【政治】 「0増5減」先行処理vs.「定数80削減」 自公民、格差是正で平行線　衆院選挙制度改革について国会内で協議★２

★自公民、格差是正で平行線＝0増5減案、来月12日閣議決定

自民、公明、民主3党の幹事長は29日昼、衆院選挙制度改革について国会内で協議した。
自公両党は、小選挙区を「0増5減」する新たな区割り案の勧告を踏まえ、早期の法改正を求めたが、
定数80削減を主張する民主党は、0増5減の先行処理に反対し、平行線で終わった。

一方、政府は0増5減する公職選挙法改正案を4月12日に閣議決定する方針を固めた。

時事通信 3月29日(金)12時51分配信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130329-00000064-jij-pol

やっぱ維新の会しかないな

前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364539975/

どうせ消えるからヤケクソ

比例を排除　　比例こそいらんわ

みんなは消えろ

嘘つき民主はもう国会に出るな

ミンスに苛立った自民が定数80削減に同意して野党自爆の展開やってみよう

民主の案を広めてあっさり要求飲めば？
でもきっと民主が反対する。

定数削減は格差是正に逆行じゃないの？

裁判所は　　格差是正をしろ　と言ってるのであって

定数をじゃんじゃん削減しろ　などとは言っていない

司法の怒りを重く受け止めろというのならば
これ以上抱き合わせ販売にこだわるのはいけない
当面の格差是正を最優先に
定数削減については、比例削減の中小優遇なんて歪みを歪みで補正するかのような制度には反対だ

�@　「民主党政権が」最高裁の違憲判決が出てから２年間も放置
�A　解散直前に「３党合意で」０増５減法案成立させるも、区割りは間に合わず
�B　「野田総理が」違憲状態と知りながら解散総選挙に

�C　自民党大勝
�D　広島高裁が初の選挙無効判決
�E　民主党細野幹事長「政権そのものの正当性が問われた」と発言
�F　０増５減法案成立時に賛成した民主党がなぜか「区割りに反対」　　　　　　←ｲﾏｺｺw

民主党はいったい何がしたいんだ？　ただ足を引っ張りたいだけか？w

自分らの求人枠を自分らで決めるということに無理がある。

こいつら何のために解散直前に可決させたんだ？
民主は無駄なことしか出来なかったと自ら認めるわけだな

ハードルを勝手に上げて、話自身をつぶす。

最低でも県外以来の民主の陰謀。

司法の意見に正面から向き合わない与党だった政党が何を言っても無駄。
行政府の案を通して仕切りなおしで、国民の信を問えば良い。

まず合意の出来てる0増5減を成立させてから議論を進めればいいだろ
0増5減は民主が政権を取ってる時に合意したものなんだから

>>1
そんなもん自民案丸のみに決まってるだろｗ
自民が失政しても、現状のままじゃ選挙やったって民主が勝っても無効とか抜かされるんだぜｗ

政権交代（）とやらをしたいなら、取りあえず違憲回避しておいて何時でも選挙できる
状態にするのが筋ってもん。

本当はこんなくだらない事より、景気と安全保障に力裂いてほしいよ。

８０削減なんて、出来もしない事を要求している事が見え見えなのに。

ミンス党って、ほんとアホしか居ないのかね？

>>15
誰がどう考えてもその通り！

自公が定数80削減飲んでも
また民主が反対するんだろｗ

こんな事を討論するうちに、数字がどんどんいびつになっていく訳だが…

アホな議論してないで中選挙区制にする議論をやれ。

裁判官の言うとおりに格差をなくし死票もなくそうとすると比例代表に近くなる
そうすると自民党だろうが民主党だろうが政党を多数を構成しにくくなる
与党がどの政策も実行できなくなる

人口の集中する大都市に有利な政治になり
地方はますます衰退する

この二つの大問題について裁判官は少しでも考えたことがあるのか
憲法の条文眺めていても正解など無いのに

>>17
アホであることが党員の条件なのです。
それ以外で説明できないし

当面の格差是正を最優先に

増税のバーターかのごとき定数削減、選挙制度抜本改革の二つについては
参院選が終わって民主党と小沢の党をあらかた潰した後であらためて話し合えばいい
民主党は生産的な議論には邪魔だし、いなくなれば必ず前進する

何でもいいから邪魔したいだけなんだろうなあ

>>18
その辺を一切有権者に説明しない糞マスゴミ
ただただ『与野党が党利党略で揉めて有権者は迷惑している』とだけ報道

>>7
代理の党や他党の中の民主韓国予備議員がいろいろいるからね。
それと話を通じているだろう。
ここは暫定是正で衆参同時が一番良い。

>>15
自民案だとあのTBSが試算しても
自民-25
公明0
民主ｰ1
維新ｰ1
社民+1
共産+２
で自民が身を切った提案と迄言われたのに。

一票の格差是正→地方議員を減らして地方切り捨て
定数削減→日本の国会議員が忙しすぎて仕事できないようにする

そういうことでしょ

憲法改正したら、違憲状態解消出来るのにな

解決策思いついた！
都市部の有権者に票を票ずつ持たせればいいんだよ

朝鮮トンスル糞丑は0増5減スレいくつ建てたら気が済むんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>25
もう正攻法で民主が安倍自民を上回れる訳が無いからな
ひたすらマスゴミと連携して言い掛かりを付けるのみ

それが朝鮮人思考

これ以上国会議員を減らすのはマジでやばいぞ

もう再可決で0増5減だけ通せ

その後国会でそれ以上の事話し合えばいいから

>>1
定数半減区割廃止

この国会で選挙制度改革をするのがいいのだが民主党が邪魔をする以上できない

野党が一致団結できることが

自民の選挙制度提案反対

野党の無能ぶりがよくわかるよ

こんなことで野党が団結してるだけでも

野党いらね

自民だけでいいわになることに気がついてない

NHKBSで民主党は「鳥取などの議員定数を廃止して厳密な一人一票の実現」を進めるって言ってたよ。
気が狂ってるな

ハードル上げて、改正を潰す作戦か。
前の民主党に完全に戻ったな。
このクズ共は、恥知らずも程々にしろ。

>>34
普段から『独裁は危険』『◯◯議員はヒトラーみたい』と連呼しているマスゴミが
『議員定数削減は正義、どんどん削れ』みたいな報道をしてる事に違和感

>>30
いいね！
憲法改正しよう

というか判例じゃ二倍までは許容範囲じゃなかったっけ？
完全な平等以外認めないみたいなマスコミの論調なんなの？
国会の裁量の範囲だろ。

人口比のアンバランスをなんとかしろって判決だろ。議員減らす話は別なんだよタコ。

>>29
逆に議員なんか増やしていいんだよｗ
歳入の中から何%と枠決めて歳入によって給与や助成金が変動するように
すればいいだけ。
枠の範囲内なら議員が増え様が何の問題無い。

野田の消費税バーターが議員削減になった理由自体が無茶苦茶

維新は早く案をだせよ

議員定数８０削減？
できもしない案を示して自民の足を引っ張るのが目的だろうｗ

仮に自民党が民主案を飲んだら民主党は大混乱してしまうのは間違いないｗ

>>29
忙しい？
笑かすなw

民主「自民は0増5減だけにしようとしている！定数80削減！」
自民「じゃあ定数80削減するわ」
民主「野党の議席数が減ってしまう定数80削減には反対！」


見える！見えるぞ！

以上の意見は、脳タリンの意見
本当に馬鹿の集まり

これでは2チャンネルの意義がない

小選挙区の定数なんて気にする国民何ているのか？
単に左翼弁護士のオナニーだろうｗ

>>48
別に面白いこと言ってないけど。

定数を減らせば、減らすほど
一票の格差は大きくなりやすいんだが、
その辺のとこ何も考えてないんだな。民主党は。
たぶん自分らが生き残るために中選挙区制復活したいんだろうけど。

一票の格差是正したいのなら、過疎地域は減らさずに
人口の増えた都市部の議席を増やすしかない。

速やかに是正しなきゃならんのだから、最低ラインをまず通せよ。
その後アホな議論でもなんでもゆっくりやれや。
あしひっぱんな。
糞野党。

あと、地元の実際に投票した人が起こした裁判は何件あんだ？
関係ないやつが騒いでるんだろ？これ。

>>1
民主党は去年の悪夢のような選挙を無効にしたいだけだよね

>>1
このままだと近々、上告を受けた最高裁が「違憲かつ無効」という最悪の判断を下すぞ。
立法府たる「国会」の完全否定で、作った法律の正当性も否定される。
法治国家の体をなさなくなるんだよ。

だからこそ「０増５減」の先行が必要。
抜本改革・定数削減と抱合せたら、決まるまで１年以上かかるだろ。
その間「違憲かつ無効」な選挙で選ばれた国会議員を野放しかよw

総理に上から目線で物を言ったり、国会でクイズやったり
なんでも反対するだけで邪魔にしかならない政党の分を
そっくり削減すればいいと思うよ

「あの反原発騒ぎと東電叩きはどうなったのか」
http://www.youtube.com/watch?v=g5tagnpFjoM
http://www.youtube.com/watch?v=8CImkBOliAQ

反原発ってあやしいわ・・・

>>56
ま、国権の最高機関は国会だから意見が対立したら国会優先だな。
いびつだろうが、選挙で選ばれているのは議員。

無効判決が出てから喜び勇んで自民を攻撃してた報ステが
きのうになって
一票の格差を是正すれば地方の声が届かなくなるというジレンマが・・・と言っててワロタ
田舎から抗議殺到したんだろうな

自分達で賛成し法案通していながら
今更反対とか、チョン子政党ってどうしようも無いね

なにも変わってない民主党w。
マスコミはあいかわらず偏向報道だし、スゲエ国になっちゃったなホント。
ありがとう団塊ども。

>>59
「０増５減」で簡単に違憲状態を解消できるのにその努力をしなかった。
これを民意はどう受け取るか？

「信無くば立たず」って知ってる？　日本の憲法より昔の言葉だけどさw

>>60
へぇw
まぁ、「一票の格差」も「都市と地方の格差」も、やたらと騒ぎ立てる人達は、その時々で自分たちに都合の良い方を騒ぎ立てるだけだからな。
彼らにとっては格差なんかどうでも良くて、政治的目的が先にあって、そのために「格差」を利用しているだけにすぎない。

ぐずる民主党はクズでＦＡだけど…
こういう対処療法的な調整じゃなくて、なんかもっと画期的な、格差とか
関係なくなるような投票方法はないものかね

大政党→０増５減

中小零細政党→議席大幅減で大政党の足を引っ張りたい

減らしすぎると格差は拡大する。80減らしたら格差はどうなる？

この際、強権発動して民主党が確実に消える区割り 定数削減法案を作って追い込むべき

相も変わらず自民党のやることなすことが気に入らないだけのマスゴミンス
如何にすればこいつらを一掃できるのか本気で考えたくなるわ

０増５減法案てのは民主党が去年可決して
区割りだけが今国会に持ち越された

それがおととい勧告されたんだから
速やかに区割り法案に賛成するのが当たり前

むしろ民主党が主導してやる話だぞｗ

仕事しない国会ならもう全廃でよくね？

経緯をしれば
１００％民主党が悪いのに
相変わらず『自民も民主も、どっちもどっち』と報じるマスゴミ

国民の税負担を考えれば
80くらい減らすべきだ

とりあえず、何でもいいからつじつまを合わせる。
（法律を守ることになるから）

とりあえず、火が出ているから布をかける。
（火が見えなくなるから）

こんな考え方ではないのか？ここまできたら、とことんやろうぜ。
別に時間をかけたからと言って原子炉が爆発するわけでもなかろう。

比例代表廃止により180議席廃止で良いよ

もうどうでもいいていうか、両者ともに反対なので。
民主の抜本改革の姿勢はいいとはおもうが、比例削減では小選挙区制の
性質で選挙結果がわずかな投票数の差でもワンサイドになる。
○○党は支持している人が4割でも議席は7割とかそれも民意を反映してない。

もう民主党は党員0名でいいよ。

VSじゃねぇんだよ

本気で失せろよ

ミンスがやってる事は「実現性なんか知ったこっちゃないがデカイ事を言っとけ」ってだけ
あの詐欺フェストと同じ
こんなのにコロっと騙されてまたぞろミンスに賛同しちまう奴の低能っぷりが憐れすぎる

>>73
日本の国会議員は世界的に見ても数が少ないんだぜ？
減らすと
与党の”独裁色”が強まるが良いのか？

>>76
決選投票を導入すべき
そうすれば選挙に参加したやつの過半数以上の
意見が採用される

施行した途端にまたも憲法違反になる法案って、、、、、。

だから自公対民じゃないだろが。裁判所は1人別枠方式が元凶であると断罪し、小手先の0増5減案では駄目だと言ってるんだから。裁判所が言わなくたって、最大格差1.998なんてダメに決まってるだろ(笑)当たり前だろが。最大格差2未満なら良いという話ではない。

>>63
そうだな、責任とって民主党に破防法適用でいいんじゃねーか。

さっき辛抱が公明党の人のよさそうなオッサンに
「現状に責任を持つのはどこなんですか！」って無茶振りして
オッサンは「それは与党です」って答えたら、したり顔してやがった。

民主党からなんか貰ってんのかなぁ。

>>83
定数増やそう

>>65
>こういう対処療法的な調整じゃなくて、なんかもっと画期的な、格差とか
>関係なくなるような投票方法はないものかね

格差を無くすだけなら、方法はある。
全部比例区にするとか、全国区だけにするとか。
あとは、格差が出たときに、その格差分を議員の国会投票の重みにするとか（都市部選出の議員は１人２票、過疎地選出は１人１票等）

今の世の中、良い話も悪い話もあっという間に日本中に伝わるんだから、
選挙区とか分けずに、皆が全国の候補の中から一人に一票投じればよくね？
そしたら格差もクソもないだろうに

>>76
お前本気で言ってんの？ｗ
「民主の抜本改革の姿勢」とやらが本物なら
なんで与党の時にやらなかったんだよ

海江田が「0増5減をまず通すべき」→「通すべきでない」
とわずか1日で変節したのを見てもわかるように
どうみても実現できもしない妄言で
足引っ張ろうとしてるだけだろうが

で、丑みたいなクズが
対立構造に持ち込みたくて必死にこういうスレを立てる

反吐がでるんだよ、心底
邪魔でしか無い、お前みたいなすぐダマされる奴も

>>80
あと、「政治主導」ということを進めたいのなら、議員サイドの人間を増やす必要がある。それは議員そのものの数、秘書、シンクタンク含めて、だけど。
とにかく政治家を減らせ！というヒステリックなことをやって、「政治主導」が進むわけが無い。

政権手放してからの民主党って共産党よりも酷くね？

>>6
それをやったらミンスは反対するよ
自分の出した案に反対するのは奴らにとっては造作も無いこと

そもそもの問題として
自民民主の話じゃねぇんだよ
民主がぐうの音も出ないほどの屑なのはもはや疑いようもないが

立　法　府　は　し　っ　か　り　と　責　任　を　果　た　せ
政　局　に　す　る　な

格差を0にすることは可能
しかし裁判所はそんなことも求めてはいない
どうしても一定程度の格差が生じるのはやむを得ないことだとしている

憲法は合理的差別を容認している
一票の格差も合理的な範囲であればやむをえないとして認められるのであって0にせよなどとは言っていない
2倍以上は合理的ではないとしている
2倍を下回れば直ちにそれでかまわないというわけではないが、抜本改革には時間がかかるし足を引っ張る民主党がいる以上、当面はやむを得ない

司法の意思を曲解しない誠実な姿勢を
司法は格差をゼロにしろとは言っていない
司法は定数を削減しろとは言っていない

新聞テレビはあたかも野党の意見がバラバラであることを強調して妙手がないなどと自民党に媚びを売っているが、0増5減案では駄目だと裁判所に判決を出されたんだから、自公案の選択は既にないんだよ。

>>82
定数80減でも憲法違反だけどな。というか憲法違反にならない方法が存在しない。
憲法を改正するか、バランスの良い状態で司法に合憲としてもらうしかない。

>>91
昔から共産未満、社民以上って感じでしょ
ただ社民よりマシとは言え、数が多いので害悪度では社民以上

選挙の根本的な問題は定数より投票率だろー。
投票を義務化、罰金化でもしろよ。10割近くなればさまざまな問題が
一気に解決すると思うんだがなぁ。

>>95
そもそも自民も０増５減で終わりって訳じゃないって言ってるし、
裁判所が業を煮やしてんのも民主が３年間なんもしなかったからだろ。

そりゃ自分らで出した案に自分らで反対してるようじゃなｗｗｗ

>>88
1000人くらいの候補から１人選べってのは
現実的とは思えない

党単位で分けての全国区ならまだいいけど
それだと無所属死滅することになるけどね

これ第三者委員会とかが必要なんじゃね？
それか司法がどうにかするとか、どうもおかしい話だわ

>>10
足引っ張りたいんだろうな。
だが、1.7倍以下にならねー現行法を
数十年放置プレーした能なし自民党も責められて当然。

＜一票の格差是正＞　なぜ民主党政権では進まなかったの？

輿石樽床　「放置、先送りw　これで解散総選挙は出来んわなw　俺たち頭ｲｲ〜w」
国民　　　　　「民主党は党利党略のために、最高裁の違憲判決を弄ぶ？」
輿石樽床　「チッ、うっせ〜な。ハイハイやりますよ、定数８０減ね」
国民　　　　　「野党が同意しないだろ　０増５減だけ先にやれば？」
輿石樽床　「いや、根本的に是正しないと　議員も痛みを分かち合う(ｷﾘｯとか、ﾌﾟｹﾞﾗw」
国民　　　　　「まじめやれよ　立法府が違法状態を放置してんだぞ！」

野党になってまた同じことやり始めてんだよな〜　救いようがないねw

>>6
自民党がウンとか言い出したら民主党焦るだろうなｗ

格差を減らすことと地域に根ざすことの両立を図らないといけない
地獄の民主党政権で頻発した地域災害と、主に与党の無為無策で見捨てられる地域を見ていれば、
地域に根ざすことの重要性は俺なんかでも痛感させられた
小沢はあのとき岩手のために何をやったか
小沢は死亡説が出るほどの雲隠れ、小沢派議員はアロマやってた

国民代表観だから全国一区でいいなんて極論は認められない

自民て本当に口先だけで
定数削減する気ないな
マジムカつくわ

民主はほんと糞

現実路線が0増5減だったのが、それだと民主の影が薄くなるから
地方の意見なんて無視した出来もしない80削減なんて言い出す

昔から現実見えない妄言ばかりでも馬鹿国民は騙せるからそれでいいんだけどね

/　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　| 民主党はこの間まで0増5減って言うてたんとちゃうのん？？
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　　　いつのまに反対になったんやろ？？
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ　　　、 　これじゃ「ヤルヤル詐欺」やと言われてもシャーないわｗｗ
　　　　　)＼_ 　｀―'/
　　　 ／＼　 ￣|￣_　　　　　　　ほんま民主党の執行部ってロクなオッサンがいてへんな！！　　

>>106
スレチだ消えろカス

東京都民は選挙区で２票投票できれば良いよ

定数削減なんて憲法違反でもなんでもないのに格差是正と同じ土俵にあげようとするのは
ただ国会を混乱させたいだけだよね。いつもの民主党の手法なんだけどさ。

>>107
その理屈だと、現状は都会の意見が無視されてるってことになるなｗ

>>103
発想がクズだわな
それを報じないマスゴミも

他の議院内閣制をとっている国より日本は議員数が少ないのに
さらにそれを減らす理由がよくわからない

衆院を単純小選挙区制、
参院を比例代表制にすればいいじゃん
議席数は衆参とも今の半分にして

去年「０増５減」法案を成立させたのは民主党

それがイヤだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

議員定数削減 [編集]
国会議員の定数を財政の緊縮化・効率化を理由に削減すべきという議論がある。
諸外国の下院と比較すると、人口100万人当たりの議員定数は、
アイスランド210人、
ルクセンブルク120人、
エストニア77.7人、
スロベニア45人、
ハンガリー38.6人、
スウェーデン37.1人、
フィンランド37人、
アイルランド36.9人、
ノルウェー34.5人、
デンマーク32人、
中略
イギリス・イタリア10.4人、
フランス9.1人、
オランダ・カナダ9人、
ドイツ・スペイン・トルコ7.5人、
チリ6.9人、
オーストラリア6.6人、
韓国6.2人、メキシコ4.4人、
日本3.7人、
アメリカ1.4人
であり、日本はOECD加盟国34ヶ国中33位となっている[1]。
従って、日本の国会議員定数は人口に対して非常に少ない部類に入る。

/／￣ヽ　 　　　ヽ、　
　　/‖　　　＼_______ヾヽ
　　l l　＝＼,, ,,／＝　│|　 民主党員の俺が言うのも何だが、、、 　　　　　　　　　　 　　　　
　　l l　 （●） 　（●） |V 　　　　　　　
　　∨　　（__人__）　　し.| 　　　これって「ヤルヤル詐欺」じゃないの？？　　
　　 |　 　　|r┬-|　　 　|　
　　 ヽ　　　`ー'´　　　/　 　　　またマスコミに叩かれそうだな！！　　
　　　 ＼　　　　　　／

ふざけるな　民主

会社に入れば、組合費強制徴収

民主に投票しろ、おれは嫌だ

もしいまの民主案を自民党が提案していたら、
「時期尚早だ、０増５減もしていないのに」
とか何とか理由つけて反対するような気がする。

何を言っても無駄。反対したいだけw

国会議員って
衆100人　惨5人
テキセイ　　　今の数こそ既得権益だよ

>>43
おまいさんの給料はほかの人の半分な。

/　 　 　 　 　 　　ヽ 　　　　　　
　 |　/）ノ）人（ヾ（ヽ　| 　　民主党評論家の俺のつぶやき、、、
　 | /　 ⌒　　⌒　 ヽ| 　　　　　
　( |　　　･　　･　　　| 　　　 これって民主党得意の「ヤルヤル詐欺」の典型や！！
　　|　 　　 ‥　 　　 | 　　　　　
　　|　　 ┬┬┬　　 |　　 　まだ懲りてへんのか？？　一刻も早く消えて亡くなれやｗｗｗ　　
　　ヽ　　 ￣￣　　 ノ　　　　　　　　

「先行」処理に反対する理由がおかしいよね。
８０削減なんて直ぐにできる話じゃないんだからさ。

０増５減の邪魔をしているだけでしかない。

この間、川崎から出た議員が、
「みんなの党が反日左翼であること」を明らかに
したから、維新の会しか残っていない。

　　　　　　　　　　　　　　 ::|ﾐ|
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　　　　　　　　　::::　　　　 ::|ﾐ|　　　　　　　　　 ::::
　::　　　　／:::::::::::::::::::::｀ヽ､|ﾐ|　　　　　　　 ::::
　::　　　/::::::::ィ'''￣￣ミ::::::::::｀ヽ　　　　　 ::
　::　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼　　 ::
　　::　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､
　　::　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､
　::　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　 'ﾞ　）ｭl:::l
　::　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　　|::|　　::
　　::　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　　├':::l　 ::
　　　::　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　　::　∨　::
　　　　::　 丶 (´,,ノ‐U　　　　::::　　 l_　::
　　　　　::　 丶´　　｀U:::: __,,;----i-'ﾊ＼::
　　　　　 ::　　 ＼　__;;-_'"--''"ニニヽ三ミ＼
　　　　　　:　　　: i三彡--''"´.／ /三三三三ミヽ､　　　 ┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　::　　　 ／|＼::＿／　 /三三三〉三三三　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>121
どういう根拠でそれが適正なのかな？

>>117
国会議員1人あたりの報酬は？

>>6
むしろここは自民が定数120削減くらいに増やして提案してはどうだろう

>>105
地域に根ざすとか意味不明なことを言ってんじゃねえよ、サッサと1:1の区割りにすりゃいい

マスゴミがここの人たちと同じくらいの問題意識を持って民主党を批判すればすぐに解決するのにね。
今のところ明確に民主党の批判をやってるのは読売新聞くらいだもんな。

困ったもんだよ。

＞「定数80削減」

ミンスは政権与党時代定数削減には一言も触れてなかったのだが。。。
ウソマニュフェスト野党の本領発揮やね
総論賛成各論反対でウヤムヤにしてしまういつものパフォーマンス

>>1
これの意味が全く分からない。
定数80削減は格差と何も関係ないだろ。

民主党は政局しか見てないのが明白だな。

一票の格差是正も行き過ぎたら問題なんだがな・・

震災復興地域の意見を聞かなくてもいい。
沖縄の意見は聞かなくてもいい。

少数意見の尊重はどこにいったｗ

なんでサヨクが反対しているのかワケワカランｗｗ

地方議員を減らして、彼らの言うところの『地域主権」を強化するつもりなのかなあ？
彼らの目的が「日本解体」だとするとそういう事になるのかな

なんで「先行」して０増５減することがダメなのかわからないんだけど

>>8
別に？
今の制度がひどすぎるから

>>63
元々違憲立法なら違憲状態がどうのって話にはならない

>>67
再配分すればいいだけ

{::::f 　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/　　
　　l:|＜＠>　 　<＠＞　 l::::／l 0増5減に反対ですって？？　　輿石さんは何でも反対なんだから、、、
　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　　 　
　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ 　　　　　　　　これは民主党が言い出した案よ！！
　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/ 　　
　　 　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,/　　　　　　　きっと「ヤルヤル詐欺」だと非難されるわ、、、　冗談は顔だけにして輿石さん！！
　　　 　＼　R-4

区割りなんか行政にやらせろ、候補者なんて誰でもいいよ

混ぜるな 危 険。

在日の非国民 リストです。

http://grnba.com/iiyama/html/zainiti/

拡散希望。

比例区禁止で小選挙区化、票の格差は１．２倍まで

>>136
そんなあたりまえのことしたら
与党の足をひっぱれなくなっちゃうじゃないですか。

「一票の格差」なんて考え方自体が間違いなんだろう

参院選まで時間が無いんだし
とりあえず最低ライン通しとけよ。
そんなん足引っ張るなら
参院選で野党は消えてもらって
ねじれなくして11月まで解消すればいいわ。
いい加減妥協してさっさと決めないと
党の意思以前に

「足を引っ張る野党」として
党自体が消え去ることになるぞ。

>>130
そうやって口蹄疫も見捨てたんだろう
豪雨災害なんか気にもしなかったんだろう
あの時の橋下のように
人でなし

地方の声は少数だから切り捨てろってのをやる左翼もろくでもない

|:::::|　　　　　　　　 ヽ:::::
　　|:::::| . ,,;;;;;i　 i;;;;;,,, 0増5減を言い出したのは実は民主党なんだ！！
　　＼|／￣　　 　￣＼　 ヽ;::::::/　
　　　.| -=・‐　　‐=・=-　　 /⌒i　　 すんなり可決は野党第一党のメンツもあり反対したんだ！！
　　　/　　 /　　　　　　　　 .）　|　　
　　　i　　/( ,､ ,､ )＼　 ノ　　 ノ　　 安愚楽詐欺の広告塔が今度は「ヤルヤル詐欺」かと言われそうだな！！
　　　ヽ　 　　　　　　　 　 　|　　　
　　　　|　ヽ_________ノ　　　 .|＼　　 やっぱり7月に消え去るのみかな、、、
　　　　＼　　ー　 　　　 ／/:::::＼

じゃ、なんで自分達が与党の時に出さなかったんだよ？＞定数８０削減

ふざけるなよなｗ

>>22
裁判官は法を守る事が全て。
司法が政治を考慮するようになったらお終いなんだよ。
政治問題の解決は政治家がやる、当たり前の話。

|:::::/　　　　　　　　　|:::　 　　 民主党は０増５減に反対ですって？！
|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　　　　
⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.| 　　 　　　自分の主張に反対ってこの党は一体どうなっているのでしょう？！
l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|.
ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ 　　　　正に「ヤルヤル詐欺」を絵で描いたような民主党ですね！！　消え去るのみですね！！
__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/

0増5減だけで済ませるなんてとても無理だが
出来ることからやっていかないと何もしていないと思われる

一票の格差についての認識の違いは、国会議員を地域の代表とみるか、国民の代表として見るかの考え方の違いなんだろうな。
裁判所は、後者の認識なんだろう。
この立場だと、全国区のみとかしないと、毎回騒ぎになるだろうな。
道州制の区分けでも、人口の偏りは出てくるし。
で、地方は切り捨てられる。

民主党の対応
去年「０増５減をやれ！」

今年「０増５減はやるな！」

.ヽ,--､:.:.:.:.:.:.:／　　""""""`　　 ノ""ヾ 　　　　　　　　　　　　　
.ｲ/￣ヽヽ彡─--＿。ｲ●､ヽ＿_,ｨ●､-､。 　　　
.ヽ（　 /　　　　　　　人＿＿丿ヽ人＿l ノ 　　　　　　　　　　俺が言うのもなんだが、、、！
　ﾍゝ=}　　　　　　　　　／／　　|ゝ-' l 　 　　　　　　　　　　　　
＿人__ｲ　　　　　　　　／r⌒.）　_）　 / 　　　　　　　　　　　民主党ってウソ、騙し、前言変更、何でもアリだなｗｗｗ
　 /|　　ヽ　　　　　　/／　／===__ / 　　　　　　　　　　　　

参院の票格差は４〜５倍だがなｗ

死ね政治ブタ
税金泥棒
課税ヤクザ
てめえの借金を払わせるなんてヤクザでもしねえよブタ
さっさと税金泥棒の数減らせ

どっちでもいい
自分たちのことくらいさっさと決めろ
一週間もあればできるだろ

もはやもとのアジテート政党に戻ってるな
参院選前に国民の耳触りの良いこと喜びそうなことを
言っているだけというのがミエミエです

地方の声って……
訴えてんのは地元と関係ない
ワケわからん弁護士連中だろ。

投票した当人が叫んで訴えた裁判はどれだよ。

>>70
自公は下野するのか

>>94
格差を作れと言ってるわけでもないが

「０増５減」を自分達で決めたくせに無視するバカ民主党

これ国権の最高機関である国会の議決だぞ
履行するのあたりまえだろアホ

>>96
＞憲法違反にならない方法が存在しない。

大きく出たなw

静岡新聞は、民主が放置してた責任は、野党時代の自民にあるって書いてたな。
いいときもあったのだが、安倍あたりから論調がおかしくなった。

>>92
もともと定数８０減に反対しているのは公明であって自民じゃないからな。
むしろ、公明をなだめるのが自民にとっても負担になってる。
格差を是正しようとすると、どうしても公明の議席は減るからだ。
公明党にまで喧嘩を売って、民主はどこに行くのだろう･･････

>>117
総人口が日本より多いのはアメリカだけ

>>136
後が決まってこそ「先行」と言えるわけで

>>148
自公が猛烈に批判したんだよな

どういう結果になろうとミンスの議席が減るのは確実だもんな
とにかく違憲状態から早く脱してくださいね

0増5減でも鳥取は国勢調査で人口調べた時点でアウトになると聞いたが。
とりあえずそれの回避策くらいはかんがえろよ。

定数削減と一票の格差是正は矛盾している
むしろ定数を増やした方が一票の格差は小さくなるのだが

たとえば定数を削減して定数が1となる県ができたとする。
定数１の県よりもちょっと人口が多い県は定数２となって
それだけで2倍以下近い差となる

定数2と3の差なら1.5倍ですむ

民主党は比例連用制を言ってたんだけど

当然まだ主張してるよね？

定数削減は過疎地方に1議席を割り振るのをやめろってのがセットだからね
削減には少数の地方の声の切り捨てはどうしたってつきまとうがそれで良しってのが削減推進派なんだもの

自民「1票の格差是正する」民主「ヤダ」　なぜ民主党はできることを少しずつやるという考えがないのか
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364608637/

　
　
２年前なら　0増5減　でよかった

しかし、高等裁判所の判決を精査すると0増5減は時代遅れ
　

２００９年最高裁判決で２倍以内に是正しろ
↓
民主党は０増５減やって是正します
↓
おとといの区割りで３００選挙区すべてが２倍以内に
↓
民主党は反対します

いやいや200で。

定数80削減って格差是正が更に難しくなるだろ。
できもしないことを主張して要求するのは相変わらずだな。
民主党の戯れ言につきあうと永遠にこのまんまになりかねない。
更に負けると思ってるから、引き延ばしと妨害で選挙までの時間を稼ぐつもりか、
早期の解散総選挙を恐れているのは、自民でもみんなでもなく民主なんだろう。

1票の格差をなくすいい方法を思いついた

�@比例代表を廃止し、小選挙区475議席にする。
�A475議席は人口比例で各都道府県に割り振る。
�B日本全国どこに住んでいようが475の選挙区の中から1つを選んで投票することができる。

東京に住んでいても福井の選挙区に投票することもできるし
福井に住んでいても大阪の選挙区に投票することもできる。

実質的に小選挙区制ではなくなる。公明や共産などの組織力がある政党は
特定の選挙区にだけ候補を立ててそこに票を集中させることができる。
比例と選挙区制の中間のような感じになると思うわ。

ミンスの主張は要するに「自分に有利にしろ」だから。
自民の議席減らしたいんだよ。

>>174
>>２８と>>175を嫁

ここで問題になるのが、グッドコップ（民主党内改革派）の思考回路である。
彼らは改革派の穏当な評価には乗らずに、「満点じゃないからマイナス40点も同然だ！　こんな改革だったらやらない方がマシだ！　
ゼロリセットして改革をやり直すべき！」と、無茶苦茶なことを言い出した（代表的なのが前原氏や玄葉氏）。
一部の改革派は、これを「とにかく100点を目指しているのだな」と好意的に解釈して、「勝手に期待」したというわけだ。
しかし、先ほども書いたように、グッドコップは「改革つぶし」に加担しただけだった。それというのも、彼らは威勢のいいことはどんどん言うのだが、
どうやるかという方法論を欠いていた。そのため、「ゼロリセット」だけが行われて、改革はまったく進まない。
改革派がそのことについて批判すると、グッドコップは「その気になれば満点は取れるけど、今はやめておく。
プラス60点で満足した小泉・安倍よりも、あくまでも満点を目指して0点でいるわれわれの方が偉い」という態度で開き直る。

図解：民主党の改革つぶしの手口
http://miyajima.ne.jp/index.php?UID=1287234966

比例を無くして中選挙区のみに戻せ。

何議席かを票取れなかったところに、
優先的に回すっつー意味不明な事はやめてくれんかね

民主党案だったら民主党はリアルに壊滅するよｗ
比例ゾンビの数が激減するんだからｗｗ

昔は、削減には賛成だったが
外国の買収を防ぐのと
いろんな意見を反映させるため
削減よりも、議員を多くしろ！

まあ、皆さん自分がかわいいですからねえｗ

そうやりながら国として堕ちて行くんだろうな。

>>184
比例で拾ってもらった、国会で泣きじゃくった党首のいるミンスだもんなwww

>>185
むしろ有権者を絞れ、と言いたい。

真面目に政治について考えている奴と
マスゴミの言うとおりにしか行動できないボケの1票が
同じ価値というのはどうも腑に落ちない。

地方の声が届きにくくなるというのは事実だろうが、
逆に言えば、国会議員が国全体ではなく、選挙区のために仕事をしていることに他ならない。
しかし、むしろ理論的に言えば声が届かないのは、人口比で少ない議員しかいない都市圏の人である。

国全体を見る議員ならよいが、人口が減少していく現状では地方は切り捨てられるだろうね。

最高裁が2倍が限界だと言うので１.９９倍にしましたとか馬鹿じゃないの？
人口は絶えず流動してるんだから過疎地は益々過疎になる、次の選挙までに2倍を超えちゃうジャンｗ

.



>>1丑←←←







■ネトウヨ連呼厨の正体■
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/446.html














.

おとといの区割りで「９７」あった格差２倍以上の選挙区が「０」になった

最高裁判決も２倍以内
区割り審議会設置法も２倍以内
すべてクリアしてる

反対する理由がどこにもないんだけど
何で民主党は反対するんだろ？

>>188
確かに、それは痛感するね

>>192

>>181
＞満点を目指して0点でいるわれわれの方が偉い

>>192
7連投ご苦労様！

8つ目以降は無効判決を踏まえようかｗ

この村松というのが違憲選挙の戦犯かい？

公明は最高裁判決を待つべきだと主張してるらしいなｗ
結審するの、５年後？、１０年後け？ｗｗｗｗｗ
自公民は一度、全員が野へ下れ！

今回の選挙無効かどうかに関しては最高裁を待てばいいけど、２倍超えた件に関しては最高裁の判断なんで、とっとと０増５減はやるべき。

�@　「民主党政権が」最高裁の違憲判決が出てから２年間も放置
�A　解散直前に「自民党」などの野党が「０増５減法案」をだし「３党合意で」成立させたが、区割りは間に合わず
�B　「野田総理が」違憲状態と知りながら解散総選挙に

�C　自民党大勝
�D　広島高裁が初の選挙無効判決
�E　民主党細野幹事長「政権そのものの正当性が問われた」と発言
�F　０増５減法案成立時に賛成した民主党がなぜか「区割りに反対」　　　　　　←ｲﾏｺｺw

民主党はいったい何がしたいんだ？
ただ足を引っ張りたいだけか？

そもそも80議席も減らすとどういうメリットが

これは再可決してでも通すべき。
ただし抜本改革せずに終わりにするなら急降下かな。

>>200
国会議員を減らすことが絶対正義、あるいは財政再建の切り札のように信じている人達がいる。
そういうのはやたらと声がでかいので、与野党問わず削減の方向を見てる。
８０議席削減と言うのは、そのなかでより過激な主張。
しかし、過激な主張というのは、えてして実現不可能なことが多く、逆に現状を固定させることが目的のことも、また多い。

/　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　| 民主党はこの間まで0増5減って言うてたんとちゃうのん？？
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　　　いつのまに反対になったんやろ？？
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ　　　、 　これじゃ「ヤルヤル詐欺」やと言われてもシャーないわｗｗ
　　　　　)＼_ 　｀―'/
　　　 ／＼　 ￣|￣_　　　　　　　ほんま民主党の執行部ってロクなオッサンがいてへんな！！　　

比例代表を80削って、海江田や菅直人みたいなゾンビを消し去ろう

>>199
�G　抜本解決案も自民が提出済み　TBSラジオでさえ自民が身を削っている解決案と言う始末>>28

>>128
日本　約2200万円 (年間)
アメリカ　約1570万円
イギリス　約970万円
ドイツ　約1130万円
http://matome.naver.jp/odai/2131739964131468401

秘書
日本
公設秘書３人が公費で雇える。後は自腹。

アメリカ（全て公費）
下院議員：秘書雇用手当 全下院議員一律 944,671ドル
上院議員：秘書雇用手当 選出州の人口に応じて額が異なる。 2,453,206ドル〜3,898,853ドル

イギリス（全て公費）
下院議員1人当たり年額11万5,000ポンド(約１６００万円)

ドイツ（全て公費）
�@書記・タイピスト 議会活動と関連の薄い郵便物・書類等に関わる簡単な事務。1,468〜2,861(１８０〜３５０万円)ユーロ
�A事務秘書 電話応対やスケジュール管理など、議員事務所に特有の事務。1,749〜4,003ユーロ
�B上級秘書 議員のための情報収集や会議の準備など、議会活動に関する職務。2,031〜4,357ユーロ
�C政策秘書 議員の演説執筆、広報、郵便物への返信、委員会への出席等。2,680〜6,737ユーロ

このほかアメリカでは
事務所費用手当
ワシントンから選出選挙区までの距離、選挙区での事務所賃貸料と住所数により異なる。256,574ドルを基礎額とし、選挙区までの距離等に応じて加算
公務用郵送手当 128,585ドル〜465,919ドル
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0732.pdf

>>198
諸悪の根源は1人別枠だというのも最高裁の判断
0増5減にはその2000年国調・1人別枠の名残がそのまま

>>207
そりゃ、最高裁が間違ってる。
県で一人なら県知事よりも信任を得てる国会議員がいるって事になる。
首長は地方で一番住民に信頼されているから、許認可で議員よりも上の
権限持っているのに首長よりも信頼されてる一議員の誕生という逆転が起こる。

石原や田中康雄やハシゲが威張ってられるのも地元出身の議員よりも多くの
市民に支持を得てるという数と言う極めて民主的な内容によるもの
間接民主主義が分かっているなら当たり前の事。

むしろ、最少人口の県は最低２人とすべきだよ。

>>7
反対しないよ。
今の民主党には「本当に選挙に強い議員」しか残ってねえからな。

>>208
普通に間接民主制を知ってるなら、鳥取の議員を一人にしろとか
岡田みたいな間抜けな事言えないのにね。
ゲルの地元だから揺さぶりかけたんだろうけど知事よりも信任された議員がいたら
県政なんて上手く回らないのは常識なのにw

ふるさと納税みたいにふるさと投票

要するに０増５減を人質に取ってるだけじゃんよ
選挙無効とまで言われてもまだ危機感無いのね

制度改革したら、何時でも総選挙できちゃうから困るんだよミンスは
もう一回選挙やったら全滅なんだからさｗ

>>212
選挙無効は原告すら「マジデ？」だから多分通らない。

>>208
参議院議員は国会議員じゃないのか

>>1 >>3
次スレ

【政治】民主党が提案した「０増５減」の先行処理を民主党が反対★2（実質★３）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364616480/1

　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　（●） 　（●）　　＼　　定数80削減
　　　　　|　 　　（__人__）　 　　　|
　 　　　 ＼　　 　｀ ⌒´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　 |
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、.|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　ふふ、ちょっと言ってみただけだお♪
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |

>>215
国会議員だけどオマケだしw
大臣も基本衆議院と言う不文律があるのは理由がある。
知事と同じ選挙区で知事よりも得票数が上の議員がいたらマジいだろw

べつに

投票者数に対する１票の格差だとどのくらいになるんだろうな？
都市部の方が投票率低いって聞いたこと有るけど。

静岡、岩手、和歌山、横須賀、岐阜、群馬に国会議員はいらないだろ
どんだけ税金をドブに捨ててるか

0増5減ってなんの意味でするのかな？

失われた２０年に対して関係性はなさそうだけど
仮になにかの反省や自省の為なのかな？

失われた２０年、議員だけは報酬が上がり続けた訳だけど
もしも失われた２０年に対して反省するつもりがあるなら
９３年から始まった
政党助成金を全廃＋議員報酬１０％カットを求む。

政党助成金全廃＋１０％賃下げでおそらく衆議院議員平均年収３０００万、参議院２５００万円くらいになると予想できるし。

国会議員の平均収入５１５２万円　ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/5152.txt

所得税最高税率
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/saikouzeirit-shotoku.jpg