【メタンハイドレート】“燃える氷”で覆る日本の資源小国イメージ★２

東大の教授が３４１で不可能だっていってんじゃん
不可能なのにいままで２０００億もつぎ込んできたんだよ

342
だから科学的に不可能だって３４１に書いてある
青山繁晴のいってることは漫画の世界だよ

高名だが年配の科学者が可能であると言った場合、その主張はほぼ間違いない。
また不可能であると言った場合には、その主張はまず間違っている。

A.C.クラーク

いままで
年１００億円×２０年＝２０００億円の公共事業(詐欺)

税金泥棒をした経済産業省と東京大学の奴らを逮捕しろよｗ

>>344
石井吉徳って人生＝石油の人。何か宗教がかってる。

http://mainichi.jp/feature/news/20120824dde012040014000c.html
だが、石井さんは考えを変えなかった。石油開発業界での１６年の経験と、
その後の大学での物理探査工学の研究が「地球は有限」と確信させていたからだ。

今は「もったいない学会」会長ｗ

　 　　　　　 ,　, -‐' '‐＜＾}
　　　　　　/::/,≠´:::::;::::::::ヽヽ.米と韓国で共同掘削（＠日本海側）する案の対日要求系の話しも。
　　　　　 ,':〃:::::::::／}::::丿ハ ＼
　　　　　 l:::{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}::::::l　　メリケン（米国）も一枚岩では無いし、米国の国益の為に動く。
　　　　　 !:瓜イ　O ´ O ,':::::ﾉ:::::::!
　　　 　　 ｿﾍ.{､''　 へ'ノﾉイ/:::::/　　　　同盟国として共闘すべき所は共闘しつつも、決して油断はせずに
　　　　　 　 ／}｀ｽ/￣￣￣￣/
　　　　　　.(_:::::つ/　DEN2　./　ｶﾀｶﾀ　　敵は国外だけで無く、国内の国枠越えた儲け主義等の支え合いや売国奴もいるのにも警戒すべし。
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/

【政治】米超党派グループによる対日政策提言の要旨
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1345041661/

米国＜　資源ナショナリズムに訴えてはならず、
民間企業の液化天然ガス（ＬＮＧ）輸出を禁じてもならない。
日米はメタンハイドレートの 研究・開発で協力すべきだ。

日米同盟のため韓国との歴史問題に向き合え　　第３次アーミテージ報告
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/liveplus/1345085704/
韓国 「日本にメタンハイドレートを取られないように、独島(竹島)を占領しなければならない！」
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1329288527/
韓国 「米国に警告する！これ以上、日本に肩入れするなら反米になるぞ。今すぐ日本の味方を止めろ！」
http://logsoku.com/thread/ hayabusa3.2ch.net/news/1347014496/

>>346
原子力村と比べみろよ。
まさに屁みたいなもんｗ

>>341
>東京大学

鳩山や瑞穂と同じ大学か・・・ﾌﾟｯ　←（今こういう認識）

>>350
４流私大成蹊にすら入れんお前が偉そうにｗ

「燃える氷」より
初期に使われてた「燃えるシャーベット」の方が趣あるな

日本独自の資源はない
メタンハイドレートの資源開発に賭けるしかない
米国は分かっている
日本を煽れば実現可能になることを
米国が欲しいのは日本の開発技術

　
メタンハイドレートからのガス採取成功の話は
単純に米国のシェールガス対日輸出に反対している連中への牽制だろ？

米国内では供給過剰で安値が長く続いたお陰もあって
ガス関連商品の強い国際競争力を維持できたハイツマンやダウ・ケミカルのような
化学大手は強力なロビー活動を展開中だからね。

　

日本ならできる

◆新幹線
欧米「鉄道で200km/h以上なんて無理だ。脱線する」
→鬼の保線技術で達成、200km/hでも置いた紙コップからジュースが零れない揺れ

欧米「飛行機と自動車の時代に、鈍重な鉄道なんて時代遅れ」
→いまや米国も中国もブラジルもインドもロシアもベトナムすらも
　 高速鉄道を導入しようとしている。先見の明があった

欧米「そもそも人が飛び出したら、4kmも止まらない新幹線で営業できるかって」
→発想の転換で、全線高架(東海道)で達成。線路に進入したら法律で罰則で強化。

欧米「日本の様な住宅密集地で爆音の高速鉄道が営業できるわけがない」
→実験を繰り返し、低騒音の新幹線を完成　名言「高性能な物は、形も美しくなる」

そして新幹線0系は、侮蔑の対象から一転、
鉄道発祥の地イギリスのヨーク国立鉄道博物館で飾られている

>>341
桜井よしこ氏を騙して「メタンハイドレートは悪魔の資源」記事書かせた
人じゃないの？
だとしたら隠れ蓑にしていた、記者からも相手にされなくなったか？哀れだね。

とりあえず、青山は嘘つきだから気を付けろ。

素朴な疑問なんだが海底のシャーベット状態の資源をどうやって効率よく取り出すの？

シェールガス採掘コストが2〜3に対して、メタンハイドレートは50。

生産コストの技術革新で大幅に下がる可能性はあるけど、下がっても
シェール革命みたいなインパクトは期待できない。

メタンハイドレートは自噴しない、海上にある（採掘コストだけでなく
輸送コストもかかる）、１本の油井で獲れる量が少ない（結果、油井を
沢山掘る必要がありコスト高）、最低この3重苦で、隠れたコストとか
考慮すれば4重苦、5重苦にもなりえ、技術革新が起こってもどうしても
従来型の油田・ガス田と比較したら割高になる。

それに、天然ガス国内消費量約100年分くらい埋蔵量があると予測されて
いるけれど埋蔵量、開発できる量はまた違う話だからね。薄くまだらに
ある場所はコスト条件がより悪くなるだろうし、天然ガスは、日本が輸入
してるエネルギー源の極一部でしかない（輸送燃料の殆どが原油由来）。
つまり、エネルギー自給で考えれば、メタンハイド―レートは10年分とか
それくらいにしかならない。

開発を急ぐべきだという意見には賛成するが、「革命」は上記の理由から
起きない。日本は資源小国のままだよ、10年後も20年後もね。

>>358
ストローをみたいのをＭＨがあるところに突き刺して、吸い上げると減圧されて、氷とメタンが分離して
軽いメタンだけが浮上してメタンガスだけが取れる。
これを減圧法というらしい。

もう人とは、暖めてメタンと水を分離させる方法があるが、これだとエネルギーコストがかかって
取ったエネルギーよりとるために使ったエネルギーがかさんで意味がないので使わない。

減圧法もエネルギーを使うがどの程度エネルギー的な利益があるかはよく知らない
通産省のＨＰでも調べてくれ

メタンハイドレードの罠につられて海底プレートに穴開けて
日本に人工地震を起こすなよ
東北人工地震は「ちきゅう号」による海底プレートの穴にロシアや中国
アメリカなどの古い核爆弾を埋め込んで仕込み人工地震と人工津波を
起こしたのだからな

「ちきゅう号」の胡散臭さは、人工地震疑惑から切り離せない。
以前311事件を引き起こしたものとして、そのひとつに人工地震を起こす可能性として
「深海10ｋｍまで掘削可能な」「ちきゅう号」について取り上げた。
　その「ちきゅう号」について、かなり詳細まで調べてある記事を二つ見つけたので、
以下に転載、紹介する。
普通の地震学者は、地震は１００％自然に起きるものだという思い込みがありますから、
そういう現象を自然現象として考えるわけです。
　でも、２０００年以降、世界で、大きな地震が起きる確率は、
それまでの６倍とも７倍とも言われているわけで、このほとんどは、
何らか人工的な要素が加わった地震だと考えれば、この現象が、
人為的な理由によるかもしれない事に気付くわけです。
上記の今後予想されるM9クラス地震の予想震源域を見てください。
　http://news715.blog41.fc2.com/blog-entry-311.html

人工地震発生装置「ちきゅう号」による人工地震
http://www.youtube.com/watch?v=8Gn-m_oETQ4
これは、北は、深海掘削船『ちきゅう号』が下北半島沖の掘削をした地点と
完全一致することが分ると思います。
そして、ちきゅう号を管轄していたのは、新しく出来た海洋政策担当大臣でしたが、
この下北半島沖の掘削をした時の、初代海洋政策担当大臣こそが、
先日亡くなった公迷党の冬柴鉄三氏です。
　http://blog.canpan.info/sasakawa/archive/1046

>>29
日本の石炭は露天掘り出来ないから、コストがかかるし危ない。
売ってもらってる豪州は露天だから安い。
そう聞いたが。

>>360
減圧法は知ってるんだけど、これだとそのストローを移動させていかないといけないよね。
吸い取るものがシャーベット状だから。

ID:l27MFwY/0

こいつとかレス見たら分かりやすい。
原発推進でメタンハイドレート反対ｗｗ

ID:TBH6qM+C0

こいつも馬鹿だろ。
３１１が古い核爆弾による人工地震だ？
M9.0のエネルギーを発生させるのにどれだけ天文学的な数の核爆弾が必要かわかってるのかね？

>>364
豪州の石炭は露天であることと、ダンプとかが自動で動くから人件費がかなり削減されている。
日本の炭鉱だって自動化できれば、採算は取れる。

北海道のほうでも自動的に掘るドリルみたいな大型機械を使って、海底から掘っているところもある。
採算は一応とれているようだ。

　彼は２００７年７月３日から２００８年８月２日まで海洋政策担当大臣を務めています。
　冬柴氏は、１９９８年の公迷党再結党から２００６年まで幹事長。
２００６年から国土交通大臣になります。
　そして、海洋政策担当大臣は、２００８年８月２日からは、
自民党の谷垣総裁がなりますね。
で、分るように、谷垣氏は、イラク戦争の時の財務大臣。
　冬柴氏は、公迷党の幹事長
　つまり、連立政権だった公迷党の資金を担っていた人物です。
つまり、アメリカのイラク戦争を日本が援助した資金を担当した二人が、
ちきゅう号とその深海掘削を管轄していたということです。

内燃機関（エンジン）よりモーターの方が部品点数が
圧倒的に少なく、バッテリーの問題さえ克服すれば、
輸送機関（特に車）の動力源は近い将来にモーターに
切り替わる（化石燃料由来から電気由来にかわる）。

現在、再生可能エネルギーが急速に成長していっていて
30年後に日本も再生可能エネルギー＋自国産の石炭発電で
100％電気を自給できるようになるだろう。ノルウェーは
再生可能エネルギーだけでほぼ100％国内電力を賄ってる。
まぁ、日本も人口密度がノルウェー並みなら水力だけでも
現時点で自給率が70％を超えるんだけどね。

今はエアコン、電気ヒーターはガスヒーターと比較して
ずっとコスト高だけど、電気が再生可能エネルギーで
自給できる世の中になれば、化石燃料由来のヒーターも
無くなる。

つまり、日本が資源大国になるには新たな化石燃料を
探すより、化石燃料をエネルギー源とする現在の世を
技術力で変えるしかない。現に、2013年でノルウェーが
出来てるんだ、2040年くらいまでには日本もできるだろ。

つーか、バッテリー・再生可能エネルギー関連で確実に
技術革新が中長期でもたらされるだろうから、むしろ
化石燃料の需要が小さくなり、市場価格も下がっていき、
メタンハイドレートはますます割に合わない資源になる。

少なくともガソリン自動車はそう遠くない未来に消える。
ガソリン自動車が世界からなくなれば、原油の世界需要も
うんと小さくなり、市場価格も下がるだろう。

>>359
シェールガスもある事は分かっていたけど、技術革新でやっと採算がとれるように
なったから採掘し始めたんだよね。
メタンハイドレートは先日世界で初めて採取できたのに、なんでコストがダメなんて
言い切れるのか意味が分からん。
それに、先の実験は減圧法で自噴させて取り出したものだよ。
また、埋蔵量や埋蔵箇所も分かっているだけで100年ありそうという話で、まだまだ
調査していない箇所は幾らでもあるし、試掘場所よりもっと沿岸に近くて浅い場所も
ありそうだという話もある。

今まで教わってきた、根本的な地震の仕組み自体が、疑わしいからね

必ず聞かされるのは、プレート説、断層でプレートが潜り込み、プレート同士のぶつかり合いによって
蓄積されたひずみのエネルギーが開放されて、地震が起こるという説

だが実際は、断層がないところでも地震は起こっているとのこと

>>372
地中に滑り込んだメタンハイドレートが地熱で暖められて、
空洞に溜まって、そこに圧力が加わりドカンですねｗ

つまり、がんがん掘って掘って掘りまくった方が地震や破壊的噴火を避けられるとｗ

>>371
シェールガスはコストより環境への影響の懸念から掘ってなかっただけ
結局それは今も解決されていない
先進国が自国の資源を求める時は落ち目の時だ
アメリカも、そして日本もだ

メタンハイドレートの産業化に成功したら何が起こるだろうか。
世界中の海の至る所ある資源なだけに、日本が安価で技術を提供したなら
エネルギー戦争が起こり辛くなる可能性がある。
世界の戦争の殆どがエネルギー争奪戦だからな。

メタンハイドレートって、取り出すのに必要なエネルギーが、
取り出されるエネルギーより多いんでしょ？

意味ないじゃんｗｗｗ

>>1
原子力村が、新しい有望なエネルギーが実用化されないように、
いままで邪魔していたらしいね。

アメリカでシュール革命できたのは、向こうには原子力村がないから。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜メタンハイドレのエネルギー収支は１以下。ソースは俺の願望
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ 　　　　　(ｷﾘｯ
　 　 　 / ヽ| | 　朝　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　鮮　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| l 　人　 |　 |　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
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>>365
移動に井戸掘るコストが少なくて済むような都合のいい鉱床（？）を見つけるのが肝　＞　減圧法

で、減圧法以外だと
もっとエクストリームな都合のいい仮定でしか成り立たない、
ってのが現状

>>365
だから、俺が上の方で核のゴミで暖めればいいじゃんって言ってるじゃんｗ

別にどうでもいいやん

どうせ俺達の未来は真っ暗けなんやしwww

>>361-363
おまえさ、「ちきゅう」があろうがなかろうが地震ってのは起きる時は起きるんだよ。
ちきゅうは地震のメカニズム調査のために地震が起こりそうなところに言ってるだけだからな。
それからちきゅうは３１１の翌年の２０１２年にやっと海面下7700ｍ地点までしか到達できてない。
それから地球の掘った時の内径ってのはかなり狭いぞ。深部になるとたしか2０ｃｍ以下だったはず。
核爆弾を詰める余地なんてないし、日本人搭乗員が大勢いるのにそんな余裕あるわけないじゃん

ガスの価格が下がれば、その時こそ北方領土奪還のチャンス、
それまでに1島放棄とかしなければいいのだが・・・

341,343,344

例の立川断層のコンクリートでぼろを出した同じ大学
の教官の話かな。大丈夫か、こんな大学の教官なんかを
信じたりしてさ。

確か、地震予知連のトップもその大学の教官じゃないのか?
東日本大地震というとてつもない地震の予知も出来ない
大学だろう、笑わせるなよ。いままで、どこかの地震を
予知したかい、もしあったらなら、教えてくれたまえよ。

コストコスト言っている人が居るけどさ。

　他　が　無　く　な　れ　ば　高　コ　ス　ト　な　資　源　も　売　れ　る　ん　だ　ぜ　？

日本がやってきたのは、金有るうちに資源消費しまくって
世界的に「やっべ〜」と思われ始めた頃に、
「たっかい値段ですけど、資源売りまっせ」商法なんだよ。

第二次大戦で日本が何学んだと思ってるんだよ。

高山系会社はカナダにうようよあるよなぁ

投資会社もだけど。

アメリカで生産されるシェールガスが100万BTUで2.5ドル
日本に今輸入されているシェールガスが100万BTUで25ドル。

この間の試験採掘で掘られたメタンハイドレートのコストが100万BTUで50ドル
だからコストを下げようと思えば今輸入されてる価格までは簡単に下げられるよ？？
10ドルぐらいまで持っていければ輸送コストを考えても日本で生産する方が安上がりだと言われてる。

自国で賄うことができるようになるかな。

>>376
石油だって昔はそんな扱いだったんだよ

>>385
だからそんなのは200年とか先の事なんだよ
200年前の日本はどんなだった？
200年後には核融合とか別の技術ができてる可能性もある
今から大金注ぎ込んで掘り返すようなものでもない

＞日本に今輸入されているシェールガスが100万BTUで25ドル。

そんな高いガスを輸入してる企業なんかどこがあるんだよ？

きのうか一昨日くらいにも、関電が輸入する計画が出てたらが、その
コストは１１ドル程度だよ。
しかも、メタンハイドレートの５０ドルっていうのは、設備を最小に見積もって、
現在の何倍も効率が良い方法が発見された場合にそのくらいに下がるって
ことで、今のコストではない。

メタンハイドレートって施設が事故ったら地球規模でやばいって認識でＯＫだったけ？
だったらぜひ施設を作るべき。
日本に核を落とそうものなら地球全部を道連れにするぞ！　って脅しになるんじゃないの？

日本海のメタンハイドレート調査をメディアは韓国に煽ってるな
日中韓の関係を悪化させ、衝突の火種になるネタ探しでメディアは必死だな