【携帯】 ”沈みゆくガラケー” ＮＥＣ、携帯電話事業から撤退★４

★ＮＥＣ携帯電話事業撤退　沈みゆくガラケー

・ＮＥＣが２０１３年度中にも携帯電話の自社生産を打ち切る方針を固めた。開発部門もパソコン大手の
　中国レノボへの売却を目指しており、携帯電話事業から事実上撤退する。国内の携帯メーカーは
　米アップルなど海外勢に押されて採算が悪化しており、「Ｎ」シリーズが人気だったＮＥＣも黒字化が
　見通せないと判断した。

　４月末に発表する経営計画に盛り込む。ＮＥＣの携帯電話は２０００年代前半まで国内シェア２０％前後で
　１位だったが、近年は１０％足らずと低迷し、３年連続営業赤字の見通しだ。

　従来型携帯は開発も生産もやめ、生産拠点のＮＥＣ埼玉（埼玉県神川町）は無線装置や人工衛星関連など
　社会インフラ事業の工場に衣替えする。スマートフォンは１２年から海外メーカーへの生産委託に切り替えており、
　当面は「メディアス」ブランドでの販売を続ける。開発部門がある「ＮＥＣカシオモバイルコミュニケーションズ」は、
　レノボへの売却に向け昨年から交渉を進めており、売却が決まれば日本メーカーの携帯事業が海外勢に
　買収される初の例となる。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130329-00000003-asahi-ind

※画像：二つ折りでヒットしたＮＥＣの携帯「Ｎ５０３ｉＳ」
　http://amd.c.yimg.jp/im_siggpl3fJOzlXQ95h63g3EVejA---x178-y450-q90/amd/20130329-00000003-asahi-000-1-view.jpg

※前スレ（★１：2013/03/29(金) 11:14:22.99）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364653724/

日本沈没ｗ

NEC〜
NEC〜
え〜ぬい〜い〜し〜
電子の技術〜世界を支える〜

成功し過ぎてガラケーで二つ折り信者しか管理職になれなかったんだな。

企業も新陳代謝
社畜の新陳代謝活発なんだし
企業もどんどん潰そう
サイレント革命や

野暮なことはいいたくないがみんなつｋに７０００円も払ってスマホもってんのかよ。
後先考えずに荒稼ぎしようとするとまた業界自体が衰退するぞ。
そういうのは短期で荒稼ぎしてトンズラぶっこく気まんまんのやつしかやらねえよｗｗｗｗｗ
社会や将来や日本のことなんてまったく考えてないやつしかなｗｗｗ

ケータイなんて電話だけできればいい

二つ折りの声を大切にしすぎたね

ニューロポインターが始めて搭載された端末とか好きだったよ

まだガラケーですか？ｗｗ

どーでもいいおw

次の撤退はどこかな？

>>11
京セラあたりかな

ほ

どうして日本の会社は、赤字事業になってから切り捨てるのかな？
普通に市場の拡大が見込めなくなった時点で、再編しておけばいいだけなのに
続けるなら新規市場の開拓できる新しいものを作るべきでしょう？

身の回りは、寝る時以外パソコンだらけ
スマホ欲しいと思わない

ガラケー持ちって、頼んでもないのに「なぜガラケーか」を説明したがるよねw

デカて動きが遅い大企業は現代じゃ苦労するわ
まったく時代に付いて行けない

ちゃんとしたガラケー作れば
ガラケー層が丸々取り込めるというのがなぜわからんのだ

Nの携帯。カワイイ色がたくさんあって好きだったな

お世話になりました

スマホは外に移動するとき必要だから
部屋の中を右から左へ移動するぐらいだと
あまり、ありがたみがわからないかも。

ガラケーいらないから、キーボード付きスマホ作れ。

細々とでもガラケーの技術抱え込んどいた方が後々勝ち組になれるだろうに
初動が鈍すぎる上に１０年、２０年後を見てない

儲からないし事業ごと売却
競争が激しすぎる

どうしてもキーボードが欲しけりゃキーボード付きカバーでも買えばいい。

もうNECはコンシューマ向け商品を辞めるのが良いんじゃね？。
利益率の高い専門分野だけに絞るべき。

★1しか見てないけど★4までいってたのか。
「何も決まってない」とか言ってたけど結局マジなん？

昔はdocomoでNの二つ折りっていったらブランドだったのになぁ

盛者必衰やな

>>15
俺は寝るとこにさえパソコンあるけどスマホは必要。

レノボへ売却ってところにドン引き

スマホを欲しがるのは　高校生と　グローバル企業のビジネスマンくらいだろ。
働いている７割は　仕事でスマホを使わない。

スマホ氾濫しすぎ。
きれいな女性が携帯使う姿に萌える。

アンドロイドでガラケーは作れるが
ガラケーでアンドロイドは作れない

>>1
×沈みゆくガラケー
○沈みゆくNEC


スマホでさえ他メーカーに委託してるNECの話なのに
何でガラゲーだけ特別に沈ませて誤魔化してるんだか

二つ折りってやっぱり画期的だったよな〜
ゲームウォッチのドンキーコングぐらい画期的だったよな〜

初めての携帯がN501iだったったか

>>1




【大阪】 出会い系で知り合った女子高生をラブホで覚醒剤漬けにして死なせた男に、懲役４年判決…大阪地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364467626/




　

ちなみNの二つ折りはモトローラのマイクロタックのまるパクリ

スマホの情報量やスピード・画質など驚くばかりだが、必要性がわからん！

外での通話はガラケイ以外の選択ないわ。
軽量コンパクト、長時間作動、持ちやすさ、
この3点がスマホに備わらなかったら無理だわ。

>>30
日本企業のモバイル活用してなさはもはやヤバいレベルだよね
仕事もその会社でしか通用しないやり方
英語も全然使えない
使えないビジネスマンの筆頭が日本人サラリーマンになりつつある

>>21
つblackberry

>>34
そうそう、二つ折りって格好いいんだよな。スター・トレックのトリコーダーみたいでさ。
アレをスチャッと取り出して広げるのが最高にクール。
画面タッチで操作するのはかっこわるい。

>>39
＞長時間作動

これすごく大きい
それとスマホって見てると両手使わないと操作できない
ガラケーは片手でできるってのも便利なのに

スマホにしようと検討したけどガサツだし
現場仕事だと壊すリスクが大きいので未だに９０２IS
もうドコモじゃなくてドコノって言われてるけど・・・
部品供給が続けば代えない

ガラケーで十分だよ、テザリングつき出せよほんま。

あと
サブアプリでアンドロ４．０動くようにしてくれたらいいだけ。エミュで何とかならんか。

だって実際問題ガラケー売れないからdocomoショップですら投げ売りしてるじゃん。

>>45
Androidアプリの動作を求めている時点でガラケーで十分ではないということなんだが

だせーんだよ！スマホｗ

まだＮのガラケー使ってるよ。

壊れるまで使うわ・・。

>>42
それはトリコーダーじゃなくてコミュニケーター

せやな

>>6
俺は4000円以内でスマホ使ってる

>>52
そりゃアンマリ使わんからだろ。
定額制でそんなスマホあるんか　？

>>53
らくらくスマホとか　裏技でアプリも入れられるしね

スマホでリンクをクリックするだけで究極のスパイツールになる不具合
ttp://gigazine.net/news/20120305-web-link-take-control-smartphone/

Android のアプリで盗聴・盗撮できちゃう？
http://okwave.jp/qa/q7605414.html

LINEで勝手に他人のメールアドレスを登録　なりすましができる件 #LINE -
http://blog.vitamin11.org/2013/03/line-line.html?m=1


あなたの個人情報・行動はこうして売買される！
ビッグデータ時代の暗闇“ブラックマーケット”の実態

――データ・ブローカーから買い取ったさまざまなデータを組み合わせ
より高度な個人情報を組み立てる方法もあると言うが、それはよく行われていることなのか。
実際、われわれがソーシャルメディアに書き込む情報や
スマートフォンなどが生む位置情報など多数のデータを組み合わせることによって、
すでにかなりの精度まで個人が特定できると聞く。
http://diamond.jp/articles/-/16854

1年前にNの携帯買ったばかりなんだが。
これが壊れたらどうすればいいんだ。
スマートホンは絶対にイヤだ。

【監視社会化】　スマホ用「盗聴アプリ」＆防衛相直轄の情報部隊「自衛隊情報保全隊」に要注意
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/1723294.html

これまでに何度も繰り返し指摘してきたように、国家権力による「監視社会化」は留まるところを知らぬ勢いで進行している。

街中には監視カメラ網が構築され、携帯ＧＰＳ機能やＩＣ化により国民の足取りの捕捉が可能となると共に、
”スパイウェア”「Google」は検索・Ｇメールの利用履歴やスマホの位置情報などの個人情報をひとまとめに
収集するといった具合で、我々の日常生活はもはや”丸裸”同然にされているのである。

更には、「共通番号制度」「共謀罪」「違法ダウンロードの刑事罰化」「秘密保全法」といった
”暗黒法案”が次々に具現化され、”ネット言論の弾圧””情報統制”を断行せんとする法整備が
着々と進められているのである。

この動きは何も日本国内に限った話ではなく、例えば、”監視社会先進国”のアメリカでは、
ショッピングモールにて携帯電話の電波を利用した「国民監視実験」が行なわれているというのが実情である。

>>56
つ らくらくホン

>>56
スマホがどういうものか広まればガラケーがまた売れるんじゃない？
自分さえ平気なら感覚でいるとこんな風にガラケーが売れなくなる

そうだな、採算取れない事業を縮小して
PCエンジンに注ぎ込め！

アナログ方式のガラケー最強。
タッチパネルなんて糞デバイスすぎるわ。

ａｕのiPhone持ってるけど2ch、書けねーよ！なんで規制するだよ！

ガラケーがガラパゴス化で何が悪いか
高性能で便利ならいいだろ

>>61
どこがアナログなんだと

ガラケーの失敗は、囲い込んで糞コンテンツを高額で
購入させた上で
機種買い替えの時に、そのコンテンツを丸ごと消去する仕組みが
消費者の反感を買ったからだよ
　
おれの着メロライブラリー返せよ

ガラケーからガラケーに変更したとき
なんで買い取ったアプリが、
たとえＳＩＭが同じでも、次の機種に
移動できないんだよ

で、新しい機種で
また買い揃えようと思ったら
もう「買取り形」のアプリって、売って無いじゃん

あの弱いオセロと弱い将棋と、昔のズーキーパーが好きなんだよ

売ってくれよ

こういうスレに限って、引きこもりで役に立たないから世間から隔離されてるようなやつが元気だすよな
笑える

>>44
ドコノ言いたかったんだね

ガラケー言ってるやつは、普段流れ作業でもやってる人たちですか？
ガラケーが1こ8万とかでiPhoneやギャラクシー並みに売れればそりゃ作るけど、そんなことあるわけない。
安物携帯たくさん売って利益でないのはノキアの凋落見りゃわかんだろ。

ガラケーメインで売ってどういう成長戦略立てんだよ。考えないから、そんなこと言うんだろうけど。

>>3
小林亜星乙

携帯電話だとメールと電話しか使わんオレにはスマホは無用

N502itが最初の携帯だった
N504iは今でも名機だと思う

>>71
目覚まし機能便利だよ

スマホに替える前に使ってたけど死ぬほど使いづらかったな
頭にきてその前に使ってたシャープの携帯を使いだしたほどだった

N03Dを使っとるんだが、このひどいモッサリ感はなんとかならんもんかね？
ひつじのあれとか停止しても全然さくさくにならん

併用してるサムスンのギャラクシーのほうがよっぽどサクサクだよ
サムスンのはカクカクモッサリとかよく言われるけど、N03Dに比べるとよっぽどマシだぞ？
これは国力の差、技術の差か？

Gz Oneも無くなるわけか

スマホぐらいの画面サイズのガラケーって作れないの？
液晶をペタペタ触るのが嫌な人は多いだろうから。

技術的に可能というのとビジネス的に可能というのは違うものだな

スマホでもガラケーでもなんでもいいから国産でいいの出してくれよ。
余計な機能いらんから電池のもちがよくてネットもアプリもサクサク動いて見やすく（大画面）て。
あと電話としても使いやすく。
あとできれば銀行と提携して携帯＝口座みたいな感じにして金融強化してくれ。

>>77
P03D使ってます
画面大きくて見やすいですよ

機能を使う必要の無い人だっているのだから、
柄ケーというか、シンプルな携帯はずっと必要だろう。
消費者保護の観点からも。

スマホは絶対使わない
キモオタデブと価値観が同じだと思われたくないから

ありがとうN206S

>>75
正直それAndroid(アメリカ)と国産の差であって、サムスンは寄せ集めて形にしただけ
と言っても、国産はそのサムスンにすら負けてるけど

デブが太い指でタッチパネル触ってるのキモすぎ
だから俺は一生ガラケー(　　　´･ω･`　　　)

近所のヤマダにN02Dの在庫があるみたいだから、最後の記念に機種変してこようかな
初めて買ってもらったケータイが高校1年の時のN502iだったから、N撤退は感慨深いものがある

電話とメールだけで充分って言い張っている人はらくらくホンでいいんじゃないかと思う。何が不満なんだろ？

昨年の今頃・・・一方・ああ〜シャープは・・・NEC・・
577 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/03/08(木) 18:19:23.13 ID:Lizc+hCc0

花王に「健康経営格付」で融資＝政投銀が１００億円

　日本政策投資銀行は８日、従業員の健康に配慮した経営の企業を評価する「健康経営格付」に基づいた初の融資を花王に実施すると発表した。
優遇金利で１００億円を貸し付ける。（2012/03/08-12:49）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012030800482


花王(株)に対し、「ＤＢＪ健康経営（ヘルスマネジメント）格付」（最高ランク）に基づく融資を実施
http://www.dbj.jp/ja/topics/dbj_news/2011/html/0000009497.html

＞「DBJ健康格付」融資は、こうした社会情勢を踏まえ、健康経営の概念を普及促進させるべく、経済産業省の調査事業に応募(注1)、
＞その一環として開発された独自の評価システムにより、従業員の健康配慮への取り組みの優れた企業を評価・選定し、
＞その評価に応じて融資条件を設定するという「健康経営格付」の専門手法を導入した世界で初めての融資制度です。
（略）
＞　(注1) ヘルスケア・コミッティー株式会社、株式会社電通及びDBJの三社でコンソーシアムを組み行った提案事業
＞（事業名：「健康経営」による健康・医療の産業化調査事業）が、経済産業省「医療・介護等関連分野における規制改革・
＞産業創出調査研究事業（医療・介護周辺サービス産業創出調査事業）」に採択されました。

ヘルスケア・コミッティー株式会社(略称HCC)
http://www.hcc-jp.com/company/index.html

＞株主構成 花王株式会社　100％

＞HCCは花王グループの一員です。


電通絡みの出来レース

>>84
同じAndroidでも国産のはギャラクシーよりもはるかにモッサリがひどいと聞く
単なる寄せ集めにも技術格差があるのかな…

>>87
らくらくホンって高いんだよ。ガラケーでも。
らくらくホンのスマホはもっと高額。

何回でも指摘してやる。「慣れ」という概念が万能なら世の中苦労しない。慣れ万能説を唱え始めたのは老害だしなｗｗｗ「誰かが出来るからみんな出来る」も同義で屁理屈極まりない
眼球の構造（焦点）を考えたらタッチパネル入力は焦点移動が激しくなるからテンキー以下の安定性になる
周辺視野には限界があり、ミスタッチを連発させる

俺25歳のゆとりだけどまだガラケー使ってるよ
カシオのやつ

>>90
数でないものが高くなるのは当然だな

値段を数倍にしてガラケー売れば良いのに。

amadana携帯まだ使ってるわ

２００９年辺りは端末のラインナップ（開発費が高いハズのガラケーが圧倒的に多い）が今の倍はあったんだけど、スマフォが介入してからラインナップ自体が激減した事実をスルー？ドコモがスマフォのラインナップ数を減らすニュースもあったよね
プラス下記
■ＮＴＴドコモの「ケータイ補償お届けサービス」が大幅改悪、スマホの高機能化で端末コストが上昇と釈明
logsoku.com/r/poverty/1349420254/

■今年０２月末時点のドコモですらスマートなアホは２８．３％※公式ホームページより計算
www.nttdocomo.co.jp/corporate/ir/finance/subscriber/
【補足】
■ドコモのアンドロイドは意外にも売上ランキングでｉＰｈｏｎｅを超える時が多い（過去全て参照してから反論を）
k-tai.impress.co.jp/docs/ranking/gfk/latest.html
■２０１２年０８月スマフォのＯＳシェアはｉＰｈｏｎｅ１８．７％、アンドロイド８１．０％
logsoku.com/r/news/1347345594/

スマホはイヤだけどカシペン住んでてタッチパネルじゃなくて二つ折りのスマホが出るなら仕方ないから乗り換えようかと思ってたのに…

>>89
国産がギャラクシーに負けてるって、
何時の時代の話だよｗ

S2やS3発表当時以降はハード差なんてないよ
確かにSamsungは最新スペックの発表早いが、
数ヶ月でコモディティ化する現状なんのアドバンテージも無いよ

確かに黎明期は遅れをとってたが、
そういうレッテルの刷り込みがますます国内メーカーを
弱体化させるんだって気づけよ

ガラケー減ってよかったと思うのはガラケー触りながら自転車運転するやつが減ったことだな
さすがにスマホ触りながら自転車乗ってるやつはほとんどいない

>>100
電車の改札や乗り換え口で弄ってて前見てない奴は
相変わらず減ってないけどな

>>100
その発想はなかったw


確かに自転車のあれは危ないからなぁ
やっぱりガラケーは絶滅されたほうがいいな、うん

>>100
うちみたいな田舎だとそうはいかない。

運転しながらスマホいじり、自転車こぎながらスマホいじりは当たり前。
同僚が糞女に追突されたが、言い訳が「パズドラやってた」だからな。
あいつらまとめてﾀﾋねばいいのに。

>>99
グローバル携帯とガラケー、どっちを使う？

>>104
国産のガラスマ買う

>>93
らくらくホンは売れてると思うよ。

一般的な携帯と違うから、開発費などかかるのかもしれない。
例えばメニュー画面、どの携帯から見ても同じように表示されるけど、らくらくホンは専用の画面。
色んな部分が細かく違う。

らくらくホン＝シンプルな携帯とは違う気がする。

らくらくホンではないシンプルな携帯出てほしい。

ガラケーとかスマホとかに囚われない、画期的にデザインが良くて小さくてシンプルな携帯する電話って作れないのかな？
名だたる高学歴の方々は。

スマホに限らず、シンプルな製品ってのが作れないよな、今の日本企業は
単価を上げようと必死になって余計な機能を付けてくる


そのうちパナ製の美容スマホとかシャープ製のプラズマイオンスマホとか出てくるぞ、きっとw

携帯なんて通話＋メール＋カメラくらいでいいんだけどな
でもそれだけだと着メロが取れないか

こないだ買ったパナのガラケー　音声指示ができるのでおどろいた

>>107
デザイン重視なら…表面は金属面だけで電話操作はその金属上で（センサーで）。
数字や文字は金属上にデジタルで浮かび上がる。
携帯電話自体は超小型。
ネットやる時は投射式か網膜型ディスプレイで。

ドコモの団塊糞役人は日本電気すら潰したかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FOMAで１０年間ゴミを売りつけ、サックサクのiPhone一機種に淘汰されとりゃ世話ねーーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

団塊糞世代どもの年金減額してやれよ

俺がNからSHに浮気したからかな。。。ごめんねNEC

>>111
いいねえ。
そういうのって、一昔前はソニーとかが得意だったのにね。どうしてこうなった…

>>107
名立たる高学歴一流企業の皆さまが、日本の携帯スマホ業界を滅茶苦茶にして
外国勢にやりたい放題される状況作り出してるんで
日本の役立たずの高学歴に出来る事はありません
残念でしたｗ

スマホが普及してから電車で隣の奴の肘がよく当たるようになった
ガラケーは親指で打つから手のひらが上になる、つまり脇をしめる形になるけど
スマホを人指し指で打ってる奴は肘を外側に張る形になるからな

2台持ち用の通話専用小さいガラケーが欲しい

>>116
なんかガラケー擁護ではじめて納得できる意見だ。

タブレットの人なんか新聞読んでる人（折りたたんで読んでくれてる人限定）より迷惑。
なんでタブレットは水平にして見るんだろう？　新聞みたいに立てて読んでくれればいいのに。

スマフォが欲しいやつはスマフォを買う。しかしガラケーが欲しいやつはスマフォを買わない。以下テンプレート
比喩だからな。アダルトビデオショップが熟女モノばかりを展開したら自然とそのショップでの若い女優のＡＶの売上は落ちる
結局売れる売れると言っても「ラインナップが多いほうが売上ＴＯＰ１０に食い込んで来る確率が高い」のは自明なんだよね
しかし＝それが国民の需要に応えてる事になるのかって話になると疑問のパラダイスなわけ

>>118
電車乗る機会がないんだけど電車内でタブレット端末使ってる人今そんな多いの？
ほんの1〜2年前くらいだと空港とかガッツリ休めそうな場所とかくらいでしかおおっぴらに使う人いなかった印象

人助けでやってるわけではないから、極端に顧客ニーズから反した商業展開を行わない限り
商品傾向の流れを変えるのは現実的には難しいなあ。

>>81
> 機能を使う必要の無い人だっているのだから、
> 柄ケーというか、シンプルな携帯はずっと必要だろう。
> 消費者保護の観点からも。

いや商売人の都合が優先される。
【企業】 ＮＴＴ 「このアプリ入れたらポイントあげるよ」→応募３万件→口座残高やクレカの暗証番号など全て送信
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364882053/
世の中の支配者は飼ってる羊の自由を許さない。

>>120
居る。
そしてそれらに共通してるのは、未だにドヤ顔でタブレットを触ってる点。
初期のiPhoneもそうだったけどね。

>>123
どうしても両手使うから（新聞はめくるときだけ両手）、つり革も手すりも掴まないのでやらたに
端に寄りたがるのが特徴。端を獲れない場合、何故か安定が悪く揺れる度にタブレット握りし
めて突っ込んでくる w

>>99
国内メーカーは負けてるよ。
出来合いの部品を組み合わせる技術も駄目だしソフトを快適に使えるようにする開発技術もボロボロ

今後後継機種が出ないのはがっかりだな
SHもFもわるくないけど

>>116
ITジャーナリスト石川ぬるいさんもきっと気付いてない良い指摘だ。

>>100
えーいっぱいいるぞ

ケータイ類は隠れるように触るから下を向いてしまう。堂々と真正面に向けて触れば画面と前両方が見える。

>>117
キッズケータイどうぞ

>>123
そうなのか・・・電車で使うにはさすがにアホっぽいサイズだよなあｗ

元々、家電は駄目なＮＥＣ
その上、パソコン駄目、汎用コンピュータ駄目、携帯駄目で何が残るの？

>>123
ドヤ顔とかわかんのかよｗ
あんたの見方次第だろそんなの

２００９年辺りは端末のラインナップ（開発費が高いハズのガラケーが圧倒的に多い）が今の倍はあったんだけど、スマフォが介入してからラインナップ自体が激減した事実をスルー？ドコモがスマフォのラインナップ数を減らすニュースもあったよね
プラス下記
■ＮＴＴドコモの「ケータイ補償お届けサービス」が大幅改悪、スマホの高機能化で端末コストが上昇と釈明
logsoku.com/r/poverty/1349420254/

月二千円台で使えりゃスマホでいいよ

>>134
ガラケーで今その程度の支払い/月なら1GBありゃ充分でしょ。
今すぐ日本通信へ。

3880円払う気るなら（5GB/月）emへ。

■ＰＣ並みには期待できないアンドロイドのウイルス対策
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1207/13/news012.html
■アンドロイドでアプリを買うとアプリの開発者に本名や住所が丸わかりになることが判明
logsoku.com/r/poverty/1361006821/
■アンドロイドに致命的な脆弱性。ウィルス対策強制無効化＆クレカ情報など抜き放題
www.itmedia.co.jp/news/articles/1210/23/news039.html
■クリックしただけで犯罪に強制加担。ハッカー集団がツイッターに不正なリンク
www.itmedia.co.jp/news/articles/1201/23/news021.html
■１／１０の確率でアンドロイドのアプリはマルウェアと判明
gigazine.net/news/20130311-android-malware-trendmicro/

携帯会社はスマホばっかり勧めてくるもの
何も知らない年寄りにも、もう皆スマホですよとか言葉巧みに勧誘してた

公式からしてやばい（笑）

【企業】 ＮＴＴ 「このアプリ入れたらポイントあげるよ」→応募３万件→口座残高やクレカの暗証番号など全て送信の危険性→批判殺到

>>131
電灯とか

>>112
まさにiPhoneは黒船だった。性能が違いすぎた。
iPhoneを筆頭にスマホブームが勃興、20年もステマしていたがスマホへの置き換えはこの5年でほぼ終わってしまった。


黒船がやってくる直前あたりの日本のケータイを取り巻く環境がどうだったのか思い返してみたい。

機能の進化は停滞し、半年毎に新機種発表でガワだけが変化していた。使いにくいUIでユーザー置いてきぼりなのに強引に使わせていた。
インセンティブ制度が禁止され、ケータイの価格が一気に跳ね上がった。
ワンセグをゴリ押ししてきたが要らないという声が多かった。メーカーは迷走し続けていた。
停滞した日本のケータイ市場は新機種発表の時だけ少し盛り上がるくらいだったが自分などはガラケーに何の期待も持たなかったのでSH903で買い替えをやめてしまっていた。

WindowsMobile端末など一部のマニアが喜ぶスマホのハシリが出ていたがブームにはならなかった。
そんな中でのiOS製品というイノベーションがやってきた。

今までみたこともない特殊な操作方法、日本のケータイとは作法が全く異なる黒船に、知ったかどもが売れない売れないと念仏のように唱えたが現実は今の状態。
たった一機種で全てを覆してしまった黒船の独り勝ちとなっている。

>>138
ソフトバンク使ってる奴がよく言うよ

>>134
月サポが多い機種ならその位の金額でいけるのでは？

初めて買った携帯がN502itだった
合掌

通算の個人情報流出量が多いのはauなんだけど

>>143
Nで初のカラー液晶だったかな？
503シリーズの発売の前日に再起動を繰り返して最終的にブラックアウトしてご臨終したのを思い出した

>>145
そうそう、2千円札、沖縄博とかあったころかな
栄枯盛衰でござるよ

ギャラクシーと同じ品質のものが作れない日本企業

いやまぁiPhoneってもうすぐ終わるでしょう

Macと同じ道を行くのが見えてる

Macは生き残ってるぞ。

9801は死んだけど。

>>42
その発言は中学生以下なら許せるがそうじゃないのなら自殺モノ

終わったのはガラケーとNECだったな。
シャープも終わるし自虐か？

■今年０２月末時点のドコモですらスマートなアホは２８．３％※公式ホームページより計算
www.nttdocomo.co.jp/corporate/ir/finance/subscriber/
【補足】
■ドコモのアンドロイドは意外にも売上ランキングでｉＰｈｏｎｅを超える時が多い（過去全て参照してから反論を）
k-tai.impress.co.jp/docs/ranking/gfk/latest.html
■２０１２年０８月スマフォのＯＳシェアはｉＰｈｏｎｅ１８．７％、アンドロイド８１．０％
logsoku.com/r/news/1347345594/

CASIO+日立+NECが消え
三菱は撤退
サンヨーはなくなり東芝も統合
ソニエリは解消してクソニーに
シャープはチョンから支援され

これでもまだ虚勢はんのか？ガラキチガイ。
消えたのはガラとメーカー。笑わせるな。

スマフォが欲しいやつはスマフォを買う。しかしガラケーが欲しいやつはスマフォを買わない。以下テンプレート
比喩だからな。アダルトビデオショップが熟女モノばかりを展開したら自然とそのショップでの若い女優のＡＶの売上は落ちる
結局売れる売れると言っても「ラインナップが多いほうが売上ＴＯＰ１０に食い込んで来る確率が高い」のは自明なんだよね
しかし＝それが国民の需要に応えてる事になるのかって話になると疑問のパラダイスなわけ

残るは
富士通
シャープ
パナソニックの三社か

需要に答えられないから淘汰されたんだろ。ウザい。

ガラケーが使いやすいし次もガラケー買うと思うけど、NECのは使いにくいし機能もわざと不便な部分残して満足させない戦略だからどうでもいいや
携帯出てきた初期から中期にかけてはNECのは無難なスペックでまぁまぁ良かったんだけどね

テレビとかもそうだけど、付加価値付加価値うるさいんだな。今時の消費者はそういう押し付けされると買いたく無くなる事に気付けよ。昭和か。

>>156
パナソニックも携帯電話事業はどこかに売りたがっているそうな

>>154
ワイのガラケー富士通やで

ガラケーって名前が悪い

シンプルケーとか簡単ケーとかに

>>15
誰もがパソコンを持っているわけじゃない
スマホはそういった人たちに上手く潜り込んでいるから売れている
君のような人間が持っても有り難さがあるわけがない
そのパソコンを捨てれば分かるさ

ソニーはVITAを電話にすれば面白いのにな
ガラケー系が有能なのはセキュリティーだし見た目はスマホ中身はガラケーみたいにしてさ

N�VからN506isまでNECを使ってきたな
ドニーチョ契約から始まりムーバ廃止の一年位前に地元の基地局廃止でFOMAに乗り換えるぐらいまで

お金が無かったからN�VにしたがN�Uハイパーが欲しかった

メタボフォンだ　NEC倒産は？

>>162
ガラケーはシンプルでも簡単でもないし

>>15
パソコンはいつも手元にあるがアイフォンも手放せない
全然重ならない部分がいっぱいある
同じソフトでもスマホのが早くて便利なものがほとんど

>>164

俺のN-07Bはナンチャってスマホと呼ばれている

>>163
パソコン持ってないとか実際いるらしいよね。
ちょっと信じられないというか、電気ガス水道電話ネットって感じで
必須レベルだと俺は思ってるんだがな。
情報を知るって面でパソコンないとか、今の時代ありえないと思うわ。
コストもスマホより安くて済むのに。

>>170
まあ
若い貧乏な子は結構多いな

･動画のエンコはしない
･最新3Dゲームには興味ない
･Officeとか仕事で使わない

こういう人はパソコン無くてもいいんだよね
スマホで十分

だからスマホは売れまくってる

えろＤＶＤピーコできないだろ
スマホじゃ

なんで今さらDVDを観る必要があるの？w
ネット経由で観ればいいじゃんw

ガラ軽だかなんだか知らんが、コンパクトではキアの右に出るメーカーは無い

アンドロイドに致命的な脆弱性。ウィルス対策強制無効化＆クレカ情報など抜き放題
www.itmedia.co.jp/news/articles/1210/23/news039.html

スマホでリンクをクリックするだけで究極のスパイツールになる不具合
ttp://gigazine.net/news/20120305-web-link-take-control-smartphone/

Android のアプリで盗聴・盗撮
http://okwave.jp/qa/q7605414.html

LINEで勝手に他人のメールアドレス登録　なりすましされる件
http://blog.vitamin11.org/2013/03/line-line.html?m=1


あなたの個人情報・行動はこうして売買される！
ビッグデータ時代の暗闇“ブラックマーケット”の実態

――データ・ブローカーから買い取ったデータを組み合わせ
より高度な個人情報を組み立てる方法もあると言う。
実際、われわれがソーシャルメディアに書き込む情報や
スマートフォンなどが生む位置情報など多数のデータを組み合わせることで
すでにかなりの精度で個人が特定できると聞く。
http://diamond.jp/articles/-/16854

おまえらガラケー終了したらスマホ使うしかなくなるぞ　ガラケーひろめろや

日本企業は殿様商売体質をやめないかぎりは
海外勢には勝てない。ぬるすぎるんだよ

>>157
スマフォが欲しいやつはスマフォを買う。しかしガラケーが欲しいやつはスマフォを買わない。以下テンプレート
比喩だからな。アダルトビデオショップが熟女モノばかりを展開したら自然とそのショップでの若い女優のＡＶの売上は落ちる
結局売れる売れると言っても「ラインナップが多いほうが売上ＴＯＰ１０に食い込んで来る確率が高い」のは自明なんだよね
しかし＝それが国民の需要に応えてる事になるのかって話になると疑問のパラダイスなわけ

スマホ持ってるけど全く使ってない
完全に風呂テレビになってるわ
電池すぐなくなるし、セキュリティに気をつけないといけないし、パケ代高いし、使いにくいし

要らないのに買ってるとか

買ってから批判しろと吠えまくるスマートなアホの発言とは思えんな

＞要らないのに買ってるとか

ガラケーでもスマホと同じことができる
って主張する人がいる一方でスマホはセキュリティがダメだと主張する人がいる
同じことができるというのならセキュリティに気をつけなければならないのも同じはず
まずガラケー信者は意見を統一しとけ

ガラバカの主張は無視。バカによって言うことがコロコロ変わる。書いてることが無茶苦茶だしな。
こんなバカに合わせたから会社が傾いた。

機械に使われてるねえ
かわいそうに
自分が作ったのでもないもの自慢するのって
みっともないね

そっくり返すぞガラバカ。
誰も自慢していないしスマホ否定してるのは思い上がりだ。
ガラってほんとこういうクズばっか。なんで偉そうに否定すんだろ。頭悪いな。

>>183
は？
アンタばかぁ？
クオリティに違いがあるだろ
できる事はあるがスマフォよりはクオリティが劣る
セキュリティがクソな原因はアプリ市場が自由奔放なのと実行性能がガラケーを凌駕してるからだしな

PCないからスマホ買ったよ
ガラケーと2台持ち
スマホは動画見るぐらいで使用頻度はガラケーのほうが多いなあ
2ちゃんのカキコもできるし使い慣れてるからなくなると困っちゃうなあ

>>188
ガラケーが使いこなせるようになったんだから、スマホもそのうちなんの苦もなく使えるようになりますよ。

ソースはうちの母ちゃん（64歳）。

何回でも指摘してやる。「慣れ」という概念が万能なら世の中苦労しない。慣れ万能説を唱え始めたのは老害だしなｗｗｗ「誰かが出来るからみんな出来る」も同義で屁理屈極まりない
眼球の構造（焦点）を考えたらタッチパネル入力は焦点移動が激しくなるからテンキー以下の安定性になる
周辺視野には限界があり、ミスタッチを連発させる
端末の無駄な横幅でグリップ力が失われるからイライラにも拍車がかかる
快適に持てない上にブラインドタッチもできないインターフェイスは退場願う
言わずもがなセキュリティの問題もあるしスマフォの存在意義が解らない

セキュリティの点だけではガラケーの圧倒的優位なんじゃねぇの？
多くのスマホ保持者はファイヤーウォールもないミニパソコンを日常的にバンバン使ってる状態だろ？

>>85

よう、デヴ

>>190
まあ、お前の目は老眼のうちの母ちゃんレベル以下だってことだな。
そんなもんあっても無駄だから常に目を瞑って生きてろ。

スマホ解約して二つ折りにしてやった、やっぱり携帯の肝は電池だわ

パソコンBTOメーカーの進出はある？

虫以下の脳みそがいるようだ
何回でも指摘してやる。「慣れ」という概念が万能なら世の中苦労しない。慣れ万能説を唱え始めたのは老害だしなｗｗｗ「誰かが出来るからみんな出来る」も同義で屁理屈極まりない
眼球の構造（焦点）を考えたらタッチパネル入力は焦点移動が激しくなるからテンキー以下の安定性になる
周辺視野には限界があり、ミスタッチを連発させる
端末の無駄な横幅でグリップ力が失われるからイライラにも拍車がかかる
快適に持てない上にブラインドタッチもできないインターフェイスは退場願う
言わずもがなセキュリティの問題もあるしスマフォの存在意義が解らない

パソコンかスマホ、
どちらかしか使ってはいけないとしたら
自分はスマホを選ぶよ。

外でネットが出来るのは大きい。

ガラケーが出なくなってるし次はスマホだろうけど、スマホで買い物とかはしないな。
ガラケーですら金や重要な個人情報が関わる物は入れたことないし。

スマホそのものはともかく、ダウンロードするアプリやらがどんなイタズラするかわからんから恐い。
ネット関係の知識が皆無だからビビり過ぎなんだろうけどね。

>>196
お前が新しい物に対応出来ない化石だということは理解した。もう社会にとって不要な存在だから
そのまま山にでも籠もって人知れず死んでしまえ。

スマホの操作ごときの焦点移動が問題になるようなら本も読めなくなりそうだ。

人間の脳は、未だスマホの情報量を処理しきるだけの能力がない。
操作が複雑な事と、画面が大きい分必要以上の情報が表示されるから。
多分あと５年位は、進化出来ないと思うよ。

物理法則を無視した宇宙人がいるようだ
何回でも指摘してやる。「慣れ」という概念が万能なら世の中苦労しない。慣れ万能説を唱え始めたのは老害だしなｗｗｗ「誰かが出来るからみんな出来る」も同義で屁理屈極まりない
眼球の構造（焦点）を考えたらタッチパネル入力は焦点移動が激しくなるからテンキー以下の安定性になる
周辺視野には限界があり、ミスタッチを連発させる
端末の無駄な横幅でグリップ力が失われるからイライラにも拍車がかかる
快適に持てない上にブラインドタッチもできないインターフェイスは退場願う
言わずもがなセキュリティの問題もあるしスマフォの存在意義が解らない

スマホなんてまだまだ出来損ないだろ

電池はすぐ無くなるしセキュリティーもグダグダだし オモチャにもならないよ

折り畳み携帯を作った恩恵は無かったのか?

>>200
ガラケーでレスする時よりも焦点移動が増えるというお話なんだよね
だからマンガが読めなくなるという反論は斜め上なんだよね

売れない採算あわないから撤退ってのは仕方ないやね
ガラケー使ってる人がどんどん購入していくしかない

こないだ電車内でイケメンリーマンがスマホでゲームやってたけど
高速タッチする指先が妙にいやらしくてジーっと見てしまったわｗ

>>206
スマフォが欲しいやつはスマフォを買う。しかしガラケーが欲しいやつはスマフォを買わない。以下テンプレート
比喩だからな。アダルトビデオショップが熟女モノばかりを展開したら自然とそのショップでの若い女優のＡＶの売上は落ちる
結局売れる売れると言っても「ラインナップが多いほうが売上ＴＯＰ１０に食い込んで来る確率が高い」のは自明なんだよね
しかし＝それが国民の需要に応えてる事になるのかって話になると疑問のパラダイスなわけ

>>208
少しは外へ出て現実を見ろよ。
docomoショップですら「新規・機種変9975円」とかでガラケー処分しようとしてるけど全く
売れなくてPOPが日焼けして茶けて来てたりしてるぞ w

>>200
というか、スマホでも物理キー搭載（テンキー、qwerryキー）のものがあるというか、
以前はそれが主流だったのに、今はほとんどないって事で、仮に物理キーの方が文字入力に
優れていたとしても、スマホ使ってる人の多くは文字入力の快適性よりビューワーとしての
閲覧性の方を重視してるってことなんだよな。
文字入力する時間より何かを読む、観る時間の方が長いんだから、そっちが優先されてるわけで。

糞虫のおかしなところは文字入力至上主義でそれを最重要視しないやつはおかしいみたいな
画一的な価値観を押し付けてるところだと思う。

それと、虫は「慣れは万能じゃない」と「物理テンキーならブラインドタッチ出来る」って
言ってるけど、テンキーでブラインドタッチが出来るか否かも慣れの問題なんじゃね？

「慣れが万能じゃない」なら物理テンキーでブラインドタッチ出来ない人もいると思うが。
というか、自分は出来ないな。どのキーがどの列（あるいはアルファベット）がでるのかとか
覚えてないし、それが苦手だからqwertyキーボード搭載のスマホ使ってたし。

>>209
携帯キャリアはスマフォを売りたがってる
しかし＝需要のバロメータではないと言ってる
もう一度読め
スマフォが欲しいやつはスマフォを買う。しかしガラケーが欲しいやつはスマフォを買わない。以下テンプレート
比喩だからな。アダルトビデオショップが熟女モノばかりを展開したら自然とそのショップでの若い女優のＡＶの売上は落ちる
結局売れる売れると言っても「ラインナップが多いほうが売上ＴＯＰ１０に食い込んで来る確率が高い」のは自明なんだよね
しかし＝それが国民の需要に応えてる事になるのかって話になると疑問のパラダイスなわけ

>>212
外に出ないから情報が偏ってるよ。

初代mova、TZ-804のNが欲しくて憧れたっけなあ

>>213
おまえは日本全国練り歩いたのか？
みんながみんな端末出してるわけちゃうやろ。出してないやつを無視するな
>>210
要するに自己主張が強い２ちゃんねらーがスマフォを常用すんのはおかしいわな
>>211
キーボードとテンキーは同じ
テンキーの慣れ否定はキーボードの否定でもある
あと慣れがタッチパネルに通用しない根拠は散々述べたのだが
しつこすぎ
人体構造無視した主張はいい加減やめてね

>>199
いないものの相手するのはよせ

■今年０２月末時点のドコモですらスマートなアホは２８．３％※公式ホームページより計算
http://www.nttdocomo.co.jp/corporate/ir/finance/subscriber/
【補足】
■ドコモのアンドロイドは意外にも売上ランキングでｉＰｈｏｎｅを超える時が多い（過去全て参照してから反論を）
http://k-tai.impress.co.jp/docs/ranking/gfk/latest.html
■２０１２年０８月スマフォのＯＳシェアはｉＰｈｏｎｅ１８．７％、アンドロイド８１．０％
http://logsoku.com/r/news/1347345594/

スマホ　ガラゲー論争はこの手のスレの度に起きるよな。

言えるのは、でっかいスマホで電話してる姿が間抜けなことｗ
スマホって携帯電話なんだと認識させられる瞬間ｗ

さんざん儲けたからもう潮時ってことでしょう

ＮＥＣ埼玉の元同僚から年賀状の返事が来ない。

>>215
> キーボードとテンキーは同じ
> テンキーの慣れ否定はキーボードの否定でもある
配置が違うし、片手操作と両手操作があるから全然違うかと。
その上で、「物理キーなら誰でも『簡単・すぐに』なれる」ってのは
おかしいでしょ？ってことなんだけどね。

> あと慣れがタッチパネルに通用しない根拠は散々述べたのだが
> しつこすぎ
> 人体構造無視した主張はいい加減やめてね
ハッキリ言って、それ思い込みだろ？　論文とかあんなら信用できるけど、
正直、「自分の使いにくいものは他の人も使いにくいと思うはず」って域を出てないよ。

焦点がどうこうとかの理屈はあきらかにおかしいし、そもそもタッチパネルもなれるとキーの
部分は殆どみなくても打てるし（自分の場合はqwertyキー配置の場合だけど）

>>221
＞配置が違うし、片手操作と両手操作があるから全然違うかと。
↑
文字盤見ずに打てるって点でまったく同じだ
＞ハッキリ言って、それ思い込みだろ？　＞論文とかあんなら信用できるけど、
↑
「焦点」という言葉の意味を理解していないのか？
常識なんだが。てかおまえ「論文ガー」いうなら逆に言い出しっぺのおまえがまずタッチパネルが人間工学に基づいてるという論文出せよ
＞正直、「自分の使いにくいものは他の人も使いにくいと思うはず」って域を出てないよ。
↑
出てるよ
＞焦点がどうこうとかの理屈はあきらかにおかしいし、そもそもタッチパネルもなれるとキーの
＞部分は殆どみなくても打てるし（自分の場合はqwertyキー配置の場合だけど）
↑
眼球の構造からして「見ずに打てる」なんてありえないよ
周辺視野にしてみても焦点の範囲外だから確実性はないしな

時代の趨勢かのう

>>222
> 眼球の構造からして「見ずに打てる」なんてありえないよ
> 周辺視野にしてみても焦点の範囲外だから確実性はないしな
その理論ならハードキーのPCだってブラインドタッチ不可になるだろ…
でも実際、位置を覚えてるからブラインドタッチ出来るわけで。

まあ、使ったことのない人間が想像と思い込みで視野がとか焦点が、とか言ってるのって滑稽だなｗ

>>224
ただのフラットな板の特定の部分を確実にタッチするなんて不可能だから
ためしにタブを入力デバイスにしてパソコンに接続してやってみ？もちろん手元は布か箱で隠してな。慣れなんて有り得ないから。成功したらＹｏｕＴｕｂｅにアップしなよ（短文は駄目だぞ。アルファベットや漢字や記号も交えるんだぞ。わかったか？）
まあ絶対に成功なんて有り得ないが、物事にはイレギュラーが存在する。万が一成功してもテンキーやキーボード並の安定性が立証されるわけではないがな
先程も指摘したが「誰かが出来るからみんなが出来る」は究極の詭弁だから
で、タッチパネルが人間工学に合うという論文は？
早くぅ〜

T9どーすんのか？

>>224
キチガイの相手はするなって。

>>227
この論文君は俺様に別な話題でも何十回もしつこく絡んでくる精神障害者だからなにを言っても無駄だぞ
おまえみたいなやつのアドバイスに「わかったもう絡まない」と言った事もあるが、その後も幾度も絡んでくる始末だから手に負えない
ネタでもキャラ設定でもなくガチの精神障害者だから

NEC埼玉の将来は？>>934

おれいまつかってるのは京セラのガラケーだけど
京セラもいずれ撤退かなー

京セラはあうの株主じゃなかったっけ？

メタボフォン

N好きだった
今のこのNが最後のガラケーになっちゃうのかな…
アンケートでやめないでって書いてたんだけどダメだったか
残念です

>>191
セキュリティホールはガラケーにもあるからガラケーも注意する必要がある
またスマホはセキュリティホールを利用してrootとったりJBしたりできるが
ガラケーではそういったことはできない

■■■■■
ガラケーは遠隔操作される心配もない。被害の確率と規模を考えたらガラケー最強
http://www.ipa.go.jp/security/txt/2011/02outline.html
※ちなみにガラケーに搭載されてるシンビアンは去勢済み
■■■■■
■ＰＣ並みには期待できないアンドロイドのウイルス対策
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1207/13/news012.html
■１／１０の確率でアンドロイドのアプリはマルウェアと判明
http://gigazine.net/news/20130311-android-malware-trendmicro/
■クリックしただけで犯罪に強制加担。ハッカー集団がツイッターに不正なリンク
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1201/23/news021.html
■アンドロイドに致命的な脆弱性。ウィルス対策強制無効化＆クレカ情報など抜き放題
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1210/23/news039.html
■アンドロイドでアプリを買うとアプリの開発者に本名や住所が丸わかりになることが判明
http://logsoku.com/r/poverty/1361006821/

売れてる情報＝もっと売りたい＝在庫いっぱいある＝思ったより売れてない
売れてない情報＝売りたくない＝在庫少ない＝思ったより売れている

>>230
京セラは利益出てるらしいよ。

北見だっけ？　蟹工船並みの工場持ってるから。

自分はガラケー使いだけど、理由はただ１つ震災時に確実に連絡が取れるツールだからかな。
スマホは画面がデカい分、東日本大震災時に割れて使い物にならなかったという友人達の証言もある。
バッテリーに関しても東日本大震災時はスマホ使いのバッテリー難民が多数出た。
ガラケーの選択肢が無くなるのは緊急時の死を意味するよ。ガラケーは筐体が丈夫だし。
但しスマホは否定しない。理想はガラケーとスマホの２台持ち、ただランニングコストが掛かり過ぎるのが難点。
どちらか１台という時にスマホしか選択肢がないのは競争原理で仕方ないのかもだけど、先の震災から何を学んだのかと。
総務省がガラケー製造工場に支援金を出して生産ラインを止めない政策が必要なレベル。
被災すれば分かるよ。長文ｽﾏｿ。

スマホ売った方がキャリアが儲かる（パケホ必須）んだから、
キャリア主導で作ってたガラケーは、利用者が半数以上居ようが縮小される。

キャリアの利益率は良くても、現場（他社運営ショップ）は苦情が何十倍にも跳ね上がってるんだろうなぁかわいそうに。

>>239
通話のみの契約にすれば必須ではなくなることはなくなる

>>37
いや、スタートレックのパクリだ

殆どｽﾏﾎでﾜﾝｾｸﾞでNHK受信料込みとか
完全に抱き合わせだから法律で取り締まれよｗ
携帯電話なんだからﾀﾀﾞで○○付きならともかく
有料で何でもかんでもくっつけて拒否出来ないのは開発･販売がおかしい

>>243
さすがにＮＨＫ受信料込みというのは聞いたことがない。
サービスＡを契約すると本体ＸＸ円引きというのはあるけど、それでないと売らないと言うのも聞いたことがない
どうやって法律で取り締まるんだ？

ガンダムけーたい好きだったぞ
N902ix

>>243
うちは三世帯同居でNHK受信料払ってたが、スマホもってるなら受信料個別に払えゴラァ て一つの家で三世帯分払わされているぞ

>>246
NHK詐欺過ぎてコエーｗ

きっも