど

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:34:32.29 ID:Mrrg7NIP0

>>610
つか、マージャンとか、ゲーム理論で言うところの完全情報ゲームじゃないから。

トランプのゲームなんかも一緒だね。

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:34:34.93 ID:o9yXZ6AD0

人間側も遺伝子操作でものすごい天才つくるとかチートしよう

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:34:35.81 ID:su5IJcCc0

耳に無線聞けるインプラント埋め込んで
バックヤードで相手より強いコンピュータに考えさせて
次の一手聞けば勝てる！
誰でもプロになれるぞー

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:34:53.94 ID:gdCG9Q8i0

多分これを批判する奴って、日本人じゃないぞ！！

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:35:04.48 ID:TGufApdoO

うーん、よくわからんけど必ず人が勝つならやる必要ないし可能性があるからやるんだろ？
どんな強い人も無敗ってないしリベンジの場くらいあげたらいいのに

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:35:16.61 ID:qTx/Xp5s0

まあPCvsPCの試合なんて見たくねーけどな。

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:35:40.62 ID:+uRiSTUjO

コンピューター帝国と人間軍が無制限戦争したら>>601的発想で結局は人間が勝つような気がする
コンピューターが勝つのは限定された条件下

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:35:55.35 ID:oN14SM1d0

>>635
君はプロ棋士よりさらに賢いかもしれんｗｗｗｗｗｗ

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:36:40.34 ID:2Run/78dP

>>620
すべてが解明されても、先手の初手が何が最善かはきまらないと？
まあ、そういうこともありそうだ。　で、なにが最善の初手かわからん
場合でも、先手必勝後手必勝千日手のいずれかは判明する可能性も
あったりしてね。

>>621
じゃあ、今のコンピュータはどのくらいの深さまで手をよんでるのさ。

>>624
総あたりじゃないやん。いまの将棋プログラムだって、総当たり方式なんか
つかってないけど、人間に勝てるのでね。

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:36:55.54 ID:UaU9ljDnO

対戦前に威勢のいい事言い過ぎた
意気込みの表れとは言え、コンピュータ側だって開発者が存在する訳だし、相手に対する敬意を一切感じない発言だったからね
さすがにこれは自業自得
『ゆとり第1世代』且つ『プロ棋士』が備えている社会性なんて所詮こんなモンだよ

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:36:58.87 ID:Lryx0t0v0

お前らさあ、コンピュータが勝手に強くなったわけじゃないぞ。
人が打った手を覚えこませて強くなったわけで、ＰＣは人が介在しなけりゃ強くなれんのよ。

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:38:30.27 ID:IbtPnTij0

これは
将棋ファンの気持ちもわかるなあ・・・
プロはファンの憧れだからね

でもさ、
佐藤を選んだ将棋連盟も悪いんだよね
３０歳で４段でC級２組って・・・
勝つ気ないだろ？w

勝つ気があるんならせめてB級棋士を選べよw

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:38:42.63 ID:iMK2DO7Y0

>>636
おそらく小学生とか中学生だと思うぞｗ
パソコンをガキに持たせるとこうなると思うｗ

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:39:10.27 ID:udBt1V/M0

>>639
現実的に考えて、コンピュータは
「想定の範囲外に対応できない」
「深読みをしすぎる」
という致命的弱点がある
この点だけで、逆立ちしても「戦争」という分野では人間には勝てないな

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:39:51.61 ID:XQ7MxLrt0

中傷してるのはマスコミだろう

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:39:53.04 ID:dNTG1bfc0

>>644
だから段々強い人を当ててくんだろ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:40:00.40 ID:RK02Z6fA0

一番複雑なのが意外にも囲碁。
将棋は取った駒を使えるところが凄いね。

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:40:21.49 ID:Mrrg7NIP0

>>627
必勝手順がひとつ決定できたとする。

自分は相手がどう指しても大丈夫なように、全ての変化を想定する。
これって、結局全ての手を読んでいるのと一緒。

相手が最善の手を指して、もっとも手数を要して負けるものとする。
その場合、そこに至る手順はひとつに定まり、一連の自分の指す順番だけ覚えていれば良い事になる。

ところが、相手がうっかり間違えて途中で別の手をさしてしまった。
困った。理論的には勝てるはず。しかも、当初覚えていた指し手より短い手数で勝てるはず。
なんだけど、ここからどう指したら勝てるのかがわからん。
こんなことなら、全変化を覚えておけば良かった。

これが揺さぶりに弱いという意味。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:40:43.05 ID:LrTvgU1f0

挑戦した奴を何もやらない奴が叩くいつもの光景

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:40:59.19 ID:Rk8duPcd0

>>646
大国同士の熱核戦争なら必ず引き分けにする自信がある

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:41:18.10 ID:6bCLUG710

まだこのコンピューターソフトより強いのが三つあるんだぞ

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:41:37.20 ID:Lryx0t0v0

本家サトシンの活躍に期待

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:41:40.50 ID:I/nfN2bs0

ポナンザ強いだろ。

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:42:14.44 ID:DFz2JBt/O

結局は「人間同士だから面白い」って話になるだろうな
だからコンピューターも最終的にはただ勝つんじゃなくて「人間らしい思考」をして勝つというものに行き着くだろ
もしくは負けても新しい戦術を見つけようとするチャレンジ精神や創造性という機能
この方が価値があると考えてるだろうから最終的にはそうなる

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:42:21.43 ID:MycJDstWQ

プロ棋士は桃鉄でリベンジしろ。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:42:24.47 ID:RRv0HtWE0

>>511
だからさ、お前ら「クルマ」を例に挙げてくるバカは
本当に論理が分かってねーな
将棋もマトモに勝ったことねーだろ？ｗ
うん分かるよ、その頭の悪さじゃ。

馬と比べるなら、馬型のロボットを例に出さないといけない。
このぐらいの単純な論理分からないのかな？

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:43:21.95 ID:abfn7o1L0

まえにディープブルーのドキュメント見たけど、
確立計算と、数値的な可能性の計算と選択とか、まさにコンピュータの得意技だから、
こうしたシンプルなルールでできることに明確な制限のある将棋やチェスの場合、
これに人間が勝つのは無理だと思ったよ　いい勝負できる人間の頭脳が凄い
逆に２ちゃんの荒らしは最強だなw 論理関係ないから　コンピュータは憤死するしかないww

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:43:44.18 ID:2Run/78dP

>>650
相手が手順ミスったら、こっちが勝てる可能性はより強くなるんだから
それは咎めるしかないだろうｗ　単なる手順ミス、指し間違いのことも
ゆさぶりというの？

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:44:18.07 ID:pKt9sR080

森田将棋64ですでにコンピューターに勝つことを諦めた

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:44:36.10 ID:0kf6potvP

>>656
やっぱり今のところは人間の脳みそのサイズ内で組んだシステムでやるのがいいんじゃない？
ヘルメットをカバーにしたPC棋士が座布団に乗せられて対決
まあそれもいずれは集積度のさらに上がった演算装置を作られて終わるんだろうけど

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:44:42.98 ID:RK02Z6fA0

プロは目隠ししてできる。人間業じゃないな。

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:45:11.01 ID:wOy/Gnbe0

泥塗ったとかゴミとか言ってる奴、

ではお前は何なの？　将棋で誰に勝った戦績があるの？ｗ

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:45:12.27 ID:onN6cq7z0

コンピューターは数千億通りの終局までのパターンを全て分析して最善手を出すんだぜ
人間が今まで地位を守ってきた方をほめるべきだろ

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:45:39.98 ID:udBt1V/M0

>>656
でも、今将棋のアルゴリズム作ってる連中って
全員揃いも揃って「圧倒的な量の棋譜を登録して引き出させる」手法だからな
こんな考え方してるうちは、本来の意味でのAIなんて作れるはずもない

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:45:51.05 ID:IbtPnTij0

>>648
段々ってわけでもないだろ？
みうみうは強いけどさ

プロは勝つのが当たり前って印象を残さなきゃいけないんだから
全勝する気で最低でもB級から出せって言ってるの

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:46:04.56 ID:rQ4AISrQ0

いつだってひどいのはマスゴミのセカンドレイプでしょ

ネットが言ってる言ってる、って
この記者はネットをダシにしてネットとこの棋士を同時に中傷したいだけだよね

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:46:18.23 ID:Yk+lSGhI0

僕がどの女子アナでヌクのか、そんな基準なんだから、やってられんでｗ

その代りに、若手女子アナの台頭で殺しあえｗって言うのが僕のホンネだね。

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:46:38.58 ID:+dsemeDw0

もっと強いのとやれとか、もうそういう予定なってますがね
８段９段A級棋士でてきますよ。
現時点ボナンザ最強じゃないし、もっと強いのと人間がやる予定です

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:47:03.97 ID:0kf6potvP

>>658
だからそれを言うなら今回のPC棋士は人間の脳を模してるのかい？
論理（なんの？ｗ）がわかってないのはお前さんだよ

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:47:07.67 ID:DFz2JBt/O

>>664
その泥の方だろうなｗ

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:47:07.74 ID:Js7LZeV+0

>>635
それを、背後にとりついている幽霊でやった囲碁マンガがあってな

>>641
違う。

全てが解明される事が、今のコンピューターの延長線上では、事実上不可能という事。

RSAの暗号が、巨大な素数の積でできていて、それを素因数分解するのが事実上不可能だと
言っているのと一緒というか、それ以上にコンピュータの能力が必要。
量子コンピュータとか持ってくれば別かも知れない。

が、どこかで読んだ話なので間違いかも知れないが、囲碁の場合、全ての変化を読んだ場合、
盤面の状態を１マス２bitで表したときに、そのパターンの情報量は、全宇宙に存在する原子の
数（推定）よりも多くなるそうな。つまり、それだけの情報を保持する手段が、今のところ存在しない
という事になるわけ。将棋は、それよりか易しいといわれているけど、例えば太陽系に存在する
原子の数よりも多くなるとかだと、当分の間不可能だという事は想像つくよね？

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:47:11.10 ID:o6D3pEY20

>>1
アルゴリズムじゃ負けて無いだろ

人間どうしがやるから面白いんだよ

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:48:22.96 ID:h6eLeGhA0

＞世界コンピューター将棋選手権4位という実力のponanza

え？一番強いコンピュータに負けたのじゃじゃないのかよ？

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:48:40.07 ID:udBt1V/M0

>>673
将棋が外周もう1マス広かったら終わってたなw

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:49:05.99 ID:CZBN0Rtv0

>>612
カメラと画像認識の性能によってはババ抜きや麻雀はガンパイみたいな勝負になるかもしれん
すごろくはサイコロの投げ方コントロールになるのかな。

678 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/03(水) 15:49:26.68 ID:AKWdhEAy0

コンピュータ強いな

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:50:02.01 ID:6bCLUG710

>>675
第5位の将棋ソフトから順番に対決してる
早くも第4位にまけた

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:50:07.18 ID:CYuWu7Yy0

リセット押せばいいのに

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:50:30.94 ID:DFz2JBt/O

>>676
まだ後ろには中将棋さんと大将棋さんが控えてるんだぜ

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:50:32.68 ID:uzSIMjJ70

「バーカ惨めな敗戦さらしてんなよまじプロって雑魚なんだなw30年間無駄な人生お疲れ様でした（笑）」(21歳学生)

「最悪ですもう二度とプロを名乗らないで下さい将棋ファンの願いです」(29歳フリーター)

「ただの売名目的でノコノコ出てくんじゃねーよ将棋の長い歴史に泥を塗ったゴミ棋士」(17歳高校生)

「26年もプロ棋士に拘った結果がこれ？早めに奨励会退会した方がマシな人生だったかもよ」(39歳無職)

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:50:44.07 ID:RRv0HtWE0

>>671
将棋を指す上でのコンピューターの頭脳と、人間の頭脳の勝負だが？

最善の一手をどっちが引き出せるかの勝負。
これだけ言っても分からない？頭軽過ぎんぞお前ｗ

684 ：忍法帖【Lv=33,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/03(水) 15:50:50.04 ID:lgVP9EmIP

>>159
君が無能なのは分かったwww

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:50:56.29 ID:em/iplpa0

この人のここに至る経緯を見たら叩かれても仕方ないんじゃないの

＞第一回電王戦で米長が二手目△６２玉を指して負けた後「現役棋士が△６２玉は指さ
＞ない、指したら失格（笑）」とブログに載せるそれを見た米長に「お前なら勝てるのか？」と
＞煽られ、勢いでつい「はい」と答えてしまい第二回電王戦出場が決定

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:51:31.04 ID:qzBfO1k10

>>159
つバッテリー

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:51:41.79 ID:h6eLeGhA0

>>679
ついに将棋もコンピュータが追い抜いたかと思ったら４位のヤツかよ
そりゃブログも荒れるわな！

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:51:51.55 ID:Mrrg7NIP0

>>641
＞じゃあ、今のコンピュータはどのくらいの深さまで手をよんでるのさ。

終局間際の詰みを探索する時点で１５～２０手くらいじゃないかな。
中盤だと５～１０手くらいだと思う。

＞総あたりじゃないやん。

いや。総当りだよ。

勝てる手を選ぶ事＝負けない手を選ぶ事。
負ける手を指してみて、実際に負けることを確認して捨てる作業をしないと、勝てる手だけを
抽出することはできない。そのためには総当りが必要。

反論があるのなら、「勝てる手を選ぶ」というアルゴリズムを示して頂戴。

＞いまの将棋プログラムだって、総当たり方式なんかつかってないけど、人間に勝てるのでね。

人間だって総当り方式なんか使ってないよ。

お互いに、全てを読みきる方法がないので、「評価関数」なんてものを持ち出したり、勘なんて
あやふやなもので語られることになる。

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:51:53.00 ID:dfpuFuKo0

コンピュータ囲碁は４子局の置き碁でプロトップクラスと互角らしいから、まだ先かな
http://囲碁ソフト.com/computer_igo.html

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:52:24.55 ID:GU+HSyjT0

こういうキチガイをマスコミが取り上げるから調子に乗るんだよ
街中で奇声を発しているキチガイなら一々記事にしないだろ
奇声の代わりにキーボード打っているだけの精神異常者なんだから
スルーしとけよ

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:52:59.41 ID:o9yXZ6AD0

>>685
でかい口叩くだけ叩いといてあっさりやられる
ドラゴンボールなんかのザコキャラの典型みたいな感じだな

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:53:00.43 ID:0kf6potvP

>>677
それでも麻雀の場合は手牌がクソだと勝ち目は薄くなるから・・・
徹マン勝負で勝つ（負けない）ならあるいはいけるかもしれない
いずれにしてもパラメータだけ与えられて、しかもランダム要素の強いものでは
演算能力を最大限に活かせないのは確かでしょうな

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:53:36.37 ID:2Run/78dP

>>673
宇宙全体に存在する原子の数というのは、だいたい10^100以下と
いわれている。太陽系を構成する原子の数はそれよりずっと
少ないだろう。　どっちにしろ有限なんだから、いつか解明できる日が
こないとも限らないねｗ

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:53:51.55 ID:h6eLeGhA0

金髪の棋士のTV画像はよ

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:53:53.16 ID:mq3ZM0LL0

>>692
PC相手だとジャンケンが最強や

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:53:56.34 ID:Lryx0t0v0

>>682
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`) ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:54:21.62 ID:IWNouAzJ0

>>18
全然多くないよ

ルール知っていて、ゲームとしてプレイする人はそれなりだけど
「競技(公式な対人戦)」をやる人はメチャクチャ少ない

ただ、プロへの道として複数の門戸(チーム)があるプロスポーツと違って
門戸が一つ(新進棋士奨励会)なので、それなりに狭き門ではあるけどね

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:54:25.84 ID:N8PxWwaw0

今回が初めてのガチだししょうがない

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:54:53.57 ID:Yk+lSGhI0

FXで失敗したら、ものすごくカッコ悪いよ。それだけは言える。

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:55:45.43 ID:2r0Zes3VO

>>682
「じゃあお前ら、この棋士に勝て」
(俺・無職)

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:55:46.33 ID:0kf6potvP

>>683
それを同列と言うなら馬の歩行脚とバイクの走行輪も同じ
相手の論には「馬型ロボット」みたいな事を言っておいて
自分の論では「コンピュータの頭脳」って、都合のいい解釈に過ぎるだろｗｗ

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:56:17.56 ID:VahrizW50

じゃあお前は勝てるのか？と堂々言っていい事柄だなw

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:56:21.78 ID:6JduqDngP

ボンクラに負けたって前言ってねったっけ？ｗ

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:56:23.94 ID:Mrrg7NIP0

>>659
チェスは、獲った駒を打てないから、終盤にかけてどんどん読み手が減ってくのよ。
将棋は、それよりははるかに難しい。

>>660
咎め方がわかってる＝全ての手順を覚えているって事なんだけど。

それを覚えていないんだったら、手順ミスも揺さぶりで指した側の心情は違うだろうけど
指されたほうにとっては区別できないぞｗ

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:56:42.10 ID:NxLY7l1mP

まあ、棋士も対面上はそう言ってても、実際は相手にしてないだろ。
心の中じゃ、どうせ次々と上位陣も負けるんだからと思ってる。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:57:41.24 ID:EH07WvWf0

本当は、将棋ソフト５種と棋士５人で、総当たりのリーグ戦をやって欲しいんだけどね。
先手と後手をそれぞれ持たせて２局ずつは指さないと公平じゃないし。

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:58:02.12 ID:Yk+lSGhI0

ただ…それを強調するためにと金にしたんだったら、
かなりの策師だけど、

なんか、どうもそういう気配もないんだよなあ。そこだけ印象主義って感じで。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:59:20.09 ID:WZnEZQ0Y0

コンピューター側も負け続け、改良を加えての
先読みアルゴリズムの完成とケースパラメーターの蓄積をやってきての勝利なんだが・・・
枝刈りアルゴリズム時代なんてむごいもんだった。

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:59:30.72 ID:2Run/78dP

>>638
俺が>>641でいった総当たりってのは、ある盤面から派生する
すべての盤面を調べるという意味であって、コンピューターは
実際にはすべての盤面を調べてはいないだろう。

なにかの基準をもうけて、有力な手をピックアップしてるわけでね。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:00:08.15 ID:jc6Ek++j0

トップ棋士でも持ち時間１０分ぐらいで１０局指せば１局は負けるはず
コンピューターは、嵌った時が滅茶苦茶強いし

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:02:08.09 ID:NMeX27VJ0

批判してる奴ら、どうせプロ棋士になってる人ほどいい人生送ってないだろうに。
クズはお前らだ。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:02:57.27 ID:Yk+lSGhI0

大体、あざとい連中は、銀が2個あってまだ戦略的に【全然】大丈夫ｗって言う油断の瞬間を狙ってるもんだよね。

汚いかなあ。そうは思わんけどなあ。だって食わんのだろ？ｗ

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:03:18.07 ID:CZBN0Rtv0

>>695
人間が認識できない程度に後出しされると勝てないぞ

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:03:24.16 ID:Zl/T5J3gP

将棋のプロが雑魚なら麻雀のプロなんてカスだぞwww

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:03:39.26 ID:2Run/78dP

>>704
＞咎め方がわかってる＝全ての手順を覚えているって事なんだけど。

いや、それもなりたたないだろうｗ　将棋指しがみんな全ての
手順を覚えてる？　その場で考えてどんな手をうつか判断するのが
ほとんどだろうｗ

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:04:15.40 ID:1h8bIA4mO

どうして無職や学生、フリーターばかりが中傷する大半がゆとりだが『プロ』に何かあるのか？

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:05:09.45 ID:e6cabTYo0

むしろプログラムを作った側をほめてやればいいだけなんじゃないの？
将棋なんて（将棋に限らずだけど）人対人だから面白いし意味あるんでしょ
これで叩かれるてのはなんか可哀そうに思っちゃうなぁ

まぁ将棋はまるで興味無いんだけれども

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:05:17.32 ID:PVNeh1Hn0

脱衣無しだからやる気失せたんだろそっとしといてやれよ

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:05:40.58 ID:Lryx0t0v0

>>715
麻雀のプロって、まーまーじゃん。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:06:20.17 ID:WfNDXIKG0

そう遠くない将来、人(プロ）よりも強くなるのは避けられないと思うけど
どんな雑魚ゲームソフトでも最高難度にしたらプロでも勝てないとかなったら
プロの存在意義って何なんだろうなと思うな

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:06:27.61 ID:Yk+lSGhI0

金なんか、こき使えばこき使うほど、さっさとハブテるからなｗ銀をこき使うが良い。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:07:06.52 ID:iOSLAmA+0

　　　　　
ＰＣや機械に勝てる人間がいるのか？
　　　
どんな分野でもいずれ負けるだろうが
　　　
人間はほとんど進化しないのに機械はどんどん進化するのだから
　　　
　
　
まぁ将棋ファンの悔しさの表れといい方に解釈してやるよ
　

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:07:46.42 ID:sAhjC2chP

>>1
どこの老人どもだよw
コンピュータの性能が日々向上してる現状、人間も補助的な装置で強化して
行かなければ、いつかは負けるんだから。

そんな事もわからん知障なんか放っておけ。

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:08:02.96 ID:vLmY3NbAO

コンピュータ将棋に負けることができるのは、
コンピュータ将棋と対局する勇気のある者だけだ

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:08:11.31 ID:0kf6potvP

歩を指してって成金と思ったら
「ここでダイスロール、２D6で9以上ね」とか言われて
成金失敗！とかだったらどうなっちゃうんだろうｗ

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:08:33.90 ID:IFObt8fC0

コンピュータと人間の実力が拮抗してるから、こういう話になる。
コンピュータが圧倒的に強くなり簡単に手に入るようになれば、コンピュータは単なる道具と見なされるだろう。

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:10:27.11 ID:uWVtZaqt0

するってえと、パソコンとそれとこっそり通信するためのミニスマホがあれば、
おいらでも羽生善治に勝てるってことかなあ

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:10:34.87 ID:Fitq17qxO

ＡＩのが強くなったら
ルールを物理攻撃ありに変えたらええやん

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:11:15.46 ID:F8DhBHOP0

まさに中島みゆきの「ファイト！」だな。

たたかう君の唄を
たたかわない奴らが笑うだろう

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:12:20.94 ID:Yk+lSGhI0

>>728

AIｗAIなんか使うからAIブーメランが返って来るだけじゃんｗ
手間ひま全然かかってないよね。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:12:29.63 ID:WfNDXIKG0

むしろ最強をAI同士で争う世が来るかもしれないｗ

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:12:30.72 ID:RRv0HtWE0

>>701
一行目からして大間違いだなｗ
馬とバイクじゃ競技そのものが違う。競い所がまるで違うということが
分からない時点でもう俺の手におえないほど低能。

だが、「次の一手を示す」ことが出来るのなら
コンピューターも人間も同じ。
つまり、最新の義足を付けちゃったらボルトも形無しだね、ぐらいの状況。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:12:48.31 ID:aXHlw87G0

手元のコンピュータがさっさと答え出してるのに
何時間も長考されたらさっさと指しやがれと思うだろうし
しかもしょぼい手だと興ざめだろ

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:12:56.18 ID:xVtJqYqY0

ネットを悪者にしたい人たちが書き込んでるんだろ
新大久保デモと同じ

都合が悪い物は悪者に仕立て上げる、いつものやり方さ

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:13:59.71 ID:0kf6potvP

>>732
うんうん、そうだね
お前さんの中のルールではどうやらそうらしい
自分で馬鹿ですと言って回るのはそんなに楽しいか？

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:14:41.08 ID:wKPOarEU0

なんかこんなこと言う奴の程度が知れるな
恥ずかしいやつらだ

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:15:42.53 ID:/WGkWg0w0

>>682見て失笑してしまった

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:15:58.82 ID:zDSRtsYJ0

ウサインボルトが車に負けたって言って書き込むバカみたいなもんだって。
いずれは誰かが負けてたんじゃね？

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:16:20.44 ID:gYoBeGxK0

小カールくんターボ

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:16:44.46 ID:HoiG9azg0

現状ではPCが勝ったといっても、色々設定の調整だの色々しないといけなかったから、PC側も簡単に勝てたってわけでもないだろうに

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:17:23.44 ID:IFObt8fC0

>>720
俺は将棋のファンじゃないけど、将棋には少なくとも二つの面白さがあると思う。
一つは、パズルとしての数学的な面白さ。これは、コンピュータが強くなれば少し減る。
もう一つは、人と人が争う競技・ドラマの面白さ。こっちは、コンピュータがどんなに強くなっても減らない。

最終的に、コンピュータが将棋に与える影響は、
ピッチング・マシンがプロ野球に与えたのと同程度でしかないと俺は思う。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:18:26.78 ID:bi/2HaVL0

もうソフトもプロ相手に三割から四割くらい勝てる実力はあるだろう

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:18:38.68 ID:0kf6potvP

>>738
それはどうやら間違った解釈らしいぞｗｗ

人の思考回路を忠実に再現して、その上で優れた判断能力云々ってなら
人間が機械に負けたってなるんだろうけどね・・・

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:19:03.12 ID:aXHlw87G0

パソコンの手を暗記するだけの記憶力ゲーになるだろし
ドラマも何もないだろ

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:19:20.12 ID:0dRomYF60

>>1
中傷しているのはマスゴミとその工作員
ようするにマッチポンプ

心無いアホが中傷しているなら無視して良いのに、
あえて記事にしているのは炎上目的で煽りたいから

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:19:23.99 ID:Yk+lSGhI0

まあ、金が一個分多く持ち駒に残っていれば、大体勝ちですよね。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:21:00.54 ID:F9OpgYeN0

>>738
最近じゃオリンピックにドーピングありにしようぜとか遺伝子操作や義体もアリにしようぜ
なんていう意見もちらほら出てきている
オリンピックの競技目的が人間の限界への挑戦なら人体拡張もその範囲に含まれると考えれば
オリンピックの性質も変わっていくだろう

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:21:41.37 ID:Ow2d5fMyP

煽って負けたなら叩かれるのもやむなし。
しかし、こういう勝負事でみんな謙虚で慎重な発言ばかりするようになってもつまらないので個人的にはめげずにこのままやってほしい。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:21:42.87 ID:CIShu9LP0

おうおう、他人の足引っ張りが大好きなネット民がまたやらかしたか
そんなもん無視でいいよ

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:22:38.08 ID:h6eLeGhA0

>>727
ちょっと将棋のプロになってくる

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:23:46.80 ID:F9OpgYeN0

>>741
結局は消費者がどう思うかなんだよ
人対人の将棋に魅力を感じななった時点で賞金が減って人口も減る
棋士も食っていかないといけないからな

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:25:00.64 ID:OCrV5lXEP

雑魚の意味がまったくわかんねえよｗ

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:25:05.59 ID:P4rq4wcU0

コンピューター相手にはズルして勝たないと
ジェームズTカークのようにね

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:26:49.53 ID:y5wHtl+d0

>>6
後は囲碁だっけか？幾分強くなったみたいだが。
つか、佐藤叩いてる奴はponanzaに勝ってから言えと。
ponanzaを称賛すべきであって、負けたほうを叩くのは
筋違い。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:26:55.70 ID:VnNQ+3Mp0

まあ　これで、プロ試験が活性化すれば良いな。

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:27:58.23 ID:Dzrm/tD40

むしろ今だに人間が優っているのが驚きだなぁ

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:31:16.58 ID:RRv0HtWE0

>>735
あれ？頭回らなくなったら、捨て台詞？ｗ

まったく、理解できないならいちいち噛みついてくんなよオッサン。
お前の老朽化した頭に合わせてくれる奇特な奴はいねーんだよｗ
うぜーからもうあぼーんしとくわｗ

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:32:52.09 ID:4DyFELfK0

ここまできて

”先読みした結果の最善手を審議制で選択”ってアルゴリズムの結果が

将棋ソフトの強さだってことを理解できない馬鹿が大多数なのに驚いた
　

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:33:26.38 ID:VzSPFIOZ0

現在時点でまともに戦って勝てるのは渡辺竜王ぐらいだろ

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:35:06.16 ID:u4d0amS10

チェスじゃだれも言わないこといまだにいってんのな
名人クラスが出て負けるのが一番手っ取り早いんだけどな

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:35:32.03 ID:kD+uMxTd0

じゃあ、400メートル走でポルシェに勝てないボイドには存在意義がないのか？って話だわな

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:35:49.71 ID:NrO89Nlj0

ソフト内のパラメータ調整は試合期間中変更可なのかね？

変更されないなら勝ったときの棋譜を再現すれば１００％勝てるんじゃね？

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:36:36.57 ID:SE+HpGrQ0

「全て読ませて頂いたけれど批判のコメント、当たり前だと思ってる。」
バカだな、こいつ。
将棋を愛する故の真摯な苦言とでも思ってんのか？
大部分は普段ほとんど興味もないような輩だろ。
煽りはスルーはもう社会の一般常識ですよ。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:36:59.89 ID:QszcZ/6r0

>>758
誹謗中傷が問題になってるこのスレでお前は何を言いたいの？

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:36:59.96 ID:WnG6LLvg0

どんなパソコン使ってやってたんだろ
そこらのノートPCとかだったら洒落にならんがw

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:37:08.70 ID:Ioxsy9eP0

まだまだ実力も無いのに米長を小馬鹿にしていたからな
それで負けちゃ米長ファンは怒るわな

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:40:18.85 ID:nwRQ3J7h0

コンピュータ同士でやるのが一番

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:40:57.61 ID:Y8JKUOid0

こういう時は、偉い人が、「よりによって一番弱いやつが出て行った」って言わなきゃダメだよ。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:41:46.06 ID:wKPOarEU0

>>768
「奴は将棋4将の中でも最弱…」

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:41:53.13 ID:CZBN0Rtv0

>>720
プロレスみたいになるんだろう

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:42:18.32 ID:EQirzw+M0

もう羽生がponanzaと対戦するしかなかろう

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:42:47.12 ID:QszcZ/6r0

>>720
じゃあマラソン競技もいらないな
人がとろとろ走ってる中、車ならぶっちぎりだしな

773 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) PedoBear ◆kXH7Xzjp6o ：2013/04/03(水) 16:45:55.56 ID:19Twss6LO

>>772
アシモに負けたらいらないbear

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:47:45.85 ID:71u1Ac8h0

人間には限界があるけどコンピューターは年々進化してて限界がないからな

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:48:00.93 ID:0kf6potvP

>>770
いいこと考えた、フィギュアサイズのプロレスロボットを売りだして
プログラミングと遠隔コントロールで対決させる競技を作ったらいいんだ

やべえ俺商才あるかも・・・

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:50:00.19 ID:kPtHQBNlP

>>1
もう売名目的でワザと負けましたでいいじゃん
みんな納得するだろ？今更プライドも無いだろうに

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:53:37.84 ID:7msURDiL0

アホが湧いてるな。
俺が銃を使えばボクシング世界チャンピオンにも勝てるが、
何の自慢にもならんわ。

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:53:39.22 ID:8ERrGEImP

cpuは１コアの物を使わなきゃダメだぞ

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:54:33.08 ID:ZBBb3gnMO

自動車が発明されてから、オリンピック種目からマラソンが廃止されたからな。
航空機が発明されてから走り幅跳びの種目も消えたし。

そろそろ棋士が居なくなる日が来るね。

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:55:05.02 ID:RRv0HtWE0

>>772
陸上競技は、「人間の肉体の極地」を求めてる競技。
クルマは人間の体を有してない時点で、「人間の肉体の極地」を味わえない。
ある意味、人間の肉体で動物や車にどこまで追いつけるか？というところが見どころだから、
クルマはガンガン人間をぬかしてもらって構わない。
だから、比較するのはお門違い。

だが、将棋は「最善手」を求める競技。
そこに、「人間の手の動き」を競う要素もなければ、「センスを優雅に扱う」ことを競う目的もない。
だから「最善手」をコンピューターが出せるなら
わざわざ人間がやる必要はなくなってくるわけ。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:58:16.60 ID:h6eLeGhA0

>>772
オリンピックに将棋とかのコンピュータ競技を採用して
世界中が争えばいいと妄想した

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:58:36.84 ID:JNyp4sPo0

>>780
将棋はプロレスのようなものだから、コンピューターの方が完全に強くなってもなくならないよ

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:59:18.03 ID:9jhHcF640

>>771
そらラスボスや
盛り上げて盛り上げてここってとこで出さなあかんｗ

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:00:33.33 ID:+ym+dw+e0

ポナンザって上位にボロ負けの4位なんだけど・・・

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:02:05.42 ID:TA8eMk6T0

人間どうしの将棋は人間臭さをみるのが面白いんだけどね。
僕はチェスをやってるけど、世界ランカー（レイティング2,500以上）だと
意外にも凡ミスが多い。　だけど彼らはミスした後のリカバリーが神業的。
チェスは残念ながら機械に負けてしまってるし、将棋も時間の問題。
チェスはそれでも勝負の過程を楽しむことが面白いのは変わらないし
将棋も同じだと思うよ。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:03:20.77 ID:IFObt8fC0

>>751
手軽に将棋が楽しめるようになれば、将棋の面白さを知る人が増え市場が広がる可能性もある。
そこは売り込み方次第じゃないかな。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:03:25.90 ID:sBnWtN+m0

>>765
そこらへんのノートPCでやってたよ。
コンピュータの処理能力はそこそこでもソフトのアルゴリズムが大切なんだろ。
大仰にスパコンを何台も並列処理させるとかじゃなくて
ソフトデザインがよければ強力なのが出来ると思う。

つまり開発者当人が将棋が強くなければソフトを設計できない。
ソースコードは公開してあるから、自信のある人はこれを元に
更に強いソフトを作ればいいんだよ。

http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~issei/

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:04:32.77 ID:hVVND9mY0

ん？つい先月くらいに、プロ棋士がコンピューターに圧勝って記事を見かけたけど、もっと高ランクの人の話か？

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:05:43.81 ID:ZBBb3gnMO

まあ、一度コンピュータに負けた時点で終わりだな。

羽生が強いって言われている理由は、彼が勝率100％だからだしな。
羽生が一度でも他の棋士に負けていたら天才とは言われていない。

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:07:09.15 ID:70evi+vL0

コンピュータの強さがわかってない奴が多いな。
俺なんか鉄拳6で何度負けたか…とても数え切れないわい。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:07:54.98 ID:8IRTg8pX0

8段とかでも非公式戦で負けてるのでいまさら
いいかげん技術蓄積してるしアルゴリズムも改良されてるからいい加減勝つに決まってるだろ
しょせん人間の頭で考えることはアナログだから常に最適解を出すコンピューターに簡単につけ込まれるっての

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:08:45.99 ID:QszcZ/6r0

将棋倶楽部24のトップ観戦してる奴らは毎日電王戦を見ているようなもの
プロ負けまくりやで

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:09:28.16 ID:8Nrn7fwT0

別にプロ全員が機械に負ける日が来たって問題無いだろ
今だって人間の中で誰が一番強いか？を競ってんだからさ
格闘技の世界でも虎やライオンと戦って世界一決める訳じゃないしな

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:09:50.32 ID:dfpuFuKo0

イメージ的に将棋プロ棋士の価値が下がった感は否めない

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:11:43.94 ID:EH07WvWf0

>>788
こんな日程で、第２局まで終わって１勝１敗

【第2回将棋電王戦五番勝負】　各日午前10時開始　持ち時間各４時間
第1局 3月23日(土)　先阿部光四段　○－●　習　甦 .　　　東京都渋谷区「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 　　佐藤慎四段　●－○　Ponanza. 先　東京都渋谷区「将棋会館」
第3局 4月06日(土)　先船　江五段　＿－＿　ツツカナ　　東京都渋谷区「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 　　塚　田九段　＿－＿　Puella α 先　東京都渋谷区「将棋会館」
第5局 4月20日(土)　先三　浦八段　＿－＿　GPS将棋　　東京都渋谷区「将棋会館」

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:12:42.33 ID:E+e+VKsy0

プロが公式戦でアマに負けることもあるが、その時はアマすげー！ってなるけど
プロやめろ！とはあまりならないよな。
一回コンピューターに負けたくらいであんまりだろ。

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:13:26.24 ID:ZWRDiY5W0

>>788
これは５回戦やるうちの２戦目の結果ね
初戦の人も同じ四段だけど、そっちの方は将来かなり有望の若手だった

プロ棋士側の大将はタイトルこそ持ってないが最高峰の実力者なので
その結果を見てから騒ぐべきと思う
670台相手だけど

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:13:52.03 ID:+uRiSTUjO

>>793
格闘技で言うなら猛獣っつうより格闘ロボだな
世界中のあらゆる格闘技をインストール済みのターミネーターみたいなやつ

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:17:21.30 ID:oN14SM1d0

コンピューターに負けたと言う表現に違和感あるな
コンピューター使う人間に負けた訳で
アンフェアを意図的に隠してる感じだ。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:19:26.30 ID:Mrrg7NIP0

>>693
＞いつか解明できる日がこないとも限らないねｗ

それを「理論上は可能」というの。
僕が言ってるのは、理論上は可能でも、「現実には難しい（無理だ）よね」という話。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:19:29.23 ID:+unQODei0

>>27
　　軍
　　旗
　　地
　　雷

こうだろ

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:20:42.93 ID:sBnWtN+m0

>>798
そう言えばリアル・スティールのロボットボクシングでも
日本で行ったプログラミングが珍しいって展開になってたな。

結局はアルゴリズムの蓄積だから、コンピュータが勝つに決まってるんだよな。
人間だと一人の人間がいちいち白紙から仕込んでいくわけだからな。

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:21:38.23 ID:8Nrn7fwT0

>>798
おいおいそれは強すぎだろｗバーチャファイターの世界じゃないんだからｗ

それにしてもプロ側はヤル気無いメンツだよなぁ
負けたら衝撃って棋士は三浦ぐらいしか居ないじゃないか
いきなりトップクラス全員とやれとは言わんが阿久津や山崎くらいの中堅クラスは出さないと意味無いだろ

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:22:52.61 ID:pMORRFdC0

まあ100m走だって
車やバイクのほうが早いし
力比べだってクレーンのほうが力あるし
まあそんなもんだろw

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:23:27.12 ID:Mrrg7NIP0

>>715
＞　その場で考えてどんな手をうつか判断するのがほとんどだろうｗ

で、その手で勝てるという保証は、どこにあるの？

その場で考えて、どんな手をうつか判断して、「必勝手順に戻る」ためには、
必勝手順の変化を全部知っていないければならないのよ。

ゲームの続きをして、「たまたま勝ちました」ってのと、話の次元が違う。

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:23:35.22 ID:YwVUf4OQ0

佐藤慎一はあのカツラの人じゃないのか

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:24:04.97 ID:AWjZCn/R0

○×ならニューロにだって負ける気がしない

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:24:06.83 ID:bi/2HaVL0

>>787
ポナンザはBiglobeから借りたサーバ8台使ってたろ
どこがそのへんのノートPCなんだよ

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:24:23.71 ID:2VgVsHAwP

「新宿の殺し屋」「プロ殺し」「最後の真剣師」
小池重明が生きていればなぁ

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:24:37.44 ID:nPXaoEkWP

人間が負けるのは時間の問題だったわけで、この棋士は運が悪かっただけだろ
ある意味、歴史に名が残って運がいいとも言えるがｗ

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:24:57.06 ID:oN14SM1d0

「この道具を使えばプロ棋士にも勝てます」
うーん・・・・・

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:25:00.81 ID:KAXRvCTu0

>>806
それはサトシン違いｗ

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:26:23.12 ID:ZWRDiY5W0

>>806
元祖サトシンって襷かけてゲストで出てきたぞｗ

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:26:35.56 ID:XajXOjL/0

いやいや
強かったら竜王ってのに成るんだろ？
竜王以外は雑魚で当然

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:27:56.48 ID:aGuj/MNb0

持ち時間を90時間にして3日制でやらないと人間勝てなくなるだろうな
終盤ノータイムで打たれると時間が足りなくなる上に体力削られて能力的に無理だよ
プロ棋士の限界までの読みを発揮できる環境があればあと3年は勝てると思う
CPUの強化スピード＆電王のルールだと来年羽生渡辺森内が出ても負けると思うな

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:28:42.52 ID:8Nrn7fwT0

>>809
よく知らないけど角を落としてくれた名人に負けた人でしょ？無理じゃないかな
花畑だか花村だかってプロには勝ち越してたみたいだし、並のプロくらいの実力はあったのかもしれんが

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:29:22.33 ID:LuDpIjTjO

プロでも負けるときは負けるだろ
人間ミスくらい誰でもするわ
たまたま負けたくらいで大げさな
そりゃ当人は悔しいだろうが第三者が荒らすのは筋違いだろ

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:30:10.21 ID:F8DhBHOP0

>>809
たしかに重明は持ち時間切れからが真骨頂だったからね。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:31:18.45 ID:Iyzd1Hf60

コンピュータも時間経過とともにメモリが少なくなるとか電圧が下がるとかそういう措置したほうが良くないか？
人間は疲労するだろ

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:31:19.06 ID:xsYthGgLO

ネット＝悪
のレッテル貼りたい反日ゲスゴミ社員の丑田スレか

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:31:32.27 ID:AK+1/7PGO

ボウリングでもプロより上手い奴がゴロゴロいるからなぁ。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:32:42.04 ID:aXHlw87G0

人間が手を考えるんじゃなくなるしマシンの勝負だろ
高級なマシンをゲットして答えをひたすら覚えるゲームになるよ

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:33:44.06 ID:Ob3qRV7d0

中傷した全員集まって知恵出し合ってもコンピューターには勝てないんだろうな

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:34:32.91 ID:ujrDggJa0

いずれ起きると分かってたことなのに、中傷してるやつは何に怒ってるんだろう

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:35:17.76 ID:8aeEMIVB0

プロゲーマーがAIに負けたくらいで大騒ぎするな

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:37:38.28 ID:kPtHQBNlP

ま、そのうちコンピュータのが勝るだろうとは思うが
ブレインインプラントチップ的なので不正プロも出るだろ

もう終わりって事よ

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:38:19.35 ID:qutcoMqg0

人を簡単にこき下ろす奴ほど大したことしてないクズ

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:38:58.88 ID:K9dCphWj0

今の世の中処理能力に不足無いから
全探索してるんでしょ？
それで負けるようなアルゴ作ってるほうが頭悪いんじゃないの？ｗ

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:40:12.84 ID:HoiG9azg0

>>819
いつフリーズするかヒヤヒヤものだったらしい

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:40:20.84 ID:p4ms7uBh0

てか中傷している輩が、勝てるとも思えないんだけどなあ・・・

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:45:39.58 ID:vOrhoWd40

負けないプログラミングを組んだプログラマーが凄のか

棋士が、ヘボなのかよくわからない話題だな

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:46:12.80 ID:ZBBb3gnMO

>>830

羽生「将棋の歴史に泥塗ったゴミ」

とかならマジで怖いけどなw
ネットの一般人の書き込みなんか無価値な物だわな。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:46:29.76 ID:1VV8Bj9a0

ちゅうしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:47:13.26 ID:uWVtZaqt0

佐藤康光サイテーだな　コンピューターに負けたのか

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:47:41.95 ID:5F6X+Wwo0

リスク背負った仕事だな。アマより強そうだからいいんじゃね？

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:47:52.13 ID:0PAWipKTi

車は渋滞してたり瓦礫の山になってたらチャリンコに負けるだろ。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:49:57.42 ID:nwRQ3J7h0

過去の対戦結果を全て網羅したら勝てるんでしょ？

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:50:34.40 ID:OwRkmO0W0

中傷してる奴は例外なく池沼だな
現実見れないあうあうあー

もはやトッププロが負けるのも時間の問題じゃん、八つ当たりすんなよｗ

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:52:15.47 ID:qIBs6bfG0

＞その後も、応援と激励のコメントに混ざって「バーカ 惨めな敗戦さらしてんなよ まじプロって雑魚なんだなw30年間無駄な人生お疲れ様でした（笑）」 
＞「最悪です もう二度とプロを名乗らないで下さい 将棋ファンの願いです」 
＞「ただの売名目的でノコノコ出てくんじゃねーよ 将棋の長い歴史に泥を塗ったゴミ棋士」 
＞「26年もプロ棋士に拘った結果がこれ？早めに奨励会退会した方がマシな人生だったかもよ」などの中傷が大量に寄せられる事態となった。 

溺れた犬は棒で叩けのどっかの民族みたい
あー、情けない

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:52:53.92 ID:OwRkmO0W0

完全に八つ当たりだからな

これから次々にプロが負けるのにそのたびに発狂できるのかな、池沼どもは
無駄な将棋人生（失笑）送ったからって八つ当たりすんなよゴミｗ

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:53:49.79 ID:9kfvd6RR0

ナイスガッツ！ボナンザ！

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:54:05.02 ID:74xvPS7i0

でも佐藤慎一が雑魚なのは事実だろうが
あんな奴だったら俺でも勝てる

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:55:30.16 ID:oN14SM1d0

>>831
プログラマは自分が勝ったという認識なんだが、なぜか外野は
無生物のコンピューター単体が勝ったように言うんだよね。
不思議でしょうがない。

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:56:57.75 ID:2O2hzWW50

最低なのはポナンザ作った奴だよ。人間のクズですわ。

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:58:36.14 ID:opn5WtYy0

まあ終盤勝負になったら、もうプロでも勝てないだろうしな
たまにはあるさ、こんなことも。人間なんだから。
そもそも、プライベートな対局ならプロも山ほど負けてるだろｗ

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:58:47.28 ID:AbSYy0O10

罵倒しかできない人間というものがどこにでも極少数いるんだよな
そういう人間にこそ道徳が必要なんだよな

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:59:07.43 ID:5Hem/OmA0

>>842
勝てんだろ？

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:02:29.76 ID:Lryx0t0v0

>>846
罵倒観音の由来はソコですか

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:03:46.06 ID:1VV8Bj9a0

おやおや、プロがソフトに負けるとは由々しき事態でありぞっとしない。
佐藤さんには苦言を呈しておく。

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:04:48.82 ID:/qmsegj+0

負けて腐されるなら本望なんじゃねえの？
そんな甘い世界じゃ本人も困るだろうし
大体、同じルールでやってんだから相手がコンピューターだろうとチンパンジーだろうと強いやつが勝つだけのことなんだし、負けたやつが弱かったというだけの話
本当に将棋の発展を願うなら、コンピューターも奨励会に入会できるようにした方がいいってくらいのもん

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:05:53.37 ID:bNxXsybd0

基本は、過去の譜面との照らし合わせだからな。
終局に近づけば近づく程、機械が有利になる。

原理的には、パターンが有限である以上、いつかは人間が勝てなくなる。
なんらかの方法で人間の基本スペックを向上できるようになったなら変わるけど。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:07:34.98 ID:Ugvbr+Ni0

敗者に容赦無いな、いつから日本は朝鮮化したんだ？

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:07:48.68 ID:IFObt8fC0

>>848　味噌汁返せｗ

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:10:10.70 ID:sRzFMQsZ0

人間と違ってコンピュータはこの先も強くなる一方だから
もう汚名返上の機会は二度とないだろうな

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:10:30.28 ID:SShWUBK8O

将棋って格ゲー並みの民度だったんだね

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:10:50.71 ID:ink+lKkEO

>>839
溺れてる犬を叩くのは
そのまま溺死させて食うためじゃね？

向こうだと叩いた方が肉が旨くなるって言うし

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:12:16.00 ID:HERhhn1PP

おまえらがいつも２ｃｈで書き込んでる罵倒の方がよっぽど酷いと思うが。
紛れもなくお前らと同じ穴のムジナだぞ。こういうの書くやつって。

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:13:29.77 ID:nwRQ3J7h0

過去の棋譜をデータ化していれば負けねえだろ？
コンピュータは、いちいちその場で処理しているのか？

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:13:38.04 ID:OwRkmO0W0

>>857
何の非もない個人ブログに突撃して罵詈雑言とかやらねーよ

朝鮮人じゃあるまいし

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:15:30.67 ID:2O2hzWW50

本当に強かったら羽生を相手に一手も刺す事なく
「ﾏｲﾘﾏｼﾀ」つって投了するのではないか。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:16:25.94 ID:AOV/eTpS0

分かってると思うけど、コンピュータ（人間）だからねww

コンピュータみたいな人間って居るでしょ。ノイマンとかもそうだしww

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:16:35.75 ID:/x9UUrmA0

>>1
日本の将棋名人が韓国系プログラマーの作ったソフトに負ける日も近いな

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:17:48.07 ID:NRzWg9KcP

いずれ負けることはわかっていたわけだし、くるべきものがきたというだけの話だよな。
心の狭い人間が多いね。負けた人間を罵倒して何か得られるものがあるのかね。
こういう思考では、おそらくリアルでひどい負け犬生活を送っているんだろうなと邪推してしてしまうわ。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:17:55.17 ID:0kf6potvP

>>843
結局、人間の脳の演算処理能力では遠く及ばない計算機と言う資源を使って膨大な演算を行って勝負したから
ってことなんだと思うよ、仕組みとしてはすごいものを作ったのかもしれないけどね

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:19:03.45 ID:ZWRDiY5W0

>>858
前例のない局面もあるし
負けと結論出ている定跡に負け側で突入することもある
ソフト開発も楽じゃない

ちなみに今回は３手目までは決め、あとはソフトの好きに指させた

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:22:00.83 ID:pNQCxGhM0

ネット言論は容赦が無いのがデフォだろ。それに勝負の世界に生きるプロならばこういう羽目にあっても仕方が無い

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:22:10.34 ID:mSjFCenu0

将棋みたいな１対1完全情報確定ゼロサムゲームには
最適戦略が必ず存在する事は証明されてるからな。

つまりいずれはどうやっても勝てないコンピュータが誕生するって事。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:22:33.07 ID:c3OoAfwC0

コンピューターやソフトが進化してるのであって
棋士が衰えているわけではないのに
誹謗中傷するなんてひどいですね

チェスの世界では一足先になったように
もうすぐ誰もコンピューターには勝てなくなるでしょ？

そうなればプロもプロとして生きるのは難しくなってくるのだろうけれど

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:22:50.80 ID:fuUwd9Ad0

ディープブルーに負けたチェス選手はノークレームなのに、棋士は叱責されるなんて…

なんなんだろうね、ソフトの進化だねで終われないのか？

生身の人間は(亜久里じゃないが)コンディションもある…

クレーム出す輩、ちょっと度が過ぎるんじゃないの

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:24:09.79 ID:ynkTA6Vm0

日本人叩きたいだけの連中だろ。ほっとけ。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:25:46.44 ID:HERhhn1PP

>>859
モニタ画面の向こうに人間がいるのがわかっていながら、相手に対して
正確の悪そうな罵詈雑言をぶつけてるじゃん。根っこは同じ。

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:30:03.04 ID:P7UpeozTP

おまいら棋譜見てから言え
ttp://seiga.nicovideo.jp/watch/mg56343

奇妙な手の連続でプロが間違えただけ

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:31:06.71 ID:OwRkmO0W0

>>871
何か頭おかしそうなので朝鮮人ということで自己解決

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:32:30.53 ID:tgaJWehEO

叩いてるのは朝鮮人かね

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:33:00.63 ID:HoiG9azg0

外野が２ｃｈでギャーギャー言ってるならまだしも本人に直接言うのはないわ

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:37:31.97 ID:OwRkmO0W0

>>875
だよな、佐藤がプロでも弱い方なのは誰でも知ってるし
対戦する前から反対しとけゴミという話

最初からトップだせという話、露骨な時間稼ぎ

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:38:07.79 ID:a+3TDcIr0

プログラマーもしてやったりで気分がいいだろうな

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:39:14.57 ID:POzOF5H1O

四段って大相撲だとどれぐらいの強さなの？

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:39:35.40 ID:yIwIt6qmP

>>875
最近はコメント欄を2chのスレと勘違いしてる屑が大杉なんだよな

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:41:06.65 ID:/2vGlYxK0

ネットは卑屈なニートの巣窟

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:41:34.64 ID:NxLY7l1mP

次はえーと次は何てったか名人が挑戦します。

棋界最高峰頑張って下さい。

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:42:24.13 ID:NRvZ3lQ/O

んだからフェイスブックにＩＤがないやつは信用できないだよな

なに人なんかもわからないだろ

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:42:54.23 ID:OBcxfyoLO

俺ならトイレ休憩中に建物のブレーカー落とすよ

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:45:32.34 ID:EQirzw+M0

>>862
そうやって、惨めな自分を慰めたいのだね

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:48:58.24 ID:brSz3vqJ0

一昔前のスパコンの性能超えてるのにコンピュータが負けたらプログラマが恥ずかしいレベルだろ。チェスでもこの手のアルゴリズムは歴史があるし。

どっちもどっち

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:49:04.38 ID:IKWtEv6u0

自分から炎上発言してコメント欄で批判されたら荒らし認定ってのも酷いとおもうがな。
好意的な意見だけ載せるキモイブログにならなければいいがな。

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:51:40.10 ID:brSz3vqJ0

すべての手を最後まで再回帰してシミュレーションして判断しても一瞬だろうな。

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:54:53.06 ID:2wXKG7Fb0

で？羽生なら勝てそうなの？

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 18:58:12.23 ID:/qmsegj+0

>>888
羽生、森内、康光クラスならまだ負けないだろうね
光速流くらいになると微妙

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:13:16.47 ID:a+3TDcIr0

棋士に誹謗中傷が飛んだのか
よかったな山本
願いが叶って

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:14:00.80 ID:1VV8Bj9a0

「ソフトに負けたら引退する」

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:15:30.81 ID:GX2gZgMt0

多くの労働者がロボットに負けて失業している事実を認識しないとなｗ

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:16:05.95 ID:E2hOiC8h0

>>859
非はあるだろｗ

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:17:59.91 ID:HTOB3Vot0

いくらプロ棋士といえど、たまに女流に負けるんだから、コンピューターにだってそりゃ負けるだろ。

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:19:00.50 ID:tXRkY+3k0

>>834
ククク・・・奴は佐藤軍団の中でも最弱
ソフト如きに負けるとは佐藤軍団の面汚しよ・・・

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:19:27.31 ID:WrjJFWzZi

自らブログで負けフラグ
立てちゃったんだな

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:20:34.27 ID:MG9aqzNEO

>>889
この持ち時間だと今の森内にそこまでの信頼性は無いよ。

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:22:00.68 ID:5y/hMhj8O

他人をひたすら貶すことを楽しむ心性を、シャーデンフロイデというげな。
まあ楽しいんだろうな。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:23:09.52 ID:GWbMNVJq0

>>892
丑が言いたいのはそこかよ！
わかりにくすぎるはボケ

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:26:13.16 ID:o0hdFOQS0

>>868
＞棋士が衰えているわけではないのに

隣の欄の囲碁は、明らかに中韓に水をあけられてしまったけどね

囲碁日中決勝、張九段敗れ日本１０連敗
http://www.asahi.com/culture/update/0330/TKY201303300102.html

　両国でそれぞれ行われている早碁オープン戦の優勝者同士の対決。
２０００年に初めて開かれた。日本は第４期までは全勝したが、
第５期以降～１０期連続の負けを喫した。

　1　小林光一(日本棋院) - 馬暁春
　2　趙善津(韓国出身、日本棋院) - 周鶴洋
　3　趙善津 - 劉菁
　4　趙治勲(韓国出身、日本棋院) - 兪斌

　5　古力 - 加藤正夫(日本棋院)
　6　周鶴洋 - 羽根直樹(日本棋院)
　7　古力 - 井山裕太(日本棋院)
　8　劉星 - 張栩(台湾出身、日本棋院)
　9　劉星 - 張栩
10　古力 - 張栩
11　孫騰宇 - 羽根直樹
12　邱峻 - 山下敬吾(日本棋院)
13　朴文尭 - 井山裕太
14　古力 - 張栩

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:28:32.04 ID:aQZ6rYVNP

なんで４段なんて微妙に弱い奴のが
強いコンピューターと戦ったんだ？
そりゃ負けるだろ

この何とかって将棋のコンピュータソフトの宣伝のために
わざと負けさせるためにやってるようにしか思えない

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:30:06.95 ID:4qKGNJut0

>880
格闘技の試合に対して「俺ならあんなパンチかるくかわせるぜ」とか
抜かしてやがる名人様気取りどもだろうな
>862
煽り目的のなりすましウゼェ

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:33:01.78 ID:/SxFK6d9O

.

>>1丑←←←

■ネトウヨ連呼厨の正体■
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/446.html

.

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:35:33.24 ID:zaCMCW420

いらなんのに、天の声が「歩を打て！」「歩を打て！」言うから…

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:37:26.62 ID:CVZ1iDNe0

これってネット叩きなのか

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:38:16.94 ID:CEjWQbB80

機械はほぼ無限に進化するんだから恥でもなんでもないだろ
論理的にものを考えられない奴らもいるもんだなあ

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:40:35.89 ID:NZAXbnov0

論理回路は速くて正確
それだけだろ
べつに恥でもなんでもない

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:40:42.22 ID:NH6AySYP0

下っ端のプロなんてアマみたいなもんだろｗ
将棋だけじゃ食えないから夜にバイトしてるって聞いたぞｗ

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:40:58.80 ID:1dVXFhfl0

詰将棋解答選手権ってあるじゃん。詰将棋なんてもうだいぶ前から
コン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間なのに全然色あせてないよ。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:42:09.14 ID:GX2gZgMt0

>>908
工場の工程管理とか頭の中だけでできそうだけどなｗ

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:44:46.94 ID:JUtEhmRp0

電卓に計算では勝てない
ただ、つまらない話ではあるｗ

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:46:04.48 ID:vM2PMM9b0

努力も知らず、苦労も知らず。上辺だけの情報で叩き、優越感に浸る人間。そんな人間をどこでも見かけるが、醜いことこの上なしだな。

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:48:24.98 ID:qd9Ox85D0

マラソンは乗用車利用に勝てるはずはない
自転車を利用した人間にも勝てない

将棋もそれらと同じことになっているのかも知れない

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:48:47.59 ID:agk6thD50

プロでも負けるってことはパンピーなんか論外ってことなんだが。
物事の本質が理解できないマヌケは救いようがないな。

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:49:01.30 ID:1UjfsGD/0

ファミコンのころのコンピューターならいざ知らず
今のなんて人間勝てるのか

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:51:21.94 ID:gYawsxV80

ごく少数のマヌケの言行を記事にするメディアとそれに群がる俺ら暇人もマヌケ

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:53:10.94 ID:EMlSzCDp0

将棋連盟の人間てバカなの？
コンピューターと勝負しても棋士には何のメリットもない
デメリットだけ
プロ棋士は対戦禁止にしとけばいいのに
俺が長なら絶対そうしておくけどな
そうやってバカな奴らにどっちが強いかって想像だけさせておく

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:55:03.05 ID:bgF4PgMM0

コンピューターといい勝負できるだけですごいだろ

新幹線と競争できる短距離ランナーとか皆無じゃん

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:55:08.84 ID:WWZxQuQ40

>>917
中学２年生ですか？

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:55:56.54 ID:RoGsODOn0

ちょいと優秀な相手を叩くことで、自分が高所に昇ったかのような錯覚を味わうルサンチマン

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 19:56:10.02 ID:EMlSzCDp0

>>919
アマ４段だけど何か？

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 20:07:18.52 ID:LG1vpFDt0

将棋の強い奴っておかしいのばっかりだな

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 20:08:02.68 ID:UWdXcrfX0

>>1
わざわざ荒らしに行くって、どんだけ暇なんだ

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 20:10:32.06 ID:xXC4BDYb0

>>754
だわな
金メダル取れない奴は雑魚って言ってるようなもんだ

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 20:11:26.96 ID:/CxCyZBg0

つうかこんなやつに対局させて、人間VSコンピューターてのがww
「人間」というからには最強レベルを用意しろよ

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 20:12:34.41 ID:Ciu7UKUx0

アマ４段ってなんだ？
プロじゃないのか？

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 20:12:44.53 ID:FcgXMxI20

昔からオセロとかチェスはコンピュータが強かったじゃん。それが進歩して、
将棋や囲碁の世界にも進出してきただけだよ。

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 20:14:48.94 ID:XVoPfENh0

悔しかったらリベンジ戦やればいいんじゃね？

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 20:14:59.43 ID:URtvlAyv0

将棋ヲタなんて基地外だらけだからな
この程度の罵詈雑言に驚いてるようでは将棋なんか指せんよ

930 ：アドセンスをクリック：2013/04/03(水) 20:16:02.66 ID:P7JtrQu50

負けてもプロの面子が潰れない程度の人選か

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 20:16:37.47 ID:VmOChwNP0

いきなり最強を出したら興業1回で終わってうまみがないと思うのだが

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 20:20:11.21 ID:KcyxbLkN0

1秒に兆の計算が出来る機械にいずれはタイトルプロでも
負けるだろう。
人間が勝っても全く話題にならないが、負けたらこうなる。
何のメリットも無い。

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 20:30:10.31 ID:Iwqq0KTg0

>>129
お前に10台クラスタリング環境を構築して設定できる力があるなら
認めてやるがそれすらできないお前にはその資格すらない

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 20:36:14.33 ID:H9SE2rwD0

そもそも、ロジックのあるゲームやらせたらコンピュータに人間は勝てないんじゃないか？

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 20:42:32.57 ID:3T6+CZhb0

コンピュータをこれ以上強くしないほうが興行的に長く稼げるなｗ

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 20:46:22.63 ID:LNhI8Rb10

まあ羽生や渡辺もコンに土をつけられるＸデーが迫りつつあるということだな
あと2～3年くらいじゃないかと予測しておく

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 20:50:16.90 ID:Rb58pech0

自動車やバイクを参戦させて陸上競技やマラソンをやって
「人間が負けた！」とかやって、楽しいか？

ある意味このコンピューター棋士を人間棋士と戦わせてるのって
そんな感じの話だろ。

バカバカしいよ。人間が限界ある頭脳の中で想定張り巡らすから面白いんだろ。

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 20:56:53.95 ID:TVLKhhU80

>>937
いやそれはちがうだろ
規則やぶってるし

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 20:59:58.12 ID:OJtiIiq30

コンピューターはセックスしたり酒飲んだりしないけど、
米長とかはするからなあ。その上で将棋も指せる。
くらべものにならんなあ。

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:00:44.76 ID:Rb58pech0

>>938
何がちゃうのさ
将棋は人間の脳で考えるから将棋だろっての
２本しかない足のかわりに
１個しかない脳で　その限界含めて戦うから将棋なんだよ

将棋プロは単に将棋が強いからプロなんじゃない
将棋が強い「人間」だからプロなんだよ

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:04:53.63 ID:5LK9ETSw0

>>940
でも何だかんだ言って、コンピュータによって必勝法が発見され
ちゃったら（先手必勝か後手必勝か知らんが）、プロ将棋は存続
できないんじゃない？

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:07:20.75 ID:q+/DiqVy0

本物の牌を使った麻雀で
コンピュータは人間に勝てるのかな

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:08:50.68 ID:TVLKhhU80

>>940
例えば、マラソンが自動車やバイク参戦可能なら
マラソン選手も自動車やバイク使えば良いじゃん
これはスポーツの種目の根底を変えて単なるロードレースになってる

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:10:33.89 ID:uWVtZaqt0

棒玉戦法

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:12:20.40 ID:EMlSzCDp0

>>942
半荘１回だけなら俺でもプロに勝てる場合がある

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:13:57.91 ID:pxtAcD9L0

>>944
え？ｗ

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:14:29.79 ID:vKyYMUwt0

>>941
必勝法禁止ルールとかできそうだな

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:16:22.62 ID:caPKSecQO

>>941
このスレでよく必勝法って書いてあるけど
本当にそれが見つかるものなのかな？
その道には明るくないので聞いてみた。

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:19:04.37 ID:bgF4PgMM0

>>943
昔は鉄道と馬が競争したんだよ
で、馬が負けた
だから馬の競争は無意味かというとそうでもない
競馬にあれだけ人が集まるんだからさ
将棋や囲碁も同じこと

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:20:53.13 ID:vKyYMUwt0

>>948
理論上は、先手必勝、後手必勝、引き分けのどれかになるらしい。
詳しくは「二人零和有限確定完全情報ゲーム」でググって見て。

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:21:43.82 ID:KEbegvuD0

将棋は柔軟な思考力を競うゲームでもあるからねぇｗ
レースと一緒にされてもｗ

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:21:46.45 ID:LBW87KE60

勝った将棋ソフトが凄いんだろうとしか思わなかったけどね
プロ4段より強いんだから相当なもんだ

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:22:29.69 ID:8cK+VKqo0

これって、100メートル五秒で走るロボットにボルトが勝てないって叩かれるのと変わらないんじゃね？

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:23:14.52 ID:/uOg9sme0

コンピュータがプロ棋士に勝つのは時間の問題だったよ
たまたまこの人がそうなっただけで

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:26:26.28 ID:9s035NkeO

>>1酷いコメントは日本人じゃない人のコメント

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:26:45.19 ID:caPKSecQO

>>950
レスありがとう
完全零和有限確定ゲーム…家に帰ったら調べてみる

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:28:07.20 ID:rf9Ab7a20

チェスだって
将棋だって
会計士だって
弁護士だって
医者だって

いずれPCに仕事を奪われるのさ・・・
それが必然だし、その能力を創造に向けてほしいな

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:28:39.17 ID:TVLKhhU80

>>953
マジで人間みたいに走るロボがでてきたら
ボルトも叩かれるんじゃね？

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:29:09.42 ID:B6lOsLUPO

コンピューターに負けたから何？
って感じだけどね。何かあるの？タイトル返上とか引退だとかさ
ただの余興だろ？

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:29:15.67 ID:9s035NkeO

>>957医者と弁護士は無理でしょ

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:30:05.55 ID:3T6+CZhb0

２４の過去最高レートはコンピュータだしな
今さら驚いてる人は将棋知らないだけ
持ち時間長くするとどうかという話し

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:31:48.60 ID:TVLKhhU80

>>957
コンピュータに完全に任せる事ができる仕事が廃れるのと同じかもな

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:32:39.07 ID:5LK9ETSw0

>>948
>>950
惜しいところまで行ったことはある。
木村定跡というのがあるんだが、研究し尽くした結果、定石の形ができれば先手必勝で
間違い無いと言われている。だから後手は、その形にならないように事前に阻止するので
、知識のある相手には使えない。プロは知識があるから、実践では見られないが。

全パターンを探索するのは現実時間ではまず無理だが、全パターン探索
しなくても、上記のような定石に近い場所で、そのうち案外偶然に完全な必勝法が見つかるかもしれないね。

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:33:14.15 ID:SsP1IakmO

人に勝ったコンピューター（を作った技術者）を誉めこそすれど
負けたプロを叩くとか……酷い奴らもいるもんだなぁ

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:34:56.79 ID:UJF8vXEL0

批判してる奴ってほとんどネット対戦やＣＯＭ対戦しかできないようなひきこもり棋士じゃねーのｗ

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:35:37.74 ID:5LK9ETSw0

>>962
コンピューターやロボットが創造性まで手に入れて、
新しいロボットの設計開発もロボットがやり、メンテナンスも
ロボットがやり、故障もロボットが直すような完結した自立システム
ができてしまったら、人間はどうなるんだろうな
遊んで暮らすパラダイスになるのか、それとも地獄になるのか・・・
まず経済が崩壊しそうだな

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:35:48.80 ID:710GHrIe0

>>964
同意
ちょっと挑発的なコメントはあれどどうだこうだ言って
負けるの怖れて逃げてるプロより立派だと思うがね
そのうち羽生に勝つコンピューターだって出てくるだろうし

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:37:22.36 ID:8cK+VKqo0

>>967
ハブに勝使わされてるコンピューターに勝つコンピューターも出るだろうしね。
きりないよ、こんなの。

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:38:10.19 ID:9BxDT7PL0

ソフトが早いのは仕方ない
いまじゃ車もＡＴの方が燃費がいい、スピードも速い
円周率の計算もソフトが速い、人間は他の分野でがんばるしかない

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:40:33.49 ID:TVLKhhU80

テレビでコンピュータ相撲（？）かなんかあったけど
あれもいつか、もの凄い激しいバトルになるのか

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:40:50.54 ID:5LK9ETSw0

>>964 >>967

もともと、将棋で飯食うことに批判的な思想が背景にあるんじゃない？

肉体労働をせず、糞の役にも立たないことで金稼ぐことを認めない人はいる。
昔は学者もそう言われてた時代があったが。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:40:51.76 ID:8cK+VKqo0

こんなソフトに力入れるより、可愛くて超高性能なDutchワイフでも作ればいいのにな。

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:41:52.08 ID:HsnFlqzi0

プロ野球で記念ホームラン打たれた投手みたいなもんだ

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:43:01.57 ID:8cK+VKqo0

>>971
民主党の悪口はそこまで。

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:46:18.71 ID:u1SNWAMj0

人間は人間、ソフトはソフトなんじゃないの？

何か対戦とかを行うべき話じゃないような気がする。
自転車と潜水艦で競争するような違和感。

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:47:58.50 ID:Ism55ULy0

戦う君の歌を、戦わない奴らが笑うだろう。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:49:06.64 ID:710GHrIe0

>>975
人と人が戦うの見たいもんだと思うしなぁ
プロ野球だって２００ｋｍや３００ｋｍ出るマシンを
ピッチャーにした試合なんて誰もみたくないだろうし

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:52:03.59 ID:5LK9ETSw0

>>977
> 人と人が戦うの見たいもんだと思うしなぁ

俺はマラソンとか１００ｍ走とかに全く関心が沸かないけどね。
人より早く走ったからと言ってそれがなんだと言うんだ。
テレビとかで、全国民が興味を持って当然、みたいな前提で扱われるのは
違和感ある。もちろん、それが好きだって人を否定はしないけどね。
だけど何の価値も見いだせない人も一定数いるはず。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:52:08.32 ID:m+MFhZ1L0

>>962
アナウンサーとか最近は噛むのが当たり前みたいになってるから早く機械になってほしいよね

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:53:48.36 ID:uzIhJfKp0

ビッグマウス叩くからだろ
謙虚なら叩かれなかった

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:54:56.54 ID:u1SNWAMj0

>>977
ソフト同士の戦いで優劣を競うって言うなら分かるんだよね。

人間同士の戦いの中で妙手や悪手、逆転に逆転のドラマ、
そういうものが生まれてきてこそのものじゃないのかな、と。

どうもこの手の戦いはその意義が理解できないよ。
誰得なのかと。

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 21:58:02.49 ID:5LK9ETSw0

>>981
どうせ近い将来（５０年以内だろう）、人間の脳にチップ埋め込んで記憶容量
増やしたり、辞書データなどの記憶を外から入れたり、CPU取り付けたりとか
できるようになるんだろうから、境界は曖昧になっていくと思うよ。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 22:03:18.12 ID:Eo6visr20

プロって金の為に将棋やってるカスだからな志しが低すぎるんだよ
その点ソフトは純粋に将棋を指す本物の棋士に近い
今回は将棋に対する姿勢の差がでた対局だったね

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 22:05:09.24 ID:rJC/WW91O

羽生の脳みそは至高であってプログラマーの脳みそに勝る、
土俵が違うからな。

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 22:09:23.13 ID:rsURT4yZ0

心の傷を気にして、引きずって、悩みまくって、
でも名人竜王になって、「いやーあの時はまいりました」と言えばいいんだよ。
団体戦は威勢だけで行ってしまうけど、将棋はそういうもんじゃないだろ。

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 22:12:03.05 ID:jrmfItMo0

ボナンザの思考ルーチンは天才レベル
人がクソなのではなく、思考ルーチンが優秀なのだ

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 22:12:37.44 ID:IFObt8fC0

>>981
優れた将棋のソフトが出来れば、若い世代の将棋への関心が高まるんでない？
ソフト屋にとっちゃ面白いマイルストーンでもあるし。

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 22:16:54.25 ID:yW9prHI40

佐藤四段をけなしている奴らがくずよばわりされているようだが、
真性サドのオレはあえて今回の対戦の解説本を希望する。
自身の構想と、後輩棋士や開発者のコメントが満載の上製本な。

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 22:17:50.50 ID:wZvQSele0

>>979
小熊の悪口はｒｙ

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 22:19:27.43 ID:i3Pcp8Zd0

コンピューターをなめてたんだろうな。
４段てプロのいちばん下っぱじゃん。
派手なことせんと地道にがんばれ。

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 22:21:20.91 ID:5LK9ETSw0

>>981 >>977
コンピューターがプロに勝つレベルに達したんだから、これからは昇段試験を
コンピューターでやればいいってことにならない？実力を正確に判定してくれるぞ。

992 ：丑原慎太郎φ ★：2013/04/03(水) 22:23:21.56 ID:???0

次スレ
【ネット】「プロって雑魚」「将棋の歴史に泥塗ったゴミ」　コンピューターに負けた棋士に酷すぎる中傷★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364994357/

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 22:24:32.17 ID:u1SNWAMj0

>>987
そういう側面もあるんだろうけど、副産物という感じがぬぐえない。

人間とソフトの勝負の果てに得られるものが、人間同士、もしくは
ソフト同士のそれに並ぶものであるとは思えないんだよな。

やはり同じ土俵で同じ種類の者が戦うべきだよ。

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 22:26:16.59 ID:VY/z6PWt0

コンピューターに人が勝てなくなったら、奨励会は解散せなあかんな・・・。

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 22:32:54.72 ID:P9w104WG0

>>909
正直、詰め将棋解くだけのソフト作るのは簡単。
アマチュアプログラマーのおれでも３日で作れた。
王手のみなので通常より選択肢が少なすぎるので、
手数が長くてもほとんど局面数増えないのですぐ結論がでる。
詰め将棋と将棋を比べるのはほとんど意味の無いこと。
まあ、プログラム組んだこともない素人にはわからないだろうがね。

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 22:33:27.41 ID:v1cIP0qH0

今の将棋ソフトはプロっぽい手を選ぶだけで、意味がわかってるわけじゃないんだよね。

具体的にな何万というプロ対戦の棋譜をデータにして、
盤上の位置と３～４駒の組合せに各々点数を付けて行く。
この何万という点数の組合せを決めるにはコンピュータを回し続ける。
そしてその将棋ソフトの心臓部となる評価関数ができる。
しかしプロ同士が勝ったor負けたという結果から点数を決めてるだけ。
なぜある駒の形の組合せが良いのか悪いのかは全く分析してない超不完全なもの。

なので、そのわかってない部分をプロ棋士に突かれたらオシマイ。
電王戦第一局はそんな感じでプロ棋士が圧勝した。
ハッタリなんてそう続かないから、プロ棋士が将棋ソフトのわかってない部分を
研究すれば、プロ棋士のポカ以外では将棋ソフトは勝てなくなる

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 22:35:10.34 ID:IFObt8fC0

>>993
人間同士の対戦が生む価値と、人と機械の対戦が生む価値は、まったく方向が違うから比べ物にならない。
機械同士の対戦じゃ、人から学べない。研究してく上で、人と対戦して学べる事は多いのさ。

それ以前に、お前さん、この世にある全てのモノの価値が理解できると思ってるなら、相当に傲慢だぞ。

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 22:39:11.05 ID:u1SNWAMj0

>>997
出来ないと思って他人を傲慢呼ばわりするようになるなら、
出来ると思って考えつづけ、躓きまくるほうを選ぶさ。

それ以前の話を誰が聞いたんだよ。

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 22:43:24.33 ID:IFObt8fC0

>>998
別にお前が価値を理解できないモノがあったところで、何か問題あるのかね？
「俺が理解できないモノの一つだ」で納得するのが普通でないかい？

「躓きまくる」なら、まず自分で「どんな価値があるか」を提示してみ？
「理解できない」で切って捨ててるのは、そっちだろ。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 22:45:29.85 ID:u1SNWAMj0

>>999
その必要はない。>>999
「それ以前の話」なんて誰も聞いてないんだよｗ

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