【社会】 "Ｂ－２９を迎撃する高性能な局地戦闘機を作ってほしい" 幻の戦闘機「震電」にみる日本の物作り（写真あり）★２

1 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：2013/04/02(火) 16:47:56.73 ID:???0 BE:1636956195-PLT(12069)

★Ｂ－２９迎撃用、幻の戦闘機「震電」にみる日本の物作り

１８８６（明治１９）年創業、福岡県・博多にある渡辺鉄工も、数千に及ぶ護衛艦の装備品メーカーの１つだ。

水上艦の短魚雷発射管を手掛ける同社は、日露開戦時に陸軍の輜重車の製造を開始し、その後は海軍の指定工場となった。

昭和に入り航空機の生産にも参入。当時の社名「九州飛行機」と聞けばピンとくる航空ファンも多いかもしれない。

九州飛行機は終戦間際に「幻の戦闘機」を作り上げている。その名も「震電（しんでん）」。先尾翼式というこれまでにない構造が大きな特徴だ。

「Ｂ－２９を迎撃する高性能な局地戦闘機を作ってほしい」

海軍の依頼を受けて設計に着手したのは終戦の１年あまり前のことだった。

すでに戦局は悪化し、本土への攻撃が想定されたことからの苦肉の策ではあった。
いろいろ言われているが当時の海軍が、そうした状況でもなお国土と国民を最後まで守ろうとした事実が分かる。

そして、その無謀なオーダーに応じた彼らの、その後の作業もすさまじかった。
総勢１４０人の設計チームを結成、通常なら１年以上は要するであろう設計を３カ月で終えなければならず、空襲警報が鳴り響く中で機体を組み立てた。

そして１９４５（昭和２０）年６月、とうとう１号機が完成したのだ。

初飛行は８月３日だった。関係者の見守る中、真夏の空に飛びあがった「震電」に技術者たちは胸迫る思いだった。
しかし、制空権を奪われた中での戦闘機完成という現実は、それ以上にズシリと重かった。（>>2-3へ続く）

写真：幻の先尾翼式戦闘機「震電」
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20130402/plt1304020708000-p1.jpg

zakzak 2013.04.02
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130402/plt1304020708000-n1.htm
▽前スレ★１の投稿日2013/04/02(火) 11:40:34.36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364870434/

2 ：有明省吾ρ ★：2013/04/02(火) 16:48:08.49 ID:???0 BE:1527826076-PLT(12069)

>>1（の続き）

そして８月１５日を迎える。結局「震電」は、実戦投入されないまま終戦となった。

戦後は渡辺鉄工として再スタートし、現在は５代目社長が当時の不屈の闘志を継承すべく奮闘している。

相手は海軍から海上自衛隊へ。昨今は難しい物を作れということではなく、「作れない」ことが悩みだ。

護衛艦の建造がない、あるいは発射管の搭載が減っていて空白期間ができているのだ。
他に代わる所はなく簡単に退くことはできないが、３年も受注がないとさすがに厳しい。

「維持だけでなく人の育成をいかにするかが問題です」

物作りの場あればこそのベンチャースピリッツであって、語り継ぐだけでは真の意味で残せないということだ。

さて、「震電」はその後どうなったのか。終戦時に破壊したものの米軍の命令で作り直し、スミソニアン航空博物館に今でも保管されているという。
米国が日本の物作りに脅威を感じ、封印したかったのではないかと、つい邪推してしまう。（終）

zakzak 2013.04.02
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130402/plt1304020708000-n1.htm

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:49:16.85 ID:M/NopoyhT

>>1

【大阪】出会い系で知り合った女子高生をラブホで覚醒剤漬けにして死なせた男に、懲役４年判決…大阪地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364467626/

　

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:50:20.69 ID:qIg4gaiW0

ひとがしんでんねんで

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:52:33.53 ID:8a9amxJET

アホ

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:52:35.17 ID:ANThOhYg0

ぐんぐつぐんくつ
まだ第二次大戦を賛美してる日本に朝鮮人やシナ人を批判する権利は無い。

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:53:01.51 ID:7T4Ax5Cc0

>>1
はあ？
富嶽を作って、ニューヨークを爆撃する能力は、十分に日本軍にあったんだよ。
しかし、昭和大帝が、地球環境の荒廃を心配され、止められたのが真相だ。

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:54:55.63 ID:aDMe1auT0

コピーされる心配のない日本にしか投入されなかったんだっけB29

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:55:12.65 ID:x5v4K/HI0

震電はかっこいい。

ジェット時代になってこのタイプの飛行機は無くなったけど
誰か趣味で作らないもんかね。

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:55:16.54 ID:AkV6Mfqi0

サービスのシンデーーン♪

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:55:25.73 ID:pZhvpKDe0

戦局を挽回する新兵器だッ！　志願する者は前に出ろッ

はい、これが伏龍

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:56:04.86 ID:qrgdEdzI0

試験中で制式採用されてないのに何で震電って名前があるんだ？

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:57:47.38 ID:qIg4gaiW0

頑張ってる人みつけた

ttp://j7w1.exblog.jp/iv/detail/index.asp?s=6107880&i=200611/27/72/b0097472_239276.jpg

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:58:18.49 ID:oPzm3sIR0

>>7
笑いものｗ
そんな能力は無いｗ

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:59:58.19 ID:CMcOFS0U0

1/32scale J7W1 帝国海軍局地戦闘機震電 | 製品カタログ | 株式会社造形村
http://www.zoukeimura.co.jp/products/sws01_shinden_cl.html
造形村SWS.「震電」発売記念模型コンテスト結果発表
http://www.zoukeimura.co.jp/news/shinden_con_res1.html

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:00:58.28 ID:6nFMI+jS0

終戦後に米軍が真っ先に探したのがこの機体だったそうだ。

「J-7は何処だ？」

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:01:39.57 ID:nVNq3w320

ナウシカ思い出した。

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:03:36.97 ID:E1LeQwxHO

いまさら震電から日本のものづくりってどんな発想だ

軍オタかこの記者は

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:03:42.60 ID:IpF3YcDg0

日本人の震電好きは異常
実績ゼロの試作機なのに漫画やアニメの露出もハンパ無い
おそらく見た目のかっこよさだけだよねw

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:04:50.59 ID:7T4Ax5Cc0

>>14
朝鮮人には無理だなww

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:06:37.99 ID:BsIhp1gj0

こういうのを美談にするのが日本だよな。
アメリカだったら、ほとんど使われる見込みのない
戦闘機に全力注ぐとか、馬鹿？くらいに言われそうだ。

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:06:45.18 ID:qrgdEdzI0

>>19
そんなにポピュラーでもないだろ。タミヤが震電の模型を出すまで
知らなかった奴がほとんど。

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:08:03.53 ID:m0Rgsmx20

>>21
ハワード・ヒューズだな

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:08:45.72 ID:Iq+MbcPN0

戦争に勝つ事を目的にしてないから勝てなかった
米軍はこだわりなく勝つ事だけを目的にしてるから、強かった
過去の戦い方にこだわればまた負ける

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:11:52.99 ID:TSde4yHN0

おう、オネアミスの空軍機を思い出したわ
これはいいデザイン

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:15:35.39 ID:+kae2/q+P

震電開発物語の映画を作ったら客入るかな

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:16:44.86 ID:fcoPhOSt0

>>8
コピーはされなかったが、それ以上にアンチとなる機体作るとはね…

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:16:59.51 ID:hoSxpRAr0

国力のまるで違う国に戦を仕掛けて滅亡
敵爆撃機が飛ぶ高度まで戦闘機で行けなかったとか情けなさすぎる

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:18:02.64 ID:8imbvlAF0

>>9
あるよ
日本の芸能人で所有してる人もいたはず

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:19:58.18 ID:IhWl/UnW0

＞995 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 17:08:07.23 ID:ClfiZgsS0
＞>>951
＞月刊正規空母
＞週間護衛空母
＞時刊重爆撃機と・・・
＞
＞体当たりでB-29墜とすように出来てるのってなんてやつだっけ？
＞二機撃墜して生還した人が2人居るとかどっかで聞いた気がするんだが

三式戦闘機のパイロットでしょ。

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:20:18.47 ID:8imbvlAF0

>>12
そんなの天雷だろうと閃電だろうと陣風だろうといくらでもあるだろ

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:20:54.36 ID:ClfiZgsS0

>>7
二次大戦中世界最長射程距離を誇った大陸間攻撃兵器ふ号・・・

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:21:04.29 ID:TGZTelFVP

>>8
欧州戦線ではあそこまで長大な航続距離を持つ爆撃機が必要なかっただけでは？

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:21:11.67 ID:4JaFHtPF0

日本のモノ作りも凄いかも知れないけど、アメリカはもっと凄かった。
物量を含めての話だけど、決して技術がショボイわけでは無い。
他者をおとしめて喜ぶのは、驕り高ぶりの始まり。
最近の日本企業の凋落の遠因かも知れない。

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:21:54.79 ID:eokxxw7X0

造形村の振電作成済み
零戦に比べ・・・でか～
乗るには梯子必需品、もし操縦席から落ちようものなら大怪我か？下手したら死ぬね。

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:22:07.74 ID:PC1/TKhr0

スカイクロラにでてた、戦闘機みたいだな。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:23:37.83 ID:IhWl/UnW0

パナマ運河を通過できない船なんて作らないだろうと思っていたら、
それを通せるようにパナマ運河を拡張しようとした。
これがアメリカの恐ろしいところ。

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:23:52.00 ID:TGZTelFVP

>>34
融通の効く規格設計思想とかはすごいね
口金合えばなんでもおｋだから
パッチワークなシャーマンができあがって
模型の考証で揉める原因を作る、とｗ

39 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 87.2 %】：2013/04/02(火) 17:24:35.83 ID:tuh+hGFI0

>>7
油圧が保てない当時の工業力では富嶽は無理
だから日本の航空機は空冷ばかりで液冷はほとんどない
それが成層圏での空冷不足でエンジンが停止してB29まで届かなかったことの一因だ。

いまなら、YS-11の代わりに富嶽旅客機を安く大量生産できるだろう？

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:25:06.18 ID:u+jmyQ02O

>>29
バートルータンバリイージーだっけ
金持ちどもが…
Rutan VariEze
http://www.youtube.com/watch?v=gs_y05VNWfg&sns=em

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:28:49.05 ID:+kae2/q+P

そういや富嶽の四重星型排気タービン付き5000馬力エンジンて今だと開発出来るのかな

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:29:38.80 ID:u+jmyQ02O

>>12
18試局地戦闘機
訳：昭和18年（1943年）から開発している海軍の陸上戦闘機です
↑
「モロバレだろ…隠せよ」
↓
震電
訳：？？？

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:29:44.23 ID:zqJ8GSFE0

九州　十八試局地戦闘機「震電」
http://www.youtube.com/watch?v=UxEEAsfbcek

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:30:22.88 ID:ClfiZgsS0

>>30
ググったら震天隊、回天隊の話で特定の機体が有る訳ではなく
適当な中古機から武装とか無線機とかの要らん装備を剥いで体当たりに使っただけみたいだった

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:30:26.04 ID:0NLBfidh0

ttp://www.youtube.com/watch?v=Acc2JVBoxqc

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:32:38.87 ID:S+l3TmkkO

日本がアジア解放戦争を闘ってた頃には、人民解放軍って大陸の馬賊とか盗賊団だったんだよね。

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:35:10.52 ID:nMJSXMVHi

性能はどうだったんだろうね

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:35:37.74 ID:HdjFh+iX0

これスミソニアン博物館に仕舞ってあるんだぜ？

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:36:53.80 ID:xILel4AR0

天雷てのが」あzつrた

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:36:59.87 ID:E7h+F05i0

日教組の洗脳で反日、侮日、ついには日本だけが犯罪国家と
思いこまされ、戦前日本の全否定がカッコいいと酔ってる人がいる
WW2から日本人が学ぶことは、戦争するなら負けない戦争をすること、だ

震電などのほぼ単一目的の対抗兵器は、どんな国でも計画している
同じ先尾翼の重戦闘機は、ドイツもドルニエが試作している

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:38:27.75 ID:u+jmyQ02O

>>48
ポールEガバーという倉庫で分解されて置かれている
試作１機、組み立て中１機（破壊）しか存在しない機だけに
現存しているのは奇跡。

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:39:25.44 ID:IhWl/UnW0

>>44
「世界の傑作機」三式戦闘機の67ページに載っている二人のことかと思ったんだが。

＞上写真の左から２人目、下写真の右から２人目は中野松美軍曹、
＞上、下写真とも右端は板垣政雄軍曹で、この二人はそれぞれ２回の体当たりを実施して
＞その都度生還するという奇跡的な体験の持ち主

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:39:37.84 ID:02G9svcP0

架空戦記だと大人気なんだろうなあ

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:41:16.14 ID:c/AFKu5w0

一時的に局地的な戦術では勝てることあっても
大局的な戦略で数が物を言うから勝てない
日本もそうだったしドイツも同じ

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:41:34.20 ID:IhWl/UnW0

http://www5b.biglobe.ne.jp/~s244f/sinten.htm
http://www5b.biglobe.ne.jp/~s244f/phot10.jpg
http://www5b.biglobe.ne.jp/~s244f/phot12.jpg

たしかに写真が残っている。

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:41:52.73 ID:eokxxw7X0

ネー３０搭載なら凄まじいインターセプター
奮進発動機わ、多分飛行時間３０～５０時間でチェンジ！

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:42:28.67 ID:ClfiZgsS0

>>52
特定の機に限って使ったって訳じゃなさそうだからそれかも
もしくはそういう専門特攻部隊以外でも度々やってたみたいだからそっちかもしれん

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:43:11.06 ID:MaU/qjzH0

>>1これで二重反転プロペラならオネアミス

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:45:05.35 ID:Uomh5fkqO

>>47
計画性能値「だけ」で言えば十分迎撃機として活躍出来る。

でも昭和20年秋に突貫で配備したとしても燃料類、部分精度、搭乗員等の
「質」全てがｶﾞﾀﾎﾞﾛ状態だから性能はロクに出ないわ、扱い難いわで
実用性はかなり低いのでは？と思うけどね。

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:49:38.64 ID:6DEEc2x00

B29って紫電改で撃ち落とせたよね？

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:50:23.17 ID:2QbeAPWD0

運動性能はどうだったんだろ？

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:50:49.82 ID:m/UUiJEK0

>>51
>>35
前スレで震電は零戦よりずっと小さくて軽量だと聞いたが

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:52:30.62 ID:u+jmyQ02O

>>54
勝ち負けどうこうより、田舎のバス車体メーカーが
昔新鋭戦闘機に挑んでいたという事実を素直に受け止めればいいだろ
震電を設計した軍人は東大・航空学科在学中から飛行機の講習を受け
軍属後はパイロット講習を受け、その経験が
日本で他に例の無い機体開発に繋がった。
この形状に疑問を抱いた人は多数。
それを覆すためには飛行システムが同じ小型機を作り
自分で操縦してみせるしかなかった（MYX-6前翼型滑空機）。

爆弾が降りまくっている時代に、優れた才能と高い行動力がにより、
周囲を納得させていった人たちが居たということ

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:52:40.53 ID:u8XgFKUh0

>>14

つ「連山」

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:53:28.61 ID:99nIQXBf0

>>55
みんな、若いね。
高校球児と違わない。

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:56:29.04 ID:ruJrSH+MO

今考えると１９４２シリーズってすごいゲームだわな
米軍がプレーヤーで日本軍が敵役だもの

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:57:48.46 ID:TGZTelFVP

>>66
でも米軍（客）はカモなんだぜ・・・インカム的な意味でｗ

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:58:16.78 ID:q5YF4npN0

>>53
「スカイクロラ」見れば感じはつかめる。

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:58:32.91 ID:Uomh5fkqO

>>60
高度5000～6000mなら戦えるが高度8000m以上は紫電改でもキツい。
予めB-29より上に上がって待ち伏せし一撃離脱でなら攻撃出来るが
高高度でｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟしてる状態での通常攻撃は返ってB-29の
機銃に狙い打ちされるかも。

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:58:48.94 ID:V2tiLxmw0

>>8
B29が実戦配備される頃にはドイツの工業地帯終わってる
長大な航続距離も必要ないしP51が迎撃機を圧倒してるし素人射手の高射砲の命中率も低い
もうB２９を出すまでもないだろ

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:59:19.78 ID:HdjFh+iX0

>>66
あのゲームの日本軍は凄い物量だよな、富嶽とかいるし。

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:00:28.21 ID:MolaJMZw0

確かこれが主人公の漫画が学習雑誌に連載されてたなあ
内容はレシプロがレースをする奴だと思ったが

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:01:35.12 ID:EwkIyFke0

対馬が統一教会の「日韓海底トンネル」早期建設を国に要望
http://iiyama16.blog.fc2.com/?no=4157
総工費は10兆円。工期は10年。
安倍晋三は、今後10年間で約200兆円分の建設国債を発行すると明言しています。
・・・麻生太郎が、2007年、この統一協会系「日韓トンネル研究会」の顧問に就いています。
麻生太郎は、外見では「嫌韓」ということになっていますが、統一教会だけは嫌いではないようです。
セメントも同時に売りたいようです。
日韓トンネル計画は、韓国側では「政府レベルの国策事業」で国民周知だが、日本では隠蔽状態にある
-----------------
「福一石棺桶化も日本の技術なら簡単」
対馬のトンネル掘ってる場合じゃない。さっさと福一周囲に垂直3段重ねの円周トンネルを完成させるべし。
シールド掘削機を使えば３台で突貫工事で工期１年も懸からないはずである。工費も5000億円程度、東電
の資産売却でおつりが来るでしょうｗ
>>http://onodekita.sblo.jp/article/53274470.html
未だにセシウム・希ガスを大量に放出し続けているフクシマ

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:01:48.73 ID:0tt8uV0o0

連山とか墜落したB17からパチってきた排気タービンつけたんだよなぁ
しかも試作機だからオレンジ色だっていうね機体がｗ

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:03:21.55 ID:HdjFh+iX0

1946年まで戦争が続いたとしても、まあ震電が実用化する頃にはP-80がライバルになるんだけどね。

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:05:45.61 ID:9gTC/gpq0

震電はたしかに奇抜な戦闘機だが、奇抜さではドイツのホルテン全翼機Ho229も負けてはいない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%B3_Ho229
設計者としては無名の新人だった者たちが、一生懸命開発しようとしたところなんか共通している

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:05:45.95 ID:99nIQXBf0

>>8
欧州戦線のＢ１７を持ってくるより、新型機を投入した方が安上がりだった。

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:06:52.66 ID:MgYvuyOR0

渡辺鉄工って精算したみたいだけどまだ会社残ってるの？
>>1と合わないけど

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:06:52.69 ID:AcwqiUHN0

＞護衛艦の建造がない、あるいは発射管の搭載が減っていて空白期間ができているのだ。
＞他に代わる所はなく簡単に退くことはできないが、３年も受注がないとさすがに厳しい。

そういやアメリカで製造技術を維持するために
そんなに欲しくもない潜水艦を発注せざるを
得なかったとかいう話があったな

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:08:03.49 ID:u+jmyQ02O

>>62
聞くもクソッタレも寸法読めば分かるだろう
どこにでも公開された数値だ

翼面積、全長、乾燥重、全備重量
・震電…20.5平米、9.76m、3525kg、4950kg
・零戦52型…21.3平米、9.06m、1905kg、2793kg

機体の大きさは零戦と大差無い。
まあ胴体幅は「雷電」並みに太いけれどね。
震電を「小さい」と呼ぶのは、全備重量5トン近い機体であるにも関わらず
零戦より翼面積を切り詰めているから。速度に偏重せず、バランスを考えるなら、
翼面積28平方メートルは確保したはず。

搭載量を妥協して、
翼面積26平方メートルで、武装を機首ではなく翼に集中させた場合
「陣風」のスタイルになる。零戦よりはるかにデカい
・陣風…26平米、10.1m、3500kg、4373kg
こうした機と比べて「小型にまとまっている」という意味。

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:11:36.21 ID:ld4YT7TF0

技術開発力や物量もさることながら、
優秀な技能・経験を持ったパイロットを、
次々と死地に追いやって、
人材を失っていったのが、日本の敗因の理由の一つ。

今の日本メーカーの「ものづくり」の現場にダブるなぁ。

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:12:20.35 ID:C6XtRO+v0

そもそもB29を投入する戦場がどこにあったかだよ
コピーってあんた当時何所の国がコピーできるだけの技術を
持ってるんだという話だな

今から考えれば、迎撃できない戦闘機で情けない言うけど
当時は戦闘機を設計製造できたのはどのくらいあると思ってんだか
戦争に負けたとてその技術力は誇っていいと思うよ

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:13:01.50 ID:xK7MjuMyO

Ｂ２９は、天空の城みたいなもんだからな
予圧室が実装されていて、幾ら高度を上げでも高度千ｍぐらいの気圧に保てて酸素ボンベも必要なかったらしい
あれを撃墜するならプロペラ機ではムリだろよ
一式陸攻に装備した桜花で特攻するぐらいしかないだろよ
原爆喰らうまでは、たかが爆撃機１機に特攻など見合うリスクだとは、軍部は考えてなかっただろうけどね

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:14:07.14 ID:tp4e1gsu0

名前のかっこよさに惚れる

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:14:09.76 ID:9o1nduW2O

日本人は震電に夢見すぎ。
本格的に飛行試験始めたらトラブル続出だったろう。そのへんアメリカ人も冷めた目で見てるから、いつまでたっても復元しないんだろう。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:16:06.47 ID:iscLMcRZ0

震電か、ハセガワのプラモならつくったことあるぜ。

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:17:57.07 ID:99nIQXBf0

>>82　83
数年後、朝鮮半島でバタバタ墜とされた。
戦争は技術革新の母。

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:18:30.33 ID:9gTC/gpq0

ソビエト連邦は被弾してソ連領に不時着したり、緊急着陸したB-29をアメリカに返還せず
デッドコピーしてTu-4爆撃機、別名「ボーイングスキー」を開発した
隣の中国空軍ではTu-4が1980年代まで現役だったとか

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:19:58.25 ID:u+jmyQ02O

>>61
前翼の特性からして、ピッチングが良い。
ヨーイング安定は二枚の垂直板で高い。
旋回は高翼面荷重なので高速で大きな円を描かない限り、失速してしまうだろう。

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:20:10.33 ID:wpd4AmNG0

上昇能力とか、対B29攻撃にどれだけの性能発揮できたんだろうね。

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:20:52.16 ID:xILel4AR0

５式戦と紫電改とキー87でいい

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:20:55.97 ID:8eaUmEiC0

爆撃機B-1J月光の運用はまだですか？

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:21:01.17 ID:v8s/DttUi

久我山砲じゃなかったか

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:22:02.31 ID:0tt8uV0o0

中島のｷ87は駄作　立川のｷ94Ⅱだろ

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:22:23.88 ID:s0cd3CAz0

>>40
文珍のはドイツのだったな、機名わすれたけど
ﾙータンとは別の

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:23:16.63 ID:19/4Hsa50

>>70
欧州はP47だけどな
P51はB29を護衛する為に特急で開発された
長距離制圧戦闘機で、性能は旧軍の戦闘機とどっこいどっこい
アメリカの零戦だね

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:23:24.58 ID:Krh1N1Ip0

>>83
B29は故障が多く、常にエンジンがオーバーヒート気味
軽量化のためにマグネシウムを多用しているせいもあり、一旦火が出ると一瞬で燃え尽きる
優れた飛行機ではあるが、多くの欠点を抱えた、ある意味普通の兵器である

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:25:29.06 ID:+kae2/q+P

>>46
違う、八路軍だよ

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:26:02.96 ID:u6EEPL+mO

>>88
でもソ連はB29のコピーを通じて劇的に航空技術進歩させたんだぜ．．．

コピーつーより、ノウハウを吸収したんだろな。

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:26:26.70 ID:gArEdeBu0

接収したアメリカも飛ばすことが出来なかったんだろ
結局テスト飛行でアメ公をビビらせたのは中島の四式戦闘機と
760km/h以上の最高速を出した三菱のキ83遠距離戦闘機だけ

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:27:19.42 ID:Lbpt46kl0

>>1
博多とは言っても南福岡ね。
鶴の湯真ん前の会社がそんな会社とは思わなんだ、、、

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:28:03.90 ID:2RVa0uyg0

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364870434/942,993

ゼロパイロットみたいなゲームって今もあるのかなぁと思って探したら
PCだとIL-2 Sturmovik、PS3や箱だと蒼の英雄ってのが出てるんだね
後者は発売から1年くらい経つっぽいけど相場は高値安定してるから根強い人気があるみたい

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:28:22.46 ID:J2hUb/9SP

その特異な形状[2]と、目指した性能が非常に高かったことから、もしこの機体が実戦に間に合っていたら、というifはしばしば語られ、架空戦記においても題材となる場合が多い。しかしながら、

１推進式プロペラによって、自機のプロペラ後流によって発生する揚力が得られないことは、離着陸性能の低下要因となる。
２降着装置が非常に長くなってしまい、構造的に脆弱である（中翼形式のため同じく脚が長い紫電でも、この点が問題視されている）。
３推進式プロペラ（リアエンジン）形式のため、冷却能力が低くなり、空冷エンジンを搭載する機体としては不都合がある。
４離着陸時の速度が高いため、整備された長大な滑走路が必要であり、当時の日本の国情にあっていない（雷電においても着陸性能の悪さが問題視されている）。
５搭載するハ43エンジンの信頼性の問題（同じエンジンを搭載するキ83でも不具合が報告されている）。
６そもそも前翼式・推進式プロペラは、アメリカ陸軍が先立ってXP-55戦闘機に採用した形式であり、なおかつ性能不足により開発中止されている。
といった問題点も指摘されなければならない

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:28:38.05 ID:IjEoc/k80

>>88
不時着した時に出来た傷までそのまま再現してコピーしたやつねｗ

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:30:12.71 ID:u6EEPL+mO

>>96
．．．？

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:30:34.77 ID:o5WqK8Ua0

主翼の前方に前翼があるカナード型で操縦者の後方にプロペラがあるタイプの
大先輩は　はじめて空を飛んだライト兄弟のフライヤー号な。これ豆。

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:30:51.80 ID:QQkRQtEK0

>>96
P-51ムスタングは機体の空気抵抗最小のレシプロ戦闘機なのだよね。
だから最高速度抜群。
でもそれだけ。
上昇力も旋回性能も大した事無い直線番長。
まぁ速いとは逃げ足も速い訳で「一撃離脱」で逃げられると日本機は
追えない悔しさ。

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:31:45.59 ID:AlBTgX7b0

日本もドイツに技術支援してもらっていたが
ドイツからアメリカに行った優秀な人材が大勢居たアメリカに勝てるわけがない

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:32:48.35 ID:E7h+F05i0

>>85
試験飛行でトラブル続出なんて、ほとんどの飛行機がそうだよ
B-17なんて、ほとんど中止になりそうだった

トラブルを一つづつ解決していくには、時間と工業力と人材が必要だが、戦争末期では
望むべくもなかったろう
その意味では、震電は試作機か増加試作機のままだったかもしれないね

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:33:08.23 ID:J/XgyX1k0

>>107
ムスタングは戦況が必要とするものを必要な時に持ち合わせてたってのが大きいと思う

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:33:24.54 ID:xK7MjuMyO

>>97
完璧な機体でないのは確かだけど、任務遂行するには信頼性(高度と飛距離)に足る機体だと思うけどな
一発被弾しただけで火達磨になる日本軍のよりは、安全で有用だったと思うわ

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:35:02.36 ID:ACeW9DIw0

日本側も、B-29の脅威は早くから気づいていて
北九州空襲よりも前から、鹵獲したB-17を飛ばして
対重爆撃機訓練とかしてたんだよね。屠龍で。
日本の沿岸各地にレーダー早期警戒網とかも整備してたりして
それなりに防空体制を構築する準備はしてたのに。
B-29のレベルが高過ぎた・・・

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:35:12.21 ID:IjEoc/k80

>>107
燃料タンク配置で無理しててバランスが悪く満腹時と空腹時とで挙動が違ったとか。

日本は大口径プロペラの加工ができなかったせいでプロベラ小さめ。
そのおかげで加速力は米機よりよかった、とかね。

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:35:42.79 ID:1J4c/p7b0

もし震電が量産されたら…
その時の対戦相手の米軍機いろいろ

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/P-80.jpg
ttp://www.warbirdalley.com/images/Bearcat-Taxi.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/_rUHyHq68ak0/TC8Tz9YcwII/AAAAAAAA_48/bO9H_LDTHhM/s1600/phantom-bia.jpg

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:36:06.97 ID:+kae2/q+P

>>96
おいおいP51は欧州戦線で活躍してるだろ。
足の短い局地戦闘機ばかりの欧州戦線で戦略爆撃機の航続距離に随行出来る護衛戦闘機として
重宝されてるだろ。

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:36:51.24 ID:QQkRQtEK0

日本軍にはP-51やP-47よりF6Fヘルキャットの方が脅威だった。
高速の格闘戦（巴戦）に持ち込まれると日本機は負けるのだよ。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:37:11.45 ID:99nIQXBf0

>>96
初期の１型は42年、マーリンエンジンを搭載したＢ/Ｃ型は44年から配備。
ドイツ爆撃の護衛に活躍。
『プライベート・ライアン』にも出てた。
バブルキャノピーでお馴染みのＤ型は同年まもなく登場。
本土空襲は45年2月の東京が嚆矢

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:37:26.12 ID:IhWl/UnW0

逆に太平洋でもP-47Nが使われただろ。

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:39:49.03 ID:xtZ9PAkZ0

局地戦闘機・震電

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:40:54.31 ID:QQkRQtEK0

>>111
「一発被弾しただけで火達磨」
これ零戦だけ。
陸軍の隼は防弾装備している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%BC%8F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:43:08.78 ID:E7h+F05i0

>>115
戦略爆撃機に、文字通りの意味で随伴戦闘機として登場したのがP-47
ドイツの戦記読むと、それが驚異だったらしい
足の長さや戦歴ではP-51が優ってるかもしれないが、ドイツにとってのインパクトの違いがあるのだろう
Ｄ－ディーでの米軍主力戦闘機だったのも大きい

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:43:45.40 ID:OiFBMVuN0

ターボが実用化出来なかったとかで
迎撃機はまぁ、仕方無かったとしても
B-29落とせるような高射砲ぐらいなんとかならんかったのかいな？
戦艦の大口径の砲は作れてたのに。

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:44:34.43 ID:5BKy9UhU0

>>19

かっこいいかぁ？
兵器としてのかっこよさは、隼の方が上だろ。

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:47:30.50 ID:s72SAvgy0

脱出時のプロペラ飛散用爆薬は装備されません。

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:48:16.73 ID:ClfiZgsS0

>>122
対空だと近接信管要るんじゃね？

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:48:34.68 ID:xILel4AR0

爆撃機なら連山

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:49:47.83 ID:+kae2/q+P

>>99
ソ連の航空技術は最先端だったと思うよ。
まあスターリンに相当足を引っ張られてたけど。

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:49:49.30 ID:29srh6wF0

>>121
米製雷電がいやがられたのはヤーボとして使われるようになったから
頼みの装甲部隊の天敵だからな

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:49:44.43 ID:1J4c/p7b0

ttp://ap3.aucfan.com/sekaimon/thumb_nail/20110414/300544977759.jpg
ttp://nagano.finito.fc2.com/005air/shinden-01.jpg
ttp://www.productwiki.com/upload/images/hasegawa_1_72_kyushu_j7w1_fighter_shinden.jpg

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:50:24.06 ID:E7h+F05i0

>>122
Ｂ＝２９をバタバタ落とせる高射砲作れたら、ドイツならＢ－１７は全滅してるよ
無理言いなさんな

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:51:14.59 ID:J2hUb/9SP

当時の日本の技術で、ベストの戦闘機は「疾風」じゃないかな

あとは、
１）国産工作機械の質がわるく工作精度が出せなくてベアリングが焼けた
２）エチレングリコールが作れなくて、加圧水を使ったら、工作精度が悪い
　　こともあって、高圧のために漏れた
３）ニッケルが手に入らず、クロムモリブデン鋼+表面窒化などもできなかった
４）燃料噴射装置は工作精度が出せず　製造品の９５％は精度不合格で
　　合格品でも漏れが多発

当時の日本の工業力・技術力はやっぱり低かったな

今でも、軍事技術力は高いとはいえない

クルマはロシアやアメリカや欧州より進んでいるかもしれないが
核技術は北朝鮮のほうが、核実験を何度かやったデーターがあり
日本より進んでいるかもしれないし

ロシアやアメリカが推力２０ｔの戦闘機エンジンを作れ
中国がパクリとはいえ１２ｔのエンジンを作れるのに
日本は５ｔにとどまっている

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:51:34.28 ID:o8kivdWx0

>>28
敵の実力を見誤ってボロ負けした結果、今でも米国債や不平等条約という
名の戦後賠償を延々と払わされ続けてるのが現状だわな。
今度戦争があったら絶対勝つ側に付かねばならない。

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:55:25.35 ID:E7h+F05i0

>>128
それも大きい要素だね
ただ最後まで、ドイツ空軍はＰ－４７，Ｐ－５１を恐れて無い
Ｂｆ１０９、Ｆｗ１９０、Ｔａ１５２で対抗できると踏んでたのだろうなあ

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:56:19.04 ID:+kae2/q+P

>>122
久我山の15cm高射砲があるだろ。２門しか作ってないが。
あの頃の軍隊てのは米国以外は呆気にとられるほど保守的でな。
ロンメルが高射砲を対戦車に使ったのが驚かれるほどで。
そう考えるとアルベルトシュペーアはすごいな。

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:56:31.12 ID:8SCMeJ4fP

>>「震電」にみる日本の物作り

震電みたいなガラパゴス戦闘機作ってちゃ世界を相手にできないって意味か？

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:57:17.50 ID:xK7MjuMyO

>>120
一式陸攻なんかは、被弾すれば即、火達磨になるワンショットライター(ジッポー)って言われていて、燃料タンクである羽根を狙われまくってたよ
一応、防弾ゴムを敷き詰めてはいたが、十分な防弾レベルではなかった
なんせ、当時の日本は、ＡＢＣＤ包囲網で天然ゴムすら不足してたからね

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:58:03.90 ID:QQkRQtEK0

>>122
近接信管が無い時代だから機械式時限信管の高射砲で
航空機を落とすのは難しい。
せいぜい弾幕張って接近させないしか出来ない。

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 18:59:27.86 ID:ClfiZgsS0

>>135
ジェット化も目論んだ辺りじゃね？

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:00:15.30 ID:0+XVqHxk0

イタリアでも、「リアル・イカ飛行機」アムブロジーニSS－４を作ってイカ。
やはり地中海で「空飛ぶイカ」を見ていたのだろう

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:01:19.28 ID:i2CxSr8EO

震電は貫通ショットが大きな魅力だが、攻撃範囲が狭いのが玉にキズ。

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:01:28.29 ID:QQkRQtEK0

>>125
その時代の日本には「VT信管」は無かったのだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E6%8E%A5%E4%BF%A1%E7%AE%A1

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:02:20.85 ID:J2hUb/9SP

>>132
ナショナリズムというのは　必ず

　　ウリナラマンセー＆敵過小評価になるんだよ

　　自国の戦闘機の問題点を指摘して、それを改善しようというと

　　「オマエはわが国の戦闘機をＤｉｓってんのか！日本が好きじゃないのか」

　　とか言い出す馬鹿が多いと、　

　　　自国の戦闘機を改善しようとする改革者がつぶされてしまう

あと、「悪い職人根性」というのがあって

　　職人は、自分の職人技が無効になる　新技術はいやがるんだよ

　　未熟練パイロットでも勝てる戦術は「一撃離脱」だけど

　　職人パイロットにとっては「自分の巴戦技術が無効化されるから嫌がる」

　　燃料タンクにゴムで内張りして、操縦席の後ろに装甲を張ろうという
　　「改革者」がいても

　　「悪しき職人パイロット」が　「そんなのはかわせないのが未熟なのだ」
　　といって邪魔をするとかね

日本はナショナリストと　悪い職人が　結構力を持ってしまう国なのを
次の戦争までに改革しないと、また負ける　

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:04:02.44 ID:+kae2/q+P

>>138
ジェット化は「出来るかもね」と茶飲み話に話した程度の事で
実際の設計はそこまで考慮して無かったと設計者の鶴野氏が言ってたよ。

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:04:04.13 ID:xK7MjuMyO

震電って、ドイツのジェットエンジンを乗せるつもりが、それが出来なくなって、プロペラ仕様の設計に変えたやつじゃなかったっけ？

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:04:06.00 ID:QQfYJKLG0

スカイ・クロラに出ている散香マークBに似ているwww

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:04:06.46 ID:QQkRQtEK0

>>131
戦果を上げたのは疾風より海軍の紫電改の方が多い。
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln5/540Shiden-Kai.html

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:04:29.89 ID:z78JHYI8O

大和の副砲が高角までうてて航空機によく当てたといわれるな
沖縄なんかに行かず東京湾に浮かべておけば良かった
主砲ならＢ２９までもとどくだろうに

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:04:54.37 ID:99nIQXBf0

>>121
アホみたいに頑丈でなかなか墜とせなかったから。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:04:59.42 ID:J2hUb/9SP

>>136
いあ、ドイツもアメリカも合成ゴムを開発していたし
ドイツは石炭液化で軍用燃料をまかなっていたのに
日本は石炭液化の実用化に失敗した

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:07:02.46 ID:ClfiZgsS0

>>141
うん、だから大口径砲作れてもB-29墜とすのはキツイんじゃないのかと

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:07:36.84 ID:u+jmyQ02O

>>131
試作品の不良が量産品まで尾を引いたような恣意的な評価だ。
連続運転150時間を突破しないと選定対象にすらならず
悪名高い「誉」も最終的には400時間試験をクリアしている。

また現代の戦闘機エンジンもパクる必要などなく
ゼネラル・エレクトリック F110エンジンを
IHIが日本国内でライセンス生産している。
（F110-IHI-129ターボファンエンジン）
これは自衛隊機F-15、F-2のエンジン

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:10:02.56 ID:xILel4AR0

戦争なんてしないだろｗ

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:10:13.83 ID:Krh1N1Ip0

>>111
B29は戦争に勝つために作られた、ある意味な無茶な飛行機だ
投入されたコストもB29＝原爆＝VT信管＝聯合艦隊という途方も無いもので
それでも撃墜される前に勝手に墜落した
エンジンは使い捨て同然に交換が繰り返され、飛行場脇にはエンジンの山ができた
必要な燃料の量も日本の基準から見れば呆れるしかない

日本の戦闘機にも色々あるが、当事者が必要と感じる改良措置を行いながら使われた
それが弱点を放置する形になったこともあるが、それでも強いと思っていたからやったのであって
弱いと思ったらやめているんですよ
B29は朝鮮戦争の時には活躍できなかった。状況が変わればそういうこともある。日本も同じです

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:12:16.10 ID:gaRZPtQU0

東電を迎撃に見えた…

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:12:34.86 ID:zUaURQVV0

ムスタングはイギリスがノースアメリカンにP-40のライセンス生産を頼んだのが始まりね
4か月でもっとマシなもの作るって約束して出来上がったもの
アメリカがイギリスに兵器を貸すって建前で引き取った機体をテストしてみたら
高性能だったんでアメリカも採用しちゃったって成り行き

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:15:34.29 ID:YS2J309i0

>>142
まんま、今の映画界の話だな。

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:15:49.73 ID:Krh1N1Ip0

>>149
日本も合成ゴム自体は開発してるよね
内袋式防弾タンクは天然ゴムをビニールで包む格好だったけど
あれはどうしてだったのかな。質の問題なのか量の問題なのか時間の問題なのか

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:16:31.56 ID:E7h+F05i0

>>142
的を得た指摘だな
原発も、どうやったら危険度を下げるか、それでも起こった事故にどうやって安全性を高めるかに
努力と知恵を集中すべきだったのに、避難訓練とか計画してるのは、やっぱり
安全じゃないからだろう、絶対反対！と言われて、計画すら公表できなかった
福一事故も最大の責任者は、安全対策やらせなかったこれらの人たちと考え方だな
でもまったく反省とかなく、鬼の首とったみたいに危険厨になって満足してる

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:18:01.04 ID:z78JHYI8O

Ｂ２９のエンジンはアルミニウムとマグネシウムを大量に使った
いまでも信じられないような高価な装備
しかも冷却が足りなくなると年長を濃くしてガソリンだだ流して冷却してる
ぜいたく過ぎる

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:19:57.59 ID:xK7MjuMyO

>>149
当時の日本は、技術力の入れどころが極端だからね
大戦艦と竹槍みたいなｗ
ソフトや使用できる環境よりも、常にハードが先に有りきの技術力で、今の日本企業のガラパゴス化にも通ずるものを感じるね

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:20:40.98 ID:Krh1N1Ip0

>>142
その職人自身は自分の技で勝ててるんですよ。仮に負けるとしてもそれは自分の腕のせい。
素人連中の理論に付き合ってチンタラ戦うなんて真っ平なんですよ。
日本は緒戦で勝利を収めました。最初は勝てたんです。つまり古い理論が通用したという実績があるんです
古い理論が通用した以上、職人は自分の考えを変えません。革新は負けた時に始まるのです

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:20:54.85 ID:vgwZSXOz0

屠龍があるだろ
Ｂ２９を多数撃墜した名機だ

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:21:15.47 ID:J2hUb/9SP

>>151
ウリナラマンセー乙

ライセンスでアメリカに金玉握られているじゃないか
Ｆ２戦闘機でもエンジンが原因で、完全国産はあきらめただろう？

・日本の防衛予算はＧＤＰに対して少なすぎる
・だから、エンジンの独自開発もやってはきたが、米ロが２０ｔなのに
　日本は５ｔしか作れない
・だから、米国にエンジンのライセンス許諾権という金玉を握られていて
　完全自主開発とか、インドとの共同開発はできない

「予算不足による技術力蓄積の遅れ」という
「問題点の存在」を認めないなら

防衛予算なんて、現状か　削減すべきで
団塊世代に、６０歳から24年　円高を利用してタイで年金ニート生活を満喫させて
集票するほうがはるかに重要である

ということになってしまうんだが？　

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:22:38.21 ID:ClfiZgsS0

>>160
対空噴進爆槍さえ普及していれば・・・

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:25:17.89 ID:+kae2/q+P

>>155
もっと説明が要るだろ。
英に納品した機体は性能も凡庸でなにも期待されてなかったが
エンジンを英製ロールスに積み替えてみたら一転、超高性能を叩き出した。

166 ：【中部電 86.3 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 　：2013/04/02(火) 19:25:36.43 ID:317cWaAx0

【HD】日本の極秘軍用機 SECRET JAPANESE AIRCRAFT OF WW II part1
http://www.youtube.com/watch?v=SYtj4zzbN0Y

桜花　遊就館　YASUKUNI　靖国神社
http://www.youtube.com/watch?v=pMYR59A6hiQ

新撮零戦52
http://www.youtube.com/watch?v=nj8phedWgIE

一式戦闘機「隼」～加藤隼戦闘隊
http://www.youtube.com/watch?v=1JYo-Un6bSk

九州　十八試局地戦闘機「震電」
http://www.youtube.com/watch?v=UxEEAsfbcek

紫電改と雷電と零戦　カラー映像
http://www.youtube.com/watch?v=sGqNnw-nukA

流星改
http://karen.saiin.net/~buraha/ryusei-1.jpg

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:26:06.25 ID:630GjPFA0

>>159
燃料、爆弾満載でフル出力で離陸するとエンジン加熱によりマグネシウム合金
のパーツが自然発火するというトンデモ爆撃機だよ。
離陸してしまえば凄いんだけど。
それで出力はフルにせず延々ダラダラ走って離陸上昇するという苦肉の策
で飛び立ったそうな。

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:27:33.22 ID:oreX3cZgO

>>142
職人根性って違和感あるなぁ
日本の職人は保守的よりむしろ革新的だよね

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:27:55.34 ID:xK7MjuMyO

>>153
まぁ確かに平和時には馬鹿気た発想の無茶ぶりには感じるけど、戦時中だからね
任務遂行を第一に考えられた、米国らしい合理的な機体なんだと思うよ
トラブルで墜落するとしても、撃墜されるよりも乗員が脱出できる可能性は高いからね

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:28:16.80 ID:zUaURQVV0

>>165
最初のタイプをイギリスがテストしたら低高度ではスピットより高性能を発揮したんで
過給器を変えればもっと高性能発揮するだろうってのが
マーリンに変える始まりだったのよ

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:28:21.65 ID:u+jmyQ02O

>>113
プロペラの設計・加工くらいできる。
ゼロ戦・堀越さんや長谷川龍雄さんの師匠
守屋富次郎東大教授なども翼断面の専門家だ。
「プロペラ翼の空気力学的干渉とプロペラの新しい理論　昭和5年」
講演をまとめた物らしいが、ネット上で読める。

大径プロペラの必要性は低速時の推進力確保、つまり
「離着陸性能」にある。

大半の日本機は充分に翼面荷重が低く、
過度に推進力へ依存せずとも、離着陸性能は確保されていた。
例外は、高翼面荷重で艦上発進しようとした
「彩雲（3.5m）」「烈風（3.6m）」

対して陸上で高速化を狙った疾風は、乾燥重量削減のため
3.05mまでプロペラ直径を切り詰めている、

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:28:24.18 ID:6EdY421r0

この機体はカナードとしての完成度はかなり高いよ。米国もドイツも試作はしていたけど、目的がはっきりしない。
とりあえず作ってみたかんじ。米国のは無尾翼＋カナードって感じ。主翼先端のねじってあるし。
こっちは、目的ははっきりしているし、エンジンマウント方法も独特でよく考えてある。
速度と火力のみ追求した結果。これがだめならカナードは全部だめ。

ただ、エンジンの出力が不安。過給機は付いてるけどね。

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:28:49.04 ID:u6EEPL+mO

>>142
しばしば誤解されるけど、別に日本軍も
｢改良は許さん｣
とか言ってないぞ。

そもそも｢出来なかった｣のと、現代の｢車検制度｣みたいなのが蔓延り過ぎてただけで。

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:29:13.84 ID:7Gp4PTuP0

>>142
零戦の貧弱防弾は非力なエンジンで海軍の無茶な要求仕様を軽量化するというトレードオフで克服したって
設計の成功例みたいな扱いになってるけどちゃんちゃらおかしいって感じ？

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:29:50.95 ID:gZDczDJR0

>>159
軸受に使うニッケルが不足し、代用品として銀を使ったと昔読んだな
戦場清掃班が回収したエンジンを解析して呆れたとか、敵わないと思い知らされたとか．．．

燃料冷却は一般的な手法ではあるよ
燃費気にしなけりゃ技術いらず
国産車でもおなじみだった

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:29:58.11 ID:FXZCWr1t0

どうせ源田が出てきてめちゃくちゃにします

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:31:19.38 ID:xua+WXwo0

http://lh5.googleusercontent.com/-PjshfC0EldM/UVhjMe05o0I/AAAAAAABdJY/BC5IylQAJ1s/s0/31+-+1.jpg
http://lh6.googleusercontent.com/-o5e8VwNU-Vw/UVoIh9bcDMI/AAAAAAABdnk/bGDN0VdR0XQ/s0/photo.jpg
http://y-bbs.net/bbs_ai/aidoru/img17/13143112400234.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130330/18/dance-ayapon/bd/7f/j/o0480036012479980830.jpg
http://i.imgur.com/niJFzEe.jpg
http://uploda.cc/img/img515a9814d12cf.jpg

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:31:51.52 ID:Krh1N1Ip0

>>163
国民が求めているのは防衛力の強化であって防衛費の増額ではない
カネを掛けずに戦力を増やせ。そこが知恵の使い所だろ

それが無理なら今度は防衛費を増やしても財政を圧迫しない方法を考える
それが無理なら今度は財政を圧迫しても平気な方法を考える
戦闘機がどうのこうななんて先の先の先のことだ
防衛力を強化するポイントは、ここでどんだけ頑張るかにかかっていると俺は思う

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:32:26.51 ID:j6wmxFfJ0

>172
「閃電」から持ってきたハ４３は、非常に良く回りました。
量産したらどうなったかは分かりませんが・・・

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:33:41.03 ID:z78JHYI8O

もう７０年も前の話なのに
みんな熱いな史実なんだけどまるで神話のようだ
例の若大将もほんとうはこれが欲しいだろう
だから無理してる
ちょっとだけ判る

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:34:17.35 ID:hEg5iD/v0

>>147
レイテでは主砲の三式弾でも戦闘機落としまくってるよ
それは当たった途端、米戦闘機が紙くずのように木っ端微塵になったとか

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:35:52.30 ID:u+jmyQ02O

>>103
紫電は降着支柱の強度より、
脚の長さが三点姿勢の急角度に繋がり、エンジンが高い位置にあることが
グラウンドループを誘発して支柱を折っていたんだよ。
ただ単に長いことが害になったわけではない。
震電は降着支柱こそ長いが、姿勢は三点より水平姿勢に近い感じで
グラウンドループの気配は少ない。
またプロペラ流が機体に当たらないことも、離着陸時、方向舵が叩かれずに済むため
おとなしい性質を与えていたと考えられる

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:35:54.77 ID:j6wmxFfJ0

>180
「烈風改」図面が出てきたりと、この世界は終わりがありません。
一生、楽しめます。

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:36:33.83 ID:Krh1N1Ip0

>>169
日本は違うんだよな
特攻の場面を迎えるまで、戦って負けることより事故を恐れるんだ
武士みたいなとこがあって、討死は名誉の戦死。でも事故は不名誉

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:36:57.97 ID:z78JHYI8O

>>165
それはそうなんだが
マーリンエンジンの先祖は
カーチスＤ１２なんだから
せんぞかえりしただけだよ

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:37:22.74 ID:VKXBtmk+0

>>158
自分に都合良く誘導し過ぎw
これだからネトウヨは

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:38:53.83 ID:XkW6i9Lx0

＞戦果を上げたのは疾風より海軍の紫電改の方が多い。

そうかね、有名な（伝説、神話）松山上空戦、戦果がアメリカ資料と全く一致しない。
何より疾風はフィリピン、台湾、中国大陸で実戦配備された事から
違うと思うね。

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:38:56.17 ID:1eNI50PM0

震電はどっちかというと中途半端に終わったから夢が見れる機体だと思うな
もし全速力飛行テストしてたら冷却関連のトラブルが絶対出たと思う

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:39:20.34 ID:295n08XAO

戦いは質と数だよアニキ！

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:40:10.00 ID:9o1nduW2O

震電より五式戦ニ型の方がB29迎撃にも、対戦闘機戦でも活躍したろうな。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:40:35.95 ID:+kae2/q+P

>>174
成功例扱いにはなって無いよ。
仕様の合格にこだわるあまり本質を見失った例として
反面教師とされてるよ。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:42:00.86 ID:J2hUb/9SP

>>161
士官レベルは「戦略/兵站を考えなくちゃならない立場」で「職人」では困る

職人とは量産/補充困難な兵站で、未熟練兵は量産/補充可能な兵站

　日本海軍の職人たちが、うなぎの肝を食って、真っ暗な部屋で暮らして
　「夜間戦闘用の視力」を鍛えていたときに
　米海軍の士官たちは科学者に「レーダー」を開発させて
　
　　夜間視力職人たちが「そんなのは、反則技だ！」というような
　　レーダーで夜間戦闘に勝っている

　戦争は「職人技自慢オリンピック」じゃないから
　士官レベルは「職人技が無効になるような技術革新」でもドンドン取り入れられる
　人材でないと困るし、

　「未熟練兵の戦力化＝職人技の無効化」をプランニングできない士官は
　クビにしないと、戦争に勝てないな　

　実際に、日本海軍航空部隊はラバウルで熟練パイロットが死ぬと
　マリアナでは未熟練パイロットが七面鳥撃ちされてしまうような
　「未熟練兵の戦力化」に失敗した航空戦力だった

　熟練に依存しすぎると、熟練兵が死んだあと、どうにもならなくなってしまう
　熟練兵が死んでも　国は未熟練兵を組織して戦い続けねばならないから
　国の生死より、「熟練兵が熟練技で下に威張りたい欲望」を優先するのはできないし

士官レベルがその認識なら、文民の力で、再教育し、聞かないなら左遷すべき
　　　
　

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:44:22.48 ID:u+jmyQ02O

>>185
P-51やP-51A、A-36Aのエンジンはアリソンでしょう
V-1710-39と-81、87
これはこれで過給器の直径さえ小さくなければ
（もしくは二段にすれば）素晴らしいエンジンだけれど。
エチルグリコールの高温冷却は温度を下げないと苦しかったみたいね

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:44:25.38 ID:hEg5iD/v0

>>174
あと主翼の強度不足
坂井氏曰く急降下の際、空中分解の危険ありと

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:44:27.50 ID:6ai3as9s0

あ

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:44:29.29 ID:Ng5W8+QdO

1945年は凶作じゃなかった？内海航運は壊滅、鉄道は限界のところで戦争が続けば餓死者が出るぞ

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:45:20.83 ID:j6wmxFfJ0

>174
>191
零戦は充分「成功作」でしょう。
余裕のない日本の国力ではね。

米軍のようにはできませんよ。

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:45:48.78 ID:RmWHg48b0

これがあればB-29なんて目じゃないぞ
ゲームでは鉄壁の守り

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:47:46.17 ID:XfJwcHPE0

当時の状況考えても
技術者魂は感じるな。

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:48:50.94 ID:xK7MjuMyO

>>184
日本は己の「恥」をおそれる文化でもあり
「命よりも名を惜しめ」ってのが当たり前だったからね
だから皆が皆、「実」よりも「名」の茨道に突っ走っていたんだよ
それは、当時の政治外交レベルも同じ事(国連脱退や一撃敗戦論など)で、日本は負けるべくして負けたんだわな

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:48:54.21 ID:nkmMhC/YO

●《あと三年で歴史問題を終結させよう》

■数日前、後三年間を目処に中国の「抗日記念館(南京虐殺記念館)」や韓国の「反日記念館」を、中国や韓国を訪れる海外の観光客から
「歴史捏造記念館」として、中国人と韓国人の民族性が軽蔑される施設になるように、逆転の情報戦を仕掛けることを呼びかけたところ、

賛同して頂いた方が沢山いらっしゃったことをお聞きして、心強くなりました。結果の出せない政治活動は、虚しさが込み上げてきます。
それは、歴史認識に関する限り、言論活動も同じです。

1980年代から中国と韓国が仕掛けてくる歴史問題は、円借款を要求する道具だと、1994年にグラフを付けて『動向』で明らかにしましたが、いまだに一般化していないのが現状です。

最近は、日中・日韓の二国間問題から国際問題にまで発展し、海外で邦人子弟がイジメに遭ったり、日本人の精神性を破壊する道具として利用するまでになっています。

この状況を看過することなど出来ませんので、覚醒されていらっしゃる皆様方と連携し、敵が嫌がる情報を国内外にできる範囲内で、無理することなく淡々と拡散することで結果はついてきます。

今回の中山成彬先生の国会質疑が、マスメディアのみならず、保守言論人も沈黙していることに疑問をもたれていらっしゃることでしょうが、ここにいわゆる保守言論界の欠陥があるのです。

「ネットウヨ」と揶揄する勢力には、保守言論人もいることで、その狙いが透けて見えてきます。

資料に基づく言論を支持する者を「ネットウヨ」と定義すると、感情論を優先するのが既得権者との定義が成り立ちます。

このインターネットの流れは、止めることは既に出来ませんので、後三年間、皆様方が拡散する能力を今の5倍くらいに高めていただければ、
世論をガラッと変化させることができると確信しておりますので、宜しくお願い致します。

※ ジャーナリスト水間政憲;ネットだけ転載フリー《http://mizumajyoukou.blog57.fc2.com/》(条件;上記全文掲載)

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:50:01.52 ID:z78JHYI8O

まあ歴史からすると
あほな韓国人にでも
操縦できるような
バカチョンラプターが
配備されたらせかいは平和になるって

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:50:29.86 ID:u+jmyQ02O

>>169
>>184
与圧されたB-29から脱出するのは危ないと思うが…
現代の旅客機もライフジャケットを着るだけで
着陸・着水前に飛び降りたりはしない

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:51:33.90 ID:+kae2/q+P

>>196
もうその頃は配給も必要カロリーに足りなくて国民総飢餓状態だったと。
それも働き手を兵隊に取られた挙句の半ば人災みたいなものだったとか。
ああ軍人さんは別か。
実際の餓死者は敗戦後の混乱で出始めるんだが。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:59:17.57 ID:xK7MjuMyO

>>203
着陸、着水前ならどんな飛行機でも危ないと思うよ
あと、機体の垂直落下も

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 19:59:30.70 ID:1eNI50PM0

>>197
そう零戦は当時の日本からしてみれば充分な成功作
アメリカレベルで見るとダメな飛行機にみえるだけで。個人的には52型甲が一番良いと思っている

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:00:18.45 ID:QQkRQtEK0

>>153
まぁB29はジェット戦闘機が出来た時点で終わったからね。

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:00:38.83 ID:T+ZWt8Ws0

M89 PortableMortar
//www.youtube.com/watch?v=cNm6ODvdBes
大日本帝国陸軍三八式歩兵銃／ Japanese Type 38 Infantry Rifle
//www.youtube.com/watch?v=8wDA9GQRDUY
第2次世界大戦の日本の武器と装備
//www.youtube.com/watch?v=zxBJA2jT5SA
100式短機関銃
//www.youtube.com/watch?v=ffYHdSF4sqg
99式重機関銃
//www.youtube.com/watch?v=92L4G6n1LXA
陸軍分列行進曲
//www.youtube.com/watch?v=vtvAK6fopSw

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:02:08.25 ID:u+jmyQ02O

>>157
日本はドイツの耐油ゴム「ヘルプナン」を真似したが戦力化不能と判断

将来性があったのがカネビアン（戦後のビニロン）でゴムを保護する方法。
これは狭い範囲に12.7mm焼夷弾6発命中しても発火しないという成績を記録。
しかし生産数が追いつかず、戦力化には失敗した。
カネビアンタンクと呼ばれる。

ちなみに、なぜ耐油性が必要かと言うと
アルミ製燃料タンクの「内部に」ゴム袋を設置する
「内袋タンク」だったから。
疾風や雷電紫電、各種双発機など一般的な日本機は外貼りゴム式アルミタンクだった。
これは戦闘機の物は厚さ8mmしか無く、12.7mm三発で発火。
爆撃機の物は最大3cmほどあったらしく、それなりに耐えたようだ。

初期・隼は形だけ防弾タンクはあるがフェルト材を巻きつけた稚拙な物

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:02:33.39 ID:miEBXS4Ci

一方北欧の片隅で
黙々とSAAB J21開発してたスウェーデン

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:04:39.28 ID:J2hUb/9SP

>>204

　愛国者（笑）の安倍首相がＴＰＰを推進して、
　日本の農業を、木材輸入自由化後の、杉林業のように荒廃させるそうだから

　こんど、戦争になったり、超絶円安になったら
　どれだけ餓死者がでるかわからないよ

　経団連が　政治献金で政治家を買収したり
　天下りでキャリア官僚を買収したり　広告費でマスコミを買収するのは
　禁止しないと　

　　　マジで日本を経団連にめちゃくちゃにされそうなんですけど

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:05:15.70 ID:/gdHF7fJ0

今の方が進んでるのに大和の主砲も作れないんだっけ？

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:06:35.53 ID:QQkRQtEK0

>>174
でも陸軍の隼は零戦と同じエンジンと機体重量で防弾装備していたよ。
その代わり20mm機関砲2門無しだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%BC%8F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:07:13.81 ID:u+jmyQ02O

>>144
ドイツのロケットを再現しようとしたが、設計図が足りなくて一部オリジナルになった
特呂二号ロケットと秋水だな。

震電はフルカン継手を除けば純和製飛行機だよ。

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:07:58.90 ID:ClfiZgsS0

>>212
全く同じのを作るのは無理だが
同等とかそれ以上の威力のを作ろうと思えば作れるってパターンじゃないの？
まぁ今時作る必要もあんまり無いだろうし・・・

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:08:27.67 ID:dLgwelsN0

>>212
エバケンさんの本を読んだら、アメリカなんかは通常推進型の潜水艦はもう作れないらしいぜ

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:09:16.36 ID:nkmMhC/YO

開催された日本維新の会第一回党大会の決定事項でご報告すべきことは、可決された綱領の冒頭にある次の一点である。
「日本維新の会は、国家再生のため、日本が抱える根源的な問題の解決に取り組む。
　決定でき責任を負う民主主義と統治機構を構築するため体制維新を実行する。
　その基本となる考え方は以下の通りである。
１、日本を孤立と軽蔑の対象に貶め、絶対平和という非現実的な共同幻想を押しつけた元凶である占領憲法を大幅に改正し、国家、民族を真の自立に導き、国家を蘇生させる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以下、略・・・」

　この冒頭の一点があれば、国家の再興は掌中に入る。
　この一点は、石原慎太郎代表によって書かれた。
　先に、平沼赳夫議員団長の衆議院本会議における代表質問の冒頭は、男系による我が皇統の維持継続を訴え、昭和二十二年に施行された日本国憲法は有効か無効かを正面から問うものであった。
　さらに、衆議院予算委員会に於ける石原慎太郎代表の質問も、占領憲法の馬鹿馬鹿しさを問い、天皇陛下の靖国神社御親拝を訴えるものであった。
よって、以上の通り戦後政治史上画期的な我々の志の表明が出そろったことによって、日本維新の会の向かうところが、
　真の戦後体制からの脱却であり、誇りある強い日本の再興であることが確定したのである。全力を挙げて、命をかけて、その実現に向かうのみ。

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:10:05.82 ID:mEEigeEG0

>>203
与圧されてないB-17でも射出座席のない時代の脱出は大変だぞ。
単座の戦闘機でも難しかったから、脱出より不時着を選んだんだよ。
射出座席が登場して与圧されてるB-52にも採用されるようになったんだよ。
詳しくは、チューレ空軍基地米軍機墜落事故でクグッてくれ。
退役したイギリスのバルカン爆撃機はパイロット、コパイロットだけ射出座席を採用していた。
後の機関士などの座席にはついてなかったんだよｗこれ、差別だよね。

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:11:22.74 ID:QQkRQtEK0

>>211
中国や韓国がTPPに反対しているから安部は正しい。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130316/fnc13031611120002-n1.htm

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:12:05.58 ID:u+jmyQ02O

>>136
一式陸攻は
昭和18年（1943年）以後、生産型およひ既存機に
・３cm厚のゴム板（翼下面に直貼り）
・自動消火装置（熱電対をセンサとした炭酸ガス噴射機構）
を搭載した。
零戦と共にオーストラリア、ダーウィンへ９回攻撃を行い
スピットファイアから邀撃を受けたが損失わずか２機

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:12:22.62 ID:T+ZWt8Ws0

日本海軍・航空隊「空母部隊の活躍」
//www.youtube.com/watch?v=EO3rFAjOeO0
日本海軍の戦艦
//www.youtube.com/watch?v=QOzx1boOa24
ラバウル海軍航空隊
//www.youtube.com/watch?v=X-0PYV7EBkI
ラバウル小唄
//www.youtube.com/watch?v=6nctM7_FgdM
The Glorious Imperial Japanese Navy　栄光の大日本帝國海軍
//www.youtube.com/watch?v=MRmUxH0bWO0
坂の上の雲　日本海海戦　 Turning Point Full HD
//www.youtube.com/watch?v=P5ze4-iFEL4

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:14:30.79 ID:+kae2/q+P

>>216
アメリカの作れないってのは生産ラインが無いってだけの事だから。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:15:41.06 ID:u+jmyQ02O

>>218
一般的にはパイロット（機長）が機に残ってクルーが逃げるもんだよな…
イギリスさん欲望隠さなすぎ…

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:16:38.64 ID:BhY5FJThO

>>219
スレ違いはNG入れて無慈悲なスルーでひとつ

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:17:39.89 ID:mEEigeEG0

>>216
外洋型の通常動力潜水艦を作れる国は日本だけになっちまったｗ
だから、オーストラリアがそうりゅう型を欲しがってる。
中古だと欲しい国がたくさんあるが日本が売れないから断念してる。
昔からインドネシアは欲しがってたぞ。
インドネシアは韓国面に落ちちゃってどえらいことになってるらしいけどなｗ

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:18:49.05 ID:+kae2/q+P

>>223
船じゃ無いんだから

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:21:36.18 ID:u+jmyQ02O

>>213
単に20mm砲が無いだけなら隼にも一理あるが
隼は「翼内砲が積めない」設計なんだよ。翼が薄いからね。
どんなに改造しても機関銃２門から増やすことができない。

零戦はタイプによっては20mm銃２門と13mm銃３門の５門を装着していて
防弾も防弾ガラス、背面板、翼の消火装置などは装着した

同じエンジンでも隼は軽戦闘機を目指し、零戦は重戦闘機を目指したんだな

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:21:54.73 ID:J2hUb/9SP

>>215
いや、大和クラスの巨砲を作れる設備は、
戦後は注文がこないので廃業しちゃいました
技術も失われていますよ。と言うことだとおもう

仰るとおり、「金をかけても、４６ｃｍ砲を作る」話になったら
大和の砲とは違う製法、違う構造のほうが、現在は作りやすいだろうし

155ｍｍ砲でもＲＡＰ弾やＢＢ弾なら、大和の主砲クラスの射程42ｋｍなんて
砲はいくらでもあるよね　９９式ＳＰＨでもＢＢ弾で40ｋｍだっけ？

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:26:19.20 ID:T+ZWt8Ws0

真珠湾攻撃トラ・トラ・トラ！
//www.youtube.com/watch?v=tIk4RhvVOJQ

マレー沖海戦「攻撃」 Sinking of Prince of Wales and Repulse 3/3 - Attack
//www.youtube.com/watch?v=vE6_s1Tg0Ps

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:26:58.68 ID:u+jmyQ02O

>>226
船は船長が居なくても浮いてるが、
飛行機は機長居なくなったら墜落しちゃうんだよ

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:28:43.21 ID:H/1ZWLHBO

Ｂー２９迎撃機の本命は立川のキー９４だろ。

軍ヲタ以外、ほとんど知らない機体だけどねwww

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:28:48.33 ID:J2hUb/9SP

>>230
気持ちとしてはわかるが、パイロットの養成は時間がかかるけど
それ以外の養成は比較的短時間だから差別されてんじゃないの？

人権上は大問題だけどね

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:32:48.09 ID:u+jmyQ02O

>>231
トヨタ好きが長谷川龍雄さん繋がりで地味に知っている
まあ何となく戦闘機も作った人だぜってレベルだろうが

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:33:50.41 ID:ggcwM/4qO

フロントにプロペラがないッ！ってジェット機みたいだよね
視界もクリアになるし

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:34:19.68 ID:+kae2/q+P

>>230
いや、それは一応運用法があってさ、パラシュートでの脱出に必要な条件が整うようにパイロットは
機体を維持しないといけないんだよ。他の乗員が全て脱出した後も機体が墜落しても大丈夫な所へ
持って行く努力をする。いよいよもうダメだという所で射出座席で脱出するんだよ。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:34:25.09 ID:H/1ZWLHBO

>>７６
奇抜さで言うならヴリル、ハウニブの地球製ＵＦＯが一番。

葉巻型ＵＦＯも作っていたんだぜwww

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:34:26.45 ID:j6wmxFfJ0

>210
J-21はよくぞ作ったり、という機体ですね。
ＤＢ６０５が入手できて成功しました。

>231
キ－９４Ⅱは、是非とも飛行させたかったなあ。
立川飛行機でキ－９４Ⅱ主任設計者だった長谷川龍雄さんは、トヨタでパブリカとかセリカを
作りました。

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:34:53.70 ID:xK7MjuMyO

>>220
43年以降、消化装備で一時的に改善された様には見えるけど、実戦で信頼を得る防弾レベルまでは改善できなかったよ
ゴムやら鉄板やらで分厚くすれば、それはそれで今度は性能が落ちて、実用面で使えないジレンマに陥ってるからね
一式陸攻は被弾が怖くてスレスレの低空飛行でしか運用出来なかったのが有名だよね
機体の性能よりもパイロットの操縦力でカバーする機体
結局は特攻機となって散って行く運命だけど

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:36:51.52 ID:ClfiZgsS0

>>236
奇抜さで言うなら桜花を超える物は無いだろ
他の国では絶対に作らん

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:40:28.59 ID:cLWDpcjc0

>>19
零戦好きの方がはるかに多いけど

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:41:14.59 ID:H/1ZWLHBO

>>131
模倣工業であった日本の限界だね。

なればこそ、戦後技術者たちは猛勉強して冶金、機械加工などの基礎工学の発展があった。

ベアリング、ターボが良い例。

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:41:25.38 ID:KMNjRhmlO

富嶽なんて大量生産はもとより、一機、二機の試作レベルでも当時の日本じゃ作れない。>>7

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:41:42.88 ID:QQkRQtEK0

>>227
※同じエンジンでも隼は軽戦闘機を目指し、零戦は重戦闘機を目指したんだな

これ結局零戦の自殺行為になってしまった。
隼は翼内機銃が使えないから「13mm榴弾」と言う変態弾で攻撃力高めたのだよね。

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:45:39.72 ID:u+jmyQ02O

>>238
鉄板は燃料タンクには使用しない。
昭和12年の段階で鋼板が火花を延焼させることが
防弾タンク実験で確認されている。
海軍の防弾対策としては、火災を止める観点から自動消火装置の導入が急がれた。

一式陸攻も普通に高度6000mくらいで侵入して、高度4000mあたりで爆撃体制に入る。
もはや一式陸攻の最大速度速度の低下は我慢して、

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:47:10.80 ID:H/1ZWLHBO

>>187
疾風は誉エンジンの稼動率がなぁ。

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:48:17.60 ID:KMNjRhmlO

工業国がほぼ欧米限定だった時代に主要参戦国に恥じない（チートアメリカは除外）航空機生産数を成し遂げただけでも誉めてやって。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:48:34.35 ID:qP1dyhPT0

>>9
桂文珍が似たようなヤツを
所有してたよ

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:49:40.58 ID:TGZTelFVP

零戦は軽戦闘機じゃないし
重戦闘機だしぃ

しかし旧軍戦闘機では疾風が抜群にかっこいいと思うんだ
細身に見えてしっかり筋肉ついてるイケメン・・・８０１穴が疼くわ

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:50:45.74 ID:IF7Klzuy0

一方アメリカは1943年にアセンダーを完成させていた

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Curtiss_XP-55_Ascender_in_flight_061024-F-1234P-007.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Curtiss_XP-55_Ascender_061024-F-1234P-006.jpg

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:51:09.73 ID:u+jmyQ02O

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:52:28.50 ID:z78JHYI8O

Ｂ２爆撃機をげいげきする
スーパー迎撃機

はよい

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:53:36.18 ID:TGZTelFVP

>>246
空母機動艦隊持ってたり、なんか色々ととんでも無い国だわな・・・
そりゃ白人どもは顔真っ赤にして潰しにくるさね

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:53:54.85 ID:+kae2/q+P

>>249
それ失敗作だったと聞いてたなあ。
しかし今調べたら1300HPのエンジンで628km出してるんだな。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:54:38.05 ID:zcg0arrZ0

日本は馬鹿正直にパイロットの要望聞いて
派生を作り過ぎた
殆ど専属モデルみたいなのもあるし

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 20:58:24.38 ID:u+jmyQ02O

>>245
二式単戦や三式戦闘機と比較すると、五十歩百歩みたいだよ。
もちろん部隊によって違うが。
良いと呼べるほど稼働したのは単座戦闘機は一式戦闘機（隼）のみかもしれない。

256 ：(･o･)国家存亡の時：2013/04/02(火) 20:58:24.86 ID:nkmMhC/YO

艦船攻撃手段なら
日本軍による特攻隊が
天一号作戦による撃沈撃破37隻の
史上最大の戦果を上げていました。

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:02:22.40 ID:+kae2/q+P

>>246
日本は世界でも有数の産出量を誇った金山銀山を持つ富裕国だったのが大きいね。
当時欧米列強と渡り合える資本力を持つのは日本と清しか無かった。清はあの通り
改革派を既得権益層が潰しちゃう国だから論外で、日本は豊富な財力を使って
欧米の技術力を丸ごと輸入可能だったし、大量に人を育てる事も出来た。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:04:37.12 ID:xK7MjuMyO

>>250
消火装置は防弾対策ではなく被弾対策だよ
防弾強化をしたくても資源不足で、信頼に足るレベルまでの改良が出来なかったのが実態

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:06:09.75 ID:QQkRQtEK0

>>248
紫電改は「第343海軍航空隊」と言う海軍のエース
パイロットを集めた部隊が米軍機をかたっぱしから
撃墜して超有名になったのだよ。
結局戦闘機の性能よりパイロットの腕。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC343%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%88%AA%E7%A9%BA%E9%9A%8A

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:06:53.36 ID:T+ZWt8Ws0

海軍の重巡や戦艦が装備していた三式弾はＶＴ信管ではなく
時計式の信管だったが、対空用としてかなり効果もあったようですね。
晴れて有視界がある時でないと効果が落ちたようですが。
ユーチューブ等の動画は見つかりませんが静止画像はある

ガタルカナルではヘンダーソン飛行場を叩く為に金剛・榛名や重巡部隊
が陸上攻撃に使い、つるべ撃ちで徹甲弾と共に相当な効果を上げました。
//m3i.nobody.jp/military/yamatomenu.html
//navgunschl.sakura.ne.jp/koudou/ijn/buki/gun/gun_data/40cm_45cal.html

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:09:05.63 ID:T+ZWt8Ws0

あ、違う。時限信管は零式通常弾のほうか

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:12:19.21 ID:u+jmyQ02O

>>243
隼の12.7mm砲・ホ103は空気信管などの導入により、威力は上がったようだが
さすがに13粍と20粍を連装している零戦と比べちゃ見劣りする。

零戦（隼もかもしれないが）自体は栄21型の調子が当初万全でなく
推力排気管など小改造を得ながらボチボチ調子良くなったらしいので
重量アップの損失は思ったほどでは無いのかもよ。
昭和18年でも、量産機は速度・上昇性能テストデータより2％くらいは性能低下しているけど。

隼は栄と基本形は同じながら、別系統の装置が取り付けられた「ハ115-2」エンジンを使い
３型で高度2800m・1230馬力と栄より80馬力ほど高くなっては居たようだ。
（栄で停滞した水メタ噴射を、ハ115は別系統で装着した）
これが好評の源かもしれないが、対戦闘機はともかく
爆撃機相手には武装的に辛かったと思う。
爆撃機を意識し20mm砲ホ５を持つ一式戦闘機３型乙も試作されたが
通常の３型の生産を優先し、量産は見送りになっている。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:12:49.13 ID:kszLDEgO0

飛ばそうとしたら
プロペラが地面に当たって飛べなかったってｗｗ
技術力云々以前に想定できないもんなの？

地震にそなえて原発自体はバッチル無事だったけど
非常用発電所が津波でやられて冷却できません！！

と同じにおいがするね。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:15:38.05 ID:IF7Klzuy0

バッチリをバッチルって書いちゃったりな

265 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/04/02(火) 21:18:39.05 ID:RpaU4H4hO

ツインムスタングに対抗してツイン震電とか
ツイン桜花とか見たかった

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:19:16.47 ID:T+ZWt8Ws0

>>263

何度目のコピペなんだお前

試験飛行1回目で慣れないＰが離陸角度をつけ過ぎてペラ接触しただけだろうが　墜落じゃあるめえし
すぐ修正してちゃんと飛行している。

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:19:35.36 ID:j6wmxFfJ0

>249
アスエンダーは「世界の駄っ作機」岡部いさく、に収録されていますよ。
性能は・・・推して知るべしですね。

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:19:59.92 ID:u+jmyQ02O

>>258
理想的な防弾を求めていたら
最低でも「銀河」など新設計機を待つか、
導入失敗したカネビアンタンクをせっせと作る結果になる。

防弾対策のデータを反映して、一番効果が高かったのが自動消火装置
（発火しても消せば機体ダメージが低い）そして燃料漏れ防止対策で、翼下にゴム板を貼ったんだ。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:22:44.19 ID:N+QZ0l7XP

震電って、ゲームで見たことはあったけど
「ケツにプロペラ？飛ぶはずねーだろ」と中学校の時に突っ込んでた。

ゲームオリジナルまたは、あったとしても構想、せいぜい図面どまり（飛ぶかどうかわかりません）

まさか実物があるとは思わなんだ。。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:22:49.99 ID:1J4c/p7b0

>>265
軍用機のニコイチならツインムスタングよりこっちの方が

ttp://www.ba102.fr/LIEUX-HISTOIRE/BA-102/111img031.JPG
ttp://en.valka.cz/files/he111-z-5.jpg
ttp://www.asisbiz.com/il2/He-111/He-111Z-(DH+DY)/images/1-Heinkel-He-111Z-Zwilling-01.jpg
ttp://www.modellversium.de/kit/bilder/7/4/2/742-deckel.jpg

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:23:54.57 ID:9dD9SPu20

>>1
これ爆弾積んだまま突撃するんじゃね？

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:24:15.38 ID:kszLDEgO0

>>266
なれないパイロットでも
操縦できるようにするもんだよ。
アホ日本人ヒッシだな。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:24:25.15 ID:QQkRQtEK0

>>260
だからコンピュータが無い時代で時限信管なんて
弾幕張って「この距離より近寄るな」と威嚇する
事しか出来なかったのだよ。
爆撃機には通用したが高速の戦闘機だと楽々弾幕
を突破された。

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:24:51.71 ID:npZ41XHNi

ニコイチにするとどんなメリットがあるの？
あいすばーみたい

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:25:56.51 ID:u+jmyQ02O

>>249
アセンダー（XP-55）は推進式機であって前翼機ではない。
カナードに操縦部分は無く、あくまで主翼の揚力でピッチングを制御した。
重心位置が主翼後部にある。

震電は前翼に昇降舵があり、前翼の揚力変化で上昇・下降を実施する。
重心位置は主翼のなかり前方にあった（それを前翼で支えていた）のでは無いだろうか。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:28:13.10 ID:BhY5FJThO

>>270
我が国も負けじと双胴月光を…

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:29:53.90 ID:hXA6udEI0

パイロットに与圧環境を提供する技術も無かったんだから
Ｂ29迎撃に先尾翼式がどうたら言う以前の問題

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:31:28.02 ID:T1wUiGeT0

新明和工業も紫電改で有名だった。
こっちはインドで売れる見込み。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:32:22.34 ID:S9Ori6110

>>269
逆に飛ばないと思った理由が知りたい。
世界で初めて動力飛行したライトフライヤーはプロペラ後ろだぞ。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:33:08.09 ID:u+jmyQ02O

>>272
どんな飛行機もテスト時は、着陸速度すら決まっていない手探り状態だよ
まだ、この世に飛ばした人間は居ないんだから

>>267
アセンダーは搭載エンジンが二転三転し、本来想定した出力より低下したことくらいは
鑑みる必要がある。スピードを売りにするつもりが
ただ運動性の悪い飛行機になってしまった。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:33:11.00 ID:ju5BzgTz0

震電って海軍機なんだよな。艦載することは考えてないようだけど・・・。

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:33:27.27 ID:SisUDY420

>>269
その無知っぷりは、父親ゆずりか？

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:34:24.64 ID:T+ZWt8Ws0

>>272

慣れないも何も試験で初飛行だろ。　やっぱ猫車や大八車もまともに造れ無なかったろ

三国人は訳も分からずダメだなｗ

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:35:10.04 ID:QQkRQtEK0

九州飛行機　J7W1　震電　飛行試験
http://www.youtube.com/watch?v=GDhwLLllf6c

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:35:46.23 ID:Hx1qLka90

ドイツの怪物体に比べたら常識的過ぎるけどなあ。
ミッドガルドは酷すぎだしｗ

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:37:13.63 ID:JU/ooFM+0

震電が間に合おうが戦局はもうどうにもねぇ
おまけに複数のムスタング相手では歯がたたんよ

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:37:23.67 ID:+pv9iJpO0

>>274
既存の設備とか流用して大きなの作れたり
設計に時間とられず開発できたり戦時の苦肉の策程度

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:37:31.67 ID:QQkRQtEK0

Ky?sh? J7W1 Shinden - experimental fighter
http://www.youtube.com/watch?v=AGZ77qV0Mvo

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:38:27.71 ID:kszLDEgO0

>>280 >>283
なにもかも手探り状態ならまだしも。
すでに飛行機が発明されてどんどん進化しているのに

この形の飛行機を新たに作る～って時にさ
「この飛行機を今まで通り飛ばしたらプロペラが地面にあたらね？」

て思う日本人は居なかったの？アホだから？？

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:38:37.84 ID:u+jmyQ02O

>>281
海軍「18試局地戦闘機」だから、つまりは陸上戦闘機として開発している。
艦上運用するにも着艦フックの問題などあるから
陸上機だからこそ採用された形と思える。

震電はともかく
「零戦」などは艦上テストが終わらないうちに「局地戦闘機」として採用していたり、
紫電改は陸上戦闘機ながら、着艦フックをつけて信濃に離着艦したことがあったり
素養があれば転用したことはあるのだけど

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:39:20.25 ID:eW9U2gza0

爆弾搭載量の少なさとか悲惨なレベルだよね。
第二次大戦の話で日本のものづくりが特別凄いとは思えんなあ

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:39:33.82 ID:rGoJFZzL0

>>212
要らないから作らないだけでしょ。
そういう物はいくらでもある。
蒸気機関車とか。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:40:43.56 ID:3GA+syqI0

>>1
シューティングゲームなら大活躍中だけどなw

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:41:45.63 ID:aagFu5rYO

>>10
新潟県民？

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:42:01.00 ID:rGoJFZzL0

>>280
やってみなきゃわからんとこはあるがエンジン出力や翼面積、機体重量とかはわかってるんだから理論値の想定はしてると思うよ。

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:43:33.02 ID:5Pdd6p+t0

切ないの～、ひたすら。
B29叩き落したとこで、こん時点では時既に稲荷寿司稲。
必敗じゃッた歴史知ッちょると。

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:43:45.54 ID:io5etd9lO

震電
格好いいわ

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:46:23.65 ID:MNXGyYEf0

かっけーw
心神もはよ作らんかなー

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:46:29.64 ID:FnWdl5+D0

>>212
職人がおらんから大和も蒸気機関車も作れん。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:47:32.29 ID:QQkRQtEK0

2009 01 18　震電　飛行テスト成功編
http://www.youtube.com/watch?v=H1QZzZX486g&feature=fvwp&NR=1

ラジコンでこれだけ飛べるのだから震電機体バランスは完璧だよ。

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:48:01.27 ID:+pv9iJpO0

>>289
既存の機の癖とか感覚を体から抜くのは大変という話だ機械的な問題じゃない

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:49:52.26 ID:Hx1qLka90

ジェット機のRCもあるんだしそりゃ飛ぶだろｗ

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:50:58.56 ID:T+ZWt8Ws0

>>289

構造が従来機と全く違う。突貫工事的は開発スケジュールを
強いられた中での開発＆テスト

お前なら多分地上で大破炎上　つうかテストＰ選抜に落ちてたな

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:51:03.93 ID:e8NvX8ml0

しかし・・・・・九州飛行機やな
今で言うベンチャー企業かな・・・・・

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:53:06.51 ID:aVwpDOBY0

せめて火器管制に使える照準用レーダーが開発できてれば
時限信管の高射砲でもなんとかなったのかも。
15cm高射砲はドイツ製火器管制レーダーと連動させる前提だったらしいが、
現実には、サーチライトで探索して、照らされた機体めがけて
目視測距で高射砲射撃か、迎撃機で特攻だもんな。

迎撃機もダメ、高射砲もダメ、ラジコン・ミサイルなんて全然夢。
ん～、凧や風船揚げて妨害する発想とかはなかったのかな。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:53:06.91 ID:Hx1qLka90

鉄工所はグラマン

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:54:59.02 ID:JoUaTKQTO

>>299
砲身に狂いが有れば確実に筒内爆発だからね。

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:55:34.69 ID:e8NvX8ml0

後の新明和

309 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2013/04/02(火) 21:56:00.56 ID:4sEV8qDF0

>>303
まだすべての気体が尾輪式の時代だもんな。
でも写真を見ると、主脚をあんなに前進させなくても良かった気はするw

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:56:16.55 ID:xK7MjuMyO

>>268
理想か理想じゃないかは置いておいてｗ
それらは被弾を想定した事後の対処法(消火)なんだから、論理的に防弾対策には成り得ない

防弾対策ってのは、弾を出来るだけ貫通させない対策の事を言うんだよ

戦車でもそうだよ

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:56:45.15 ID:6EdY421r0

>>275それはない。
重心位置は、そんなに前にはないよ。後退翼はそれを顧慮してのことだし。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:56:47.89 ID:ClfiZgsS0

>>305
まぁ代わりに風船で米本土爆撃はやったし

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:57:11.36 ID:JdvuKw+m0

>>212
生産技術も生産設備も失われているので、実際製造は不可能だよ。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:59:28.82 ID:SMK0M6ak0

>>109
有名どころだと十二試艦戦試作二号機､XB-29二号機､XB-70の二号機が墜落事故
を起こして死者が出てるな。

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 21:59:33.30 ID:6EdY421r0

設計はたぶん信頼していい。
テストがしっかり出来れば、30ｍｍ機関砲4門を機種に配置して、高速攻撃はゆめではなかったかも。
エンジンの冷却に不安が有るけど、冷却ファンは一応ついてる。でも不安。水冷エンジンのほうがよかったけど。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:00:02.89 ID:vvScQ9rJ0

>>76
設計者は、公表前の段階のB2の完成したときに招待されてんだよね。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:00:06.17 ID:/VRXucKx0

>>79
3年…民主党政権か。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:01:49.95 ID:99nIQXBf0

Ｄｏ３３５もリアエンジンの冷却に難があった。
水冷でもこうだから、実際稼動させたら問題でまくりだったろう。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:02:15.86 ID:JdvuKw+m0

>>303
設計上の要件以上に機首を持ち上げたら、
どんな飛行機だって、同じです。

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:02:45.94 ID:okMzdIxs0

＞屠龍で来襲したB29、80機のうち23機を撃墜した。これに対して屠龍戦隊の損害は3機未帰還、5機が被弾という損害であった。
＞夜間戦闘機月光で５月２５～２６日の夜間出撃（黒鳥四郎・倉本上飛曹ペア）で、脅威的な記録の１夜でＢ２９を５機撃墜した。
結構日本軍も奮戦してたんだな。誰だよ竹槍で戦ったとかの与太話を吹聴して廻ってる奴はｗ

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:02:51.91 ID:Hx1qLka90

30ｍｍ機関砲4門って重そうだな。無反動57ミリとかは無いのか。

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:02:51.96 ID:UwXA8BKt0

>>7
富嶽よりもＺ戦略爆撃機が完成していれば
歴史は変わったもしれないな

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:03:34.22 ID:p2andew1O

>>305
高度1万メートルって横にすると10キロって事だぞ
レーダーで敵機発見
そっから風船や凧揚げで1万メートルってどんだけ時間かかるんだよ？

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:06:16.66 ID:JdvuKw+m0

>>323
>ん～、凧や風船揚げて妨害する発想とかはなかったのかな。
第１次、2次大戦のイギリスでは、普通に行われてました。
もっとも、高度は全然ちがうけどな。

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:07:18.49 ID:vvScQ9rJ0

>>320
そりゃ戦果じゃなくて戦力に対する比喩だからな。

終戦の時に飛んだ航空大部隊の迫力は絶望的だっただろうな

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:07:19.76 ID:Hx1qLka90

蔬菜気球だね。変換できんｗ
沖縄土人もやってるが。
仮面の忍者の人もやってるなｗ

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:07:41.07 ID:SMK0M6ak0

>>136
http://www.youtube.com/watch?v=MONSFUS5iwI

結構撃たれ強く見えるけど？

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:07:58.76 ID:e8NvX8ml0

奇抜なものより。既存機を一機でも多くつくれって怒られたんだよ

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:09:23.76 ID:1J4c/p7b0

>>314
XB-70の事故はテスト飛行ではなくてエンジンメーカーのGEの広報PR写真撮影の編隊飛行中だったし
メカニカルトラブルによる単独の墜落ではなくF-104との接触事故だし

ttp://area51specialprojects.com/nasa/xb70midair04.jpg
ttp://k18.kn3.net/taringa/8/5/1/6/2/7/8/antares567/397.jpg

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:09:30.11 ID:Hx1qLka90

>>328
ドイツに言ってくれｗ

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:09:49.30 ID:BZzoAXPDO

トモダチがどうしたって

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:11:34.52 ID:BJ2BRoOx0

>>305
阻塞気球ってのは実在するよ
ヨーロッパでは結構使われてて、何機か墜としてる
但し、低空進入してくる敵機にしか効果が無い

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:12:00.47 ID:9p4CW4ra0

>>319
つか、当時の飛行機としては珍しいギアが二点接地で尾輪や尾そりでケツを打たない様にする方式じゃなく
三点接地でノーズギアのある今の飛行機と同じ方法で地上滑走しているからな。しかもそれがケツ側にプラペラのある推進式
まあ、やらかしてもおかしくわないわな

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:13:54.03 ID:e8NvX8ml0

二重反転プロペラ

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:15:21.99 ID:mx71Nbv80

知っているのか？震電！

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:15:55.15 ID:OECblFD+O

何か日本爆撃され放題だったけど本州の制空権は日本側になかったの？

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:18:22.66 ID:zIPssC3N0

震電って飛びあがったんだっけ？
なんかまともに飛べなかったって聞いた覚えがあるけど

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:18:50.78 ID:u+jmyQ02O

>>305
ミサイルは奮龍というのを開発中だった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%AE%E9%BE%8D_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:22:52.22 ID:MGpvXzx0T

まあ完成しててもレーダーがない時点で効果的な無理だからな
焼け石に水だったろうね

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:25:05.76 ID:Jm+ifCeS0

>>336
あったらあんな事にはなってねーだろｗ

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:25:28.55 ID:1J4c/p7b0

引き起こし時の震電の後ろのプロペラの接触が話題になってるけど
ジェット戦闘機創世の頃は邪魔なプロペラが無くなったのが余程嬉しかった設計者ばっかりだったのか
やたら短足の機体が多いな

ttp://en.academic.ru/pictures/enwiki/77/Messerschmitt_Me_262A_at_the_National_Museum_of_the_USAF.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/Gloster_Meteor_F.8_EG-121_Belgian_A.F._BLA_06.09.55_edited-2.jpg
ttp://www.airpowerworld.info/jet-fighter-planes/bell-p-59-airacomet.jpg

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:26:34.71 ID:ClfiZgsS0

>>337
何度か試験飛行で飛んだと聞いた気がする

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:26:58.67 ID:ALrj6VH80

窮すれば通ず、というか必要に迫られると
なんとかしてしまう日本の底力、先人の執念には頭が下がります。
支那にレアアース止められたら、たちどころに代替技術を編み出したことも
そういうDNAが受け継がれているのだなあ、と思いました。

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:27:02.86 ID:u+jmyQ02O

>>328
海軍航空本部はリーダーシップを失っていた。
海軍省のほかに「軍需省」という機関が昭和18年（1943年）に設立されて
航空本部は別系統の上層組織に生産計画の縄張りを奪われる。
それ以前は、試作機・量産機が双方のペースを乱さないように
航空本部が一括して調整を掛けていた。

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:28:43.59 ID:+pv9iJpO0

>>341
まあ逆ガルブームもあったくらいだし脚は本当に鬱陶しいんだろね

346 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2013/04/02(火) 22:28:52.31 ID:4sEV8qDF0

>>341
飛行性能を追求する設計者にとって、脚は邪魔物でしかないもんなw
初期のジェット機については、推力不足を地面効果で補いたい
という意図もあった気がするけど。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:29:18.09 ID:Jm+ifCeS0

>>343
土壇場の技術力はあるけど、
大局的視野とか国家戦略には昔っから弱いけどな。

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:29:45.57 ID:zIPssC3N0

>>336
うちのじいさんがグラマンにおっかけられたって
よく話してたから多分なかったんだろ

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:30:16.64 ID:l/fSBLnO0

>>336
あの戦争は、そもそも会議室で負けていた戦争だよ。

350 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/02(火) 22:30:36.45 ID:li/mp51j0

>>337
短い時間だが動画フィルムが残っている。
農家のばあちゃんの目撃証言もある。

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:31:59.58 ID:l/fSBLnO0

>>347
そそ。

何か一大事があるとメンツとか責任のなすりつけでグダグダになるのが日本の悪いところ。

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:32:14.29 ID:u+jmyQ02O

>>309
恐らくあの位置が震電の主翼上の重心位置であって
降着タイヤの位置をあそこからズラすと着陸や滑走に難が出ると思われる。
前翼で頭を持ち上げるから、かなり前のめり。

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:32:59.69 ID:e8NvX8ml0

陣風と烈風もあった

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:33:43.78 ID:SMK0M6ak0

>>259
343空は区隊長クラス以外は殆ど新米ばかりでした。

>>277
試作機だがキ108は与圧キャビンを採用している

>>291
思想の違い｡日本は爆弾搭載量より航続距離を重視しただけ
B-29も本土爆撃時では武装フル装だと爆弾搭載量は2トンに過ぎない。

>>309
あの長い前足を仕舞うためには仕方が無い

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:33:58.40 ID:x3bCzTTP0

ま、ターボか多段スーチャがマトモにできていれば奇抜な機体はいらないんだけどね。

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:33:58.99 ID:MGpvXzx0T

>>337
15分を3回くらい飛んだんじゃなかったか
トルクが強すぎて飛行中斜めになっちゃうとか色々問題あったらしいがな

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:35:24.88 ID:nedtgRU30

二重反転プロペラならなお良かった

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:35:30.92 ID:99ii2AVD0

GHQに飛行機の製造が禁止されてなかったら
いまごろはどんな機体が生まれていたんだろ
三菱の小型ジェットでようやくスタートラインとか、本当余計なことしてくれたもんだわ

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:36:13.30 ID:zIPssC3N0

震電って確か2段過給機だったような…

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:36:35.35 ID:l/fSBLnO0

>>355
メリケンも一応考えていた。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Curtiss_XP-55_Ascender_in_flight_061024-F-1234P-007.jpg

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:37:12.05 ID:uN+h2Ydm0

>>359
試作機はフルカン式無段過給機一段

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:37:50.99 ID:x3bCzTTP0

>>136
1式戦　隼はゴム付き燃料タンクだけどな。
陸軍のほうがよっぽどアタマはマトモ

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:38:01.88 ID:Jm+ifCeS0

>>358
エンジン技術はかなり進んでいたろうな。
という事は早い段階で世界でも一線レベルの戦闘機を製造出来ていたろう。
日本はエンジン以外は先進国でも屈指だから。

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:38:08.37 ID:l/fSBLnO0

>>358
現時点で軽戦闘機ぐらいなら何とか作れるかもしれない。

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:38:20.24 ID:u+jmyQ02O

>>310
防弾ゴムは弾丸を貫通させるために装着しているんだぞ。
貫通してタンク内に達してももなお、
焼夷弾で延焼せず、燃料漏れを止めるのが防弾ゴムの役割。
鋼板があっても、タンクに傷がついて火花が散ったら火災がおきるんだ。
だから剥がれ易い外貼りゴムより、内袋ゴムの方が
火災や燃料漏れに強くなっている。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:39:09.64 ID:hFtXqZWM0

物づくりかー
日本は地震が多い国だから、
最初からラピュタみたいに浮いてりゃ大丈夫なのにな
いっそ島ごと飛行艇化しちゃえば良いのに

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:39:39.40 ID:OECblFD+O

>>340 >>348 >>349
本土陣取ってんのはこっちなのに制空権ないのか。戦争って難しいなあ

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:39:57.88 ID:S+l3TmkkO

質問だが、単純に考えて、ドイツの前後にエンジンの有る何とかって戦闘機の方が偉いんじゃないかな？
空気抵抗の関係で空冷式じゃ難しいのかな？
雷電とかみたいに延長軸でフロントを駆動して、リアは震電と同じ設計にするとか

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:40:01.94 ID:l/fSBLnO0

>>366
「日本沈没」のオチは、スペースコロニー建造までいく。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:40:57.87 ID:Hx1qLka90

くし型はドイツ好きだったな。それでよかったんだけどね。

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:41:12.08 ID:k4yYoC4gi

てすと

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:41:58.58 ID:x3bCzTTP0

>>368
全然偉くない。
口径のデカい機銃を機首に置きたいからケツプロペラにしてる。
主翼に機銃を置くと発射の反動でよじれるのであまり大口径積めない。
P-38みたいに双発でもいいけどな。

373 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2013/04/02(火) 22:42:20.38 ID:4sEV8qDF0

>>352,>>354
ううむ。
やっぱり前輪の負担を減らしたかったんだろうね（特に着陸時）。

でも、「離陸時にペラを擦った」という記述はよくわからんな。
あそこから機種上げして離陸したら、失速せんのだろうか。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:42:37.64 ID:Jm+ifCeS0

>>367
そりゃ国力10倍以上の国になんの展望も無く全面戦争ふかっけりゃ
負けるに決まってるもんｗ

あれよあれよという間にそこに突っ込んでいった国を挙げての狂気は
寒気しかしないな。

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:43:19.88 ID:yeNKkEtp0

米P-51マスタングが無双って話はよく聞くな。

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:43:32.43 ID:l/fSBLnO0

>>367
無理に戦うならむしろ外交で引き下がって恩を売るという手もあったけど
当時は、マスゴミが民衆を煽って政治家や役人が引くに引けなかった。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:43:37.27 ID:u+jmyQ02O

>>311
主翼のド真ん中というイレギュラーな位置にエンジン乗せてるんだから
後退させてもまだ前寄りの重心位置なのだと思う。
さもなければ「水平尾翼が無い」ため、
「お尻が沈んだうえ、引き起こす手段も無い」
という有り得ないバランスになってしまう。

「前翼」は水平尾翼のように末端を押さえつける装着ではなく
末端を持ち上げる装着だった。

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:44:06.98 ID:62QfK6Bh0

>>24
民間人爆撃は国際法違反なんだけどな。

パールハーバーで解るように帝国軍は民間人を避けて軍港のみを爆撃した。

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:44:29.08 ID:uN+h2Ydm0

>>374
総合的な国力では７００分の一しかないけどね

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:44:58.93 ID:l/fSBLnO0

>>378
ま、勝てば官軍ですから。

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:44:59.68 ID:JdvuKw+m0

>>367
湾岸戦争、イラク戦争、リビア内戦。
全部そうでしょ。

それに、守る側と攻撃する側では、攻撃する側が圧倒的に有利だから。
（好きな時に攻撃できる攻撃側と、いつ襲われても防御できるようにしなくちゃいけない防御側では、後者のほうが準備が大変）

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:45:12.74 ID:+pv9iJpO0

>>368
後方の冷却の問題かと
空冷星型の太さは空気抵抗が大きいがあれを紡錘形になるように絞ってもメリットは実はなく空気抵抗は減らないらしい

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:45:35.36 ID:pD7pehXe0

終戦1年前って随分のんびりしてたんだな

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:45:55.21 ID:RYpgCf6a0

>>14
ターボチャージャー　気密室　　米国よりも著しく劣っていただろうんね

点火系　燃料を米国のものに変えたら米国の戦闘機とトップスピードが互角だったという逸話を聞くと
当時の日本の技術は一部で突出、あるいは世界レベルだが総合的には遅れていたと思う

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:46:33.13 ID:vysk+ozy0

二式大艇の陸上機化が進んでいれば欧米並みの四発重爆を持てたのにね

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:46:44.56 ID:l/fSBLnO0

>>383
仮に米国と戦争をするにしても準備不足だったのよ…

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:46:48.44 ID:Jm+ifCeS0

>>381
本来であれば着上陸侵攻をする側は防衛側の３倍から４倍以上の戦力が無いといかんが、
アメリカはそれを余裕で上回る戦力を保有していただけの話でさ。
それを相手になんの展望も無く戦争おっぱじめるってのがおかしな話だよ。

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:48:14.95 ID:yeNKkEtp0

（独）メッサーシュミットの投入、量産がもう少し早かったら
歴史って変わったのかな。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:48:23.81 ID:u+jmyQ02O

>>373
海軍は三点姿勢（尾輪から着地）するスタイルで
着陸を教育されたようだから、ベテランほど感覚が染み付いていたんだろう。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:48:40.39 ID:uN+h2Ydm0

>>231
日本版P47だがどこまでやれたか疑問

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:48:45.11 ID:TGZTelFVP

>>376
今よりさらに直接的な暴力行動に基づく帝国主義が常識のあの時代で、
外交で引いて恩が売れるかと言うと・・・

アカヒ珍聞の罪はまた別の話

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:48:54.49 ID:zIPssC3N0

>>387
一年暴れて講和に持ち込むはずだったんだよ

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:49:06.75 ID:BhY5FJThO

>>368
液冷でさえ後部エンジンの発熱が問題になったらしいので空冷じゃまず無理だろうね
あと離着陸が相当難しいから素人じゃ無理

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:49:48.96 ID:Jm+ifCeS0

>>392
> 一年暴れて講和に持ち込むはずだったんだよ

いかに見通しが甘いかの証左だ。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:50:07.12 ID:9p4CW4ra0

>>355
設計と言うか飛行機の基本概念としては間違ってないと言うかこっちが正解なんだが
当時のエンジンとプロペラの関係上、後方に付けるとエンジンの冷却が上手くいかないことが多い
乗員脱出の際にミンチ肉が出来上がりやすい。普通の離着陸でもケツ擦ってプロペラおじゃん等々問題もあった

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:50:27.61 ID:hFtXqZWM0

>>387
でもそれなのにパールハーバーでフルボッコ喰らうってちょっとな…w
それで頭に血が上って見境なくして民間人虐殺しちゃうし。
911は金玉丸出しレベルでボコボコにされるし。
何つーか、強いのにどっか隙があって可愛いよな　アメリカは

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:50:30.71 ID:l/fSBLnO0

>>388
ヒトラーが「爆撃機にしろと」命令しなけりゃ戦争は、変わっていたのかもね。

内政のセンスがあっても軍事のセンスがないのよあの髭のおっちゃんは…

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:50:48.81 ID:TlpcMftZ0

>>76、>>236
そんなあなたに、この1枚。
ハウ二ブとho229の編隊飛行のCG。
http://pub.ne.jp/sakura2011/image/user/1314033930.jpg

いかしょうゆ
ドイツ第三帝国の円盤型航空機　1922年-1945年　
http://pub.ne.jp/sakura2011/?entry_id=3848466

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:50:59.60 ID:ILO8Fcea0

良くわかんねーんだけど
16000ｍくらいから急降下して
ｂ29に当たれば良いんじゃね？
奴は10000ｍくらいだから当たるっしょ。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:51:22.83 ID:aNJibWPr0

全幅：11.1 m、全長：9.66 m、発動機：三菱「ハ43」42型空冷星型18気筒　2,030 馬力、
総重量：4,928 kg、最大速度：750km/h、
武装：30mm砲×4、乗員：１名
初飛行：1945年 8月

30mm砲×4でＢ２９を２回攻撃する予定じゃなかったかな

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:51:28.82 ID:TGZTelFVP

>>385
一式陸攻開発記みたいな話で「無理にでかくした二発より、中くらいの今ある発動機を４つにした方が良かったんだけどね」
的な事が書かれていた記憶がある・・・出処を失念したので眉唾だが

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:51:32.42 ID:zIPssC3N0

>>395
ケリー・ジョンソンが聞いたらどう思うだろうか？

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:52:06.32 ID:l/fSBLnO0

>>396
それで殺される人は、たまったもんじゃないんだが…

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:52:40.45 ID:OECblFD+O

>>374
まぁそれもそうだが国の為に戦った先祖にはもう少し敬意を示して欲しいもんだな
欧米列強の帝国主義を考えてみろ。明治からの100年はそういう時代だ

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:52:53.60 ID:+pv9iJpO0

>>388
あんま変わらんのじゃないかな
ちょっと早くたくさん配備できても結局まともに維持できないだろうね
資材不足は改善されないのだし

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:52:55.00 ID:Jm+ifCeS0

>>396
単純な話で国として戦争をする場合はきちんとした展望と
勝つまでのロードマップを描けなければ絶対に戦争を自らふっかけるべきじゃないってこった
そうでないと必ず負けるし、負けた結果はたいがい悲惨なものだ。

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:53:22.32 ID:uN+h2Ydm0

>>402
現代につながるP80作ったから
オーソドックスなデザインで作れというだろうな

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:53:31.37 ID:W0zoNiP90

>>329
墜落の動画ないみたいだね

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:54:03.54 ID:S+l3TmkkO

>>370
>>372
Thanks
ドイツは20mmまでは、プロペラの間から発射出来る機銃が有った筈だぞ。（TA152）
あと大型機迎撃には、翼下の空対空ロケット弾が有効だろう。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:54:06.98 ID:TGZTelFVP

>>397
ダイッキライダ！ヴァーーーカ！！！

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:54:46.98 ID:UUk1qE8x0

人が震電ねんで

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:54:48.86 ID:Ls9brpN40

>>384
当時ターボをモノにできたのはアメリカだけだったからな。Ｐ３８をイギリスに貸与した時もノンターボモデルにして技術流出を防いでいた。
ドイツはジェット機を実用化したけど治金技術が劣っていた為ジェットエンジンは２４時間稼働させたら使い捨てにせざるを得なかった。
高熱にも耐えうるタービンを開発できたのはアメリカだけだったのに、民活はサッパリで現在は日本製タービンの圧勝というのも感無量だな。

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:55:23.41 ID:yeNKkEtp0

>>397
あれ爆撃機だったんだ？ｗ
マスタングぶっちぎったってシーンはなんかのエピソードで見たけど。

ジェット戦闘機とか当時目んたま飛び出る技術だっただろうね。
ドイツって変態だな。

>>405
あー・・・。資材不足って点が最大のポイントか。
それは日本にも言えるのね。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:56:14.36 ID:l/fSBLnO0

>>406
北の場合

攻め落とすのは、簡単だが復興のロードマップを考えると非常に頭が痛い。

北もそれを知ってか奇行を繰り返すし…

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:56:31.61 ID:ywnZDQbv0

先尾翼形式は
2重反転のKA-50同様無駄のない設計
エンジンも串形であったならなおよろし

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:56:57.37 ID:m0Rgsmx20

>>399
V号戦車の砲塔が無い

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:57:01.04 ID:u+jmyQ02O

>>368
その発想に近いのが、ベルP-39エアコブラだな。
評判は散々だったけど、武装装備、空気抵抗、滑走性能を
非常にシンプルかつ高水準にまとめた素晴らしい戦闘機だと思う。

単なる設計の素晴らしさで第二次大戦ベストを選ぶなら
P-39エアコブラを一位に挙げたい。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:57:52.99 ID:Jm+ifCeS0

>>404
> まぁそれもそうだが国の為に戦った先祖にはもう少し敬意を示して欲しいもんだな
> 欧米列強の帝国主義を考えてみろ。明治からの100年はそういう時代だ

末端の兵隊は立派だが上は駄目ってのが少なくとも太平洋戦争だな。
もっと言えば近代化の失敗だ。

議会制民主主義とインテリジェンスが機能してればあんなアホな戦はしないに決まってる。
大勢の生命身体財産を失う結果になったそのプロセスを何度も検証すべきだ。

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:57:54.20 ID:OECblFD+O

>>381
なるほど。そう考えると専守防衛ってのはちょっと危ういな

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:57:56.24 ID:Ls9brpN40

>>413
ヒトラーが「戦闘爆撃機にしろ」と強固に主張した為開発が遅れたんだな。
Ｍｅ２６２が双発エンジンなのはその為。フォルクスイェーガーみたいな形なら量産ももっと容易だったろうに。
おっぱいぷるんぷる～～んだな。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:58:21.92 ID:+jWEx0I80

ドイツがこの機体を手に入れて
ジェットエンジンと組み合わせていたらどうなっていたかなと思う機体だね
後は93式酸素魚雷の動力性能とドイツの魚雷誘導技術が組み合わさっていたらとかもね

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:58:29.07 ID:mA0TBWL1O

>>392
実際、ミッドウェー海戦まではうまく行ってたし、
あそこで大敗しなければ（あれだけ空母を温存させてしまってたら無理だろうが……）、
おそらく講和に持ち込めてよねぇ

アメリカは民主主義国家でヨーロッパからの移民国家であることを考えれば
負け続ける日本との戦争を終結させて、ドイツの方に注力すべきという世論が形成されるはずだし
その世論形成に、戦力という概念は関係なく、自分の家族という観点が強く反映されるもの。

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:58:28.89 ID:TlpcMftZ0

>>354
このスレで少しだけ出ている、キ94も与圧キャビン持ってるよね。

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:58:51.34 ID:9p4CW4ra0

>>417
うだりそうな暑さだから冷却が上手くいかずってって訳でもないだろうが、太平洋戦線ではボコボコだったのに
寒いからエンジンの冷却が上手くいったって訳でもないだろうがソ連では割と優秀だったらしいよね？

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:59:20.91 ID:GoTokgJC0

俺が就職した時に、「プロペラが後ろについた飛行機が飛ぶのを見た」という元整備兵だったおじいちゃんが職場にいた。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 22:59:30.37 ID:1J4c/p7b0

>>413
Me-262は爆撃機
ttp://4.bp.blogspot.com/-Wxe6jPgSe0s/TmJb_-9nT4I/AAAAAAAALMs/sr69m8Ufj48/s1600/me262-1.jpg
突撃銃じゃありません「短機関銃」です
ttp://24.media.tumblr.com/tumblr_m1wm7yItJg1qfdr99o1_500.jpg

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:00:24.68 ID:Ls9brpN40

>>424
実はソ連の治金技術はドイツより上だったりする。
まあ国内でボーキサイトだのレアメタルだのがいくらでも採れる国だからかな。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:00:30.27 ID:hFtXqZWM0

>>406
となると、やっぱり中や北が滅びずアメリカに勝とうとすれば

人口淘汰とかで地味にじわじわとやっていくしかないんだろうなぁこれからの時代は…

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:01:15.05 ID:T+ZWt8Ws0

日本海軍タイプ1フレキシブル航空機機銃2位MG-15 MG15
//www.youtube.com/watch?v=VewqEy9zI04
Battle of the Santa Cruz Islands 1/3 (US Navy vs Japanese Navy)
//www.youtube.com/watch?v=2QvNQS7HLYE
RABAUL [IL-2]
//www.youtube.com/watch?v=XdutkFxmWGI
零戦＆ムスタング　組み立てから飛行まで　超貴重映像　3/3
//www.youtube.com/watch?v=2oXN-hH2HwQ
中島　二式単座戦闘機「鍾馗」
//www.youtube.com/watch?v=-VAsPIrcq1E

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:01:15.26 ID:6EdY421r0

>>408
そりゃゼロ戦でもついてたし、世界標準。
でも所詮2門まで、３０ｍｍで4門搭載はエンジンが邪魔でできなかった。
ドイツではプロペラの軸に20ｍｍ仕込んでたけど、あれとあわせて3門にする手もあったか？
でも機銃はコクピットに出っ張るからむりか。水冷エンジンのなせる業か。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:02:05.13 ID:m0Rgsmx20

>>406
P-80の初期案はエンテだったらしいからなあ。

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:02:39.76 ID:ILO8Fcea0

武装と防弾板外した飛燕3型20mm砲×2門だけにして
ダダダーって一連射で二機は落とすで。

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:03:01.10 ID:GiYm498q0

>>422
ないない。どちらにせよ早晩ミッドウェーみたいな状況は発生しただろうし、
一旦講和するほど追い詰められてないよ。政治的にも。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:03:08.76 ID:AomNusFX0

>>406
くず鉄と石油を禁輸されたり
ハルノートで日本本土以外を放棄しろとやられたから
積んだ状態だったからね
当時、新聞は亜米利加を打てと国民を煽り
陸軍は日清日露の幻想に固まっていた
海軍は唯一、アメリカと戦争したらボロ負けすると分かっていた

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:03:13.62 ID:TlpcMftZ0

>>368
Do335か。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Do335_Smithsonian.jpg/640px-Do335_Smithsonian.jpg

こいつはもともと戦爆だからね。

戦闘機なら長鼻ドラとかTa-152の方が全然上。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:03:39.83 ID:N+QZ0l7XP

>>279
単純に飛行機＝プロペラが前（という固定概念）、後ろにあるのはゲームだから、
ゲームだけの特殊な機体、実際には存在しない、存在しないのは飛ばないからって論だと思う。

>>282
無鉄砲は親譲り。どうもこの性格は損ばっかりするようですよ。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:04:08.56 ID:W0zoNiP90

>>360
やっつけ感がすごいな
それに比べて震電の美しいこと

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:05:51.92 ID:MGpvXzx0T

>>399
レーダーないからそんなことやってる時間がない
いつどこから来るか分からないから後手に回って効果的な迎撃ができなかった
もちろん時間があれば可能で、実際にやっていた
16000まで上がる必要ないけどな

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:05:59.77 ID:TlpcMftZ0

>>397
メッサーだけでよくMe-262って解読できたなｗ
普通、メッサーシュミットっていえばMe-109（Bf-109）を指すと思うんだけどｗｗ

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:06:03.72 ID:+pv9iJpO0

>>421
たぶんジェット化はしないというか好まない
当時のドイツのジェット技術は設計面でまだまだ未熟なのと資材不足により一様に縛りがあって
空気取り入れ口の周りは開けててそこからエンジンの入り口までは短くまっすぐ空気を通すという思想
それによって吸気が乱れを避けたり摩擦での圧のロスを減らそうとしてた
He162やTa183やP.1101なんか典型だね

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:06:06.23 ID:NbMS7p6t0

欧米的には晴嵐と母艦の伊四〇〇型潜水艦のが驚異だろ
イギリスはとうとう潜水艦に航空機を搭載する事を実現できないままだったし

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:06:16.89 ID:OECblFD+O

>>418
それは結果論だね。当時の情勢考えると大陸の権益は簡単には手放せないだろう

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:06:27.46 ID:J/uhte4g0

>>414
閃いた！
半島なんて復興しなければ良いんだ！

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:06:36.16 ID:B+F1y+X0P

アメリカはこの時期、シューティングスターを作ってたからな。
それだけでも勝負になってないよ。

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:06:38.06 ID:6bUM0ClB0

どの道、排気圧式にしろ、機械式にしろ、
過給器がない以上、高高度迎撃はムリ。
独国から技術輸入してた飛燕の機械式過給器のみ
高高度が飛べた。

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:06:58.92 ID:TGZTelFVP

>>437
美しいと言えば独逸戦車だが、敗色濃厚になった頃の
小学生のダンボール工作みたいな「装甲で囲った砲身」みたいな戦車の数々は泣けてくるな

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:07:00.27 ID:JdvuKw+m0

>>437
そりゃ、ほかの期待の生産やら開発で忙しかったカーチスだもの。
もっとも、センスの無さはカーチスのお箱だが。

それに引き換え震電は、小型の実証機を制作して十分試験してから、
実機の設計してるから、かなり出来が良いと思う。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:07:07.32 ID:Lb1XiGVZ0

戦車を弁当箱を作るようなスピードで大量生産してしまう米国（ｂｙ　日本の海軍中将談）
に喧嘩を売ったのがそもそもの間違い

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:07:16.58 ID:TQ2R4vfbO

批判は覚悟の上だがインターセプター「鍾馗」が好きだ。

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:07:34.41 ID:oIwDo97f0

経験者が語るB29の迎撃方法
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=AaktPhux6ik#t=968s

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:08:09.91 ID:Hx1qLka90

アメリカの兵器は全部不細工だよｗ

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:08:22.70 ID:mA0TBWL1O

>>433
民主主義国家で、決断するのは愚民なんだから可能性はある。
アメリカという国家を追い詰める必要なんてない。
息子や夫を徴兵される母や妻に「日本との戦争は嫌だ」と思わせればいいだけ

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:09:00.85 ID:pLB5wr1/0

後方エンジン、ターボファンの二重反転プロペラは男のロマン

飛行機の登場は1分204秒あたり、飛行シーンは2分20秒あたりから
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18006816

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:09:24.07 ID:ClfiZgsS0

>>452
やはりふ号兵器をもっと上手く使っていれば・・・

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:10:04.98 ID:l/fSBLnO0

>>443
いや攻め込んだ以上は、歯向かわないようにうまく手なずけないとダメなのよ(´・ω・｀)…

でもすぐに裏切る朝鮮人に無理な話。

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:10:11.72 ID:J/uhte4g0

>>422
ミッドウェーの大敗が無いと日本の敗戦が遅れる訳で、
ドイツを破ったソ連が東北辺りまで南下していたかも知れんぞ？

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:10:42.80 ID:9p4CW4ra0

>>444
Me262の技術情報があったけど、一応日本の独自開発の方が大半の橘花忘れないであげてw

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:10:59.39 ID:JdvuKw+m0

>>449
エンジンさえまともなら、もっと働いた機体だと思う。
俺も好きだよ。

459 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2013/04/02(火) 23:11:06.83 ID:4sEV8qDF0

>>437
掃除用具入れのロッカーみたいな無骨なフォルムでも、
あの☆マークをつければなんとなく強そうに見える不思議w

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:11:17.71 ID:u+jmyQ02O

>>355
二段過給器は、既存エンジンから改良しやすいという利点があるだけで
過給器としての最適解ではない。
マーリン60（V1650-7）などは高オクタンガソリンを前提に
シリンダーへの混合気供給量を増やしたに過ぎないし
R-2800は、F8Fが搭載したR-2800-34wにおいて一段過給器を搭載したが

F6F…上昇限度1万1370m
F4U…同1万2649m
F8F…同1万1860m
と重量差ぶんの影響しか出ていない。
結局は
過給器の直径と回転数、
圧縮で過熱し、膨張した混合気の密度を下げる冷却などに掛かっていた

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:11:50.26 ID:l/fSBLnO0

>>439
俺の場合Me-262だから(w

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:12:04.50 ID:m0Rgsmx20

>>445
あれはトルコン（フルカン継手）とか聞いたけど。
スピットファイアVIは1段1速過給器付きだけど、高高度戦闘機だよ。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:12:37.76 ID:pp6Doce4O

水星が好きです

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:12:39.51 ID:TGZTelFVP

>>452
戦費増大、人的被害の拡大による厭戦気分の高まりは
日本が降伏するタイミングと紙一重だったようだね
ミッドウェーでの敗退がなく、戦線の縮小を遅らせられれば
あるいは違った未来があったかもしれない

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:12:39.94 ID:D+JRlnBu0

こいつとか、晴嵐とか、崖っぷちながら、日本技術陣のSF的ノリは出色
今の日本に必要なのはコノ発想！

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:13:00.22 ID:TlpcMftZ0

>>450
おお、本田さんか。
岩本さんも得意の戦法だったよね、つーか、それしか撃墜方法なかった。

1945年4月28日、連日の空襲にも関わらずB29を1機も撃墜できない戦闘機隊に対して体当たりによる特攻命令が下りそうになった。
そこで岩本分隊士は特別に午前、午後を通じての出撃待機を志願する。

午前8時、空襲警報と同時に出撃、飛行場上空を2旋回して高度2,000mに達したとき飛行場を見ると追従してくる機が無い。
実は空襲警報は誤報で無線電話により出撃中止命令が出たのだが、岩本機の電話が故障で通じなかったのである。
仕方なく岩本は高度を9,000mまで上げ鹿屋－鹿児島間を単機哨戒する。

春とはいえ、9,000mの高空は氷点下の温度で飛行服を通してに寒さが身にしみてくる。
高空性能の悪い零戦のエンジンでは高度を維持することも容易ではなかった。
酸素をくわえて哨戒を続けること30分、鹿児島方面に光るものを見つけて近づいてみると紛れも無いB29の編隊である。

司令部に電話で「敵大型機約30機発見」を伝え、編隊に接敵する。
敵編隊の高度は5,000m、岩本機は9,000m。高度の優位を活かし先頭機めがけて「垂直背面攻撃」を仕掛ける。
敵編隊の弾幕で目の前が真っ赤になる。
照準を敵一番機のコクピットにあわせぎりぎりまで接近して、20ｍｍ、7.7ｍｍの全火網を注ぐ。
射撃時間は1秒か2秒だが接近しすぎて避退時期が遅れた。岩本は激しい衝撃で気を失ってしまうが、何秒かで気が付き高度2,000mで立て直す。機を点検すると右翼の先端がB29との衝突でもぎ取られている。

敵編隊を確認すると1機のB29が編隊から脱落し黒煙を吐きながら志布志湾に不時着するところであった。
岩本の一撃はいままで落とせなかったB29をついに血祭りにあげたのである。
そして、南九州でもB29を撃墜できたということで若い搭乗員達の士気を大いに高めたのである。

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:13:09.02 ID:6bUM0ClB0

どうやってもキツイ。
F6FのあとはF7F、F8F、・・・・・。
F86の後は、F4、F104、F15
B-29のあとはB-52、B-1
際限なくカブされる。
どこかでコト切れる。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:13:40.35 ID:J/uhte4g0

>>452
つうか、「戦争なんか興味ねーよ」状態だったのを
好戦的にしちまったのが真珠湾だってのを忘れてないか？ｗ
本末転倒すぎるわ・・・・

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:15:04.98 ID:mLpAYhRp0

＞＞418
多大なる犠牲を払ったあげく、
ヨーロッパとアジアに共産主義を広げたアメリカほどは
愚かでは無いと思いますよ。日本は。

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:15:09.61 ID:TlpcMftZ0

*解説*

「垂直背面攻撃」は高度な操縦技術を持ったパイロットが大型機を攻撃するときの最も効果的な戦法であった。
操縦の困難さに加え攻撃、避退のタイミングが難しいため熟練したパイロットでなければこの攻撃方法を成功させることはできない。

しかし、錬度の高い零戦パイロットがこの戦法で攻撃をした場合、他の戦法には無い有利な点が幾つもあった。まず自機の正面と
敵機の上面が向かい合うため、敵機を逃すことがない。通常の急降下では敵機が自機の死角に入ってしまい、敵機が見えなくなる
恐れがある。次に自機と敵機が反航になるため相対速度が上がり、機銃弾の威力が増すことが上げられる。また垂直に急降下する
ため敵機の機銃の照準も困難になる。

零戦が単機でB24やB29などの「四発重爆」を撃墜するには、「垂直背面攻撃」でコックピットを攻撃するしかないであろう。
岩本はラバウルでのB24攻撃の際に、大型機の攻撃方法を同僚とともに深く研究していたと考えられる。

零戦の性能ぎりぎりの高空まで酸素をくわえながら上昇して、敵機を一撃するのも岩本得意の戦法であった。
この攻撃の成功により、戦闘機隊の特攻命令も出されることがなくなり、若い搭乗員たちの命を救い士気を大いに高めたことであろう。

プレッシャーのかかる局面で戦果を出さなければならない出撃において、戦果を出し続けるのも岩本の真骨頂といえるだろう。
この攻撃の成功により303飛行隊の名声はもちろん、海軍航空隊への国民の信頼を高めたことであろう。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:15:25.06 ID:u+jmyQ02O

>>362
一式戦闘機・隼の一型はフェルト布防弾だよ
7.7ミリ弾で発火しないようにしただけ

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:15:50.12 ID:w254esoZ0

>>464
山本さんじゃ駄目だったろ。
みんな南雲さんのせいにするのは気の毒というもんだ。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:16:53.73 ID:9p4CW4ra0

>>468
興味ないと言いながら、陸軍航空隊から階級そのまま給料付ボーナスありの出向義勇軍編成して送り込んでるんですがw

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:16:54.16 ID:+XSzBYnW0

大事なのは渡辺鉄工が苦しいってとこじゃないの

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:17:09.40 ID:l/fSBLnO0

>>451
だからガンガン量産ができるんだよ

「兄貴、戦いは、数だよ」

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:18:06.45 ID:Hx1qLka90

>>475
羞恥心は無いのかｗ

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:18:27.68 ID:J/uhte4g0

>>473
大衆と軍は違うだろ

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:19:01.72 ID:bICCF8tE0

軍ヲタとアニメヲタクはカブるんだな

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:19:19.12 ID:6bUM0ClB0

>>476
羞恥心だけでは、なかなか勝てない。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:19:51.09 ID:PQQeRX5m0

>>1
完成から投入までが遅くないか？

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:20:07.98 ID:JdvuKw+m0

>>476
そう言う意味では、イギリス軍にこそ言うべきでは？（わら

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:20:25.68 ID:u+jmyQ02O

>>358
三菱ではなく富士T-1ではないかな。

T-1Aそこブリストル「オーフュース」ジェットエンジンを搭載したが
T-1Bでは国産のIHIJ3-IHI-7Bを搭載した。
それより以前は、例の石川島ネ20となる

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:20:47.91 ID:SMrVyNBr0

燃料とパイロットが無いのに何作っても・・・

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:20:57.87 ID:w254esoZ0

>>478
戦いは、数だよ！
↓
１２機のリック･ドムが３分も経たずに・・・

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:22:27.71 ID:Hx1qLka90

>>484
タイガーにやられたんだよなｗ

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:22:57.84 ID:uPokNFyK0

　

トモダチ作戦米兵、東電へ賠償請求　１９００億円へ

アメリカの救援部隊が東京電力に対し20億ドル（約1900億円）以上の訴訟を起こそうとしていると"Stars and Stripes news paper"が伝えている。
彼らは2年前の原発災害の救援活動で危険にさらされた。この訴訟は当初9人の原告団で昨年12月に始まったが、現在は26人まで拡大している。
そしてさらに100人が参加に向けて手続きを進めているという。
http://www.rawstory.com/rs/2013/03/15/u-s-military-members-suing-over-japan-nuke-disaster/

　

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:23:44.27 ID:L2GGGn6KO

キなんちゃらみたいな名前で
ガンシップみたいな大口径の砲搭つけた迎撃戦闘機なかったっけ？
あれは高高度まで行けんかったのか

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:24:48.54 ID:6bUM0ClB0

>>486

枝野が責任持って命を駆けて対応するだろ。
問題ないっていったんだし。

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:24:53.69 ID:SBdv/jXR0

量産が間に合っても熟練パイロットが足りんかったろうな。

つか、ホルテン見ると震電がフツーに見える
ドイツの技術者には宇宙人がいたとしか思えない。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:25:39.24 ID:w254esoZ0

>>483
総力戦の捷号作戦失敗で既に敗戦は確定してたからなぁ。
って言うか、現場指揮官で本気出してたのはオンボロ戦艦に
乗艦した西村司令の艦隊だけだったもんなぁ。

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:27:52.68 ID:NbMS7p6t0

>>487
37ミリ砲積んだキ45改　屠龍乙型？

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:28:05.21 ID:+pv9iJpO0

>>465
晴嵐はなにげにF-2の先祖だったりするしな

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:28:42.61 ID:x3bCzTTP0

>>384
設計＆用兵が悪いんだよ。
誉なんてアメリカから輸入されるハイオクガソリンを使用する前提で
高圧縮比、ハイブーストエンジンにしてるんだから、
そんなものをアメリカと戦争している時に量産するのが悪い。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:28:49.87 ID:nwRHQimuO

お前らって本当に詳しいな。

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:29:06.53 ID:JdvuKw+m0

>>491
多分75mm砲積んだ、飛龍の改造型だと思うぞ。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:29:47.91 ID:GiYm498q0

>>452
そりゃー可能性だけなら何でもあるな。真珠湾攻撃しなけりゃ良かったね。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:33:33.09 ID:x3bCzTTP0

>>395
それはない。
主翼にプロペラ後流流せないし。
プッシャーが正解ならターボプロップ機もケツにプロペラつけるわな

>>399
零戦は実用上昇限度1万m越えてるけど、そこまで登るのに1時間以上かかる。
しかも、水平飛行もままならい失速寸前。
上空で過給の効くターボが必要。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:33:49.99 ID:T+ZWt8Ws0

>>467

あほか　朝鮮人

初戦もそうだが、敵を上手くおびき寄せて大被害を与えたら
厭戦反戦気分など生じる。そこで講和に持ち込めるのさ。ソビエト
共産党スパイ米国官僚の暗躍工作で止む無く開戦となった日米戦も
当初からその計画だった。チャンスはあったのさ。

物量のアメリカと言うが大戦末期は国内でガソリンが一部で不足するなど
国民も相当困難な状況を強いられてたんだぜ。

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:33:51.67 ID:pGe3CgNK0

>>478
　　　　　　　　　 ┌──────────────‐
　　　　　　　　　｜　　パンツァーフォー！
　　　　　　　　　 └──＿──y─────────
　　　　　　　　　　 , '´　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　 { 〈､((ハ)）〉　　___
　　　　 '´￣｀ヽ. 　　ﾞ'!ｉ|.ﾟヮﾟﾉ| 　 '´　　｀ヽ. 、
　　　 ,ｿｲノﾉl从)),___ 　　,ﾊ大!}ｺ). { ∠ノノﾊi,> )
　　　　^ﾍ(ゝﾟヮﾟﾉ'´ 　｀ヽ=＝＝＝=|_(!>ﾟｰﾟﾉﾘ
　　　　　　（_う{ 〈_L{__}」j〉て○)¨.'´.;===ﾐﾘィﾉ
　　　　　　 ,r' jﾘ.^ヮ^ﾉ(｀￣￣｛〈 (vﾍwij〉〉
　　　　　　 'ソ,/ﾍ大ﾊリー─‐j !Ｎｌﾟ -ﾟﾉｲ
　　　　 ┌‐|￣[回]¨¨￣￣￣匸巳|¨¨￣|‐┐
　　　　 ∠二|ﾌ´[二]￣[二二二二]￣[二]｀V二＼
　｛｛　　|＿__《───────────‐》_____,|　｝｝
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　　　　　|llﾆﾆll|　　　　　　　　　　　　 |llﾆﾆll|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

500 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2013/04/02(火) 23:35:55.12 ID:4sEV8qDF0

>>489
そんな状況だから、芙蓉部隊ってカッコいいよな。
高性能だけど神経質な「彗星」を完璧に手懐けて、
特攻じゃなくて通常攻撃を貫いた飛行隊。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:36:05.64 ID:SMK0M6ak0

>>487
>>491
キ109特殊防空戦闘機　四式重爆がベース
75mm高射砲を搭載した外観から「爪楊枝を咥えたクジラ」と形容された
排気タービンが間に合わなかったから高高度性能は並
B-29に75mm砲弾を命中させたが直後に零戦が体当たりしたため単独戦果にならなかっ
た。

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:36:21.61 ID:x3bCzTTP0

>>412
ギャレットのターボをばかにすんな

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:37:56.45 ID:TGZTelFVP

まあしかし、アジア圏の国でこれだけ自国の兵器と用兵について喧々諤々できるところは他にないよな
とんでも無いスピードで超進化を遂げた先人に敬意をはらわねば

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:39:54.47 ID:L2GGGn6KO

>>501
あ多分それだわ
一応戦果はあったのね、設計図で終戦迎えたのかと
サンクス

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:41:03.60 ID:T+ZWt8Ws0

>>495

確かあったけどそんな大口径の砲だったかな。47ミリ位かと思ったけど

しかしそんな大口径の砲で撃ったら機体に響くなんてもんじゃなかったろう
補強工事とか必要だったはず。しかしパンチ力はとんでも無いレベルだ
当たれば一発で翼や胴体が吹き飛ぶくらいの爆発打撃力だったろう。

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:42:45.16 ID:9p4CW4ra0

>>497
主翼にプロペラ後流流した方が効率が低下する
お前が言ってるのは失速時の回復が速いだろうけど、それは出来る人に限られるよw

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:43:11.38 ID:l/fSBLnO0

>>503
もともと幕末の時点で重工業以外は、欧米の水準だったから技術が入るとスムーズに移行できたんだよ。

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:44:26.40 ID:Z9C96UfC0

大口径の火砲を積むのは敵編隊の防御火網の外側から
アウトレンジ攻撃を仕掛けるためのものだよ。

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:45:05.83 ID:lE05sLCz0

>>489
ホルテンは作った人も凄いけど、コンピュータの補助も無いのにあんなのを飛ばしてた
パイロットも凄いんだよね。オスプレイをマニュアルモードで飛ばすより難しいだろw

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:47:06.70 ID:jbp2f4+Z0

排気タービンとかロケットとか夢見ずに
さ号装置を本格研究してれば…
してても２月半ば迄のB-29撃墜数が何割か増えるだけだが

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:47:29.65 ID:THhcCWn/0

日本って最後木製の戦闘機作るぐらいだからスゲーよな

ただ方向性間違えると竹槍で戦えとかになる

多分 TPPも似た感じかもなその気で勝ち取れば日本復活するが

道を間違えたら主権が無くなる

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:47:33.53 ID:Z9C96UfC0

>>507
蒸気船が来航した数年後には模倣してしまったというのだから
驚嘆してしまうな。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:47:52.01 ID:NbMS7p6t0

>>505
アメリカも75mm砲積んだB-25H作ってるんだよね

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:50:12.45 ID:Z9C96UfC0

>>513
それは通商破壊戦用のガンシップだろ。

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:50:13.29 ID:TGZTelFVP

>>512
はるか昔から「つくってみた」をやってるわけだなｗ
火縄銃もそんな感じだったっけね

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:52:58.58 ID:Z9C96UfC0

>>515
火縄銃にしても日本にもたらされてから、瞬く間に世界一の保有数に
までなったとかいう話だよなあ。
まあ戦国時代という背景があるにせよ凄い事だと思う。

517 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2013/04/02(火) 23:53:25.46 ID:4sEV8qDF0

>>497,>>506
言われてみれば、いまどきの双発ターボプロップ機でもプロペラが前向きなのは
謎だよな。フラップをびろーんと出すのに邪魔なのかしらん。

第一次大戦時は、当初は機銃とプロペラが干渉しない推進式が流行ったけど、
速度が出ないというので同調方式が開発されて牽引式が主流になったよね。
これは単純に張り線と桁のレイアウトの問題だけど、片持モノコックでも
そうなんかな。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:53:39.97 ID:u+jmyQ02O

>>424
太平洋に来たP-39D型はV-1710-35というエチルグリコールを使い
高温冷却する装置を持っていたのが上手く行かなかったのかもしれない。
あと防弾装備と武装を積み過ぎて運動力も低下していた

ソビエトへ送られたP-39Q型はV-1710-85装備
（連番では分かり難いが、F3R型→F20Rに取り替えたのだ）
それまでの使用冷却水温度149℃から、125℃に引き下げ
冷却液もエチルグリコール97％から、
エチルグリコール70％・水30％の混合液に替え、エンジンの信頼性を優先した設定にしている。
ほか、翼武装ガンポッド化して取り外し可能にしたほか、防弾装備を減らし運動性アップ。

もちろん寒冷地対策もあり、自動的にオイルの濃度を薄め（ガソリンを混ぜる）
始動時に15分～19分間使用してスタート時に凍結しないように配慮された。
更に気温が氷点下30℃を下回ってま、エンジン周りを二時間過熱した後
同じ動作を繰り返せばスタート可能だった。

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:54:10.17 ID:99nIQXBf0

こうしてみると、斜め機銃を超えるインターセプターは無かったというのが結論。

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:55:31.02 ID:ZcUwYdrB0

>>421
推進式プロペラは空力性能の向上と機首に重武装を装備するためのもの
後退翼は重心バランスをとるための措置

もともとジェット化は意識されてなかったから大改造を強いられただろうね

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:57:35.58 ID:1kmotG0j0

>>452
愚民の意思なんて如何様にも醸成可能だよ。
実際に当時の米国の国内向けプロパガンダを見てご覧よ。

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:58:24.09 ID:u+jmyQ02O

>>427
大戦中のソ連はアルミ合金はからっきしみたいだよ
ドイツが四年間で170万トンのアルミを生産したが
ソ連は自力生産30万トン、イギリスとアメリカから貰ったアルミが更に30万トンという状態。
援助して貰っても半分以下のアルミしかで使っていない。
おかげて小さな小さな木製戦闘機が乱舞する。

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 23:59:52.63 ID:SMK0M6ak0

>>511
デ・ハビランド・モスキート（　＾ω＾）・・・
YaK-3（　＾ω＾）・・・

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:00:13.69 ID:xfdC8hcm0

エアコブラさんは元々、排気タービンをつけた高高度戦闘機として計画された。
大口径砲を積んだ迎撃機になるはずが、それを外して制式化されたために、重たいだけのＢ級品になっちゃった。
Ｑ型で攻撃機に特化して成功、と言うパターンだろ。

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:01:59.89 ID:NbMS7p6t0

>>524
だがスツーカの足下にも及ばないのであった

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:02:21.79 ID:JdvuKw+m0

>>511
いや、それはやむにやまれずやってみただけだから。（ちなみに鋼製もやってみたり）
木製機で成功作作ったのは、英国くらいなものだよ。
接着剤とかがかなり難しかったようで、日本はもとよりドイツでも
接着剤が失敗でダメになった機体がある。

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:02:33.88 ID:hIBjiAUI0

桜花を地上から発射して空中脱出とかは出来ないもんかのう。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:03:02.83 ID:5AVpRLaM0

確か６月でなく７月だった気がするが
震電１号機は最初の試験飛行では
離陸でプロペラが地面に接触して失敗に終わっている。

その後の垂直安定板に補助輪を装着して
地面とのクリアランスを確保させて
昭和20年8月3日に初飛行に成功8月15日終戦

アメリカが持ち帰った試作１号機は
アメリカで飛行したという記録はない

日本の物作りとはいったいなんなんだろ（´・ω・`）

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:03:45.46 ID:iLHR3ua90

>>507
それはさすがに違うわなｗ
部分的には優れたところもあったという程度で、
家内制手工業であることには変わりない。

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:04:09.59 ID:dNsG0Oog0

>>445

んでも燃料が松根油とのMIXじゃね、通常の燃料でも85オクタン価がせいぜいだったらしいからね。
米軍は100オクタン価寸前まで行ってた。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:06:10.57 ID:iLHR3ua90

>>528
戦前の物作り　＝　手作り工芸品
戦後の物作り　＝　科学的生産物

これくらいレベルが違う。戦前を美化したがるのは、
政治的なプロパガンダ。日本の技術や伝統を
語る上でも好ましい話ではない。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:06:27.27 ID:TS1xWZgO0

>>525
あれは、『超変態』ルーデルさんが居たから・・
>>527
地上発射の型もあった。本土決戦に温存してたはず。
ただし、空中脱出はない。

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:06:27.28 ID:FQ7HZYdQ0

>>528
グライダーの実証実験とかで無駄に１年使わされたからな

普通に設計製造してれば終戦間際にはそれなりに活躍できていたかもしれん

534 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2013/04/03(水) 00:06:31.86 ID:RRT6tgNc0

>>524
ミッドシップレイアウトで運動性能向上！　と目論んだが、
プロペラ延長軸の重量がネックでたいしたことなかったというのが
バカっぽいw

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:08:22.20 ID:0kf6potvP

>>531
土台があることを忘れて過去を嘲笑

お前、朝鮮人か？？？？

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:11:16.88 ID:eVy8MeuU0

>>531
試作だけの物作りでいいってｺﾄなのかなっと思って･･･
研究だけして物は作らない日本の物作り（´・ω・`）

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:12:55.27 ID:daI/4qXP0

>>534
ソ連軍はP-39がえらくお気に入り
ただ､操縦席の前にエンジンが無いから隙間風が酷くて寒さに悩まされたらしい

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:14:02.09 ID:iLHR3ua90

>>536
そんなことはない。
戦前は手作りで生産していた。
したがって、調整しながら運用するしかなかった。
１００％職人さんの世界。

戦後は研究で作ったものを次々とラインに乗せて行った。
その為、低価格の物を量産化することに成功した。
また、制度の高い加工技術が高付加価値な商品も
作れるようになった。

研究だけして物は作らないというのは、米国の話であって、
日本には全く当てはまらない。むしろもっと研究を増やす
必要がある。その方が技術も伸びる。

539 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2013/04/03(水) 00:14:47.95 ID:RRT6tgNc0

>>537
なるほど、ヒーターは重要だよなw

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:16:03.55 ID:hJIPgt5p0

>>507
重工業で言うならアジア一であったことは間違いないが、
欧米に比べるとはるかに見劣りするぞｗ
欧米水準だったら軍艦をイギリスに外注したりしないでも良かっただろうし、
外注した軍艦をコピーしても同じ性能が出なかったなんて事にならなかっただろｗｗ

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:16:13.30 ID:iLHR3ua90

>>538
×制度の高い加工技術
○精度の高い加工技術

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:17:59.00 ID:9siMKdmd0

>>526
ソ連(´・ω・`)

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:18:11.55 ID:KvSjkVl+0

？あれ。こいつもＭｅ262や163みたく
原型はドイツじゃなかったっけ？

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:19:36.76 ID:iLHR3ua90

>>540
そもそも第二次世界大戦では、日本の鉄砲は
全て専用の部品を取り寄せなければならなかった
くらい、生産技術が酷かった。（つまり、個々の
製品の部品の仕様がバラバラ）

当時の米国の銃は全て部品が規格が定められていて、
同じ型の銃であれば、壊れた物をバラバラに分解して、
その部品を他の銃の部品と交換する事も可能だった。
今では「純正品なら、どれでも使える」というのが、
当時は型番ごとに部品が決まっているという状態。
これだけで前線を維持することが出来るか出来ないかに
関わって来てしまう。

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:22:08.15 ID:HEqEH3F/0

>>532
温存した処で乗る奴は居ないだろ、
こんな身の毛のよだつ様なキチガイ兵器なんか・・・。
発案者は間抜けな生涯で８０過ぎまで生きたらしいな。('A`)

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:22:15.95 ID:FQ7HZYdQ0

>>543
エンテ型はどの国にも発想はあったので真似ってわけじゃないだろう

一番まともに仕上がったのがこれってだけの話で

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:22:47.80 ID:TS1xWZgO0

>>542
知ってるけど、色々混ざってるからな、あれは。
>>536
研究は研究、モノづくりはモノづくり。
研究は物づくりのための土台だ。
だから、モノを作らない研究も当然ありだ。

アメリカの強い所は、その分野に多額のコストと労力をかけ続け、
膨大な情報を持っているところだ。

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:23:07.63 ID:d7rKjmax0

>>544
そういえばジープは複数社で作ってたが全部互換性が有ったため
他社のパーツと混ぜてもちゃんと使えたとかなんとか

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:23:41.19 ID:xMC0ByqR0

残念ながら独国がなければ戦えなかった。
歩兵の銃は独国よりのライセンス生産+2次加工。

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:24:35.43 ID:iLHR3ua90

>>547
> だから、モノを作らない研究も当然ありだ。
いや、ものづくりは研究の土台でもある。
米国も最近それに気づいて、製造業に力を
入れ始めた。精度の高い装置なしに
精度の高い実験、測定は不可能。

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:25:01.71 ID:X/WtRhy2O

>>517
第一次大戦後は
「構造重量」
この一言に尽きる。

機関銃を好きに置きたいなら「紅の豚」みたいに
エンジンを機体から離してしまえば良いんだ。
そうしたシンプルな案が全く支持されず、手間の掛かる同調機を取り付けたのは
「その方が軽くなるから」だろう。
機体の構造体を生かしてエンジンのフレーム付けることができる。

単座機として、機体に直接エンジンを付けた推進式が立ち遅れたのは
尾翼の扱いの難しさ（推進式≠エンテ式）や
首輪式固定脚で滑走時、プロペラが接地しないようにすると、長く・重く・空気抵抗になる。

そこに引き込み脚ブームが追い討ちを掛けて一気に少数派になったと思う。
新しい引き込みシステムを作るのは大変だから。

戦後はターボプロッブではないがB-36が多発の推進式になった。
現代は多発ターボプロッブは高速化が求められていないから
翼前縁より失速時空気に殴られる翼後縁を頑強にしたくて
余計な構造を置かないのかもしれない。

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:26:00.91 ID:HEqEH3F/0

>>549
ソレを言うなら日英同盟もね。
金剛が無ければ大和は生まれなかったろうな。

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:27:07.38 ID:Ah6QpsqR0

>>532
千葉の某所に、未だに発射台とレールが残ってるよ

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:28:31.27 ID:Jhj6B0p20

当時の日本の戦闘機ってペラッペラなイメージがある。軽量化のために椅子に穴が開いているのは誇ることなのか？
科学力、技術力に乏しい極東の島国がよく戦ったってことだろ。

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:28:34.78 ID:xMC0ByqR0

>>552
残念だなあ。orz
日本の巡洋艦、戦艦の一部は英帝設計なんだよなあ。
あの気品ある美しいシルエットは英帝ならでわ。

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:29:18.64 ID:LICgPzyM0

>>546
まともって意味なら一回しか飛んでないコレより3機生産されて全速テストなど一通り評価されたXP-55のほうがまともでしょう。
でアメリカが「こりゃダメだわ」って投げたってことはコレも結局は同じような運命だったと思うけどね。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:31:29.87 ID:eVy8MeuU0

マジレスすると元はカーチスXP-55

モノにならないモノを実用化するのが日本のモノ作りの凄いﾄｺ
だからｺﾚは言えば実用化できてない失敗作なのよ（´・ω・`）

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:31:50.95 ID:Q0pO+yzs0

まあ、飛ばなかったから夢のある機体だな

恐らくエンジン不調＆過熱か、足がポッキリってきがするわ

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:32:43.74 ID:VTixitZ1O

日本パネェっす

特許等使用料収支（収入）

ランキング上位国
順位国名 2011年
1 United States 120,619
2 Japan 28,989
3 France 15,702
4 Germany 14,297
5 United Kingdom 14,174

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:32:52.39 ID:TS1xWZgO0

>>557
>マジレスすると元はカーチスXP-55

マジレスと言うくせに嘘を書いてはいけない。

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:33:07.25 ID:ZazbzBSh0

>>558
試験飛行はしてるぞ。
もちろん全開とかではないが。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:33:55.81 ID:UTEhepWd0

>>522
でもドイツはＴ３４のアルミブロックエンジンを量産できないからコピーをあきらめてパンター作ったような・・・

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:34:50.76 ID:Ep+egyWiO

>>554
重かったら空を飛べないだろ。

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:35:46.32 ID:twrZkdAI0

実戦に投入されてても、高速での着陸で脚がポッキリかプロペラが地面に触れて転覆で、戦闘以外の犠牲のほうが多かったかと。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:36:46.19 ID:X/WtRhy2O

>>384
だいたい戦後テストで性能上がってるのは「誉」だけど
これは日本燃料の揮発性が悪化（オクタン価ではない）して
上下のシリンダーへ混合気を均等に配れなかったことが原因。
機械的な責任とは言い難い。

日本にも燃料噴射で耐性があったエンジン（火星、金星、ハ40）や、
均等性不良でも動いた栄、瑞星など症状は様々だったが
「誉21型」は全力運転ができないまで酷い症状が出てしまう。
よって疾風や紫電・紫電改、彩雲などはスペック値の段階で全力運転をしておらず
それがアメリカ製燃料により、全力運転可能になったため
性能が高めに計測されることとなった。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:38:11.60 ID:qFcXEGsVP

自国の上空なのに制空権が無いという時点でもう負けは見えてたよな。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:38:45.01 ID:d7rKjmax0

>>564
それ以前に飛ばす燃料が無い

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:39:20.09 ID:KiRC7H6f0

山形ですね、ドンだけ田舎かといいますと未だにB29が飛んできますからね

やめなさいての

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:39:26.68 ID:YSf2XHMW0

生産しない国になりつつある
生産しない国の未来は暗くて当たり前

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:41:19.11 ID:XJ5gWlro0

まぁその頃ドイツは戦後戦闘機の雛形たるフッケバインを作ってたんですけどね

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:41:23.16 ID:UTEhepWd0

>>565
潤滑油もあまりよくなかったみたいだね。
高名な二輪の技術者が戦中航空機に携わっていて、撃墜されたＢ２９のエンジンバラした時に
シリンダーが鏡みたいにピカピカでびっくりしたそうな。日本機はシリンダー内部は真っ黒が当たり前だから。
「こりゃ負けるな」と思ったのも無理はない。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:43:58.97 ID:HEqEH3F/0

>>567
フィリピンをアメリカに取られた段階で降伏すべきだったな・・・。
レイテ沖海戦で全てが終わったんだ。
後は無駄な抵抗というよりはキチガイじみてたし。
回天だの桜花だの竹槍だの・・・。('A`)

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:44:50.75 ID:xMC0ByqR0

>>571
よおつべて、前線でB-29のエンジンらしきもの積み替えてたが、
整備の兄ちゃん、スパナ、シーソーみたいにギッタンバッタンやってた。
あの時代に、ラチェット使ってたんだなあ。
とてもじゃないけど、勝てないよ。

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:45:04.37 ID:Ah6QpsqR0

>>571
当時の飛行機用オイルは、戦前にアメリカから輸入された自動車用オイルだったからねぇ
終戦時には殆ど無かったそうな

575 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：5) 【中国電 68.5 %】：2013/04/03(水) 00:45:51.34 ID:1QiSHFgL0

　　
今は、P-1でも30ミリ機関砲とｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰ積む様に改造で楽に落とせるんですけどね…
万能戦闘爆撃機にもなる
何しろ、搭載もB29と同じ9tだし(｀・ω・´)

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:46:13.92 ID:X/WtRhy2O

>>556-557
XP-55は機首に安定板があるだけの無尾翼機で（主翼で上昇下降を操作）、
震電は機首に昇降舵があるエンテ式機（前翼）。
飛行機として別物

>>546
震電は滑走姿勢が水平に近く、降着支柱のトラブルは最低限に思う。

紫電やBf109など降着支柱を折る戦闘機は着陸の衝撃ではなく
地上に降りてからの滑走でヘシ折っている。
・轍の間隔
・重量物の高さ（三点姿勢の急さ）
・主翼重心位置を無視した車輪位置
など、どれか悪い設計を組み込んでしまうと
グラウンドループと呼ばれる、連続した蛇行を地上で行う飛行機になってしまうためだった

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:46:55.77 ID:Q0pO+yzs0

潤滑油ってアメリカ製をつかってて
戦争で輸入が途絶えて
最後は濾過して使いまわしてたと聞いたような・・・・・

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:48:15.71 ID:8vNIa7wJ0

零戦　ザク
雷電　リックドム
紫電　ゲルググ

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:49:18.12 ID:xMC0ByqR0

>>577
そもそも、日本の空冷エンジン、
米帝のP&Wのパクリだし。
どーして、バイエル・モーター製にしなかったねえ。
戦時中、何度も来てアドバイスくれてたのに。

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:49:36.90 ID:iLHR3ua90

>>559
これが今の日本の実力。
終戦後、様々な改革が試みられ、
まだ誰もやったことのないようなことにも
チャレンジしていった。

結果的に特許件数は増え、さらには
ノーベル賞受賞者も増えて行った。
中国がなかなか増えないのは、人材が
いないからではない。優秀な若い学生を
米国の最先端の環境で教育して育てている。
しかし、米国に残って研究を続けない限り、
なかなか目が出ない。日本にあって、
中国にないもの。それは研究する環境だ。
その環境の一つが優秀な製造業。

１９世紀、熱力学が発展した発展した一つの
原動力に産業革命がある。内燃機関が発明され、
それまでの蒸気機関から変わっていく中、熱力学に
需要が集まったという面もある。両者は表裏一体。
ものづくりだけが単独で存在する事も出来ないが、
基礎研究もまた、多くの面で技術の助けを得ている。
現代で言えば、精密加工技術、電子工学、情報工学など。
さらにはロボット工学なども重要になってくる。
（はやぶさなどの無人宇宙探査には、こういう技術を
応用していく必要がある）

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:50:29.79 ID:XpHry4FR0

>米国が日本の物作りに脅威を感じ、封印したかったのではないかと、つい邪推してしまう。

つか、アメ公は、航空機産業を禁止していたし
このスレにいるネトンスルもまた
必死で日本軍の兵器を貶める理由もまた同じ

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:50:33.61 ID:X/WtRhy2O

>>571
レースでもやるんなら「ひまし油」でも良いんだが
植物油は長期間つかうと粘性の高いゴミがいっぱい付いちゃうからなあ。

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:52:21.58 ID:Nr83jVgd0

>>576
当時の日本の滑走路ってただの空地だぜｗ

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:52:25.09 ID:iLHR3ua90

>>580
×目が出ない
○芽が出ない

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:53:42.34 ID:Gt2OmBEm0

戦後のレシプロ→ジェットエンジンの過渡期に
自前の技術を蓄積できなかったのが残念

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:55:20.05 ID:xMC0ByqR0

>>576
米帝は、あの当時からブルトーザーとローラー使ってたからなあ。
日本は、スコップ持って人海戦術。
飛行場空襲されても米帝はしばらくすると飛び上がる。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:55:22.87 ID:0kf6potvP

>>572
竹槍の正体は噴進砲だったんじゃないの
民間人への戦闘訓練と絡めたのは戦後サヨクのいつものあれでしょ

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:55:42.61 ID:iLHR3ua90

>>585
そこは米国の戦略の勝利だな。
しかし、米国が脱工業、個人主義的産業へと
変わったことが、結果として日本の発展に
繋がったというのは、何とも皮肉である。
おかげで今や日本は特許は元より、
ノーベル賞まで量産体制ｗ

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:56:01.34 ID:X/WtRhy2O

>>554
軽量化は航空機の生命線。軽量化を諦めるから
旅客機は金捨ててるような物で
戦闘機はパイロット殺してるような物
構造が軽い分、お客様や武器をたくさん積んで良いことになるからね

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:56:02.75 ID:fOK+0khg0

日米が戦い過ぎて、中国共産党が得をした。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:56:34.83 ID:9Kv8FEf0i

>>377

なにか勘違いしているようだが、あの位置にエンジンを
搭載したため（主翼に対して）重心が後方になって
しまったので、後退角をつけて相対的に重心を前方に
もっていってる。

ちなみにMe-262の後退翼は造波抵抗の減少のためだが、
これは
ドイツだけの最先端知識だったので、震電のものは
全く意味が異なる。

＞>>311
＞主翼のド真ん中というイレギュラーな位置にエンジン乗せてるんだから
＞後退させてもまだ前寄りの重心位置なのだと思う。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:57:03.45 ID:CfZWGXqf0

>>8
人道主義国家アメリカでは、白人に対する民間人大量虐殺など許されない

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:58:01.82 ID:PiEDatBo0

>>571
ポップ吉村のこと？

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:58:20.89 ID:qFcXEGsVP

>>580
しかし、戦中の特許の不正使用の懲罰は今でも続いていて、
日本だけ他国よりも10年長く特許料を支払わないといけない。
これはとても屈辱的な条約だよね。
パクった武器で戦争してましたと認めて平和条約を結ばされ、すべての日本企業と日本国民が今でもその対価を払わされてる。

ソース　文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/021/07091009/006.htm

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:58:24.30 ID:LICgPzyM0

>>576
XP-55と震電の前翼の働きは違うので厳密には両者は似て異なるものだ、って意見は同意するし、ここは２ｃｈなんでまぁ適当に書いたつもりだったんだが
エンテ式＝前翼が昇降舵（制御翼）の物、というまでの厳密な定義ってありましたっけ？
一般にはエンテ＝前翼＝カナードって結局シノニムじゃないかなという気もするが。

主脚については、同じ衝撃、同じ着陸速度であれば短いに越したことはないんじゃない？
当時の日本の製造技術、材質、精度、整備、滑走路の状況、乗員の練度、あらゆる意味で。
そもそも飛び立つ前にオレオのトラブルでへたりこむ機材や脚をたためない、出ない機材続出って感じじゃない？

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:58:52.31 ID:58U0fqgh0

>>579
なんだかんだ言いつつも、アメリカ好きだったからじゃねか？

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:59:14.03 ID:Q0pO+yzs0

>>579
BMW801って日本の手に余るんじゃ？

でかいし重いし燃料噴射だし

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:59:52.54 ID:rURRDuB/0

彩雲こそ至高の機体だと思うのだが。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 00:59:53.34 ID:iLHR3ua90

>>8
いや、単純に戦略的爆撃機という位置づけ。
長距離をそのまま高度を下げずに飛来し、
ゼロ戦による攻撃を交して、そのまま銃弾
爆撃を行えるという意味で投入された。
もしドイツが降伏していなければ、当然のごとく
投入しているだろう。

米国人が恐れるとすれば、味方のソ連だろうね。

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:02:28.08 ID:iLHR3ua90

>>594
戦争に負けるということはそういうことだわな。
と同時に自前で一から開発できないと
そうなるとも言える。要は先に特許を取っておけば
良いわけで。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:02:40.79 ID:2IsNfF2B0

わざわざ飛行機で迎撃に行くなんてコスパ悪すぎだし
そもそもパイロットが必要やん
普通に高射砲の飛距離を増せばいいんじゃね？

602 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/04/03(水) 01:03:30.54 ID:CG4HebEkO

体当たりしてでも落とそうとしてたからね。
ご先祖には頭上がんないや。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:03:50.31 ID:KyTbZAld0

>>594
「うーーーん」だな。
70年経っても泥棒扱いか。

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:04:04.73 ID:zoq9wM4P0

震電の設計はエンテを研究していた空技廠の鶴野技術大尉によるほぼワンマンであり
九飛は作図と製造に携わっただけって、既にさんざん資料で語り尽くされてるのに

なーに事実をひん曲げて存在しなかった美談もどきをでっちあげ、
妄想だけの結論にこじつけてんだ

誰だ、この馬鹿作文ひり出した脳味噌が腐敗した愚鈍は

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:04:30.17 ID:X/WtRhy2O

>>538
戦時中もド素人がタクトシステムでガンガン流れ作業やってるよ
http://www.youtube.com/watch?v=yGzJZ9D2IBw&sns=em

>>544
いち携行品と墜落したら死ぬ航空機を同列に考えてはいけない
強度や配管、配線など全て取り付けて、
工場出荷時にテスト飛行をし、合格が出た物だけを軍隊に渡していた。
軍も出荷品を同様にテスト飛行し、正常に動くことを確認しないと
「受領しなかった」
まあそれをくぐり抜けた不具合機もありはするが
牧歌的な作業をやっていたわけではない。
まさしくラインで組んで不良品をはねる、現代の流れ作業だ。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:04:43.27 ID:Ah6QpsqR0

>>601
1万㍍まで迎撃できる高射砲なんて、当時は無かった

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:05:19.39 ID:d7rKjmax0

>>587
対空噴進爆槍という奴の構想は有ったらしい
龍勢花火みたいな奴か？

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:07:25.72 ID:MUeBC55x0

敗戦後すぐ乗り込んできた占領軍がまず最初にやったことは稼働可能な
日本の戦闘機を滑走路に並べクレーン車で次々とペチャンコにしたことでした。
おかげで日本の戦闘機で原型を残して保存しているのは数えるほどしかありません。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:07:56.57 ID:ZazbzBSh0

>>606
15cm高射砲はあったけど、それを量産する工業力は日本には無かった。

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:08:04.73 ID:8vNIa7wJ0

数年前まで飛行機はおろか戦艦まで欧米から購買して
ドイツと違いエンジンなんて自前じゃ作れなかった

米国でさえ飛行機エンジンはうまく開発できず英RRに外注
日本は欧米にケンカ買うのは10年早かった
いや10年程度じゃ船のボイラーは作れても飛行機の発動機は作れまい

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:08:13.08 ID:xMC0ByqR0

>>605
飛燕、あわれだそ。
南方戦線で可動率30%ぐらい。
本土から移動中に、発動機不良で何割か海ポチャ。
戦わずして海のモズク。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:12:14.06 ID:8vNIa7wJ0

飛燕もドイツの部品とドイツ製の機関砲（マウザー砲）積んだのはマトモだったね
ドイツでさえメッサー水冷のBMWエンジンの製作には難儀したんだよ
当時の日本にコピー出来るはずがない

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:14:21.47 ID:X/WtRhy2O

>>534
空気抵抗が恐ろしく減ってるから、重量互角ならP-40あたりに運動性で負けることは無い。
Ｄ型は武装を欲張り過ぎた（37mm砲×1、7.7mm×4、12.7mm×2）こと
149℃の高温冷却水など、エンジンの運転条件が信頼性を損ねたりしていた。

Ｑ型は7.7mm銃を全部廃止、12.7mm銃もガンポッド化して外せるようにしている。
エンジンは冷却水を125℃まで落として信頼性を上げ
カーチスプロペラをスロットルレバーと連動した恒速プロペラに交換した。
教訓により完成度が高くなっている

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:16:28.73 ID:2IsNfF2B0

もしもこの時代にF2が１機でもあったら
ほぼ全てのB29を撃墜できていたのかな？

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:17:58.90 ID:xMC0ByqR0

>>612
メッサーシュミットは、バイエルンじゃなくてダイムラーのDB601、
残念ながら同盟国で伊国ですら、この発動機はライセンスで作れた。
同盟国で作れなかったのは、日本だけ。
この飛燕、独国の機械式過給器がついていたので唯一、1万メートルで
編隊飛行ができたらしい。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:19:04.45 ID:iLHR3ua90

>>610
戦前の日本が一番まずかったのは、英国型の経済モデルや
国家モデルを模倣したっていうことだよ。まず、領土は膨張を
前提とし、植民地を増やし、開拓を成長の柱にする。

その為、インフラに関しては非常に進んでいて、大連などでは
当時の建物が改装されそのまま使われていたりする。
でもって、産業は完全自由主義で、雇用も解雇も自由。
これが英国型の経済。ところが英国型の経済を調べてみると
１９世紀後半から成長が著しく落ちている。米国、ドイツに
相次いで抜かれてしまう。原因は植民地に金をかけすぎて、
産業には全く金を掛けなかった。結果的に産業で競争力が
あるのは繊維産業などの貧乏人相手の産業ばかりに
なった。海外の植民地支配のため造船や兵器などには
力を入れていたが、民間の企業は中々育たず、自動車
などは米国、ドイツに抜かれてしまった。日本もこれに
似ていて、軍艦などには金を掛けたが、産業は輸出できる
物が繊維くらいしかなかった。結果的に日本のGDPは
ドイツ、ソ連、英国の半分に止まった。とても米国と
戦争できる状態ではなかった。日本は産業と経済の
両方で失敗した。これが主な敗因。もちろん軍の中枢の
ミスなどもあったが、それも実際には些細な話だ。

北朝鮮がどんなに足掻いても米国には勝てない。
それは経済が貧しく、工業が発展できず、軍事力も
結局経済の規模に相応しいものになるからである。

ちなみに英国が一番発展したのは、貿易の自由化を
始める前の産業革命のころ。この頃の英国は、国を
挙げて産業を育成していた。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:19:20.67 ID:7Y9/H83W0

>>594
特許でなくと著作権じゃない？

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:21:15.49 ID:iLHR3ua90

>>616
×ところが英国型の経済を調べてみると
○ところが英国の経済を調べてみると

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:21:45.36 ID:OjJD9P3/0

アイン佐右衛門の愛機で必殺技はサムライソード
これ豆なッ!

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:21:52.30 ID:SUAOxIeB0

>>99

B29のコピー機はTu-4それの後継機がTu-95
Tu-95はめちゃくちゃかっこいいよ　1950年代に造られたんだけど
こないだ日本を周回してニュースにもなった
https://www.youtube.com/watch?v=O4tmP33sFD0

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:23:02.43 ID:h+cX8k1C0

>>609
三式12cm高射砲は最大射高１４０００ｍだぞ！

この高射砲に、B-29も撃墜されてる。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:24:25.29 ID:fOK+0khg0

戦争で日本とドイツはえらい目にあっちまったが、それで勢力拡大した中国とソ連の国民は戦後にえらい目にあっちまった。

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:24:26.92 ID:xMC0ByqR0

飛燕がどれだけつらいかというと、
隼の前ちょん切って、ダイムラーの12気筒つけたところ。
フロントヘビーでバランスがとれない。
しかたがないので、ジャリとか石、後ろに250kg詰め込んで飛んだ。
しっかし、空力というのは恐ろしい。
1000馬力だが、全面面積が小さく、横から見て流線型の機体は、
軽々と600kmを越えていった。
全面面積が大きく、横から見て逆くさび形のF6Fは2000馬力でも
580km。空気に逆らうとこうなる。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:25:01.48 ID:h08Zx84A0

ここがあの九州飛行機か

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:25:30.07 ID:1Pm+6QRM0

>>616
日本がドイツ並の重工業国家だったとしても
アメリカとソ連相手には勝てなかっただろ

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:25:50.84 ID:f+tOYEFq0

>>615
でもぜんぜん使い物にならなかったんじゃないの？
飛燕が活躍したって話は聞かないよな。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:26:20.54 ID:d7rKjmax0

>>614
3000機以上だったかのB-29相手に1機だけあっても・・・
そもそも弾とか燃料とかその他が・・・

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:26:33.46 ID:RBlsN9Ks0

スーパーチャージャーもないのに

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:27:40.52 ID:X/WtRhy2O

>>612
メッサーのエンジンの中で日本がライセンス生産したのは
ダイムラーベンツDB601だ。BMWは陸軍95式戦闘機で止めている。
DB601も
三式戦闘機 2700機（ハ40搭載）
彗星艦爆 850機　（熱田搭載）
を戦力化しており、トラブルはあれ大規模運用には成功している
液冷彗星は雷電や紫電改より多い数が作られた。

生産数が劇的に落ち込んだのは、出力向上を図ったハ140
三式戦闘機2型 99機（ハ140搭載）
でありハ140の悪評が日本ライセンスDB601の全容であるかのように誤解されている
熱田32型も生産数自体は落ち込んだ物の
彗星や晴嵐などに搭載され続けてはいた

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:28:02.89 ID:h+cX8k1C0

マッカーサーが厚木に降り立った時、真っ先に　「J-7（震電）はどこか？」と日本側に
聞いた事は有名！終戦前に新兵器の情報がアメリカに筒抜けになっていた事が呆れる。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:28:19.94 ID:eVy8MeuU0

徴用少年工や女学生が作った部品で組み立てた飛行機
まぁ胸熱なこと

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:28:35.67 ID:7Y9/H83W0

>>610
戦争がなかったら、50年代には先進国に
なれたというからな。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:29:06.74 ID:xMC0ByqR0

>>626
不思議に思う。
あんな中途半端な機体にするくらいなら、
素直にメッサーシュミット作らせてもらえばよかったのに。

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:31:01.72 ID:YpY5BDRp0

俺の爺ちゃんはスピッドファイヤを竹槍で３機ツツキ落としたって言ってた。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:31:43.99 ID:SUAOxIeB0

>>625

当時の日本海軍に勝てるのはアメリカだけだと思う
海で負けない限りソ連軍の本土上陸阻止できたはずだから
ソ連には負けることはなかったんじゃね？

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:31:47.34 ID:6A6g2OaP0

>>614

東京大空襲時のB-29が325機。
名古屋空襲 285機
大阪空襲 274機
神戸空襲 207機

F-2のバルカン砲の弾倉が500発程度、
空対空ミサイル8発ぐらい。

どうかな？

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:33:45.53 ID:1Pm+6QRM0

>>635
満州国防衛出来なかったら負けでしょ
まあ、ソ連が参戦しなくてもアメリカには負け確定だし

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:34:10.99 ID:X/WtRhy2O

>>604
構想や空力設計は鶴野正敬少佐の手柄に違い無いが
航空機を形にするには何十人という人間が必要な時代になっており
強度計算や降着装置ほか作動システム、その再現性などなど
徹夜につぐ徹夜で作業が行われている。
それをワンマンなど呼び捨てることはできない。

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:34:41.52 ID:m6y0Z1vi0

松本零士のザ・コクピットで見た記憶が…完成しても
雷電もそうだがB29護衛機に撃ち落されたり、B29航行高度まで上昇できなかったりしたんだろうな

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:35:14.36 ID:zoq9wM4P0

>>636
バルカンの弾を一機に一発ずつていねいに当てていけば勝つる！

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:37:16.32 ID:SUAOxIeB0

>>632

先進国の定義がわからないけど、技術力でいえばすでに
その頃の日本はすでに五指に入っていたんじゃね？
アメリカとドイツ、イギリスに負けてるのは認めるが

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:37:41.12 ID:d7rKjmax0

>>614
ググったらあと5千機作る注文を終戦でキャンセルしたとかいう伝説も・・・

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:38:47.72 ID:xMC0ByqR0

>>634
そのスピットファイヤーもけっさくな戦闘機。
防空戦闘機で、ドーバー海峡を渡ってくるメッサーシュミットに対抗すべく、
高度と速度では絶対何かあってもタメタメはる。
というコンセプトで、極限まで燃料等裁量を減らし、全面面積を絞るために
ラジエターを小型化した。
これを、なにを思ったか英帝、南方戦線に投入。ゼロ戦にボコボコにされる。
理由が、性能では圧倒的に英帝の方が上だが、この戦闘機、しばらくすると
オーバーヒートでスローダウン。
自滅して海ポチャか、鈍足のゼロ戦に撃墜される。
あれ、欧州みたいなさわやかな環境でしか飛べなかった。

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:40:46.49 ID:SUAOxIeB0

>>637

少なくとも日本本土焦土になることはなかった

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:42:27.53 ID:Nr83jVgd0

>>623
3式戦が600キロ超えたのは、1500馬力にパワーアップしたⅡ型だけだろ。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:43:38.14 ID:X/WtRhy2O

>>615
DB601搭載機は日本とイタリアで大差はない。
日本が失敗したわけでも無ければ、イタリアが成功したとは言えない。

日本
・三式戦闘機1型（飛燕）　2750機以上
・彗星11型・12型＆二式艦偵11型・12型　計986機

イタリア
・マッキＭＣ202フォルゴーレ　1500機
・レジアーネRe.2001　250機
・フィアット G.55 チェンタウロ　300機
日本で問題を抱えていたのはオリジナルの改造を加えた
「ハ140」「熱田32型」だった。
うちほぼ生産不能になったのが「ハ140」
熱田32型は863機を送り出している。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:43:53.19 ID:PfRg0Xjv0

話は変わるけど、朝鮮人は21世紀になってもアホな民族なんですねw

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:44:28.78 ID:1Pm+6QRM0

>>644
日本がドイツ並の兵器を作れても
数で圧倒されて結局空襲されて焦土にされるのは同じじゃないの？

日本がドイツ並に防空にリソース使ったら
空母や航空機を作るリソースが無くなるし

どうやっても同じこと

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:45:33.39 ID:SUAOxIeB0

>>643

ゼロ戦にボロ負けしてんのに、性能が圧倒的に上なんておかしいよ
Ｆ６Ｆやムスタングはゼロ戦相手に空中戦をしないかぎり負けることは
なかった

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:46:33.04 ID:X/WtRhy2O

>>647
最近はスマホとか作ってるからバカにはできないだろう
好んで話しなんかしたくないがな

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:47:20.74 ID:zoq9wM4P0

東海はＦ６Ｆやムスタング相手に空中戦をしないかぎり負けることは
なかった

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:48:22.24 ID:Nr83jVgd0

>>643
アフリカ戦線でも戦ってるワケだがｗ

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:49:04.54 ID:SUAOxIeB0

>>648

ソ連だけと闘った場合の話だから、ソ連にはB29みたいな飛行機は
なかったから　日本全土が焦土となることはなかった

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:49:38.98 ID:1Pm+6QRM0

>>651
東海はカタリナ相手でも負けるだろｗｗ

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:52:06.35 ID:o+TRFOShi

>>59
ゲームじゃなく、本物のシミュレータで他の機体で補正をした上でこいつを評価したらどんなもんなんだろ

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:53:44.98 ID:1Pm+6QRM0

>>653
ソ連とだけ戦うって状況があればな
しかし、現実はアメリカとソ連は一緒になって日本をつぶしにかかってたわけで
そんな設定にどんな意味があるのかと

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:56:09.94 ID:X/WtRhy2O

>>595
疾風などは対・戦闘機戦を考慮し、できるだけ軽量に作るため
プロペラを短くしてさえ降着支柱は短くしたが
そうした事情の無く、首輪式である震電なら
蛇行さえしなければ何でも良い。
水平姿勢のプロペラ・地面のクリアランスを取るため
長くなるのは妥当だ。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:57:02.64 ID:xMC0ByqR0

>>649
ググるとでてくるよ。
当時の指示が、ハッキリ覚えてないが何千時間かのパイロット以外は戦うな。
遭遇したら、すぐに戦うな。
逃げ廻って時間を稼げ、15-20分ほどでスピットファイヤーはオーバーヒートする。
相手が速度を落とすか、海ポチャになるところを撃ち墜とせというもの。

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:57:05.38 ID:daI/4qXP0

>>633
陸軍機とは言え渡洋作戦を考慮しなければならないのにバッタ戦闘機を採用しても
使えない。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:57:09.31 ID:d7rKjmax0

>>653
ソ連にも4発重爆無いっけ？

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 01:58:46.76 ID:SUAOxIeB0

>>630

マッカーサーが最初に探させたのは計算機
出てきたのはソロバンだったいうオチだけど

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:00:25.56 ID:Nr83jVgd0

>>660
B-29のまるコピーがソ連爆撃機の元祖

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:02:17.85 ID:X/WtRhy2O

>>655
爆撃機相手には優秀だろう。戦闘機からも逃げ延びる力はある。
対戦闘機戦は、運動性が良くなくコースを追肥するのが苦手。
仮に運動性を腕で覆したとしても、弾丸量が多くないから得意とは言えない。

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:04:26.25 ID:d7rKjmax0

有った有ったソ連の4発
http://ja.wikipedia.org/wiki/Pe-8_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
なんかパッとしないなぁ・・・これじゃB-29の対抗にゃなれんか

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:05:06.54 ID:SUAOxIeB0

>>660

ソ連の飛行機なら日本のゼロ戦で撃ち落せたんじゃね？
B24は落としまくったというし　空ではソ連に負けないと思う

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:09:50.53 ID:8vNIa7wJ0

日本でもっとも量産すべきだった戦闘機は5式戦だけどな
飛燕の水冷エンジンをタマタマ手持ちの空冷にしたらスッポリ頭にはまって
飛んでみたら奇跡のバランス持った神戦闘機だった
コルセアやヘルキャットと十分に渡り合えた性能持ってた

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:11:01.44 ID:SUAOxIeB0

>>666

四式戦闘機じゃないの？

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:12:28.53 ID:JePhCUTHO

兎に角、日本人はガンダムにしろエヴァにしろ
試作品、一品物が好きだよね。

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:14:37.36 ID:86zqT61C0

B29にトンキン火の海にされといて日本のモノづくりがなんだって？

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:15:10.88 ID:i6sIu9GNP

ゼロ戦が優秀だったのは航続距離
欧州戦線で使用されてた戦闘機の優に4倍はあった

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:16:04.34 ID:tBJq/1TK0

>>636
R4M
でググってみ

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:16:28.14 ID:Nr83jVgd0

>>670
っP51

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:17:28.73 ID:86zqT61C0

B29落とせない零戦はゴミ。未だに零戦を神格化してる馬鹿はなんなんだ。
B29を落とせないせいでどんだれ日本人が焼き殺されたと思ってんだ。

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:17:38.11 ID:X/WtRhy2O

>>585
「彩雲」で一応、稼働式の水平尾翼や、フラップだけでなくエルロンまで下がる翼装置を使い
高翼面荷重機による着艦を模索しているよ。
その彩雲を設計した内藤子生（やすお）さんが富士T-1の主務者となり
戦後日本の初のジェット機を飛行させた。
T-1Bでは既に機体もエンジン（IHIJ3-IHI-7B）も日本設計のジェットを送り出している。

なぜ稼働式水平尾翼がジェットに繋がるかというと
高翼面荷重機でも主翼からフラップを展開すれば
着陸速度を落としても揚力を維持できるのだけど
その状態では重心位置がどんどん後退してしまうため
水平尾翼に角度をつけて、機首の持ち上がりを抑え込む必要があったのだが

そうした発生揚力の制御が戦後のジェット機には命題となっていた

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:17:49.26 ID:e5Wr6W570

>>160
ビニロンとかの開発はやってたし別におろそかだったわけでもない。

資材もマンパワーも明らかに劣っていて話にならなかっただろうが。

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:19:53.34 ID:i6sIu9GNP

アメリカに負けたのは結局日本が高高度で米国本土を爆撃できるだけの国力が無かったためだな

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:21:21.72 ID:X/WtRhy2O

>>668
まだ艦爆として完成していない「彗星」を
「２人乗りで時速570km超える高速偵察機だー」
って実戦投入しちゃったからね。
当然、艦爆としての審査が停滞して戦力化が遅れた。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:24:26.53 ID:z2YiRV770

日本の母ちゃん達が薪で米炊いてた頃、アメリカの母ちゃん達は電子レンジでピザをチンしてたってのは本当かな？

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:24:39.87 ID:d7rKjmax0

>>676
高度1万ｍを飛ぶ兵器での米本土爆撃には成功したんだけどなぁ

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:28:42.15 ID:7Y9/H83W0

>>678
電子レンジって、殺人光線が元じゃなかった？

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:28:44.00 ID:i6sIu9GNP

>>679
あれも大量に資源があって工業力もあれば、それこそ24時間体制で送り出すことができたろうだが、当然散発では意味はなかったね
高高度を飛ぶ爆撃機でアメリカに大量に爆弾を投下して工場やら産業を根こそぎ破壊出来る国がなかったからなぁ

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:29:44.40 ID:SUAOxIeB0

>>673

B29を落とせたのは雷電と四式戦闘機ぐらいだったんじゃね？
日本の場合、高性能戦闘機を性能にむらがなく大量に生産する能力が
なかったけど

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:31:15.25 ID:yPnT0jBJ0

>>678
アメリカで電子レンジが普及しだしたころなら日本も電気釜全盛期だぞ

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:31:31.14 ID:Nr83jVgd0

>>674
燃料や兵装の変化以外で重心が変わるってどん物理世界だｗ
移動するなら揚力発生中心だろうが
それが起きるのは音速域
音速域でのピッチアップの制御に全遊動式尾翼が有効だとわかったのはX-1の試験中
彩雲とは関係ない。

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:31:32.47 ID:X/WtRhy2O

>>672
零戦…機内525リットル＋落下330リットルで3470km（巡航速度・時速333km）
　1940年7月登場

P-51D…機内942リットル＋落下816リットルで3700km（巡航速度・時速394km）
　1944年登場

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:33:19.60 ID:58U0fqgh0

>>678
本当じゃないと思う。最初の家庭用電子レンジ、たぶん日本製だし。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:33:46.26 ID:d7rKjmax0

>>678
ｗｉｋｉｐｅｄｉａさんによると1944年には日本海軍が電子レンジで焼き芋を作ったという・・・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8
ちょっと前に無くなって今はスーパーになってるあの工場でそんなんをやってたのか・・・

>>681
せめてBC兵器を載せてれば・・・

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:35:17.15 ID:qJYKxYoT0

>>680
レーダーの開発だな
長時間レーダーの前に立ってた研究者がポケットの中に入れてたチョコバーが溶けてるのに気付いたのが元だったはず

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:35:20.61 ID:i6sIu9GNP

アメリカは後半いい戦闘機を出してきてたね
その頃は日本は資源は枯渇し疲弊しきって、ゼロ戦も太刀打ちできなくなっていた
日本は戦は上手いが国家の総力戦は初体験だった
そんな戦いが日本にとっての第2次世界大戦

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:37:02.80 ID:BzSmjXRI0

>>7 富嶽は妄想レベル　W

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:38:23.30 ID:X/WtRhy2O

>>682
B29も侵入高度を2万フィート（高度6100m）に落としていた。
でなければ双発戦闘機・二式複戦（屠龍）のエース
樫出勇さんなどが、26機も撃墜することはできなかっただろう。

もちろん零戦にもチャンスはあった。苦しい相手だけどね。
零戦の場合、20mm弾丸に貫通力を持たせるため
遅延信管などで破裂のタイミングを遅らせていた。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:41:23.97 ID:Nr83jVgd0

>>685
B型はもっと早く登場している。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:42:39.35 ID:X/WtRhy2O

>>684
着陸速度で音速超えるなんてどんな物理世界だよｗ

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:44:36.08 ID:Nr83jVgd0

>>693
重心が変わるとか寝言言ってるオマエの
情報が完全なデマｗ

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:55:37.39 ID:X/WtRhy2O

>>684
主翼でフラップなどを展開すると、まず翼面積が変わり
次にキャンバーラインが変わって、見た目上の翼断面が変化する。
それにより重心位置も後退してしまう。
自動空戦フラップ開発中も、尾翼との釣り合いを維持するため
運動性を阻害しない水平尾翼のタイプが吟味されていた。

彩雲の場合は更に極端で、
離着陸の際、前縁スラットやフラッペロンなどまで用いたため
そのままでは尾翼が機首を押さえつける力が足りなくなっていた。
そこで水平尾翼を稼働式にし、重心後退によって変化したトリムに対応している。

ジェット機の場合、低速・高速でのトリムの変化が更に激しいため
国産初ジェットの際、このような経験が役に立っている。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 02:57:59.54 ID:lsKp0nl/0

納期に間に合うよう生産できるかとか、それで儲けは出るのかとか、そういう現場の疑問は無視して
「とにかく営業が仕事とって来たんだから文句言うな」ってむりやり残業させてやったやっつけ仕事みたい

まさに、「日本の物作り」ｗ

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 03:00:47.04 ID:X/WtRhy2O

>>694
ちなみにP-40やP-51でもトリムを変化させれば重心は後退するぞ
零戦は自信があったのか水平尾翼にはトリムが無いが

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 03:03:56.26 ID:Nr83jVgd0

>>695
イヤ、だから重心ってのは変わらないからｗ
お前は空力的な力の作用点と重心位置を混同している。
それから、音速機のピッチアップ問題と
大戦機のソレも混同している。
知ったかも大概にしときなｗ

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 03:05:06.63 ID:sOwJX+m00

震電さえ完成していればB29をバッタバッタ叩き落としてたろうに・・・・

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 03:06:09.82 ID:NUMKHx0x0

対空ミサイル作れんかったんだろうか？

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 03:08:17.09 ID:Nr83jVgd0

>>697
全くちなんでねええｗ
バカが恥さらしてるだけ
高校物理からやり直せ！

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 03:10:19.99 ID:c0WGifIf0

>>666
空冷換装は元が液冷の飛燕の細い胴体とのフィッティングに悩み結局輸入していた
Fw190A5を参考にした。

>>677
ミッドウェイ海戦で蒼龍とともに試作機が失われた事が痛かった

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 03:10:38.39 ID:0xiJANNI0

カイ・シンデン「へ、俺にもこれくらいはな」

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 03:12:45.48 ID:X/WtRhy2O

>>701
なんだ発狂か

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 03:13:29.77 ID:HZ4jHMKM0

私の剣の準備はまだか

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 03:16:08.44 ID:c0WGifIf0

>>697
P-40のパイロットはトリムタブの奴隷w

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 03:20:16.65 ID:Nr83jVgd0

>>704
イヤ、宇宙の物理法則にケンカ売るお前ほど狂気に身を委ねていないよｗ

物理的な質量分布の変化もなく、質量中心、すなわち重心点が変化するってｗ

空気力の作用点は移動するけどね。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 03:32:58.20 ID:QesUKtrp0

>>270
これ1942ってシューティングゲームのボスにいたなｗ

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 03:41:55.63 ID:iLHR3ua90

>>648
> 日本がドイツ並の兵器を作れても
> 数で圧倒されて結局空襲されて焦土にされるのは同じじゃないの？
それは当然だろう。
まず、原油などの資源の問題がある。
次に技術水準の格差がある。
そして、何よりも経済格差がある。

国力は経済格差とほぼ比例する。
そして、戦争をしていない国（例えば第二次世界大戦）でも、
経済力さえあれば、再軍備は簡単に出来る。米国の
第二次世界大戦前の陸軍の規模は、ルーマニアとほぼ
等しい。つまり、小国並の軍事力の国でも、経済力が
あれば、簡単に増強できる。逆に経済弱者は、いくら
軍国主義を貫いても、所詮北朝鮮とどうレベルになる。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 03:43:03.49 ID:EPtWQtnm0

かっこいいな

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 03:43:30.51 ID:F8zr1Esl0

日本は、海軍と陸軍の意地の張り合いがあったから、戦闘機開発にも無駄が多かった。
陸海共用として協力して基本機体を開発し、後は陸海の細かい仕様の違いに応じて軽微な変更だけをすれば済むようにしておけば、日本の戦闘能力はもっと上がっていただろう。
例えば、太平洋戦争開戦直前、日本陸軍は新型戦闘機の絶対数が明らかに足りなかった。
少なくとも、開戦の1年くらい前には海軍に要請して、飛行機工場のすべてをゼロ戦製造に回して効率よく製造し、半分を陸軍に回してもらえば、あんな為体にはならなかった。

機関銃の弾一つとっても、帝国陸海では同じ口径でも規格が違う。
太平洋戦争では同じ戦場で同時に戦う事もあったのに、どちらかが弾薬不足に陥っても融通してやることができない。

ホント、バカな意地の張り合いをしたものだ。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 03:46:09.07 ID:QesUKtrp0

>>398
なんで当時ドイツは円盤型UFOなんて作ろうとしたのかな？

まぁこれを米軍が真似て今地球上でUFO飛ばしまくってることは確かなんだけど
ドイツって当時すでにステルス爆撃機みたいな機体も設計されてたよな

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 03:46:38.49 ID:bLN7JDEX0

>>1
これまでにないってライトフライヤーが先尾翼式じゃないか！

まあ、震電はカッコイイわな
海外でも人気がある

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 03:50:51.70 ID:vKD1YRPmO

>>704
フラップの作動くらいで重心位置がズレる事はほぼない、それで変わるのはあくまでも揚力中心位置

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 03:55:11.85 ID:QesUKtrp0

>>610
イギリスから中古の戦艦買って
その戦艦を研究し
短期間で自前の戦艦建造しロシアに打ち勝つんだから凄いことだぞ
当時は欧米で誰もが日本が勝つなんて思ってもいなかったんだから

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 04:25:31.67 ID:EkoXF6ZjO

ライトニングⅡを見れば、日本の陸海軍の選択も間違いだとは思えないけどな
機銃くらいは同じものでも良いけど
使用条件が違い過ぎるから、統一機種なんて局地用、迫撃用の戦闘機くらいしか効果は無かったと思うよ

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 04:29:14.46 ID:mpOjV8Hc0

>>707
展開時に後方に伸びるフラップだと厳密には重心が変わると思うけど
違います？

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 04:37:59.32 ID:rkL21OL5P

>>309
後退翼に車輪を格納する為だろう

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 04:40:31.53 ID:mpOjV8Hc0

>>715
日本海海戦の勝利は、日英同盟とフナムシ、貝殻そして病院船アリヨールのおかげ
あと敵提督もバカだった

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 04:42:58.57 ID:hr0RMHXu0

震電って、中国でのディルドの呼び名みたいだなｗ

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 04:43:45.01 ID:0xiJANNI0

実際、Ｂ２９を無力化するのに何が有効だったのかね
当時の日本で

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 04:47:38.91 ID:866dvFO9P

>>716
日本の軍需発注・開発は、天下りとか、各社をぎりぎりで食わせてラインを維持とか、
仕事配分とか大人の事情があって、ＫとＦのコンペだけど、Ｋだけが満たせる
要求仕様を入れるとか、「海外から買え」と言われないための要求仕様を入れる
とか、「大人の事情」が多いからさ

「国際共同開発しろ！」とか「三軍共同開発しろ！」といわれると、
「大人の事情」にあわせて、お役人が色々な操作ができなくなっちゃう

軍板では「国際共同開発」「三軍共同開発」が武官コテによって非常に叩かれるとか
ゲルみたいに、プロジェクトに指つっこむ大臣が武官コテに叩かれるのは

そういう「防衛省の御家の事情・お役人の都合」もあっての事だと思うよ

それが一概に悪いことだとは言えないが
軍板の軍事常識は「省の都合のプロパガンダ」が多少含まれていることは
考え　100％鵜呑みにしないほうがいいし

正直、Ｆ３５の恐ろしいまでの開発費を見ると
「米帝さまですら、もはや空軍用・海軍/海兵用・の戦闘機を個別に
　別々に開発できる時代ではなくなったのがわかるなー」とおもう

今後、武器輸出三原則が緩和されて否応なく、共同開発が増えるよ
開発費・・とくにソフトウェア開発費が高くなりすぎた

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 04:47:41.52 ID:mpOjV8Hc0

試作機が離陸時にペラが地面を叩いたのは事実だが、すぐに対処されてる。
ペラがペラがと騒いでいる奴は垂直尾翼の下端についてる物が見えないのかな…

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 04:53:03.73 ID:rkL21OL5P

>>378
ナチがゲルニカとロンドン空襲、日本が渡洋爆撃をやった時点で言い訳出来んのだわ。

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 04:53:48.49 ID:i4s7ZSdS0

ぶっちゃけ作れるでしょ　今なら　ガチで　マジで　アメリカじゃなくて竹島侵略国家韓国に使おう

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 04:54:22.62 ID:mpOjV8Hc0

>>722
ソフトウェアだよね

俺ゲーム作ってるけど、1990年代には一本4000～7000万で充分な物を開発できたが、
今は最低でも30～50億は積まないと米国ゲームには立ち向かえん
かかる費用の殆どが人件費と言うのも問題の一つだね

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 04:55:51.50 ID:5LzCB5Yc0

＞当時の海軍が、そうした状況でもなお国土と国民を最後まで守ろうとした事実が分かる。

おまえらが始めた戦争だろ

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 04:56:23.72 ID:rkL21OL5P

>>350
「蚤のごたる（みたいな）飛行機が」てインタビューで話してるよな

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 04:56:35.75 ID:Nr83jVgd0

>>717
でっ?ていう。
厳密に言えば、パイロットがアクビしても重心は移動するよ。
そういう話がしたいのかい？

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 04:56:46.35 ID:eCMJoTIS0

はいはい宮藤宮藤

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 04:58:03.17 ID:xvjcORDeO

エンジンどうやって冷やしてるんだろう？

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 04:59:58.48 ID:0xiJANNI0

当時の日本のゼロ戦とかではＢ29の高度まで飛べなかっただけなんだよな
それで>>1のような話になって
とにかく、届くくらいでいいからＢ29の高さまで飛べる飛行機を作って
って話でしょ
悲惨このうえないよね
圧倒的に負けてるのに

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:00:27.44 ID:mpOjV8Hc0

>>729
いや、「変わらない」っていう表現はどうかと思ったもんで

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:03:32.51 ID:xfIyKNmU0

>>731
ターボ車のような、空気取り入れスリットがついてた
けど、機体そのものが試作段階だからそれが有効に機能したかどうかは謎

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:04:52.61 ID:mpOjV8Hc0

>>732
そもそも零戦の想定任務じゃないから仕方がない
いずれ反攻されるのが分かってた戦争なんだから、迎撃戦闘機を作っとかなかったお上の責任ですよ
あれば南洋やラバウルでも活躍したはず

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:05:18.50 ID:Nr83jVgd0

>>733
変わらないから。
フラップやパイロットの顎の重量まで考えたいなら、ご勝手に

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:07:20.62 ID:GzT1Lhw1P

プフィールのパクリ

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:08:27.50 ID:Wsektoem0

日本の戦闘機はｴﾝｼﾞﾝｶﾞﾅｰ（´・ω・｀）

だから零戦は無理して軽量化して、アメリカに「パイロットの命を粗末にしてる」なんて言われたわけだし

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:10:34.14 ID:mpOjV8Hc0

>>736
ではオスプレイはどうしましょうか？
可変翼機もどうします？

あなたの考えでは、燃料搭載料、兵装以外に重心が変わる要素はないんですよね？>>684

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:11:09.35 ID:0+E1lgbIO

>>721
時速五百キロ以上で飛んでくるB29に追いつくのは
かなり無理があるので
飛行時間が長い零戦が一万メートルまで三時間かけて上がって
待ち伏せするか
あとは
ロケット爆弾つまり誘導装置の無いミサイルを
時間六百キロでる戦闘機や攻撃機の羽に吊り下げて
B29に発射するか。

実はどちらもやってるけど
ロケット爆弾のほうは取り付けが出来た時に終戦になった

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:14:11.59 ID:61gmSxR60

高空をってのはともかくBｰ17対策で20mm機関砲の
改良をしてるんだからB-29も狙いのうちでしょう

大型機を落とすための20mm機関砲なんだし

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:14:24.58 ID:866dvFO9P

>>721
二式戦闘機（ショウキ）と四式戦闘機（疾風）と
紫電改の量産じゃないの？

エンジン直径大きくてもいいから、空冷大馬力エンジン積んで
作りやすくて　翼面荷重が重たく、急降下速度の速い　
600ｋｍクラスの高速機で　高空まで昇れる過給器/ＩＣつきのやつ

高射砲は、ＶＴ信管じゃないから当たらない

戦闘機で至近距離からロケット弾ならわからんけど
20ｍｍ機関砲が限度だっただろうな・・・　

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:16:10.36 ID:BzSmjXRI0

震電がカタログ通りの性能を発揮してもP51H、P47N、P82に阻止されます。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:20:21.35 ID:Nr83jVgd0

>>739
恥をかいたから、ID変えてリベンジかいｗ
彩雲だの初期ジェットの話の上でのコトだから。
まぁ
※形態変更機構とペラ、ロータ、動翼部、パイロットの顎は除く
とでもつけくわえようか?満足?

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:21:04.32 ID:GzT1Lhw1P

当時の戦闘機につけるロケット弾の命中率ってどんなもんだったのかね？
かなり低そうなイメージだけど機銃と同レベルぐらいあったのかね？

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:21:19.30 ID:XXfN9aHQ0

>>178
＞国民が求めているのは防衛力の強化であって防衛費の増額ではない

バカ言うな！
防衛費を拡大しないで、どうやって防衛力を強化するんだよ！

シナなんて軍拡やりながら高度成長してしまった。
戦後日本の神話で「軽武装じゃないと経済成長できない！」なんてウソなんだよ！

軍事ケインズ主義でもGDPを増やせるんだから、
軍拡はむしろ経済成長要因。それに技術力も一緒にアップできる。

>>397
しかもヒトラーお抱えの星占い師が、
イギリス情報部（mi5?)に買収されていたと言う落ちまでつく。

ナチスのオカルト好きが、連合国に逆手に取られた格好。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:22:56.07 ID:86zqT61C0

>>721
即降伏すればB29なんてただの鉄の塊。
東京火の海にされて降伏しないなんて軍人は馬鹿そのもの。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:24:32.06 ID:Nr83jVgd0

>>745
セイバードッグやマルヨンまでは実用してたでしょ

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:25:24.12 ID:mpOjV8Hc0

>>744
あなたの断定的物言いが気になったんで話に加わっただけ
傲慢な物言いは見知らぬ敵を増やすよ
それにしても、文章の内容から相手の人格とかある程度見えると思うんだけど、あなたには見えないか…まあ頑固だからね
じゃこの話はこれで

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:27:39.62 ID:tE/uBblTO

>>745
ロケットって基本的に初速ゼロだからねぇ
拳銃でジャイロジェットピストルってゲテモノがあったけど、狙った的に当たらないんだわさ

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:30:07.80 ID:Nr83jVgd0

>>749
機体質量に対してフラップごときの質量持ち出したりする余裕のない子が何言ってるのｗ
パイロットのチンコやペラやタービンブレードだって重心をわずかに移動させる
そんな話がしたいヤツの人格ってちょっと分からないｗ

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:31:24.29 ID:866dvFO9P

>>747
いあ、降伏して、分割されたり、併合されたり
膨大な賠償金や、陛下が吊るされて皇室の廃止、
女は強姦されまくって、子供と老人は殺され、男は奴隷に取られるとか

あの時代で、負ければ、それが普通
----------------

左翼は　「降伏すれば許してもらえる」なんて考えてるけど
戦争をわかってないよ

　武装解除されてしまえば、もう俎板の鯉で
　そこで虐殺　強姦　略奪　拉致奴隷化　されて

　そこで怒って反乱を起こしても「手遅れ」なんだよ

　反乱は「武装解除される前」にやらないといけない

　武装解除される前にやる奴隷反乱が、すなわち弱者の戦争なんだよ

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:31:32.72 ID:dsI/TUMJ0

結局は後手後手になっていて間に合わなかったんだよな。
アメリカみたいに開戦前に開発をやってればって話。
大型爆撃機構想の開発のスタートは1934年で試作機が1938年に飛んでる。
それから得たデータで設計された物がB29、初飛行は1940年
何事も先手を打って行くってことが大事だってことだね。
ジェット戦闘機だって1939年に試作機での初飛行だからな・・・

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:32:46.15 ID:0+E1lgbIO

>>745
英米やドイツのは知らないが
日本のロケット爆弾は7･7ミリ機銃と同じ軌道で飛んだため
先に機銃を撃ってその光跡を基に発射する作戦だったよう。

それとついでに
零戦の待ち伏せ作戦はかなりの数B29を落としている。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:35:38.03 ID:vKD1YRPmO

>>749
可変翼機体は考えなしに設計するとたしかに重心位置が変化するが
基本的には変形させたときに重心位置がほぼ変わらないように設計されるから、可変翼機体を持ち出して重心変動がどうこう言う時点で何も知らないのを白状してるに等しい

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:35:42.11 ID:866dvFO9P

>>750

とはいえ、Ｂ２９に２０ｍｍ機関砲撃っても　簡単には落ちなかっただろうね

ドイツは30ｍｍ機関砲をＢ１７に使っていたくらいだから

だから、小口径のロケット弾を沢山つんで、至近距離まで近寄って
「下手な鉄砲も数撃てば当たる」の考え方しかなかっただろうし

大馬力エンジン機なら、20ｍｍ機関砲より撃墜確率上がっただろうな

特に、数機の迎撃機で一斉射撃で弾幕を張れば

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:39:00.33 ID:Nr83jVgd0

>>755
「ほぼ変化しないじゃ満足できない！断定するなァァァ」って娘だからｗ

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:40:57.96 ID:dsI/TUMJ0

>>745
ドイツの例で申し訳ないが、誘導装置はついてないので数発をまとめて発射してた。
B17は密集隊形で飛んでるのでばら撒けば複数に被害を出せる。
詳しく知りたかったら、R4Mでクグッてくれ。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:44:04.26 ID:bNcHHnAa0

こいつのジェット化が震電改なのを
ワールドアドバンスド大戦略で知った。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:45:59.91 ID:BVqzQsWv0

>>658
それもう圧倒的に性能が上って言えないよｗ
スペックだけの欠陥機と言った方がいい

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:48:01.34 ID:hjLvoHuh0

>渡辺鉄工

福岡の渡辺通ってあるのだが、
渡辺さんが多額の寄付をしたから名付けられたという
もしかしてこの渡辺鉄工って、その渡辺さんですか？

詳しい人がいたら教えて欲しい

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:54:20.47 ID:dsI/TUMJ0

>>750
ドイツ　R4Mは一ヶ月の運用でアメリカ軍の発表だと約500機を落とされてたそうだぞ。

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:56:55.95 ID:d7rKjmax0

>>748
戦略爆撃機相手用に空対空無誘導核ロケット積んでたりしたころ？

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 05:59:54.56 ID:Jj9/2tuX0

>>745
ロケット砲は、主に対地用の武器じゃないか？

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 06:05:41.55 ID:Nr83jVgd0

>>763
いや、普通に空対空で使うヤツ
敵の真横から接近して、レーダー射撃で30発ぐらいを一斉射撃する。
スパローがモノになるまでは、BVR攻撃のメインだった

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 06:10:59.40 ID:1nG9aO3i0

＞いろいろ言われているが当時の海軍が、そうした状況でもなお国土と国民を最後まで守ろうとした事実が分かる。

単に高性能戦闘機を要求することが「最後まで守ろうとした事実」かよ。
一億総火の玉の先駆けとして大和を沖縄玉砕させたのに。
もし御聖断が無ければ、沖縄みたいに本土地上戦になって戦場になった地域は４人に１人が死亡するようなことになってかもしれんのに。
ソ連も北海道や東北まで攻めてきてて、朝鮮みたいに国土分断の危険もあったのに。

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 06:29:00.20 ID:KhhCx7yp0

守るの意味もわからないのかよ

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 06:34:09.96 ID:1nG9aO3i0

は？
お前は「軍備があると他国を刺激して攻め込まれる！」とか言う９条信者が日本を「守ろう」としてると思ってるわけ？

当人がどう思っていようと、実際の意味が無いならそれは「守る」というのに値しねーよ。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 06:40:32.60 ID:EkoXF6ZjO

零戦の翼にロケット弾吊るして、発射したら翼が燃えるかモゲちゃいそうだけど
いい加減な軽量化の結果、翼もギリギリだったんだろう
ブリキの板でも貼って補強したのかな

ジャプの驚異のメカニズムとやらを見せてもらおうか。とかヤンキーに笑われるのがオチだと思うよ
三菱得意のリコール隠しで名機に祭り上げられてはいるが、大した戦闘機では無さそうだし

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 06:44:47.01 ID:0xiJANNI0

それにしてもなんでＢ29の時は神風が吹かなかったんだろうな

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 06:47:57.73 ID:teHunPmu0

>>770
偏西風という神風が吹いてて
B-29自慢の高高度爆撃を阻止して
迎撃しやすくしてあげた。

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 07:09:44.31 ID:U5Bi9SHR0

>>770
神意的にも負けるべきだったからさ
日露後の軍の劣化すさまじい

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 07:11:47.02 ID:d7rKjmax0

>>770
そういえば米軍の艦って幾つか神風で沈んでるとか聞いたような
週間護衛空母相手には関係なかったみたいだけど

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 07:16:47.77 ID:V0KdH7nz0

あぁ。
大昔(もう35年ほど前だけどw)、タミヤからこれのプラモデルが出てて作った記憶がある。
なんか変った形しててカッコイイ！みたいなカンジで。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 07:17:26.50 ID:U5Bi9SHR0

コンセプトA
(日) 九州飛行機　局地戦闘機「震電」
最高速度：750km/h　航続距離：1,000～2,000km　　上昇限度：12000m
武装：30mm機関砲×4、爆弾60kg×4
(独) メッサーシュミット　Me262戦闘機
最高速度：870km/h　　航続距離：1050km　　上昇限度：11500m
武装：30mm機関砲×4、55mmロケット弾×24
B
(日) 三菱重工業　四式重爆撃機「飛龍」一型甲
最高速度：537km/h　航続距離：3800km　上昇限度：9470m
武装：20mm機関砲×1、12.7mm機銃×4、爆弾800kg
(独) アラド　Ar234爆撃機 (Ar234B-2)
最高速度：740km/h　航続距離：1630km　上昇限度：10000m
武装：20mm機関砲×2、爆弾1500kg
C
(日) 海軍航空技術廠　特殊攻撃機「桜花」一一型
最高速度：648km/h(フルブースト急降下時1040km/h)　　航続距離：37km　　上昇限度：m
武装：爆弾1200kg×1
(独) バッヘム　Ba349迎撃機
最高速度：1000km/h　　航続距離：km　　上昇限度：14000m
武装：73mmロケット弾×24 or 55mmロケット弾×33
>>727 >>766
海軍善玉論とかとんでもない
ただ国土や国民より自分の面子を優先して誰も言い出さなかっただけかと思う

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 07:37:11.43 ID:VTixitZ1O

>>769
零戦がリアルにブーンしてる動画

http://www.youtube.com/watch?v=qmp3GDgNYdI

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 07:38:49.80 ID:Nr83jVgd0

>>775
何それ?
海軍はドイツの兵器を導入すべきだったと言いたいの?

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 07:39:23.65 ID:F7+iIA8Qi

>>774
震電も作ったし
当時発売されていたMe262&Me163のキットを全面銀に塗装して
他キットから流用した日の丸デカールを貼って橘花&秋水にしたのは内緒だw
日本側のアレンジで形が違うのは知っていたが改造する腕がなかったしw

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 07:56:43.05 ID:U5Bi9SHR0

>>777
少しの劣化でコピーできるのなら
劣化コピーできないなら勝てるわけない

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 08:03:26.55 ID:Nr83jVgd0

>>779
日本語オカシイ

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 08:07:42.60 ID:iU1CXxvji

B29のいる高度まで飛べないじゃん！

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 08:16:49.07 ID:qtmBeQ040

局地戦闘機って、何？

そんなかてごりー、意味あるの？

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 08:17:05.09 ID:F8zr1Esl0

まあ、本土防衛を具体的に考えた時点で、日本は終わったんだよな。
…具体的には、フィリピンが落ちた時点で日本は降伏すべきだった。
神国日本が負けるはずがない・負けることがあってはならないという妄想に取りつかれた日本の首脳部が、おバカだったのだ。

だいたい、中国本土での戦争を終わらせないまま、太平洋戦争に突入するなんてry

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 08:24:25.32 ID:8vNIa7wJ0

紫電改だってエンジンがゴミでオーバーレブすると即焼き付いて墜落
リミッターなど無かったから玄人でも手に余るシロモノであった

なのに震電なんて富嶽級のトンデモ武器だよ
普通の大馬力飛行機すら作れもしないのに

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 08:30:52.72 ID:IcSKgiK+0

前翼式って機体を押す形になるんだから進路のコントロールが難しそうなんだけど。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 08:33:46.38 ID:F8zr1Esl0

>>785
逆。
後ろに尾翼があると、飛行機本体による気流の乱れの影響を受けやすい。
先方式だと、それが一切ない。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 08:36:22.88 ID:tM5s8xU4O

>>782
戦闘力と航続距離のバランス調整は大変だったんだよ
ギコ教授あたり読むと良く解る

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 08:40:20.62 ID:MC8ogYuN0

えーこの飛行機はカッコ悪いけど(--;)
名前も良くない

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 08:46:04.14 ID:IcSKgiK+0

>>786
尾翼じゃなくてプロペラが後にあると進路が安定しないような気がするんだけど。
今のコンピュータ制御ならともかく昔の技術で制御できるものなのかと。
素人の単なる疑問。

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 08:56:10.86 ID:Je5hiXgz0

PS3で出た『零の軌跡』ってゲームやれば日本軍の当時の力とかアメリカ軍のとんでもない力とか分かりやすいよね

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 08:57:09.68 ID:Nr83jVgd0

>>787
いや、単に海軍が陸上機を運用するのはチョットあれだから、
でっち上げた名前でしょｗ

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 08:58:41.66 ID:rkL21OL5P

>>789
技術の理解てのはセンスが必要で、センスの無い人はいくら説明を聞いても分からないもんだよ。
歯車の大小と力とスピードの関係がいつまでもピンと来ない人がいるでしょ。

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 09:03:25.72 ID:QKpPWviK0

>>789
第一次世界大戦でもうプッシャー式の実用機が出来上がっていたし
ttp://www.aerodromerc.com/yabbfiles/Attachments/FE2b_5203.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/FE2B%2C_Masterton%2C_New_Zealand%2C_25_April_2009_04.jpg/800px-FE2B%2C_Masterton%2C_New_Zealand%2C_25_April_2009_04.jpg

コンピューターの制御なしに安定して飛んでる
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=F4uzJuHG6jM#t=66s

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 09:35:26.45 ID:z4U78GIK0

戦前の日本では規格品を作る能力がなくて職人まかせ。同じ規格のネジすら
作ることが出来なかったのに、ものづくりも糞もないわ。その肝となる
職人すら招集して戦地に送ってしまったものだから、量産品でもまともな
ものが出来るわけがない。

USでも女が作ってるニュース映像があるけど、向こうは規格品だから
女でもまともなものが作れる。

ものづくりなんて笑止以外の何物でもないな。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 09:42:16.33 ID:4csi4a+F0

戦いは数だよアニキ

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 09:46:22.17 ID:IcSKgiK+0

>>792
普通にマッチ箱を後ろから押すのと前のほうに指を押し付けて動かすのではどちらがまっすぐに進むかって言うだけの話なんだけど。

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 09:59:16.92 ID:cR2KgtBE0

エンテ型軍用機は海外では米XP55、英M39リベルラ、ソ連MiG8があった
この形に魅せられるのは日本人だけじゃないようだ

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 10:03:37.15 ID:rkL21OL5P

>>796
マッチを取り出す時は中の箱を尻から押すでしょ。
外箱があるから中箱は安定して出て来る。
その外箱にあたるのが飛行機では空気。

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 10:11:53.80 ID:PiEDatBo0

紫電改のタカのラストは哀しくて泣いたなぁ
子供だった自分にはかなりのショックだったわ
ファントム無頼をアニメ化してくれないかな

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 10:22:24.55 ID:RYxWAKB30

>>789
http://liteplane.jp/rev.html#rev_3
こういうおもちゃって、そういや実物見たこと無いな
ドラえもんで見た

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 10:26:26.95 ID:JbfrjnPgi

ID:IcSKgiK+0の理屈だと自動車も前輪駆動じゃないと真っ直ぐ走らない事に

802 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/03(水) 10:27:39.34 ID:vSdGmj3W0

地上に居ると脚が異様に長くて変な姿だよな。どうせトラブル出まくるか
重くてエンテのアドバンテージ帳消しとかそのへんだろうよ

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 10:31:26.57 ID:hM40B5vN0

>>796はロケットを（無意識に？）想定してるんだろ
ただ>>798のアナロジーのごとく航空機には風見安定という性質が与えられるので問題ない
>>799
俺は爆装なしの戦闘機でいったい何がしたいのか？と興ざめ

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 11:29:37.43 ID:LO+UIuvz0

>>192
海軍パイロットに比べて自信の無い陸軍パイロットは、他者に学ぶ姿勢も強いし、素人の戦力化にも熱心だった
海軍だって零戦も烈風も素人にも乗りやすく作ってあった
最終的には特攻が、素人の戦力化ですよ

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 11:38:24.27 ID:LO+UIuvz0

>>794
日本の工業生産は戦前も戦中もアメリカの真似だ。同じことを遅れてやっているだけ。
生産するものが軍事兵器だから、戦争が始まるまで作る機会がなかった。だから不慣れなんだ

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 11:38:53.59 ID:B0SVMgSY0

このプラモ作ったことあったわ

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 11:40:46.91 ID:4csi4a+F0

エンジン冷却不足になりそうな形だな

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 11:45:57.33 ID:lcURcDyl0

>>192はすごく正しい。
人命尊重の発想だったら良かったんだけどね。屑兵隊は死なしていい、でもベテラン
金をかけたパイロットや指揮官は死なさない。絶対救助するとか。

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 11:49:17.15 ID:LO+UIuvz0

>>711
戦闘機開発というものはたいてい失敗するものだ
だから機種を絞ると欠陥機しか存在しなくなる
用途の違う戦闘機をひとまとめにするのも危険

もともと戦闘機ってのは大量生産するものではない
生産設備をたくさん作れば企業が倒産するだけだ
少量限定だから、特殊な仕様が多くなっても許容される
大量生産は結果論に過ぎない

機関銃の弾の規格が違うのは、日本にこれという機関銃が無かったからだ
弾以前に機関銃本体の開発に四苦八苦してるわけ

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 11:54:26.25 ID:v7CnKh7r0

>>794
それ間違い、アメリカは徹底した合理化と機械化に後は熟練工の指導の賜物。
古い工作機械で熟練工した扱えないような品物、その上、その熟練工といえども
徴兵でとられてしまって指導者などいない状態と言っていい。
残されたマニュアルで学徒動員で駆りだされた人たちがまともな製品を作れるわけがない。
その上、工場は次々に空爆されて廃墟とかしてるんだからね。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 11:59:12.56 ID:QFhMAZFQi

B29は世界初のターボエンジン搭載だから他の飛行機では飛べない空気の薄い高度を飛べた。
世界を制するモノづくりってのはこういうことなんだよな。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:05:53.55 ID:WNHQZDeyO

技術者は死なせちゃいけなかったけど、指揮官とかいうのは皆死んでればよかったんじゃない？
日本にとんでもない被害をもたらしただけじゃないの

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:06:18.96 ID:LO+UIuvz0

アメリカの工場でも熟練工が徴兵されているよ
だから工場から軍に苦情の手紙が送られている

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:10:00.25 ID:ZqeLjWdb0

>>808
アメリカ海軍は潜水艦などを使って、かなり危険を冒しても搭乗員の救助を行っていたよ
例えばブッシュ元大統領(父)も父島を攻撃したとき乗機が被弾して脱出したが、潜水艦に救助された

この攻撃のとき日本軍の捕虜になった米海軍パイロットが、あの忌まわしい「小笠原事件（父島人肉食事件）」の
犠牲者になったので、ブッシュ元大統領が大の日本嫌いだったのも仕方ないかもね

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:11:13.68 ID:LO+UIuvz0

>>812
現場指揮官ならバタバタ死んだよ。先頭に立って突っ込むのが仕事だからね
あんまり大勢死ぬものだから大学生を指揮官にした。これを学徒動員という

>>811
アメリカの旅客機には戦前からターボが付いているよ。爆撃機ではB17辺りから。
アメリカにとってターボは当たり前の技術だった

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:17:31.31 ID:QS0i8LcZ0

震電はその形状からかあまりに高評価されすぎ
烈風などと同じでたとえ実戦配備されていたとしも
まともな排気タービンさえない低オクタンの燃料で
練度の低いパイロットがよたよたと飛ぶだけの震電など
Ｆ－８などの米新鋭機群に無残に蹴散らされただけ

敗戦した戦いで
朝鮮人みたいにくだらないオナニーに陥りたくない

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:20:35.57 ID:4csi4a+F0

相模湾に秋月級を並べて
有線で射撃管制したら
どうだったかな

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:20:44.50 ID:t/JD4BDa0

米帝に唯一アドバンテージがあったとしたら、
デザインだな。
現在の自動車メーカーのデザインは、国際的にはなんかダッサイが
この当時の日本の戦闘機は、デザインとしては国債水準を上回ってる。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:22:23.92 ID:hM40B5vN0

>>815
×アメリカにとってターボは当たり前の技術だった
○アメリカ機はターボへの延長エグゾーストやインタークーラーの設置が支障ない程度の大味な機体と性能が当たり前だった
例外はP-51とF8Fくらいか

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:23:19.68 ID:8vNIa7wJ0

B29は米の雄ボーイングの飛行機だからよく出来てたけど
それでもエンジンは飛ぶたび交換
トラブりまくってしょっちゅう引き返してたらしい

戦闘機のエンジンはろくすっぽ作れずP51も産廃だったが
英国ロールスロイスが開発したスーパースピット用のマリンエンジン付けたら化けた

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:27:17.38 ID:gswLzAlf0

>>176
源田ってだめなやつだったのか
子供のころ選挙活動で来たんで手振ったら
カーから身を乗り出して「ありがとうー！」て返事してくれて
プラモの説明書でしか見たことない名前の人とふれあえて嬉しかった覚えがあるｗ

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:28:30.89 ID:TeRqbb4c0

実際のとこは分からんし別として、設計上どれ位のスペックを出せる筈だったの？
B29を落とす為とか言うくらいだから、速度とか高空性能とか飛躍的にUPしてたんだろうか。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:28:53.94 ID:QS0i8LcZ0

震電なんて
あの不細工な枠だらけの鳥かごキャノピーが
技術の無さをよく表している

洗練されたP-51のクリアキャノピーから
嘲笑の目で見ながら一撃で撃ち落とされるよ

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:30:34.57 ID:MRRJAqaZ0

ホルテンには負けるな。
http://military.sakura.ne.jp/world/w_go229.htm

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:33:31.88 ID:8vNIa7wJ0

P51ってカッコいいか？
米らしくガキ臭いしいかにも有りがちのつまんねえデザイン
個人的にブットい胴体にカウリングつけた雷電のほうが100倍カッコいいわ

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:36:44.47 ID:t/JD4BDa0

そもそも、搭載の無線機も相手の声が鮮明でなく
実用レベルまでいってなかったのに、
仮に高高度まであがれたとしても、どうして戦うんだろうか。
どれくらい無線がひどかったかというと、
となりにいてる機体との交信すらおぼつかないので、
窓開け飛んで、手話みたいに情報交換するしかなかった。
零下になる凍てつくような高高度では窓すら開けられないし。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:36:57.78 ID:ZqeLjWdb0

>>823
その御自慢のバブルキャノピーも、エンジン同様英軍で実用化されたもの流用なのだがｗ

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:38:59.65 ID:FLxAQU/S0

>>34
アメは量産化に向けた意気込みと計画厳守が半端ないもんな。
T型潜水艦が量産体制に入った後で、艦内トイレの配管に設計不備があって
取扱いで詰まるｗことが発覚したが、量産を優先して設計変更を認めず
そのまま量産したとかｗｗ
物量に勝るから後でなんぼでも補修するわ、でイケイケドンドン。すごいわ。

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:39:32.60 ID:1Ndkv75i0

ああ、諸事情から着艦能力は省略して良いよ：これが海軍の言うところの局地。
諸事情ってのは、　、言わせんな恥ずかしい。

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:41:12.83 ID:ZNxylOPQ0

先尾翼式はアメリカやイギリスやドイツも開発してたよ
日本だけ進んでたというのは驕り恥ずかしい

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:42:37.51 ID:ORPo7QJs0

日本機の無線の不調の原因は、大部分エンジンからの電磁雑音だったわけだけど
アメリカ側もその解決策って、無線機本体や配線に金網のかごを被せてみましたとかじゃなかったっけ？

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:43:31.49 ID:hM40B5vN0

>>822
大戦末期として一応一流の予定性能だったけど、問題は試作戦闘機（特に海軍）を混沌に放り込んだMK9B系のエンジンが予定されてたこと
MK9Bと推進式に改造したMK9Dはフルカン継手という無段変速スーパーチャージャーを装備して成層圏を狙ったエンジンだが、
どうにもならない欠陥品だったらしく震電も量産では機械式３速１段にスペックダウンと言われている

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:43:45.76 ID:t/JD4BDa0

そもそも、スピットファイヤー=P51=フライングタイガー=ミグ
全部、基本設計は一緒で、兄弟機なんだが。
ラジエターの位置や翼の厚みが違うだけで。
早い話が、アルト=ワゴンRみたいなもの。
シャーシ・エンジンまったくいっしょで、上から乗ってるガワちがい。
そう短期間に機体設計はムリ。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:44:32.74 ID:QS0i8LcZ0

>>825
あの機体形状で
表面の凸凹をなくして（笑）キャノピーなどを改善すれば
じゅうぶんにかっこういいと思うよ
むしろ未来的に見える

でもあの形状の機体がその後は現れなかった事を考えれば
実用機としては、結局微妙なんじゃないかな

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:44:41.94 ID:ZqeLjWdb0

>>828
米高官いわく、「三善を作れ、最善は完成しない、次善は時間がかかる」だったそうだ
さすが物量の国

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:49:26.47 ID:U5Bi9SHR0

国民から叩かれようと身を危うくしようと勝てないものは勝てないからと言い続ける者が一人でも居ればね。
せいぜいボソボソと言っただけ。
普段から大言壮語して言い難くして、時に臨んでそれをする者が誰一人居なかった。誰一人。
命令系統の維持のために上下は必要だけれど、勘違いを肥大させただけだった。悉くが。
このあたりをきちんと総括して世間なりの認識するところにならないとあの惨状が無になる。
人は人が動かすんだよ。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:50:23.57 ID:FLxAQU/S0

>>833
エンジンがアリソン→マーリンに変わった途端に化けたのが持てる者の強みだなあ。

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:54:01.97 ID:hrtYrOXQ0

これ開発してても、烈風とかと一緒でトラブル続きで実戦投入とか間に合わないだろ

原子爆弾、ノルデン爆撃照準器、ターボチャージャー、VT信管
これだけでもアメちゃんすごすぎ

B29なんて一人で複数銃座操作、コンピュータも無い時代に敵の未来位置予測して照準位置指図
黄猿が頑張ってどうなる戦争じゃない

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:54:33.17 ID:xfdC8hcm0

海軍だけでも雷電、紫電改、複戦の月光
陸軍では2式戦、4式戦、５式戦に屠竜
稼動しているだけでも、これだけ迎撃機があったのに
わざわざ、経験した事ないエンテ機まで手を出すのは何故だ？
とても、実用化できる資源も工業力もないだろ？

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:54:56.37 ID:GzT1Lhw1P

ホルテンのジェット機も結局実戦に投入しても使い物にならなかったっぽいね

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:55:40.50 ID:nQHX5rc80

http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/AS_6.jpg

http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/ho_229.jpg

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:55:48.76 ID:ORPo7QJs0

震電の基本設計は空技廠だけど、強度計算とかの実作業では九州飛行機が
勤労奉仕の女学生を大量採用して人海戦術で短かい時間で仕上げたんだよね。
広島とかに有った早期警戒網の本部でも、全国の監視哨から集まってくる
厖大な通報を捌くのに、女学生を大量動員していたとか。

日本の本土防空戦では、なにげに女学生が活躍しているんだ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:56:17.46 ID:GZSBDHFM0

屠龍のついて熱く語る人は誰もおらんのか・・・

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:56:29.62 ID:hM40B5vN0

>>834
つ[XB-70]
カナード、前縁後退主翼、双垂直尾翼、と全部同じ形式
まあこっちも量産されなかったけどな
究極の航空機ではある
>>836
それ以前に鳩山一○とかいう基地外政治家が「軍縮条約締結は統帥権侵犯！」とか大騒ぎして軍の暴走を後押ししなければ日本の歴史はまったく変わった

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:57:52.39 ID:QS0i8LcZ0

同じ敗戦国でも
ドイツの技術は凄かったと思うよ
畏敬の念を持たざる得ない

日本に進駐して来て米軍技術者が
「ドイツから得るものはあったが、日本からは何もない」と語ったらしいが
それが残念ながら当時の日本の技術力だったんじゃないかな
個々の技術でごく一部、進んでいたものあっただろうけど、要はそれだけ
欧米の一体となった技術力のまえは後進国そのもの

こういう変な驕りは日本の悪い癖で
やめたほうがいい

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 12:59:55.97 ID:0kf6potvP

>>845
まあお前みたいな駄目だしばかりしてドヤ顔してる朝鮮脳症患者にもなりたくないものだ

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:00:55.46 ID:t/JD4BDa0

>>839
日本軍としては、スピードが欲しかった。
紫電改のフラップなんか使わなかったいわれている。
わざわざ、切ったという記述もある。
理由は速度が落ちるから。
液冷エンジンが技術的に困難なので、
流線型の機体で速度を上げることを考えた。
雷電なんかは、液冷エンジンが技術的にムリで
しかたなかったので、流線型ぽくエンジンカウル絞って、
強制空冷ファンで空気いれてたし。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:02:38.77 ID:U5Bi9SHR0

>>844
責任を取るつもりもさらさらなく、言って気分が良いことばかり放言してたんだろ皆。
責任ある立場になっても皆それ。
正しいことでもその世間で自分の評判が悪くなることはしない。
する人も明治には僅かにいたんだぜ。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:02:57.36 ID:FLxAQU/S0

>>843
九九双軽でいろいろ使い切った感があるなあ。

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:04:12.39 ID:hrtYrOXQ0

>>845
ロケット技術とか凄いよな
あの時代にV2とか異常w
あれがなかったらサターンロケットもどれだけ遅れたことか

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:04:14.83 ID:GZSBDHFM0

B-29迎撃で一番頑張ったのは
実は、地上から探照灯で照らす人だった・・・。
これが日本の現実。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:07:08.84 ID:KE+CiFbgO

>>839
それらの迎撃機はB-29の飛行高度（9000m以上）では
飛ぶのがやっとのｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟ状態だったからねぇ。
火力も20mmでは足りないし震電みたいに機首に30mm機関砲でも
集中させないと中々落とせない。
まぁ高度1万mで一番効率がいいのはジェット機なんだけど
当時は実用にはまだまだの域。

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:07:59.50 ID:LO+UIuvz0

>>823
バブルキャノピーは曲面で視界が歪む
アクリルの部分が多いほど重くなるし

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:08:11.08 ID:rkL21OL5P

>>821
うちの親父が戦時中に飛行場を見学して源田実と話した事をガキの時に聞いた。
紫電という戦闘機は着陸が難しく、着陸滑走中に機体が裏返ってしまう事故がよくあったそうだ。
その事故機の殉職パイロットは頭の目から上がすり潰されて無くなってしまうんだそうだ。
同じく脚の長い震電も離着陸の困難さが予測されるな。
実戦配備されていたなら事故も多かったろう。

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:10:03.84 ID:G0c9V4WrO

ドイツで良かったのはロケット技術と誘導技術か
一応ナイキミサイルの初期とほぼ同じコンセプトの対空ミサイルを開発してたし、フリッツＸも誘導式だった。こっちは有線だったけど
ただロケットについては、ベルサイユ条約の対象外だった為に初期からある程度開発リソースが回ってたのも大きいかも
後は、、どうなんだろね。珍妙な兵器はいくつかあったけど
風砲とか音波砲とかムカデ砲とか親子飛行機(飛行機の上に飛行機を乗っける)とか

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:11:14.03 ID:Xn/QaAFc0

人が震電ねんでー

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:12:23.61 ID:hrtYrOXQ0

B29の高高度爆撃ってあまり成果なくて、すぐ止めただろ
夜間の低高度爆撃に切り替えたはず

そこで迎撃するのに高高度性能は必要でなくて
夜間でも接敵出来るレーダー探知能力だったのだが
この分野は致命的に遅れていたからな日本は

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:12:24.16 ID:LO+UIuvz0

>>826
日本の無線機は日本で生産され、点検整備され、部品供給されている
だから日本では使える
米軍が鹵獲した日本機の無線をテストした時も、問題なく使えている

南方で無線が使えなくなるのはアメリカも同じで、F6Fでも同じ現象が起きている
アメリカの方が先に問題解決しただけ

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:12:58.77 ID:t/JD4BDa0

>>846
そんなことないよ。事実を事実としてハッキリと受け止めないと。
到底かなう相手ではなかった。
ただ、米帝の博物館では、大した性能もないF6Fにおよばなかった
紫電改を称して、第二次世界大戦を代表する優れた戦闘機の一つ
として紹介してくれている。

それは、オンボロの戦闘機に乗り、凍てつくような空で、氷のような
操縦韓を握りしめ、一歩も引かなかった、日本軍のパイロットを
足して、コンプリートのパッケージとしての総合評価として記述されている。

ただ、そう書いてくれてるわりには、機体の価値は低いので、
雨ざらし、野ざらしだが。wwwwww

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:13:27.49 ID:rkL21OL5P

>>846
下らん言葉遊びばかりしてるお前は牟田口の後継者だ

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:14:01.34 ID:FLxAQU/S0

>>854
安定した高出力エンジンがなかったから嫌々脚を伸ばしたんだよね。
離着陸時に大径ペラをこすらないよう伸ばしていったら麗しきおみ足に。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:18:09.59 ID:G0c9V4WrO

栄の後にすぐに誉が出来てれば、最終的には負けるにしろ、もう少し違ったかな？ｗ

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:19:19.84 ID:0gqAxzx10

理屈は分かるが

やっぱり震電は格好良い。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:19:32.61 ID:LO+UIuvz0

>>842
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Kokumin_Giyutai.jpg

右上でサボってる女の子が最高だなｗ
日本の女子は今も昔も全然変わっていないと思う

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:22:33.15 ID:LO+UIuvz0

>>845
ドイツの技術もアメリカに比べれば大したことないよ
ドイツはWW1で負けて技術開発が停滞してた
ただ、アメリカは民間で役に立たない技術とか、イメージの悪い技術には手を出さなかったので
そういう分野に関してはドイツが逆転してた

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:24:11.84 ID:w+iN4XGnO

>>859
>操縦韓

なんだろう、ジワジワくるｗ

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:25:22.06 ID:LO+UIuvz0

>>857
日本の機載レーダーだって、飛行機が飛ぶ前にはちゃんと使えるんだぜ
飛ぶと映らなくなるだけで

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:30:32.46 ID:4csi4a+F0

>>862
とっとと金星積んどきゃよかったんだよ

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:33:00.91 ID:rkL21OL5P

>>865
いやあ、やっぱり独の工業技術はすごいと思うよ。
一枚の板からプレス一発で薬莢を大量生産する工作技術は日本どころか米も最後まで真似出来なかったそうだから。
しかも独ではそれを一般の小さい民間工場ですら当たり前にやっていたという。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:35:39.96 ID:LO+UIuvz0

>>859
俺の到達した事実はこうだ
日本軍が無能だから負けたのではない
日本軍が有能であったにも関わらず負けた
責任逃れではない
巧みに戦っているのに負ける、それほどまでに隔絶した力量差がある
そういう厳しい国の立ち位置を直視すべき、ってとこだ
B-29も震電も、戦争の勝敗に全然影響しないのだと

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:38:54.01 ID:8AZsdns10

当時の兵器で世界で傑出してたのって何だろうな
酸素魚雷くらい？
飛行艇もそうかね。

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:40:09.59 ID:4csi4a+F0

そら一般兵の大和魂やろなあ

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:42:08.19 ID:rkL21OL5P

擲弾筒

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:43:25.02 ID:sOwJX+m00

ゼロ戦　戦艦大和　・・・・あと92式重機とか擲弾筒とか、クロームモリブデン鋼を使った世界に冠たる鉄帽とか・・・

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:44:37.90 ID:rkL21OL5P

>>871
兵器じゃ無いが空母機動部隊の用兵に関しては傑出していたんじゃないかな
対戦半ばまでだけど

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:45:19.06 ID:4csi4a+F0

飛行艇も爆撃機能とかいらないから
双発でもっと取り回しのいいのがあればなあ

南方でさぞかし活用できたろうに

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:45:58.79 ID:LO+UIuvz0

戦時中の日本が精神主義だった理由の一つは、
当時の日本人が現実的な物質主義者であったからこそ、という側面があると思う
日本がアメリカに勝てるわけないんだ。特に兵器の性能では勝てない。そう思っているからこそ、
緒戦の勝利は意外な喜びを持って迎えられた
スペック的に勝てる筈のない相手に勝ったのだから、そこには物理を越えた力が作用したとしか考えられない
それは日本魂と説明するのもひとつの方法だった

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:51:11.09 ID:lcURcDyl0

>>870
そんなことないだろ。米国の工場たたけば生産力おちるし、輸送船沈めれば
戦場に兵器が届かなくなる。だけど米国の生産力という共同幻想にびびって
本格的な米国本土攻撃をやらんかったのが失敗。原爆をアメリカが落とすこと
最初から分かってたら、日本もむちゃくちゃやれたのに。ってｗ

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:55:39.70 ID:hM40B5vN0

>>871
独歩とはいえないがディーゼルエンジンはそこそこ良かった
>>878
＞本格的な米国本土攻撃をやらんかった
そんなことができるくらい日本が輸送船＆油槽船を持つような経済的IFを考えていいなら太平洋戦争はそもそも起こらなかった

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:59:12.35 ID:rkL21OL5P

>>877
日露の勝利も大きいと思うな。
彼我の戦力の差を用兵の妙と突貫精神で乗り越えた実績があったから。
いつの間にか用兵の妙が忘れられてしまったのは何故だろうな。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 13:59:44.99 ID:4csi4a+F0

そもそも
首脳部が目的と戦略を持たずに始めたら
勝ちようがないわな

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:02:11.08 ID:2KiVtgOw0

局地戦でいくつか戦果を挙げれば戦争状態は終息するだろう
とたかをくくっていたらしい。
アングロサクソンの狡猾さ残虐さをすっかり見誤った
わが方の敗北だわ

では、中国人の狡猾さ残虐さはどの程度なのか。たぶん…

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:04:14.74 ID:v7CnKh7r0

>>869
薬莢のプレスは普通にアメリカでもやってたぞ。
じゃなかったら、あれだけの需要をこなすなんて不可能だよ。
ガンパウダーの充填は手作業だったけどね。
ドイツは量産や兵器としてそれどうなの？と言う所に馬鹿げたことをやってるんだよな。
パンサーなどのエンジンなんて、当時のレースカー並みの事をやり耐久性を落としてまで
馬力を出すことに専念したその結果、量産性、整備性は格段に落ちてしまったんだよ。
ジェットエンジンの使い捨てとか割り切り方が他の国とはちょっと違う。
同時期活躍したイギリスのミーティアはオリジナルのジェットエンジンで今でも飛行可能な機体がある。

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:07:57.44 ID:bJD3ypAUO

日本の経済構造が、アメリカと同等の重工業という質と量に到らないままシナと戦争を継続してたから、
一般兵の装備は日露戦争のまま。
その装備の脆弱さを精神論で埋めて、ごまかそうとしただけよ。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:11:42.74 ID:v7CnKh7r0

>>871
潜水艦、世界最大級の潜水艦を作って戦後、調査したアメリカ軍関係者の度肝を抜いた。
ソ連がその潜水艦こっちにも見せろよと言ってきた時に即座に洋上で爆破して沈めてしまったんだよ。
史上初の核ミサイル装備の潜水艦の建造には伊号４００の技術が使われてると言うかコピーなんだよね
飛行機を格納するための所に巡航ミサイルを積んいて発射するときは浮上、ミサイル組立、燃料充填でカタパルト射出という手順。

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:11:55.40 ID:zsvBysd00

中国や半島の奴らは「捕虜とはなぶり殺して遊ぶ対象」としか考えていない。
戦前の日本軍では「生きて虜囚の辱めを受けず」と教育したが、事情を知らない
人はこのことを「ジュネーズ条約も知らぬ非道な教え」と批判するが、本当のと
ころは全然違う。
日清戦争以前の清（中国）では、支那人どうしの内戦では、敵を捕まえたら拷問
の上、弄り殺して放置し敵方を恐怖させて撤退を促するという方法をとっていた
のだが、日清戦争時に、支那人は日本人捕虜に対しても彼らの流儀である生きた
ままいたぶり惨殺することしたので、日本側は「むやみに降伏して惨殺されるよ
り戦いぬけ」という教育をしたのだ。まぁ日清戦争では、惨殺された仲間の遺体
を見て、日本軍は恐れるよりも仇討ちを誓い、清は日本軍の奮戦を誘ってしまっ
たのだがな。
http://www.ch-sakura.jp/program.php
「週刊ほめ殺し」さかもと未明・小山和伸2005/03/12更新（59分39秒）

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:11:58.38 ID:PwLvx8fWO

4～5年前に震電の芝居観に福岡まで行ったわ
渡辺鉄工さんが震電Ｔシャツ売ってたの買えばよかったな～と未だに思うわ

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:15:04.57 ID:MRRJAqaZ0

日本も追尾式対空ミサイルをなんとか作ろうとしてたらしいけど。
基礎技術が無さ過ぎたから、そりゃ無理だわな。

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:18:35.43 ID:WsBsC6xs0

はよ戦争しろ

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:21:45.50 ID:Nr83jVgd0

>>869
いや、どの国も普通に一枚板から造ってたよ?
何言ってるの

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:26:05.53 ID:rkL21OL5P

ああ説明不足だったな
軟鋼薬莢の話だよ。

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:26:14.58 ID:4csi4a+F0

>>888
追尾式は無理やろなーｗ
でも飽和的に打ち上げればいけそうな気がしないでもない
もっとも物量があればの話だが

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:27:04.37 ID:g1xxcTU00

>>877
もし対米開戦したら日頃贅沢な生活をしてるアメリカ人は戦時体制に耐えられず直ぐ戦争を止めたがる、
一方我が日本はシナ事変で貧乏に慣れてるから戦時体制でもやりぬける！とか言ってたくらいだしな・・・

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:27:18.83 ID:Nr83jVgd0

>>883
遠心式と軸流式を同列に語るなよ。
後者のほうが、はるかに高い製造技術を必要として、
ドイツでも使い捨てレベルの耐用時間でようやく実用化できただけ。
別にドイツが思い切りの良いエンジニアリングをしたわけではない

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:27:56.24 ID:MRRJAqaZ0

>>890
プレスと言っても蹴飛ばしだってプレスで、いろいろ有るんだろう。
確かに大量生産が出来なければ機関銃は使えない。
それを支える量産技術があったんだと思うね。

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:31:45.31 ID:Nr83jVgd0

>>891
真鍮だろうが軟鋼だろうが、
一枚の円盤状の金属板から作るのはどの国も一緒だし、
一発プレスで製造なする技術なんて存在しない。
必ず数回のプレスで加工する。
デタラメ言わないように

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:35:33.91 ID:g1xxcTU00

>>892
自動追尾式じゃなくてリモコン操縦の誘導弾なら実機製作まで漕ぎ着けたよ
事故で熱海の温泉旅館の女湯に突っ込んでエロ爆弾と呼ばれた
あと中戦車チトが沈んでる事で有名な浜名湖で試験射撃した奴もあったな
こっちは熱源自動感知型だと思った

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:36:29.50 ID:MRRJAqaZ0

>>896
コイルからの順送式プレスだったら？
人の書き込みを否定するなら、根拠をちゃんと知ってる人じゃないとな。
原発事故当時の教訓だ。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:37:06.36 ID:inLxmDIf0

軍オタにとっては日本軍以上にドイツ軍って神話なんだね。

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:37:30.98 ID:Nr83jVgd0

>>895
いいや、真鍮薬莢に限るなら、各国製造能力はほぼ一緒。
そもそも、大して難しい技術じゃない。
ドイツ独自の技術は真鍮を節約するために軟鋼薬莢を実用化したこと

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:40:31.83 ID:8AZsdns10

>>899
ドイツの技術は世界いちぃぃぃぃだからなw

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:42:23.06 ID:Nr83jVgd0

>>898
大戦中の話なんだけど？
頭だいじょうぶ

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:46:50.03 ID:MRRJAqaZ0

>>902
WIKIでは
＞第二次世界大戦中には一ヶ月の生産量が3億個を超えた国すらあり、製造速度の高速化が求められ続けて来た
と出てるんだが。
いちいち一個づつ丸い板をプレスして、次の人に渡してまたプレス・・・・
それを繰り返して月３憶個なんて無理だろ。

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:57:38.68 ID:WsBsC6xs0

日本が本気になれば世界一の戦闘機つくれます

はよ、三菱重工つくれや

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 14:59:48.97 ID:m2rwf0PpO

>>899
ここ10年くらいで神話崩壊しちゃったけどな

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:00:58.17 ID:ORPo7QJs0

>>619
B-29の胴体ぶった斬ったというあの技か！

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:04:13.54 ID:Nr83jVgd0

>>903
オマエwikiをネタに憶測してるだけじゃんｗ
根拠が大事で原発事故の教訓がドウコウって、語ってたよな？
ニワトリかよｗ
国内100箇所の工場で、一箇所、10本のラインがあれば十分可能だよ

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:04:25.30 ID:e1qTTBfl0

>>893
湾岸戦争直前に田岡某が、
「もし対米開戦したら日頃贅沢な生活をしてるアメリカ人は砂漠の気候に耐えられず苦しむ、
一方イラクはイラン・イラク戦争で砂漠の塹壕に慣れてるからやりぬける！」
とか言ってたな・・・

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:15:59.88 ID:MRRJAqaZ0

>>907
簡単に考えてるんだな。
全部が全部その調子なんだろｗ
一人が一日何回プレス出来ると計算してる？

910 ：ハルヒ.N：2013/04/03(水) 15:21:24.11 ID:ufhcDy4z0

震電は旧・大日本帝国軍の中でも、先鋭白勺な機イ本ねえｗ
局土也戦闘機にはイ也にも、ドイツのメッサーシュミットMe163コメート
の資料からコピー白勺に言式作した、ロケット推進型の禾火水（しゅう
すいｗ）イ可て牛勿も在って興ロ未深いけどｗｗ
先進才支術の実用イヒに当たって、今も当日寺も資源小国で在る我が
国は而寸熱素木オに必要なレアメタルの確イ呆に困難を極め、ロケッ
トだとかジェット・エンジン搭載の機イ本は言式作に留まったわｗ
この震電もジェット型が作られたけど、同様の原因でエンジンで羽を回
すレシプロ型に落ち着いた様ねｗｗ
出戸斤した土屈江がアルコール式のロケット・エンジン開発で有人宇宙
飛行を目才旨してるらしいけど、正直、研究開発費の無馬太としか（ryｗ

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:22:18.46 ID:9XmVne/q0

ストパンで名前出て来てたなw

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:23:09.74 ID:Nr83jVgd0

>>909
別に一人がやる必要なんか全くナイ。
頭大丈夫？
ドイツは一発プレスなリィ！とか妄想こいたり
突っ込まれると突然現代の順送プレスをもちだしてみたり
根拠が大事ぃ！と言ったそばから適当な憶測で物言ったり
ちょっとキチガイじみてるね

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:25:36.58 ID:vKD1YRPmO

>>909
？
プレス自体は水圧だか油圧だかを利用した機械式装置がやるんだから、人間は材料の薄い金属板を乗せたり拾ったりするだけですむでしょ

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:27:10.11 ID:FLxAQU/S0

>>876
二式大艇は何度かB17と空中戦やりあって撃墜もしている。もはやロマン。

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:29:21.22 ID:zBKCOb/L0

歴史にifは無いというが、このスレのようにifも語れるような所で、
本質的なifを語ってみたい。

WW2の兵器は各国様々あるが、それを殆ど帳消しにするifがある。
ヒトラーがもう５～１０年ぐらいはオーストリヤやチェコ併合ぐらいで
自重して国力を付け、
ユダヤ人を迫害しないで戦争協力させてたら戦況は全く変わってただろう。

ドイツのユダヤ人物理科学者たちは原爆完成させてただろうし、
フォン・ブラウンたちはV型ロケットをもっと進化させてた。
つまり、WW2は核戦争の一歩手前だった。
その意味では、ヒトラーが早まってくれたのは人類にとっての幸運だったと言えなくもない。

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:32:05.17 ID:G0c9V4WrO

Ｔ３４の鋳造製アルミ製エンジンはついに作れなかった
空母もついに持てなかったし、ビスマルク級の構造は第一次大戦のバイエルン級戦艦の焼き直しだった
その代わりロケット技術は突出していた。ジェットは少し突出してたか

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:36:04.39 ID:MRRJAqaZ0

>>912
別に順送式が当時可能だったと根拠があるわけじゃないんだよ。
しかし当時各国が同じ生産方式だったら
日本だって出来ていたはずだよ。
少なくとも空襲を受けるまでは。
言いたいのはだな、あんたが各国同じようなもんだと言うのも
根拠はアルの？って話。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:36:33.00 ID:MVr+/e/OO

一番凄いのはアメリカ
日本本土上陸作戦用に作った
パープルハートがようやく使いきったとか

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:42:45.81 ID:lXz9z+UQ0

>>9
イギリスで民家ジェットで発売されたがなー

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:42:52.21 ID:Nr83jVgd0

>>917
「自分は根拠をありません、でもアナタは出せ」っていみがわからんｗ
ホンモノのキチガイに触れちまったみたいだ。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:43:09.76 ID:+TRPHnU50

時代の流れの恐ろしさは過去の最強すら粗大ゴミと化すること
いまの時代に震電なんか作っても最弱レベルのF-4やMig-21にすら勝てない
100年後の未来では現在の最新鋭ステルス機ですら途上国のロースペック機に負ける

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:46:51.89 ID:vKD1YRPmO

>>917
同じ生産方式だからといって同じ性能の製造機器が用意できるとは限らないし、経済力も人的資源も国内発電量も各国によってまちまちなのでどこかで差がつくのは当然

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:47:37.63 ID:cuo1xTNm0

>>890
日本は薬莢を旋盤で作っていたんだよ。
飛燕のマウザー砲をライセンス生産するときに
仕様書のプレスという指示を見て
日本の技術者は技術レベルの格差に愕然とした、と聞いたことがある。

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:52:11.65 ID:MRRJAqaZ0

>>923
なるほど。
それなら生産力に差がつくわけだね。
プレス機の剛性が低くて薄板を伸ばせないとか
板自体が均一でない、など
ちゃんとした理由があったわけだね。
そもそもそんな大量生産に耐えられるほどの金型を作れなかったんだろう。

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:55:49.41 ID:X/WtRhy2O

>>894
日本のネ20も軸流８段
http://www.youtube.com/watch?v=y41gy9-wjC4&sns=em

ただし小型かつ稼働の保証１０時間と寿命についてはドイツより妥協した
ドイツはユモにしろBMWにしろ２０時間は稼働できた
（とは言えレシプロエンジンが150時間で短いと言われ、
400時間～500時間の耐久テストをクリアーした時代だが）

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:55:49.85 ID:Nr83jVgd0

>>923
ねえよｗ
明治の頃から、弾圧（プレス）で製造してるつーの

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:56:36.20 ID:v7CnKh7r0

>>892
ドイツはマジで赤外線追尾式を作ってたぞ。
実戦投入には間に合わなかったけどな、言っておくが地対空ミサイルだからね。
空対空では電波誘導を作ろうとしていてこいつも間に合わなかった。
ドイツのロケット、ミサイル技術はもはやあの当時、変態の域を極めているｗ

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 15:59:56.28 ID:X/WtRhy2O

>>897
地対空ミサイルとしては電波誘導の
「奮龍」がある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%AE%E9%BE%8D_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:01:00.28 ID:Nr83jVgd0

>>921
B-52は100年近く飛ぶ事になりそうだがなｗ

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:01:35.88 ID:v7CnKh7r0

>>894
当時、タービンの軸などジェットの高温に耐えうる素材がない状況での妥協だろ。
小型化、パワーを優先して耐久性を捨てたんだろ、これを妥協と言わずなんというんだ？

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:03:07.10 ID:fi3wiJW/0

>>927

その変態のklanが米ソへ流入した訳だな
一方日本はその変態が迫害した民族を
助けてやったのに何故か最強変態技術の

集大成であるウラニウム、プルトニウム原爆二発を食らって終戦
最近では北でさえ十発ほどの弾頭を保有
半島内でケリをつけてくれ頼むメリケンさん&韓国君

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:04:45.51 ID:LO+UIuvz0

>>880
そういう宣伝をしたからだろ。劇的な勝利を演出するために。
203高地攻めは良くない作戦だったし、日本海海戦はグダグダだった。
良くない物を褒めるから誤解が広がる

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:08:01.61 ID:v7CnKh7r0

>>901
実は、科学力が世界一じゃなくて、整備能力が世界一だったｗ
ドイツ軍の整備兵のスキルは凄いぞ。
パンサーを一時期、使ってたフランスなんて整備出来ずに途中で挫折してる。

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:08:45.03 ID:Nr83jVgd0

>>930
だから、ソレはドイツ固有の事情だったのか？
軸流式はその後の主流だし、各国同じ困難直面した。
ドイツだけが特殊な道を歩んだわけではない。
むしろ、遠心式のイギリスのが特殊だ

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:09:36.49 ID:m2rwf0PpO

終戦時点で米軍はフィリピンに
ジェット機の実戦部隊用意してたのが
酷すぎる

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:11:51.39 ID:L4KL0cS30

震電が出てくる作品と言えば「とある飛空士への追憶」。

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:12:20.85 ID:MRRJAqaZ0

>>926
だから
＞飛燕のマウザー砲をライセンス生産するときに
仕様書のプレスという指示を見て
日本の技術者は技術レベルの格差に愕然とした

これを否定できる根拠があるのかって言ってるんだが。
小銃の薬きょうが出来るんだから飛行機の機銃の薬きょうも出来る、
とはならないんだよ。
薄板を薬きょうのような形に絞るようにしてプレスするのは今だって難しいぞ。
それが口径が大きくなって深くなれば非常に難しい。

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:15:15.97 ID:X/WtRhy2O

>>862
昭和14年開発スタートだと
大馬力で直径の大きい「火星」か
液冷の「熱田」になっちゃうね。

しかし誉も
　昭和16年7月には300時間耐久試験に通過して
　昭和16年11月には11試艦爆に仮に搭載して運転テストしてる

開戦が昭和16年12月だから、一応開戦前に完成はしていた。
海軍はこのリソースで戦闘機は作らず、陸上爆撃機「銀河」を作った。
　昭和17年6月 15試陸爆テスト
　昭和17年9月誉生産開始
誉を使った戦闘機の開発は、馬力アップさせた誉21を使ったためか半年遅れ。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:17:09.73 ID:FLxAQU/S0

>>936
紺碧の蒼萊も。

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:17:25.49 ID:Fe42Lb3tP

プロペラわろたww
ドイツがミサイル撃ってる時代に扇風機ww

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:18:26.71 ID:Nr83jVgd0

>>937
ああ、自分は根拠を示せないのに、他人には求めるキチガイさん今日はｗ
20ミリクラスの薬莢を切削なんかで作れば、発射後にビリビリに破けて薬室に貼り付き、排莢不良で使い物にならんよｗ
それこそ、小銃なんかとレベルが違う。

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:19:44.44 ID:m2rwf0PpO

飛燕がそこそこな活躍するには1500馬力必要なんだよね
エンジン不調とか関係なく馬力不足だったんだな

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:20:26.04 ID:rkL21OL5P

>>896
独の技術力が大戦中にどのレベルだったかという話で、WW1から技術停滞して米に比べれば大した事無いという
主張に対し、反証として軟鋼薬莢の一例を挙げた訳だが、つまりその事実に対しては異論は無いという事で
宜しいか？
海軍の用兵や建艦技術は確かにWW1以降停滞して技術も失われ、パッとしないが（それでもポケット戦艦という
発想を世に送り出しているが）その他のV2他、他国に先んじた、または長じたものはいくらでもあるし、戦争末期の
状態に於いてさえ、フッケバインの生産ラインを整える力量を見せた事から考えても、ドイツの技術力、工業力は
トップレベルだったと事は否定出来ないと思うが。

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:21:07.05 ID:0kf6potvP

まうざーほう、って何かカッコイイよね、惹きつけるものがあるｗ

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:21:20.90 ID:LO+UIuvz0

>>884
その認識は時代背景がバラバラだと思う
歩兵装備に大きな問題を感じるのは戦争の終わり頃のことで、歩兵に精神論を説いたのはそれよりずっと前のこと
日本の武器は通用していた。しかし日本兵の心は動揺していたんです
中国と戦い始めた時も、米英と戦い始めた時も。最初はおっかなびっくりなんですよ
で、精神論の出番。それでうまく行けば、口からでまかせにも説得力が出るというわけです

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:23:01.38 ID:Nr83jVgd0

あれだろ？ドイツの薬莢製造に神話をみたり、
日本のソレに逆神話を語りたがるアホって
テレビの町工場特集とか見て、偉そうにふんぞり返って深絞りを語るオッサンとかに
感化されてるクチなんだろ？どーせｗ

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:26:15.21 ID:MRRJAqaZ0

>>941
そう言う時は、
「ゼロ戦の薬きょうもプレスで作ってるからそれは恐らく間違いだ」
と言うべきだろ。
根拠ってそういう事。
それなら信ぴょう性が有るんだが。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:27:35.21 ID:m2rwf0PpO

マウザーは片方止まると反動が酷いんで
12.7に変えたんだとw

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:27:44.18 ID:v7CnKh7r0

>>934
ドイツの事情はドイツ上空の制空権の奪取が急務だよ。
だから、最新式のジェット機など早期に実戦投入しないといけなかった。
イギリスだってV-1の迎撃にしか使ってないしアメリカは本土での試験飛行だけだろ。
一応、アメリカはP－59を30機ほど実戦配備させてるが
性能はレシプロ戦闘機の方が良かったから80機の注文を途中でキャンセルしてるよ。
ドイツは上でも書いた切羽詰まった特殊な事情があるだろ。

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:30:05.58 ID:X/WtRhy2O

>>854
「紫電」は降着支柱が長さで転覆したのではなく
三点姿勢（滑走する姿勢）が急角度で重量物が高い位置にあったから
走行中のバランスが取り辛かったんだよ。
「トップ・ヘビー」と言うように、頭が重いと安定性が悪くなることは体感的に分かると思う。

「震電」は降着支柱こそ長いが、首輪式で水平に近い形で滑走をするため
重量物が平面的な配置となっていて、トップ・ヘビーでは無いと思える。
少なくとも「紫電」の滑走性質よりは遥かにマシだろう。

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:30:50.19 ID:m2rwf0PpO

アドルフガランドが言ってるけど
末期はジェット機の離陸さえ困難だった

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:31:20.09 ID:Nr83jVgd0

>>943
大戦時のドイツの技術レベルを大局的に語った覚えは全くナイ。
夢想を邪魔されたからって勝手に被害妄想しないでくれｗ
ただ、薬莢製造の現場において（殊、生産量）ドイツ的技術神話が介在する余地はほとんどなく
唯一輝きを見せたのは軟鋼薬莢の実用化位だが、
それも一発プレスとか他国じゃありえないような飛び道具的な技ではなく
既存技術の蓄積と洗練によってなし得ている。

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:35:20.09 ID:Nr83jVgd0

>>949
それは、用兵的事情によって投入を早める行為に技術論的特異性は全くナイｗ
ソレをさもドイツの技術神話的に語るから突っ込まれるんだよ

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:35:52.66 ID:rkL21OL5P

>>932
203高地攻めは確かに良くない作戦だったが、日本海海戦がグダグダとは初耳だな。
あれは紛れも無く大勝利じゃ無いかね。
兎も角、日露戦では彼我の国力、軍事力の差にも関わらず互角以上の戦果を納め、裏工作も功を成し
辛勝ではあるが勝利と言える結果を残したのは宣伝では無く事実ではあるまいか。
まさにアクロバットであったのだが、それが後々「国力に差はあっても上手くすれば勝てる」という
認識を日本に持たせてしまったのは事実だと思う。

あと、俺は事実を検証したいだけで、なにかを褒めたり貶したりしたいのでは無い。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:37:49.76 ID:VcLkaPIX0

シロートかよ？
「迎撃で」 B-29の高度まで上がるにはレシプロや当時のジェットじゃ無理だ。
大戦末期、高高度迎撃機はロケットエンジンで上昇、滑空で帰還するしか無かった。

どうでもいいが切削でも適切な熱処理すれば持つだろうな　＞薬莢
しかし使い捨てのパーツにそんなコストかけないのが常識。
プレスによる「加工硬化」を利用すればワンタイムなら充分。

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:38:07.50 ID:MRRJAqaZ0

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b1/f5/icarus777z/folder/1157895/img_1157895_57180696_0
ゼロ戦の薬きょう
どう見ても真鍮です。
逆を言えば、これが限界だったってことだろう。

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:38:13.66 ID:EXlFjhZX0

雷電と同じエンジンで更に1tも重い
if脳の連中は大好きだけど実際はダメ飛行機確定だろ

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:39:58.80 ID:VcLkaPIX0

>>956
じゃあ、どんな素材で作るんだよ？

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:40:33.67 ID:v7CnKh7r0

>>953
おれ、技術神話なんて語ってないぞ。
耐久性、量産性などを犠牲にして妥協した産物と言ってるんだけどな。

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:42:26.13 ID:MRRJAqaZ0

>>958
だから加工しやすい真鍮で作るほかなかったってことだろう。
機械や材料のの精度からなんからして。

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:42:31.44 ID:Nr83jVgd0

>>956
いや、薬莢にゃ真鍮が最適なんだけどｗ
軟鋼薬莢を使う理由は単にコストだよ、お馬鹿さん♪

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:45:11.65 ID:MRRJAqaZ0

>>961
おかしなことを言うな。
量産しなければならないから軟鋼を使うんだろ？
しかし鉄のプレスははるかに難しい。
だから日本は出来なかったって話だろう。

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:45:14.41 ID:MVr+/e/OO

ジェット戦闘機？爆撃機を作れと言ったハズだが

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:46:09.60 ID:rkL21OL5P

>>952
>大戦時のドイツの技術レベルを大局的に語った覚えは全くナイ。

じゃあなんの話をしたかったのかね。

>ドイツ的技術神話が介在する余地はほとんどなく
>唯一輝きを見せたのは軟鋼薬莢の実用化位だが、

神話の話では無く事実の話をしているんだが。他国で出来ない技術をいち早く、しかも実験室や
特殊な工場で無く町工場のレベルまで敷衍させていた事を以て、技術力が高いと評価した訳だが。
なにかそういう評価が都合が悪い事でもあるのかね。
君はなんか、予断を持ちすぎだな。

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:46:32.92 ID:QKpPWviK0

>>963
総統も相当冗談がお好きですなｗ
ぶわははははははははははははははははは

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:47:12.94 ID:Nr83jVgd0

>>959
妥協もクソもそれが当時の最高到達点
40時間「しか」もたないのではなく、40時間「も」稼働時間を確保した。
他国が100時間持つエンジン作れる状況で40時間なら妥協だが、
40時間が世界最高なんだからなｗ

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:49:22.25 ID:Nr83jVgd0

>>964
一発プレスというのが完全に事実と反する。
他国で出来ない技術というのも言い過ぎ

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:49:55.77 ID:VcLkaPIX0

欧州のような気候で、戦線にどんどん軍事工場を作り、
生産・即消費するスタイルなら有効かもね。＞軟鋼薬莢

日本の内地から、南方戦線へ数ヶ月かけて物資を送るならアウトだな。
補給線が延びる状況下じゃヤバすぎる。

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:52:20.35 ID:G0c9V4WrO

ようは資源と金と市場が無いのが悪いんや
第二次大戦は持たざる日独が持ってる欧米に挑んで
結果的に双方とも失ったという戦い

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:53:24.56 ID:HEGQ2z270

>>318
空冷のポルシェ911の様にエンジン冷却用ファンは
必要だろうね。

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:54:02.17 ID:X/WtRhy2O

>>859
戦闘機はプラモデルじゃないんだから、「紫電改」ひとつ取っても
翼断面には圧力分布が計算されており、空戦に使う速度域の設定や
失速を感知して開く空戦フラップなど、着想を現実に引き上げ
戦力として投入した証である。
部品数も「紫電」の半分に減らした。

人間の価値なんて大したことは無い。
一分後>>859が死のうが誰も困らないし、スレ住人は「死んだ」という事実すら感知できない。
しかし人間は物を残すことが出来、残した物を通して
名前も知らない人間と対話ができる。
技術は進歩したが、人間の徹夜時間や熱意まで過去から大きく進歩してはいない。
限られた時間、限られた作業量で何を発想し、どのように実現させたのか。
「紫電改」という結実は間違いなく優れた戦闘機だったよ。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:55:52.76 ID:MVr+/e/OO

>>965
総統と相当をかけてジョークだと言いたいのか
私もやるべきだったジョークのセンスの無い奴の粛清を
スターリンのようにな！

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:56:24.65 ID:Nr83jVgd0

>>962
いいや、純粋に性能で言えば真鍮薬莢のほうが優秀。
薬室に対する攻撃性が低く、多少張り付いても柔らかい分無理矢理引き抜いて排莢できる。
アメリカの銃砲店で買えば、真鍮薬莢の弾のほうが高い。
軟鉄薬莢の安物は主に練習用
知識もないのにキャンキャン吠えちゃってｗ

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:56:30.28 ID:rkL21OL5P

>>967
プレスというのは一発でやるもんだが？
それを軟鋼で作った事を評価してるのだが。
まさか一回の工程の意味で言ってると早合点する人間がいるとは思わなかったよ。
また、他国では実用化出来なかったのは事実ではないか。
他国で実用化していたという反証を待つ。

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:59:06.16 ID:UncBJMUS0

>>965
ガミラスに下品な男は不要だ

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 16:59:30.62 ID:cZuHVirp0

結局秋水のほうが優秀なんだろ？

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:00:04.88 ID:VcLkaPIX0

鉄は錆びる、錆びると勘合が狂うんだよ。　真鍮は錆びない。
弾の保存期間で素材を使い分ける。

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:00:25.88 ID:1FcsxWye0

昔から勢力圏をどんどん拡大して行くと
相対的に割り当てられる軍事力が薄れやがて敗れていくのは
古代アレキサンダー大王の時代からよくある事

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:02:21.45 ID:r8pGrOji0

レーザー兵器はまだかいな。
ロックオンと同時に制御装置破壊できるやつ。

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:02:43.38 ID:AMo1mIKN0

ビルマのスピットなんとかは掘る予定なのに
三本木に埋まってたグラマンは面倒だ！とか言って埋めなおしたのか…

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:03:00.76 ID:rkL21OL5P

>>973
まさに「高い」から戦場での大量消費の為に軟鋼薬莢を欲したんだが。

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:03:42.89 ID:Nr83jVgd0

>>974

>プレスというのは一発でやるもんだが？
複数工程を「一発」と言い張る気?
苦しすぎるだろｗ
そこまで無様な言い訳するアホだったか

>また、他国では実用化出来なかったのは事実ではないか。
コスト以外メリットないからな。
真鍮が豊富に手に入る国にゃ全く必要のない技術。
仮にアメリカが真鍮に事欠く国なら、当然実用化してる。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:04:29.32 ID:VcLkaPIX0

プレス回数は形状によるだろ、複数に分けることもある、一発抜きすることもある。
どっちが優秀とは言えん、不良率・歩留まりとの兼ね合いだ。

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:05:05.24 ID:MRRJAqaZ0

真鍮は動と亜鉛の合金
軟鋼とは恐らく伸びが良いように調質した鉄でしょ。
資源量が全然違うよ。

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:05:25.07 ID:G0c9V4WrO

>>979
AL-1とTHELに期待しよう

986 ：秋水：2013/04/03(水) 17:05:53.93 ID:9KfebcMSi

>>976
('A`)q□　呼んだ？　
(へωへ

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:07:45.22 ID:X/WtRhy2O

>>957
震電が装着したのハ43という配備が進んでいないエンジンのシリーズで
（仕様は違うものを、A7M2烈風や陸軍キ83が装着したのみ）
一式陸攻や雷電、２式大艇、天山、陸軍97重爆など広く普及していた火星、ハ101シリーズとは
全く共通点の無いエンジン。

内径×行程からしても
・ハ43…140mm×150mm（前後18気筒）
・火星…150mm×170mm（前後14気筒）

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:09:22.20 ID:Nr83jVgd0

>>981
ところが、日本は真鍮に関しては恵まれてる。
銅も亜鉛も国内に豊富にあった
根拠も知識も全然ないねぇｗ

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:09:45.62 ID:p7TTblxV0

彗星とか飛燕が好きどす

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:11:54.08 ID:Nr83jVgd0

>>984
ほうほう、日本は鉄鉱石が豊富なんだァｗ

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:13:24.91 ID:v7CnKh7r0

>>966
普通は40時間しか持たないエンジンを実戦で使うなんて切羽詰まった事情がなければやらないよｗ
それが妥協だっていってるんだよ。

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:14:09.69 ID:Yk+lSGhI0

家具位自分でググって選べよｗ

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:14:15.19 ID:IBoYWsXuO

軍需産業はダンピングと原価割れ商法だから悩む

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:14:17.73 ID:+RcwIQaj0

>>1
いっぽうナチスは無線誘導式対空ミサイルを開発していた
ttp://www.jiji.com/jc/d4?d=d4_mili&p=ndm721-BG8F0448

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:14:18.32 ID:F8zr1Esl0

>>809
> 少量限定だから、特殊な仕様が多くなっても許容される
> 大量生産は結果論に過ぎない
物量的に不利な日本が、開発に時間と物量が余計にかかる少量多品種生産だと？
無駄が多すぎて、お話にならんわ。
兵器は、まずは数を揃えないとどうにもならん。

ちなみに、物の本によると、太平洋戦争開始時の戦闘機は、
海軍：最新鋭ゼロ戦540機（75％）、旧型九六式180機（25％）
陸軍：新型隼72機（11％、ただしすぐ使える状態だったのは48機7％）、旧型九七式576機（89％）
陸軍は、完全に準備不足だ。

> 機関銃の弾の規格が違うのは、日本にこれという機関銃が無かったからだ
そうではなく、考え方の違いだよ。
例えば、アメリカは戦前から所謂MILスペックという軍隊共通規格を作ってきた。
太平洋戦争期に戦闘機に乗せた機銃は、陸海ともほぼすべてが12.7㎜であり（日本は一機に違う口径の3種類を乗せるケースもあった）、それはAN・M2という共通規格。
さらに、これは戦闘機だけではなく陸海軍全般に大量投入されたほか、海兵隊や沿岸警備隊にまで配備された。
本体はもちろん、大量の予備部品も大量生産され、価格が下がり、修理も楽になり、消耗部品の供給も全く問題なくなった。
一方、日本ではたとえ同じ機種の兵器でも、生産工場が違うと部品の共用ができないことがあるといった為体。
（これは、設計図に公差が定められていなかったため。）

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:14:48.14 ID:hM40B5vN0

>>987
中島栄14気筒＞18気筒化で誉
三菱金星14気筒＞18気筒化でハ43（土星？）
だな

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:15:19.32 ID:Nr83jVgd0

>>991
だから、ソレは用兵側の話。
ドイツの技術論的にはなんの特殊性も見いだせない。

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:15:29.35 ID:OKbTCWPr0

宇宙戦艦ヤマトでも作っとけ

馬鹿どもがｗｗ

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:16:12.29 ID:X/WtRhy2O

>>976
秋水は上昇完了した後は滑空しかできない設計
震電は機内にガソリンを800リットル搭載しており、
全部巡航すれば1000km以上は飛行できる余力あり。
落下タンクを付けなければ巡航800km＋空中戦30分間というところだろうか

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/03(水) 17:16:39.91 ID:QKpPWviK0

閃電

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