【社会】 "Ｂ－２９を迎撃する高性能な局地戦闘機を作ってほしい" 幻の戦闘機「震電」にみる日本の物作り（写真あり）
1 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：
★Ｂ－２９迎撃用、幻の戦闘機「震電」にみる日本の物作り
１８８６（明治１９）年創業、福岡県・博多にある渡辺鉄工も、数千に及ぶ護衛艦の装備品メーカーの１つだ。
水上艦の短魚雷発射管を手掛ける同社は、日露開戦時に陸軍の輜重車の製造を開始し、その後は海軍の指定工場となった。
昭和に入り航空機の生産にも参入。当時の社名「九州飛行機」と聞けばピンとくる航空ファンも多いかもしれない。
九州飛行機は終戦間際に「幻の戦闘機」を作り上げている。その名も「震電（しんでん）」。先尾翼式というこれまでにない構造が大きな特徴だ。
「Ｂ－２９を迎撃する高性能な局地戦闘機を作ってほしい」
海軍の依頼を受けて設計に着手したのは終戦の１年あまり前のことだった。
すでに戦局は悪化し、本土への攻撃が想定されたことからの苦肉の策ではあった。
いろいろ言われているが当時の海軍が、そうした状況でもなお国土と国民を最後まで守ろうとした事実が分かる。
そして、その無謀なオーダーに応じた彼らの、その後の作業もすさまじかった。
総勢１４０人の設計チームを結成、通常なら１年以上は要するであろう設計を３カ月で終えなければならず、空襲警報が鳴り響く中で機体を組み立てた。
そして１９４５（昭和２０）年６月、とうとう１号機が完成したのだ。
初飛行は８月３日だった。関係者の見守る中、真夏の空に飛びあがった「震電」に技術者たちは胸迫る思いだった。
しかし、制空権を奪われた中での戦闘機完成という現実は、それ以上にズシリと重かった。
そして８月１５日を迎える。結局「震電」は、実戦投入されないまま終戦となった。（>>2-3へ続く）
写真：幻の先尾翼式戦闘機「震電」
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20130402/plt1304020708000-p1.jpg
zakzak 2013.04.02
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130402/plt1304020708000-n1.htm
１８８６（明治１９）年創業、福岡県・博多にある渡辺鉄工も、数千に及ぶ護衛艦の装備品メーカーの１つだ。
水上艦の短魚雷発射管を手掛ける同社は、日露開戦時に陸軍の輜重車の製造を開始し、その後は海軍の指定工場となった。
昭和に入り航空機の生産にも参入。当時の社名「九州飛行機」と聞けばピンとくる航空ファンも多いかもしれない。
九州飛行機は終戦間際に「幻の戦闘機」を作り上げている。その名も「震電（しんでん）」。先尾翼式というこれまでにない構造が大きな特徴だ。
「Ｂ－２９を迎撃する高性能な局地戦闘機を作ってほしい」
海軍の依頼を受けて設計に着手したのは終戦の１年あまり前のことだった。
すでに戦局は悪化し、本土への攻撃が想定されたことからの苦肉の策ではあった。
いろいろ言われているが当時の海軍が、そうした状況でもなお国土と国民を最後まで守ろうとした事実が分かる。
そして、その無謀なオーダーに応じた彼らの、その後の作業もすさまじかった。
総勢１４０人の設計チームを結成、通常なら１年以上は要するであろう設計を３カ月で終えなければならず、空襲警報が鳴り響く中で機体を組み立てた。
そして１９４５（昭和２０）年６月、とうとう１号機が完成したのだ。
初飛行は８月３日だった。関係者の見守る中、真夏の空に飛びあがった「震電」に技術者たちは胸迫る思いだった。
しかし、制空権を奪われた中での戦闘機完成という現実は、それ以上にズシリと重かった。
そして８月１５日を迎える。結局「震電」は、実戦投入されないまま終戦となった。（>>2-3へ続く）
写真：幻の先尾翼式戦闘機「震電」
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20130402/plt1304020708000-p1.jpg
zakzak 2013.04.02
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130402/plt1304020708000-n1.htm
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2 ：有明省吾ρ ★：2013/04/02(火) 11:40:46.18 ID:???0 BE:727536454-PLT(12069)
>>1（の続き）
戦後は渡辺鉄工として再スタートし、現在は５代目社長が当時の不屈の闘志を継承すべく奮闘している。
相手は海軍から海上自衛隊へ。昨今は難しい物を作れということではなく、「作れない」ことが悩みだ。
護衛艦の建造がない、あるいは発射管の搭載が減っていて空白期間ができているのだ。
他に代わる所はなく簡単に退くことはできないが、３年も受注がないとさすがに厳しい。
「維持だけでなく人の育成をいかにするかが問題です」
物作りの場あればこそのベンチャースピリッツであって、語り継ぐだけでは真の意味で残せないということだ。
さて、「震電」はその後どうなったのか。終戦時に破壊したものの米軍の命令で作り直し、スミソニアン航空博物館に今でも保管されているという。
米国が日本の物作りに脅威を感じ、封印したかったのではないかと、つい邪推してしまう。（終）
zakzak 2013.04.02
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130402/plt1304020708000-n1.htm
戦後は渡辺鉄工として再スタートし、現在は５代目社長が当時の不屈の闘志を継承すべく奮闘している。
相手は海軍から海上自衛隊へ。昨今は難しい物を作れということではなく、「作れない」ことが悩みだ。
護衛艦の建造がない、あるいは発射管の搭載が減っていて空白期間ができているのだ。
他に代わる所はなく簡単に退くことはできないが、３年も受注がないとさすがに厳しい。
「維持だけでなく人の育成をいかにするかが問題です」
物作りの場あればこそのベンチャースピリッツであって、語り継ぐだけでは真の意味で残せないということだ。
さて、「震電」はその後どうなったのか。終戦時に破壊したものの米軍の命令で作り直し、スミソニアン航空博物館に今でも保管されているという。
米国が日本の物作りに脅威を感じ、封印したかったのではないかと、つい邪推してしまう。（終）
zakzak 2013.04.02
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130402/plt1304020708000-n1.htm
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:41:11.23 ID:/BjgLWEIT
>>1
【大阪】 出会い系で知り合った女子高生をラブホで覚醒剤漬けにして死なせた男に、懲役４年判決…大阪地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364467626/
【大阪】 出会い系で知り合った女子高生をラブホで覚醒剤漬けにして死なせた男に、懲役４年判決…大阪地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364467626/
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:41:54.13 ID:BxjgXOqbP
>>1
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
自民党支配で日本軍国化した！国民は自民党が暴走しないよう監視しなければならない！
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:42:07.64 ID:s6yQ5IYC0
後ろにプロペラついてるのか
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:42:28.19 ID:EicYfV0k0
スト
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:42:37.39 ID:3ZzMYdvx0
しんでんねんで
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:42:39.31 ID:QOog44d20
エンジンは舶来だが日本人の手にかかれば凄い物にしてしまう
昔からなんだな～～～～～～～
昔からなんだな～～～～～～～
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:42:44.82 ID:Dllwv18f0
結果的に東電がハルマゲドンとなったでしょ
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:43:12.92 ID:cLEcfoAL0
これ飛んだらすごいな
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:43:13.17 ID:I+tlmvgF0
>>4
なんで、お前らチョーセンは、いつもそんなに必死なんだ？
なんで、お前らチョーセンは、いつもそんなに必死なんだ？
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:43:33.62 ID:FUxClnEt0
こういう会社が独自に兵器を開発したら罰せられるのかな
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:43:45.10 ID:BpX/KqvW0
そこまで行くと機体は大丈夫でもパイロットがもたない。
加圧マスクとかスーツとかそういう方向の開発を全然してないでしょ、当時の日本って。
加圧マスクとかスーツとかそういう方向の開発を全然してないでしょ、当時の日本って。
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:44:09.31 ID:6va5Ak1G0
秋水のほうがＢ２９を撃墜できたんじゃないの
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:44:26.39 ID:jpo1Yo4C0
＞米国が日本の物作りに脅威を感じ、封印したかったのではないかと
架空戦記の読み過ぎ。
架空戦記の読み過ぎ。
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:44:29.09 ID:ft2bHLQi0
死んでんねんで
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:44:32.88 ID:/h2oEGGN0
ほんと なんで迎撃とかしなかったんだ？
爆撃機なんてトロいもんだろ
爆撃機なんてトロいもんだろ
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:44:33.11 ID:158x5RleO
知っているのか震電！
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:45:20.35 ID:qwmhvQHn0
リーダーがいなかったんだから日本が勝てるわけがない
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:45:26.91 ID:RAUTjYWI0
夏休み終了3日前の小学生みたいだな。
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:45:38.35 ID:iubTzt3S0
正直弱そうｗ
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:45:56.17 ID:BaaGFjpZ0
誰か暇な金持ちいたら復刻版でも作ってくれよ
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:46:23.12 ID:h/XhllqJ0
試験飛行でお尻のプロペラが損傷したんだっけ
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:46:29.82 ID:ZwObCkRRO
>>17
日本全土の制空権を制圧されていた、となぜ気付けない？
日本全土の制空権を制圧されていた、となぜ気付けない？
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:46:39.90 ID:p731WEy9O
>>4
自民党って明治時代から敗戦まで日本を支配してたの？
自民党って明治時代から敗戦まで日本を支配してたの？
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:46:45.68 ID:x29Mgvb1P
>>7
うみゅ
うみゅ
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:47:56.63 ID:M9bGuBAJ0
俺は雷電が好きや ずんぐりしたとこはかわいい
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:48:28.85 ID:oxEq8Nco0
>>14
ドイツはロケット戦闘機を投入したけど、連合軍にロケット戦闘機の居る基地の防空圏を避けるか、
燃料がつきてグライダーになったロケット戦闘機を落とせばいいと気付かれて大した戦果はあげられてないからなあ
ドイツはロケット戦闘機を投入したけど、連合軍にロケット戦闘機の居る基地の防空圏を避けるか、
燃料がつきてグライダーになったロケット戦闘機を落とせばいいと気付かれて大した戦果はあげられてないからなあ
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:48:52.84 ID:9qZFcoo70
しんでんねんで
が無いのか（ ; ; ）
が無いのか（ ; ; ）
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:48:57.87 ID:uHbnZTDS0
>>17
そもそも試作段階で量産戦力化してない
そもそも試作段階で量産戦力化してない
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:48:59.44 ID:iAgtbDAt0
>>17
40キロ地点を走っているマラソンオリンピック選手に、
素人のオマエが40キロ走って追いついて、一発ギャグかませるか？
無理だろ。
B29はオリンピック選手。
日本の戦闘機は素人のかけっこ自慢。
そゆこと。
40キロ地点を走っているマラソンオリンピック選手に、
素人のオマエが40キロ走って追いついて、一発ギャグかませるか？
無理だろ。
B29はオリンピック選手。
日本の戦闘機は素人のかけっこ自慢。
そゆこと。
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:50:10.18 ID:rAPowab0O
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:50:11.07 ID:N2/JRk7Q0
納期に間に合わせる為のやっつけ仕事を良しとする日本のものづくりは、やはり根本が間違ってると言わざるを得ない
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:50:20.27 ID:3wwr92CN0
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:50:32.18 ID:64oRqroN0
これにネ-20積んでたらどうなっただろう
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:50:54.76 ID:rVmKrk3O0
>>4
いいから早く国へ帰って兵役の義務を果たせよ、クズが！！
いいから早く国へ帰って兵役の義務を果たせよ、クズが！！
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:51:12.18 ID:yZZtaJ7e0
これまた空飛ぶ棺みたいな飛行機だな……
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:51:41.37 ID:F+WOkeo50
震電の初飛行ってようつべかニコ動にあったな、滑走した瞬間にプロペラが地面に接触して破損、後日尾翼下に車輪付けて接触しないように対策して初飛行に成功してる
幻の割に映像が残ってるレアケースだな
幻の割に映像が残ってるレアケースだな
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:51:45.78 ID:QOog44d20
凄いなキムチが紛れるスレなんだな～ 僻みレスが心地いい
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:51:56.89 ID:dhUVLBOF0
脱出するときプロペラが危なそうだな
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:51:59.81 ID:OfAT8XumO
蒼來
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:52:15.60 ID:DOy2KVCb0
>>24
それも有るけどB29の高度で自由の効くエンジンが無かった
それも有るけどB29の高度で自由の効くエンジンが無かった
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:52:35.13 ID:0rtZZwlB0
みずぽの発注か？ｗ
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:52:38.65 ID:m/UUiJEK0
> ３年も受注がないとさすがに厳しい
また例によって、民主党政権の３年か・・・
また例によって、民主党政権の３年か・・・
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:52:48.93 ID:w6Hvvzm40
このスタイルにしたてのはそれなりに意味があるんだろうな
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:53:15.16 ID:29z/aiFd0
エンジンの位置的に実戦に出すためにやっていくと冷却不足とか色々出そうな気がする
まぁドルニエDo335よりまだ大丈夫かな
まぁドルニエDo335よりまだ大丈夫かな
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:53:19.66 ID:08q9Eih70
そもそも電子機器制御のB-29に勝てるわけがなかった
幻で終わってよかったな
幻で終わってよかったな
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:53:23.72 ID:dbQ2+hni0
アメリカも似た様な機体試作してたんだよな
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:53:35.08 ID:yZZtaJ7e0
というか、本土の空を敵爆撃機が飛ぶ時点でｵﾜｺﾝと気づけよ…
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:53:59.66 ID:NGT4BOGy0
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:54:20.04 ID:YZHCuesl0
>>14
航続距離も滞空時間も恐ろしく短いから防衛すべき都市の周りに秋水の基地を何カ所も作って多数の秋水を配備しないといけない。
高射砲陣地でも増設するか、通常の迎撃戦闘機を多数配備するか、ジェット戦闘機の実用化を急いだほうがいい。
それでもヤバくなったドイツがやけくそでやっただけ。
ただドイツで多少なりと意味があったのは、一瞬でも爆撃機の編隊を崩し、護衛戦闘機を爆撃機から引き離し、そこを通常の迎撃戦闘機部隊が襲うことができたからで、通常の迎撃戦闘機の数も質もぜんぜんだった日本がやっても意味まったくなし。
航続距離も滞空時間も恐ろしく短いから防衛すべき都市の周りに秋水の基地を何カ所も作って多数の秋水を配備しないといけない。
高射砲陣地でも増設するか、通常の迎撃戦闘機を多数配備するか、ジェット戦闘機の実用化を急いだほうがいい。
それでもヤバくなったドイツがやけくそでやっただけ。
ただドイツで多少なりと意味があったのは、一瞬でも爆撃機の編隊を崩し、護衛戦闘機を爆撃機から引き離し、そこを通常の迎撃戦闘機部隊が襲うことができたからで、通常の迎撃戦闘機の数も質もぜんぜんだった日本がやっても意味まったくなし。
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:54:41.25 ID:N2/JRk7Q0
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:54:48.00 ID:2FWaThxV0
軍部の勢力争いで開発が遅れちゃった事案の１つだよね
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:55:12.10 ID:5fC5oOE/P
真珠湾攻撃で山本五十六がミスったから
アメリカ軍いわく「パールハーバーで艦隊を攻撃してくれてよかった。もしも日本軍が石油備蓄基地を破壊してたら2年は戦えなかった。」
こんな山本五十六が日本では元帥です
アメリカ軍いわく「パールハーバーで艦隊を攻撃してくれてよかった。もしも日本軍が石油備蓄基地を破壊してたら2年は戦えなかった。」
こんな山本五十六が日本では元帥です
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:55:19.30 ID:u8Hmo23s0
ガンダムで例えるとガルバルディ？
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:55:20.85 ID:SIh7s7QO0
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:55:50.00 ID:yZZtaJ7e0
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:55:57.59 ID:YZHCuesl0
>>35
推力不足で大したことないんじゃ？普通に双発機としてまとめた橘花のほうがまっとうだとおもう。
推力不足で大したことないんじゃ？普通に双発機としてまとめた橘花のほうがまっとうだとおもう。
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:56:24.33 ID:s7uIQWiD0
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:56:51.81 ID:C/bC2xUH0
ジェットエンジン載せれなかった時点で性能は望むべくも無い
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:56:57.72 ID:BpX/KqvW0
零戦最強説みたいなのは根強いけどあくまで対F4Fワイルドキャットで急上昇急旋回に優れてただけで、
その優位性はF6Fヘルキャットで失われてる。
さらに零戦は致命的に装甲が弱いし燃料剥き出しだから、一発くらったらアウト。
対B29の高度だとプロペラではさすがにきついし。
その優位性はF6Fヘルキャットで失われてる。
さらに零戦は致命的に装甲が弱いし燃料剥き出しだから、一発くらったらアウト。
対B29の高度だとプロペラではさすがにきついし。
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:57:18.12 ID:n1uo6fQp0
>>17
B29が飛んでる高度が高くて、にいちゃん攻撃できないよ；；
B29が飛んでる高度が高くて、にいちゃん攻撃できないよ；；
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:57:19.25 ID:N2/JRk7Q0
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:57:27.61 ID:99gj1MGg0
後ろにプロペラかっこええええええええええええええ
アニメに出てきそうな飛行機だな
アニメに出てきそうな飛行機だな
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:57:28.85 ID:YZHCuesl0
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:58:03.36 ID:gyvdn4Ye0
震電はエンジンさえあれば、即ジェット戦闘機になる機体本当に飛べちゃう
機体。
機体。
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:58:35.04 ID:SIh7s7QO0
>>64
試運転のときプロペラが地面に接触して飛び立つ前に一瞬で壊れたんだぜ・・・
試運転のときプロペラが地面に接触して飛び立つ前に一瞬で壊れたんだぜ・・・
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:58:47.86 ID:XIuSnkk50
>>35
松本零時がやってたね。（漫画中で）
松本零時がやってたね。（漫画中で）
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:58:59.79 ID:8XTMO1/R0
速度重視と30ｍｍ機関砲を集中して前部に搭載する為の形だっけか、一撃離脱の戦法らしい
後、脱出時にプロペラは爆砕（ペラだけが外れる）設計だったとか、実装されたかは知らんが。
後、脱出時にプロペラは爆砕（ペラだけが外れる）設計だったとか、実装されたかは知らんが。
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:59:09.31 ID:Jy2ZCbQa0
この機体って振動がすごかったんだろ？
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:59:26.22 ID:iXMAaajH0
>>54
ま、しょうがない・・・物理的脅威を破壊すればそれで良しと考えられてた時代さ。
日本は今も昔もインテリジェンスは軽視されてたから。
最近は少しは見直されてるのかもしれないけどね。
そう簡単に質は変わらぬかな？？
ま、しょうがない・・・物理的脅威を破壊すればそれで良しと考えられてた時代さ。
日本は今も昔もインテリジェンスは軽視されてたから。
最近は少しは見直されてるのかもしれないけどね。
そう簡単に質は変わらぬかな？？
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:59:26.95 ID:JJcqXRBXP
ダーボチャージャーが試作レベルだった時期だからな
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:59:46.95 ID:fgj/+kup0
綺麗な機体だろ・・・震電だぜそれ
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 11:59:47.87 ID:TNL6uFyW0
>>8
エンジンも国産でしょ？
エンジンも国産でしょ？
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:00:08.01 ID:N2/JRk7Q0
>>69
一撃離脱は素晴らしいけど、実際は離脱する事なんて考えてない設計思想だよなｗ
一撃離脱は素晴らしいけど、実際は離脱する事なんて考えてない設計思想だよなｗ
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:00:15.29 ID:Qqhawkx/0
震電風船作って燃やしただけの変なのが居たけど、あれは何だったんだ
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:00:16.30 ID:yKja+iwb0
>>17
暇だったらこれ見てみ
南太平洋の一大拠点たるラバウル（パプアニューギニア）における航空戦や、
本土防空戦-など、大東亜戦争の開戦時より、数々の航空戦で活躍し、名を馳せた本田稔海軍少尉に、
戦闘機パイロットを志されることとなったいきさつや、
訓練、実戦におけるご経験などに-ついて、じっくりと お伺いしたインタビュー（前半）を お送りします。
http://www.youtube.com/watch?v=Dn-KwtHFA_k
暇だったらこれ見てみ
南太平洋の一大拠点たるラバウル（パプアニューギニア）における航空戦や、
本土防空戦-など、大東亜戦争の開戦時より、数々の航空戦で活躍し、名を馳せた本田稔海軍少尉に、
戦闘機パイロットを志されることとなったいきさつや、
訓練、実戦におけるご経験などに-ついて、じっくりと お伺いしたインタビュー（前半）を お送りします。
http://www.youtube.com/watch?v=Dn-KwtHFA_k
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:00:29.28 ID:5fC5oOE/P
B-29が攻撃できないのなら、飛行場そのものを潰せば良くないか？
零戦ならドッグファイトは強かったって聞くし飛行場までいけるだろ
零戦ならドッグファイトは強かったって聞くし飛行場までいけるだろ
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:01:16.38 ID:HJAySahX0
日本では貧すると「独創的」という触れ込みでやけくそなマシーンがよく作られる。
たいていは冷却に問題があり、燃える。
1945 九州飛行機 震電
1968 ＨＯＮＤＡ ＲＡ３０２
たいていは冷却に問題があり、燃える。
1945 九州飛行機 震電
1968 ＨＯＮＤＡ ＲＡ３０２
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:01:29.18 ID:ZcSJuxgt0
>>63
核なんて実際には打てないモノでの恫喝なんて効きませんよ
核なんて実際には打てないモノでの恫喝なんて効きませんよ
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:01:37.14 ID:4GRWVWpA0
ドイツの科学者技術者は米ソが争って本国に引っ張ってコピー兵器作りまくったのに、日本からは１人も連れて行かれなかった
つまりそういうこと
リバースエンジニアリングされる価値もなかったんだよ
つまりそういうこと
リバースエンジニアリングされる価値もなかったんだよ
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:01:37.73 ID:oJ1vky1Z0
数を揃えるよりも
単機での性能を重視した結果
いろんな機種が増えまくったとさ
単機での性能を重視した結果
いろんな機種が増えまくったとさ
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:01:40.29 ID:H/vcdIBN0
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:01:48.38 ID:LWVuuFZy0
画期的だな。
２重反転プロペラに後退翼。
中心軸への重装備。
権威筋が戦後戦犯を恐れて逃げた結果できた画期的戦闘機。
２重反転プロペラに後退翼。
中心軸への重装備。
権威筋が戦後戦犯を恐れて逃げた結果できた画期的戦闘機。
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:02:30.79 ID:N2/JRk7Q0
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:02:43.50 ID:jPvPrRoAO
たまごひこーきシリーズにありそうでないんだよね
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:02:48.08 ID:gMp0+SVe0
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:03:06.85 ID:XlH7OIdX0
Ｂ２９の朝鮮戦争での損失は３４機。
本物の超兵器だったんよ。
本物の超兵器だったんよ。
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:03:27.05 ID:5fC5oOE/P
>>71
アメリカ人は違ったね
日本軍と直接戦わずとも石油を絶てば勝てると解ってた。
日本人はアメリカ艦隊そのものを潰すことしか考えてないし....
日本軍は石油輸送ラインだけ押さえてれば良かったのに
アメリカ人は違ったね
日本軍と直接戦わずとも石油を絶てば勝てると解ってた。
日本人はアメリカ艦隊そのものを潰すことしか考えてないし....
日本軍は石油輸送ラインだけ押さえてれば良かったのに
90 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2013/04/02(火) 12:04:30.85 ID:OupXj3tu0
なんだかんだでB29は714機落とされてるのだから日本の防空能力舐め過ぎ。
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:04:37.50 ID:YZHCuesl0
>>78
サイパン島の米軍基地まで日本から2500キロくらいあるから零戦だと片道特攻でもほぼ無理。
サイパン島の米軍基地まで日本から2500キロくらいあるから零戦だと片道特攻でもほぼ無理。
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:04:50.13 ID:Uomh5fkqO
震電はカウンタートルクの問題もあったし実戦配備するにしても
開発にさらに長い時間がかかったのでは。
むしろ橘花（ジェット機）のネ-20改エンジン搭載機を
迎撃機にした方がいいのでは？とも思うが、いずれにせよ
あの時点での戦局では工業生産力も壊滅的にガタ落ちしていたから
何をやっても戦局の打開策にはならなかっただろうな。
開発にさらに長い時間がかかったのでは。
むしろ橘花（ジェット機）のネ-20改エンジン搭載機を
迎撃機にした方がいいのでは？とも思うが、いずれにせよ
あの時点での戦局では工業生産力も壊滅的にガタ落ちしていたから
何をやっても戦局の打開策にはならなかっただろうな。
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:04:56.13 ID:yLKLNmFF0
終戦一年前なら米英独はジェット戦闘機の開発がかなり進んでたのに日本ときたらｗ
一番進んでたドイツはすでに実践で活躍してたし、さらに付け加えるなら
サイドワインダーの元になった赤外線感知ミサイルを実戦投入してた
驚くことにイギリスはそれに対抗するためのチャフを考案して対抗してた。
日本は一つの技術に執着し過ぎだよね、もっと柔軟な発想をしなきゃだめだよ
一番進んでたドイツはすでに実践で活躍してたし、さらに付け加えるなら
サイドワインダーの元になった赤外線感知ミサイルを実戦投入してた
驚くことにイギリスはそれに対抗するためのチャフを考案して対抗してた。
日本は一つの技術に執着し過ぎだよね、もっと柔軟な発想をしなきゃだめだよ
94 ：（ ｀ハ´ ）：2013/04/02(火) 12:05:03.06 ID:g7WOFSAf0
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:05:14.45 ID:gyvdn4Ye0
小型ジェットエンジン付けて爆弾付ければ、小型爆撃機として売れないかな
低速の爆撃機としてｗ
低速の爆撃機としてｗ
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:05:18.74 ID:KnU5Jl2v0
>>81 酸素魚雷以外は当時の日本の技術は２級品だからな。
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:05:36.96 ID:dnGH8wqJ0
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:07:24.55 ID:jXTvTmyoT
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:07:38.15 ID:fCQdxyiN0
排気タービンも与圧操縦席もロクに作れない当時の日本の技術水準では無理
B29にとってはジェット戦闘機まで出して迎撃するドイツの方が強敵だった
B29にとってはジェット戦闘機まで出して迎撃するドイツの方が強敵だった
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:07:41.17 ID:qIg4gaiW0
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:07:41.49 ID:yZZtaJ7e0
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:07:49.32 ID:biqKfKyuO
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:07:51.03 ID:+xptTvF90
生きて戻ってくることが想定されてない設計だよね
日本ならではのものづくりには違いない
日本ならではのものづくりには違いない
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:08:02.91 ID:B+F1y+X0P
Me262やMe163を開発したドイツとの差は歴然としてるな。
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:08:17.77 ID:H/vcdIBN0
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:08:34.61 ID:gMp0+SVe0
>>94
おまえポツダム宣言受託が無条件降伏だと勘違いしている馬鹿だろ
おまえポツダム宣言受託が無条件降伏だと勘違いしている馬鹿だろ
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:09:00.59 ID:HJAySahX0
ドイツは4発重爆を量産化できなかった時点で米どころか英にすら劣る。
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:09:32.64 ID:iojEbLGK0
>>84
二重反転じゃない。六肢の普通のプロペラ。
翼の後退角は重量バランスをとるために結果としてこうなっただけでこの機体の速度域だと効果あったんだろうか？
着陸速度が当時の日本機としては大きくて長い脚が大丈夫か？という問題あったらしいが、その原因の一つじゃないだろか？
二重反転じゃない。六肢の普通のプロペラ。
翼の後退角は重量バランスをとるために結果としてこうなっただけでこの機体の速度域だと効果あったんだろうか？
着陸速度が当時の日本機としては大きくて長い脚が大丈夫か？という問題あったらしいが、その原因の一つじゃないだろか？
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:09:33.11 ID:MOCkETVQi
>>1
何だよこのショボショボ
何だよこのショボショボ
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:09:35.86 ID:v/PyfMXp0
ナチは前後にプロペラついてるやつつくってたよなたしか
なんだっけかな
なんだっけかな
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:09:47.06 ID:lcjhdUn50
これ2個を足に装着出来るのか？
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:10:19.92 ID:oZCChaCv0
>>17
ゼロ戦で１万メートルまで上昇するのに３０分位かかるとか、
ゼロ戦で１万メートルまで上昇するのに３０分位かかるとか、
113 ：（ ｀ハ´ ）：2013/04/02(火) 12:10:34.19 ID:g7WOFSAf0
>>97
でもB29は与圧コクピット採用だべ。
でもB29は与圧コクピット採用だべ。
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:10:51.22 ID:RXUd8AAQ0
逆向きに飛んでいる！
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:10:55.75 ID:BhY5FJThO
>>89
アメリカ軍はあくまで日本の弱点だった輸送路攻撃を重視しただけで、実際は日本が輸送重視の戦力を持とうが本土防衛重視の戦力を持とうが両方潰せる戦力を用意できる
ただし日本は国力上どちらかにシフトせざるを得ないので本土防衛を重視せざるをえなかった
アメリカ軍はあくまで日本の弱点だった輸送路攻撃を重視しただけで、実際は日本が輸送重視の戦力を持とうが本土防衛重視の戦力を持とうが両方潰せる戦力を用意できる
ただし日本は国力上どちらかにシフトせざるを得ないので本土防衛を重視せざるをえなかった
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:11:07.77 ID:fCQdxyiN0
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:11:21.63 ID:oxEq8Nco0
>>99
B29は欧州方面には投入されてなかったと思うが
B29は欧州方面には投入されてなかったと思うが
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:11:52.65 ID:vYGyXw7p0
ドッグファイトで、
敵がバックを取ったと思ったら、見事に撃たれたでござる の巻
敵がバックを取ったと思ったら、見事に撃たれたでござる の巻
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:12:17.80 ID:miEBXS4Ci
>>116
ドイツにも特攻部隊が居ましたがなにか？
ドイツにも特攻部隊が居ましたがなにか？
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:12:34.75 ID:P9xt2C4r0
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:13:23.55 ID:F+WOkeo50
この機体はもし量産されたとしても、紫電と同じく足長で着陸時に折れる事故多発しただろな
ジェットエンジン載せないかぎり紫電改みたいに短縮もできないし
ジェットの橘花も同じく飛行テスト段階だったっけ
ジェットエンジン載せないかぎり紫電改みたいに短縮もできないし
ジェットの橘花も同じく飛行テスト段階だったっけ
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:13:47.73 ID:dnGH8wqJ0
>>113
だから何？
B-29と原爆は超未来兵器だよ。
アメリカと比べたら、どこの国のどんな兵器も霞んでしまう。
かなり誤解があるが、ドイツの超兵器もアメリカのどれと比べても見劣りするだろ。
アメリカも作らなかった兵器があるといっても、ただ単にアメリカが欲しなかっただけだ。
だから何？
B-29と原爆は超未来兵器だよ。
アメリカと比べたら、どこの国のどんな兵器も霞んでしまう。
かなり誤解があるが、ドイツの超兵器もアメリカのどれと比べても見劣りするだろ。
アメリカも作らなかった兵器があるといっても、ただ単にアメリカが欲しなかっただけだ。
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:14:00.48 ID:fkW8M2DL0
>>108
脚が長いのはペラこするからだよ
脚が長いのはペラこするからだよ
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:14:13.45 ID:zYY+tVAbP
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:14:32.81 ID:dagSlYir0
>>103
いつから特攻用になったの？
いつから特攻用になったの？
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:14:51.19 ID:iO2Zln5OO
人間ロケットを作った方が、迎撃率あがったんじゃないかな？
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:15:00.16 ID:pzTjvN6V0
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:15:03.68 ID:qA462fLMO
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:15:05.47 ID:fCQdxyiN0
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:15:06.00 ID:lcjhdUn50
わからん。。。一体どっちなんだよ
http://www.volks.co.jp/jp/strikewitches/miyahuji.html
http://j7w1.exblog.jp/iv/detail/index.asp?s=6107880&i=200611/27/72/b0097472_239276.jpg
http://www.volks.co.jp/jp/strikewitches/miyahuji.html
http://j7w1.exblog.jp/iv/detail/index.asp?s=6107880&i=200611/27/72/b0097472_239276.jpg
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:15:12.37 ID:BpX/KqvW0
>>113
B29の減圧実験の映像をみたことあるんだけど、かなり真面目。
あとアメリカはその高度から人を帰還させるために、セントバーナードを何回もパラシュートで落としてる。
訓練されたパイロットを資産と考えているか、消耗品と考えているか。
B29の減圧実験の映像をみたことあるんだけど、かなり真面目。
あとアメリカはその高度から人を帰還させるために、セントバーナードを何回もパラシュートで落としてる。
訓練されたパイロットを資産と考えているか、消耗品と考えているか。
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:15:38.91 ID:JIm1TOY0i
散花はこれのパクりか。
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:15:56.25 ID:oJ1vky1Z0
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:16:17.21 ID:a59iujlu0
>>99
連合軍にとってドイツはB29を使用するまでも無い相手だった。
爆弾積んでの巡航400(最高でも450km/h)足らずのアブロ・ランカスターで十分だったのだ。
ちなみにこの機体でもレーダー照準システムの機銃砲塔は一部搭載している。
ドイツ軍は管制しても戦果が上がらないので、現場任せのイノシシ戦法などで対処した。
連合軍にとってドイツはB29を使用するまでも無い相手だった。
爆弾積んでの巡航400(最高でも450km/h)足らずのアブロ・ランカスターで十分だったのだ。
ちなみにこの機体でもレーダー照準システムの機銃砲塔は一部搭載している。
ドイツ軍は管制しても戦果が上がらないので、現場任せのイノシシ戦法などで対処した。
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:16:23.20 ID:VH9dnqHUI
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:16:24.42 ID:okMzdIxs0
>>17
日本軍はかなり撃墜してるよ、米軍公式発表でも撃墜されたB29の機数714機とされてるし。
帰還中墜落したのも多いので不時着用飛行場用に硫黄島を攻略した。
其の硫黄島で約７千人が戦死・２万１千人がオトタケさん状態にされたのは有名。
日本軍はかなり撃墜してるよ、米軍公式発表でも撃墜されたB29の機数714機とされてるし。
帰還中墜落したのも多いので不時着用飛行場用に硫黄島を攻略した。
其の硫黄島で約７千人が戦死・２万１千人がオトタケさん状態にされたのは有名。
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:16:53.15 ID:f/uTVDMvO
爆撃機が本土を侵す状態って我が国が世界に誇る「専守防衛」そのものじゃないですか
素晴らしいですね
素晴らしいですね
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:16:55.54 ID:NGT4BOGy0
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:17:08.81 ID:LqKEIhNY0
>米国が日本の物作りに脅威を感じ、封印したかったのではないかと、つい邪推してしまう
脅威のニュアンスにもよるけど、封印は邪推じゃないよな。
航空産業は文字通り封印だし、自動車は4輪禁止だもんな。
脅威のニュアンスにもよるけど、封印は邪推じゃないよな。
航空産業は文字通り封印だし、自動車は4輪禁止だもんな。
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:17:27.76 ID:BhY5FJThO
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:17:31.98 ID:gyvdn4Ye0
高学歴技術者を140人も雇えるんだぞ戦闘機開発は！日本も早く神心をＦ－３
にしてくれよ。
にしてくれよ。
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:17:47.78 ID:5fC5oOE/P
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:17:49.32 ID:plsjPWeg0
日本を震撼させたそのＢ-29が、終戦から５年後の朝鮮戦争では殆ど役に立たなかったってんだから信じらん
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:18:33.62 ID:B+F1y+X0P
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:18:40.30 ID:UkwyaT8Q0
>>17
爆撃機っつってもすげえ弾幕はって飛んでくるんだぜ。
そこにさらに護衛がいる。
それでもすさまじい弾幕を回避して突入する機体が居たけど、
もはやそれは熟練の腕って奴だろう。当然その腕がある人物が
日本各地に居た訳じゃない。
爆撃機っつってもすげえ弾幕はって飛んでくるんだぜ。
そこにさらに護衛がいる。
それでもすさまじい弾幕を回避して突入する機体が居たけど、
もはやそれは熟練の腕って奴だろう。当然その腕がある人物が
日本各地に居た訳じゃない。
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:18:45.38 ID:BpX/KqvW0
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:18:53.49 ID:Zx0oyHGR0
>>123
ごめん、言葉が足りなかった
「後部にあるプロペラを離着陸時の引き起こしでこすらないための長い足」が
「当時の日本軍機にしては高い部類の滑走速度」に耐えられないかも？って話。
日本機で長い足（紫電とか）もってる機種はたいていはこの手の問題かかえてる。
ごめん、言葉が足りなかった
「後部にあるプロペラを離着陸時の引き起こしでこすらないための長い足」が
「当時の日本軍機にしては高い部類の滑走速度」に耐えられないかも？って話。
日本機で長い足（紫電とか）もってる機種はたいていはこの手の問題かかえてる。
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:18:55.45 ID:7A1LXh9F0
>>1
オネアミスw
オネアミスw
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:19:23.15 ID:LqKEIhNY0
>>131
まさか黒いセントバーナード・・・
まさか黒いセントバーナード・・・
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:19:25.89 ID:8XTMO1/R0
製作が間に合わなかったのもあるけど、マトモに空戦を行えるパイロットがいなかったらしい、
ほとんどが促成教育の若葉マーク・・・
この手の奇異な機体はある程度の技量、経験を持った者が乗ってこその代物、
配備が間に合ったとしても戦局打開なんてのは夢の夢、無理だったろうな。
ほとんどが促成教育の若葉マーク・・・
この手の奇異な機体はある程度の技量、経験を持った者が乗ってこその代物、
配備が間に合ったとしても戦局打開なんてのは夢の夢、無理だったろうな。
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:19:28.92 ID:HJAySahX0
空冷エンジンをバルクヘッドの後ろに背負った（車で言うとリアエンジンド）姿なので
ノーズコーンが細く、空冷なのでラジエーターもなく、見た目は凄い。
しかし両サイドのダクトには高度なシステムがあるわけでなく、ただのダクト！
一応強制空冷は後ろに付いているのだが、後ろから前に強冷する！
「あれは高度なシステムではなくて、ただのクランクケースでしたｗ」
（ジョン・サーティースがＲＡ３０２を評した言葉）
まさに震電はこれ。出撃してたらパイロットが焼死していたに違いない。
ノーズコーンが細く、空冷なのでラジエーターもなく、見た目は凄い。
しかし両サイドのダクトには高度なシステムがあるわけでなく、ただのダクト！
一応強制空冷は後ろに付いているのだが、後ろから前に強冷する！
「あれは高度なシステムではなくて、ただのクランクケースでしたｗ」
（ジョン・サーティースがＲＡ３０２を評した言葉）
まさに震電はこれ。出撃してたらパイロットが焼死していたに違いない。
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:19:35.37 ID:EZQimPh70
>>122
どっちかって言うと技術力じゃなくて生産力の違いだと思う
どっちかって言うと技術力じゃなくて生産力の違いだと思う
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:19:44.33 ID:dnGH8wqJ0
>>124
実はB-29は高高度爆撃で成果を出していない。
命中率が恐ろしく悪かった。
そして中高度で爆撃したら、今度は日本軍戦闘機に痛い目に遭った。
撃破率13%越えを記録する。
最新鋭重爆撃機でそれは見過ごせない数字。
だから夜間低空爆撃に切り替えた。
そこでは大量の航空機を投入する空域だから、双方とも撃墜されまくった。
で、余力の無い日本がじり貧となる。
B-29は高高度爆撃機だから落とせないは、日本爆撃ごく初期の話。
実はB-29は高高度爆撃で成果を出していない。
命中率が恐ろしく悪かった。
そして中高度で爆撃したら、今度は日本軍戦闘機に痛い目に遭った。
撃破率13%越えを記録する。
最新鋭重爆撃機でそれは見過ごせない数字。
だから夜間低空爆撃に切り替えた。
そこでは大量の航空機を投入する空域だから、双方とも撃墜されまくった。
で、余力の無い日本がじり貧となる。
B-29は高高度爆撃機だから落とせないは、日本爆撃ごく初期の話。
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:19:52.71 ID:LnZImzaCO
結局間に合わず降伏したんだから、こんなのはただの負け惜しみだろ。
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:20:00.54 ID:n0Z7UO1P0
物量的にも質的にも圧倒的に優っていた日本海軍は
ミッドウェイで負けてんだよな
ミッドウェイで負けてんだよな
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:20:28.56 ID:miEBXS4Ci
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:20:29.92 ID:a59iujlu0
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:20:54.54 ID:oJ1vky1Z0
こっちは条件出しません
ってのが無条件降伏だよ
宣言考えたのは向こう
向こうが条件つけてこちらは無条件
ってのが無条件降伏だよ
宣言考えたのは向こう
向こうが条件つけてこちらは無条件
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:21:12.71 ID:Uomh5fkqO
>>121
昭和20年夏で震電も橘花も秋水もみんな試験飛行段階。
実戦配備するにはもっと煮詰めないとならないし
生産力がなければ稼動率も良くないから少なくとも
もう3年（昭和17年頃）早く飛んでいれば実戦に投入出来たかもしれない。
（あくまでも個人的感想だけど）
昭和20年夏で震電も橘花も秋水もみんな試験飛行段階。
実戦配備するにはもっと煮詰めないとならないし
生産力がなければ稼動率も良くないから少なくとも
もう3年（昭和17年頃）早く飛んでいれば実戦に投入出来たかもしれない。
（あくまでも個人的感想だけど）
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:21:17.84 ID:BpX/KqvW0
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:21:24.43 ID:jUOaLgP60
日独はww2の敗戦の大きな要因に成った物量を学んだんだな
ソ連の戦車や米国の空母・戦車・航空機は性能以上に
製造台数の多さ物量には勝てない
どんな凄い兵器が完成しても数が揃わないと当時でも役にも立たない
そんなのが活躍出来るのは空想の世界だけ
現代戦では数よりも総合的なシステムの優劣が重要なんだろうな
ソ連の戦車や米国の空母・戦車・航空機は性能以上に
製造台数の多さ物量には勝てない
どんな凄い兵器が完成しても数が揃わないと当時でも役にも立たない
そんなのが活躍出来るのは空想の世界だけ
現代戦では数よりも総合的なシステムの優劣が重要なんだろうな
162 ： 【中部電 85.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/02(火) 12:21:27.79 ID:317cWaAx0
九州 十八試局地戦闘機「震電」
http://www.youtube.com/watch?v=UxEEAsfbcek
疾風 紫電改 震電 零戦.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=xIvcopnr9t8
Ky?sh? J7W1 Shinden - experimental fighter
http://www.youtube.com/watch?v=AGZ77qV0Mvo
http://www.youtube.com/watch?v=H1QZzZX486g
http://www.youtube.com/watch?v=UxEEAsfbcek
疾風 紫電改 震電 零戦.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=xIvcopnr9t8
Ky?sh? J7W1 Shinden - experimental fighter
http://www.youtube.com/watch?v=AGZ77qV0Mvo
http://www.youtube.com/watch?v=H1QZzZX486g
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:21:52.08 ID:fCQdxyiN0
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:22:23.67 ID:dnGH8wqJ0
>>152
技術の話を振ってきたからだよ。
技術の話を振ってきたからだよ。
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:22:25.13 ID:qklvQJdNi
>>86
懐かしいな、おいw
懐かしいな、おいw
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:22:31.36 ID:34B8GhPA0
震電より火龍作れよ
時代はジェット機だわ
時代はジェット機だわ
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:22:39.64 ID:cMqfKPX10
宮藤さんの専用機みたいな話ね
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:22:42.94 ID:kMxxLHp60
なにこれジブリのステマ？
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:22:56.92 ID:295n08XAO
戦いは数だよアニキ！
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:23:09.35 ID:UPPf+L4L0
>>15
実際、脅威だったからね。
米国にとっても旧ソ連にそういった情報が漏れることも。
戦艦大和のWikipediaなんて見てみぃ。
大和、エンパイアステートビルとほぼ同じ長さなんだぜｗ
こんなのを黒船来航から100年足らずで造船してしまう国だぞ。
実際、脅威だったからね。
米国にとっても旧ソ連にそういった情報が漏れることも。
戦艦大和のWikipediaなんて見てみぃ。
大和、エンパイアステートビルとほぼ同じ長さなんだぜｗ
こんなのを黒船来航から100年足らずで造船してしまう国だぞ。
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:23:21.27 ID:P9xt2C4r0
>>151
堅いエンジンが防弾鋼板代わりになって後ろからは多少は撃たれ強かった可能性はあるかも。
そのかわり不時着時の生存性は重いエンジンが後ろにあるせいで低くなっただろうけどなぁ。
♯わが軍の戦闘機はよほど機体がひ弱でエンジンが丈夫らしい
堅いエンジンが防弾鋼板代わりになって後ろからは多少は撃たれ強かった可能性はあるかも。
そのかわり不時着時の生存性は重いエンジンが後ろにあるせいで低くなっただろうけどなぁ。
♯わが軍の戦闘機はよほど機体がひ弱でエンジンが丈夫らしい
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:23:25.35 ID:VH9dnqHUI
>>116
＞パイロットの生還と保護を考えていたドイツ
＞一方、機体を軽くするために防弾板を外したり
陸軍の隼なら防弾板あるよ
＞挙げ句の果てに特攻までさせたのが日本
ドイツも特攻部隊作ったよ
でも欧州で特攻で有名なのはドイツでなくイギリスだけどね
日本と同じように特攻兵器も開発してた
＞パイロットの生還と保護を考えていたドイツ
＞一方、機体を軽くするために防弾板を外したり
陸軍の隼なら防弾板あるよ
＞挙げ句の果てに特攻までさせたのが日本
ドイツも特攻部隊作ったよ
でも欧州で特攻で有名なのはドイツでなくイギリスだけどね
日本と同じように特攻兵器も開発してた
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:23:32.60 ID:oZCChaCv0
>>142
ネタにマジレスも何だが・・・・ 最終製品の工場と石油があれば物ができると思ってないよな
ネタにマジレスも何だが・・・・ 最終製品の工場と石油があれば物ができると思ってないよな
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:24:03.41 ID:n0Z7UO1P0
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:24:08.91 ID:34T+S2mI0
これ、ドイツのロケットエンジンを搭載した攻撃機に似てるね。
爆撃機の飛行高度まで2分で上昇し攻撃して帰還するだけの単発攻撃機だったけど・・
エンジンレシプロ仕様なのか？
もしかして、ターボプロップエンジンなのか？
爆撃機の飛行高度まで2分で上昇し攻撃して帰還するだけの単発攻撃機だったけど・・
エンジンレシプロ仕様なのか？
もしかして、ターボプロップエンジンなのか？
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:25:04.97 ID:5gb0SUP/0
ぜんぜん、話がかみ合っていなくて爆笑
まあ、日本の発動機技術が遅れていたのは確か。
だから、ゼロも震電も機体設計で苦労しなくちゃならなかった。
ジェット積んだら、現代の戦闘機の原型だよなあ。
まあ、日本の発動機技術が遅れていたのは確か。
だから、ゼロも震電も機体設計で苦労しなくちゃならなかった。
ジェット積んだら、現代の戦闘機の原型だよなあ。
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:25:15.91 ID:1DPxiDlP0
速力面でも世界の戦闘機の第一線においついたこれを連合軍の手に落ちない様に破壊した理由は、
会社の技術を奪われない為だったかもしれんわけだな
会社の技術を奪われない為だったかもしれんわけだな
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:25:15.95 ID:lcjhdUn50
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:25:35.75 ID:5fC5oOE/P
>>143
B-29が日本相手に効果的だったのは木造建築が多かったからの話。
その５年後の朝鮮戦争でB-29が役に立たなかった理由は対人戦重視だったから。
中国共産党軍20万人の人海戦術に爆撃機じゃ話にならないし。
B-29が日本相手に効果的だったのは木造建築が多かったからの話。
その５年後の朝鮮戦争でB-29が役に立たなかった理由は対人戦重視だったから。
中国共産党軍20万人の人海戦術に爆撃機じゃ話にならないし。
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:25:40.41 ID:B+F1y+X0P
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:25:46.26 ID:mAzjqKy6O
>>110
プファイル
プファイル
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:25:53.94 ID:01wMCLfM0
>>5
違う、コックピットが後ろ向きに付いてる。
違う、コックピットが後ろ向きに付いてる。
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:26:06.39 ID:7A1LXh9F0
もしこうなっていたら日本の未来は変わっていただろう・・・
>>1のような戦闘機の飛行映像
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=SHZwPohWxIA#t=84s
>>1のような戦闘機の飛行映像
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=SHZwPohWxIA#t=84s
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:26:15.74 ID:UPPf+L4L0
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:26:29.04 ID:dnGH8wqJ0
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:26:32.92 ID:ZcSJuxgt0
>>85
実際完成しているかどうかはともかく撃てないと思うよ。
一撃で数十万人殺せました。
で？
撃ったらおしまいなんだよ。
あと先制核攻撃するような基地害をアメリカが見逃すか？
実際に核を使うことができるのは事実上アメリカだけだろ。
実際完成しているかどうかはともかく撃てないと思うよ。
一撃で数十万人殺せました。
で？
撃ったらおしまいなんだよ。
あと先制核攻撃するような基地害をアメリカが見逃すか？
実際に核を使うことができるのは事実上アメリカだけだろ。
187 ： 【中部電 82.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/02(火) 12:26:39.74 ID:317cWaAx0
紫電改と雷電と零戦 カラー映像
http://www.youtube.com/watch?v=sGqNnw-nukA
http://www.youtube.com/watch?v=sGqNnw-nukA
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:26:46.06 ID:plsjPWeg0
痛い目つっても、クソルメイにいわせりゃ
効率考えりゃそんな被害屁とも思わん、だったんでしょ？
効率考えりゃそんな被害屁とも思わん、だったんでしょ？
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:26:47.65 ID:a6hs73Re0
アメリカは持って帰る途中に海に捨てている
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:26:50.57 ID:fCQdxyiN0
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:27:40.90 ID:gArEdeBu0
高高度の成層圏では与圧気密室のある陸軍キー９４Ⅱか
護衛戦闘機のＰー５１Ｄをぶっちぎって短時間で上昇できる秋水のほうが活躍できた
と妄想する
護衛戦闘機のＰー５１Ｄをぶっちぎって短時間で上昇できる秋水のほうが活躍できた
と妄想する
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:27:47.00 ID:BhY5FJThO
>>142
その場合は石油基地の方は無視しての日本本土攻撃が行われていただけでしょう
その場合は石油基地の方は無視しての日本本土攻撃が行われていただけでしょう
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:28:03.91 ID:2+/KNQcw0
日本のものづくりは、昔から変態的に凝っていたな・・・・><
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:28:18.88 ID:5hwoUVJ/0
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:28:37.01 ID:n0Z7UO1P0
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:28:42.26 ID:295n08XAO
>>116
航続距離が無いくせにバトルオブブリテンなんかやるから…
航続距離が無いくせにバトルオブブリテンなんかやるから…
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:28:54.57 ID:LHZ+oY/c0
>>166
タービンブレードの量産すらできないから無理
タービンブレードの量産すらできないから無理
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:29:08.20 ID:8tk5Mmlp0
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:29:17.15 ID:5gb0SUP/0
朝鮮やベトナムで空爆の効果が薄かったのは、
未開の地だったから。農業国に爆弾落としても効果少ないよなあ。
未開の地だったから。農業国に爆弾落としても効果少ないよなあ。
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:29:26.24 ID:btQ9fpqy0
エンジンをジェット化すれば使えたかもしれないな。
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:29:26.47 ID:gyvdn4Ye0
宇宙開発では、ドイツ人科学者人気だけど、潜水艦開発では、日本の潜水艦皆
イー４００もっていかれた！あと強襲揚陸艦とか、熱心に調べていた、学者を連れて
行かなかったのは、民族的な問題だろ。
イー４００もっていかれた！あと強襲揚陸艦とか、熱心に調べていた、学者を連れて
行かなかったのは、民族的な問題だろ。
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:29:53.32 ID:cMqfKPX10
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:30:08.61 ID:fCQdxyiN0
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:30:24.08 ID:pzTjvN6V0
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:30:39.75 ID:+VRkbkfY0
俺も震電は好きだ
紺碧で二重反転プロペラ付けた先尾翼の機体あったけど
これが元だろな
紺碧で二重反転プロペラ付けた先尾翼の機体あったけど
これが元だろな
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:30:42.34 ID:uWzQU8YSi
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:30:44.49 ID:Cze8hX7f0
ストパンで活躍したからok
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:30:51.34 ID:N2/JRk7Q0
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:30:55.43 ID:plsjPWeg0
>>179
なるほど、陳腐化したからってわけじゃないんだ
なるほど、陳腐化したからってわけじゃないんだ
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:31:17.29 ID:V8tWXMiM0
・ 一般の航空機、戦闘機はちいさな尾翼が後ろについていて、これで機体の上下を
コントロールする。 尾翼をあげると下向きの力が働きケツが下がって、機首は上がる。
たまに”あご”が上がりすぎて、主翼の角度が上向きになりすぎ、失速して、最悪墜落する。
・ 震電のようなエンデ型は、尾翼が前にあるために、あごが上がりすぎると、先尾翼が
主翼よりも先に失速して、機首が下がり失速を防ぐ
・ 先尾翼からの小さな乱流が、主翼上面を流れて、気流がはがれるのを防ぎ、失速しにくくする。
（自衛隊が導入を一時考えた、ユーロタイフーンやラファールが同じ思想）
・ 主翼の後退角は、高速なジェットでは”音の壁”にぶつかって抵抗が増えたり、翼が壊れるのを
防ぐために採用されているが、低速なレシプロでも機体の安定に働く上反角と同じ効果が得られる
・ それまでのレシプロは前にプロペラがあるために、乱れた強い気流が後ろの翼や機体に
当たってしまい、効率が悪かった。 プロペラを後方に置いたために、抵抗を減らすことができる。
・ 機体前部に大型の機関砲を集中搭載できる上に、プロペラの回転に合わせて発射タイミングを
シンクロさせる必要が無い
・ パイロットも前が見やすい
・ デメリットとして、離着陸で首をあげると、プロペラが尻餅をついて壊れるので、
着陸脚を長くして尾翼に補助輪も付けた。 ジェット機なら無問題。
コントロールする。 尾翼をあげると下向きの力が働きケツが下がって、機首は上がる。
たまに”あご”が上がりすぎて、主翼の角度が上向きになりすぎ、失速して、最悪墜落する。
・ 震電のようなエンデ型は、尾翼が前にあるために、あごが上がりすぎると、先尾翼が
主翼よりも先に失速して、機首が下がり失速を防ぐ
・ 先尾翼からの小さな乱流が、主翼上面を流れて、気流がはがれるのを防ぎ、失速しにくくする。
（自衛隊が導入を一時考えた、ユーロタイフーンやラファールが同じ思想）
・ 主翼の後退角は、高速なジェットでは”音の壁”にぶつかって抵抗が増えたり、翼が壊れるのを
防ぐために採用されているが、低速なレシプロでも機体の安定に働く上反角と同じ効果が得られる
・ それまでのレシプロは前にプロペラがあるために、乱れた強い気流が後ろの翼や機体に
当たってしまい、効率が悪かった。 プロペラを後方に置いたために、抵抗を減らすことができる。
・ 機体前部に大型の機関砲を集中搭載できる上に、プロペラの回転に合わせて発射タイミングを
シンクロさせる必要が無い
・ パイロットも前が見やすい
・ デメリットとして、離着陸で首をあげると、プロペラが尻餅をついて壊れるので、
着陸脚を長くして尾翼に補助輪も付けた。 ジェット機なら無問題。
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:31:18.42 ID:a59iujlu0
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:31:26.60 ID:19DNJTT20
スカイクロウア
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:31:28.28 ID:pQisCGFT0
中島飛行機もB-29迎撃用にキ87を試作していたけど、結局終戦になったんだよな。
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:31:31.33 ID:n0Z7UO1P0
>>203
マリアナ時は素人パイロットだぞ
マリアナ時は素人パイロットだぞ
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:31:32.53 ID:295n08XAO
ジェット戦闘機？ 爆撃機を作れと言ったハズだが
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:31:32.74 ID:pZbRl1xm0
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:31:45.61 ID:J6vZrFbt0
>>169
超量産型MS『サク』 が実現していたならな、戦局は変っていたかもな・・・
超量産型MS『サク』 が実現していたならな、戦局は変っていたかもな・・・
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:31:57.90 ID:3EVGukaji
>190
零戦も52か54で防弾板装備してる
赤松は雷電の防弾性能を活かして、B-29の至近で戦ったと豪語してるw
零戦も52か54で防弾板装備してる
赤松は雷電の防弾性能を活かして、B-29の至近で戦ったと豪語してるw
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:32:14.17 ID:UPPf+L4L0
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:32:21.03 ID:rEv5dIWv0
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:32:32.84 ID:9p1MO2XVi
>>73
もっと評価されてもいいと思うんだ。
もっと評価されてもいいと思うんだ。
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:32:41.62 ID:w8yPyxtQ0
日本もちゃんとした戦争博物館をつくるべき
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:32:43.52 ID:8SCMeJ4fP
>>116
有人型V1飛行爆弾
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Reichenberg_Pilot_2.jpg/440px-Reichenberg_Pilot_2.jpg
有人型V1飛行爆弾
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Reichenberg_Pilot_2.jpg/440px-Reichenberg_Pilot_2.jpg
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:33:45.05 ID:n0Z7UO1P0
>>169
つミッドウェイ
つミッドウェイ
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:33:55.43 ID:fCQdxyiN0
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:34:13.36 ID:N2/JRk7Q0
>>219
あれはアリバイ作りなんだよ
国民に対して軍部はちゃんとやってますって、アリバイ作り
まぁちゃんとやってないけどね
日本人は手段と目的を間違える名人だけど、国民の命と財産を守る為の戦争なのに、犠牲にしてどうすんだよ
あれはアリバイ作りなんだよ
国民に対して軍部はちゃんとやってますって、アリバイ作り
まぁちゃんとやってないけどね
日本人は手段と目的を間違える名人だけど、国民の命と財産を守る為の戦争なのに、犠牲にしてどうすんだよ
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:34:15.33 ID:B+F1y+X0P
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:34:20.30 ID:348AtwWf0
負け犬の遠吠え？
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:34:38.76 ID:+ztttste0
理論優先とはいえ、エンテ翼は失敗例もあるのに、かなりの冒険だよね
短期間で良く頑張ったと思う
兵器としてどうこうより、もう少し時間が有ったらどんな風になってたのか見てみたかった
短期間で良く頑張ったと思う
兵器としてどうこうより、もう少し時間が有ったらどんな風になってたのか見てみたかった
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:34:38.89 ID:HJAySahX0
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:34:41.03 ID:BhY5FJThO
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:34:45.75 ID:FqqPz9e10
日本のロケット戦闘機は、アメリカの
コードネームでは BAKA なんだよな
コードネームでは BAKA なんだよな
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:34:56.61 ID:apFbeV4V0
>>1
ただ、「震電」のデザインは独創って言うことでもないのだがな。
その少し前にアメリカで同様のデザインの戦闘機が開発されている。
→http://livedoor.blogimg.jp/lost8and8found/imgs/1/7/1735eb9d.jpg
ただ、「震電」のデザインは独創って言うことでもないのだがな。
その少し前にアメリカで同様のデザインの戦闘機が開発されている。
→http://livedoor.blogimg.jp/lost8and8found/imgs/1/7/1735eb9d.jpg
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:35:00.65 ID:UPPf+L4L0
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:35:31.37 ID:xQFaZe8o0
こ、これは、
ペジテのガンシップ！？
ペジテのガンシップ！？
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:35:38.17 ID:LqKEIhNY0
>>223
専用機開発しちゃうところがドイツっぽいね
専用機開発しちゃうところがドイツっぽいね
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:35:51.64 ID:a59iujlu0
>>179
＞中国共産党軍20万人の人海戦術
あ～あ、これ雲南で降伏した、もと国府軍兵士たちで、インドで米式訓練受けた連中も混ざってんだよな。
米は朝鮮戦争の分析がみっともなくて、まだこういう知識が一般化してないんだぜ。
間違いなく、朝鮮や中国相手の戦争で米は失敗するね。(負けるとは言ってません)
＞中国共産党軍20万人の人海戦術
あ～あ、これ雲南で降伏した、もと国府軍兵士たちで、インドで米式訓練受けた連中も混ざってんだよな。
米は朝鮮戦争の分析がみっともなくて、まだこういう知識が一般化してないんだぜ。
間違いなく、朝鮮や中国相手の戦争で米は失敗するね。(負けるとは言ってません)
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:35:53.95 ID:oreX3cZgO
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:37:44.85 ID:JmmnvMGk0
>>179
原爆を使えば良かっただけの話しだろ。
原爆を使えば良かっただけの話しだろ。
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:37:46.76 ID:UPPf+L4L0
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:37:50.05 ID:+VRkbkfY0
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:37:50.74 ID:2k2ynnsyO
物作りは世界一でも、運用が糞だったんだよな
参謀本部にせよ、精神論で勝てるわけねーよ
参謀本部にせよ、精神論で勝てるわけねーよ
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:37:58.61 ID:dnGH8wqJ0
>>143
なんか誤解があるが、朝鮮戦争で燃やすべき重工業地帯がなかったからだよ。
唯一、中国鴨緑江の北、東北部に重工業地帯があった。
日本が建てた、現在も稼働する立派な工業地帯が。
だけど米政府、とくにトルーマンがそこへの爆撃を禁じた。
戦争の拡大を懸念して。
やむなく米航空軍は何もない荒れ地と森林地帯に爆弾をばらまくという無駄な出撃を繰り返すこととなる。
そしてそれはベトナムでも同じ事を繰り返す。
なんか誤解があるが、朝鮮戦争で燃やすべき重工業地帯がなかったからだよ。
唯一、中国鴨緑江の北、東北部に重工業地帯があった。
日本が建てた、現在も稼働する立派な工業地帯が。
だけど米政府、とくにトルーマンがそこへの爆撃を禁じた。
戦争の拡大を懸念して。
やむなく米航空軍は何もない荒れ地と森林地帯に爆弾をばらまくという無駄な出撃を繰り返すこととなる。
そしてそれはベトナムでも同じ事を繰り返す。
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:38:18.68 ID:34B8GhPA0
>>235
あっちの方がよっぽど高性能
あっちの方がよっぽど高性能
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:38:28.18 ID:3EVGukaji
>232
ロケット戦闘機秋水は特効用の桜花とは違うぞ？
ロケット戦闘機秋水は特効用の桜花とは違うぞ？
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:38:33.81 ID:uWzQU8YSi
>>227
戦争の成否は戦場での戦いとは関係ないという好例の戦いですよ、ベトナム戦争。
損害比でいうなら常時米軍は圧倒していて、北も講話会議に「引きずりだされた」というのが正確なところ。
根本的にアメリカにとって大義がない戦争だったんです
戦争の成否は戦場での戦いとは関係ないという好例の戦いですよ、ベトナム戦争。
損害比でいうなら常時米軍は圧倒していて、北も講話会議に「引きずりだされた」というのが正確なところ。
根本的にアメリカにとって大義がない戦争だったんです
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:38:38.28 ID:Ljk5+POSO
>米国が日本の物作りに脅威を感じ、封印したかったのではないかと、つい邪推してしまう。（終）
邪推というか事実でしょ
零戦は脅威だったし
邪推というか事実でしょ
零戦は脅威だったし
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:38:46.34 ID:So3tPjwd0
>>215
伍長の分際で偉そうにｗ
伍長の分際で偉そうにｗ
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:39:02.73 ID:XgWzMnSy0
当時の日本の物つくりは世界一でも何でもない
せいぜいがサムスンみたいなもん
せいぜいがサムスンみたいなもん
250 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2013/04/02(火) 12:39:13.65 ID:OupXj3tu0
B29って鬼神の如く扱われるがF15Eのが積載量は多い、B29は9t、F15Eは11tまあそれでも
当時でも現在でも十分に脅威だがB52ですら30tしか積めなかったりはする。
因みに97陸攻に至っては60kg爆弾12発、250kg爆弾2発、500kg又は800kg爆弾1発、こんなんで
絨毯爆撃が何処かの大陸で出来たらしい、こんなんぢゃ別に零戦で良いだろうが。
当時でも現在でも十分に脅威だがB52ですら30tしか積めなかったりはする。
因みに97陸攻に至っては60kg爆弾12発、250kg爆弾2発、500kg又は800kg爆弾1発、こんなんで
絨毯爆撃が何処かの大陸で出来たらしい、こんなんぢゃ別に零戦で良いだろうが。
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:39:28.34 ID:jXTvTmyoT
海外厨ってどんな分野でも同じ詭弁
アメリカは～ドイツは～イギリスは～
そりゃ世界各国の長所と日本の欠点ばかり較べりゃ日本が劣るのは当たり前だろ
大規模工業化ではイタリアを無視するし
97艦攻は古いと言いながらソードフィッシュを無視、アルバコアには触れもしない
人命軽視で叩くときは支那やソ連はなかったことになるし
軍隊内の差別ではアメリカ黒人兵はいないものになる
大艦巨砲主義で叩くときPOWやビスマルクやリットリオやリシュリューやアイオワは存在しない
アメリカは～ドイツは～イギリスは～
そりゃ世界各国の長所と日本の欠点ばかり較べりゃ日本が劣るのは当たり前だろ
大規模工業化ではイタリアを無視するし
97艦攻は古いと言いながらソードフィッシュを無視、アルバコアには触れもしない
人命軽視で叩くときは支那やソ連はなかったことになるし
軍隊内の差別ではアメリカ黒人兵はいないものになる
大艦巨砲主義で叩くときPOWやビスマルクやリットリオやリシュリューやアイオワは存在しない
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:39:59.38 ID:N2/JRk7Q0
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:39:59.99 ID:m0sJ5/sq0
VF-0はまだ完成しないのかね？
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:40:08.26 ID:dlxKTg2Xi
>>13
当時の日本人なら竹槍でb-29落とせるから、Gとか低酸素なんてKIAIでなんとかなる。
当時の日本人なら竹槍でb-29落とせるから、Gとか低酸素なんてKIAIでなんとかなる。
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:40:08.21 ID:UPPf+L4L0
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:40:40.69 ID:z78JHYI8O
とうじ 日本機に欠けていたのは
高空性能ではなくて夜間飛行なんだが
まっくら過ぎて 何にも見えないとさ
高空性能ではなくて夜間飛行なんだが
まっくら過ぎて 何にも見えないとさ
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:40:45.74 ID:qA462fLMO
というより、ユダヤ人迫害し出したドイツと組んだ日本は
やっぱちょっとおかしかったと思う
やっぱちょっとおかしかったと思う
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:40:49.86 ID:jqr8Z//a0
19xxの移植はまだなんだろうか?
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:41:01.12 ID:34B8GhPA0
日本も連山みたいな4発重爆は開発してたが
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:41:19.22 ID:a59iujlu0
次の戦争では
新潟岩手東京福井出身の指導部、将軍はパージする方針で！！
新潟岩手東京福井出身の指導部、将軍はパージする方針で！！
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:41:22.00 ID:348AtwWf0
ベトナムはアメリカに勝ったんだよな？
日本は負けるって弱いやん
日本は負けるって弱いやん
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:42:14.11 ID:ZcSJuxgt0
>>208
なにいってんの。
あとのことを考えずに戦争するバカがどこにいる。
重要なのは破壊云々じゃなくて実際に制圧できるかどうかでしょ。
北がたとえ核攻撃して日本に打撃を与えたとして、そのあとどうすんの？ってことよ。
日本を制圧できんの？
あと国際世論は？
なにいってんの。
あとのことを考えずに戦争するバカがどこにいる。
重要なのは破壊云々じゃなくて実際に制圧できるかどうかでしょ。
北がたとえ核攻撃して日本に打撃を与えたとして、そのあとどうすんの？ってことよ。
日本を制圧できんの？
あと国際世論は？
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:42:22.86 ID:UPPf+L4L0
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:42:29.49 ID:19DNJTT20
富嶽なんてのもあったな
アメリカ本土爆撃用か
アメリカ本土爆撃用か
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:42:36.61 ID:MDKCVMT70
というか、今の航空機開発能力の腑抜けぶりを考えると
あまりにも無意味な記事だよな
牙を折られたんだな日本人は、ホンタジェットをあしがかりになんとか国産できんのか
あまりにも無意味な記事だよな
牙を折られたんだな日本人は、ホンタジェットをあしがかりになんとか国産できんのか
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:42:56.84 ID:dnGH8wqJ0
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:43:04.09 ID:FqqPz9e10
>>261
北朝鮮も引き分けだしな
北朝鮮も引き分けだしな
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:43:06.47 ID:+VRkbkfY0
>>250
そそそ、旧軍の双発機で重慶を無差別爆撃とか誇張すぎる
そそそ、旧軍の双発機で重慶を無差別爆撃とか誇張すぎる
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:43:32.59 ID:9N34UYOD0
これ作るのに、工場に5万人雇用ｗ
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:43:46.50 ID:HJAySahX0
>>179
>>237
ＴＦ７７の京義線ルートへのインターディクションが効果なさすぎた。
スマート爆弾がない時代の鉄道攻撃なんていい加減で、すぐに復旧されたとみていい。
地上軍で占領して動員を阻止するしかなかった。
なぜアメリカの地上軍がこの方面（新義州・但東）へ集中させられなかったのか疑問。
米軍はバカなんだな。
>>237
ＴＦ７７の京義線ルートへのインターディクションが効果なさすぎた。
スマート爆弾がない時代の鉄道攻撃なんていい加減で、すぐに復旧されたとみていい。
地上軍で占領して動員を阻止するしかなかった。
なぜアメリカの地上軍がこの方面（新義州・但東）へ集中させられなかったのか疑問。
米軍はバカなんだな。
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:44:42.28 ID:nkmMhC/YO
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:45:12.61 ID:34B8GhPA0
>>265
先日P-1が就役したばっかやん
先日P-1が就役したばっかやん
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:45:22.43 ID:N2/JRk7Q0
>>262
目的は人によりけりなんだよ
なんで勝手に日本制圧を目的化してんだよ。 アホか
まぁ>>1も、開発目的はB29迎撃だったんだろうけど、いつの間にか納期に間に合わせることが目的化してんだろｗ
アホの極みだな
目的は人によりけりなんだよ
なんで勝手に日本制圧を目的化してんだよ。 アホか
まぁ>>1も、開発目的はB29迎撃だったんだろうけど、いつの間にか納期に間に合わせることが目的化してんだろｗ
アホの極みだな
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:45:33.42 ID:jg1tbrwP0
ターボもスーチャーも無しで高空にいけるわけも無く
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:45:49.72 ID:348AtwWf0
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:46:04.64 ID:So3tPjwd0
>>263
ドイツの凄い所はそんな折でも工場をまるごと疎開させて工業力を維持したこと。
最後に連合国がスイスを脅したことで物資が途絶えてしまって維持できなくなる。
スイスさんの商売上手には誰も勝てなかったｗ中立なんて嘘八百だもんなｗ
ドイツの凄い所はそんな折でも工場をまるごと疎開させて工業力を維持したこと。
最後に連合国がスイスを脅したことで物資が途絶えてしまって維持できなくなる。
スイスさんの商売上手には誰も勝てなかったｗ中立なんて嘘八百だもんなｗ
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:46:17.22 ID:+VRkbkfY0
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:46:17.99 ID:1rY5ji260
日本の戦闘糧食は世界一。
川島四郎とか、他国に比べて情熱傾ける所が何か違う感じ。
川島四郎とか、他国に比べて情熱傾ける所が何か違う感じ。
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:46:31.73 ID:UPPf+L4L0
>>257
いや、イタリアと朝鮮が混ざる>>261
とダメなんよｗ
>>261
持久戦に持ち込んだからでそ。
日本は国土を蹂躙される前に降伏したやん。
>>264
一応、米国と どっちが大きいの造れるか対決！ みたいなことやってたからねぇｗ
大和がダメなら大和より大きい戦艦造る予定だったらしいし。
いや、イタリアと朝鮮が混ざる>>261
とダメなんよｗ
>>261
持久戦に持ち込んだからでそ。
日本は国土を蹂躙される前に降伏したやん。
>>264
一応、米国と どっちが大きいの造れるか対決！ みたいなことやってたからねぇｗ
大和がダメなら大和より大きい戦艦造る予定だったらしいし。
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:46:35.97 ID:x6bzXH1O0
日本で設計ということだが、これヘンシェル社が関わってるだろ。
設計思想の特異性、開発期間の短さからして、あちらの資料があったのでは？
おおかた、桜花のようなロケット推進で離陸・上昇するワンタイム的な戦術で
攻撃後はグライダーとして帰還する手筈だったにちがいない。
レシプロエンジンはあくまでも試験飛行用のダミーだろう、なぜなら
試験飛行中はプロペラの反トルクで傾いたままの飛行となったからだ
これは機体がプロペラ推進を想定した設計ではないことを意味する。
設計思想の特異性、開発期間の短さからして、あちらの資料があったのでは？
おおかた、桜花のようなロケット推進で離陸・上昇するワンタイム的な戦術で
攻撃後はグライダーとして帰還する手筈だったにちがいない。
レシプロエンジンはあくまでも試験飛行用のダミーだろう、なぜなら
試験飛行中はプロペラの反トルクで傾いたままの飛行となったからだ
これは機体がプロペラ推進を想定した設計ではないことを意味する。
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:46:46.06 ID:a59iujlu0
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:47:20.17 ID:/Z28OVX80
>>5さん 確か推進用のプロペラが機体後部についてる奴だよ！
機首に大口径の機関砲が付けられ 破壊力命中度も高くなるが 速度が期待したほどじゃあなかったんだ
あと短所は機種にある尾輪（頭輪？）の支柱が長すぎて 不安定になるという弱点もあったんだ
機首に大口径の機関砲が付けられ 破壊力命中度も高くなるが 速度が期待したほどじゃあなかったんだ
あと短所は機種にある尾輪（頭輪？）の支柱が長すぎて 不安定になるという弱点もあったんだ
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:47:36.48 ID:8SCMeJ4fP
>>35
ネ20 橘花搭載エンジン
推力=472 kgf×2基
Jumo 004B Me262搭載エンジン
推力=910 kgf×2基
参考
世界初のジェット機？ カプロニカンピニN1
推力=703kgf×1基
ネ20 橘花搭載エンジン
推力=472 kgf×2基
Jumo 004B Me262搭載エンジン
推力=910 kgf×2基
参考
世界初のジェット機？ カプロニカンピニN1
推力=703kgf×1基
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:47:45.65 ID:8tk5Mmlp0
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:47:53.35 ID:lmfWykAnP
せんびよくしきってちゃんととぶのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そっちがきになるなｗｗｗｗｗｗ
いめーじだといっちょくせんについらくしそうだなんだけどｗｗｗｗ
そっちがきになるなｗｗｗｗｗｗ
いめーじだといっちょくせんについらくしそうだなんだけどｗｗｗｗ
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:48:05.70 ID:N2/JRk7Q0
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:48:15.61 ID:OTKQhfQi0
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:48:33.39 ID:wWHX/h8v0
>>274
スーパーチャージャーはあった。
スーパーチャージャーはあった。
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:48:42.06 ID:B+F1y+X0P
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:48:45.81 ID:HKn0xj7+0
結局活躍出来なかったんだから、当時の日本の物作りなんて、
その程度だったんだよ。
ことさら持ち上げてはしゃいでるバカは、ただの情弱。
その程度だったんだよ。
ことさら持ち上げてはしゃいでるバカは、ただの情弱。
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:48:56.14 ID:fCQdxyiN0
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:49:13.46 ID:a59iujlu0
米国が特許を先発明主義から出願主義に傾いたのは、戦時中の日本の航空理論がすごかったから。
20年前大いに議論されたが、日本人で知る人は少ない。
20年前大いに議論されたが、日本人で知る人は少ない。
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:49:40.92 ID:UPPf+L4L0
>>276
なるほどｗ スイスってそんなことやってたのか
なるほどｗ スイスってそんなことやってたのか
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:49:57.97 ID:99nIQXBf0
また戦闘機ネタかよ。
この前、烈風でやったばかりだろ？
この前、烈風でやったばかりだろ？
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:50:14.83 ID:dnGH8wqJ0
>>195
当時のジェット機はどちらかといえば対重爆用で、制空戦闘には役には立たない。
つまり米軍には落とすべき重爆がないので要らない。
でも1945にはもう6種類ものジェットエンジンが完成して量産に入っていた。
終戦翌年の1946には、使い道がなくなって完成していた数万機のエンジンを破棄したほど。
当時のジェット機はどちらかといえば対重爆用で、制空戦闘には役には立たない。
つまり米軍には落とすべき重爆がないので要らない。
でも1945にはもう6種類ものジェットエンジンが完成して量産に入っていた。
終戦翌年の1946には、使い道がなくなって完成していた数万機のエンジンを破棄したほど。
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:50:23.77 ID:T4Qt0EzL0
震電っつったら女神様じゃねーのかよ
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:50:28.53 ID:xkCH+9AX0
生産性も信頼性も品質管理も無視したものを
賞賛する気にはなれないなあ
賞賛する気にはなれないなあ
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:50:49.61 ID:qA462fLMO
>>281
えっ？いや、ヒエラルキーがどうのとかそういう問題じゃなくて…
えっ？いや、ヒエラルキーがどうのとかそういう問題じゃなくて…
299 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2013/04/02(火) 12:50:52.28 ID:OupXj3tu0
彗星のエンジンとかスーパーチャーヂャーが付いてて格好良い。
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:51:04.75 ID:pJ7QAdTFO
震電のパイロットは代々ホモ
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:51:17.82 ID:CPMxJKyv0
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:51:56.74 ID:wO9nEi5h0
こういう形にすることで何か利点があるのか？
カッコいいけどなんか飛びにくそう。
カッコいいけどなんか飛びにくそう。
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:52:09.48 ID:99nIQXBf0
>>68
新谷かおるだったと思う
新谷かおるだったと思う
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:52:13.69 ID:0ftcokdz0
大量生産技術もないのに機種作りすぎ、製造現場はたまらんかっただろうな
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:52:43.73 ID:UPPf+L4L0
>>289
朝鮮戦争でもベトナム戦争でも、米軍が戦う意味が無かったんじゃね？
それで国内世論の反発にあった。
ベトナム戦争にいたっては日本同様、ただ若者を戦地に送り込み無駄に死なせるだけのものになってた。
WW２時の日本だけじゃなく、結構、愚かな失敗は各国あるｗ
朝鮮戦争でもベトナム戦争でも、米軍が戦う意味が無かったんじゃね？
それで国内世論の反発にあった。
ベトナム戦争にいたっては日本同様、ただ若者を戦地に送り込み無駄に死なせるだけのものになってた。
WW２時の日本だけじゃなく、結構、愚かな失敗は各国あるｗ
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:52:44.55 ID:6HDQ6RxU0
迎撃って言葉なんかかっこいいね。迎え撃つってかｼﾋﾞﾚﾙ
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:52:46.56 ID:npxb/JMu0
>>14
秋水は間違いなく役に立たなかった。
秋水は間違いなく役に立たなかった。
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:52:50.10 ID:34B8GhPA0
日本はスペック厨
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:52:59.58 ID:BhY5FJThO
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:53:18.59 ID:dnGH8wqJ0
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:53:19.98 ID:a59iujlu0
>>280
日本には高トルクを方向舵で自動的カウンターを取る技術が開発されている。
F4Uみたいな欠陥機には、おそらくならない。
垂直尾翼、方向舵のの技術は、当時の航空機の写真を見て日本が優れていたと直感できる。
現有機との外観での一致性が高い。米国は最もブサイク
日本には高トルクを方向舵で自動的カウンターを取る技術が開発されている。
F4Uみたいな欠陥機には、おそらくならない。
垂直尾翼、方向舵のの技術は、当時の航空機の写真を見て日本が優れていたと直感できる。
現有機との外観での一致性が高い。米国は最もブサイク
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:53:23.07 ID:lKrwZrN50
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:53:34.32 ID:So3tPjwd0
>>271
櫻花はアメリカの記録だと船舶にあたったのは２回しか無いんじゃなかったか？
一つは撃沈して、もう一つは、船首にぶつかったけど貫通して不発で終わってたはず。
ほとんどが一式陸攻にぶら下がったまま、一式陸攻ごと撃ち落されてる。
櫻花はアメリカの記録だと船舶にあたったのは２回しか無いんじゃなかったか？
一つは撃沈して、もう一つは、船首にぶつかったけど貫通して不発で終わってたはず。
ほとんどが一式陸攻にぶら下がったまま、一式陸攻ごと撃ち落されてる。
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:53:59.04 ID:xkCH+9AX0
>>307
あれはあそこまで形にしたのがすごい
あれはあそこまで形にしたのがすごい
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:54:16.34 ID:UgzlalmO0
>>280
Ｂ－２９迎撃の為、機首に重たい３０ｍｍ機関砲４門を装備する為、
エンジンとプロペラを後方に配置する必要があったんだったっけ？
過給器装備で高高度を飛行するＢ－２９の腹下から迎撃。飛行する高射砲。
Ｂ－２９迎撃の為、機首に重たい３０ｍｍ機関砲４門を装備する為、
エンジンとプロペラを後方に配置する必要があったんだったっけ？
過給器装備で高高度を飛行するＢ－２９の腹下から迎撃。飛行する高射砲。
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:55:08.79 ID:OTKQhfQi0
>>290
あほ？物作りと戦況ゴッチヤに語るとかキチガイレベルだw
あほ？物作りと戦況ゴッチヤに語るとかキチガイレベルだw
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:55:14.32 ID:B+F1y+X0P
北朝鮮やベトナムみたいにミグで制空権を保持した状態で地上戦に持ち込んだら、
アメリカ軍相手でも互角に戦えるんだよな。
アメリカ軍相手でも互角に戦えるんだよな。
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:55:34.25 ID:dnGH8wqJ0
>>312
だってあんな飛ばないデザインばかり出されてもねえ。
だってあんな飛ばないデザインばかり出されてもねえ。
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:55:45.31 ID:O01LHrsbO
>>265
マジレスしとくとジェット推進以外の新方式を開発しないと無理。
ホンダもエンジンを独自開発したけど、販売にはGEのパテントにかかるので合弁会社を作るしかなかった。
あのへんの基礎技術はガッチリ欧米に抑えられてる。
マジレスしとくとジェット推進以外の新方式を開発しないと無理。
ホンダもエンジンを独自開発したけど、販売にはGEのパテントにかかるので合弁会社を作るしかなかった。
あのへんの基礎技術はガッチリ欧米に抑えられてる。
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:55:52.39 ID:N2/JRk7Q0
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:56:19.97 ID:LqKEIhNY0
こういう話題が一般の目に触れるところで出来るようになったのは大きいよな。
今まで何十年も、メインストリームではタブーみたいな扱いだったろ。
今まで何十年も、メインストリームではタブーみたいな扱いだったろ。
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:56:44.57 ID:qA462fLMO
>>292
だって日本列島自体が…
だって日本列島自体が…
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:56:54.00 ID:OTKQhfQi0
>>312
爺の自慰アニメみて何が楽しい？
爺の自慰アニメみて何が楽しい？
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:56:57.39 ID:HJAySahX0
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:57:42.59 ID:n5gc8EaYO
なに戦争ネタで盛り上がっとんねん！
戦争ではいっぱい人が震電ねんで！
戦争ではいっぱい人が震電ねんで！
326 ：生粋の妊信 ◆Boy0562YHA ：2013/04/02(火) 12:57:53.25 ID:lxCElNUWO
>>286
こんなもん作ったって、肝心のパイロットがいなかったからな。
当時の軍部はアホ揃いで、一人の熟練パイロットの価値が、10機の戦闘機に匹敵することに気づかなかった。
零戦にはろくな装甲がなく、脱出装置さえろくに装備していなかった。
熟練パイロットがバタバタ死んだおかげで、残されたのは未熟もいいところの少年兵ばかり。
精神論ではなく物理的に、日本には特攻しか残されていなかったわけだ。
こんなもん作ったって、肝心のパイロットがいなかったからな。
当時の軍部はアホ揃いで、一人の熟練パイロットの価値が、10機の戦闘機に匹敵することに気づかなかった。
零戦にはろくな装甲がなく、脱出装置さえろくに装備していなかった。
熟練パイロットがバタバタ死んだおかげで、残されたのは未熟もいいところの少年兵ばかり。
精神論ではなく物理的に、日本には特攻しか残されていなかったわけだ。
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:58:20.44 ID:a59iujlu0
>>317
相手国本土での宣伝戦でしょ。米のリベラル・マスコミは共産国の味方だった。
相手国本土での宣伝戦でしょ。米のリベラル・マスコミは共産国の味方だった。
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:58:36.42 ID:0ftcokdz0
実践投入されてたとして、過給機無しでＢ29のところまで行けたのかな
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:58:56.13 ID:8SCMeJ4fP
>>302
先端が細くできるので空気抵抗とか低くて速く飛べる(ような気がする）
実際にはいくら先端を細くしたってエンジン冷やす為にはきっちりとエアインテイクをあけて空気を取り込む必要があるしエアインテイクは抵抗になる。
後端の大直径プロペラが地面に当たらないようにするため、やたらと脚が長くデッドウェイトになっている。
想定時速700km/hなんていってるけど実際のところはどうなんだか。
なにしろ全力テスト前に終戦だし。
先端が細くできるので空気抵抗とか低くて速く飛べる(ような気がする）
実際にはいくら先端を細くしたってエンジン冷やす為にはきっちりとエアインテイクをあけて空気を取り込む必要があるしエアインテイクは抵抗になる。
後端の大直径プロペラが地面に当たらないようにするため、やたらと脚が長くデッドウェイトになっている。
想定時速700km/hなんていってるけど実際のところはどうなんだか。
なにしろ全力テスト前に終戦だし。
330 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2013/04/02(火) 12:59:06.23 ID:OupXj3tu0
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:59:06.86 ID:34B8GhPA0
>>318
エンテ翼を逆ガルにしてプロペラ直径稼ぐためか
エンテ翼を逆ガルにしてプロペラ直径稼ぐためか
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:59:08.83 ID:dnGH8wqJ0
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:59:12.03 ID:UPPf+L4L0
>>265
どうせ中国がもっと肥大化すれば日本は元通りにならざるを得ないｗ
だれも米国が完全に日本を守るなんて期待してない。
日本は今、何か、ちょこちょこもっともらしい理由を付けて軍拡してる気がしないでもないｗ
どうせ中国がもっと肥大化すれば日本は元通りにならざるを得ないｗ
だれも米国が完全に日本を守るなんて期待してない。
日本は今、何か、ちょこちょこもっともらしい理由を付けて軍拡してる気がしないでもないｗ
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:59:37.18 ID:348AtwWf0
はやく降伏しとけば原爆でしなへんだんや
なにが国民守るためや
なにが国民守るためや
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:59:39.74 ID:E1LeQwxHO
当時の軍には国土も国民も天皇すら守る気なんか無かった
ただ戦争に飢えて、日本人が何万何千と死んでいくのを楽しんでただけだ
でなけりゃ本土決戦になったら、軍首脳は大陸に逃げようと計画するとか
天皇を護る近衛師団の師団長を邪魔だからと射殺したりするか
ただ戦争に飢えて、日本人が何万何千と死んでいくのを楽しんでただけだ
でなけりゃ本土決戦になったら、軍首脳は大陸に逃げようと計画するとか
天皇を護る近衛師団の師団長を邪魔だからと射殺したりするか
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:59:55.72 ID:B+F1y+X0P
制空権があれば原爆なんか落とされなかったし、
負けるにしてももっと違う終わり方だっただろう。
負けるにしてももっと違う終わり方だっただろう。
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 12:59:59.53 ID:3TSd9pF20
>>293
スイスは中立国を歌いつつ、連合国軍が領空に入れば打ち落としドイツは見逃してた
地理的にドイツに配慮する必要があったのは理解できるが、平和な国と言う見方は完全に間違い
日本が消極的平和主義と言われるのと逆に、スイスは積極的平和主義、その実は中立と嘯いて上手く立ち回っただけの国
スイスは中立国を歌いつつ、連合国軍が領空に入れば打ち落としドイツは見逃してた
地理的にドイツに配慮する必要があったのは理解できるが、平和な国と言う見方は完全に間違い
日本が消極的平和主義と言われるのと逆に、スイスは積極的平和主義、その実は中立と嘯いて上手く立ち回っただけの国
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:00:24.26 ID:OTKQhfQi0
>>317
制空権取られたらイラクと同じに袋が待ってる
制空権取られたらイラクと同じに袋が待ってる
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:00:59.63 ID:u+jmyQ02O
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:01:14.49 ID:Ri3Gz6qE0
震電は基本設計に重大な瑕疵があって、あのまま研究を続けてもまとまらなかった
だろう。
大径プロペラのトルク反力の解消手段が成立せず機体安定性が破綻していた。
着陸姿勢の窮屈さも実戦での運用では現実的ではなかった。
だろう。
大径プロペラのトルク反力の解消手段が成立せず機体安定性が破綻していた。
着陸姿勢の窮屈さも実戦での運用では現実的ではなかった。
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:01:30.28 ID:So3tPjwd0
>>293
それどころか、ドイツから持ち込まれたユダヤ人たち、占領国からぶん取った
金融資産に美術品などをスイスが売っぱらってドイツに資金を渡してた。
その資金がそのまま、物資の買い付けなどに使われたんだよ。
いまだにその時の物が大量にスイス銀行の金庫に保管されてるって噂が耐えないのは
そんな経緯があるからなんだよ、当時の一番のお得意さんはドイツだったんだからね。
それどころか、ドイツから持ち込まれたユダヤ人たち、占領国からぶん取った
金融資産に美術品などをスイスが売っぱらってドイツに資金を渡してた。
その資金がそのまま、物資の買い付けなどに使われたんだよ。
いまだにその時の物が大量にスイス銀行の金庫に保管されてるって噂が耐えないのは
そんな経緯があるからなんだよ、当時の一番のお得意さんはドイツだったんだからね。
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:02:14.27 ID:IhWl/UnW0
>>328
1万メートルなら三式戦闘機の2型もそれなりに動けたかと。
1万メートルなら三式戦闘機の2型もそれなりに動けたかと。
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:02:25.41 ID:a59iujlu0
海軍のベテランは17年中にはほとんど戦力を失って、次のレベルも18年半ばに摩耗した。
ガダルカナルのサボテン部隊相手に随分と消耗してしまった。
坂井だって、爆撃機相手に誤認攻撃していなければ生き残れなかっただろう。
ちなみに南洋では一般にグラマン爆撃機と認識していたのでドーントレス→アベンジャーだと思われていた(S50頃まで)
ガダルカナルのサボテン部隊相手に随分と消耗してしまった。
坂井だって、爆撃機相手に誤認攻撃していなければ生き残れなかっただろう。
ちなみに南洋では一般にグラマン爆撃機と認識していたのでドーントレス→アベンジャーだと思われていた(S50頃まで)
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:02:38.24 ID:bEFrEaVq0
スカイクロラの戦闘機みたい
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:03:19.92 ID:dnGH8wqJ0
>>331
それに映画でデザインされた機体、どれもこれも冷却が悪すぎ。
幻の戦闘機のたぐいの本を参考にしたのだろうけど、なんで幻で終わったのか分かっていない。
だから映画がつまらない以上に、マニアは食いつかなかった。
それに映画でデザインされた機体、どれもこれも冷却が悪すぎ。
幻の戦闘機のたぐいの本を参考にしたのだろうけど、なんで幻で終わったのか分かっていない。
だから映画がつまらない以上に、マニアは食いつかなかった。
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:03:49.13 ID:OTKQhfQi0
>>326
でも、熟練パイロットにも特攻指示が出てたはずだが。
でも、熟練パイロットにも特攻指示が出てたはずだが。
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:03:52.42 ID:UgzlalmO0
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:04:11.83 ID:HJAySahX0
>>329
エアインテイクといえば聞こえはいいが、あれは空気を入れるただのケース
あんなものを幾ら大きくしても空冷レシプロエンジンは冷えない。
ちなみに震電は市販ポルシェ（911）のように、後ろに強冷がついていた。
しかもケースから空気をひっぱるのではなく、後ろからパタパタと扇風機でＥを冷やす。
エアインテイク役に立ってないやん。
こんなものより
各国がやっているような水冷フロントエンジンで、ラジエターを腹につけるのが正解。
エアインテイクといえば聞こえはいいが、あれは空気を入れるただのケース
あんなものを幾ら大きくしても空冷レシプロエンジンは冷えない。
ちなみに震電は市販ポルシェ（911）のように、後ろに強冷がついていた。
しかもケースから空気をひっぱるのではなく、後ろからパタパタと扇風機でＥを冷やす。
エアインテイク役に立ってないやん。
こんなものより
各国がやっているような水冷フロントエンジンで、ラジエターを腹につけるのが正解。
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:04:15.99 ID:x6bzXH1O0
震電がレシプロやジェットエンジンを想定した機体でないことは、その目的から明白だ。
B-29高高度爆撃機を上方から迎撃するには、レシプロや初期のジェットでは上昇速度が足りない。
地上からB-29のさらに上方まで、数分間で到達できるエンジンは当時ロケットエンジンだけだ。
急上昇に耐える生命維持装置を機体に押し込めば、レシプロやジェットの搭載スペースはない。
試験飛行中の傾斜からしても（>>280）震電はまちがいなくロケット推進による高高度迎撃機だ。
B-29高高度爆撃機を上方から迎撃するには、レシプロや初期のジェットでは上昇速度が足りない。
地上からB-29のさらに上方まで、数分間で到達できるエンジンは当時ロケットエンジンだけだ。
急上昇に耐える生命維持装置を機体に押し込めば、レシプロやジェットの搭載スペースはない。
試験飛行中の傾斜からしても（>>280）震電はまちがいなくロケット推進による高高度迎撃機だ。
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:04:18.72 ID:5gb0SUP/0
>>340
『異端の空』読んだけど、そんな事書いてなかったぞ。
『異端の空』読んだけど、そんな事書いてなかったぞ。
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:04:47.45 ID:k1hJSqls0
オレは桜花が好きです
桜花えり (・∀・)な･･･
桜花えり (・∀・)な･･･
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:04:50.30 ID:B+F1y+X0P
北朝鮮なんていう国が存在するのも1950年代にMig15とT34とソビエト軍人がいたからだろ。
今だって原爆を作られてるからアメリカも攻撃できないでいる。
今だって原爆を作られてるからアメリカも攻撃できないでいる。
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:04:54.39 ID:L3ZW03oc0
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:05:07.53 ID:u+jmyQ02O
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:05:28.81 ID:Ri3Gz6qE0
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:05:33.94 ID:O01LHrsbO
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:05:37.20 ID:MpS5HQkd0
一年で完全新設計の新型機を作っちゃうってのもスゴいな。
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:05:46.26 ID:8SCMeJ4fP
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:05:47.84 ID:34B8GhPA0
スカイクロラは空戦機動が無茶苦茶や
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:05:58.85 ID:fP8ywhl3O
>>134
いやいやB-17やランカスターはドイツ空軍と高射砲に相当落とされてます
特に昼間爆撃を敢行していたアメリカ空軍の爆撃機搭乗員なんて消耗品でしょうね
第8航空軍がハンブルクを何度が爆撃してるが、1944年6月20日には1361機のB-17Gと729機の護衛戦闘機という記録的な大部隊で爆撃しましたが
B-17Gの267機が撃墜され112機が損害を受け
一回の作戦で5割に近い損耗率なんて軍事的には全滅ですよ
いやいやB-17やランカスターはドイツ空軍と高射砲に相当落とされてます
特に昼間爆撃を敢行していたアメリカ空軍の爆撃機搭乗員なんて消耗品でしょうね
第8航空軍がハンブルクを何度が爆撃してるが、1944年6月20日には1361機のB-17Gと729機の護衛戦闘機という記録的な大部隊で爆撃しましたが
B-17Gの267機が撃墜され112機が損害を受け
一回の作戦で5割に近い損耗率なんて軍事的には全滅ですよ
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:06:29.50 ID:IhWl/UnW0
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:06:41.80 ID:wPbmsju30
とんでもない重武装なので、機甲部隊への航空攻撃に使っても、大きな戦果があったろう
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:08:51.95 ID:N8Bly6Z90
カリアゲ野郎を相手に１００人の殺し屋が挑みます
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:09:10.91 ID:5A376Pwn0
今って日本は戦闘機を開発してはいけないのか？
何故か、誰も最新の戦闘機を開発しようとしないんだけど。
何故か、誰も最新の戦闘機を開発しようとしないんだけど。
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:09:13.58 ID:UPPf+L4L0
>>346
熟練パイロットが志願したからだって話だけどね、それｗ
指導する人間や家族持ちは特攻の志願を受け付けていなかった。
だから家族を自殺させてわざわざ特攻にいった人もいたらしい。
まぁ凄い世界だよ。聖戦。自爆テロの世界ｗ
熟練パイロットが志願したからだって話だけどね、それｗ
指導する人間や家族持ちは特攻の志願を受け付けていなかった。
だから家族を自殺させてわざわざ特攻にいった人もいたらしい。
まぁ凄い世界だよ。聖戦。自爆テロの世界ｗ
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:09:21.81 ID:BJyDbtGP0
>>88
B-29の出撃記録を調べていくとわかるが、一度Mig-15の迎撃を喰らったことがあって、
その時はミグ以上の数の護衛戦闘機がいたにも関わらず、B-29に大損害が出て、
それ以後昼間ジェットの迎撃が来る所には行かなくなったから、損害が少ないだけ。
軍板でこの話題が出たときにあげられていた。
B-29の出撃記録を調べていくとわかるが、一度Mig-15の迎撃を喰らったことがあって、
その時はミグ以上の数の護衛戦闘機がいたにも関わらず、B-29に大損害が出て、
それ以後昼間ジェットの迎撃が来る所には行かなくなったから、損害が少ないだけ。
軍板でこの話題が出たときにあげられていた。
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:09:30.79 ID:y83YyQ4PP
当時の空軍機は与圧なんて思考は皆無だったんだろ
368 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2013/04/02(火) 13:09:48.96 ID:OupXj3tu0
>>360 28%の損耗率を五割に近いとは言わないのではないだろうか・・・
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:10:50.97 ID:nOH9XzzF0
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:11:03.06 ID:FnWdl5+D0
たまにはキ87も思い出してやってください。
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:11:25.58 ID:Ri3Gz6qE0
>>350
試験飛行でテストパイロットが姿勢制御に苦労している。
試験飛行でテストパイロットが姿勢制御に苦労している。
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:12:00.97 ID:0mGRUfnl0
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:12:04.94 ID:0NLBfidh0
【アメリカ】
●ボーイング B29-Aスーパーフォートレス爆撃機
最高速度：576km/h 航続距離：5,200km 上昇限度：9,725m
武装：20mm機関砲×1、12.7mm機銃×12、爆弾9,070kg
●ノースアメリカン P-82ツイン・マスタング戦闘機
最高速度：776km/h 航続距離：3,540km 上昇限度：12,160m
武装：12.7mm機銃×6、爆弾454kg×4 or 127mmロケット弾×16
●グラマン F8Fベアキャット艦上戦闘機
最高速度：678km/h 航続距離：1780km 上昇限度：11,800m
武装：20mm機関砲×4、爆弾454kg×2
●ヴォート F4Uコルセア戦闘機
最高速度：717km/h 航続距離：1000km 上昇限度：12,650m
武装：12.7mm機関砲×6、爆弾454kg×2 or 127mmロケット弾×8
【日本】
●三菱重工業 零式艦上戦闘機五二型甲
最高速度：556km/h 航続距離：1900km 上昇限度：11,740m
武装：20mm機関砲×2、7.7mm機銃×2、爆弾60kg×2
●三菱重工業 艦上戦闘機「烈風」一一型
最高速度：629km/h 航続距離：1600km 上昇限度：10,900m
武装：20mm機関砲×4、爆弾60kg×2
●九州飛行機 局地戦闘機「震電」
最高速度：750km/h 航続距離：1,000～2,000km 上昇限度：1,2000m
武装：30mm機関砲×4、爆弾60kg×4
●ボーイング B29-Aスーパーフォートレス爆撃機
最高速度：576km/h 航続距離：5,200km 上昇限度：9,725m
武装：20mm機関砲×1、12.7mm機銃×12、爆弾9,070kg
●ノースアメリカン P-82ツイン・マスタング戦闘機
最高速度：776km/h 航続距離：3,540km 上昇限度：12,160m
武装：12.7mm機銃×6、爆弾454kg×4 or 127mmロケット弾×16
●グラマン F8Fベアキャット艦上戦闘機
最高速度：678km/h 航続距離：1780km 上昇限度：11,800m
武装：20mm機関砲×4、爆弾454kg×2
●ヴォート F4Uコルセア戦闘機
最高速度：717km/h 航続距離：1000km 上昇限度：12,650m
武装：12.7mm機関砲×6、爆弾454kg×2 or 127mmロケット弾×8
【日本】
●三菱重工業 零式艦上戦闘機五二型甲
最高速度：556km/h 航続距離：1900km 上昇限度：11,740m
武装：20mm機関砲×2、7.7mm機銃×2、爆弾60kg×2
●三菱重工業 艦上戦闘機「烈風」一一型
最高速度：629km/h 航続距離：1600km 上昇限度：10,900m
武装：20mm機関砲×4、爆弾60kg×2
●九州飛行機 局地戦闘機「震電」
最高速度：750km/h 航続距離：1,000～2,000km 上昇限度：1,2000m
武装：30mm機関砲×4、爆弾60kg×4
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:12:18.18 ID:gMp0+SVe0
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:12:35.39 ID:T+ZWt8Ws0
.. 福岡市近郊九州飛行機で開発生産を目指した震電か。 出力2130HP後部プロペラ
軽量。576ｋで高空を飛行の米国の重爆Ｂ－29に対し高度12000ｍで750ｋｍの
高速と機首に集中配備の4発の30㍉機関砲を活かし攻撃する構想。試験飛行に成功したが、
開発着手が遅れたので戦力にはならなかった。開発を1.2年前倒しで他機種の替り
に重点生産していれば、恐らく米国の日本戦略爆撃は全く変わった戦況になっただろう。
ドイツコピーで開発した国産ジエットやロケット機より信頼性も高く、重爆迎撃用
として他機より大幅に優位だったはず。
軽量。576ｋで高空を飛行の米国の重爆Ｂ－29に対し高度12000ｍで750ｋｍの
高速と機首に集中配備の4発の30㍉機関砲を活かし攻撃する構想。試験飛行に成功したが、
開発着手が遅れたので戦力にはならなかった。開発を1.2年前倒しで他機種の替り
に重点生産していれば、恐らく米国の日本戦略爆撃は全く変わった戦況になっただろう。
ドイツコピーで開発した国産ジエットやロケット機より信頼性も高く、重爆迎撃用
として他機より大幅に優位だったはず。
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:12:45.94 ID:nYM0tTa+0
>>199
急拡大した余剰生産力を民転するっつっても限界あるからな
圧倒的な軍事生産力によって覇権を得たわけだが
それがゆえに常に規模を持て余し、産業として開発消費のサイクルに悩まされ続ける
自立した産業として経済活動を成長させるバイアスが働き、手段が自己目的化する
急拡大した余剰生産力を民転するっつっても限界あるからな
圧倒的な軍事生産力によって覇権を得たわけだが
それがゆえに常に規模を持て余し、産業として開発消費のサイクルに悩まされ続ける
自立した産業として経済活動を成長させるバイアスが働き、手段が自己目的化する
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:12:57.95 ID:icpojlU50
>>364
アメリカに禁止されているから
アメリカに禁止されているから
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:13:03.66 ID:XgWzMnSy0
>>367
というか、B-29が与圧されてんですけど
というか、B-29が与圧されてんですけど
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:13:31.51 ID:So3tPjwd0
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:13:44.08 ID:HJAySahX0
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:13:46.12 ID:S0LXK3TK0
レーダーシステムがお粗末だから高度1万メートル上がるのに10分以上要するので迎撃に上がったときはもう手遅れ状態なんだけどね
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:13:59.69 ID:n5gc8EaYO
以震電心
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:14:01.86 ID:Iq+MbcPN0
国土と国民を最後まで守ろうとしたんじゃなく
海軍を守ろうとしたんだな、陸軍すら守ろうとしてない
海軍を守ろうとしたんだな、陸軍すら守ろうとしてない
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:15:09.37 ID:gMp0+SVe0
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:15:13.76 ID:y83YyQ4PP
>>378
ごめん。日本空軍の事ね。
ごめん。日本空軍の事ね。
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:15:18.96 ID:vIXkP0IJ0
>>364
してるけど、何か？
してるけど、何か？
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:16:05.11 ID:99nIQXBf0
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:16:27.78 ID:5jKtwsN90
昔の日本軍の兵器名ってやたらカッコイイ
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:16:40.60 ID:xi+h2x0I0
日本陸海軍航空隊本土防衛は熾烈を極め，Ｂ２９に対し一撃必殺の特効を敢行して
一機また一機と撃墜していったことを覚えていて欲しい．
Ｂ２９は戦中戦後にわたり２５００機製造されたが，約５００機は日本本土で撃墜している．
５００機撃墜しているということは重軽傷を含めれば１５００機は優に手傷を負わせているということだ．
日本の空はそれこそアメリカ搭乗員には地獄の一丁目だったことだろう．
ちなみに朝鮮戦争でかの有名なミグ１５ジェット戦闘機でさえ３０機の撃墜に留まっている．
父よ兄よ，あなた方は偉かった．勇敢だった．決して忘れない．
後に続くものがある．安心して永遠の眠りにつかれよ．
一機また一機と撃墜していったことを覚えていて欲しい．
Ｂ２９は戦中戦後にわたり２５００機製造されたが，約５００機は日本本土で撃墜している．
５００機撃墜しているということは重軽傷を含めれば１５００機は優に手傷を負わせているということだ．
日本の空はそれこそアメリカ搭乗員には地獄の一丁目だったことだろう．
ちなみに朝鮮戦争でかの有名なミグ１５ジェット戦闘機でさえ３０機の撃墜に留まっている．
父よ兄よ，あなた方は偉かった．勇敢だった．決して忘れない．
後に続くものがある．安心して永遠の眠りにつかれよ．
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:17:29.35 ID:BJyDbtGP0
>>88
http://unkar.org/r/army/1304695851/856
http://unkar.org/r/army/1304695851/913
つまり、Mig-15に迎撃されると、B-29はほぼ全滅させられることが判明したので、
Migが出そうなところには近寄らなかったというのが正解なわけ。
http://unkar.org/r/army/1304695851/856
http://unkar.org/r/army/1304695851/913
つまり、Mig-15に迎撃されると、B-29はほぼ全滅させられることが判明したので、
Migが出そうなところには近寄らなかったというのが正解なわけ。
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:17:31.54 ID:T+ZWt8Ws0
hinden J7W1 intercepts B29 superfortress
http: //www.youtube.com/watch?v=il8pOSlAXIw
震電 テスト飛行 shinden (japan)
http: //www.youtube.com/watch?v=sphNVSkhmAQ
福岡県福岡市 九州飛行機における震電開発の様子
//www.geocities.jp/jp_j7w1_shinden/start-j.html
http: //www.youtube.com/watch?v=il8pOSlAXIw
震電 テスト飛行 shinden (japan)
http: //www.youtube.com/watch?v=sphNVSkhmAQ
福岡県福岡市 九州飛行機における震電開発の様子
//www.geocities.jp/jp_j7w1_shinden/start-j.html
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:17:38.36 ID:41pYP2yIO
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:17:52.66 ID:icpojlU50
>>385
日本空軍って？？
日本空軍って？？
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:18:03.68 ID:fP8ywhl3O
ちなみに、第2次大戦で日本側が撃墜したB-29は米軍側の資料によると350機程度
延べ3,970機が生産されてるから約一割を撃墜し、3,041名が未帰還
延べ3,970機が生産されてるから約一割を撃墜し、3,041名が未帰還
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:18:34.88 ID:5A376Pwn0
どうせならアメリカも含めて今のＦ35以上の物を共同開発でも
いいじゃん。
もっと旋回機動性を向上させる方向に持っていって、内圧の
調整でＧの軽減とか、不足の事態が起きないような開発も
できるだろうに。
日本から持ちかければアメリカだって日米安保の事もあるんだし
いい物は欲しいと思うだろ。
いいじゃん。
もっと旋回機動性を向上させる方向に持っていって、内圧の
調整でＧの軽減とか、不足の事態が起きないような開発も
できるだろうに。
日本から持ちかければアメリカだって日米安保の事もあるんだし
いい物は欲しいと思うだろ。
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:18:47.53 ID:u+jmyQ02O
>>282
震電は水平に近い浅い姿勢で滑走するので、
滑走性能はそれほど悪くないと思う。
P-39なども前輪支柱は長いが、同じように姿勢が浅く
滑走に限っては文句が出ていない。
悪い例は
「川西・紫電」のように三点姿勢滑走にも関わらず、降着支柱が長い
→重いエンジンを高い位置に掲げて走る、という機体。
トップヘビーになって、右振れを修正したら左にフラフラ、
それを止めようと右舵を切ったらまた右へフラフラという
グラウンドループと呼ばれる蛇行を起こし易かった。
このとき支柱強度が弱いと、降着脚をこわしてしまう。
震電は水平に近い浅い姿勢で滑走するので、
滑走性能はそれほど悪くないと思う。
P-39なども前輪支柱は長いが、同じように姿勢が浅く
滑走に限っては文句が出ていない。
悪い例は
「川西・紫電」のように三点姿勢滑走にも関わらず、降着支柱が長い
→重いエンジンを高い位置に掲げて走る、という機体。
トップヘビーになって、右振れを修正したら左にフラフラ、
それを止めようと右舵を切ったらまた右へフラフラという
グラウンドループと呼ばれる蛇行を起こし易かった。
このとき支柱強度が弱いと、降着脚をこわしてしまう。
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:19:21.97 ID:wWHX/h8v0
震電や景雲はジェットエンジンに換装出来る可能性があったから開発が続行されていただけ
震電の制作は渡辺飛行機だが、元々のコンセプトや設計は海軍航空技術廠から来てる
震電みたいな先尾翼機は色々試作されたが成功した物はない
メリットがデメリットを上回る事はないって結論が出ている
震電の制作は渡辺飛行機だが、元々のコンセプトや設計は海軍航空技術廠から来てる
震電みたいな先尾翼機は色々試作されたが成功した物はない
メリットがデメリットを上回る事はないって結論が出ている
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:19:28.73 ID:FqqPz9e10
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:19:57.52 ID:oreX3cZgO
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:20:25.36 ID:cTNRJWeb0
ジェットエンジンでも、レプシロエンジンでも
機関砲ってのがな……
機関砲ってのがな……
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:20:25.39 ID:RRAqViRI0
先に１００オクタン燃料を確保してこいと。
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:20:37.05 ID:OBkzM5Ji0
技術を極めれば勝てる、と考えるのは日本人の悪い癖だ。
もっと戦略的思考をしないとダメ。
原因を元から追究しないと勝てない。
今だってスパイ防止法すら作れない。
もっと戦略的思考をしないとダメ。
原因を元から追究しないと勝てない。
今だってスパイ防止法すら作れない。
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:20:43.68 ID:JAO+5+nh0
>>40
爆破して吹き飛ばす
爆破して吹き飛ばす
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:21:00.64 ID:SEDDaO+jO
それまでにないデザインが素晴らしい。
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:21:09.12 ID:UPPf+L4L0
>>380
>>384
永六輔の本にあるんだよｗ
アルカイーダのニュースを見て「あれ？どっかで聞いたような話だな？」となったらしい。
日本の場合、天皇 聖戦 自爆（テロ）となる。
上層部が若者を洗脳してそそのかして特攻させた、というのが永六輔の見方だが。
>>384
永六輔の本にあるんだよｗ
アルカイーダのニュースを見て「あれ？どっかで聞いたような話だな？」となったらしい。
日本の場合、天皇 聖戦 自爆（テロ）となる。
上層部が若者を洗脳してそそのかして特攻させた、というのが永六輔の見方だが。
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:22:03.41 ID:hCVoChYY0
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:22:19.59 ID:99nIQXBf0
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:22:21.02 ID:B+F1y+X0P
>>389
アメリカの記録では403機だ。
アメリカの記録では403機だ。
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:22:27.69 ID:fP8ywhl3O
>>396
基本的にエンテ翼は失速をパイロットが感知し易いから着陸は楽でしょうね
基本的にエンテ翼は失速をパイロットが感知し易いから着陸は楽でしょうね
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:22:43.24 ID:ETyajLqz0
震電ねんでんでん
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:22:56.34 ID:VmFM8uL90
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:23:03.02 ID:5A376Pwn0
エンジンとかの開発でもいいんじゃね？
変な話車でも燃費とか凄くいい日本の車って
世界から評価されてるじゃん。
それってエンジンも含めて質が高いからだろ。
だとしたら、今の戦闘機のエンジンも日本の技術力で
大幅に向上するのでは？
日本はもっと貪欲に開発をもちかければいいのに。
変な話車でも燃費とか凄くいい日本の車って
世界から評価されてるじゃん。
それってエンジンも含めて質が高いからだろ。
だとしたら、今の戦闘機のエンジンも日本の技術力で
大幅に向上するのでは？
日本はもっと貪欲に開発をもちかければいいのに。
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:23:29.33 ID:C/bC2xUH0
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:24:14.20 ID:UPPf+L4L0
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:24:21.21 ID:IjEoc/k80
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:24:21.90 ID:m0g4N/e20
震電はジェット化してこそ真価を発揮しただろうね。
ハ４３レシプロエンジン自体、量産のめどが立たない代物だったし、
振動の問題だったり、飛行姿勢の不安定さがまだ未解決だったり、課題山積みだったわけで。
ハ４３レシプロエンジン自体、量産のめどが立たない代物だったし、
振動の問題だったり、飛行姿勢の不安定さがまだ未解決だったり、課題山積みだったわけで。
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:24:27.32 ID:5QtracbD0
震電って浮いた程度でちゃんと飛ぶかどうかもわからない状態で終戦だろ
そんなものを持ち上げてる記者の見識を疑うわ
この手の飛行機はドルニエが元祖か？
そんなものを持ち上げてる記者の見識を疑うわ
この手の飛行機はドルニエが元祖か？
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:24:31.46 ID:eQ8oRqbz0
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:25:36.38 ID:ELpfZ9Y50
>>4
よう、歴史上最大のバカ
よう、歴史上最大のバカ
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:26:02.26 ID:9grc7mys0
>>151
震電の強制冷却ファンが後から前に送風するのは初めて聞いたけどありえ無い気がするんだが
震電の強制冷却ファンが後から前に送風するのは初めて聞いたけどありえ無い気がするんだが
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:26:22.24 ID:dnGH8wqJ0
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:27:24.36 ID:5A376Pwn0
日米間でなら流れたところで同じだろ。
日本の技術力を提供するというよりは
日米共通の戦闘機を使うんだから技術力の
高い方を採用して戦闘力を上げるのは
向こうも望むところでしょ。
日米で戦争するわけではないんだしね。
日本の技術力を提供するというよりは
日米共通の戦闘機を使うんだから技術力の
高い方を採用して戦闘力を上げるのは
向こうも望むところでしょ。
日米で戦争するわけではないんだしね。
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:27:31.14 ID:wPbmsju30
日本人は、兵器の改良にしても、戦術レベルでは大得意だし、運用だって悪くはなかった。
兵も強い。強すぎるほど。
けれど、敵に戦略を変えさせる力のある兵器は、
初期の空母機動艦隊以後、ほとんど何も打ち出せなかった。
しかもそのお株はあっさりと敵に取られ、こちらの元祖は途中で壊滅。それじゃやっぱり敗けるよな。
戦略レベルのちゃぶ台返しは、個々の技術が高くても無理で、コンセプトの大転換がないとできない。
それを可能にするのは、ものごとを原点まで突き詰める極めて抽象的な思考、
思想と言ってもいいような深い思考。結果として浮かび上がるものは兵器ではないかもしれないし、
物体としての形すら持たないかも知れない。
まあ、大戦後の日本はこの教訓をきちんと踏まえていると思うよ。でなきゃとっくにまた戦場になってたわけで
兵も強い。強すぎるほど。
けれど、敵に戦略を変えさせる力のある兵器は、
初期の空母機動艦隊以後、ほとんど何も打ち出せなかった。
しかもそのお株はあっさりと敵に取られ、こちらの元祖は途中で壊滅。それじゃやっぱり敗けるよな。
戦略レベルのちゃぶ台返しは、個々の技術が高くても無理で、コンセプトの大転換がないとできない。
それを可能にするのは、ものごとを原点まで突き詰める極めて抽象的な思考、
思想と言ってもいいような深い思考。結果として浮かび上がるものは兵器ではないかもしれないし、
物体としての形すら持たないかも知れない。
まあ、大戦後の日本はこの教訓をきちんと踏まえていると思うよ。でなきゃとっくにまた戦場になってたわけで
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:27:56.51 ID:DqAjDZhH0
斜め銃でじゅうぶんですよお
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:27:57.27 ID:34B8GhPA0
震電よりHo229の方がよっぽど変態だよね
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:28:45.02 ID:T+ZWt8Ws0
ちなみに震電がテスト飛行に成功した席田飛行場は
現在怪童副委員長ミンス東北暴言の松本●が福岡空港巨額民有地利権で大空港でも
赤字の原因になっており問題も山積ですが、先の衆議員選で集中迎撃で
飛行ゴミ龍大破、比例でなんとか上がろうとするところに再攻撃で見事爆発
墜落しておりますｗ
現在怪童副委員長ミンス東北暴言の松本●が福岡空港巨額民有地利権で大空港でも
赤字の原因になっており問題も山積ですが、先の衆議員選で集中迎撃で
飛行ゴミ龍大破、比例でなんとか上がろうとするところに再攻撃で見事爆発
墜落しておりますｗ
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:28:45.35 ID:nOH9XzzF0
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:28:52.43 ID:pzTjvN6V0
>>364
>>今って日本は戦闘機を開発してはいけないのか？
>>何故か、誰も最新の戦闘機を開発しようとしないんだけど。
アメがダメっていうから。
戦闘機も航空機もだよ。実際にはF2はエンジン以外日本製だし、心神の開発もやってるだろ。
日本に全権OKだすととんでも無いもの作っちゃうからね。
Ｆ4ファントムだって見た目は古いが魔改造してあってＦ15とある部分では互角とのうわさも。
>>今って日本は戦闘機を開発してはいけないのか？
>>何故か、誰も最新の戦闘機を開発しようとしないんだけど。
アメがダメっていうから。
戦闘機も航空機もだよ。実際にはF2はエンジン以外日本製だし、心神の開発もやってるだろ。
日本に全権OKだすととんでも無いもの作っちゃうからね。
Ｆ4ファントムだって見た目は古いが魔改造してあってＦ15とある部分では互角とのうわさも。
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:29:16.83 ID:/PckRTq0P
最初の飛行機は先尾翼式だったのはスルーですか
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:30:01.14 ID:99nIQXBf0
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:30:03.11 ID:ceCv2xsy0
そもそもドイツ野郎と組んだのが失敗だった
日本は外交で負けたんだ
日本は外交で負けたんだ
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:30:06.03 ID:B+F1y+X0P
>>412
ターボファンエンジンの特許は、アメリカ、イギリス、フランス、ロシアに押さえられていて、
それを回避して独自のエンジンを開発するのは至難の技。
IHIがやってるが、まだ1961年にスウェーデンがビゲン用に作ったRM8の出力も出せない。
ターボファンエンジンの特許は、アメリカ、イギリス、フランス、ロシアに押さえられていて、
それを回避して独自のエンジンを開発するのは至難の技。
IHIがやってるが、まだ1961年にスウェーデンがビゲン用に作ったRM8の出力も出せない。
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:30:41.54 ID:295n08XAO
まぁ米軍で一番すげぇのは
日本上陸作戦用に大量に作った
パープルハート だな
ようやく無くなったとか
日本上陸作戦用に大量に作った
パープルハート だな
ようやく無くなったとか
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:30:45.13 ID:UPPf+L4L0
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:31:17.10 ID:I6JjR5yk0
王立宇宙軍に出てた戦闘機に似てるな。
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:31:22.81 ID:XgWzMnSy0
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:33:10.37 ID:dnGH8wqJ0
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:33:52.18 ID:sKb/5lER0
B29って調べてみると11の数字だらけでなんか不気味なんだよな
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:34:04.07 ID:UPPf+L4L0
>>431
そもそも欧米列強相手に日本がブチ切れたのが全ての始まりｗ
戦後の欧米のやり方や、今の中国でブチ切れないのはそのためかもしれない。
小沢が「日本を刺激すれば蜂の巣を突っついたように・・・」って表現してたらしいしｗ
そもそも欧米列強相手に日本がブチ切れたのが全ての始まりｗ
戦後の欧米のやり方や、今の中国でブチ切れないのはそのためかもしれない。
小沢が「日本を刺激すれば蜂の巣を突っついたように・・・」って表現してたらしいしｗ
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:34:11.83 ID:+D8d+NPDO
うちの婆ちゃんが戦時中福岡で、前後逆さまに飛ぶ飛行機を見たことあるそうだが、こいつのことだな。
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:34:23.93 ID:5QtracbD0
空冷の震電に冷却の問題があるのは素人でも想像がつくな。
側面の吸入口からでは不十分だし、冷却ムラで必ずどこかが異常加熱する
のが明らか、このレイアウトは液冷でないと成立しないと思う。
側面の吸入口からでは不十分だし、冷却ムラで必ずどこかが異常加熱する
のが明らか、このレイアウトは液冷でないと成立しないと思う。
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:34:32.44 ID:T+ZWt8Ws0
>>423
敗戦国三国人朝鮮キムチは必死だな
戦略だってちゃんとあった。 物量で押し切って本土近辺まで来た米軍
だけじゃない。圧倒的に少ない物資や国力の中で陸軍や海軍空母艦隊など
整備し、開戦後から1.2年は太平洋を制覇だ。そして早期に講和条約に
持ち込めた可能性もあたからな。戦況が悪くなっても、このような
戦況を変え得る次元の違う兵器や構想もあったと言う事。
ドイツもそうだが、ムダなものを割愛し種類を絞って早期に大量生産して
いれば、戦略戦況は大きく変わった事だろう。
敗戦国三国人朝鮮キムチは必死だな
戦略だってちゃんとあった。 物量で押し切って本土近辺まで来た米軍
だけじゃない。圧倒的に少ない物資や国力の中で陸軍や海軍空母艦隊など
整備し、開戦後から1.2年は太平洋を制覇だ。そして早期に講和条約に
持ち込めた可能性もあたからな。戦況が悪くなっても、このような
戦況を変え得る次元の違う兵器や構想もあったと言う事。
ドイツもそうだが、ムダなものを割愛し種類を絞って早期に大量生産して
いれば、戦略戦況は大きく変わった事だろう。
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:34:40.53 ID:ZNe28thU0
>>424
命中率が恐ろしく悪かった。
命中率が恐ろしく悪かった。
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:34:46.11 ID:So3tPjwd0
>>390
面白いのは、双方のパイロットに朝鮮人は１人もいなかったことだよなｗ
北はロシア人、南はアメリカ人、イギリス人などの国連軍。
イギリス軍のエース・パイロットのご遺族の話なんてちょっと泣ける。
いまだに、連合国軍パイロットで消息が不明の方がいるんだよね。
面白いのは、双方のパイロットに朝鮮人は１人もいなかったことだよなｗ
北はロシア人、南はアメリカ人、イギリス人などの国連軍。
イギリス軍のエース・パイロットのご遺族の話なんてちょっと泣ける。
いまだに、連合国軍パイロットで消息が不明の方がいるんだよね。
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:34:52.46 ID:pqkFwtNG0
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:35:08.61 ID:dLf5I7tpO
一時期震電やたらアニメで登場して飽きた
これ将来的にジェットエンジンに移行できる形態なんだよな
局地戦用ってことは陸軍機で空母からは飛ばないんだな
これ将来的にジェットエンジンに移行できる形態なんだよな
局地戦用ってことは陸軍機で空母からは飛ばないんだな
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:35:11.79 ID:Ls9KRq/3O
心神に積んでるIHIのXF5T 推力５トン
F35のホイットニーのエンジン 推力13ｰ4トン
心神のは実証用ではあるが、、、
F35のホイットニーのエンジン 推力13ｰ4トン
心神のは実証用ではあるが、、、
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:35:55.99 ID:5gb0SUP/0
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:36:36.28 ID:DqAjDZhH0
>>445
電波技術者の数自体がまるっきり少ないんだからしゃあない
電波技術者の数自体がまるっきり少ないんだからしゃあない
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:36:39.80 ID:wPbmsju30
>>445
それは運用ではなく純粋に技術レベルの差ですが
それは運用ではなく純粋に技術レベルの差ですが
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:37:00.16 ID:5A376Pwn0
戦闘機の滑空性能や旋回性能等、今の最高クラスのＦ３５よりも
上のものは出来ないの？
形状も色々と改良の余地が沢山Ｆ３５って評判悪いし金額高いし
碌な事ないってなげいてたじゃん。
今来てる戦闘機を調査してもっとよくならねえのかを日本独自で
考えてみるのはいいんじゃない？
もちろん、作ったりできないからあくまで欠点の洗い出しと
改良点をはっきりさせるだけにはなるけど。
上のものは出来ないの？
形状も色々と改良の余地が沢山Ｆ３５って評判悪いし金額高いし
碌な事ないってなげいてたじゃん。
今来てる戦闘機を調査してもっとよくならねえのかを日本独自で
考えてみるのはいいんじゃない？
もちろん、作ったりできないからあくまで欠点の洗い出しと
改良点をはっきりさせるだけにはなるけど。
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:37:56.11 ID:5QtracbD0
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:38:12.29 ID:UPPf+L4L0
>>445
空母運用は米国が真似したくせにねｗ
空母運用は米国が真似したくせにねｗ
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:38:13.76 ID:JAO+5+nh0
与圧コクピットって高高度で被弾すると破裂するってまじ？
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:38:20.81 ID:ol69X2hq0
なんか操縦がメチャクチャ難しそうだな
FR車で雪道いく様にならないか？
FR車で雪道いく様にならないか？
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:38:38.54 ID:N2/JRk7Q0
>>451
人間を乗せるから色々制約が出来るんで、無人機で最強を目指す方向で
人間を乗せるから色々制約が出来るんで、無人機で最強を目指す方向で
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:38:42.18 ID:317cWaAx0
零戦、ニュージーランドで飛ぶ。Warbirds over Wanaka 2010 Mitsubishi Zero
//www.youtube.com/watch?v=t7VibMRCq7I
零戦 日本の空を飛ぶ
//www.youtube.com/watch?v=qmp3GDgNYdI
零戦パイロットの見た景色！ 零戦コックピット・アイズ
//www.youtube.com/watch?v=Rdl44N45Etk
一式戦闘機 隼 Nakajima Ki-43 Hayabusa
//www.youtube.com/watch?v=-4N3YobtkB8
加藤隼戦闘?（加藤隼銭湯隊 - 大佐加藤隼隊）
//www.youtube.com/watch?v=YcuGt2ZVZrE
//www.youtube.com/watch?v=1BXo-jWcGnw
流星改
http://karen.saiin.net/~buraha/ryusei-1.jpg
//www.youtube.com/watch?v=t7VibMRCq7I
零戦 日本の空を飛ぶ
//www.youtube.com/watch?v=qmp3GDgNYdI
零戦パイロットの見た景色！ 零戦コックピット・アイズ
//www.youtube.com/watch?v=Rdl44N45Etk
一式戦闘機 隼 Nakajima Ki-43 Hayabusa
//www.youtube.com/watch?v=-4N3YobtkB8
加藤隼戦闘?（加藤隼銭湯隊 - 大佐加藤隼隊）
//www.youtube.com/watch?v=YcuGt2ZVZrE
//www.youtube.com/watch?v=1BXo-jWcGnw
流星改
http://karen.saiin.net/~buraha/ryusei-1.jpg
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:38:46.90 ID:B+F1y+X0P
>>451
ロシアならできると思う。
ロシアならできると思う。
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:38:52.60 ID:xxle6c1J0
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:38:58.63 ID:oJ1vky1Z0
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:39:00.74 ID:pqkFwtNG0
>>450
技術だけでないよ。
運用するシステム（ソフトウェア）がダメダメだったことなんだよ。
航空機というのはハードだけではだめで、誘導管制を的確に受けないと
その威力を発揮できない。（これ、軍用だけでなく民間も同じ）
その誘導管制というのは、無線技術やレーダーを管理する能力など
総合的な実力が試される。
技術だけでないよ。
運用するシステム（ソフトウェア）がダメダメだったことなんだよ。
航空機というのはハードだけではだめで、誘導管制を的確に受けないと
その威力を発揮できない。（これ、軍用だけでなく民間も同じ）
その誘導管制というのは、無線技術やレーダーを管理する能力など
総合的な実力が試される。
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:40:41.85 ID:Ls9KRq/3O
>>451
欠点の洗い出しと改良にとんでもなく金がかかるって話
実際に改良して試験してみないと解らないって事ばかり。RCSくらいは実物のモックを作って風洞で確認も可能(心神はそうしてる)が
シミュレーションだけで解決するなら22も35もタイフーンもここまで金食い虫にはなってないだろな
欠点の洗い出しと改良にとんでもなく金がかかるって話
実際に改良して試験してみないと解らないって事ばかり。RCSくらいは実物のモックを作って風洞で確認も可能(心神はそうしてる)が
シミュレーションだけで解決するなら22も35もタイフーンもここまで金食い虫にはなってないだろな
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:40:57.42 ID:T+ZWt8Ws0
日本の航空機は戦闘機以外で多発長距離重爆の開発も進んでいた。実機が
テスト飛行に飛行成功。国力工業力から大量生産が出来たかどうかは
疑問だが。愛知地区など猛爆撃を受ける前戦争初期に相応の生産配備が進んでいれば
これも戦局に大きな影響を与えた事だろう。
中島 十八試陸上攻撃機「連山」量産に至らぬも日本が作った重爆。
6発超重爆撃富獄も構想があった。
http: //www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln6/RENZAN.html
http: //www.youtube.com/watch?v=4LPDyzu-8Bk
http: //rikukaigunki.nobody.jp/sisakuki/fugaku.html
テスト飛行に飛行成功。国力工業力から大量生産が出来たかどうかは
疑問だが。愛知地区など猛爆撃を受ける前戦争初期に相応の生産配備が進んでいれば
これも戦局に大きな影響を与えた事だろう。
中島 十八試陸上攻撃機「連山」量産に至らぬも日本が作った重爆。
6発超重爆撃富獄も構想があった。
http: //www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln6/RENZAN.html
http: //www.youtube.com/watch?v=4LPDyzu-8Bk
http: //rikukaigunki.nobody.jp/sisakuki/fugaku.html
464 ： 【中部電 87.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/02(火) 13:41:23.90 ID:317cWaAx0
新撮 零戦52
http://www.youtube.com/watch?v=nj8phedWgIE
一式戦闘機「隼」～加藤隼戦闘隊
http://www.youtube.com/watch?v=1JYo-Un6bSk
川崎 三式戦闘機「飛燕」
http://www.youtube.com/watch?v=BP56SDH2OFk
名戦闘機 ‐日本‐
http://www.youtube.com/watch?v=Y-RhSLYgDpY
http://www.youtube.com/watch?v=nj8phedWgIE
一式戦闘機「隼」～加藤隼戦闘隊
http://www.youtube.com/watch?v=1JYo-Un6bSk
川崎 三式戦闘機「飛燕」
http://www.youtube.com/watch?v=BP56SDH2OFk
名戦闘機 ‐日本‐
http://www.youtube.com/watch?v=Y-RhSLYgDpY
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:41:26.50 ID:vb5vq3m20
こんな斬新な形で本当に飛んで無事に着陸しただけでも凄いと思う。
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:42:54.62 ID:BhY5FJThO
>>430
プロペラ機によるエンテ方式最大のデメリットは運動特性がピーキーになりすぎる事
特に過重が後ろに掛かりすぎで機体後部が前部より失速しやすいのが欠点(急上昇しようと機首をあげたらその姿勢のまま落下する)
この点はプロペラの必要ないジェット機体の発達と大推力エンジンの搭載、アビオニクスの発達まで解消されなかった
プロペラ機によるエンテ方式最大のデメリットは運動特性がピーキーになりすぎる事
特に過重が後ろに掛かりすぎで機体後部が前部より失速しやすいのが欠点(急上昇しようと機首をあげたらその姿勢のまま落下する)
この点はプロペラの必要ないジェット機体の発達と大推力エンジンの搭載、アビオニクスの発達まで解消されなかった
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:43:22.64 ID:8gTm8P1R0
昔はタミヤの1/72だけだったな。
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:43:30.90 ID:y83YyQ4PP
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:44:08.07 ID:jEEDiST/0
>>54
南雲がケツまくっただけ。
南雲がケツまくっただけ。
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:44:17.80 ID:DqAjDZhH0
無人機をつくるのならば、心神の小さいエンジンを改良していった方が得かもしれん
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:44:35.25 ID:VtQQJAoS0
ruseの日本軍の主力機だな
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:44:43.94 ID:295n08XAO
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:45:04.73 ID:u+jmyQ02O
>>379
あとは遅れに遅れたスピットマーク７（イギリス）とかが与圧前提か。
日本でも陸軍キ108、陸軍キ94向けに２タイプの１人用・与圧室が設計され
キ108の方が資料が残っている。
縦1725mm、幅900mm、厚さ1mm～1.2mm程度の円筒まゆ型の金属室
窓は二重ガラスにし、間を真空にして水分による曇り防止。
圧縮空気は日立航空機のルーツブロアが取り付けられ、動力はエンジンの回転から取っていた。
ルーツブロアは圧縮中に空気が漏れないよう機密を保つため
油が注入されており、空気から油を除去するためコトレル油霧吸入器なるもので
空気清浄を行ったらしい。
高度1万ｍで室内を0.6気圧、室温15度に保ったとある。
機密を保ちながら配線を通すことに苦労されたとある。
設計は違うが、ルーツブロアを使って圧縮空気を空気を送り出す方法は戦後のYS-11でも実施された。
あとは遅れに遅れたスピットマーク７（イギリス）とかが与圧前提か。
日本でも陸軍キ108、陸軍キ94向けに２タイプの１人用・与圧室が設計され
キ108の方が資料が残っている。
縦1725mm、幅900mm、厚さ1mm～1.2mm程度の円筒まゆ型の金属室
窓は二重ガラスにし、間を真空にして水分による曇り防止。
圧縮空気は日立航空機のルーツブロアが取り付けられ、動力はエンジンの回転から取っていた。
ルーツブロアは圧縮中に空気が漏れないよう機密を保つため
油が注入されており、空気から油を除去するためコトレル油霧吸入器なるもので
空気清浄を行ったらしい。
高度1万ｍで室内を0.6気圧、室温15度に保ったとある。
機密を保ちながら配線を通すことに苦労されたとある。
設計は違うが、ルーツブロアを使って圧縮空気を空気を送り出す方法は戦後のYS-11でも実施された。
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:45:31.57 ID:d9eH2xSP0
>>409
実際はエンテ式だと先尾翼が失速すると致命的なんだよ
着陸時に小さな前翼が失速して機首が落ちたら回復なんて間に合わない
だから震電は小さい前翼に前縁スラット、後縁にダブルスロットのフラップまで付けていた
空力的には無尾翼機みたいな設計だったはず
実際はエンテ式だと先尾翼が失速すると致命的なんだよ
着陸時に小さな前翼が失速して機首が落ちたら回復なんて間に合わない
だから震電は小さい前翼に前縁スラット、後縁にダブルスロットのフラップまで付けていた
空力的には無尾翼機みたいな設計だったはず
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:45:31.60 ID:ZQ8JrqGE0
無条件降伏とかはまーこの辺読んで+当時の記録見てみると実相は分かるのだが
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu_judaku.html
戦後の政府の無能さは度し難い程だが、悪辣なアメにやられたんだな
国体の維持を条件にポツダム宣言受諾だからな、条件は付いてると言えばついてるし
本来はポツダム宣言に従って戦後処理はされるべきだったが･･･
チョンに従軍慰安婦でやられてるのと構図は一緒だね
無能な政治家、官僚が全ての元凶、今も変ってないな
まーいずれにせよサンフランシスコ条約で講和条件は最終的に決着したわけで
今更こちらからとやかくいう話では無いけどねｗ
だけど逆に今更無条件とかあんまし笑わすなよ、講和条件はもう定まってて誰も勝手に変更できる話ではねーのは連合国側も同じだろうよｗ
無条件降伏云々はポツダム宣言受諾とサンフランシスコ条約締結までの間で通用したプロパガンダに過ぎないね
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu_judaku.html
戦後の政府の無能さは度し難い程だが、悪辣なアメにやられたんだな
国体の維持を条件にポツダム宣言受諾だからな、条件は付いてると言えばついてるし
本来はポツダム宣言に従って戦後処理はされるべきだったが･･･
チョンに従軍慰安婦でやられてるのと構図は一緒だね
無能な政治家、官僚が全ての元凶、今も変ってないな
まーいずれにせよサンフランシスコ条約で講和条件は最終的に決着したわけで
今更こちらからとやかくいう話では無いけどねｗ
だけど逆に今更無条件とかあんまし笑わすなよ、講和条件はもう定まってて誰も勝手に変更できる話ではねーのは連合国側も同じだろうよｗ
無条件降伏云々はポツダム宣言受諾とサンフランシスコ条約締結までの間で通用したプロパガンダに過ぎないね
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:45:57.16 ID:pzTjvN6V0
>>431
そうかな？当時イギリス以外のヨーロッパ全土を抑えていたのはドイツだし、
東アジアから南洋を押さえてたのは日本だし。ある意味この２カ国でアメ大陸と
ソ連、アフリカの一部以外は抑えてた。 チョンを雇っていたのがダメだった。
ドイツはイケイケすぎ、冬のソ連はダメだって。寒くて。
そうかな？当時イギリス以外のヨーロッパ全土を抑えていたのはドイツだし、
東アジアから南洋を押さえてたのは日本だし。ある意味この２カ国でアメ大陸と
ソ連、アフリカの一部以外は抑えてた。 チョンを雇っていたのがダメだった。
ドイツはイケイケすぎ、冬のソ連はダメだって。寒くて。
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:46:13.36 ID:fEYijn0o0
でも屠龍こそが最強のB２９迎撃機だぞ
高高度爆撃なんか最初だけで中高度で普通に爆撃してたし
高高度爆撃なんか最初だけで中高度で普通に爆撃してたし
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:46:49.90 ID:99nIQXBf0
>>421
それと、もうひとつ。
担当がカーチス・Ｅ・ルメイ少将に代わったから。
前任者ハンセル准将は戦術目標のピンポイント爆撃に拘って、成果を挙げられなかった。
で、ドイツで都市爆撃の専門家として名を挙げた彼が、太平洋戦線に起用された。
つまり、敵の司令部や基地を狙うのではなく、民家を狙い民間人を殺す専門家として。
嫌がるパイロットに低空爆撃を命じ、爆弾の代わりに焼夷弾を満載させた。
日本の家屋は紙と木で出来てるから。
流石に、昼間だと対空砲火にやられるから、夜間爆撃になった。
因みに、欧州戦線では夜間は英空軍、昼間は米空軍が担当だった。
それと、もうひとつ。
担当がカーチス・Ｅ・ルメイ少将に代わったから。
前任者ハンセル准将は戦術目標のピンポイント爆撃に拘って、成果を挙げられなかった。
で、ドイツで都市爆撃の専門家として名を挙げた彼が、太平洋戦線に起用された。
つまり、敵の司令部や基地を狙うのではなく、民家を狙い民間人を殺す専門家として。
嫌がるパイロットに低空爆撃を命じ、爆弾の代わりに焼夷弾を満載させた。
日本の家屋は紙と木で出来てるから。
流石に、昼間だと対空砲火にやられるから、夜間爆撃になった。
因みに、欧州戦線では夜間は英空軍、昼間は米空軍が担当だった。
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:46:57.77 ID:5QtracbD0
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:47:25.79 ID:uWzQU8YSi
>>472
そもそも中華民国とドイツとの軍事協力の歴史は枢軸よりずっと長い…
そもそも中華民国とドイツとの軍事協力の歴史は枢軸よりずっと長い…
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:47:39.03 ID:5gb0SUP/0
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:48:09.65 ID:7Pd2Ig+Q0
ああっ女神さまっに出てきたやつか
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:48:09.94 ID:XHlKPvEL0
これプロペラ前後に付けて二重反転ペラにしたらどうなるんだろ
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:48:22.40 ID:fEYijn0o0
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:48:34.77 ID:r7pZ8LFZ0
でもなぁ部品の規格もいい加減で精度悪かったからなぁ
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:48:37.81 ID:2ACZwD0S0
ダグラムで例えるとブリザードガンナー？
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:49:27.68 ID:SGxZGu7K0
>>392
空中戦で落とした数はそんなに多くないだろ。
空中戦で落とした数はそんなに多くないだろ。
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:49:37.90 ID:roXoM6BT0
震電がいかにすごくても実戦では離着陸時を狙われておしまいだろ（Ｗ
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:49:42.12 ID:wPbmsju30
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:50:00.67 ID:295n08XAO
船だとプロペラが後ろは普通なのに
前にプロペラつけた船ってないの？
前にプロペラつけた船ってないの？
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:50:00.93 ID:Ls9KRq/3O
アイディアはあっても実現化する技術が微妙で、技術があっても実用化できるだけの工業力がなくて、実用化してもそれを均一に生産し、不良品を押さえるという品質管理の思想が無かった
みんな貧乏が悪いんや
みんな貧乏が悪いんや
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:50:31.91 ID:fEYijn0o0
>>485
せめて部品が全て共通規格だったらもちっと上手く戦えたんじゃね？
せめて部品が全て共通規格だったらもちっと上手く戦えたんじゃね？
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:50:56.77 ID:UWVfdfbaO
富岳を完成すべきだった
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:51:10.31 ID:B+F1y+X0P
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:51:46.32 ID:ate08iaM0
トリッキーな機体だけど本当に飛んだのか？
アメリカは大戦中でも飛べない飛行機開発に無駄金使ってた
アメリカは大戦中でも飛べない飛行機開発に無駄金使ってた
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:52:14.74 ID:pzTjvN6V0
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:52:42.44 ID:fEYijn0o0
>>493
ドイツさんがああなっちまった時点でアメリカに飛んでも帰ってこれないじゃねーか(´・ω・｀)
ドイツさんがああなっちまった時点でアメリカに飛んでも帰ってこれないじゃねーか(´・ω・｀)
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:53:32.49 ID:295n08XAO
フライングパンケーキが好きです
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:55:00.51 ID:0tt8uV0o0
烈風改スレでも行ったけど局地戦闘機はｷ94Ⅱでおｋ
っていうかP47をそのままパクりゃよかったんだよ
まあ金属加工とか劣ってたからダメだと思うけど
っていうかP47をそのままパクりゃよかったんだよ
まあ金属加工とか劣ってたからダメだと思うけど
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:55:18.67 ID:wiLFHc7X0
どうして爆撃の事を空爆って言うようになったんだろうな
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:55:24.69 ID:WEnlcr5JP
>>24
B29の有効範囲ってどんくらいなんだ？
それより外に全米艦隊や米基地を排除すればよいだけだろう
その意味で当時は制空権より制海権のが重要ではなかっただろうか
サイパンから飛んできたんだっけB29
だったら無理にでもサイパンを奪回すべきだったし
天皇が自己保身を考えなければサイパン陥落時点で条件付き降伏を打診すべきだった
あの当時の日本は、無条件降伏という最悪の選択をした
B29の有効範囲ってどんくらいなんだ？
それより外に全米艦隊や米基地を排除すればよいだけだろう
その意味で当時は制空権より制海権のが重要ではなかっただろうか
サイパンから飛んできたんだっけB29
だったら無理にでもサイパンを奪回すべきだったし
天皇が自己保身を考えなければサイパン陥落時点で条件付き降伏を打診すべきだった
あの当時の日本は、無条件降伏という最悪の選択をした
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:55:46.76 ID:Ls9KRq/3O
ドイツも結構訳解らん兵器を作ってるからなー
迎撃用に機首にロケット発射口をつけ、打ち上げ花火みたいに上げる機体とか
音で相手をやっつける音波砲とか、射程がすんごいムカデ砲とか
迎撃用に機首にロケット発射口をつけ、打ち上げ花火みたいに上げる機体とか
音で相手をやっつける音波砲とか、射程がすんごいムカデ砲とか
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:56:00.23 ID:T+ZWt8Ws0
日本海軍は潜水艦の通商破壊作戦をもう少し重視すべきだったな。ドイツで
開発のホーミング魚雷など配備が進めば良かった。艦船の対空砲は
ＶＴ信管の開発を東芝が出来てれば戦争中期以降もかなりいけたはず。
長距離レーダーシステムや迎撃戦闘機との連携で艦載機は勿論、重爆も
効率的に落とす。敵地前進基地は日本重爆や低空攻撃タ弾で破壊。
時代遅れとなりつつあった巨大戦艦も積極的に前線海戦に投入すると
まだまだ強力だったろう。
開発のホーミング魚雷など配備が進めば良かった。艦船の対空砲は
ＶＴ信管の開発を東芝が出来てれば戦争中期以降もかなりいけたはず。
長距離レーダーシステムや迎撃戦闘機との連携で艦載機は勿論、重爆も
効率的に落とす。敵地前進基地は日本重爆や低空攻撃タ弾で破壊。
時代遅れとなりつつあった巨大戦艦も積極的に前線海戦に投入すると
まだまだ強力だったろう。
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:56:59.08 ID:r7pZ8LFZ0
505 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2013/04/02(火) 13:57:51.30 ID:uivoUZyJO
>>490 船の舵はプロペラ（スクリュー）の後ろに付いててプロペラ後流を利用してるから航空機と比べるのは一概には難しい、
て言うか船は舵が前とかに付いてても問題は無いが座礁とかの問題ぢゃないか？
て言うか船は舵が前とかに付いてても問題は無いが座礁とかの問題ぢゃないか？
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:58:28.17 ID:ZNe28thU0
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:59:03.10 ID:34B8GhPA0
>>483
エンジンを前後に積んだ戦闘機でDo335ってのがある
エンジンを前後に積んだ戦闘機でDo335ってのがある
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:59:07.82 ID:T+ZWt8Ws0
陸軍は良く頑張ったが物資食料輸送の船団など護衛が必要だった。歩兵銃は
38式など連装が良かったね。命中率は優秀だったが。100式ＳＭＧなどは優秀。
支援火力砲も小から大まで優秀な運用が出来た。戦車だけは装甲車並
だったので大平洋戦域では3式4式○式の早期配備や,出来ればドイツライセンス生産
のパンターやタイガーⅠ戦車級が欲しかったところ。通信では暗号を解読不能レベル
でやるべきだったな。ミッドウェイでは多分大勝したろうし山本も墜落せずに済んだ。
38式など連装が良かったね。命中率は優秀だったが。100式ＳＭＧなどは優秀。
支援火力砲も小から大まで優秀な運用が出来た。戦車だけは装甲車並
だったので大平洋戦域では3式4式○式の早期配備や,出来ればドイツライセンス生産
のパンターやタイガーⅠ戦車級が欲しかったところ。通信では暗号を解読不能レベル
でやるべきだったな。ミッドウェイでは多分大勝したろうし山本も墜落せずに済んだ。
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 13:59:46.54 ID:evcR8GB00
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:00:24.05 ID:eAFO9Rtu0
>>500
航空爆撃じゃん
航空爆撃じゃん
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:00:27.73 ID:rYbsYrnc0
最後の最後まで新型作ってたのが凄いな・・
感動すら覚えた
感動すら覚えた
512 ： 【中部電 87.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/02(火) 14:00:32.74 ID:317cWaAx0
桜花 遊就館 YASUKUNI 靖国神社
http://www.youtube.com/watch?v=pMYR59A6hiQ
http://www.youtube.com/watch?v=xbWJlSnVHUc
KAMIKAZE 桜花 BAKA BOMB
http://www.youtube.com/watch?v=uSEzyWua4a0
http://www.youtube.com/watch?v=pMYR59A6hiQ
http://www.youtube.com/watch?v=xbWJlSnVHUc
KAMIKAZE 桜花 BAKA BOMB
http://www.youtube.com/watch?v=uSEzyWua4a0
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:00:47.92 ID:u+jmyQ02O
>>454
まあ大ダメージだろうな。現代の旅客機なら
１平方メートルあたり６トンもの力が、内側から外壁に向けてかかっていりそうだ。
外側の気圧が低いため１平方インチあたり8.66ポンドの気圧差だという。
当時の機体ではもっと貧弱な与圧だったかもしれないが
どちらにしろ「風船を割った」ような状態で
先の陸軍キ108の場合は
岐阜県・各務原上空、1万ｍでミスによりまゆ型与圧室の扉が開いてしまう事故が起き
扉は即飛散、パイロットは機体を急降下させ
なんとか着陸・生還したという状態。
これは機体全体に与圧を掛けず、操縦席周りにだけ付けたのが良かったんだろう
まあ大ダメージだろうな。現代の旅客機なら
１平方メートルあたり６トンもの力が、内側から外壁に向けてかかっていりそうだ。
外側の気圧が低いため１平方インチあたり8.66ポンドの気圧差だという。
当時の機体ではもっと貧弱な与圧だったかもしれないが
どちらにしろ「風船を割った」ような状態で
先の陸軍キ108の場合は
岐阜県・各務原上空、1万ｍでミスによりまゆ型与圧室の扉が開いてしまう事故が起き
扉は即飛散、パイロットは機体を急降下させ
なんとか着陸・生還したという状態。
これは機体全体に与圧を掛けず、操縦席周りにだけ付けたのが良かったんだろう
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:00:52.63 ID:5QtracbD0
ハ-40系に積み替えて液冷化して、前方部にターボチャージャーユニットを載せて
エンジンからの距離をとってやれば焼損や熱膨張によるロス問題が一挙に解決する
エンジンからの距離をとってやれば焼損や熱膨張によるロス問題が一挙に解決する
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:00:53.79 ID:WEnlcr5JP
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:01:05.11 ID:ygdi1bE+0
★-------------★
当時のＢ－２９(高高度、高長距離、高爆弾搭載能力)は、アメリカの物作りが、日本を凌駕した集大成です。
Ｂ－２９の後継機種のB-52（1955年）は、未だ現役！これに変わるものは、ありません。
先週CSのディスカバリーで特集ありました。
当時のＢ－２９(高高度、高長距離、高爆弾搭載能力)は、アメリカの物作りが、日本を凌駕した集大成です。
Ｂ－２９の後継機種のB-52（1955年）は、未だ現役！これに変わるものは、ありません。
先週CSのディスカバリーで特集ありました。
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:01:28.67 ID:XG1TBGWA0
震電は評価対象外
試作機が離陸で機種上げすると後部ペラが地面に触ったのがちょっと
試作機が離陸で機種上げすると後部ペラが地面に触ったのがちょっと
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:01:30.09 ID:MVZUS/Ja0
良かったところ悪かったところを見極めて
次はうまくやりたいねｗ
次はうまくやりたいねｗ
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:01:40.68 ID:ggcwM/4qO
>>500
艦砲射撃や戦車の砲撃と区別する為なんじゃね？
艦砲射撃や戦車の砲撃と区別する為なんじゃね？
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:02:23.16 ID:wiLFHc7X0
>>510
以前は空襲とか爆撃と言ってたような・・・
以前は空襲とか爆撃と言ってたような・・・
521 ： ：2013/04/02(火) 14:02:23.19 ID:kJjpEL1XO
／￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜要するにミリヲタウザいってことで
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ /＼ /￣＼
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼_
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）、
||＼ ＼
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.|| .||
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522 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:03:00.00 ID:HWCCg3A+O
竹槍さんを馬鹿にするな
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:03:15.73 ID:So3tPjwd0
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:03:32.85 ID:ZNe28thU0
>>508
まとめると、日本人は頭が悪い、ということだな
まとめると、日本人は頭が悪い、ということだな
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:03:46.92 ID:fHZvDcn4i
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:04:09.13 ID:zgpJc+Uf0
みんな、詳しいなw
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:04:28.20 ID:fHZvDcn4i
>>523
実用といっていいのかどうかは微妙だけどね、あれ
実用といっていいのかどうかは微妙だけどね、あれ
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:04:29.41 ID:wPbmsju30
>>490
水は空気の1000倍くらいの密度があるので、水中用のプロペラ（スクリュー）はとても小さいでしょ。
小さいプロペラを先端につけると、駆動機構や自分の船体が抵抗になって、
はなはだしく効率が落ちるのです。だから先端スクリューの船はありません。
飛行機でも後ろにプロペラの方が理論上の効率は高いので、震電はこの方式を模索したのです
水は空気の1000倍くらいの密度があるので、水中用のプロペラ（スクリュー）はとても小さいでしょ。
小さいプロペラを先端につけると、駆動機構や自分の船体が抵抗になって、
はなはだしく効率が落ちるのです。だから先端スクリューの船はありません。
飛行機でも後ろにプロペラの方が理論上の効率は高いので、震電はこの方式を模索したのです
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:05:44.44 ID:WEnlcr5JP
>>525
真珠湾攻撃でも五十六は石油備蓄基地を壊さなかった
まるで米に手心を加えたかのような采配
そもそもミッドウェイでも五十六はぼーっとしてただけで
助けもしなかった
あいつはスパイ説あるけどあながち嘘とも言い切れん
真珠湾攻撃でも五十六は石油備蓄基地を壊さなかった
まるで米に手心を加えたかのような采配
そもそもミッドウェイでも五十六はぼーっとしてただけで
助けもしなかった
あいつはスパイ説あるけどあながち嘘とも言い切れん
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:06:07.83 ID:zkmY0C730
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:06:58.52 ID:nYM0tTa+0
>>481
無人機対自爆テロの構図てどっちも日本の特攻の影響大有りだろ
無人機対自爆テロの構図てどっちも日本の特攻の影響大有りだろ
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:07:05.10 ID:99nIQXBf0
>>501
開戦前から解っていた。
緒戦は勝って、一旦は南方まで前線を広げても
やがて、オーストラリアを拠点にした連合軍に反攻され
開発中の新型爆撃機に焼け野原にされるって。
流石に、原爆までは考えられなかったが。
だから、グアム、サイパン、硫黄島防衛に死力を尽くしたが
結果は、当初の予想通り。
開戦前から解っていた。
緒戦は勝って、一旦は南方まで前線を広げても
やがて、オーストラリアを拠点にした連合軍に反攻され
開発中の新型爆撃機に焼け野原にされるって。
流石に、原爆までは考えられなかったが。
だから、グアム、サイパン、硫黄島防衛に死力を尽くしたが
結果は、当初の予想通り。
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:07:07.23 ID:T+ZWt8Ws0
>>439
少し違う。シナ軍や馬賊の民間人虐殺などで拡大した大陸戦争は別として
大平洋戦線は米英蘭虫の理不尽な経済物資封鎖や日本の海外資産凍結などの処置
から資源や活路を求めつつ南方アジア欧米植民地国の解放、八紘一宇の構想
もありつつ進んだが、そもそも経済封鎖など米国で開戦に向け進んだのは
当時ドイツに国土の大半を占領され負けかけたソビエトの共産党スパイ官僚が
米国内に居て暗躍。開戦いんは反対だった日米双方の世論などを他所に
日米開戦工作を成功させたからだ。結果米国は枢軸ドイツにも参戦し
ソビエトは助かった。原爆が落ちたのもソ連スパイのせいだったんだな。
少し違う。シナ軍や馬賊の民間人虐殺などで拡大した大陸戦争は別として
大平洋戦線は米英蘭虫の理不尽な経済物資封鎖や日本の海外資産凍結などの処置
から資源や活路を求めつつ南方アジア欧米植民地国の解放、八紘一宇の構想
もありつつ進んだが、そもそも経済封鎖など米国で開戦に向け進んだのは
当時ドイツに国土の大半を占領され負けかけたソビエトの共産党スパイ官僚が
米国内に居て暗躍。開戦いんは反対だった日米双方の世論などを他所に
日米開戦工作を成功させたからだ。結果米国は枢軸ドイツにも参戦し
ソビエトは助かった。原爆が落ちたのもソ連スパイのせいだったんだな。
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:07:10.95 ID:Allf676H0
535 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2013/04/02(火) 14:07:13.60 ID:OupXj3tu0
>>504 共通規格って言うか厳密化すると生産性落ちるだけだし、駆逐艦の船首部なんかは
違う造船所製でももげた所切って来て取り付けても付いた、らしい。
違う造船所製でももげた所切って来て取り付けても付いた、らしい。
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:07:16.92 ID:295n08XAO
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:07:33.32 ID:5QtracbD0
>>483
それにエンジンを2つ使うなら、素直に普通の戦闘機を２機作ったほうが戦力になる。
強風みたいにカウンタートルク相殺目的で反転プロペラを装備すると
それ自体にパワーを食われるし整備性が悪いしとデメリットが多い。
それにエンジンを2つ使うなら、素直に普通の戦闘機を２機作ったほうが戦力になる。
強風みたいにカウンタートルク相殺目的で反転プロペラを装備すると
それ自体にパワーを食われるし整備性が悪いしとデメリットが多い。
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:07:54.46 ID:F2m+5jKs0
米国の書店で売ってた航空機の本に出てたな。
まああの形状だから航空機の発展の歴史という点ではそれなりの存在価値なんだろう。
まああの形状だから航空機の発展の歴史という点ではそれなりの存在価値なんだろう。
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:08:09.04 ID:BhY5FJThO
>>490
航空機のように水面上スレスレで浮かぶ平べったい船体と水面下にはスクリューしかない船を用意すればいけるだろうけど
そんな船になんの使いようがあるのか、という話ですね
(カマボコ板のような船を浮かべてその船首下部に推進器一式つけたようなもの)
航空機のように水面上スレスレで浮かぶ平べったい船体と水面下にはスクリューしかない船を用意すればいけるだろうけど
そんな船になんの使いようがあるのか、という話ですね
(カマボコ板のような船を浮かべてその船首下部に推進器一式つけたようなもの)
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:08:24.07 ID:mbYNfcUU0
>>478
だからさ、お前の書き込みは俺の否定になっていない訳。
ただ、「ボクも知っているよ」と俺の書いていない隙間を埋めているだけ。
お前の突っかかってきた、マリアナ出撃だから夜間爆撃は思い込みで、マリアナ出撃で昼爆撃はあるから。
もうその間違いだけで、どんな言いつくろっても、慌てて資料見て取り繕っても根本を理解していないとばれている。
だからさ、お前の書き込みは俺の否定になっていない訳。
ただ、「ボクも知っているよ」と俺の書いていない隙間を埋めているだけ。
お前の突っかかってきた、マリアナ出撃だから夜間爆撃は思い込みで、マリアナ出撃で昼爆撃はあるから。
もうその間違いだけで、どんな言いつくろっても、慌てて資料見て取り繕っても根本を理解していないとばれている。
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:08:47.25 ID:WEnlcr5JP
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:08:52.23 ID:K+RIbMbxO
負けたくせに日本を美化しすぎだろ
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:08:52.70 ID:N2/JRk7Q0
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:09:51.11 ID:T+ZWt8Ws0
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:09:53.83 ID:3zexnRDJO
フライングパンケーキと並ぶｷﾜﾓﾉ物飛行機
ってイメージ
ってイメージ
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:10:06.44 ID:u+jmyQ02O
>>504
日本も「戦時工業規格」という共通企画がしっかりあったよ。
「規格が無い」なんてのは陸軍ホ５機関砲のように、
早期投入のため共通図面を持たなかった一部の製品の悪評が拡大解釈されているだけ。
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E8%A6%8F%E6%A0%BC
＞日本標準規格
＞1921年には、大正10年勅令第164号に基づいて
＞工業品規格統一調査会が設置された。この調査会は、
＞1941年までに520件の日本標準規格
＞（旧JES、Japanese Engineering Standards）を制定した。
＞ 臨時日本標準規格
＞臨時日本標準規格（臨JES）は、1939年から1945年までの間に931件制定された。
＞臨JESには、規格が要求する品質を下げて物資の有効利用をはかること、および、
＞制定手続を簡素化して規格の制定を促進すること、
＞というねらいがあった（工業技術院標準部 1997、p. 226）。
＞臨時規格または戦時規格とも呼ばれた（国立国会図書館 2006）。
日本も「戦時工業規格」という共通企画がしっかりあったよ。
「規格が無い」なんてのは陸軍ホ５機関砲のように、
早期投入のため共通図面を持たなかった一部の製品の悪評が拡大解釈されているだけ。
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E8%A6%8F%E6%A0%BC
＞日本標準規格
＞1921年には、大正10年勅令第164号に基づいて
＞工業品規格統一調査会が設置された。この調査会は、
＞1941年までに520件の日本標準規格
＞（旧JES、Japanese Engineering Standards）を制定した。
＞ 臨時日本標準規格
＞臨時日本標準規格（臨JES）は、1939年から1945年までの間に931件制定された。
＞臨JESには、規格が要求する品質を下げて物資の有効利用をはかること、および、
＞制定手続を簡素化して規格の制定を促進すること、
＞というねらいがあった（工業技術院標準部 1997、p. 226）。
＞臨時規格または戦時規格とも呼ばれた（国立国会図書館 2006）。
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:10:38.47 ID:295n08XAO
>>539
プロペラの水中翼船を想像したわ
プロペラの水中翼船を想像したわ
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:10:56.00 ID:a59iujlu0
>>518>>524
の2例で考え方の違う二つのタイプが見て取れる。
複雑多岐な事例について
帰納的に考えるか演繹的に考えるか
有益なものを取り出そうと考えるか、無益なものに帰結させようかと考えるか
おそらく前者は複雑なものを単純なセグメントで部分ごとに解決することが出来、
後者は総括的に単純化して解決に失敗するであろう。
簡単にいえば、アホはまわりもアホであろうと阿Q的に考えるという典型的例である。
の2例で考え方の違う二つのタイプが見て取れる。
複雑多岐な事例について
帰納的に考えるか演繹的に考えるか
有益なものを取り出そうと考えるか、無益なものに帰結させようかと考えるか
おそらく前者は複雑なものを単純なセグメントで部分ごとに解決することが出来、
後者は総括的に単純化して解決に失敗するであろう。
簡単にいえば、アホはまわりもアホであろうと阿Q的に考えるという典型的例である。
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:10:58.35 ID:nYM0tTa+0
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:11:11.51 ID:eAFO9Rtu0
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:11:28.43 ID:60+RWyOx0
なんかなんとなく開いたスレなんだけど
たまにすごく勉強になることある
とくに戦闘機や兵器関係はすごい
たまにすごく勉強になることある
とくに戦闘機や兵器関係はすごい
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:11:34.61 ID:Xi36zA2C0
ディアゴスティーニで発刊されるぞ きっと
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:11:49.71 ID:WEnlcr5JP
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:12:14.30 ID:Nzl+S/IB0
555 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2013/04/02(火) 14:12:45.28 ID:OupXj3tu0
>>550 それを職人の仕事とか器用とか言ったりもする。
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:13:07.42 ID:C/vlmgT10
鉄工所に飛行機作りを依頼するのが既に気が狂ってるが
ほんとに作って堕ちたって書いてないからまともに飛んだということだろ。
一体戦前の日本はどうなってるんだ。
ほんとに作って堕ちたって書いてないからまともに飛んだということだろ。
一体戦前の日本はどうなってるんだ。
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:13:21.50 ID:So3tPjwd0
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:13:41.02 ID:ZNe28thU0
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:14:19.48 ID:eAFO9Rtu0
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:14:38.63 ID:LqKEIhNY0
>>556
金物なんだから鉄工所で問題ない気もする
金物なんだから鉄工所で問題ない気もする
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:14:49.04 ID:bf3isanyO
日本海軍とアメリカ海軍の艦艇の扱いが違うから仕方が無いと思う
日本は沈められたら戦間通してなかなか艦艇の補充・回復は難しく、撃沈されない為に大事に扱ってたけど、アメリカは初期の場合は日本と同じだけど、中期以降はバンバン作って、しかも太平洋と大西洋とで二正面で運用を可能にしてる
それでいて「フネも消耗品だ」ぐらいに思ってるから、戦って沈んでも生きてればまた違うフネに乗り込みまた戦う
日本は沈められたら戦間通してなかなか艦艇の補充・回復は難しく、撃沈されない為に大事に扱ってたけど、アメリカは初期の場合は日本と同じだけど、中期以降はバンバン作って、しかも太平洋と大西洋とで二正面で運用を可能にしてる
それでいて「フネも消耗品だ」ぐらいに思ってるから、戦って沈んでも生きてればまた違うフネに乗り込みまた戦う
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:14:51.23 ID:Allf676H0
>>553
無条件降伏は日本軍に対してポツダム宣言は条件付きだよ
無条件降伏は日本軍に対してポツダム宣言は条件付きだよ
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:15:24.65 ID:r7pZ8LFZ0
>>541
ゆくゆくは物量に押しつぶされるからミッドウェーで負けなくてもそれが遅くなっただけだろうよ
当時の日本の工業力、兵隊の質から考えて長期戦になれば稼働率落ちてジリ貧だな
その間に一時的な講和結べばさらに延命できたかもしれんが
最終的に結果は同じよ
新型爆弾を艦隊に向けて落とせば結局壊滅したしな
ゆくゆくは物量に押しつぶされるからミッドウェーで負けなくてもそれが遅くなっただけだろうよ
当時の日本の工業力、兵隊の質から考えて長期戦になれば稼働率落ちてジリ貧だな
その間に一時的な講和結べばさらに延命できたかもしれんが
最終的に結果は同じよ
新型爆弾を艦隊に向けて落とせば結局壊滅したしな
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:15:33.90 ID:EYG6TeeCO
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:15:41.34 ID:SIh7s7QO0
>>96
酸素魚雷もドイツに「あんなもろバレな魚雷使いもんになるか」って扱いだったからな・・・
酸素魚雷もドイツに「あんなもろバレな魚雷使いもんになるか」って扱いだったからな・・・
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:17:08.53 ID:So3tPjwd0
>>539
素直に、カスピ海の怪物(エクラノプラン)を使えって話になるぞ。
素直に、カスピ海の怪物(エクラノプラン)を使えって話になるぞ。
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:17:56.67 ID:r7pZ8LFZ0
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:18:41.21 ID:ZNe28thU0
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:18:48.35 ID:F2m+5jKs0
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:19:37.20 ID:yUl6W75B0
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:19:42.26 ID:99nIQXBf0
>>541
ミッドウェイが戦場になったのはあの時だけだろう。
ハワイと日本の中間だから、戦略拠点には違いないが。
日本の基本方針は、南方に戦線を広げ資源確保と米豪の遮断。
実際、それ以後の戦闘は北上する連合軍との戦いで、東方は関係なかった。
仮にミッドウェイで勝っても、維持できなかったし。
結局、ドウリトルの挑発に引っ掛かって、やらなくてもいい戦闘に引き込まれ
機動部隊を失った山本のチョンボ。
ミッドウェイが戦場になったのはあの時だけだろう。
ハワイと日本の中間だから、戦略拠点には違いないが。
日本の基本方針は、南方に戦線を広げ資源確保と米豪の遮断。
実際、それ以後の戦闘は北上する連合軍との戦いで、東方は関係なかった。
仮にミッドウェイで勝っても、維持できなかったし。
結局、ドウリトルの挑発に引っ掛かって、やらなくてもいい戦闘に引き込まれ
機動部隊を失った山本のチョンボ。
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:20:29.88 ID:WEnlcr5JP
>>563
ゆくゆくまでやる必要ない
それと東南アジアには良質な石油がでた
そこをちゃんと守っておけばいくら米が物量できても
対応可能だった
そもそも早期講和が当初の予定だっただろう
ハワイ爆撃して米西海岸を艦砲射撃して
米国民の反戦ムードを高めて講話と
てか山本五十六は米西海岸爆撃（実際にやった）に関しても驚くべき命令をしてる
「米国民が怒るから町は爆撃するな」と
結局森を焼いて終わりｗ
ゆくゆくまでやる必要ない
それと東南アジアには良質な石油がでた
そこをちゃんと守っておけばいくら米が物量できても
対応可能だった
そもそも早期講和が当初の予定だっただろう
ハワイ爆撃して米西海岸を艦砲射撃して
米国民の反戦ムードを高めて講話と
てか山本五十六は米西海岸爆撃（実際にやった）に関しても驚くべき命令をしてる
「米国民が怒るから町は爆撃するな」と
結局森を焼いて終わりｗ
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:21:08.67 ID:u+jmyQ02O
>>474
震電は無尾翼ではなく、空力的にもそのまま「前翼」機だよ。
なぜなら「昇降舵が前翼にあった」から。
先翼にあるフラップは昇降舵の役割を果たすため取り付けられていた。
この空力性質を証明するため
「MYX-6前翼型滑空機」（モーター・グライダーと呼ばれた）を
海軍空技廠が製造、飛行させ前翼が昇降舵の役割を果たすことを確認していた。
無尾翼機だったのはアメリカ「XP-55アセンダー」
これはカナードは持つが、前翼・昇降舵は持たない。
震電は無尾翼ではなく、空力的にもそのまま「前翼」機だよ。
なぜなら「昇降舵が前翼にあった」から。
先翼にあるフラップは昇降舵の役割を果たすため取り付けられていた。
この空力性質を証明するため
「MYX-6前翼型滑空機」（モーター・グライダーと呼ばれた）を
海軍空技廠が製造、飛行させ前翼が昇降舵の役割を果たすことを確認していた。
無尾翼機だったのはアメリカ「XP-55アセンダー」
これはカナードは持つが、前翼・昇降舵は持たない。
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:21:29.89 ID:ftIiWEOW0
高高度での航空技術が不足していた日本の迎撃は特攻だろう。
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:21:57.67 ID:Allf676H0
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:22:00.37 ID:BhY5FJThO
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:22:02.90 ID:0/9Pwat2O
無条件降伏のお陰で生まれてる連中がなんか言ってんな
日本軍が残ってたら２ちゃんで自由にカキコミなんかできてねーぞ
日本軍が残ってたら２ちゃんで自由にカキコミなんかできてねーぞ
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:22:12.65 ID:So3tPjwd0
>>556
アメリカは自動車工場に飛行機を作らせてたぞ。
サブマシンガンも自動車工場に依頼して作ってたくらいだｗ
グリスガンとP-38エアロコブラは自動車工場で作ってたよ。
設計だけはベルがやってるけどね。
アメリカは自動車工場に飛行機を作らせてたぞ。
サブマシンガンも自動車工場に依頼して作ってたくらいだｗ
グリスガンとP-38エアロコブラは自動車工場で作ってたよ。
設計だけはベルがやってるけどね。
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:22:39.11 ID:C/vlmgT10
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:23:03.88 ID:T+ZWt8Ws0
>>529 ありゃ単に攻撃を仕損じただけじゃねーの、戦艦を沢山沈める事や
陸上施設航空機撃破に熱中した事や爆撃による煙など酷かったので。
山本は最初から電撃的勝利と早期講和を前提に開戦を承諾したから
やるなら徹底したはず。事実攻撃隊から石油施設や偶然出払って
いた空母部隊の再攻撃要請が出ていたが、南雲長官など敵潜水艦の攻撃を
心配し過ぎ追加爆撃を辞め空母艦隊を帰還させた。それでも攻撃内容は十分。
もし空母2隻も沈めばもう大変。その後の南方戦線日本軍の勝利から。米国内で
厭戦気運も出て山本の持論どうり早期和平講和が出来たはず。
陸上施設航空機撃破に熱中した事や爆撃による煙など酷かったので。
山本は最初から電撃的勝利と早期講和を前提に開戦を承諾したから
やるなら徹底したはず。事実攻撃隊から石油施設や偶然出払って
いた空母部隊の再攻撃要請が出ていたが、南雲長官など敵潜水艦の攻撃を
心配し過ぎ追加爆撃を辞め空母艦隊を帰還させた。それでも攻撃内容は十分。
もし空母2隻も沈めばもう大変。その後の南方戦線日本軍の勝利から。米国内で
厭戦気運も出て山本の持論どうり早期和平講和が出来たはず。
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:23:41.48 ID:pzTjvN6V0
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:24:22.53 ID:295n08XAO
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:24:36.60 ID:fHZvDcn4i
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:24:47.07 ID:eAFO9Rtu0
>>579
軍や軍属の技官や技手が出向するんじゃ？
軍や軍属の技官や技手が出向するんじゃ？
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:25:15.46 ID:F2m+5jKs0
>>563
一時的な講和なんて米政権は結ぶ気全くなかったみたいだけどな。
原爆落とすまで日本に降伏させるなってくらいだから。
まあどこかでベトナムみたいになっちまって米国内世論が反戦厭戦に動けば別だったかもしれないが、時代も違うしな。
一時的な講和なんて米政権は結ぶ気全くなかったみたいだけどな。
原爆落とすまで日本に降伏させるなってくらいだから。
まあどこかでベトナムみたいになっちまって米国内世論が反戦厭戦に動けば別だったかもしれないが、時代も違うしな。
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:26:16.27 ID:nhzmXdbo0
エンテ式はイタリア軍にあったはずだが・・・
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:26:36.52 ID:fHZvDcn4i
>>585
ベトナムがああなった一番の理由は南ベトナム政府がクソだったからなんで、
同じことをWW2アメリカで起こすのは無理があるね
むしろ日本のほうが日中戦争だらだら続いて嫌気さしてて
それをやめるために戦線広げて収拾不能になっちゃった
ベトナムがああなった一番の理由は南ベトナム政府がクソだったからなんで、
同じことをWW2アメリカで起こすのは無理があるね
むしろ日本のほうが日中戦争だらだら続いて嫌気さしてて
それをやめるために戦線広げて収拾不能になっちゃった
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:26:42.46 ID:WEnlcr5JP
★大東亜戦争（開戦当初）
陸軍総兵力（万人）
日 ： ２１０
米 ： １５２
航空機（百機）
日 ： ４８
米 ： １２２
海軍総トン数(万トン）
日 ： １４８
米 ： １３１
ただ生産力は段違いだった・・・
だからこその早期講和
それなのに五十六のバカは米に手心加えた
そしてミッドウェイでもむざむざと空母を失った
スパイじゃなければ無能以外の何者でもないだろう
陸軍総兵力（万人）
日 ： ２１０
米 ： １５２
航空機（百機）
日 ： ４８
米 ： １２２
海軍総トン数(万トン）
日 ： １４８
米 ： １３１
ただ生産力は段違いだった・・・
だからこその早期講和
それなのに五十六のバカは米に手心加えた
そしてミッドウェイでもむざむざと空母を失った
スパイじゃなければ無能以外の何者でもないだろう
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:27:22.34 ID:JsFto9dwO
>>792
規格だけを共通化したって意味無いから。工作精度が問題になるんだよ
軍用の大量生産の拳銃でさえ、バラバラに分解した新品の銃１００丁分の部品をシャッフルて１００丁の拳銃を組み上げるのは、殆どの拳銃では不可能
形だけは出来ても性能が以前と同じようには出せないし、事故の恐れさえある
同じ用途の兵器は同じものを使う程度の事は出来ても、部品の完全な互換性なんて今の工業の世界でも夢物語
今なら部品くらいは同じものが作れるが、組み上げた製品に今でも性能に微妙な差違が出るのは当たり前だし
７０年前の日本人には不可能だね
規格だけを共通化したって意味無いから。工作精度が問題になるんだよ
軍用の大量生産の拳銃でさえ、バラバラに分解した新品の銃１００丁分の部品をシャッフルて１００丁の拳銃を組み上げるのは、殆どの拳銃では不可能
形だけは出来ても性能が以前と同じようには出せないし、事故の恐れさえある
同じ用途の兵器は同じものを使う程度の事は出来ても、部品の完全な互換性なんて今の工業の世界でも夢物語
今なら部品くらいは同じものが作れるが、組み上げた製品に今でも性能に微妙な差違が出るのは当たり前だし
７０年前の日本人には不可能だね
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:27:32.80 ID:ZNe28thU0
>>585
ガダルカナルの戦いでも米軍に死者が出たので議会につきあげられてたね
ガダルカナルの戦いでも米軍に死者が出たので議会につきあげられてたね
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:27:47.75 ID:eAFO9Rtu0
>>588
五十六は半年だけなら暴れるって言ってたんじゃ？
五十六は半年だけなら暴れるって言ってたんじゃ？
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:27:49.08 ID:Allf676H0
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:28:16.08 ID:n0Z7UO1P0
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:28:38.27 ID:f2Qfbt8K0
>>11
こういった奴らはID検索して遠くから生暖かい目で見守ってやるのが2chの正しい使い方だと思うんだ。
こういった奴らはID検索して遠くから生暖かい目で見守ってやるのが2chの正しい使い方だと思うんだ。
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:28:54.19 ID:EfSImSqM0
カルベルトワーゲン
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:28:56.78 ID:So3tPjwd0
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:29:03.80 ID:HJAySahX0
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:29:18.41 ID:T+ZWt8Ws0
>>579
お前九州飛行機を舐めてるみたいだけど、索敵や対潜目的の双発機
東海なども完成してるよ。震電も2度のテスト飛行を成功。1度目の
ネガも改良してるから。
構造もシンプルで生産も簡単、エンジン爆発など事故がドイツ本土でも
多かったジエットやロケット戦闘機のコピーよりこれがもっと早期に
開発生産配備されてりゃ、日本本土や南方戦線の局地防衛は様変わり
したに間違い無い。市街地など空襲で焼ける事も防げたろうし、原爆
投下のＢ-29も落としたかもなｗ まああれが輸送米重巡が帰路に日本
潜水艦に撃沈されてもいるが。インディアナポリス。
お前九州飛行機を舐めてるみたいだけど、索敵や対潜目的の双発機
東海なども完成してるよ。震電も2度のテスト飛行を成功。1度目の
ネガも改良してるから。
構造もシンプルで生産も簡単、エンジン爆発など事故がドイツ本土でも
多かったジエットやロケット戦闘機のコピーよりこれがもっと早期に
開発生産配備されてりゃ、日本本土や南方戦線の局地防衛は様変わり
したに間違い無い。市街地など空襲で焼ける事も防げたろうし、原爆
投下のＢ-29も落としたかもなｗ まああれが輸送米重巡が帰路に日本
潜水艦に撃沈されてもいるが。インディアナポリス。
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:29:26.26 ID:WEnlcr5JP
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:29:42.83 ID:N2/JRk7Q0
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:29:47.25 ID:nhzmXdbo0
アンブロッシーニ SS3 が1939年に一機完成してるな
1945年に試作機一機完成とか日本遅すぎ
1945年に試作機一機完成とか日本遅すぎ
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:29:47.82 ID:lnLXpGLJ0
>>28
当時のレシプロ機の水準から考えれば、それらのデメリット頭で分かってても、
これ目の前で見せ付けられたら、とりあえず試してみたくなるわなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=IGe6jWr0kHg、
当時のレシプロ機の水準から考えれば、それらのデメリット頭で分かってても、
これ目の前で見せ付けられたら、とりあえず試してみたくなるわなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=IGe6jWr0kHg、
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:29:54.98 ID:u+jmyQ02O
>>579
震電の空力設計を担当したのは「海軍・空技廠」
つまり軍隊がリーダーとなって開発された機体。
強度計算や図面引き、加工方法などは
渡辺鉄鋼所（当時は九州飛行機・雑しょの隈製作組み立て工場）で
民間技術者によって検討されている。
開発責任者も海軍軍人・鶴野正敬少佐。
震電の空力設計を担当したのは「海軍・空技廠」
つまり軍隊がリーダーとなって開発された機体。
強度計算や図面引き、加工方法などは
渡辺鉄鋼所（当時は九州飛行機・雑しょの隈製作組み立て工場）で
民間技術者によって検討されている。
開発責任者も海軍軍人・鶴野正敬少佐。
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:30:01.76 ID:295n08XAO
>>575
航空魚雷はドイツに技術供与した気がするが
航空魚雷はドイツに技術供与した気がするが
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:30:24.74 ID:n0Z7UO1P0
>>588
責任を取ってないことが無能の証
責任を取ってないことが無能の証
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:30:41.98 ID:r7pZ8LFZ0
>>572
仮にアメリカが早期講和にのったとしても
欧州戦線終ったらソ連が東アジアに乗り出すの明白だから
ドイツ降服後欧州の戦力を太平洋にまわすだけですがな
アメリカの反戦ムードとか本気でいっているならちゃんちゃらおかしいですがな
反戦ムードのなかベトナム戦争を何年やったかわかっている？
歴史のifを語るのはまぁ無意味なんだがそんな認識でいるから日本は戦争せざるを得なかったんでしょうな
仮にアメリカが早期講和にのったとしても
欧州戦線終ったらソ連が東アジアに乗り出すの明白だから
ドイツ降服後欧州の戦力を太平洋にまわすだけですがな
アメリカの反戦ムードとか本気でいっているならちゃんちゃらおかしいですがな
反戦ムードのなかベトナム戦争を何年やったかわかっている？
歴史のifを語るのはまぁ無意味なんだがそんな認識でいるから日本は戦争せざるを得なかったんでしょうな
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:31:06.20 ID:99nIQXBf0
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:31:14.01 ID:ftIiWEOW0
ミニタリーオタクのあほうどもがいつまで戦争で
ぶつくさこいてるんだ。
遊んでないで仕事をしろよ ほらほら
ぶつくさこいてるんだ。
遊んでないで仕事をしろよ ほらほら
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:31:44.21 ID:gArEdeBu0
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:32:14.23 ID:EYG6TeeCO
>>579
いや風洞実験とかは空技廠がやってますから
いや風洞実験とかは空技廠がやってますから
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:32:20.38 ID:WEnlcr5JP
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:32:27.80 ID:wPbmsju30
決まり事なんか誰だって作れるよね。それこそ幼児でも。
決めたとおりにできるかどうかが問題であって。
なにせドイツやイギリスすら工場が変われば互換性が無かった時代。
アメリカだけちょっと異常だったんだよ
決めたとおりにできるかどうかが問題であって。
なにせドイツやイギリスすら工場が変われば互換性が無かった時代。
アメリカだけちょっと異常だったんだよ
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:32:45.08 ID:Tci3CFZQ0
関東軍の暴走とミッドウェー海戦の大敗北が無ければ…
614 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2013/04/02(火) 14:33:03.52 ID:OupXj3tu0
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:33:32.65 ID:n0Z7UO1P0
>>600
講和目的ってのが当時の世界情勢が見えてない証拠じゃん
講和目的ってのが当時の世界情勢が見えてない証拠じゃん
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:34:20.51 ID:C/qbu1sx0
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:34:51.59 ID:B4JYmcU/O
おまえら沈黙の艦隊とか好きそうだなｗ
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:35:00.58 ID:Allf676H0
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:35:22.91 ID:N2/JRk7Q0
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:36:28.98 ID:WEnlcr5JP
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:36:39.56 ID:W6UI50bl0
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:36:42.03 ID:ftIiWEOW0
ミニタリーオタクのあほうどもがいつまで戦争で
ぶつくさこいてるんだ。
遊んでないで仕事をしろよ ほらほら
ぶつくさこいてるんだ。
遊んでないで仕事をしろよ ほらほら
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:36:42.54 ID:HJAySahX0
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:36:43.37 ID:ZNe28thU0
>>598
やること遅いんじゃ 東海もっと早よ
やること遅いんじゃ 東海もっと早よ
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:37:01.52 ID:u+jmyQ02O
>>550
それは先に挙げた図面を統一していないケースだよ。
それは先に挙げた図面を統一していないケースだよ。
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:37:07.68 ID:B+F1y+X0P
>>618
九一式魚雷がドイツに技術供与されたということでしょ。
九一式魚雷がドイツに技術供与されたということでしょ。
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:38:08.13 ID:C5iGpZ+l0
渡辺鉄工って昔就職先の一つにリストあったな。
てか、うちの近所だけど。
てか、うちの近所だけど。
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:38:37.04 ID:vLDyygsd0
まぁそもそもジェットエンジンの完成を待って換装するのが前提だしな。
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:38:52.43 ID:ZNe28thU0
>>599
まぁインド洋ではあばれましたがｗ
まぁインド洋ではあばれましたがｗ
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:39:56.22 ID:j/fhOtvn0
このスレ開いて当時の航空機のWIKI読んでたら、
予定では本土決戦で、大量の桜花を地上から発射する基地が完成済みで、
ミサイルのごとく連射する予定だったんだなｗ
終戦がもうちょっと遅かったら、俺らのじいちゃんは人間ミサイルとして死んで俺ら生まれてこないところだった
おそろしや。
予定では本土決戦で、大量の桜花を地上から発射する基地が完成済みで、
ミサイルのごとく連射する予定だったんだなｗ
終戦がもうちょっと遅かったら、俺らのじいちゃんは人間ミサイルとして死んで俺ら生まれてこないところだった
おそろしや。
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:40:05.46 ID:295n08XAO
ジェット戦闘機？ 爆撃機だろ
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:40:15.60 ID:n0Z7UO1P0
>>619
目的が講和って無能の証拠だと思うけどね
目的が講和って無能の証拠だと思うけどね
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:40:17.08 ID:C5iGpZ+l0
てか、渡辺鉄工ってそういう会社だったのか。
当時、そういうことしらなかったな。
当時、そういうことしらなかったな。
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:40:54.26 ID:JAO+5+nh0
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:41:39.43 ID:T+ZWt8Ws0
何ひとつ造れかった朝鮮人 猫車も怪しかった
日本統治のおかげで荒廃し消えかけた国もみちがえるように復興したが
日本として終戦した途端、戦勝国ニダと暴れる始末。ＭＰまで襲う気狂いさ
連合国司令長官をして「朝鮮人は戦勝国にあらず、敗戦国なり」と
激怒叱責されたｗ
日本統治のおかげで荒廃し消えかけた国もみちがえるように復興したが
日本として終戦した途端、戦勝国ニダと暴れる始末。ＭＰまで襲う気狂いさ
連合国司令長官をして「朝鮮人は戦勝国にあらず、敗戦国なり」と
激怒叱責されたｗ
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:42:08.96 ID:WEnlcr5JP
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:42:25.36 ID:n0Z7UO1P0
>>629
それがあったからシンガポール方面は攻められなかったんだよね
それがあったからシンガポール方面は攻められなかったんだよね
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:42:44.34 ID:u+jmyQ02O
>>628
震電ジェット案は構想すら固まっていなかったよ。
設計者の一部は、機体後部に積むと言うのに
海軍は機体外部、つまりMe262のようなポッド式ジェットを想定している
（震電の場合どこに吊り下げるのか分からないが）
つまり、あくまでレシプロエンジン、推進プロペラ前提で開発された機体
震電ジェット案は構想すら固まっていなかったよ。
設計者の一部は、機体後部に積むと言うのに
海軍は機体外部、つまりMe262のようなポッド式ジェットを想定している
（震電の場合どこに吊り下げるのか分からないが）
つまり、あくまでレシプロエンジン、推進プロペラ前提で開発された機体
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:42:44.88 ID:r7pZ8LFZ0
>>611
不可侵条約結んでいたからアメリカにしかけれたわけなのにか
ソ連攻めるにしても陸軍にさらに負担かけるのか
中国や南方に手を広げて手一杯なのにやれる余力あったのか？
実現不可能なこと言ってんじゃありませんよ
講和というが開戦前に日清日露のように第三国立てなかった時点で早期講和は無理でしょうな
米軍に壊滅的打撃与えているならともかくね
不可侵条約結んでいたからアメリカにしかけれたわけなのにか
ソ連攻めるにしても陸軍にさらに負担かけるのか
中国や南方に手を広げて手一杯なのにやれる余力あったのか？
実現不可能なこと言ってんじゃありませんよ
講和というが開戦前に日清日露のように第三国立てなかった時点で早期講和は無理でしょうな
米軍に壊滅的打撃与えているならともかくね
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:42:54.13 ID:99nIQXBf0
エンジンがハ－４３だろ？
多分、烈風や紫電改の方に持ってかれて
永遠に実戦配備されなかったんじゃないかな。
多分、烈風や紫電改の方に持ってかれて
永遠に実戦配備されなかったんじゃないかな。
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:43:23.61 ID:vLDyygsd0
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:43:43.37 ID:N2/JRk7Q0
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:43:59.68 ID:BJyDbtGP0
>>513
>>634
www.warbirds.jp/ansq/11/A2001517.html
「世傑」のB-29の巻に、被弾して与圧区画に開いた穴に脚を吸い出され、
機外に脚を出したままマリアナまで帰った兵士の話が写真つきで載ってます。
>>634
www.warbirds.jp/ansq/11/A2001517.html
「世傑」のB-29の巻に、被弾して与圧区画に開いた穴に脚を吸い出され、
機外に脚を出したままマリアナまで帰った兵士の話が写真つきで載ってます。
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:44:57.87 ID:Zx0oyHGR0
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:45:14.41 ID:WEnlcr5JP
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:45:29.80 ID:XRQGdB3V0
でもさ、日本軍の戦車はおもちゃの缶詰みたいなかっこだったよ
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:45:43.43 ID:n0Z7UO1P0
>>636
それはマレー沖
それはマレー沖
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:46:06.76 ID:7Gp4PTuP0
先尾翼式でいえばアメリカは震電の何年も前に作ってなかった？
６００キロぐらい余裕でだせたとか。
ただP-51あるからお蔵入りになったとか。
６００キロぐらい余裕でだせたとか。
ただP-51あるからお蔵入りになったとか。
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:46:42.48 ID:oJ1vky1Z0
日露戦争の講話に納得しない民衆が暴れたからアメリカが嫌日になったんだよ
賠償金取れるから高い戦費にも我慢したのにと
ロシア全土占領とか無理だってのに
賠償金取れるから高い戦費にも我慢したのにと
ロシア全土占領とか無理だってのに
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:46:45.69 ID:JsFto9dwO
>>568
短期決戦を目的に整備された日本海軍が、長期持久戦になる豪州の孤立化なんて請け負ったのが間違い
短期決戦を目的にするなら、ハワイ沖で半数の空母が沈められても気にせず、アメリカ太平洋艦隊を完全に撃滅するのがスジ
山本長官にも大した戦略眼は無かったんだよな
日本の国自体に長期持久戦を戦い抜く能力が無かったのを解っていたんだろう
山本五十六はタダのバクチ好きなＤＱＮだった証拠にだよ
今の自衛隊にも太平洋を挟んで、米軍と３月くらいなら五分の戦いが出来る能力は有るし
自衛隊の専守防衛は伊達じゃ無いぜ
短期決戦を目的に整備された日本海軍が、長期持久戦になる豪州の孤立化なんて請け負ったのが間違い
短期決戦を目的にするなら、ハワイ沖で半数の空母が沈められても気にせず、アメリカ太平洋艦隊を完全に撃滅するのがスジ
山本長官にも大した戦略眼は無かったんだよな
日本の国自体に長期持久戦を戦い抜く能力が無かったのを解っていたんだろう
山本五十六はタダのバクチ好きなＤＱＮだった証拠にだよ
今の自衛隊にも太平洋を挟んで、米軍と３月くらいなら五分の戦いが出来る能力は有るし
自衛隊の専守防衛は伊達じゃ無いぜ
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:47:35.42 ID:8gTm8P1R0
家の祖父が当時板付の近くに住んでいて、
この開発作業に引っ張られてた（民間人だが）
戦後もどこかの部分の青写真を隠し持っていて、
子どものころ見せてもらった。
この開発作業に引っ張られてた（民間人だが）
戦後もどこかの部分の青写真を隠し持っていて、
子どものころ見せてもらった。
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:47:40.59 ID:295n08XAO
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:47:42.97 ID:OVCwmPOu0
機関砲4門機首に並べて一撃必殺で離脱。
それにこの機体写真で見ると分からないだろうけど、実は
けっこう小さい。零戦の三分の二くらい。
だからエンジン使い回しでも、軽量化した分速度が出せる。
機関砲集中で通常の機銃じゃ中々落ちないＢ29を力技で打ち落とす。
って末期の日本軍らしい設計思想で作られた。
もちろん航続距離とかデメリットもあるが、本土を空爆される頃に
なるとそれを考える必要も無かった訳だな。
それにこの機体写真で見ると分からないだろうけど、実は
けっこう小さい。零戦の三分の二くらい。
だからエンジン使い回しでも、軽量化した分速度が出せる。
機関砲集中で通常の機銃じゃ中々落ちないＢ29を力技で打ち落とす。
って末期の日本軍らしい設計思想で作られた。
もちろん航続距離とかデメリットもあるが、本土を空爆される頃に
なるとそれを考える必要も無かった訳だな。
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:47:58.42 ID:vLDyygsd0
30ミリとか37ミリとか積んでて、対戦闘機戦はからきしだろうなｗ
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:48:16.93 ID:MMQIrMk/0
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:48:23.85 ID:WEnlcr5JP
とりあえず色々あるだろうけど
山本五十六は無能だったということはみんなの共通認識としようぜ
それとも優秀だった理由でもあるか？
山本五十六は無能だったということはみんなの共通認識としようぜ
それとも優秀だった理由でもあるか？
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:48:40.43 ID:qbbJJ9P+0
売国は海軍の方。輸送船に定時報告させてた。魚雷で沈没多数
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:48:40.81 ID:oreX3cZgO
>>649
アメリカの嫌日は、赤の情報工作が原因だろ
アメリカの嫌日は、赤の情報工作が原因だろ
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:49:00.35 ID:N2/JRk7Q0
>>650
アメリカの後ろ盾があれば三ヶ月保つんであって、相手がアメリカなら宣戦布告された時点で負けでしょ
アメリカの後ろ盾があれば三ヶ月保つんであって、相手がアメリカなら宣戦布告された時点で負けでしょ
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:49:28.61 ID:3MFJlHuv0
>>656
スパイとしては優秀な部類かとｗ
スパイとしては優秀な部類かとｗ
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:50:28.80 ID:MMQIrMk/0
>>656 なんで、共通認識にするの･･･ なら、逆を提案したら、君はどう思う。
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:50:45.59 ID:99nIQXBf0
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:50:50.92 ID:xZ7JVD7Q0
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:50:51.09 ID:BJyDbtGP0
>>646
陸軍はどこかの時点で戦車をあきらめていたからだ。別宮暖朗氏の指摘によると、
1940年の時点で日本陸軍の「正面装備購入費」の半分が航空関連支出だったという。
陸軍ですら次の戦争は航空主兵で行くと覚悟していた。
陸軍はどこかの時点で戦車をあきらめていたからだ。別宮暖朗氏の指摘によると、
1940年の時点で日本陸軍の「正面装備購入費」の半分が航空関連支出だったという。
陸軍ですら次の戦争は航空主兵で行くと覚悟していた。
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:50:58.39 ID:bf3isanyO
>>643
これすごいな･･･
B-17と違って与圧ができたからか
B-29って高度何フィートから与圧されるんだろ？
通常の爆撃機と違い、少数が電子戦機に改装されては爆撃倉内で作業したりできる機体もあったけど
これすごいな･･･
B-17と違って与圧ができたからか
B-29って高度何フィートから与圧されるんだろ？
通常の爆撃機と違い、少数が電子戦機に改装されては爆撃倉内で作業したりできる機体もあったけど
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:51:07.07 ID:So3tPjwd0
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:51:40.99 ID:lLrxiJAt0
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:51:54.71 ID:ls9XVTVO0
>>1
欧米から技術が入っていた時代に完成した零戦から比べると欧米技術
（ドイツからは少し入った）が止まった瞬間に停滞して欠陥製品だら
けになっただよ・・・冷戦時代のソ連より酷い惨状
日本の技術発展は戦争のない開かれた時代に生命力を持つ
欧米から技術が入っていた時代に完成した零戦から比べると欧米技術
（ドイツからは少し入った）が止まった瞬間に停滞して欠陥製品だら
けになっただよ・・・冷戦時代のソ連より酷い惨状
日本の技術発展は戦争のない開かれた時代に生命力を持つ
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:51:57.07 ID:QUYjpJzQ0
>>1
>「Ｂ－２９を迎撃する高性能な局地戦闘機を作ってほしい」
>海軍の依頼を受けて設計に着手したのは終戦の１年あまり前のことだった。
１９４１年１２月 真珠湾攻撃
１９４２年 ４月 アメリカ陸軍爆撃機隊が東京・神奈川・名古屋・三重・神戸を爆撃
海軍さんは随分と呑気だなｗ
>「Ｂ－２９を迎撃する高性能な局地戦闘機を作ってほしい」
>海軍の依頼を受けて設計に着手したのは終戦の１年あまり前のことだった。
１９４１年１２月 真珠湾攻撃
１９４２年 ４月 アメリカ陸軍爆撃機隊が東京・神奈川・名古屋・三重・神戸を爆撃
海軍さんは随分と呑気だなｗ
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:52:04.39 ID:uwkgQNpW0
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:52:21.01 ID:oJ1vky1Z0
672 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2013/04/02(火) 14:52:52.13 ID:OupXj3tu0
>>646 同年代のM2A1やI号戦車も大差無いが。
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:53:06.00 ID:7Gp4PTuP0
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:53:13.99 ID:vLDyygsd0
>>669
雷電でなんとかなると思ってたんだろｗ
雷電でなんとかなると思ってたんだろｗ
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:54:00.72 ID:6EuMm9IP0
ガダルカナルで空母4隻沈められた時点で戦争は止めておくべきだったんだよ
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:54:06.08 ID:9I4+Pl9n0
機体は地味だが
東京にもB29を迎撃する戦闘機を作ろうとした
立川飛行機（立川市）
昭和飛行機（昭島市）
が存在したのを知っておいてください
by地元民
東京にもB29を迎撃する戦闘機を作ろうとした
立川飛行機（立川市）
昭和飛行機（昭島市）
が存在したのを知っておいてください
by地元民
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:54:37.42 ID:/dC0Lv6j0
で、実際の性能はどうだったんだ？
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:54:40.43 ID:T+ZWt8Ws0
>>654
一発でも当たれば重爆でも致命傷だが携行弾数は少なくなるからね。
戦闘機も当たればおしまいだけど。爆撃機を落としたあとは
高速を生かして空域を離れ、対戦闘機戦はゼロ戦や4式戦など別の
戦闘機に任せたんじゃないかな。13㍉や20㍉搭載型だったらどうだったか
分からない。
一発でも当たれば重爆でも致命傷だが携行弾数は少なくなるからね。
戦闘機も当たればおしまいだけど。爆撃機を落としたあとは
高速を生かして空域を離れ、対戦闘機戦はゼロ戦や4式戦など別の
戦闘機に任せたんじゃないかな。13㍉や20㍉搭載型だったらどうだったか
分からない。
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:55:25.39 ID:j/fhOtvn0
>>644
43型 [編集]
ジェットエンジンを搭載し、200km近い航続距離を得たタイプ。陸上からのカタパルト発進を行う予定で開発された。
モックアップが概成したところで終戦を迎えている。
この型ではエンジンと燃料タンクの設置のため爆弾重量は600kgに減らされていた。
練習型および多くの発進基地は完成しており、実戦機も大量生産への秒読み段階にあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%9C%E8%8A%B1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#43.E5.9E.8B
計画はあったみたいよ。
43型 [編集]
ジェットエンジンを搭載し、200km近い航続距離を得たタイプ。陸上からのカタパルト発進を行う予定で開発された。
モックアップが概成したところで終戦を迎えている。
この型ではエンジンと燃料タンクの設置のため爆弾重量は600kgに減らされていた。
練習型および多くの発進基地は完成しており、実戦機も大量生産への秒読み段階にあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%9C%E8%8A%B1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#43.E5.9E.8B
計画はあったみたいよ。
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:55:56.46 ID:u+jmyQ02O
>>648
アメリカ陸軍の「XP-55アセンダー」は震電と違い先尾翼（前翼）ではない。
機首にカナードは持っているが、昇降舵が無いんだ。
XP-55がカナードを付けたのは、恐らく
「重心位置を後退させすぎた」ため。
震電は真逆に「重心位置を前方に置き」先尾翼（前翼）で機首を持ち上げた。
故に機首に昇降舵があり、失速すると機首を下に向ける性質となった。
アメリカ陸軍の「XP-55アセンダー」は震電と違い先尾翼（前翼）ではない。
機首にカナードは持っているが、昇降舵が無いんだ。
XP-55がカナードを付けたのは、恐らく
「重心位置を後退させすぎた」ため。
震電は真逆に「重心位置を前方に置き」先尾翼（前翼）で機首を持ち上げた。
故に機首に昇降舵があり、失速すると機首を下に向ける性質となった。
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:56:07.97 ID:n0Z7UO1P0
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:56:08.58 ID:mbYNfcUU0
>>658
必要以上に共産スパイと中国ロビー活動の効果を高く見る向きもあるが、微々たるもの。
アメリカの戦略として日本との対決は必然でしかない。
また日本もアメリカとの対決は不可欠だった。
どこまでやるか、どこて引くかは選択の余地はあるが。
必要以上に共産スパイと中国ロビー活動の効果を高く見る向きもあるが、微々たるもの。
アメリカの戦略として日本との対決は必然でしかない。
また日本もアメリカとの対決は不可欠だった。
どこまでやるか、どこて引くかは選択の余地はあるが。
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:56:12.48 ID:otRyPirV0
>>675
内戦になったかもね。
内戦になったかもね。
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:56:23.32 ID:7Gp4PTuP0
>>679
この桜花の技術利用してゼロ戦にブースターつければ高度１万メートルまで届くとかない？
この桜花の技術利用してゼロ戦にブースターつければ高度１万メートルまで届くとかない？
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:56:36.94 ID:DBduylAY0
「震電」は後ろにプロペラがあるために
パイロットの脱出システムを考えるのに苦労してなかなか開発が進まなかったとか
その辺がちょっと残念だね。どうせ機体を捨てるわけだから簡易な方法はなかったのかね
パイロットの脱出システムを考えるのに苦労してなかなか開発が進まなかったとか
その辺がちょっと残念だね。どうせ機体を捨てるわけだから簡易な方法はなかったのかね
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:56:51.91 ID:5QtracbD0
>>665
> B-29って高度何フィートから与圧されるんだろ？
高度関係ないB29の与圧はエンジンのターボーチャーから分岐して機内に過給する単純な仕組みだから
気圧の微調整が効かないから機内は常に暑かった。
> B-29って高度何フィートから与圧されるんだろ？
高度関係ないB29の与圧はエンジンのターボーチャーから分岐して機内に過給する単純な仕組みだから
気圧の微調整が効かないから機内は常に暑かった。
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:57:29.49 ID:3YNPYz0w0
>>574
そもそもB29の高度まで届かないよ
そもそもB29の高度まで届かないよ
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:58:08.51 ID:99nIQXBf0
三菱、川西、中島、明発と、戦闘機メーカーは戦後も世界的な企業として残ってるが
渡邊鉄工所は、2001年に会社清算してる。
まあ、戦後渡邊自動車工業として、世界最大の西鉄バスを支えたんだから流石と言うべきか。
渡邊鉄工所は、2001年に会社清算してる。
まあ、戦後渡邊自動車工業として、世界最大の西鉄バスを支えたんだから流石と言うべきか。
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:58:44.16 ID:JsFto9dwO
656
無いな
真珠湾攻撃に参加した空母が全て沈められても、日本には丸々戦艦部隊が残るんだし
戦艦も空母も無いアメリカが日本海軍に対抗出来るはずがない
短期決戦はどう味方の戦力を残すかなんて考えてたら負けなんだよ
無いな
真珠湾攻撃に参加した空母が全て沈められても、日本には丸々戦艦部隊が残るんだし
戦艦も空母も無いアメリカが日本海軍に対抗出来るはずがない
短期決戦はどう味方の戦力を残すかなんて考えてたら負けなんだよ
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:58:56.05 ID:YtWesG870
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:59:09.55 ID:r7pZ8LFZ0
>>677
実戦では使えない代物
実戦では使えない代物
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:59:15.85 ID:B+F1y+X0P
>>656
イラクにも、アフガニスタンにも名将はいたと思うが、
アメリカのあまりの物量の前では愚か者になる。
インドシナ戦争でフランス軍を破ったグエン・ザップは名将と呼ばれているが、
ソ連とのパイプがあり、軍需物資を優先的に供与してもらったからとも言われている。
まだ、生きてるのが凄いが。
イラクにも、アフガニスタンにも名将はいたと思うが、
アメリカのあまりの物量の前では愚か者になる。
インドシナ戦争でフランス軍を破ったグエン・ザップは名将と呼ばれているが、
ソ連とのパイプがあり、軍需物資を優先的に供与してもらったからとも言われている。
まだ、生きてるのが凄いが。
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:59:24.55 ID:T+ZWt8Ws0
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 14:59:28.39 ID:u+jmyQ02O
>>644
桜花43型は火薬カタバルトで打ち上げられる。
京都・滋賀の県境の比叡山などに桜花43型用カタバルト跡が今も残っている。
空中ではネ20ジェットエンジンを動力とし距離600kmほどを自力で飛行した。
桜花43型は火薬カタバルトで打ち上げられる。
京都・滋賀の県境の比叡山などに桜花43型用カタバルト跡が今も残っている。
空中ではネ20ジェットエンジンを動力とし距離600kmほどを自力で飛行した。
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:01:41.95 ID:brk2JDtRP
>>593
ベトナム戦争は、米国の世論を相手に戦う、
つまり米国を講和まで持ち込ませることが目的で戦っていた。
経済力工業力で負けてるんだから講和に持ち込むことを目的にしなかったとしたら、
どうやって戦うんだ？
ベトナム戦争は、米国の世論を相手に戦う、
つまり米国を講和まで持ち込ませることが目的で戦っていた。
経済力工業力で負けてるんだから講和に持ち込むことを目的にしなかったとしたら、
どうやって戦うんだ？
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:02:02.20 ID:oiVJoRLpO
「震電にはジェット化計画があった」
とかドヤ顔で連呼してる人がいるけど
ジェットエンジン装備しても
あんなんどこから吸気するんだ？
とかドヤ顔で連呼してる人がいるけど
ジェットエンジン装備しても
あんなんどこから吸気するんだ？
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:02:02.91 ID:k4Q29jy60
山本五十六は親米とか作戦の天才とか美化されてるけど
やったことはアメリカを参戦させて、自分はしっかり死んだ
ブーゲンビル島で乗機が待ち伏せされて撃墜死したけど
あれは暗号がバレているのに時間通りに行ったからで
翌日にしていれば死ぬことはなかった
やったことはアメリカを参戦させて、自分はしっかり死んだ
ブーゲンビル島で乗機が待ち伏せされて撃墜死したけど
あれは暗号がバレているのに時間通りに行ったからで
翌日にしていれば死ぬことはなかった
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:02:29.22 ID:So3tPjwd0
>>675
アメリカが勝ち戦の時に戦争を途中でやめた例は湾岸戦争以外にないよ。
朝鮮戦争の引き分けは後ろにソ連、中国がいたからであって北だけなら
完膚なきまでに叩き潰してる。
だから、日本も完膚なきまでに叩き潰されてその後のソ連、中国、共産制力の台頭で泡食ってるんだから。
実際に試算があって、日本をフルボコにせず、ある段階で戦争をやめたら
アメリカの国防費が大幅に削減できると言われてた。
湾岸戦争でフセインを追い詰めなかったのは中東でイスラム原理主義者への圧力なるからやめた。
子ブッシュが始めたイラク戦争にパパ・ブッシュなどが反対したのはそのためだったんだけどね。
反対押し切って始めてしまったので泥沼にはまってしまって中東も不安定になってる。
アメリカが勝ち戦の時に戦争を途中でやめた例は湾岸戦争以外にないよ。
朝鮮戦争の引き分けは後ろにソ連、中国がいたからであって北だけなら
完膚なきまでに叩き潰してる。
だから、日本も完膚なきまでに叩き潰されてその後のソ連、中国、共産制力の台頭で泡食ってるんだから。
実際に試算があって、日本をフルボコにせず、ある段階で戦争をやめたら
アメリカの国防費が大幅に削減できると言われてた。
湾岸戦争でフセインを追い詰めなかったのは中東でイスラム原理主義者への圧力なるからやめた。
子ブッシュが始めたイラク戦争にパパ・ブッシュなどが反対したのはそのためだったんだけどね。
反対押し切って始めてしまったので泥沼にはまってしまって中東も不安定になってる。
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:02:43.08 ID:Xvs8n20X0
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:02:45.51 ID:u+jmyQ02O
>>630
wiki読んでんなら「奮龍」とかも検索して読んでみて
wiki読んでんなら「奮龍」とかも検索して読んでみて
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:04:06.69 ID:brk2JDtRP
>>656
やたらと持ち上げる人がいるが、
ミッドウェーで戦艦部隊を意味のない位置から追随させていたり、
前半は空母は補助兵器、後半は空母万能説みたいになっちゃって、
いろいろと批判の多い人ではあるな。
やたらと持ち上げる人がいるが、
ミッドウェーで戦艦部隊を意味のない位置から追随させていたり、
前半は空母は補助兵器、後半は空母万能説みたいになっちゃって、
いろいろと批判の多い人ではあるな。
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:04:12.44 ID:r7pZ8LFZ0
まぁ早期講和なんてアホなことで開戦したなら徹底的にやるべきだったわな
アメリカの物量の前には早期講和なんて日本が思ってもアメリカは思っていないわけで夢想なんだから
アメリカの物量の前には早期講和なんて日本が思ってもアメリカは思っていないわけで夢想なんだから
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:04:35.03 ID:MMQIrMk/0
「震電」は、終戦間際に初飛行しているよ。
最初は離陸時に機体上昇角が大き過ぎで、ペラが地面に接触して中止。
二回目の飛行では成功した。確か、動画も残っているよ。
最初は離陸時に機体上昇角が大き過ぎで、ペラが地面に接触して中止。
二回目の飛行では成功した。確か、動画も残っているよ。
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:04:43.94 ID:19/4Hsa50
>>14
B29迎撃は、いかに短時間で高々度まで戦闘機を飛ばすかって問題だから
その可能性はナキニシモアラズかな
っても、大戦末期の整備状況じゃ未帰還機だらけになるかも
対空レーダーをドイツから、輸入できてたらなあ
B29迎撃は、いかに短時間で高々度まで戦闘機を飛ばすかって問題だから
その可能性はナキニシモアラズかな
っても、大戦末期の整備状況じゃ未帰還機だらけになるかも
対空レーダーをドイツから、輸入できてたらなあ
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:05:03.79 ID:QUYjpJzQ0
>>697
山本は先見の明はあったが、艦隊長官として実際にやったことは
日本国を巻き込んだ自爆。アメリカに勝てない事がわかっていたから、
余力があるうちに暴れ回って戦線拡大してお終い。ノープラン。
海軍は当初予定通り、南方作戦で輸送ラインの確保に務めるべきだった。
真珠湾が全ての失敗の元凶。
>>699
>>1
>本土への攻撃が想定されたことからの苦肉の策ではあった。
想定するの遅すぎ
山本は先見の明はあったが、艦隊長官として実際にやったことは
日本国を巻き込んだ自爆。アメリカに勝てない事がわかっていたから、
余力があるうちに暴れ回って戦線拡大してお終い。ノープラン。
海軍は当初予定通り、南方作戦で輸送ラインの確保に務めるべきだった。
真珠湾が全ての失敗の元凶。
>>699
>>1
>本土への攻撃が想定されたことからの苦肉の策ではあった。
想定するの遅すぎ
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:06:08.86 ID:wfCyMYRB0
>>679
このカタパルトで竹やり飛ばせばＢ２９迎撃できるんじゃね？
このカタパルトで竹やり飛ばせばＢ２９迎撃できるんじゃね？
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:06:32.11 ID:r7pZ8LFZ0
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:06:34.21 ID:eAFO9Rtu0
>>704
つ対空聴音器
つ対空聴音器
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:06:36.79 ID:brk2JDtRP
>>630
日本側の「決」号作戦と、
米側のオリンピック作戦、コルネット作戦は結構面白い。
マッカッサー参謀の異名をとった堀栄三参謀がほぼ正確に米側の作戦を予測。
それに対して上陸地点周辺に最後の兵力を集め、
若手の佐官尉官に指揮させた新型戦車連隊を多数配置。
米は上陸はできたし最終的には米は勝っただろうが、
泥沼の戦にはなっただろうね。
日本側の「決」号作戦と、
米側のオリンピック作戦、コルネット作戦は結構面白い。
マッカッサー参謀の異名をとった堀栄三参謀がほぼ正確に米側の作戦を予測。
それに対して上陸地点周辺に最後の兵力を集め、
若手の佐官尉官に指揮させた新型戦車連隊を多数配置。
米は上陸はできたし最終的には米は勝っただろうが、
泥沼の戦にはなっただろうね。
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:06:58.36 ID:YtWesG870
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:07:23.87 ID:BhY5FJThO
>>689
大西洋艦隊と建造中の艦船は？
大西洋艦隊と建造中の艦船は？
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:07:25.01 ID:n0Z7UO1P0
伏龍の機雷が用意できないほどの物資不足だってのを知った時はショックだった
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:09:16.09 ID:u+jmyQ02O
>>677
全力運転されていないので不明
操縦性だけは、
先行実験機MYX-6前翼型滑空機と、震電のジャンプ飛行により
不安定さは無く、実用性ありされた。
また、ゼロ戦みたいに運動性能で敵を倒す機体では無いから無茶は言われていない。
全力運転されていないので不明
操縦性だけは、
先行実験機MYX-6前翼型滑空機と、震電のジャンプ飛行により
不安定さは無く、実用性ありされた。
また、ゼロ戦みたいに運動性能で敵を倒す機体では無いから無茶は言われていない。
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:09:40.56 ID:pgnir+yc0
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:10:20.43 ID:brk2JDtRP
>>707
それはもちろんそうだと思うよ。
あの時点で「血を流しているから少しも譲れん！」って
強気の松岡外相を更迭して、とっとと中国利権を明け渡し、
満州を共同開発ということにしておけば、ソビエトに対して共同で対峙も
できただろうにね。
もっともハル・ノートは後に共産主義者であることがバレてる
ホワイト財務次官起草だから、ソビエト側の策謀もあったわけだけどね。
>>712
せっかく南方をとったのに、その資源を輸送する輸送船がどんどん沈められた。
その上、日本軍が当初民生用に残す予定だった民間船舶を、
どんどん徴用していったから日本の経済自体が破たんしていったわけで。
そりゃあ物資不足にもなる。
それはもちろんそうだと思うよ。
あの時点で「血を流しているから少しも譲れん！」って
強気の松岡外相を更迭して、とっとと中国利権を明け渡し、
満州を共同開発ということにしておけば、ソビエトに対して共同で対峙も
できただろうにね。
もっともハル・ノートは後に共産主義者であることがバレてる
ホワイト財務次官起草だから、ソビエト側の策謀もあったわけだけどね。
>>712
せっかく南方をとったのに、その資源を輸送する輸送船がどんどん沈められた。
その上、日本軍が当初民生用に残す予定だった民間船舶を、
どんどん徴用していったから日本の経済自体が破たんしていったわけで。
そりゃあ物資不足にもなる。
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:10:22.59 ID:hRlsrw1p0
ID:WEnlcr5JP
頭わるそう
頭わるそう
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:10:47.17 ID:So3tPjwd0
>>704
ルメーが赴任するまでは高高度からの目視爆撃だから日本の天候などで
爆撃せずに引き返すとかあったけど、ルメーが来てからは方針が一転して
高高度目視爆撃はなくなり、通常高度からの夜間無差別爆撃に切り替わってるので
あまりそのへんは関係ないんだよ。
問題は探知能力、対空砲、サーチライトの数などが圧倒的に足りないが問題だった。
ルメーが赴任するまでは高高度からの目視爆撃だから日本の天候などで
爆撃せずに引き返すとかあったけど、ルメーが来てからは方針が一転して
高高度目視爆撃はなくなり、通常高度からの夜間無差別爆撃に切り替わってるので
あまりそのへんは関係ないんだよ。
問題は探知能力、対空砲、サーチライトの数などが圧倒的に足りないが問題だった。
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:10:47.74 ID:8egu5XGt0
配備が間に合ったとして、震電、橘花、秋水のどれが戦果あがったかねえ…
後ろ2つは稼働率悪そうだからなあ。
後ろ2つは稼働率悪そうだからなあ。
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:10:51.99 ID:3Gnxph5+0
>>697
何言ってんだ？山本が対米戦に反対していたのは事実だし、
そもそも山本は連合艦隊司令長官で国策の意思決定に関与出来る立場ではなかったんだぞ。
どうしても止められないなら、真珠湾で一気に太平洋艦隊を潰さないと、緒戦も有利に運べないって主張したんであって。
何言ってんだ？山本が対米戦に反対していたのは事実だし、
そもそも山本は連合艦隊司令長官で国策の意思決定に関与出来る立場ではなかったんだぞ。
どうしても止められないなら、真珠湾で一気に太平洋艦隊を潰さないと、緒戦も有利に運べないって主張したんであって。
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:10:57.68 ID:vLDyygsd0
まぁ五十六元帥は海軍相向きで連合艦隊司令長官向きじゃなかったってのは衆目の一致するところ。
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:11:20.48 ID:V2tiLxmw0
>>105
主任設計者は射出と迷ったんだけどね
主任設計者は射出と迷ったんだけどね
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:11:29.80 ID:TGZTelFVP
ハセガワが限定で出してたジェット機版買いそびれた・・・
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:11:46.28 ID:eAFO9Rtu0
>>718
実は月光っていうのがあってな
実は月光っていうのがあってな
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:12:18.68 ID:5QtracbD0
>>677
空冷エンジンである限り異常加熱問題を引き起こすことは明らかだから
実用化にたどり着く可能性は１０００％なかっただろうね。
自動車でさえリアエンジンは冷却問題で四苦八苦してるのに
飛行機で空冷エンジンをリアに積むってセンスなさ過ぎ。
空冷エンジンである限り異常加熱問題を引き起こすことは明らかだから
実用化にたどり着く可能性は１０００％なかっただろうね。
自動車でさえリアエンジンは冷却問題で四苦八苦してるのに
飛行機で空冷エンジンをリアに積むってセンスなさ過ぎ。
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:12:43.98 ID:29srh6wF0
>>701
＞ミッドウェーで戦艦部隊を意味のない位置から追随させていたり、
＞前半は空母は補助兵器、後半は空母万能説みたいになっちゃって
…そんなもん連合艦隊司令長官じきじきに命令するわけなかろう
山本の愚策の例としては「い号作戦」だな
>>709
日本は主攻と陽動読み違えて配置が間違ってたぞ
＞ミッドウェーで戦艦部隊を意味のない位置から追随させていたり、
＞前半は空母は補助兵器、後半は空母万能説みたいになっちゃって
…そんなもん連合艦隊司令長官じきじきに命令するわけなかろう
山本の愚策の例としては「い号作戦」だな
>>709
日本は主攻と陽動読み違えて配置が間違ってたぞ
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:13:09.04 ID:brk2JDtRP
配備が間に合ったとしてもどちみち米には対抗できん。
日本が数年かけて新戦闘艦を建造するところを、数か月で10隻以上も並べて
巡洋艦作る国だぜ。
うちの爺さんも隼に搭乗して特攻機の護衛とかやってたが、
「とにかく逃げ回るしかなかった」と言ってた。
機銃で撃たれて破片が腕に食い込んだせいで負傷したが、
その程度の負傷だけで、生き残れてよかったよ。
日本が数年かけて新戦闘艦を建造するところを、数か月で10隻以上も並べて
巡洋艦作る国だぜ。
うちの爺さんも隼に搭乗して特攻機の護衛とかやってたが、
「とにかく逃げ回るしかなかった」と言ってた。
機銃で撃たれて破片が腕に食い込んだせいで負傷したが、
その程度の負傷だけで、生き残れてよかったよ。
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:14:03.15 ID:So3tPjwd0
>>723
地味だけど、B-29の迎撃には一番活躍してるんだよね。
地味だけど、B-29の迎撃には一番活躍してるんだよね。
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:14:41.74 ID:8egu5XGt0
>>723
斜め銃さんは現実だからひとまず置いておくとして。
斜め銃さんは現実だからひとまず置いておくとして。
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:14:49.81 ID:eAFO9Rtu0
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:15:39.87 ID:vLDyygsd0
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:16:01.08 ID:pgnir+yc0
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:16:41.53 ID:YtWesG870
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:17:07.97 ID:T+ZWt8Ws0
>>676
これがそうですね 関連資料
//www1.hinocatv.ne.jp/mizuki-y/AvnHistory/SummaryHistoryOfTachikawaAirfield-BeforeWar-.pdf
B-29迎撃の切り札 震電 に対する海外の反応 - ライブドアブログ -
http: //blog.livedoor.jp/supachikanenne/archives/51751305.html
これがそうですね 関連資料
//www1.hinocatv.ne.jp/mizuki-y/AvnHistory/SummaryHistoryOfTachikawaAirfield-BeforeWar-.pdf
B-29迎撃の切り札 震電 に対する海外の反応 - ライブドアブログ -
http: //blog.livedoor.jp/supachikanenne/archives/51751305.html
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:17:19.48 ID:xmgpuFxU0
>>716
同意
同意
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:17:22.42 ID:brk2JDtRP
>>725
海軍の参謀中島親孝氏によると、
山本五十六の失策というように書かれていたのだが、
何かの勘違いかね？
>>727
地味に機銃を斜めにとりつける、というのが有効で
後にドイツが真似しているよね。
なにげに日本が真似た、というように勘違いしている人も多いが。
海軍の参謀中島親孝氏によると、
山本五十六の失策というように書かれていたのだが、
何かの勘違いかね？
>>727
地味に機銃を斜めにとりつける、というのが有効で
後にドイツが真似しているよね。
なにげに日本が真似た、というように勘違いしている人も多いが。
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:17:25.74 ID:u+jmyQ02O
>>684
実際、
彗星43型には小型の空中加速用・小型ロケット
4FR121型という物がつけられたが、空中でのバランスがおかしくなったらしく
実戦では使用されなかったとのこと。
天山には離陸・発艦用・小型ロケット
4FR110型が２つ、過荷重離陸の補助の目的で搭載された
これは機体の重心点か、重心点前方へ推力線が交わるよう付けられている。
実際、
彗星43型には小型の空中加速用・小型ロケット
4FR121型という物がつけられたが、空中でのバランスがおかしくなったらしく
実戦では使用されなかったとのこと。
天山には離陸・発艦用・小型ロケット
4FR110型が２つ、過荷重離陸の補助の目的で搭載された
これは機体の重心点か、重心点前方へ推力線が交わるよう付けられている。
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:17:40.75 ID:Mkga58H10
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:17:50.24 ID:ncwVxCDu0
＞米国が日本の物作りに脅威を感じ、封印したかったのではないかと
記者もネトウヨ脳かよ
冷却や脚の強度不足で実用にならなかったろうな
ジェットに換装するのが架空戦記ではお約束
記者もネトウヨ脳かよ
冷却や脚の強度不足で実用にならなかったろうな
ジェットに換装するのが架空戦記ではお約束
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:18:04.59 ID:LqKEIhNY0
>>731
途中で挫折したデアゴスティーニ読者の声か
途中で挫折したデアゴスティーニ読者の声か
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:18:56.11 ID:oiVJoRLpO
>>722
アレは中身よりボックスアートが主役のキット
アレは中身よりボックスアートが主役のキット
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:18:59.60 ID:n0Z7UO1P0
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:19:30.43 ID:MMQIrMk/0
>>722 推力を後方に持ってる時点で、空力はジェットと同じようになるんだよね。
エンテ型戦闘機の特徴は重武装が可能な事で、爆撃機キラーになれる。 でも、戦闘機じゃない。
ジェット装備だと、対戦闘機用の装備にしてインターセプター専門にして欲しい。
エンテ型戦闘機の特徴は重武装が可能な事で、爆撃機キラーになれる。 でも、戦闘機じゃない。
ジェット装備だと、対戦闘機用の装備にしてインターセプター専門にして欲しい。
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:19:58.79 ID:r7pZ8LFZ0
>>715
上も下も中国利権を明け渡す空気じゃなかったから夢想でしかないんだけどね
農業生産力が高くなかった当時の日本にとって満州は夢の土地だったしな
まぁ日本は負けるべくして負けたってのがよくわかるわな
林房雄の大東亜戦争肯定論はペリーによる開国から日本とアメリカの対立は不可避という運命論的な記述あるが
結果的に都度取ってきた選択が不可避にしてしまったのは事実だわな
上も下も中国利権を明け渡す空気じゃなかったから夢想でしかないんだけどね
農業生産力が高くなかった当時の日本にとって満州は夢の土地だったしな
まぁ日本は負けるべくして負けたってのがよくわかるわな
林房雄の大東亜戦争肯定論はペリーによる開国から日本とアメリカの対立は不可避という運命論的な記述あるが
結果的に都度取ってきた選択が不可避にしてしまったのは事実だわな
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:20:48.27 ID:4aChBN0V0
渡辺鉄工も、受注を待つのではなく、提案していくべきだな。
魚雷なら国産の対潜魚雷とか、飛行関係ならトマホークとかな。
そういう動きはあるのだろう。
魚雷なら国産の対潜魚雷とか、飛行関係ならトマホークとかな。
そういう動きはあるのだろう。
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:21:00.28 ID:G/ZmkWeQ0
こっちのほうが実戦配備はやくできたんじゃねーの？
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln10/2002cl/Ki83.html
キ83
アメリカ軍機用のハイオクタン価燃料を使用し、高度7,000mにおいて計画値を大幅に上回る最大速度762km/h
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln10/2002cl/Ki83.html
キ83
アメリカ軍機用のハイオクタン価燃料を使用し、高度7,000mにおいて計画値を大幅に上回る最大速度762km/h
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:21:14.97 ID:0tt8uV0o0
月光乗りは夜間の視力維持にヒロポン使ってたんだよなｗ
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:21:24.63 ID:So3tPjwd0
>>735
真似したんじゃなくて、同時期に同じような発想をする人がいたんじゃなかったかな。
ドイツのほうが採用が遅くて、日本の戦果を聞いって軍部が重い腰を上げて採用に至ったはず。
どちらもオリジナルということだと思ったけど。
間違ってたらごめんよ。
真似したんじゃなくて、同時期に同じような発想をする人がいたんじゃなかったかな。
ドイツのほうが採用が遅くて、日本の戦果を聞いって軍部が重い腰を上げて採用に至ったはず。
どちらもオリジナルということだと思ったけど。
間違ってたらごめんよ。
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:21:41.63 ID:vLDyygsd0
空軍大戦略では３０ミリ装備の震電改がＢ-29をバシバシ落としてたが、
Ｐ-51相手だと練度が低いと厳しかったなｗ
Ｐ-51相手だと練度が低いと厳しかったなｗ
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:21:43.14 ID:19/4Hsa50
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:21:59.54 ID:8egu5XGt0
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:22:46.22 ID:qX1SJVfT0
>>735
どっちも真似してない。単に同じ状況で同じ解法にたどり着いただけ。
どっちも真似してない。単に同じ状況で同じ解法にたどり着いただけ。
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:23:20.54 ID:brk2JDtRP
>>737
あれそうだっけ。細かいところズッパリ忘れてるわ。
指摘ありがとう。
>>743
仰る通りで無理だっただろうねぇ。
結局岡崎久彦氏曰くの戦略的に正しい場合は多少失敗しても取り返せるが、
戦略的に失敗している場合は少々の失敗が致命的になる……を地で行ったというか。
世論も激昂していて、おまけにソビエトのスパイなんかが中央公論とかに入り込んで
主戦論を煽りまくっているような状況ではね。
あれそうだっけ。細かいところズッパリ忘れてるわ。
指摘ありがとう。
>>743
仰る通りで無理だっただろうねぇ。
結局岡崎久彦氏曰くの戦略的に正しい場合は多少失敗しても取り返せるが、
戦略的に失敗している場合は少々の失敗が致命的になる……を地で行ったというか。
世論も激昂していて、おまけにソビエトのスパイなんかが中央公論とかに入り込んで
主戦論を煽りまくっているような状況ではね。
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:23:39.50 ID:eAFO9Rtu0
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:24:08.37 ID:BhY5FJThO
>>744
ヒント：受注がなかった三年間の政権与党
ヒント：受注がなかった三年間の政権与党
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:24:14.55 ID:5fC5oOE/P
山本五十六ってマジで元帥って階級はおかしいと思わない？
ただ戦争慎重派だっただけじゃん。
お陰で左翼がやたら持ち上げるし....
元帥なら世界最強のアメリカ軍を史上もっとも困らせた「硫黄島の戦い」の指揮をとった栗林中将に与えるべきだったかと。
ただ戦争慎重派だっただけじゃん。
お陰で左翼がやたら持ち上げるし....
元帥なら世界最強のアメリカ軍を史上もっとも困らせた「硫黄島の戦い」の指揮をとった栗林中将に与えるべきだったかと。
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:24:48.15 ID:n0Z7UO1P0
>>746
坂井三郎氏もラバウル時代に打たれてたって言ってたな
坂井三郎氏もラバウル時代に打たれてたって言ってたな
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:25:21.96 ID:qX1SJVfT0
>>755
元帥の意味わかってんの？
元帥の意味わかってんの？
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:26:14.13 ID:brk2JDtRP
>>751
それなんだが、俺の記憶違いかもしれんが、
どっかにドイツとの交流時に資料を渡してその結果……というように書いていた
軍人か技術者がいたような気がするんだよ。
書棚にある光人社文庫のどれかだと思うんだが、数が膨大すぎて探してくるのにたいそう時間がかかる。
本の全文検索システムがほしいわ。
>>746
当時は疲労がポンととれる、ということで
愛用していた人が結構いたんだっけかｗ
それなんだが、俺の記憶違いかもしれんが、
どっかにドイツとの交流時に資料を渡してその結果……というように書いていた
軍人か技術者がいたような気がするんだよ。
書棚にある光人社文庫のどれかだと思うんだが、数が膨大すぎて探してくるのにたいそう時間がかかる。
本の全文検索システムがほしいわ。
>>746
当時は疲労がポンととれる、ということで
愛用していた人が結構いたんだっけかｗ
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:26:16.69 ID:nWKek8bNO
過給器のタービン作れなくて、B29の飛行する高度に短時間で
到達出来る迎撃機作れなかったんじゃなかったっけ？
到達出来る迎撃機作れなかったんじゃなかったっけ？
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:26:29.23 ID:vLDyygsd0
皇族以外で存命中に元帥杖もらった人は・・・
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:26:30.68 ID:Lpvr62kp0
スカイクロラ思い出した
http://www.youtube.com/watch?v=FDcpm1GVAiA
http://www.youtube.com/watch?v=FDcpm1GVAiA
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:26:35.15 ID:T+ZWt8Ws0
九州福岡だと大刀洗飛行場もありました。航空廠 技能者養成所
大刀洗航空機製作所なども大規模なものがあった。その分空襲も受けてますが
//tachiarai-heiwa.jp/war_map/index.html
//kurumenmon.com/tatiarai/tatiaraihikoujyoukanren/airport1.html
//inoues.net/museum2/tachiarai.html
大刀洗航空機製作所なども大規模なものがあった。その分空襲も受けてますが
//tachiarai-heiwa.jp/war_map/index.html
//kurumenmon.com/tatiarai/tatiaraihikoujyoukanren/airport1.html
//inoues.net/museum2/tachiarai.html
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:26:41.13 ID:IhWl/UnW0
>>483
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BCD23
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Fokker_D.XXIII_kl1.png
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BCD23
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Fokker_D.XXIII_kl1.png
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:27:07.21 ID:oreX3cZgO
>>682
その後のアメリカの戦争全てにも言えるけど、巨大利権に操られたインテリジェンス達のミスリードが酷いと思うんだアメリカは
当時の赤とアメリカ国内の利権屋が繋がって、かなりの影響力を持ってたのは間違いないと思うけどなぁ
その後のアメリカの戦争全てにも言えるけど、巨大利権に操られたインテリジェンス達のミスリードが酷いと思うんだアメリカは
当時の赤とアメリカ国内の利権屋が繋がって、かなりの影響力を持ってたのは間違いないと思うけどなぁ
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:27:13.47 ID:YO/B85JX0
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:27:22.80 ID:BhY5FJThO
>>755
栗林は陸軍史上最年少で大将位に昇進してるんだが知らないのか？
栗林は陸軍史上最年少で大将位に昇進してるんだが知らないのか？
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:27:40.21 ID:JoUaTKQTO
>>724
エンジンがマーリンだったら750Km出たかもね
エンジンがマーリンだったら750Km出たかもね
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:28:17.77 ID:YQL0ics20
金ぼったくられて買わないで日本製で作れって
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:29:10.71 ID:ZNe28thU0
>>749
監視の漁船をもっと一杯出しておけばよかったんだよ
監視の漁船をもっと一杯出しておけばよかったんだよ
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:29:41.39 ID:Krh1N1Ip0
どうせ「国民を守ろうとした」って部分に噛み付くやつが出るんだろうな
海軍だって原発事故の対応程度には国民を守ろうとしていますよ
もともとそういうもんなんですよ、役所ってもんは
海軍だって原発事故の対応程度には国民を守ろうとしていますよ
もともとそういうもんなんですよ、役所ってもんは
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:29:43.48 ID:r7pZ8LFZ0
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:30:09.58 ID:pgnir+yc0
>>767
製造工作機械や燃料がマシだったらと言う話になる。
製造工作機械や燃料がマシだったらと言う話になる。
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:30:54.21 ID:brk2JDtRP
>>764
当時はアメリカ自体が共産主義の危険性に気付いてなかったからね。
もっとも、ソビエトは戦略として「資本主義国同士が戦争を始めたあとに
参戦する」というのを持っているそうで、
日米戦争を煽っていたのは事実。
ただ、アメリカの政治はよくもわるくも何らかの利益代表が、
自分たちの支持者に利益を誘導するためのものだから、
当然にソビエトや中国についたほうが得だ、という判断をした人たちが多かったんだろう。
日本とドイツを消滅させた結果、自分たちでソビエトの膨張と対峙することになって
初めて失策に気付いたそうな。
当時はアメリカ自体が共産主義の危険性に気付いてなかったからね。
もっとも、ソビエトは戦略として「資本主義国同士が戦争を始めたあとに
参戦する」というのを持っているそうで、
日米戦争を煽っていたのは事実。
ただ、アメリカの政治はよくもわるくも何らかの利益代表が、
自分たちの支持者に利益を誘導するためのものだから、
当然にソビエトや中国についたほうが得だ、という判断をした人たちが多かったんだろう。
日本とドイツを消滅させた結果、自分たちでソビエトの膨張と対峙することになって
初めて失策に気付いたそうな。
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:30:59.59 ID:29srh6wF0
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:31:43.19 ID:19/4Hsa50
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:31:54.53 ID:8+LvJkRX0
>>767
グリフォンエンジンで
グリフォンエンジンで
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:31:58.30 ID:MMQIrMk/0
>>751 エンテ型戦闘機も、アメリカで作られているよね。
真似じゃなく発想を突き詰めれば、おのずと形状も似てくるんだろうな･･･空力的にも。
「メザシ」とか双胴機も各国で研究していたよね。
ただ、潜水艦の伊400型は、ソ連に情報が漏れる前にアメリカが処分した･･･ 原潜の原点的発想。
真似じゃなく発想を突き詰めれば、おのずと形状も似てくるんだろうな･･･空力的にも。
「メザシ」とか双胴機も各国で研究していたよね。
ただ、潜水艦の伊400型は、ソ連に情報が漏れる前にアメリカが処分した･･･ 原潜の原点的発想。
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:32:44.58 ID:u+jmyQ02O
>>676
立川でキ94を作られた長谷川龍雄さんは
トヨタ自動車でも空気力学や、ボディ部のフレームレス構造導入
重量企画、原価企画など意欲的な物を導入し、知られている。
有名なのは「カローラ」「ソアラ」。
開発経験の礎となったものに無名だが「パブリカ」という車がある。
立川でキ94を作られた長谷川龍雄さんは
トヨタ自動車でも空気力学や、ボディ部のフレームレス構造導入
重量企画、原価企画など意欲的な物を導入し、知られている。
有名なのは「カローラ」「ソアラ」。
開発経験の礎となったものに無名だが「パブリカ」という車がある。
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:33:21.97 ID:z78JHYI8O
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:33:23.00 ID:eAFO9Rtu0
>>778
パブリカ有名じゃんか
パブリカ有名じゃんか
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:33:45.07 ID:99nIQXBf0
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:34:50.22 ID:oSffPbeg0
原爆を落とした爆撃機は何で爆発に巻き込まれないの？
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:34:54.76 ID:evcR8GB00
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:34:56.22 ID:5fC5oOE/P
>>757
確か日本軍で元帥って階級まで登り詰めた人は二人だけだよね？
東郷平八郎、山本五十六
山本五十六の場合、移動中の戦死で2階級特進しただけだしな。
敗戦濃厚だった日本軍に気合いを入れるためのプロパガンダが入ってたと思うんだな。
海軍じゃないけど山本五十六よりも栗林中将の方がスゴい事を成し遂げたと思う。お陰で米軍は今後の上陸作戦に及び腰になったわけだし。
栗林の場合、アメリカ軍すら敬意をもってるくらいだし。
確か日本軍で元帥って階級まで登り詰めた人は二人だけだよね？
東郷平八郎、山本五十六
山本五十六の場合、移動中の戦死で2階級特進しただけだしな。
敗戦濃厚だった日本軍に気合いを入れるためのプロパガンダが入ってたと思うんだな。
海軍じゃないけど山本五十六よりも栗林中将の方がスゴい事を成し遂げたと思う。お陰で米軍は今後の上陸作戦に及び腰になったわけだし。
栗林の場合、アメリカ軍すら敬意をもってるくらいだし。
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:36:58.04 ID:ZNe28thU0
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:37:00.58 ID:r7pZ8LFZ0
まぁ敗戦で戦中に確立された生産システムや技術者が民間に降りてきて工業国となる礎になったと考えると
あの敗戦で散った人たちも少しは浮かばれるかもな
本当戦後に生まれてよかったわ
あの敗戦で散った人たちも少しは浮かばれるかもな
本当戦後に生まれてよかったわ
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:37:07.17 ID:brk2JDtRP
>>771
101!
いやはや凄い。
ぜひ今後も長生きしていただきたい。
それにしても当時の空気感を知ってる人の意見は貴重だね。
うちの亡くなったばあさんは当時特攻隊基地の近くに住んでいたから、
翼をバンクさせて飛び去っていく飛行機がいつも物悲しかったと言ってたよ。
>>774
なるほど。どうも俺の勘違いだったようだ。
いま中島参謀の著作みてきたんだが、山本長官の～というくだりは発見できなかった。
陸軍参謀の堀参謀が書いたほうだったかも。
であれば海軍の内情はあまり知らんかもね。
もっとも共同作戦をしている相手の細かい点をお互い知らないというのは
かなり怖い事実ではある。
実際、台湾沖航空戦の実際の戦果や被害については陸軍は何もしらず、
勝った勝ったという大本営発表を信じてレイテへ戦力を逐次つぎ込んでしまったそうだ。
101!
いやはや凄い。
ぜひ今後も長生きしていただきたい。
それにしても当時の空気感を知ってる人の意見は貴重だね。
うちの亡くなったばあさんは当時特攻隊基地の近くに住んでいたから、
翼をバンクさせて飛び去っていく飛行機がいつも物悲しかったと言ってたよ。
>>774
なるほど。どうも俺の勘違いだったようだ。
いま中島参謀の著作みてきたんだが、山本長官の～というくだりは発見できなかった。
陸軍参謀の堀参謀が書いたほうだったかも。
であれば海軍の内情はあまり知らんかもね。
もっとも共同作戦をしている相手の細かい点をお互い知らないというのは
かなり怖い事実ではある。
実際、台湾沖航空戦の実際の戦果や被害については陸軍は何もしらず、
勝った勝ったという大本営発表を信じてレイテへ戦力を逐次つぎ込んでしまったそうだ。
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:37:20.49 ID:IhWl/UnW0
>>782
高速で逃げたがそれでも衝撃波は襲ってきた。
高速で逃げたがそれでも衝撃波は襲ってきた。
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:37:33.49 ID:630GjPFA0
試験飛行が成功っていっても水平にちょこっと飛んだだけで、姿勢挙動が
不安定でフルスロットルにできず着陸。
着陸時の機首上げ姿勢でプロペラが滑走路面と接触してペラがネジ曲がった。
成功じゃないだろう。
不安定でフルスロットルにできず着陸。
着陸時の機首上げ姿勢でプロペラが滑走路面と接触してペラがネジ曲がった。
成功じゃないだろう。
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:37:55.09 ID:Zy9wLre50
４０年前にこいつのプラモデル作ったわ。
今見たらまだ売ってるね。
今見たらまだ売ってるね。
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:38:17.77 ID:r327G0kA0
>>494
Do335を忘れたんかい
Do335を忘れたんかい
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:39:09.83 ID:eAFO9Rtu0
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:40:14.47 ID:jEJvgJ8w0
今の日本人になりないものをもっている
いつまで中国、韓国に威張られてるの？
はよ戦争しろや
いつまで中国、韓国に威張られてるの？
はよ戦争しろや
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:40:26.87 ID:MMQIrMk/0
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:40:49.63 ID:G8Lw1QgY0
「紺碧の艦隊」 B-30 帝都初空襲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4980377
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4980377
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:40:56.21 ID:Krh1N1Ip0
レーダーはありますよ。特別な事情が無い限り、B29の動静は把握しています
迎撃もしています。戦果も上がっています。一言で言えば迎撃機が少なすぎた
どうして少ないかというと、九州と沖縄でアメリカ陸海軍と戦っていたからです
どうしてそういう戦力配分をしたかというと、爆撃されることより上陸される方が深刻な問題だから
東京大空襲に代表される夜間爆撃に対しては５月２５日の迎撃で決着をつけた
B29はそれ以降夜間爆撃を行わなくなった。それはそれで一応の勝利です
迎撃もしています。戦果も上がっています。一言で言えば迎撃機が少なすぎた
どうして少ないかというと、九州と沖縄でアメリカ陸海軍と戦っていたからです
どうしてそういう戦力配分をしたかというと、爆撃されることより上陸される方が深刻な問題だから
東京大空襲に代表される夜間爆撃に対しては５月２５日の迎撃で決着をつけた
B29はそれ以降夜間爆撃を行わなくなった。それはそれで一応の勝利です
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:40:58.26 ID:pOHKOsaV0
>>789
着陸じゃなくて離陸じゃなかったかな？
着陸じゃなくて離陸じゃなかったかな？
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:41:53.75 ID:So3tPjwd0
>>778
パプリカをベースとしたスポーツカートヨタS800じゃなかったか？
空力ボディーの採用と軽量化だけでホンダSシリーズと性能面で互角にして、
その上、ポルシェより早くタルガトップを採用した。
トヨタといえば同時期の２０００GTの方が頭をよぎるがこれ、ヤマハ製なんだよなｗ
純粋なトヨタ製のスポーツカーは S８００なんだよね。
パプリカをベースとしたスポーツカートヨタS800じゃなかったか？
空力ボディーの採用と軽量化だけでホンダSシリーズと性能面で互角にして、
その上、ポルシェより早くタルガトップを採用した。
トヨタといえば同時期の２０００GTの方が頭をよぎるがこれ、ヤマハ製なんだよなｗ
純粋なトヨタ製のスポーツカーは S８００なんだよね。
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:42:06.96 ID:LqKEIhNY0
>>790
35年前ぐらいじゃね？ちょっとブームになったんだよな。
35年前ぐらいじゃね？ちょっとブームになったんだよな。
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:42:08.54 ID:F3Xbr3yN0
震電はタメ撃ちだけが頼りなのでもっぱら疾風を使っていた
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:42:23.89 ID:pgnir+yc0
ここで、もしも、
「震電がターボプロップだったら？」
などと妄想をw
「震電がターボプロップだったら？」
などと妄想をw
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:42:32.12 ID:HSQO8R4jO
プファイルはオーバーヒートに悩まされて
まともに運用できないまま終わった
まともに運用できないまま終わった
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:43:06.81 ID:630GjPFA0
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:43:18.87 ID:brk2JDtRP
もうちょっというと日本軍は、
米国の通信を解析して、コールサインとか通信の頻度からだんだんと
米軍機来襲の規模や時期を判断できるようになっていたそうだ。
暗号そのものは解読できなかったけどね。
米国の通信を解析して、コールサインとか通信の頻度からだんだんと
米軍機来襲の規模や時期を判断できるようになっていたそうだ。
暗号そのものは解読できなかったけどね。
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:44:12.97 ID:BhY5FJThO
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:44:20.59 ID:eAFO9Rtu0
>>804
NHKで見た
NHKで見た
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:44:59.20 ID:r7pZ8LFZ0
まぁ日本が外征するなら今日の海兵隊のような陸軍海軍から独立した海兵隊をつくるべきだったよな
そう考えるとアメリカって合理的だよな
確かに当時日本には陸戦隊が少しはいたがな
まぁ当時は政治的にも海兵隊は土台無理な話ではあるか
しかし今日海兵隊的性格の部隊増強せんとなぁ
西部方面普通科連隊だけじゃなぁ
そう考えるとアメリカって合理的だよな
確かに当時日本には陸戦隊が少しはいたがな
まぁ当時は政治的にも海兵隊は土台無理な話ではあるか
しかし今日海兵隊的性格の部隊増強せんとなぁ
西部方面普通科連隊だけじゃなぁ
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:45:46.12 ID:u+jmyQ02O
>>667
それは誤解だな。
震電は「零戦」「P-51」と同じようなサイズ。
通常の飛行機では「空」になる機体胴体部分に
機関銃を詰め込めるため、武装規模としては小型化する。
また翼に武装を積む必要性が無く翼も小さくできる。
翼面積、全長
震電…20.5平米、9.76m
零戦52…21.3平米、9.05m
P-51D…21.9平米、9.84m
F6F…31平米、10.22m
それは誤解だな。
震電は「零戦」「P-51」と同じようなサイズ。
通常の飛行機では「空」になる機体胴体部分に
機関銃を詰め込めるため、武装規模としては小型化する。
また翼に武装を積む必要性が無く翼も小さくできる。
翼面積、全長
震電…20.5平米、9.76m
零戦52…21.3平米、9.05m
P-51D…21.9平米、9.84m
F6F…31平米、10.22m
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:46:00.97 ID:T+ZWt8Ws0
>>789
それはたった2度の試験飛行の一度目だろう。ペラが掠ったやつ
すぐ改善したしな 他に初期不調があったのは女子供学生も
生産に従事ししていた当時の他の機体も同様。だが早期に改善したただろう。
液冷三式戦のように設計に問題があり長期不調のまま飛ぶような事は
避けたかっただろうな、高性能だが気難しい紫電改などもそうだが。ただ震電が
生産コストも良好で構造もシンプルな画期的な高性能機だったのは間違いない。
早期開発生産配備にならなかったのが惜しまれる。
それはたった2度の試験飛行の一度目だろう。ペラが掠ったやつ
すぐ改善したしな 他に初期不調があったのは女子供学生も
生産に従事ししていた当時の他の機体も同様。だが早期に改善したただろう。
液冷三式戦のように設計に問題があり長期不調のまま飛ぶような事は
避けたかっただろうな、高性能だが気難しい紫電改などもそうだが。ただ震電が
生産コストも良好で構造もシンプルな画期的な高性能機だったのは間違いない。
早期開発生産配備にならなかったのが惜しまれる。
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:46:31.97 ID:HSQO8R4jO
日本側の記録では44年の時点でB29は6000m付近で侵入してるけど
疾風でも追いかけるのが困難だった
疾風でも追いかけるのが困難だった
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:46:58.64 ID:ZNe28thU0
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:47:02.34 ID:So3tPjwd0
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:47:08.71 ID:cOExQv9d0
ジャップにはジャップがいる！ジャップにはジャップがいる！ジャップにはジャップがいる！ジャップにはジャップがいる！
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814 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:47:19.35 ID:MMQIrMk/0
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:47:34.13 ID:r7pZ8LFZ0
まぁこういう幻の兵器は浪漫があっていいよな
こういうことをあーだこーだと話せる時代に生まれてよかったわ
こういうことをあーだこーだと話せる時代に生まれてよかったわ
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:47:43.60 ID:PpeoOpi50
日本軍は零戦をあまり作らずに
戦艦や空母を大量投入しだしたから負けたと聞いたことがあるけど本当？
戦艦や空母を大量投入しだしたから負けたと聞いたことがあるけど本当？
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:48:13.52 ID:QUYjpJzQ0
>>775
階級と役職は別だろ。役職ってのは師団長とか小隊長。
階級と役職は別だろ。役職ってのは師団長とか小隊長。
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:48:36.02 ID:pgnir+yc0
>>815
全くその通りだわ。
全くその通りだわ。
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:49:10.16 ID:eAFO9Rtu0
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:49:18.64 ID:T+ZWt8Ws0
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:49:32.89 ID:F3Xbr3yN0
当時の陸軍は国家運営まで自分らでやろうとした
ある意味で今の中国共産党に近い存在になりつつあった
ある意味で今の中国共産党に近い存在になりつつあった
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:49:54.28 ID:LqKEIhNY0
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:50:21.22 ID:n0Z7UO1P0
>>807
学生徴兵猶予なんてやってるんだから効率性なんて発想はゼロだろうね
学生徴兵猶予なんてやってるんだから効率性なんて発想はゼロだろうね
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:50:58.83 ID:spEjLY6m0
>>816
それでも零戦の製造機数はなかなか多いような気もするけど
それでも零戦の製造機数はなかなか多いような気もするけど
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:51:06.58 ID:So3tPjwd0
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:51:40.87 ID:Krh1N1Ip0
>>794
過給器が試作というより、その取り回しが経験不足
飛行機に積まなきゃちゃんと動く
まあ迎撃はほどほどでいいでしょ
どうせ敵は上陸してくるのだから、その時出撃すればいいわけで
国内の燃料が尽きる寸前だから使わない方がいい
過給器が試作というより、その取り回しが経験不足
飛行機に積まなきゃちゃんと動く
まあ迎撃はほどほどでいいでしょ
どうせ敵は上陸してくるのだから、その時出撃すればいいわけで
国内の燃料が尽きる寸前だから使わない方がいい
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:51:42.31 ID:evcR8GB00
>>816
敗戦の日が遅くなるだけで負けることは決定事項
敗戦の日が遅くなるだけで負けることは決定事項
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:51:47.80 ID:ZNe28thU0
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:52:03.83 ID:z78JHYI8O
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:52:42.06 ID:spEjLY6m0
>>825
昔の日本人はマサイ族なみの視力だったのかもしれんぞ
昔の日本人はマサイ族なみの視力だったのかもしれんぞ
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:53:15.57 ID:0miDXz8s0
>>476
賠償金目当てにロシアと組んで、アメリカせっついて、
日本とドイツに戦争吹っかけて、あっさり叩き潰された
イギリスとフランスとはなんだったのか。
アメリカが無きゃ、この二カ国はもう存在していないだろう。
全部終わってみりゃ、スターリンと毛沢東だけ高笑い。
英仏は帝国解体、実質敗戦。チャーチルって馬鹿だよなぁ。
賠償金目当てにロシアと組んで、アメリカせっついて、
日本とドイツに戦争吹っかけて、あっさり叩き潰された
イギリスとフランスとはなんだったのか。
アメリカが無きゃ、この二カ国はもう存在していないだろう。
全部終わってみりゃ、スターリンと毛沢東だけ高笑い。
英仏は帝国解体、実質敗戦。チャーチルって馬鹿だよなぁ。
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:53:32.69 ID:r7pZ8LFZ0
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:53:56.55 ID:oreX3cZgO
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:54:18.96 ID:19/4Hsa50
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:54:20.12 ID:MMQIrMk/0
>>822 終戦の年となる1945年には、特別攻撃隊は陸海混成部隊だよ･･･ 哀しい共同作戦だけどね。
日本をなんとかしようと、最後は陸軍側から洋上航法を伝授してくれと頼んだらしい。銀河・ウルシー泊地攻撃
日本をなんとかしようと、最後は陸軍側から洋上航法を伝授してくれと頼んだらしい。銀河・ウルシー泊地攻撃
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:54:20.47 ID:F3Xbr3yN0
爆撃機の迎撃は無理なので占領軍に猟銃と竹槍で対抗してレジスタンスをやるつもりだった
もし実現していたらイラクのような状況になっていたと思う
逆に米がイラクを占領したのは日本占領があまりにも円滑に進んだから
最初から米のインテリは天皇による抑えが効いた日本とイラクとは違うと警告していた
もし実現していたらイラクのような状況になっていたと思う
逆に米がイラクを占領したのは日本占領があまりにも円滑に進んだから
最初から米のインテリは天皇による抑えが効いた日本とイラクとは違うと警告していた
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:54:22.32 ID:n0Z7UO1P0
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:54:47.17 ID:Krh1N1Ip0
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:55:53.16 ID:pgnir+yc0
>>825
現代戦で言うと、トマホーク撃ち込みまくった後にA10やアパッチ出撃みたいなもんかと。
現代戦で言うと、トマホーク撃ち込みまくった後にA10やアパッチ出撃みたいなもんかと。
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:55:53.56 ID:z78JHYI8O
分解能 ９０度 て書いてあった
探索域じゃなくて分解能がね
探索域じゃなくて分解能がね
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:56:06.31 ID:TGZTelFVP
>>814
屠龍で体当たり、自分は落下傘つけて脱出って人が居たっけか
屠龍で体当たり、自分は落下傘つけて脱出って人が居たっけか
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:56:17.21 ID:VPbc/9Pt0
バスト２９ってリカちゃん人形かよ
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:56:26.01 ID:ZIClRPPW0
タラレバの話をしてもな、昔はよかったの郷愁なんて老人に任せておけばよい。
過去のようわからん作り話をしてもなー
過去のようわからん作り話をしてもなー
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:56:33.96 ID:ZNe28thU0
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:56:59.78 ID:Ksl72hJ/0
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:57:05.08 ID:r7pZ8LFZ0
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:57:20.34 ID:AvwEUYeQ0
>>830
夜目は効いたみたいだね
艦で野戦になったら日本軍のほうが先にアメリカ艦隊を見つけて攻撃するのが多かったらしい
でアメリカは日本人の目はキャッツアイだって
でもレーダーが実用化してそのアドバンテージはなくなったけど
夜目は効いたみたいだね
艦で野戦になったら日本軍のほうが先にアメリカ艦隊を見つけて攻撃するのが多かったらしい
でアメリカは日本人の目はキャッツアイだって
でもレーダーが実用化してそのアドバンテージはなくなったけど
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:58:57.51 ID:HSQO8R4jO
時系列バラバラに語られるけど
45年4月には硫黄島からP51の護衛がつく
45年4月には硫黄島からP51の護衛がつく
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:59:06.44 ID:Krh1N1Ip0
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:59:14.39 ID:dzRuEgA+O
>>838
ヤギアンテナ・・・
ヤギアンテナ・・・
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:59:27.80 ID:pgnir+yc0
>>847
せっかく八木さんがアンテナ開発したのにな。
せっかく八木さんがアンテナ開発したのにな。
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 15:59:29.35 ID:AvwEUYeQ0
>>847
野戦→夜戦の間違い
野戦→夜戦の間違い
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:00:21.31 ID:F3Xbr3yN0
強襲揚陸ができるのは海兵隊しかいないんじゃね？
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:01:16.35 ID:ZNe28thU0
>>841
落下傘つけての体当たりは特攻じゃないよね
落下傘つけての体当たりは特攻じゃないよね
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:01:37.39 ID:u+jmyQ02O
>>724
震電はただ空気圧力を受けるだけでは無く「吸い出しファン」という機構があります
震電はただ空気圧力を受けるだけでは無く「吸い出しファン」という機構があります
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:02:32.62 ID:n0Z7UO1P0
>>853
強襲揚陸艦を初めて運用したのは日本陸軍だけどね
強襲揚陸艦を初めて運用したのは日本陸軍だけどね
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:03:19.15 ID:So3tPjwd0
>>854
ルフトバッフェのエルベ特別攻撃隊をデスッてるのか？
ルフトバッフェのエルベ特別攻撃隊をデスッてるのか？
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:03:27.07 ID:r7pZ8LFZ0
八木アンテナは間違いなく人類史に残る発明だな
日本人が発明した偉大な技術をあげるとしたら五本の指には入るわな
日本人が発明した偉大な技術をあげるとしたら五本の指には入るわな
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:04:33.63 ID:jl+d3aCS0
＞米国が日本の物作りに脅威を感じ、封印したかったのではないかと、つい邪推してしまう
未だに国産主力戦闘機を作らせてもらえないっすからね～
未だに国産主力戦闘機を作らせてもらえないっすからね～
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:04:34.26 ID:eAFO9Rtu0
>>858
八木宇田と言ってほしいがな・・・
八木宇田と言ってほしいがな・・・
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:05:48.43 ID:n0Z7UO1P0
>>858
バルバスバウは？
バルバスバウは？
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:06:46.85 ID:TGZTelFVP
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:07:29.17 ID:ft2bHLQi0
なんだ普通の戦闘機がバックして飛ぶだけじゃん
ジェットエンジンでもないし
こんなのが高性能なわけがない
ジェットエンジンでもないし
こんなのが高性能なわけがない
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:07:57.59 ID:ZNe28thU0
>>858
八木アンテナだけあっても優秀なレーダーにならないんですけど。ドイツみれ
八木アンテナだけあっても優秀なレーダーにならないんですけど。ドイツみれ
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:08:12.42 ID:EZQimPh70
日本軍が基地占拠した時にこのアンテナはどこで作られてるって捕虜に聞いてたってエピソード聞いたことあるな
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:08:47.75 ID:F3Xbr3yN0
米にはずっと日本脅威論のようなものが根強くある
たまに石原慎太郎みたいなのがわざわざそれを刺激するので困る
もし日本が核武装でもしようものなら（それが米国の勧めであったとしても）
米国は日本を危険視しはじめる
下手をすればイラクのように国際的に完全な悪者にされて叩き潰されるだろう
たまに石原慎太郎みたいなのがわざわざそれを刺激するので困る
もし日本が核武装でもしようものなら（それが米国の勧めであったとしても）
米国は日本を危険視しはじめる
下手をすればイラクのように国際的に完全な悪者にされて叩き潰されるだろう
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:09:30.29 ID:9I4+Pl9n0
発明ではないが
戦略偵察機もとい高速、高々高度の偵察専用機は
日本が世界に先駆けて実用化した
米も独も英も当時は偵察は戦闘機などの兼用、流用が当たり前だった
後の米国のU-2やSR-71も日本の戦略偵察のコンセプトを参考にした
戦略偵察機もとい高速、高々高度の偵察専用機は
日本が世界に先駆けて実用化した
米も独も英も当時は偵察は戦闘機などの兼用、流用が当たり前だった
後の米国のU-2やSR-71も日本の戦略偵察のコンセプトを参考にした
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:10:35.51 ID:r7pZ8LFZ0
>>849
海兵隊という独立した組織は必要なくても
上陸作戦を単独で遂行できる部隊は必要であり有効なのは
アメリカ海兵隊をみればわかりますわなぁ
今日の日本においては西部方面普通科連隊が海自空自と連携して対応することになるが
単独で上陸作戦を遂行できるほうが組織的にも命令系統もスリムでええでしょ
海兵隊という独立した組織は必要なくても
上陸作戦を単独で遂行できる部隊は必要であり有効なのは
アメリカ海兵隊をみればわかりますわなぁ
今日の日本においては西部方面普通科連隊が海自空自と連携して対応することになるが
単独で上陸作戦を遂行できるほうが組織的にも命令系統もスリムでええでしょ
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:10:40.19 ID:AhIOyT1P0
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:11:58.15 ID:D2PqPuiCT
小倉上空にボックスカーがファットマン落としに来た時は
高射砲と築城の零戦と芦屋の五式戦とで追い払ったんだっけか
結局旧軍の最強機は五式戦ということでFAなのか？
高射砲と築城の零戦と芦屋の五式戦とで追い払ったんだっけか
結局旧軍の最強機は五式戦ということでFAなのか？
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:12:15.65 ID:LqKEIhNY0
>>858
その五指には乾電池も入るかね
その五指には乾電池も入るかね
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:12:59.96 ID:TGZTelFVP
>>867
伊400が戦略原潜の（ｒｙってのも話半分ぐらいに聞いておこう
実際参考にしたかはともかく、アホほどでかい潜水艦で面白いコンセプトだしね
雪風と大して変わらない大きさの船が海中を潜って攻撃してくるとか胸熱
伊400が戦略原潜の（ｒｙってのも話半分ぐらいに聞いておこう
実際参考にしたかはともかく、アホほどでかい潜水艦で面白いコンセプトだしね
雪風と大して変わらない大きさの船が海中を潜って攻撃してくるとか胸熱
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:13:03.27 ID:AvwEUYeQ0
>>869
栗田と勘違いか
栗田と勘違いか
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:13:10.72 ID:TZfmOIJc0
震電はああっ女神さまっで知った
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:14:42.89 ID:F3Xbr3yN0
ドイツ軍のマネばかりだった日本軍の飛行機の中で震電のオリジナリティが光る
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:14:57.11 ID:r7pZ8LFZ0
>>864
別に軍用レーダーとしていったわけではないんだけどな
むしろテレビアンテナとして長年使われてきたことをして偉大な発明といったんですがね
海外では今だに現役だしな
電波によるマスメディア発展に貢献し人類のライフスタイルすら変えた点は特筆すべきことですわな
別に軍用レーダーとしていったわけではないんだけどな
むしろテレビアンテナとして長年使われてきたことをして偉大な発明といったんですがね
海外では今だに現役だしな
電波によるマスメディア発展に貢献し人類のライフスタイルすら変えた点は特筆すべきことですわな
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:15:19.68 ID:j7hCGo9b0
戦争末期の日本は38式銃も技術者や熟練者が兵隊に取られ
粗悪品しか作れなかった、戦闘機製造となるとそれが顕著に出た
ムスタングと同程度性能の4式戦闘機を日本は持っていたが性能にばらつき
が激しくパイロットに敬遠されてたし、この戦闘機も同じ運命をたどってい
ただろうな
粗悪品しか作れなかった、戦闘機製造となるとそれが顕著に出た
ムスタングと同程度性能の4式戦闘機を日本は持っていたが性能にばらつき
が激しくパイロットに敬遠されてたし、この戦闘機も同じ運命をたどってい
ただろうな
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:16:01.24 ID:RRAqViRI0
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:16:20.10 ID:u+jmyQ02O
>>869
震電の最大400ノット（約時速740km）高度8000mを想定して設計された。
高度がかなり高く空気密度が薄いから、全域で時速700kmオーバーを狙ったわけではない。
P-51Dでも最大速度を出すのは高度7000mあたり。
震電の最大400ノット（約時速740km）高度8000mを想定して設計された。
高度がかなり高く空気密度が薄いから、全域で時速700kmオーバーを狙ったわけではない。
P-51Dでも最大速度を出すのは高度7000mあたり。
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:17:36.99 ID:HSQO8R4jO
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:18:10.75 ID:8egu5XGt0
>>877
末期だと99式ではないか？
末期だと99式ではないか？
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:18:14.83 ID:c/AFKu5w0
性能の問題じゃない
資源と生産能力の差が問題なのさ
１０：１じゃ最初から勝ち目なんて無かった
資源と生産能力の差が問題なのさ
１０：１じゃ最初から勝ち目なんて無かった
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:19:00.59 ID:eAFO9Rtu0
>>882
だからこその大東亜共栄圏
だからこその大東亜共栄圏
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:20:14.36 ID:KiGOORCZi
やっぱりB-29ってカッケぇわ
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:21:25.96 ID:F3Xbr3yN0
俺はかっこわるいと思う
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:21:39.12 ID:j7hCGo9b0
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:21:48.08 ID:u+jmyQ02O
>>863
性能だけ見るなら
ゼロ戦と似たような表面積の戦闘機が、高度8000ｍ・1660馬力出す予定なので速いことは速いはず
カラの胴体が前方に突き出ており、そこに機関銃集中させたから
翼面に凹凸や点検パネルが無く、有害な抵抗も低い。
性能だけ見るなら
ゼロ戦と似たような表面積の戦闘機が、高度8000ｍ・1660馬力出す予定なので速いことは速いはず
カラの胴体が前方に突き出ており、そこに機関銃集中させたから
翼面に凹凸や点検パネルが無く、有害な抵抗も低い。
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:21:55.63 ID:c/AFKu5w0
>>883
絵に描いた餅だったけどな
絵に描いた餅だったけどな
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:21:59.57 ID:QUYjpJzQ0
資源も無ェ 金も無ェ
経済封鎖で技術も無ェ
週刊空母は何者だ
ドイツから取り寄せた新型機 理解するには知識が無ェ
試作機はあるけれど 造る機械は見だごと無ェ
食糧無ェ あるわけ無ェ オラの国には備蓄が無ェ
防空陣地も無ェ 迎撃機も無ェ
グラマンお空でぐーるぐる
婆さんと爺さんと 竹槍握って空拝む
朝起ぎて カトンボで
半時間ちょっとの哨戒飛行
燃料無ェ 砲弾無ェ
Ｂ２９は一日三百来る
おらこんな国いやだ おらこんな国いやだ
アメリカへ出るだ アメリカへ出だなら
セント貯めて マンハッタンで牛飼うだ
経済封鎖で技術も無ェ
週刊空母は何者だ
ドイツから取り寄せた新型機 理解するには知識が無ェ
試作機はあるけれど 造る機械は見だごと無ェ
食糧無ェ あるわけ無ェ オラの国には備蓄が無ェ
防空陣地も無ェ 迎撃機も無ェ
グラマンお空でぐーるぐる
婆さんと爺さんと 竹槍握って空拝む
朝起ぎて カトンボで
半時間ちょっとの哨戒飛行
燃料無ェ 砲弾無ェ
Ｂ２９は一日三百来る
おらこんな国いやだ おらこんな国いやだ
アメリカへ出るだ アメリカへ出だなら
セント貯めて マンハッタンで牛飼うだ
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:22:42.13 ID:0tt8uV0o0
そりゃ終戦前の鍋や釜を溶かして捻出した資材を不慣れな学生が加工して
兵器つくってたんだからいいものができるわけがない
兵器つくってたんだからいいものができるわけがない
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:22:56.94 ID:tD6nE11L0
根性、気力、精神力、神風、敢闘精神、不屈の精神、大和魂・・・・・。
これで負けたんよw
これで負けたんよw
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:23:41.72 ID:eAFO9Rtu0
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:23:52.59 ID:6OZRivl00
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:24:16.83 ID:r7pZ8LFZ0
>>871
個人的には
八木宇田アンテナ→電波受信通信の民間普及に貢献しライフスタイルを変えた
IPS細胞→いわずもがな
VHSとβ→一般人にも映像の録画再生が可能という革命を起こした
ウォークマン→音楽を携帯するというそれまでにはない、ライフスタイルを変えたエポックメイキング
寿司→世界の食文化を急激にかえつつある驚異の食べ物(笑)
まぁ寿司は冗談だがあながち間違いでもないかも(笑)
個人的には
八木宇田アンテナ→電波受信通信の民間普及に貢献しライフスタイルを変えた
IPS細胞→いわずもがな
VHSとβ→一般人にも映像の録画再生が可能という革命を起こした
ウォークマン→音楽を携帯するというそれまでにはない、ライフスタイルを変えたエポックメイキング
寿司→世界の食文化を急激にかえつつある驚異の食べ物(笑)
まぁ寿司は冗談だがあながち間違いでもないかも(笑)
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:24:28.45 ID:295n08XAO
>>888
ハトヤマとかまだ夢みてるよ
ハトヤマとかまだ夢みてるよ
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:24:55.30 ID:F3Xbr3yN0
やはりかっこいいのは急降下爆撃機ではなかろうか
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:25:10.76 ID:Krh1N1Ip0
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:25:27.77 ID:124VfUwv0
今のＦ15よりも、もっと空中で自在に動けるような戦闘機が
あれば強いのにな。Ｆ２２とかＦ３５以上のレベルの戦闘機よりも
上の動きができる戦闘機なんて無理なんかねえ。
あれば強いのにな。Ｆ２２とかＦ３５以上のレベルの戦闘機よりも
上の動きができる戦闘機なんて無理なんかねえ。
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:25:43.49 ID:TGZTelFVP
>>893
記録が本当なら一度取り掛かった後成果がなく、百年単位で空白期間があって
また資料（設計図）を手に入れた形跡が出て、また成果がなくその後（ｒｙ
って感じなんだよね、、、ギター始めようとして挫折する連中みたいｗ
記録が本当なら一度取り掛かった後成果がなく、百年単位で空白期間があって
また資料（設計図）を手に入れた形跡が出て、また成果がなくその後（ｒｙ
って感じなんだよね、、、ギター始めようとして挫折する連中みたいｗ
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:26:20.82 ID:So3tPjwd0
>>877
熟練工たちが戦場にとられ、工作機械はアメリカ軍の空襲で破壊された上に
製造に携わってたのは、学徒動員で駆りだされたなにも訓練をうけてない学生たちだぞ。
それでまともなものができるわけがない。
アメリカも同じような状況だったけど、工作機械などの充実と女のパワーが違ったｗ
造船所などで女性たちが大活躍だからね。ソ連だと戦場にまで女性が駆りだされたからな、これは悲劇で終わった。
一部、エース級(パイロット、狙撃兵)で宣伝に使われた人たちもいるけどね。
イギリスも戦時だと女性も徴兵の対象になる、こっちは映画などでラブロマンスに使われてる。
この差は大きいぞ。
熟練工たちが戦場にとられ、工作機械はアメリカ軍の空襲で破壊された上に
製造に携わってたのは、学徒動員で駆りだされたなにも訓練をうけてない学生たちだぞ。
それでまともなものができるわけがない。
アメリカも同じような状況だったけど、工作機械などの充実と女のパワーが違ったｗ
造船所などで女性たちが大活躍だからね。ソ連だと戦場にまで女性が駆りだされたからな、これは悲劇で終わった。
一部、エース級(パイロット、狙撃兵)で宣伝に使われた人たちもいるけどね。
イギリスも戦時だと女性も徴兵の対象になる、こっちは映画などでラブロマンスに使われてる。
この差は大きいぞ。
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:26:40.59 ID:D2PqPuiCT
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:27:39.27 ID:n0Z7UO1P0
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:28:01.99 ID:S9D9s+qS0
Ｂ-29に乗ったことあるぞ。
すげーわ
すげーわ
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:28:16.28 ID:TGZTelFVP
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:28:17.81 ID:u6EEPL+mO
>>896
ドイツ人｢全く同感だ！｣
ドイツ人｢全く同感だ！｣
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:28:38.74 ID:F3Xbr3yN0
F-2で培った技術をF-16XLに応用すればもっとミサイルを積めて戦闘にも強い飛行機が作れるはず
何十年も前の機体の魔改造ですむんだからおトク
何十年も前の機体の魔改造ですむんだからおトク
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:29:12.28 ID:Krh1N1Ip0
>>832
何いってんだよ。日本は今でも同じだよ。国全体で何かを行うことはない。
割り振られた担当部署の範囲内で効率よく行動するのが日本の組織の特徴であり
担当部署の手に負えないことに関しては各部署で相談して決めるんだよ
細やかな専門性が日本の武器であり、限界だ
何いってんだよ。日本は今でも同じだよ。国全体で何かを行うことはない。
割り振られた担当部署の範囲内で効率よく行動するのが日本の組織の特徴であり
担当部署の手に負えないことに関しては各部署で相談して決めるんだよ
細やかな専門性が日本の武器であり、限界だ
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:29:34.85 ID:r7pZ8LFZ0
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:30:27.35 ID:tD6nE11L0
VHSとβ→一般人にも映像の録画再生が可能という革命を起こした
ブルーフィルムも消し去った。
ブルーフィルムも消し去った。
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:30:42.29 ID:7mUiJFyZ0
絵空事の誇大妄想が モノづくり となwwwwww
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:31:33.14 ID:n0Z7UO1P0
>>894
オリザニンは入れようよ
オリザニンは入れようよ
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:31:35.29 ID:pgnir+yc0
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:32:11.09 ID:Krh1N1Ip0
>>902
ところが今度は自動小銃を寄越せと言い出すヤツが居る
数が足りないなら面倒くさい自動小銃を作るという選択肢は無い
質を要求したり量を要求したり、現場は勝手なことを言うものだ
実際に両方必要だからなんだけどね
ところが今度は自動小銃を寄越せと言い出すヤツが居る
数が足りないなら面倒くさい自動小銃を作るという選択肢は無い
質を要求したり量を要求したり、現場は勝手なことを言うものだ
実際に両方必要だからなんだけどね
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:32:46.79 ID:u+jmyQ02O
>>877
震電のハ43エンジンも未成熟ではあるが、四式戦闘機のようなトラブルは起きない。
なぜなら三菱早期導入した燃料噴射システムが付いていたからだ。
（五式戦の金星62型、雷電の火星23型にもついている）
四式戦闘機は「全機」運転制限を実施しただけでバラつきではない。
二速ブースト+350mmを、+250mmに運転制限。
ハ45-21（誉21型）は回転数が高く、
当時悪化しつつあった燃料品質（オクタン価確保のため揮発性が悪化した）が
バルブの開閉速度や、上下シリンダーへの比重不均一の関係で
吸入不良を起こし、正常に運転できる環境まで（ブースト+250mm）まで
パイロットへ運転制限を通達していた
震電のハ43エンジンも未成熟ではあるが、四式戦闘機のようなトラブルは起きない。
なぜなら三菱早期導入した燃料噴射システムが付いていたからだ。
（五式戦の金星62型、雷電の火星23型にもついている）
四式戦闘機は「全機」運転制限を実施しただけでバラつきではない。
二速ブースト+350mmを、+250mmに運転制限。
ハ45-21（誉21型）は回転数が高く、
当時悪化しつつあった燃料品質（オクタン価確保のため揮発性が悪化した）が
バルブの開閉速度や、上下シリンダーへの比重不均一の関係で
吸入不良を起こし、正常に運転できる環境まで（ブースト+250mm）まで
パイロットへ運転制限を通達していた
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:34:00.03 ID:SKeGFCOv0
戦争は数だよ、アニキ
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:34:25.98 ID:295n08XAO
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:34:41.10 ID:n0Z7UO1P0
>>915
数で優ったミッドウェイで負けてるんだよ
数で優ったミッドウェイで負けてるんだよ
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:34:44.67 ID:F3Xbr3yN0
ドズルとキシリアの非協力的な関係は帝国陸軍と海軍がモデル
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:35:13.64 ID:124VfUwv0
コックピット内のＧを軽減できる装置があればかなりの挙動でも
いけるんじゃないのかと思うんだけど、やっぱそれがむずかしい
んだろうな。
最終的には無人機が主流になるのかもしれんね。
まぁ、夢のない話ではあるがｗ
いけるんじゃないのかと思うんだけど、やっぱそれがむずかしい
んだろうな。
最終的には無人機が主流になるのかもしれんね。
まぁ、夢のない話ではあるがｗ
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:35:35.42 ID:r7pZ8LFZ0
>>907
だから統括する上部組織がなかったからだといっているでしょうが
日清日露で出来たことが後の時代出来なかったのは独立した組織で勝手にやってたからでしょうが
だから反省から今は統括組織として防衛省があるのに何をいってんのよ
今も昔も変わらないとか言ってんじゃありませんよ
だから統括する上部組織がなかったからだといっているでしょうが
日清日露で出来たことが後の時代出来なかったのは独立した組織で勝手にやってたからでしょうが
だから反省から今は統括組織として防衛省があるのに何をいってんのよ
今も昔も変わらないとか言ってんじゃありませんよ
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:36:13.58 ID:K5qav//k0
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:37:01.67 ID:u+jmyQ02O
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:37:39.83 ID:99nIQXBf0
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:37:44.75 ID:Krh1N1Ip0
>>912
「大西洋で通商破壊を行うつもりだったのでは」という説を唱える研究者もいるな
「大西洋で通商破壊を行うつもりだったのでは」という説を唱える研究者もいるな
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:37:54.83 ID:eAFO9Rtu0
>>919
重力を無視できるぐらいの宇宙で・・・
重力を無視できるぐらいの宇宙で・・・
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:38:52.09 ID:52Tn4Dqg0
お知らせ
市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました
生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています
期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください
市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました
生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています
期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:39:00.60 ID:YtWesG870
>>894
メタンフェタミンは？
メタンフェタミンは？
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:39:24.24 ID:So3tPjwd0
>>916
え？自動小銃と機関銃を一緒にしてない？
アメリカ軍は、M-1ガーランドを歩兵に渡してたろ、これ、自動小銃だぞ。
その他に、トミーガン、グリスガン、BAR、M１カービンで全部、セミオートかフルオート。
え？自動小銃と機関銃を一緒にしてない？
アメリカ軍は、M-1ガーランドを歩兵に渡してたろ、これ、自動小銃だぞ。
その他に、トミーガン、グリスガン、BAR、M１カービンで全部、セミオートかフルオート。
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:40:15.44 ID:4obNFQJT0
>>11
ハンの文化の限界にチョーセンしてるんだろ。
ハンの文化の限界にチョーセンしてるんだろ。
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:40:22.01 ID:AvwEUYeQ0
>>927
現代の朝鮮進駐軍か
現代の朝鮮進駐軍か
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:40:40.59 ID:r7pZ8LFZ0
>>919
メリットないよ
遺伝子的にGに強いSF的な超人兵士つくるより無人機のほうがコスト安いからな
究極的には戦闘機はミサイルを運ぶミサイルないしミサイルを運ぶウェポンベイになるんだろうな
まぁミサイル万能論者ではないんだがゆくゆくはそうなるでしょうな
メリットないよ
遺伝子的にGに強いSF的な超人兵士つくるより無人機のほうがコスト安いからな
究極的には戦闘機はミサイルを運ぶミサイルないしミサイルを運ぶウェポンベイになるんだろうな
まぁミサイル万能論者ではないんだがゆくゆくはそうなるでしょうな
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:41:08.12 ID:u6EEPL+mO
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:41:36.96 ID:Krh1N1Ip0
>>917
空母の隻数のこと？飛行機の数なら日本の方が少ないよね
空母の隻数のこと？飛行機の数なら日本の方が少ないよね
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:41:51.12 ID:SKeGFCOv0
>>917
ミッドウェイで勝ってたとしても最終的には負けるだろ
ミッドウェイで勝ってたとしても最終的には負けるだろ
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:43:14.12 ID:2RVa0uyg0
PS1のゼロパイロットでこいつの操縦は難しかったな
スピードは抜群に速かったけども
スピードは抜群に速かったけども
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:44:19.20 ID:ANy66cD60
軍事には詳しくないが、爆撃機を迎撃するよりも護衛の戦闘機を撃墜出来なきゃ駄目なんじゃないの？
制空権奪われたままじゃ意味ないんだろ？
制空権奪われたままじゃ意味ないんだろ？
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:44:23.89 ID:TGZTelFVP
>>932
ミサイル運べれば後はオールオッケーだから、ちょっと機関砲外しときますね
ミサイル運べれば後はオールオッケーだから、ちょっと機関砲外しときますね
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:44:28.03 ID:Krh1N1Ip0
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:44:46.43 ID:r7pZ8LFZ0
>>926
それで平和を享受できているならいいじゃないか
日本は覇権国家と同盟を組まなきゃ平和を維持できない国だからな
事実日英同盟解消して日本は迷子になったからな
ポチと捉えるか捉えないかは主観の問題ですな
牙は常に研いでおかないといけないのはいわずもがな
それで平和を享受できているならいいじゃないか
日本は覇権国家と同盟を組まなきゃ平和を維持できない国だからな
事実日英同盟解消して日本は迷子になったからな
ポチと捉えるか捉えないかは主観の問題ですな
牙は常に研いでおかないといけないのはいわずもがな
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:45:18.80 ID:pgnir+yc0
>>935
戦争なんて所詮資金と生産力と消耗だからな。
戦争なんて所詮資金と生産力と消耗だからな。
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:45:21.21 ID:u+jmyQ02O
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:47:00.61 ID:Krh1N1Ip0
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:47:45.23 ID:So3tPjwd0
>>938
ヤメレー！F-4ファントムの悪夢を忘れたかｗ
ヤメレー！F-4ファントムの悪夢を忘れたかｗ
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:48:11.14 ID:ck1NYFKr0
>>925
宇宙であっても加速度はあるわけでｗ
宇宙であっても加速度はあるわけでｗ
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:48:17.49 ID:295n08XAO
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:48:55.77 ID:T+ZWt8Ws0
>>912
あれは無補給で地球の裏側まで行けて、大型爆弾搭載の艦載機を一隻あたり
3機も積む潜水空母だったから。5.6隻程度でもパマナ運河などを破壊すると
連合国海軍や貨物船移動が大幅に遠回りの南米南端暴風地帯ホーン岬経由になって
相当な戦略上の効果があったと言われている。
あれは無補給で地球の裏側まで行けて、大型爆弾搭載の艦載機を一隻あたり
3機も積む潜水空母だったから。5.6隻程度でもパマナ運河などを破壊すると
連合国海軍や貨物船移動が大幅に遠回りの南米南端暴風地帯ホーン岬経由になって
相当な戦略上の効果があったと言われている。
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:49:15.94 ID:ObIsa8sE0
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:49:32.84 ID:eAFO9Rtu0
>>944
むしろF-104的な・・・
むしろF-104的な・・・
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:49:39.30 ID:iSzF26110
日本の物作りは世界一
手かせ足かせ第九条
手かせ足かせ第九条
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:50:10.77 ID:n0Z7UO1P0
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:50:17.00 ID:3IYuRrx2O
>>938
機関砲なぞ飾りです。偉い人にはわからんのですよ
機関砲なぞ飾りです。偉い人にはわからんのですよ
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:50:18.37 ID:99nIQXBf0
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:50:26.48 ID:So3tPjwd0
>>946
アニキ、戦争は数だよ。
アニキ、戦争は数だよ。
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:52:30.60 ID:r7pZ8LFZ0
>>938
まぁミサイル運ぶミサイルは例えだが
バルカン積んでいる無人機でもいいわけでそれを有人でやる必要がないですってこと
無人機なら変態飛行できるから撃墜の可能性もかなり低いでしょうからゆくゆくはいらないと判断されるかもねぇ
>>939
だから日清日露は人的なソフトの面カバーし協調で対応したのを後の大戦ではそれすらやれませんでしたな
進歩したというのに日清日露より協調とれていなかったのは何故なんですかね
もしかして後の大戦の方が協調とれていたとか思っています？
まぁミサイル運ぶミサイルは例えだが
バルカン積んでいる無人機でもいいわけでそれを有人でやる必要がないですってこと
無人機なら変態飛行できるから撃墜の可能性もかなり低いでしょうからゆくゆくはいらないと判断されるかもねぇ
>>939
だから日清日露は人的なソフトの面カバーし協調で対応したのを後の大戦ではそれすらやれませんでしたな
進歩したというのに日清日露より協調とれていなかったのは何故なんですかね
もしかして後の大戦の方が協調とれていたとか思っています？
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:52:49.46 ID:j7hCGo9b0
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:53:26.93 ID:n0Z7UO1P0
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:53:29.89 ID:ZNe28thU0
>>951
アメリカの陸上基地から来た飛行機もいれているんだろ
アメリカの陸上基地から来た飛行機もいれているんだろ
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:54:23.16 ID:u+jmyQ02O
>>937
両方できる戦闘機は難しいから、コイツは対・爆撃機専用ってことだよ。
そのために携行弾数の少ない5式30mm機銃を装備している。
B-17くらいまでなら零戦でも撃墜できたが（隼は武装が弱くて辛い）
将来的にももっと強力な爆撃機が現れるようになる。
そのため、鍾馗や、やや遅れて雷電などを生産していた。
震電はそれらを更に突き詰めた機体で、燃料も800Lほどあるから
秋水などと違いある程度巡航する算段もあったかもしれない。
両方できる戦闘機は難しいから、コイツは対・爆撃機専用ってことだよ。
そのために携行弾数の少ない5式30mm機銃を装備している。
B-17くらいまでなら零戦でも撃墜できたが（隼は武装が弱くて辛い）
将来的にももっと強力な爆撃機が現れるようになる。
そのため、鍾馗や、やや遅れて雷電などを生産していた。
震電はそれらを更に突き詰めた機体で、燃料も800Lほどあるから
秋水などと違いある程度巡航する算段もあったかもしれない。
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:54:38.30 ID:evcR8GB00
>>954
実際にビグザム使ってみたら数なんてどうでもよくなっちゃうんだよな
実際にビグザム使ってみたら数なんてどうでもよくなっちゃうんだよな
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:54:45.85 ID:Krh1N1Ip0
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:54:52.17 ID:ANy66cD60
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:55:41.00 ID:n0Z7UO1P0
>>958
たぶん入れても日本の方が圧倒的に多い
たぶん入れても日本の方が圧倒的に多い
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:56:25.80 ID:JsFto9dwO
Ｂ-２爆撃機を撃墜出来る飛行機を造って、北朝鮮に売ってやれよ
北と南が五分の戦をやってくれなきゃつまんないからな
頑張れば出来る子なんだろう
北と南が五分の戦をやってくれなきゃつまんないからな
頑張れば出来る子なんだろう
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:56:35.24 ID:Rc/awJb80
神風特攻隊は英雄だ。 海外の反応！
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51788242.html
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51788242.html
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:57:07.46 ID:oqGLsoS9O
軍ヲタの知識量パねえｗｗｗ
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:57:12.72 ID:So3tPjwd0
>>960
このビグザムが量産の暁には連邦など・・・やっまり量産、数にこだわってますｗ
このビグザムが量産の暁には連邦など・・・やっまり量産、数にこだわってますｗ
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:57:16.47 ID:u6EEPL+mO
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:57:34.51 ID:295n08XAO
>>960
アレ足元にドムかなんかを随伴させてれば無敵なんじゃないかと思うわ
アレ足元にドムかなんかを随伴させてれば無敵なんじゃないかと思うわ
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:57:39.64 ID:j7hCGo9b0
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:58:37.11 ID:r7pZ8LFZ0
>>961
まぁアメリカから離れるメリットが現在ないわけだが
しかし中国はともかくロシアとは協調路線でいかないとな
平和条約は最低でもこの五年で結ぶ必要あるわな
まぁ東アジアのパワーバランス崩れるのは2020年以降だろうからそれまでにはな
まぁアメリカから離れるメリットが現在ないわけだが
しかし中国はともかくロシアとは協調路線でいかないとな
平和条約は最低でもこの五年で結ぶ必要あるわな
まぁ東アジアのパワーバランス崩れるのは2020年以降だろうからそれまでにはな
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:58:41.66 ID:1eOlClk40
B-29の大部隊相手じゃこの時代の米軍戦闘機でも撃墜は難しいんだよ
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 16:59:20.57 ID:pwFfskK40
魅力は感じないけどな
それなら21型とか紫電改とかのレプリカ作ったほうがいい
それなら21型とか紫電改とかのレプリカ作ったほうがいい
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:00:04.38 ID:n0Z7UO1P0
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:00:30.22 ID:ANy66cD60
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:00:59.69 ID:124VfUwv0
電波吸収されないレーダーを開発すれば日本はステルスを破る
最初の国になれるだろうに、そういう研究もしないのかねえ？
最初の国になれるだろうに、そういう研究もしないのかねえ？
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:01:11.54 ID:wfCyMYRB0
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:01:13.59 ID:nVvODOPyO
>>906 せやな 宇宙から「がんにょむ2」を載せて再突入もできよるし
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:01:26.09 ID:jxF8o6Ot0
>>1
このスタイルでエンジンをジェット推進式に変えたらものすごい高性能戦闘機ができたのではなかろうか。
このスタイルでエンジンをジェット推進式に変えたらものすごい高性能戦闘機ができたのではなかろうか。
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:01:52.21 ID:Krh1N1Ip0
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:02:19.86 ID:5QtracbD0
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:02:31.53 ID:n0Z7UO1P0
>>976
ステルス塗料は日本が開発したんだしな
ステルス塗料は日本が開発したんだしな
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:02:40.35 ID:ZNe28thU0
>>963
日本軍艦載機257機 米軍艦載機230機+ミッドウェー基地115機
日本軍艦載機257機 米軍艦載機230機+ミッドウェー基地115機
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:03:19.29 ID:p4riZzXA0
>>976
俺は電波を吸収する粉がまかれても目立つように赤いモビルスーツ乗ってる。
俺は電波を吸収する粉がまかれても目立つように赤いモビルスーツ乗ってる。
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:04:13.02 ID:r7pZ8LFZ0
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:04:46.57 ID:n0Z7UO1P0
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:04:51.53 ID:Krh1N1Ip0
>>955
日清日露は戦争の規模が小さかったからボロが目立たなかっただけ。
日清日露は戦争の規模が小さかったからボロが目立たなかっただけ。
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:05:05.77 ID:u+jmyQ02O
>>956
熟練工の不足ではなく明確に「エンジン出力に制限」を掛けている。
昭和19年3月1日の軍需審議会（制式化を審査する会議）で
「去年秋は350mmまでブーストが引けたが（略）」
「250mmブーストなら使える」
と制限してしまっているのだ。このときは制式化保留となったが
最終的なブースト回復は、終戦まで試験中だった中島・低圧燃料噴射システムのみなので
エンジン出力を制限した状態で制式化したと考えられる。
制限理由は、ガソリンの揮発性が低下し、エンジン全開で吸入不良が起きたため。
熟練工の不足ではなく明確に「エンジン出力に制限」を掛けている。
昭和19年3月1日の軍需審議会（制式化を審査する会議）で
「去年秋は350mmまでブーストが引けたが（略）」
「250mmブーストなら使える」
と制限してしまっているのだ。このときは制式化保留となったが
最終的なブースト回復は、終戦まで試験中だった中島・低圧燃料噴射システムのみなので
エンジン出力を制限した状態で制式化したと考えられる。
制限理由は、ガソリンの揮発性が低下し、エンジン全開で吸入不良が起きたため。
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:05:34.35 ID:p4riZzXA0
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:06:33.13 ID:99nIQXBf0
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:07:27.91 ID:n0Z7UO1P0
>>983
㌧orz
㌧orz
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:07:41.72 ID:JsFto9dwO
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:08:00.25 ID:ysEAOU4A0
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:08:00.55 ID:O/w9DDSf0
>>937
それは烈風の仕事だろう
それは烈風の仕事だろう
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:08:07.23 ID:ClfiZgsS0
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:08:37.07 ID:pTaK/c1b0
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:09:52.04 ID:LnZImzaCO
永遠の負け犬日本の見苦しい負け惜しみｗ
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:10:04.65 ID:u6EEPL+mO
>>967
なにげに｢ビグザムでも数がないと勝てない｣って言ってんだから、やっぱ非凡なアニメだったなあ．．．
なにげに｢ビグザムでも数がないと勝てない｣って言ってんだから、やっぱ非凡なアニメだったなあ．．．
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:10:35.56 ID:pgnir+yc0
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/02(火) 17:11:45.08 ID:eAFO9Rtu0
１０００なら>>1->>999は２等兵で徴兵
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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