【社会】将棋ソフト「ponanza」、初めて現役男性プロ棋士(佐藤慎一四段)を破る

>>760
人間なら16進に翻訳してから読むだろ。

>>926
とっくの昔に升田幸三が玉を入城させずに待機すれば後手も互角に戦える事を発見して、
その形は升田定跡と呼ばれている。

100手近く先まで読まないといけない定跡研究は、
さすがに人間の方が遥かに優れている。

コンピューターの進化の速度に人間の進化はついていけない。
だから、人工知能の分野では一度目標を達成してしまったらそれはあたり前の事になる。

膨大な定跡の記録を決して忘れることなく蓄積し、何千何万という手を短時間で正確に読める計算機に対して
人間が己の頭脳だけでわたりあうのはやはり大変なことなのだと思う。
ある意味チートしてる相手と勝負してるわけなのだから。
佐藤四段は「将棋で公式にコンピュータがプロに勝った最初の記録」の当事者になってしまったわけだが、
それは誰かがいつか負わなければならない十字架であって、覚悟しつつも立ち向かった勇敢さには本当に頭が下がる。

人間の知性をいかに計算機で実現するかに挑戦しつづけ、一つの課題を達成したプログラマも素晴らしいとは思う。
ほんの十数年前まではコンピュータが将棋で人間に及ばないのが「あたり前」だった。
人間が積み得る膨大な経験とそこから導かれる直観力に、コンピューターがいくらグラフ探索を重ねても全く及ばなかった。
どのようなアルゴリズムなら人間の思考を多少なりとも表現できるのか、プログラマは試行と挑戦を重ねた。

知性への挑戦という意味で、コンピュータのプログラマも人間の凄みを見せつけた佐藤四段もどちらも敬意をもって称えられるべきだと思う。

>>953
それは木村定跡の盤面に至る前の話なのだから木村定跡の結論を覆してるわけではない。

コンピューターでプロ棋士に勝つのが目的なのじゃなくて
人間がなんとなく感覚でやっちゃう『（結果的に）合理的な判断』を
客観的な要素だけで実現可能なのかどうかを試してるだけ。

膨大な選択肢をしらみつぶしにチェックしてその中から最善を見つけることが大事なんじゃなくて
有力な候補２，３をいち早く見つけることが目的。
これが出来れば麻雀やポーカーでも人間相手に勝てる。

まあ手本引きで人間を超える日は来ないだろうが。

１２３９段出せば余裕だったのに

>>445
> いつも思うんだけど、PC側は1台じゃないよね
個人向けのCPUでも８コアとかあるのに、１台であるか否かなんて意味ないだろ

>>951
多人数ゲームには「最強の手」というものが存在しないから、マンハッタン距離という概念も成立しない。

多人数ゲームでは、勝敗に絡めなくなった3位以下の人間が、1位と2位のどっちに肩入れするかで、勝者が決まる。
1位や2位のアルゴリズムは関係ない。

レギュレーションで昼飯＋おやつの摂取カロリーと同等の電力しか使えないようにすれば
あと10年は安泰だな

佐藤慎一四段が１０年後に名人になったとしても、１０年前にコンピュータに負けた名人と言われてしまうのか。
米長の罪は重いな。

>>961
むしろ棋士としての売りになる気がする。

>>962
初めてってのはどんなものであれ必ず歴史に残るからな。

>>933
同じじゃねぇか。

>>959
その理屈はポーカートーナメントでは適用できないから却下。

エクスカリパー

>>961
それは杞憂というもんだぜ(笑)

ここまで来たら羽生超えももう時間の問題だな
残すは囲碁しかなくなるのか・・・

>>966
すげ懐かしい。
あれにはホントに騙された。
ダメージ1とか、ウソだと思って何回も攻撃しましたよ。

ハイスペックなマシンを何十台も繋げないとまだプロ棋士に勝てないのか。
市販されてるPCで勝てるようになるにはまだ10年以上かかりそうだな。

もっと強い佐藤先生たちがいますので。

佐藤　康光 九段（永世棋聖）
佐藤　義則 八段
佐藤　秀司 七段
佐藤　天彦 七段
佐藤　紳哉 六段
佐藤　和俊 五段
佐藤　慎一 四段

でも、人間側は人間の能力をフルには使ってないんだよね。

継ぎ盤を使って検討しながら指せば、脳内将棋盤より一枚強くなる。

お前らもっとはっきりしゃべれ

けどけどと言葉尻濁すな

>>972
量子論みたいな話になるが、人間はなぜ宇宙の真理を探求しようとするか、とか。
なぜ、我々は脳の構造そのものを理解できるのだろうか、とか。
人間の頭脳を、コンピュータの原理で追求していくと、どこかで大きな矛盾にぶつかる。

アバウトなアナログ思考で、我々は理論を飛び越えて実は行動し生活している。
量子コンピュータみたいなもんができたら、いくらかは違うのかいな。

>>973
将棋好きなんだけど・・・
なにがわるいの・・・

>>970
今回のパソコン10万円なんだが

>>1
将棋ソフト「ponanza」、初めて現役男性プロ棋士(佐藤慎一四段)を殴る
に見えた

>>29
ちゃぶ台返しの変わりにケースを揺らしてHDDをクラッシュさせると

まあこうなってくると人間として最後の抵抗は早差ししかないわな

ソフトは終盤間違えないから単純に強いな
ただ、終盤に入るまでに負け筋が生じてるから
そこまでの攻防はまだ人間が上だし、このままの方向性なら詰まることがなさそうな差だ

ソフトの終盤には渡辺も羽生も叶わないだろうな

>>980
羽生さんの若い頃も、終盤だけ強いとかいわれてたっけ
つまり、そういうことなんだろうな

終盤は村山に聞け

将棋は部外者だが、深刻なのは棋士が棋譜を残す意味が
なくなってしまうのではないか。
自分より強いソフトがあるのに、将棋を指し棋譜を残すことに
なんの意味も無くなってしまわないか。

>>983
このソフトに勝てば○億円の懸賞金をry

佐藤康二朗

なんで第四戦がボンクラーズじゃないんだよ！

実況スレであずまんがネタができないじゃないか。

殴るにみえた

プロ棋士になれなかったので、コンピュータでプロを敗北させてやる…！
って動機で開発していた人がいたと思うんだけど。
その人自身がそのプログラムに勝てない。
膨大なパターンを入れて統計的機械的に手を決めるっていう類のものでしょ？
人間同士が自身の脳味噌でどこまでやれるか対戦というものであって、あれはある意味反則。

反則と言うか無意味だね。別物。
10桁×10桁の計算の速さと正確さでCPUに勝てる人が居ないのと似ている。
計算機は計算機と競争すべきもの。

>>85
阪急の投手がおる

>>935
３こうなら無限に続く。長生と言うルールもある。

TVゲームの対戦は人対人が主流だし
別に棋士が負けたって一部の権威が失墜するだけで将棋は死なないよ

棋士はPC利用して研究を深めていけばいい
これはPC単体だけじゃ絶対無理なこと

>>989
そういうのが主流になることはあるな。人工知能を作り出し
それをアバターとして将棋で戦わせる、みたいなw
アニメ化あるでwwww

>>283
これ見てシコシコしてなさい
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/floodgate.html

>>989
対決は無意味かもしれないけど、人間が指した棋譜をコンピュータが分析して、棋士の強さ（棋力？）を客観的に採点するみたいな用途があるかもしれん。

プロ棋士が全敗するようになってからも、PCは強くなり続けると思うんだよねー
そこが萎えるわー

地球の新しい支配者様の登場だよ・・・

人類にチャンスは残されているのか

>>992
甲子園は人気があるよの一言で頭固い人じゃなければ納得すると思う
競技には技術以外に「人間ドラマ」みたいなのも面白さにつながるからね

>>996
おまえの人生は将棋みたいなルールのはっきりしたゲームなのか
将棋みたいな次元の低い世界と人類の将来とはなんの関係もないぞ

矛×盾

>>998
お前のやることなすことすべて、コンピュータにやらせた方がうまくいくという世界の到来だよ

もうすでについていけてないよね、お前ｗｗ
社会の進歩にさ

お前が爺だといいけど
そうじゃないと、社会に取り残されるお前が哀れに思えるよ

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