【評論】 レクサスにブランド力がないのは残念 エンジニアがプレミアム性を真剣に考えないと“クルマ離れ”は進むばかりと識者★４
1 ：丑原慎太郎φ ★：
★ドイツ車が日本でよく売れるのは国産に高揚感ないからと識者 2013.03.26 07:00
ハイブリッド車のヒットやEV（電気自動車）の話題性、アベノミクスによる高額消費の風潮などで
明るい展望も見え始めている国内の自動車市場。だが、2012年度は輸入車比率が過去最高の7.5％（販売台数24万3000台）を
記録しそうな勢いで、じわじわと外車人気も高まっていることがうかがえる。
日本の外車人気を支えているのは、フォルクスワーゲン（VW）、BMW、メルセデス・ベンツ、アウディの
4強で輸入車市場の75％も占めるドイツ車。庶民には手の届かない高級車イメージも強いドイツ車ばかりがなぜ売れるのか。
自動車ジャーナリストの井元康一郎氏に聞いた。
＊ ＊ ＊
よくドイツ車が売れるのは、富裕層を中心に輸入車信奉が強いからとかいわれますが、決してそんなことはありません。
最近の売れ筋は、VWの『up！（アップ）』やアウディの『A1』シリーズ、メルセデスの『Aクラス』など小型車が中心。
もちろん同格の国産車より価格は高めでも決して手の届かない金額ではありませんしね。
つまり、日本車メーカーは「価格は高くてもいいから、少しでも変わったデザインの車が欲しい」というユーザーの
潜在的なニーズに商品企画で応えられていないのです。特に近年はコスト競争に執着する余り、
“個”に対応する独創性をどんどん失っているように思います。
ドイツメーカーの開発者たちは、車の曲線からインテリアの細部に至るまで、
どうすればカッコ良い車になるかとことん追求します。
飛行機や腕時計などからデザインのヒントを借りてきたり、
高給なシート素材や家具調のパネルをふんだんに取り入れたり……。
逆にわざと無機質でシャープなデザイン演出をすることだってあります。
そうしてドイツ的な美的感覚で作られた車を日本に持ってくると、目新しく斬新に映り、
本国では思いもよらないプレミアム性がついて高く売れるわけです。(続く）
NEWSポストセブン http://www.news-postseven.com/archives/20130326_178946.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364420355/
続きは>>2-4
ハイブリッド車のヒットやEV（電気自動車）の話題性、アベノミクスによる高額消費の風潮などで
明るい展望も見え始めている国内の自動車市場。だが、2012年度は輸入車比率が過去最高の7.5％（販売台数24万3000台）を
記録しそうな勢いで、じわじわと外車人気も高まっていることがうかがえる。
日本の外車人気を支えているのは、フォルクスワーゲン（VW）、BMW、メルセデス・ベンツ、アウディの
4強で輸入車市場の75％も占めるドイツ車。庶民には手の届かない高級車イメージも強いドイツ車ばかりがなぜ売れるのか。
自動車ジャーナリストの井元康一郎氏に聞いた。
＊ ＊ ＊
よくドイツ車が売れるのは、富裕層を中心に輸入車信奉が強いからとかいわれますが、決してそんなことはありません。
最近の売れ筋は、VWの『up！（アップ）』やアウディの『A1』シリーズ、メルセデスの『Aクラス』など小型車が中心。
もちろん同格の国産車より価格は高めでも決して手の届かない金額ではありませんしね。
つまり、日本車メーカーは「価格は高くてもいいから、少しでも変わったデザインの車が欲しい」というユーザーの
潜在的なニーズに商品企画で応えられていないのです。特に近年はコスト競争に執着する余り、
“個”に対応する独創性をどんどん失っているように思います。
ドイツメーカーの開発者たちは、車の曲線からインテリアの細部に至るまで、
どうすればカッコ良い車になるかとことん追求します。
飛行機や腕時計などからデザインのヒントを借りてきたり、
高給なシート素材や家具調のパネルをふんだんに取り入れたり……。
逆にわざと無機質でシャープなデザイン演出をすることだってあります。
そうしてドイツ的な美的感覚で作られた車を日本に持ってくると、目新しく斬新に映り、
本国では思いもよらないプレミアム性がついて高く売れるわけです。(続く）
NEWSポストセブン http://www.news-postseven.com/archives/20130326_178946.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364420355/
続きは>>2-4
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2 ：丑原慎太郎φ ★：2013/03/28(木) 14:10:49.62 ID:???0
>>1の続き
ただ、トヨタの高級車ブランド、レクサスの『ES』が同格のアウディ『A6』よりずっと高品質で低価格で売られているのに、
輸入車と比べて価格競争力がないと思われてしまうぐらいにしかブランド力がないのは残念です。
日本メーカーのデザイナーはじめ開発者だって、こうすればもっとオシャレで上質な車ができるというノウハウは持っています。
昨年来、爆発的にヒットしているホンダの軽自動車『N―ONE』は、開発責任者の浅木泰昭さんが
「こんな高い部品を軽自動車に使えるか」といった若手の提案を次々と採用して、
プレミアムな軽自動車に仕上げました。テールランプやバンパーの形状までこだわった結果、
「ホンダはこんなかわいらしい車も作れるんだ」とブランドイメージの向上につながりました。
もう大量に安くつくることだけに邁進する時代ではなく、コストの差よりも価格差で大きな利益を得られるよう工夫すべきなのです。
そこで日本メーカーはいまだに燃費の良さなどに一生懸命レーゾンデートルを持ちがちですが、
そんな性能はユーザーにとっては当たり前。粛々とやればいいだけで、もっと「こんな車でこんな喜びを皆さんに与えます」と
強烈なメッセージの込められた車を作って欲しいです。「この車がガレージに収まっているとワクワクする」、
「ワケもなく気分を変えてドライブに行くたくなる」といった高揚感のある車です。
もちろん、どんなにいい車を作っても販売力がなければ売れません。
ディーラーを覗いてみても、日本車よりドイツ車の販売店のほうがオシャレで購買欲をそそりますしね。
ある日本メーカーのデザイン拠点も入っている研究所にスターバックスが出来たら、そこが一番オシャレな場所だったという話を聞きました。
何百万円もする車を開発する場所より、数百円のコーヒーを売るスタバのほうがずっと高級感が漂っていた。決して笑えない話です。
日本メーカーであることの証明を車で実現させる。日本におけるジャパンプレミアムとは何かを真剣に考える時期です。
どこのメーカーとは言いませんが、年収数千万円のチーフエンジニアが面白くない車に乗って、研究所にこもり、
理想的なカーライフを説く。こんな人材ばかりが増えれば、“クルマ離れ”は進むばかりです。
以上
ただ、トヨタの高級車ブランド、レクサスの『ES』が同格のアウディ『A6』よりずっと高品質で低価格で売られているのに、
輸入車と比べて価格競争力がないと思われてしまうぐらいにしかブランド力がないのは残念です。
日本メーカーのデザイナーはじめ開発者だって、こうすればもっとオシャレで上質な車ができるというノウハウは持っています。
昨年来、爆発的にヒットしているホンダの軽自動車『N―ONE』は、開発責任者の浅木泰昭さんが
「こんな高い部品を軽自動車に使えるか」といった若手の提案を次々と採用して、
プレミアムな軽自動車に仕上げました。テールランプやバンパーの形状までこだわった結果、
「ホンダはこんなかわいらしい車も作れるんだ」とブランドイメージの向上につながりました。
もう大量に安くつくることだけに邁進する時代ではなく、コストの差よりも価格差で大きな利益を得られるよう工夫すべきなのです。
そこで日本メーカーはいまだに燃費の良さなどに一生懸命レーゾンデートルを持ちがちですが、
そんな性能はユーザーにとっては当たり前。粛々とやればいいだけで、もっと「こんな車でこんな喜びを皆さんに与えます」と
強烈なメッセージの込められた車を作って欲しいです。「この車がガレージに収まっているとワクワクする」、
「ワケもなく気分を変えてドライブに行くたくなる」といった高揚感のある車です。
もちろん、どんなにいい車を作っても販売力がなければ売れません。
ディーラーを覗いてみても、日本車よりドイツ車の販売店のほうがオシャレで購買欲をそそりますしね。
ある日本メーカーのデザイン拠点も入っている研究所にスターバックスが出来たら、そこが一番オシャレな場所だったという話を聞きました。
何百万円もする車を開発する場所より、数百円のコーヒーを売るスタバのほうがずっと高級感が漂っていた。決して笑えない話です。
日本メーカーであることの証明を車で実現させる。日本におけるジャパンプレミアムとは何かを真剣に考える時期です。
どこのメーカーとは言いませんが、年収数千万円のチーフエンジニアが面白くない車に乗って、研究所にこもり、
理想的なカーライフを説く。こんな人材ばかりが増えれば、“クルマ離れ”は進むばかりです。
以上
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:11:32.58 ID:lAMwSiyT0
＞★ドイツ車が日本でよく売れる
平年とおりで特に売れてない
＞輸入車比率が過去最高の7.5％
＞じわじわと外車人気も高まっていることがうかがえる。
日本メーカーの海外生産車が増えたから伸びてる、輸入車の1/4は日本メーカー車で
外車人気なんて特に存在しない
＞最近の売れ筋は、VWの『up！（アップ）』やアウディの『A1』シリーズ、
＞メルセデスの『Aクラス』など小型車が中心。
VWのup！はポロと合わせて月販1800台程度（VW全モデル合計4100台）新型車追加で
多少上がった、輸入車日産マーチより売れてない、輸入車三菱ミラージュと良い勝負
アウディA1もメルセデスAクラスも全幅1700超で小型車じゃないし昨年3代目Aクラスが出て
多少売れたが本来売れ筋じゃない、メルセデスベンツの月販は全モデル合計2400台程度
BMW（月800台のミニ除く）もアウディも月販は全モデル合計2000台程度
レクサスの月販は全モデル合計3500台程度
http://www.jada.or.jp/contents/data/brand/kakuho/201301.php
金貰ってのステマ記事だろ
平年とおりで特に売れてない
＞輸入車比率が過去最高の7.5％
＞じわじわと外車人気も高まっていることがうかがえる。
日本メーカーの海外生産車が増えたから伸びてる、輸入車の1/4は日本メーカー車で
外車人気なんて特に存在しない
＞最近の売れ筋は、VWの『up！（アップ）』やアウディの『A1』シリーズ、
＞メルセデスの『Aクラス』など小型車が中心。
VWのup！はポロと合わせて月販1800台程度（VW全モデル合計4100台）新型車追加で
多少上がった、輸入車日産マーチより売れてない、輸入車三菱ミラージュと良い勝負
アウディA1もメルセデスAクラスも全幅1700超で小型車じゃないし昨年3代目Aクラスが出て
多少売れたが本来売れ筋じゃない、メルセデスベンツの月販は全モデル合計2400台程度
BMW（月800台のミニ除く）もアウディも月販は全モデル合計2000台程度
レクサスの月販は全モデル合計3500台程度
http://www.jada.or.jp/contents/data/brand/kakuho/201301.php
金貰ってのステマ記事だろ
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:13:30.19 ID:Ka0llEkL0
国産車重い：もっと軽量化しろ 外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 外車高い：妥当
国産車安い：安物 外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない 外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い 外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く… 外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車. 外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ 外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい. 外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない 外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬 外車高評価：当然
国産車低評価：当然 外車低評価：車音痴にはわからない
国産車アイドリング：振動が酷い 外車：車の鼓動が体に伝わってくる
国産車シェアが高い：日本市場は閉鎖的 外車：車の実力が高い、わくわく感 ←New!
国産車軽い：剛性不足 外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 外車高い：妥当
国産車安い：安物 外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない 外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い 外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く… 外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車. 外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ 外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい. 外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない 外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬 外車高評価：当然
国産車低評価：当然 外車低評価：車音痴にはわからない
国産車アイドリング：振動が酷い 外車：車の鼓動が体に伝わってくる
国産車シェアが高い：日本市場は閉鎖的 外車：車の実力が高い、わくわく感 ←New!
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:14:30.79 ID:OEV8uHQ80
ドイツ車は割高感がありすぎて新車で買う気がまったく起きないな
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:16:18.26 ID:CfyxW04I0
日本のバイクもそうなんだよね
4メーカーが、同じようなの作るから
日本車って括りのブランドになってるけど
どこのメーカーといわれても、素人にはロゴでもないと区別できない
4メーカーが、同じようなの作るから
日本車って括りのブランドになってるけど
どこのメーカーといわれても、素人にはロゴでもないと区別できない
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:16:30.68 ID:xMqn0YkX0
レクサスのブランド力を無くしたのは、やくざとドカチン。
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:17:00.50 ID:kAryiz4u0
モナコ王室はレクサスでしょ？
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:17:04.68 ID:uuFzQGcf0
http://i.imgur.com/p59GjOb.jpg
車種も年式も違うけど断トツにレクサスがダサい
車種も年式も違うけど断トツにレクサスがダサい
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:17:54.83 ID:YDtnzhAp0
【運輸】全日空が４月からキャビンアテンダントの制服を膝上25cmの超ミニスカートに(画像あり)★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1362753676/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1362753676/
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:18:02.22 ID:g73YXGqk0
レクサスってブランド力は十分あると思うけど。外車崇拝のマスコミや
ジャーナリストは知らないけど。
ジャーナリストは知らないけど。
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:20:24.11 ID:e1gC8loR0
LF-LCやLF-CCはかっこいいじゃん
LCが出るのが楽しみだよ
LCが出るのが楽しみだよ
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:20:40.09 ID:jlgAcL140
新型レクサスGSが発表されたとき、デザインのダサさに失望した奴は多いはず
こんな糞ダサいクルマ誰が買うんだよと本気で思った
こんな糞ダサいクルマ誰が買うんだよと本気で思った
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:21:19.58 ID:WE+UKDtU0
識者？
知能がないのにかい
知能がないのにかい
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:22:02.42 ID:WmIydlb50
フィットＲＳハイブリッドよりかっこいい小型車ってないと思うんだ
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:24:51.46 ID:WmIydlb50
とりあえず日本車はフロントとテールのデザインを洗練させるといいよ
ＬＥＤ使えばいいってもんじゃなくてさ
アウディみたいな奇抜だけどかっこいい光り方すれば売れるよ
ＬＥＤ使えばいいってもんじゃなくてさ
アウディみたいな奇抜だけどかっこいい光り方すれば売れるよ
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:25:36.40 ID:i1qT+aUh0
スピンドルグリルでダメ押しになったような・・
ホンモノのDQNだけが憧れる対象になりつつある。
いまだに日本レクサスから傑作は1台も出てない上に
早くも迷走。
ホンモノのDQNだけが憧れる対象になりつつある。
いまだに日本レクサスから傑作は1台も出てない上に
早くも迷走。
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:26:51.18 ID:4KO8muIg0
毎日高速道路で通勤する社長ならベンツだろうが
町乗りでドイツ車のメリットは何もない
町乗りでドイツ車のメリットは何もない
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:27:20.70 ID:DDfFqjU/0
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:27:42.64 ID:/IqbTrDd0
元々アメリカ人向けのブランドなんでしょ？
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:28:00.42 ID:DzIMda+x0
取引先の中小企業経営者はクラウンが一番
ベンツでもカローラでも心配
レクサスなら取引しない
ベンツでもカローラでも心配
レクサスなら取引しない
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:28:25.65 ID:eHVQY89w0
マジな話・・・
レクサスだか豊田だかしらない車種のことを
高級ブランドって真剣に思ってる人って世の中にいるの？ｗｗ
レクサスだか豊田だかしらない車種のことを
高級ブランドって真剣に思ってる人って世の中にいるの？ｗｗ
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:29:06.65 ID:1NVSBFw70
LSはいいと思う
GSやIS買うならクラウンのほうがステータス上だと思う
GSやIS買うならクラウンのほうがステータス上だと思う
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:30:27.02 ID:WmIydlb50
だいたい外車なんて見栄張りたい奴しか乗らないんだからさ
値段が高い車を所有しているというステータスだけ
だから関税撤廃とライバルにしている日本車は値段を外車並みにする
車の作りは日本車が一番なんだからさ
値段が高い車を所有しているというステータスだけ
だから関税撤廃とライバルにしている日本車は値段を外車並みにする
車の作りは日本車が一番なんだからさ
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:31:12.95 ID:C0QT2csl0
>>22
なんとなく広告とか見てレクサスって高級ブランドなんだー、くらいの認識の人間は
いるだろ。そういう層に更に認知されれば小金持ってれば買うかも知れないだろ。
と言うかそういうレベルの免許持ちは結構多いぞ。
なんとなく広告とか見てレクサスって高級ブランドなんだー、くらいの認識の人間は
いるだろ。そういう層に更に認知されれば小金持ってれば買うかも知れないだろ。
と言うかそういうレベルの免許持ちは結構多いぞ。
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:32:14.18 ID:dr/Y/azD0
庶民の車ではないよな
レクサスとか乗ってて激安ガソリンスタンドとか激安スーパーいってみたり
休日のイオンの駐車場争奪戦に参加しててもひたすらダサいよなｗｗ
レクサスとか乗ってて激安ガソリンスタンドとか激安スーパーいってみたり
休日のイオンの駐車場争奪戦に参加しててもひたすらダサいよなｗｗ
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:32:18.32 ID:tBlYVGou0
レクサスはドイツブランドよりずっと後発なわりにアメリカでは大成功してると言えるよな。
アキュラもブランドイメージは良い。
ブランド構築に失敗したのはインフィニティだな。
スカイラインで巻き返してるが。
アキュラもブランドイメージは良い。
ブランド構築に失敗したのはインフィニティだな。
スカイラインで巻き返してるが。
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:32:23.15 ID:kaVpyTMB0
トヨタだから嫌われてるわけで、トヨタのブランドじゃ無ければまた話は違う
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:33:14.90 ID:i1qT+aUh0
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:33:38.49 ID:OEV8uHQ80
名前とエンブレム変えただけでソアラを200万も高く売ったのがいけなかったな
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:35:46.76 ID:WmIydlb50
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:36:02.08 ID:kaVpyTMB0
>>30
しーーーーーーーーーーーーーーーーーっ
しーーーーーーーーーーーーーーーーーっ
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:36:35.57 ID:4z5duhck0
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:38:29.01 ID:WmIydlb50
まずね、設計がもうダメ
主に電装ね
エアコン回りやオーディオ、その他モーター類の制御系がすぐ壊れる
相変わらず修理に金と時間がかかる
アホらしくて乗ってらんない
主に電装ね
エアコン回りやオーディオ、その他モーター類の制御系がすぐ壊れる
相変わらず修理に金と時間がかかる
アホらしくて乗ってらんない
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:40:04.27 ID:OfY4Bm0q0
ブランド云々以前に車自体あんまり乗らないし
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:40:07.43 ID:bMm+snFpO
レクサス作る時の資料
電通プレゼン
手持ちであるよ
作る理由は排気量だけ
たまたま、一定層に向けた排気量が輸出向けに
あったから
日本販売しただけ
当初は車体部品使いまわしてた
電通プレゼン
手持ちであるよ
作る理由は排気量だけ
たまたま、一定層に向けた排気量が輸出向けに
あったから
日本販売しただけ
当初は車体部品使いまわしてた
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:40:26.72 ID:BTKN+i++0
払えて、払ってもいいと思う人が
日本の景気回復のためにレクサス買えばいいってことだね。
うちは電気自動車の開発に貢献しようと思って
プラグイン買った。
日本の景気回復のためにレクサス買えばいいってことだね。
うちは電気自動車の開発に貢献しようと思って
プラグイン買った。
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:40:42.43 ID:04vLBAVO0
日本で展開始めてたった8年だぞ
その割にはよくやってると思うがな
その割にはよくやってると思うがな
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:41:49.11 ID:kj6LcNWHO
初代と3代目（スカイアクティブディーゼル）に挟まれ、
忘れられた子になってる2代目アテンザさんの事も、
たまには想い出してあげてください。(´；ω；`)ブゥオファ
アテンザスポーツ２５Z
http://www.youtube.com/watch?v=MjerLh8gWnQ
アテンザスポーツワゴンhttp://www.youtube.com/watch?v=emj7jMjik5w
おまけ・GT5のアテンザでFドリ
http://www.youtube.com/watch?v=fw5YHp4KArQ
値段はともかく、
FDのデザイナーが手がけたデザインは、
レクサスと比べてもひけは取らないと思うんだがなぁ（´・ω・`）
忘れられた子になってる2代目アテンザさんの事も、
たまには想い出してあげてください。(´；ω；`)ブゥオファ
アテンザスポーツ２５Z
http://www.youtube.com/watch?v=MjerLh8gWnQ
アテンザスポーツワゴンhttp://www.youtube.com/watch?v=emj7jMjik5w
おまけ・GT5のアテンザでFドリ
http://www.youtube.com/watch?v=fw5YHp4KArQ
値段はともかく、
FDのデザイナーが手がけたデザインは、
レクサスと比べてもひけは取らないと思うんだがなぁ（´・ω・`）
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:43:20.26 ID:C0QT2csl0
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:43:33.09 ID:RVezEJ1iO
もし自分がお金持ちならBMWに乗ってみたいよ。あの近づいてくるｴﾝｼﾞﾝ音を聞くだけでﾄﾞｷﾄﾞｷするもん♪素敵すぎる
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:44:01.52 ID:eW/uQqrS0
トヨタ車をベースに内外装が違うだけで高級ブランドと言われてもな・・・・
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:44:19.35 ID:8tgKCN6q0
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:44:37.77 ID:eHVQY89w0
なんかレクサスからダイレクトメール頻繁にくるけどさ、
アメックスのゴールドカードの案内勝手に送ってきて、
プレミアムな快適生活をしないか？ｗｗｗみたいな
ゴージャス押し売りみたいな感じがしてやまないｗ
アメックスのゴールドカードの案内勝手に送ってきて、
プレミアムな快適生活をしないか？ｗｗｗみたいな
ゴージャス押し売りみたいな感じがしてやまないｗ
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:45:02.63 ID:PvIBldV+0
>>11
記事中にレクサスESがアウディA6よりずっと安いとか書いてあるから
何言ってんだと思ったけど、プライスリスト見たらアメリカでは確かに
そんな感じだったわ。
レクサスES350 3万6370ドル
アウディA6 2.0T 4万2200ドル
ついでにGSも見てみたけど、こっちも
レクサスGS350RWD 4万7250ドル
BMW535i 5万3400ドル
ベンツE350 5万1000ドル
LSに至ってはBMWの6気筒モデルと同じくらいの値段で、8気筒になると
ベンツやBMWと比べて1万ドル以上の価格差があった。マジで付加価値を
上げるべきだろこれ。
記事中にレクサスESがアウディA6よりずっと安いとか書いてあるから
何言ってんだと思ったけど、プライスリスト見たらアメリカでは確かに
そんな感じだったわ。
レクサスES350 3万6370ドル
アウディA6 2.0T 4万2200ドル
ついでにGSも見てみたけど、こっちも
レクサスGS350RWD 4万7250ドル
BMW535i 5万3400ドル
ベンツE350 5万1000ドル
LSに至ってはBMWの6気筒モデルと同じくらいの値段で、8気筒になると
ベンツやBMWと比べて1万ドル以上の価格差があった。マジで付加価値を
上げるべきだろこれ。
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:45:09.82 ID:EXbGGhbTP
本来なら日本の事情で作られた車がその独自性で外国でも受ける
ってのがいいんだろうけど最初から外国市場向けだもんねｗ
ってのがいいんだろうけど最初から外国市場向けだもんねｗ
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:46:09.45 ID:rCr11d6F0
>前スレ
> 日本でも「大衆車は軽自動車」だと思ってる人にとってトヨタの多くの車種は既に大衆車では無いよね。
「大衆車は軽自動車」だったら、そもそもトヨタは軽を出してなかったからどれも大衆車じゃないんだが。
最近ダイハツの軽をトヨタブランドでも出したから、今なら大衆車も持ってるってのが正しい。
> 日本でも「大衆車は軽自動車」だと思ってる人にとってトヨタの多くの車種は既に大衆車では無いよね。
「大衆車は軽自動車」だったら、そもそもトヨタは軽を出してなかったからどれも大衆車じゃないんだが。
最近ダイハツの軽をトヨタブランドでも出したから、今なら大衆車も持ってるってのが正しい。
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:46:12.02 ID:ElpFgdBc0
十分かっこいいけどな 昔はベンツ見るとやっぱ違うな～って思ったけど、
最近はベンツ見ても驚かない 日本車との差がなくなっちゃったんだな
最近はベンツ見ても驚かない 日本車との差がなくなっちゃったんだな
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:46:34.67 ID:WmIydlb50
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:46:44.27 ID:DzIMda+x0
通はレクサスの左ハンドル
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:47:16.89 ID:67waxft5O
レクサスでもESシリーズなんかにゃブランド力なんて要らないよ
トヨタウィンダムの名前で安売りした方がいいんじゃね？
トヨタウィンダムの名前で安売りした方がいいんじゃね？
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:48:11.11 ID:jCWAO5D30
ＬＳ→旧セルシオ
ＧＳ→旧アリスト
ＳＣ→旧ソアラ
ＨＳ→ＳＡＩ
ＥＳ→旧ウィンダム
ＩＳ→旧アルテッツァ
ＲＸ→ハリアー
ＧＸ→プラド
ＬＸ→ランドクルーザー
ＣＴ→旧スターレット
大体こんな感じ？
ＧＳ→旧アリスト
ＳＣ→旧ソアラ
ＨＳ→ＳＡＩ
ＥＳ→旧ウィンダム
ＩＳ→旧アルテッツァ
ＲＸ→ハリアー
ＧＸ→プラド
ＬＸ→ランドクルーザー
ＣＴ→旧スターレット
大体こんな感じ？
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:48:26.64 ID:Vp9BFVWX0
レクサスねー
５リッターハイブリッドとか、馬鹿じゃねえの？って思う。
おそらくハイブリッド車最悪の燃費。ソースはうちの社用車。
５リッターハイブリッドとか、馬鹿じゃねえの？って思う。
おそらくハイブリッド車最悪の燃費。ソースはうちの社用車。
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:49:32.76 ID:qlWtg9T10
エンジニアの問題じゃないって聞いたけど。
結局経営陣が守りに入って無難に仕上がってるだけだって。
結局経営陣が守りに入って無難に仕上がってるだけだって。
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:51:57.60 ID:241xiWhM0
欧州車を絶賛して国産車にケチつける徳大寺みたいな人っていまだにいるよね
国産車では欠点で欧州車だと個性って言う奴
国産車では欠点で欧州車だと個性って言う奴
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:52:10.50 ID:1GAp5kFt0
日本車は日本の風景に合うように出来ている。
ドイツ車もヨーロッパの街並みや石畳みに合うように出来ている。
ドイツ車もヨーロッパの街並みや石畳みに合うように出来ている。
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:52:17.05 ID:bIHPgHaZP
ジャップにブランドは作れない
ブランドはいつまでも舶来品
ブランドはいつまでも舶来品
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:52:28.59 ID:fgagFLQJO
50年くらいコツコツと良い車を作り続けないとブランドなんて確立できんだろ
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:52:57.34 ID:4s9t4qU+0
アリスト復活させてくれや頼むよ
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:53:03.75 ID:1OT6XhKP0
車離れは、必要でもない物を買うのは頭が悪い馬鹿らしいってことだろ
日本人が賢くなっただけ
日本人が賢くなっただけ
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:53:42.32 ID:0vNWB+k40
だって日本人はレクサスよりも喰らうん、セル塩、疎粗だもん。
そんなにレクサスブランド定着させたかったら、
喰らうんも新型出さなきゃいいだろ。
そんなにレクサスブランド定着させたかったら、
喰らうんも新型出さなきゃいいだろ。
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:54:53.95 ID:C0QT2csl0
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:55:04.05 ID:LpFOmu1V0
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:57:10.11 ID:241xiWhM0
欧州も日本みたく自動車の関税を無くしちゃえば、欧州は東南アジアみたいに日本車だらけになる
日本のブランド力そうとうあると思うよ
日本のブランド力そうとうあると思うよ
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:57:59.45 ID:XNyo5UUt0
８９３、DQN、政治家の御用達のブランド。このイメージを払拭しないとダメだね
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:59:03.13 ID:WmIydlb50
アクアのあのひどいテール回りのデザイン
社内で誰か止める奴はいなかったんだろうか
社内で誰か止める奴はいなかったんだろうか
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 14:59:24.11 ID:C0QT2csl0
>>49
屁理屈だねぇ。「全てが」の二元論でなきゃ俺もちょっかいださねぇんだが。
フェラーリ458イタリアよりもデザイン（もコストのうち）で優れてかつ
能力の高い車ってなんかあったっけ？ GT-Rはブタみたいなデザインの
時点で落ちるからねいっとくけど。どうせ見た目は好みで逃げるんでしょ？
>>63
後方のアックア？
ああ、トヨタのヴィッツハイブリッドか。あれの何がいいデザイン？
ギャグにしてももうちょいひねりが欲しい所。
イソグリフォは最高のスーパーカーだ、級の。
屁理屈だねぇ。「全てが」の二元論でなきゃ俺もちょっかいださねぇんだが。
フェラーリ458イタリアよりもデザイン（もコストのうち）で優れてかつ
能力の高い車ってなんかあったっけ？ GT-Rはブタみたいなデザインの
時点で落ちるからねいっとくけど。どうせ見た目は好みで逃げるんでしょ？
>>63
後方のアックア？
ああ、トヨタのヴィッツハイブリッドか。あれの何がいいデザイン？
ギャグにしてももうちょいひねりが欲しい所。
イソグリフォは最高のスーパーカーだ、級の。
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:00:41.96 ID:Ed0gqP980
神戸でレクサスの店が増えてる印象
10分走るごとに店を見かける
10分走るごとに店を見かける
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:01:44.17 ID:Isp035+r0
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:01:59.94 ID:LpFOmu1V0
>>67
>ヨタのヴィッツハイブリッドか
違うよ。アクア
http://toyota.jp/aqua/001_p_001/exterior/gallery/index.html
ただし、内装はダメにもほどがある
>ヨタのヴィッツハイブリッドか
違うよ。アクア
http://toyota.jp/aqua/001_p_001/exterior/gallery/index.html
ただし、内装はダメにもほどがある
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:02:11.60 ID:zrvk3H+80
>>6
スズキのバイクはちょっと違うだろ
スズキのバイクはちょっと違うだろ
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:02:15.07 ID:GCLfZX/W0
質感の高いカローラの域を出てない
それがレクサス
それがレクサス
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:02:15.73 ID:noHtpeZE0
その高級車は、強い
プッ
プッ
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:04:14.35 ID:eHVQY89w0
ようは、朝鮮人とおなじヤリ方。
いきなり出して、はい！これ高級です。
ブランドです。みたいなｗ
どうしてもＫポップや韓ドラみたいな感じがしちゃうｗ
いきなり出して、はい！これ高級です。
ブランドです。みたいなｗ
どうしてもＫポップや韓ドラみたいな感じがしちゃうｗ
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:05:32.41 ID:vkDqvOAL0
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:07:17.03 ID:aZwyyJyK0
レクサスは三河ベンツ、三河BMW作ってどうするの？
ドイツ車のバッタもんでしょ
トヨタで十分だろ
クラウンで良いじゃん
クラウンのボッタくり仕様はいらない
ドイツ車のバッタもんでしょ
トヨタで十分だろ
クラウンで良いじゃん
クラウンのボッタくり仕様はいらない
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:07:18.81 ID:i1qT+aUh0
>>31まず、あんたの人格否定とかしてるわけじゃないから落ちついて聞いてくれ。
他の人も突っ込んでる通り、「日本車の作りは世界一ィィ！」というのは妄想。
日本人の40代後半～の人のほとんどはそう思いこんでるのは分かってる。
しかし、足回りはドイツに一度も勝てないし、スポーツカーも設計思想からしてダメ、
大衆車も実は世界レベルではちっとも受け入れられてない。
あんたが言う「コスパ」が最後の砦だとする。
今アメリカで一番売れてるメーカーは・・「ヒュンダイ」。
何故ならコスパでボロ負けしてる。作り対コスパで考えても負けてるんだよ。
中高年サラリーマン同士で「日本車は世界一」って言ってるのは微笑ましいけど
車ツウな人の前で言うとそりゃ内心「無知」って笑われるよ。
カッとなる気持は分かるけど、そこは冷静に調べてみなよ。リアルで大きく恥かく前に。
世界最高レベルまで達したのは、ホントに、今のGT-Rの特定コースのラップタイムと
アクアの(ちょっと誇張の入った)低燃費数値くらいのもん。
それでもちーとも世界には受け入れられてない。
他の人も突っ込んでる通り、「日本車の作りは世界一ィィ！」というのは妄想。
日本人の40代後半～の人のほとんどはそう思いこんでるのは分かってる。
しかし、足回りはドイツに一度も勝てないし、スポーツカーも設計思想からしてダメ、
大衆車も実は世界レベルではちっとも受け入れられてない。
あんたが言う「コスパ」が最後の砦だとする。
今アメリカで一番売れてるメーカーは・・「ヒュンダイ」。
何故ならコスパでボロ負けしてる。作り対コスパで考えても負けてるんだよ。
中高年サラリーマン同士で「日本車は世界一」って言ってるのは微笑ましいけど
車ツウな人の前で言うとそりゃ内心「無知」って笑われるよ。
カッとなる気持は分かるけど、そこは冷静に調べてみなよ。リアルで大きく恥かく前に。
世界最高レベルまで達したのは、ホントに、今のGT-Rの特定コースのラップタイムと
アクアの(ちょっと誇張の入った)低燃費数値くらいのもん。
それでもちーとも世界には受け入れられてない。
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:07:36.92 ID:VvqcOnYz0
トヨタのプログレ乗ってたけど、次に欲しいクルマがなくて、
レクサスかなぁって思っているうちに、発売当初の品の良さがいつのまにか
消えて、もはやﾄﾞｷｭﾝが中古で乗る車のイメージになってしまったので、
今は、レクサスじゃなく、vwに乗ってる。確かに荒い車だけど、まあ
スタイルもいいし、満足してる。
レクサスかなぁって思っているうちに、発売当初の品の良さがいつのまにか
消えて、もはやﾄﾞｷｭﾝが中古で乗る車のイメージになってしまったので、
今は、レクサスじゃなく、vwに乗ってる。確かに荒い車だけど、まあ
スタイルもいいし、満足してる。
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:08:51.12 ID:C0QT2csl0
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:09:37.61 ID:Ed0gqP980
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:11:54.63 ID:OigSiQTZ0
一時BMWがやってた、最初に10万だったかな？払ったら5年だか10年だか
メンテや故障がすべて無償修理になるサービス、
あれはそうしなかったら客に詐欺で訴えられるほど故障が多かったんだよ、
10年ほど前の話だが。
今はどうか知らん。
メンテや故障がすべて無償修理になるサービス、
あれはそうしなかったら客に詐欺で訴えられるほど故障が多かったんだよ、
10年ほど前の話だが。
今はどうか知らん。
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:11:59.21 ID:coIOI6ZN0
そもそも日本人には（自動車の）ブランドの概念が無い、または薄いんじゃないだろうか。
車に詳しくない人は「キャデラック」「シボレー」ｅｔｃをメーカーだと思っているふしがある。
加えて「レクサス・○○（アルファベット２文字）」より「トヨタ・クラウン」のほうが馴染み易い。
車に詳しくない人は「キャデラック」「シボレー」ｅｔｃをメーカーだと思っているふしがある。
加えて「レクサス・○○（アルファベット２文字）」より「トヨタ・クラウン」のほうが馴染み易い。
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:12:11.86 ID:C0QT2csl0
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:12:33.10 ID:kAryiz4u0
インフィニティ、レクサスはベースが天皇、議員の車なのでいいと思うよ
問題はアキュラでしょ
問題はアキュラでしょ
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:14:37.49 ID:2crMLCit0
車離れ言う以前に、自動車関連税減らしつつ給与増やせ。
自動車持つだけで、税金回収箱に成ってるじゃねーか！！
自動車持つだけで、税金回収箱に成ってるじゃねーか！！
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:15:00.69 ID:QagzaQlQ0
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:15:27.95 ID:qAB/Bda70
プレミアム性とか言い始めるときは大体の工業製品は斜陽期に入ってるんで
生産性など基本から見直した方がたいていいい方に出る
生産性など基本から見直した方がたいていいい方に出る
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:15:44.80 ID:LpFOmu1V0
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:15:58.69 ID:2roLqjLN0
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:16:20.31 ID:3vcu7uER0
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:16:32.25 ID:E/T64wTTO
DQNがヴェルファイヤとエスティマに
レクサスエンブレム貼りまくるから
ブランドイメージが一向に上がらない
レクサスエンブレム貼りまくるから
ブランドイメージが一向に上がらない
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:16:59.69 ID:Sm97x8sbP
>>4
わかりやすいなぁ、これ
わかりやすいなぁ、これ
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:18:01.72 ID:R2ovGPyb0
実燃費15km/Lでいいからマトモに走るコンパクトカーを出してくれよ。
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:19:31.09 ID:2roLqjLN0
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:19:38.84 ID:QagzaQlQ0
日本車が壊れないって言ってるのは頭が20年前で止まってるおじいちゃんだけ
トヨタなんて頻繁に故障するメーカーの代名詞になってしまった
昔はトヨタは80点主義って言ってたらしいけど今は50点主義なんだってね
車なんて長く乗られたって困るんだから
トヨタなんて頻繁に故障するメーカーの代名詞になってしまった
昔はトヨタは80点主義って言ってたらしいけど今は50点主義なんだってね
車なんて長く乗られたって困るんだから
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:19:49.02 ID:C0QT2csl0
>>77
ヒュンダイの場合はコスパと言うよりももっと酷いダンピングだけどね。
日本が円安になったら真っ青になる愚作。
>>81
マツダにも似たようなのあるよ。パックdeメンテっての。
まあ、単なる点検費用先払いでしかないが。
ちなみに9年乗ってるが故障は一度も無い。
>>89
故障率「だけ」が基準ならそうだが、車はそれだけじゃないから。
金を払った分、リターンがあるかどうか、これが真の指数であって
個人差がある話だから定量化出来る話じゃないんだよ。ましてや二元論とか。
ヒュンダイの場合はコスパと言うよりももっと酷いダンピングだけどね。
日本が円安になったら真っ青になる愚作。
>>81
マツダにも似たようなのあるよ。パックdeメンテっての。
まあ、単なる点検費用先払いでしかないが。
ちなみに9年乗ってるが故障は一度も無い。
>>89
故障率「だけ」が基準ならそうだが、車はそれだけじゃないから。
金を払った分、リターンがあるかどうか、これが真の指数であって
個人差がある話だから定量化出来る話じゃないんだよ。ましてや二元論とか。
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:20:16.06 ID:cO83hzK30
剛性感とか簡単に言うけど、、実際はレイアウトの問題なのよね
欧州車はとかく重量物を真ん中に低く持ってくる基本があるけど
日本車はハンドリングの悪さを電子制御でなんとかしようとする
欧州車はとかく重量物を真ん中に低く持ってくる基本があるけど
日本車はハンドリングの悪さを電子制御でなんとかしようとする
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:22:35.62 ID:Hgl/2F7w0
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:22:40.91 ID:2roLqjLN0
>>95
ちゃんとメンテナンスしてれば日本車は一番耐久性あるよ
きみはそれ誰に聞いた情報かな？
はいわたしは某国産ディーラー勤務ですｗ
うちのお客様が外車も所有してるんだけど例外なく外車は壊れるよーって嘆いてますがｗ
ちゃんとメンテナンスしてれば日本車は一番耐久性あるよ
きみはそれ誰に聞いた情報かな？
はいわたしは某国産ディーラー勤務ですｗ
うちのお客様が外車も所有してるんだけど例外なく外車は壊れるよーって嘆いてますがｗ
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:23:12.52 ID:VvqcOnYz0
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:23:59.25 ID:9UE9euEP0
いくら騒いでも俺たち貧民には買えない。
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:24:39.28 ID:C0QT2csl0
>>88
正直トヨタ車の見分けつかない俺にはアクアもヴィッツと大差なく見えるが。
まあカムリはセダンしてて悪くないと思うが、それも余所のセダンと比べたら・・・。
>>97
FIATはそんなに基本良くないけどね。FF車はどこも変わらん。
BMWだけの話じゃないのそれって。まあ国産小型車の走りがダメなのはまた
別の理由。単にコストかけてないだけ。しかし同じ車種なのに輸出仕様は
足をまともにしたの売ってるから。その代わり日本仕様より高いけどね。
正直トヨタ車の見分けつかない俺にはアクアもヴィッツと大差なく見えるが。
まあカムリはセダンしてて悪くないと思うが、それも余所のセダンと比べたら・・・。
>>97
FIATはそんなに基本良くないけどね。FF車はどこも変わらん。
BMWだけの話じゃないのそれって。まあ国産小型車の走りがダメなのはまた
別の理由。単にコストかけてないだけ。しかし同じ車種なのに輸出仕様は
足をまともにしたの売ってるから。その代わり日本仕様より高いけどね。
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:25:28.22 ID:2roLqjLN0
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:25:53.67 ID:DrCgIGhJ0
まず出だしでしくじった。
トヨタの戦略って取り上げられ方ばかりだったからな。
嘘でも「大衆車作りに満足できない技術者が飛び出して設立」とかドラマを盛り込まないと。
トヨタの戦略って取り上げられ方ばかりだったからな。
嘘でも「大衆車作りに満足できない技術者が飛び出して設立」とかドラマを盛り込まないと。
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:26:51.22 ID:C0QT2csl0
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:26:54.97 ID:q6NtzVZs0
新車の日本車はピカピカでいいけど
ホコリがついて
みっともなくなる
ツヤだけ
ホコリがついて
みっともなくなる
ツヤだけ
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:27:18.28 ID:Ed0gqP980
>>86
そういう問題なんかな
圧倒的にイメージの世界だしし、
どの車が画面に映るかで世界観やメッセージ性が決まる
日本車は決して安物のイメージては使われてない
映画で使われるとなるとほぼ無料で提供されることもある
コスト重視ならそれこそヒュンダイを選ぶと思うが、今のところ見たことないな
新しいドラマは知らんが
そういう問題なんかな
圧倒的にイメージの世界だしし、
どの車が画面に映るかで世界観やメッセージ性が決まる
日本車は決して安物のイメージては使われてない
映画で使われるとなるとほぼ無料で提供されることもある
コスト重視ならそれこそヒュンダイを選ぶと思うが、今のところ見たことないな
新しいドラマは知らんが
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:27:56.02 ID:cO83hzK30
>>98
86もそういうレイアウトにこだわってる
元々車体のそういうのにこだわってたのはスバルだけどね
フォーミュラが運動性能の究極の姿って分かってるからな
事故る前に事故らないコントロール性を追求しないからなぁ
それよか居住性なんかを追求したがる・・・
86もそういうレイアウトにこだわってる
元々車体のそういうのにこだわってたのはスバルだけどね
フォーミュラが運動性能の究極の姿って分かってるからな
事故る前に事故らないコントロール性を追求しないからなぁ
それよか居住性なんかを追求したがる・・・
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:28:08.95 ID:0l+1Q5cN0
オヤジのクラウンをおさがりで乗ってて去年買い替えたんだけど、
色々悩んで試乗もしたが、どうしてもドイツ車は受け入れられなかった。
高級車？５００～７００万のドイツ車の内装って皮シート以外は日本の軽自動車みたいだぞ。
乗り心地は固いしハンドル固いし、なんでドイツ車信仰があるのか不思議でならん
結局レクサス買ったんだけど、リコールとはまではいかないが異音問題で何度かクレーム入れたんだが
半年で５度ほど修理に出しても調整できず、しまいには特注で部品を作ってくれて改善してくれた。
やっぱトヨタすげーと思った。
色々悩んで試乗もしたが、どうしてもドイツ車は受け入れられなかった。
高級車？５００～７００万のドイツ車の内装って皮シート以外は日本の軽自動車みたいだぞ。
乗り心地は固いしハンドル固いし、なんでドイツ車信仰があるのか不思議でならん
結局レクサス買ったんだけど、リコールとはまではいかないが異音問題で何度かクレーム入れたんだが
半年で５度ほど修理に出しても調整できず、しまいには特注で部品を作ってくれて改善してくれた。
やっぱトヨタすげーと思った。
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:28:20.95 ID:PJ2dB+oz0
なぜ若者に金や仕事、安定がないためと言わない
余程都合が悪いようだなｗ
余程都合が悪いようだなｗ
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:29:16.93 ID:qAB/Bda70
ぶっちゃけそこそこのコントロールさえありゃ居住性の方が重要だという需要の方が多いんじゃねーの
俺もそうだしな
俺もそうだしな
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:30:39.69 ID:VvqcOnYz0
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:30:50.02 ID:cO83hzK30
>>103
ミッドシップスポーツカーは横置きってだけでもうアウトw
ミッドシップスポーツカーは横置きってだけでもうアウトw
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:31:41.78 ID:kj6LcNWHO
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:32:11.02 ID:0YWeN2sY0
>>113
横置きの方がヨーモーメント小さくないか？
横置きの方がヨーモーメント小さくないか？
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:32:28.32 ID:2roLqjLN0
コントロール性と居住性の両方を一番バランス良く実現してるのはホンダだね
実によくできている
さらにホンダはあきらかにパワーを落として燃費重視にするようなこともしないしね
バランスを最重要視している証拠
実によくできている
さらにホンダはあきらかにパワーを落として燃費重視にするようなこともしないしね
バランスを最重要視している証拠
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:32:40.54 ID:C0QT2csl0
>>103
ドライサンプでない時点でS2のマウント位置が、と言われても失笑するしか・・・。
86だってシリンダーヘッド回りが足回りに干渉しちゃってる時点で・・・。
それに前後重量配分は随分前よりだぞ。まあ今時は動的重量配分の方が大事だが。
あんた正体明かしといてそんな事言ってるのはどうなのかねw
ただの身びいきじゃねぇかよ。
まあ、俺の知り合いのフェラーリディーラーの社員は国産車の方がいい
つってたけど。その当時はフィアット乗ってたけど。
ドライサンプでない時点でS2のマウント位置が、と言われても失笑するしか・・・。
86だってシリンダーヘッド回りが足回りに干渉しちゃってる時点で・・・。
それに前後重量配分は随分前よりだぞ。まあ今時は動的重量配分の方が大事だが。
あんた正体明かしといてそんな事言ってるのはどうなのかねw
ただの身びいきじゃねぇかよ。
まあ、俺の知り合いのフェラーリディーラーの社員は国産車の方がいい
つってたけど。その当時はフィアット乗ってたけど。
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:33:00.41 ID:Ed0gqP980
レクサスのデザイン見て、お、かっこいい、
と思っても、でも「ダサいトヨタ」だし…とか思ってしまう
レクサスブランドだけ切り離してかっこよくするより、
大元のトヨタの他の一般車をかっこ良くする方が、
レクサスのブランドイメージ向上につながると思う
と思っても、でも「ダサいトヨタ」だし…とか思ってしまう
レクサスブランドだけ切り離してかっこよくするより、
大元のトヨタの他の一般車をかっこ良くする方が、
レクサスのブランドイメージ向上につながると思う
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:34:19.06 ID:EViRti6+0
トヨタじゃ高級車市場に殴り込めないからってレクサスとか偽装したけど結局トヨタとしか見られてないんじゃ意味ないな
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:36:06.98 ID:cO83hzK30
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:36:26.88 ID:pxCvLPRv0
国産ならGT-R買うな
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:38:50.10 ID:0YWeN2sY0
>>120
動力を90度曲げるのは抵抗増加だぞw。
動力を90度曲げるのは抵抗増加だぞw。
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:38:58.31 ID:hF+b45Zv0
大衆だけじゃなく最近はお金持ちまでミニバンの快適さに気付いちゃったからなぁ…。
アルファードの超高級化進めるほうが早いんじゃない？
アルファードの超高級化進めるほうが早いんじゃない？
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:39:21.03 ID:6//qNy3V0
なんだか日本車を貶している奴がいるなｗ
価格、耐久性、性能、燃費、コスパを鑑みれば日本車は世界一でしょ。
特にトヨタのランクル含む働くクルマは世界最強ｗ
価格、耐久性、性能、燃費、コスパを鑑みれば日本車は世界一でしょ。
特にトヨタのランクル含む働くクルマは世界最強ｗ
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:40:14.26 ID:1aY1UZ6u0
>>97
良いのは６気筒以上のＢＭＷとポルシェとフェラーリぐらいのモンだろ
アウディもアルファロメオも酷いもんだ
てゆーか４気筒でまともなスポーツモデル無いしな
ロータスは他社エンジンだし、あとは貧乏臭いホットハッチ()
良いのは６気筒以上のＢＭＷとポルシェとフェラーリぐらいのモンだろ
アウディもアルファロメオも酷いもんだ
てゆーか４気筒でまともなスポーツモデル無いしな
ロータスは他社エンジンだし、あとは貧乏臭いホットハッチ()
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:40:18.03 ID:2roLqjLN0
>>117
んー
あんたはどうか知らないけど外車乗ってる多くの日本人は見栄だけで所有してるんだよね
金持ってるから壊れても平気だし日頃は日本車使ってるしね
全部とは言わないけど現実はそうなんだ
だから金もないのに無理して外車買う人見ると悲しくなるｗ
んー
あんたはどうか知らないけど外車乗ってる多くの日本人は見栄だけで所有してるんだよね
金持ってるから壊れても平気だし日頃は日本車使ってるしね
全部とは言わないけど現実はそうなんだ
だから金もないのに無理して外車買う人見ると悲しくなるｗ
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:41:05.86 ID:LgMJdoTMO
だーかーらー
レクサスはサービスとおもてなしが売りじゃんか
ナビ設定や宿泊先手配してくれるし
車乗って事故してボタン一つで救急車呼べるし反応無ければ車内にオペレーターが生存確認してくれるし
レクサスの意味はそこだよ
レクサスはサービスとおもてなしが売りじゃんか
ナビ設定や宿泊先手配してくれるし
車乗って事故してボタン一つで救急車呼べるし反応無ければ車内にオペレーターが生存確認してくれるし
レクサスの意味はそこだよ
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:41:06.56 ID:C0QT2csl0
>>115
ミウラのレイアウト見てもそんな事言えるのかw
縦置きでもBB～テスタ兄弟はヒドいもんだったが。
横置きで成立するのは小型車までだな。AW11やX1/9辺りまで。
最近だとエリーゼも軽さでなんとかなってるな。
>>119
セルシオは一時期、高級車の一つの基準になった事もあるんだがなぁ・・・。
ま、金持ちメーカーだし好きにすればいいさって感じ。余り部品屋泣かすなよと。
ミウラのレイアウト見てもそんな事言えるのかw
縦置きでもBB～テスタ兄弟はヒドいもんだったが。
横置きで成立するのは小型車までだな。AW11やX1/9辺りまで。
最近だとエリーゼも軽さでなんとかなってるな。
>>119
セルシオは一時期、高級車の一つの基準になった事もあるんだがなぁ・・・。
ま、金持ちメーカーだし好きにすればいいさって感じ。余り部品屋泣かすなよと。
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:41:41.21 ID:HMrtWUNA0
レクサス工作員のネット工作が暴かれたことも影響してるな。
SONYgk工作員と同じレベルだった。
今も健在？
SONYgk工作員と同じレベルだった。
今も健在？
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:42:04.91 ID:G9qO55t80
故障の少なさ＝維持費だけではなくて、生命に関係する地域もあるから
故障が少ないことはかけがえのないメリットになる
故障が少ないことはかけがえのないメリットになる
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:42:21.02 ID:Am2thJBRO
チョンって馬鹿だねwwwww
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:42:57.37 ID:WgoC+7BS0
アメリカ並みに買う時の税金、毎年の税金などをなくせばいい
その代わりガソリン代を高くすればいい
その代わりガソリン代を高くすればいい
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:43:01.19 ID:tWBGVytT0
俺が国産ハイグレードに乗らないのは、ＤＱＮに無残に改造された可哀想な
車が多いからだ。ベンツやアウディもたまに改造されたのを見かけるが、
国産車ほどではない。
レクサスが高級車として差別化したいなら、廃車まで全社リース（レンタル）
にしてＤＱＮに改造されないよう会社管理にすることを勧める。
そしたら俺はレクサスに乗る
かもしれない。
車が多いからだ。ベンツやアウディもたまに改造されたのを見かけるが、
国産車ほどではない。
レクサスが高級車として差別化したいなら、廃車まで全社リース（レンタル）
にしてＤＱＮに改造されないよう会社管理にすることを勧める。
そしたら俺はレクサスに乗る
かもしれない。
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:44:57.59 ID:2roLqjLN0
最近のトヨタのリアバンパー一体型のマフラー出口はいいね
ＤＱＮマフラーに換える輩がいなくなるｗ
ＤＱＮマフラーに換える輩がいなくなるｗ
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:45:36.25 ID:1aY1UZ6u0
>>128
セルシオの突き詰めた快適性は武器になるのに、今のトヨタがやってるのはハンドリング()スポーツ()
いっそヴェルファイヤをマルチリンク化してレクサス移行すりゃいいのにね
おもてなし・快適性でブランドを確立したんだから、マルチリンクヴェルファイヤのロイヤルシートパッケージでパワー馬鹿に堕したロールス・ベントレーの鼻を明かしてやればいい
セルシオの突き詰めた快適性は武器になるのに、今のトヨタがやってるのはハンドリング()スポーツ()
いっそヴェルファイヤをマルチリンク化してレクサス移行すりゃいいのにね
おもてなし・快適性でブランドを確立したんだから、マルチリンクヴェルファイヤのロイヤルシートパッケージでパワー馬鹿に堕したロールス・ベントレーの鼻を明かしてやればいい
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:46:40.82 ID:i1qT+aUh0
最近のガキは親の教育がなってないから
ただのゴミと同じだろ
ただのゴミと同じだろ
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:48:28.66 ID:1aY1UZ6u0
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:50:18.52 ID:C0QT2csl0
>>124
盲目的に日本車サイコーって言ってるのは違うって事だな。
ある面で国産車は凄くいいが、ある面でヨーロッパ車に適わない所もまだまだあるよと。
アメ車は使用環境が違いすぎるんで比較対象にはならんと言う事でひとつ。
そんなアメリカで重宝されてる日本車って凄くね、みたいな。
まあ大は小を兼ねないんだよね、車ってもんは。
盲目的に日本車サイコーって言ってるのは違うって事だな。
ある面で国産車は凄くいいが、ある面でヨーロッパ車に適わない所もまだまだあるよと。
アメ車は使用環境が違いすぎるんで比較対象にはならんと言う事でひとつ。
そんなアメリカで重宝されてる日本車って凄くね、みたいな。
まあ大は小を兼ねないんだよね、車ってもんは。
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:50:43.97 ID:9UE9euEP0
Z３４がほしー。
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:51:05.65 ID:Ed0gqP980
apple好きは高確率でアルファロメオが好き、と思ってる俺
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:51:32.47 ID:c6ez0qMy0
お前らのネクサスの調子はどうなの？
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:52:24.99 ID:zTvN9nuD0
今の現行レクサスって、みんな『ｱｯﾁｮﾝﾌﾞﾘｹ』みたいな顔で
カッコ悪すぎ
カッコ悪すぎ
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:53:49.58 ID:smJu1pIq0
レクサスはSC430だけはカッコよかったのに廃版にしちゃうし
その代わりに出てきたIS-Cなんてカッコ悪くて乗りたくない
結局首脳陣のセンスの問題じゃないのかなぁ
まぁデザインイメージを統一したかったのかもしれないけど
オープンなんてカッコよくてナンボの車だろうに
その代わりに出てきたIS-Cなんてカッコ悪くて乗りたくない
結局首脳陣のセンスの問題じゃないのかなぁ
まぁデザインイメージを統一したかったのかもしれないけど
オープンなんてカッコよくてナンボの車だろうに
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 15:54:21.28 ID:C0QT2csl0
>>135
あんな30分で車酔いする車の何がどう快適なのか・・・。
ゼロクラウン以前のクラウンも酷かった。船みたいな周期の長い揺れが続くんだ。
でもって重心の高いミニバンはどうあっても限界があるからね。
本当に快適性を突き詰めたいならセダンにするしかないよ。
>>137
輸入車にはDQN専用パーツがないだけだろ。
それでもベンツはヤバそうなのたまに見るけど。
向こうにもDQNはいるんだなぁと思わされる。
あんな30分で車酔いする車の何がどう快適なのか・・・。
ゼロクラウン以前のクラウンも酷かった。船みたいな周期の長い揺れが続くんだ。
でもって重心の高いミニバンはどうあっても限界があるからね。
本当に快適性を突き詰めたいならセダンにするしかないよ。
>>137
輸入車にはDQN専用パーツがないだけだろ。
それでもベンツはヤバそうなのたまに見るけど。
向こうにもDQNはいるんだなぁと思わされる。
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:00:04.00 ID:UVfAXQkd0
レクサスっておっさんが乗るイメージ。
>>143みたいにSC430がかっこいいと言う人もいるけれど、
若い人が見たら、正直あんなの変わり物好きのジジイしか乗らないデザインというイメージ。
そしてあれがレクサスにおけるスポーツカーのフラッグシップで、国内最高峰レースの参戦車両でもある。
まあ、いつまでも若い心を忘れたくないチョイ悪オヤジはあんなの乗らないだろ。
といっても運転粗いBMW乗りがレクサスに流れて来てレクサスのイメージダウンにつながって欲しくない気もするけれども。
>>143みたいにSC430がかっこいいと言う人もいるけれど、
若い人が見たら、正直あんなの変わり物好きのジジイしか乗らないデザインというイメージ。
そしてあれがレクサスにおけるスポーツカーのフラッグシップで、国内最高峰レースの参戦車両でもある。
まあ、いつまでも若い心を忘れたくないチョイ悪オヤジはあんなの乗らないだろ。
といっても運転粗いBMW乗りがレクサスに流れて来てレクサスのイメージダウンにつながって欲しくない気もするけれども。
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:00:51.80 ID:NJpjZvrN0
セルシオにレグザスのエンブレム付ければいいですね
しかしトヨタのディーラーの社長にあなたとは話したくないと言う目で見られた
しかしトヨタのディーラーの社長にあなたとは話したくないと言う目で見られた
147 ：名無しさん＠便秘だがね：2013/03/28(木) 16:02:22.03 ID:znR+wXMi0
ちょっとムカついたんで書いとくｗ
昨年暮れにレクサス販売店に行ったんだわ。
オヤジが、LS見たいってんでカミさんのミラ運転してった。
店に入ってクルマを駐車するところをさがしていたら若い販売員が
すっとんできた。どこに駐車すればいいのかと聞いたら奥のいちばん隅に
おいてくれと。目の前の駐車スペースが空いているのにナゼ？と思ったｗ
隣のオヤジが、軽で来る場所じゃねーなと、のたまうｗ
オレはこのときにハラが煮えくりかえっていた。店内に入るとLS見せて下さい。
と言ったら奥から年配の販売員が出てきた。名刺をもらって開口一番、おたくの
お店は来店するお客のクルマをみて駐車する場所を判断するの？と言ってやった。
以降のやりとりは長くなるから省略するが、えらいムカついたよｗ
帰宅して腹の虫が収まらんので次の日、車検切れ三日前のM5で行ってやったｗ
また若い販売員が出てきたんだがすぐに逃げちまったｗ
後日、自宅に店長が謝罪にきたよｗ
昨年暮れにレクサス販売店に行ったんだわ。
オヤジが、LS見たいってんでカミさんのミラ運転してった。
店に入ってクルマを駐車するところをさがしていたら若い販売員が
すっとんできた。どこに駐車すればいいのかと聞いたら奥のいちばん隅に
おいてくれと。目の前の駐車スペースが空いているのにナゼ？と思ったｗ
隣のオヤジが、軽で来る場所じゃねーなと、のたまうｗ
オレはこのときにハラが煮えくりかえっていた。店内に入るとLS見せて下さい。
と言ったら奥から年配の販売員が出てきた。名刺をもらって開口一番、おたくの
お店は来店するお客のクルマをみて駐車する場所を判断するの？と言ってやった。
以降のやりとりは長くなるから省略するが、えらいムカついたよｗ
帰宅して腹の虫が収まらんので次の日、車検切れ三日前のM5で行ってやったｗ
また若い販売員が出てきたんだがすぐに逃げちまったｗ
後日、自宅に店長が謝罪にきたよｗ
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:03:05.52 ID:C0QT2csl0
>>143
元ソアラじゃん。IS-CはISのバリエじゃなくてSCの後継なの？
まあ、ラインナップにあんなんいらなかったんだろうな。
特殊な車種だからどうせ売れないよ。
>>145
LFA忘れんな。まあ、普通の人が普通に買えないけどさ。
中古も出回らんだろうなぁ・・・。
つーか君はレスサスが好きなのか嫌いなのかわからんな。
元ソアラじゃん。IS-CはISのバリエじゃなくてSCの後継なの？
まあ、ラインナップにあんなんいらなかったんだろうな。
特殊な車種だからどうせ売れないよ。
>>145
LFA忘れんな。まあ、普通の人が普通に買えないけどさ。
中古も出回らんだろうなぁ・・・。
つーか君はレスサスが好きなのか嫌いなのかわからんな。
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:05:06.56 ID:4s//4CNT0
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:05:09.37 ID:s6MqjufG0
アメリカで人気なんだからいええやん
光ファイバーとかＧショックと同じや
日本人は自国の工業製品の凄みとすばらしさを分かっとらん
光ファイバーとかＧショックと同じや
日本人は自国の工業製品の凄みとすばらしさを分かっとらん
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:06:35.29 ID:1aY1UZ6u0
>>144
だからマルチリンクって言ってるじゃん
マルチリンクのエルグランドはゆすられ少なく後席快適だよ
でもリアシートのパッケージがダメだからなぁ・・・
４人乗り使用の豪華さはアルベルが上
あと、まぁベンツ系ならＤＱＮエアロは結構有る
まぁカスタムするヤツは、たいていはＡＭＧ仕様()程度で落ち着くけどね
だからマルチリンクって言ってるじゃん
マルチリンクのエルグランドはゆすられ少なく後席快適だよ
でもリアシートのパッケージがダメだからなぁ・・・
４人乗り使用の豪華さはアルベルが上
あと、まぁベンツ系ならＤＱＮエアロは結構有る
まぁカスタムするヤツは、たいていはＡＭＧ仕様()程度で落ち着くけどね
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:06:40.92 ID:Ed0gqP980
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:08:52.37 ID:Bv0VWxNeO
レクサスつっても、中身は80点主義のトヨタに過ぎないからな。
これといって突出した部分もないし。
如何にも日本らしいけどさ。
これといって突出した部分もないし。
如何にも日本らしいけどさ。
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:11:12.12 ID:C0QT2csl0
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:14:15.15 ID:C0QT2csl0
>>151
マルチリンクだろうが、重心高い時点でダメだって。バスも2階の方が揺れるのと同じ理屈ね。
同じ技術・コストで作ったら、快適性は重心の低い車の方が上。こればっかりは改変しようのない
物理の基本。
>>153
まあそうだな。際立った特徴とか考えてみたら何もないんだよな。
ドイツ御三家はそれなりにヒストリーがあると言うのに。
マルチリンクだろうが、重心高い時点でダメだって。バスも2階の方が揺れるのと同じ理屈ね。
同じ技術・コストで作ったら、快適性は重心の低い車の方が上。こればっかりは改変しようのない
物理の基本。
>>153
まあそうだな。際立った特徴とか考えてみたら何もないんだよな。
ドイツ御三家はそれなりにヒストリーがあると言うのに。
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:17:04.19 ID:1spkIm2X0
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:17:06.14 ID:eHVQY89w0
車（特に超高額車）ってもはや足、道具ではないんだよね。
見て楽しい。所有してたのしい。なんかフィーリングが
非現実的。時計やバッグやスーツと同じで、長持ちして
コストパフォがいいっていう意味で買い求めるカテじゃない
よね。じゃぁ何をしたら今年中に高級ブランドと世界がみなすのか？
無理でしょ。数年じゃ。豊田さんよ。
見て楽しい。所有してたのしい。なんかフィーリングが
非現実的。時計やバッグやスーツと同じで、長持ちして
コストパフォがいいっていう意味で買い求めるカテじゃない
よね。じゃぁ何をしたら今年中に高級ブランドと世界がみなすのか？
無理でしょ。数年じゃ。豊田さんよ。
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:17:20.05 ID:Bv0VWxNeO
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:18:15.81 ID:4s//4CNT0
IQをレクサスブランドで売れば良い。 シート真ん中で一人乗りでMTorセミAT スーパーチャージャー。
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:19:34.10 ID:E09nqphX0
レクサスは、最初にエンブレムだけ変えて「数十万のレクサスエンブレムです。」をやったのが痛いな。
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:23:22.10 ID:Isp035+r0
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:23:55.79 ID:4uJ89LlI0
レタスに見えてしばらく？？だったわ
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:25:48.39 ID:mpKnjKak0
クラウンマジェスタのが高級感が有る
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:26:28.65 ID:FX+LOQy+0
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:27:39.78 ID:1aY1UZ6u0
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:28:42.30 ID:S+sDESHv0
高い車なのに安っぽいんだよな
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:29:47.42 ID:oAJx8NsY0
実際レクサスってブランド料取ってるよね？
ISとマークXの 154万円の差って何が違うのよ
ISとマークXの 154万円の差って何が違うのよ
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:30:17.07 ID:JgsgNrRl0
>>127
そのサービスの対価って結局顧客が負担してるんだよね？
レクサス買うくらいだからケータイくらい持ってるよね？
今は通販型の保険でさえ、同じサービスを謳ってるよね？
国内での事故なら、誰かしら気付いてくれるんじゃないかな？
てか、レクサス乗りは人の多い所しか走らないよね？
そういう囁かれて上機嫌になるような客層が買うから、
ディスカウントストアの障害者スペースに堂々と駐車したりできるんですかね？
頭から爪先まで「レクサス」じゃなきゃ死んじゃうなら仕方がないｗ
そのサービスの対価って結局顧客が負担してるんだよね？
レクサス買うくらいだからケータイくらい持ってるよね？
今は通販型の保険でさえ、同じサービスを謳ってるよね？
国内での事故なら、誰かしら気付いてくれるんじゃないかな？
てか、レクサス乗りは人の多い所しか走らないよね？
そういう囁かれて上機嫌になるような客層が買うから、
ディスカウントストアの障害者スペースに堂々と駐車したりできるんですかね？
頭から爪先まで「レクサス」じゃなきゃ死んじゃうなら仕方がないｗ
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:30:44.98 ID:C0QT2csl0
>>164
600万→800万てイメージだったけど、ググったら50万くらいしか上がってないみたい。
600万→800万てイメージだったけど、ググったら50万くらいしか上がってないみたい。
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:31:25.57 ID:eHVQY89w0
なんなんだろう・・・
この感覚。
ドイツ車のカチっとした乗り味とメタル感と、
トヨタ（レクサスでもいいわｗ）のプラスティック全開な
質感・・・・・
全車種がカムリの兄弟にみえてしまうチープさｗｗ
この感覚。
ドイツ車のカチっとした乗り味とメタル感と、
トヨタ（レクサスでもいいわｗ）のプラスティック全開な
質感・・・・・
全車種がカムリの兄弟にみえてしまうチープさｗｗ
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:31:43.82 ID:DG9M4erh0
DQNが好きなブランドはねぇー
金があったとしても選ばない
金があったとしても選ばない
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:36:46.31 ID:A+AQN/Cv0
うちはＬＳだけど、乗り心地も装備も凄くいいけどな。
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:39:13.29 ID:4s//4CNT0
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:39:23.96 ID:C0QT2csl0
>>165
正直SUVなんてトラックのちょっといい奴としか思ってないしw
と言う訳で「SUVですら」と言われても何が「ですら」なのか理解不能なんだが。
そもそもSUVとミニバンなんてどんぐりのせいくらべだろ。
俺に言わせりゃどっちもセダンに完敗だ。
正直SUVなんてトラックのちょっといい奴としか思ってないしw
と言う訳で「SUVですら」と言われても何が「ですら」なのか理解不能なんだが。
そもそもSUVとミニバンなんてどんぐりのせいくらべだろ。
俺に言わせりゃどっちもセダンに完敗だ。
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:40:08.72 ID:0YWeN2sY0
>>155
マルチリンクとか独立サスペンションって、ロールセンターを上げる＝相対的に重心を低くすることができるんだよ。
マルチリンクとか独立サスペンションって、ロールセンターを上げる＝相対的に重心を低くすることができるんだよ。
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:41:34.84 ID:GUIy9Vr/0
トヨタにエンジニア？
トヨタって車の開発やめたんじゃなかったっけ？
売れてる車をパクる販売形態にしたって聞いたけど
開発しないからエンジニアなんていらんだろうしｗ
トヨタって車の開発やめたんじゃなかったっけ？
売れてる車をパクる販売形態にしたって聞いたけど
開発しないからエンジニアなんていらんだろうしｗ
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:42:28.83 ID:4s//4CNT0
SUVはトラックだから板バネだろ？
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:42:33.16 ID:NWmOjt+L0
ボルボより性能のいい自動ブレーキ搭載したら買ってやるよ
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:42:43.52 ID:C0QT2csl0
>>170
オペルとレクサスだったらレクサスの方がいいなぁ。
>>175
マルチリンクのセダンは更に重心が下がりますねw
つーか独立サスをわざわざ前面に出す辺りミニバンのレベルって低いんだなあとしか。
オペルとレクサスだったらレクサスの方がいいなぁ。
>>175
マルチリンクのセダンは更に重心が下がりますねw
つーか独立サスをわざわざ前面に出す辺りミニバンのレベルって低いんだなあとしか。
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:44:08.66 ID:B4xluTgoO
レクサスどうこうのより、日本車全般に言えるのは
自社のブランド(車名や車種)を簡単に切り捨てたりし過ぎ
売れなくなれば平気で無かった事にしてラインナップから外して新しい名前をつけて売り出す
これではブランドは育たない
そのツケを今日本車は払わされてる所だろう？
いくら良い物を作っても薄っぺらいんだよ日本車は
んで、その先陣をきってるのがパクリのトヨタだ
自社のブランド(車名や車種)を簡単に切り捨てたりし過ぎ
売れなくなれば平気で無かった事にしてラインナップから外して新しい名前をつけて売り出す
これではブランドは育たない
そのツケを今日本車は払わされてる所だろう？
いくら良い物を作っても薄っぺらいんだよ日本車は
んで、その先陣をきってるのがパクリのトヨタだ
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:45:19.39 ID:j3yvP0Lk0
>>176
トヨタの国内専用モデルの量販車の大半は、
ダイハツや、関東自工、セントラル自動車など関連車体メーカーに
開発から製造まで丸投げしているから、
純粋にトヨタが造ったトヨタ車ではないですね。
開発費を出して、できあがったモデルを最終的に承認したのはトヨタなので、
グループ企業に委託したモデルも含めてトヨタブランド車ですが。
トヨタの国内専用モデルの量販車の大半は、
ダイハツや、関東自工、セントラル自動車など関連車体メーカーに
開発から製造まで丸投げしているから、
純粋にトヨタが造ったトヨタ車ではないですね。
開発費を出して、できあがったモデルを最終的に承認したのはトヨタなので、
グループ企業に委託したモデルも含めてトヨタブランド車ですが。
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:49:52.76 ID:1aY1UZ6u0
>>174
誰も重心の高さが気になるような速さで飛ばさないって事を言ってるんだがバカかね
そんなヤツはそもそもＳＵＶやミニバンなんて買わない
セダンガー獣神ガーと君が必死に言っても、快適性を重視する女性はミニバンやＳＵＶを好むんだよ
重心だロールだが気にならない使用法なら、ロードノイズや縦振動の作用点から離れた位置に座るミニバンの方が快適なんだがね
誰も重心の高さが気になるような速さで飛ばさないって事を言ってるんだがバカかね
そんなヤツはそもそもＳＵＶやミニバンなんて買わない
セダンガー獣神ガーと君が必死に言っても、快適性を重視する女性はミニバンやＳＵＶを好むんだよ
重心だロールだが気にならない使用法なら、ロードノイズや縦振動の作用点から離れた位置に座るミニバンの方が快適なんだがね
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:55:07.56 ID:y+iLkhmO0
どらえもんパロディ、
免許ないアホ若者をバカにするCM
へんな戦国時代パロディ、
アホ外人とアホたけしのつまらんCM作ってて、
ブランドイメージよくなるわけない。
ついでに、アホピンククラウン、ｗｗｗ
売国デンツーが日本車のイメージ壊すような運動してるに、
それに莫大な金出してるセンスのなさ、
アホ社長のもとでブランドイメージなど育つわけがない、、
免許ないアホ若者をバカにするCM
へんな戦国時代パロディ、
アホ外人とアホたけしのつまらんCM作ってて、
ブランドイメージよくなるわけない。
ついでに、アホピンククラウン、ｗｗｗ
売国デンツーが日本車のイメージ壊すような運動してるに、
それに莫大な金出してるセンスのなさ、
アホ社長のもとでブランドイメージなど育つわけがない、、
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:55:22.01 ID:C0QT2csl0
>>182
そんな事言われても、アルファードだのエルグランドだの、高速の追い越し車線で
バカみたいなスピードで追い越して行くのに遭遇するんだが。
物理的に危険なレイアエトにあんな出力を与えてしまう所に罪があるなぁと思うんだが、
それが高級なんだろうから仕方ないよね？ 2リッターじゃどうしようもないもんね？
そもそも一般道はうねってるからどうやっても揺れは大きくなるんだ。
で結局「快適性を重視する女性」までマーケットを縮めちゃったねw
色々考えるなぁ。マーケティングの仕事でもしてるのかい？
そんな事言われても、アルファードだのエルグランドだの、高速の追い越し車線で
バカみたいなスピードで追い越して行くのに遭遇するんだが。
物理的に危険なレイアエトにあんな出力を与えてしまう所に罪があるなぁと思うんだが、
それが高級なんだろうから仕方ないよね？ 2リッターじゃどうしようもないもんね？
そもそも一般道はうねってるからどうやっても揺れは大きくなるんだ。
で結局「快適性を重視する女性」までマーケットを縮めちゃったねw
色々考えるなぁ。マーケティングの仕事でもしてるのかい？
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:56:42.56 ID:LgMJdoTMO
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:58:11.08 ID:eHVQY89w0
>>180
そのとおり。
コンビニの週替わり弁当、調理麺とおなじで
容器も基本素材も同じでシュリンクのデザインと
内容配列を少し変えて新しい名前でエンドレスに発売する手法。
なにが高級ブランドだよって話ｗ
そのとおり。
コンビニの週替わり弁当、調理麺とおなじで
容器も基本素材も同じでシュリンクのデザインと
内容配列を少し変えて新しい名前でエンドレスに発売する手法。
なにが高級ブランドだよって話ｗ
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:58:42.24 ID:rCr11d6F0
>>181
グループ会社がやってても「トヨタが企画し、トヨタの規格で、途中経過もトヨタの承認により開発、製造」
された車ってことは確かだぞ。
要は、トヨタから給料貰ってるヤツが開発、製造してるか、グループ会社から給料貰ってるヤツが
してるかの違い。
グループ会社がやってても「トヨタが企画し、トヨタの規格で、途中経過もトヨタの承認により開発、製造」
された車ってことは確かだぞ。
要は、トヨタから給料貰ってるヤツが開発、製造してるか、グループ会社から給料貰ってるヤツが
してるかの違い。
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 16:59:05.37 ID:PxGnOTv50
ミニバンに求められるものの中でも重要なことは快適にカーセックスできること
素早くフルフラットにでき、限りなく凹凸が少なくベッドにも負けない寝心地
これを基準にミニバンを選ぶ日本人は少なくない
素早くフルフラットにでき、限りなく凹凸が少なくベッドにも負けない寝心地
これを基準にミニバンを選ぶ日本人は少なくない
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:02:55.64 ID:1aY1UZ6u0
>>184
キモ過ぎる
法定速度で走ってりゃうねりなんかで揺れが大きくなるかよバカ
法定速度で走って何も気にならないうねりをキチガイみたいなスピードで走っても揺すられない為にみんなポルシェにでも乗れってか？
キチガイだな、さすがアルベル＝高速でキチガイみたいに飛ばす人間しか居ないって極端論言えるだけの事はある
キモ過ぎる
法定速度で走ってりゃうねりなんかで揺れが大きくなるかよバカ
法定速度で走って何も気にならないうねりをキチガイみたいなスピードで走っても揺すられない為にみんなポルシェにでも乗れってか？
キチガイだな、さすがアルベル＝高速でキチガイみたいに飛ばす人間しか居ないって極端論言えるだけの事はある
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:07:40.89 ID:KJ1qTkJW0
車で交尾すると臭いが染み付いて査定が下がるぞ
お前らも家でオナニーするときは気を付けてな
あれの臭いは本人じゃわからんそうだから
お前らも家でオナニーするときは気を付けてな
あれの臭いは本人じゃわからんそうだから
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:07:57.56 ID:PxGnOTv50
その昔、走るラブホテルと呼ばれた車があった
その名もずばりＳＭ―Ｘ
これ買ってカーセックスしなかった奴はいないと聞く
その名もずばりＳＭ―Ｘ
これ買ってカーセックスしなかった奴はいないと聞く
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:08:18.06 ID:BTKN+i++0
>>118
カッコイイと思ったのなら、それを信じればいいのに。
ダサいトヨタというイメージに振り回されてるのって、どうかと思うわ。
ブランド云々っていう人は、元々そういう人なんだと思うけど。
バッグもエルメス持ってたらセレブで安心・・・みたいなw
カッコイイと思ったのなら、それを信じればいいのに。
ダサいトヨタというイメージに振り回されてるのって、どうかと思うわ。
ブランド云々っていう人は、元々そういう人なんだと思うけど。
バッグもエルメス持ってたらセレブで安心・・・みたいなw
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:08:56.94 ID:WdeeIjpD0
ま、ぶっちゃけ1回買って乗れば良さは分かるぞ
ディーラーの対応も含めてな
ＬＳＦとLS600h以外はあまりいいデザインとは思えないが
という私はＬＳ６００ｈ Ｆスポと現行ベンツＳ５５のオーナーですが
ディーラーの対応も含めてな
ＬＳＦとLS600h以外はあまりいいデザインとは思えないが
という私はＬＳ６００ｈ Ｆスポと現行ベンツＳ５５のオーナーですが
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:10:25.37 ID:1i1qAzG20
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:10:34.26 ID:AU9S42UP0
北米発のトヨタの販売チャンネルの一つに過ぎないのに
VW、ベンツ、BMWとタメ張ろうとしてる時点でどうかと思うんだが
欧州車とやり合いたいならトヨタの名前で勝負せいや
VW、ベンツ、BMWとタメ張ろうとしてる時点でどうかと思うんだが
欧州車とやり合いたいならトヨタの名前で勝負せいや
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:11:06.86 ID:C0QT2csl0
>>189
一貫して「セダン」って言ってる訳で、何でスピード出したりポルシェが出て来たり
するのかが良くわからんが、「俺の乗ってる高級ミニバン馬鹿にすんにゃー！」って事なのかな？
本当にミニバンが快適なら皇室御料車もミニバンになりそうなもんだが、それはどうなの？
君がどんなに頑張っても物理的な快適性においてはセダン＞ミニバンなのは覆らないんだから、
物理法則そのものを変えないと無理だよ。
ところでアルベルってなんだ？ ローマ教皇？
一貫して「セダン」って言ってる訳で、何でスピード出したりポルシェが出て来たり
するのかが良くわからんが、「俺の乗ってる高級ミニバン馬鹿にすんにゃー！」って事なのかな？
本当にミニバンが快適なら皇室御料車もミニバンになりそうなもんだが、それはどうなの？
君がどんなに頑張っても物理的な快適性においてはセダン＞ミニバンなのは覆らないんだから、
物理法則そのものを変えないと無理だよ。
ところでアルベルってなんだ？ ローマ教皇？
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:13:02.39 ID:CMf93U870
パンストと妄想はイラッとするなｗ
そんなに維持できるならパンピーが買えないクラスを買うだろ普通
メルセデツとか持つだけなら誰でも持てるわ
そんなに維持できるならパンピーが買えないクラスを買うだろ普通
メルセデツとか持つだけなら誰でも持てるわ
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:13:53.80 ID:eHVQY89w0
トヨタという名前じゃ高級感でないんだ！
うん、レクサスでいこう！
トヨタ自身がこういう意識だから貧乏くさいわけでｗ
在日朝鮮人が通名つかって日本に紛れ込むのと同じ。
うん、レクサスでいこう！
トヨタ自身がこういう意識だから貧乏くさいわけでｗ
在日朝鮮人が通名つかって日本に紛れ込むのと同じ。
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:13:55.25 ID:C0QT2csl0
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:14:48.35 ID:hF+b45Zv0
ＣＭって誰がやってんだっけ？
まずそこの印象がない。
まずそこの印象がない。
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:15:12.55 ID:PxGnOTv50
セダンじゃなくてもハッチバックやクーペでもいいと思うんだよね
ラリーで活躍してるのはハッチ多いしサーキットなんかじゃクーペも大活躍
セダンのいいところは独立したトランクスペースがあることぐらいだしね
ラリーで活躍してるのはハッチ多いしサーキットなんかじゃクーペも大活躍
セダンのいいところは独立したトランクスペースがあることぐらいだしね
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:15:37.55 ID:P94idxi/0
一般的な下級グレードのドイツ車も、日本車と同じくつまらないだろ。
内装で選ぶなら英国車がいいし、スタイリングならイタ車だろ。
日本でのレクサスブランドの弱さは、いつかはクラウンって思ってた、
オヤジどもの夢を壊したこと。
内装で選ぶなら英国車がいいし、スタイリングならイタ車だろ。
日本でのレクサスブランドの弱さは、いつかはクラウンって思ってた、
オヤジどもの夢を壊したこと。
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:17:53.20 ID:4s//4CNT0
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:18:17.33 ID:PxGnOTv50
ヨーロッパの車がかっこよく見えてしまうのはね
あの無駄に大きなアルミホイールと薄いタイヤにツライチオフセットに狭いタイヤとフェンダーの隙間
純正であれだもんｗ
あの無駄に大きなアルミホイールと薄いタイヤにツライチオフセットに狭いタイヤとフェンダーの隙間
純正であれだもんｗ
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:18:32.73 ID:eHVQY89w0
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:19:04.66 ID:pvPipyMp0
>>187
トヨタが関連会社に開発も製造も丸投げの国内販売専用車は
車体もエンジンも有りモノの寄せ集めだから、
限界性能も低いし、安普請であることは明らかなんです。
そういうクルマは海外の先進国には出さないから、
日本の客がトヨタに舐められているんです。
「トヨタのバッジさえ付いていれば、どんな酷いクルマでも買う」と。
トヨタが関連会社に開発も製造も丸投げの国内販売専用車は
車体もエンジンも有りモノの寄せ集めだから、
限界性能も低いし、安普請であることは明らかなんです。
そういうクルマは海外の先進国には出さないから、
日本の客がトヨタに舐められているんです。
「トヨタのバッジさえ付いていれば、どんな酷いクルマでも買う」と。
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:19:05.10 ID:AU9S42UP0
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:19:18.39 ID:MsPjaJD+0
レクサスなんて、元々は北米で人気があるものだろ。それを日本で展開しても
所詮は伝統がない新興似非ブランド。高級ブランドマンセーの連中の
琴線に触れないんじゃね？
普通にヨタ車として売れよ。モノとしては悪くはないんだし。
所詮は伝統がない新興似非ブランド。高級ブランドマンセーの連中の
琴線に触れないんじゃね？
普通にヨタ車として売れよ。モノとしては悪くはないんだし。
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:20:54.50 ID:8VkX9tlZ0
ドイツ車は資産だからなあ（´・ω・｀）
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:22:13.95 ID:t30MsNdE0
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:22:19.93 ID:0nqPHt9z0
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:22:26.23 ID:7mOnpCdt0
セラの後継車は
でないのか？
ずっと待ってるのに
でないのか？
ずっと待ってるのに
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:24:48.39 ID:4s//4CNT0
日本は道路が狭すぎる(# ﾟДﾟ)
アメ車を転がせねぇ(# ﾟДﾟ)
アメ車を転がせねぇ(# ﾟДﾟ)
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:26:29.42 ID:s6MqjufG0
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:27:07.09 ID:C0QT2csl0
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:27:07.38 ID:qHOw6XdW0
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:27:10.90 ID:yyD8D0yx0
レクサスがアメリカマーケットを意識しているなら
Ⅴ８のＯＨＶの豪快なアメリカンマッチョなエンジンをＬＳとか全部のラインナップに搭載すればいいのに・・
Ⅴ８のＯＨＶの豪快なアメリカンマッチョなエンジンをＬＳとか全部のラインナップに搭載すればいいのに・・
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:27:58.97 ID:rDznIldt0
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:30:20.18 ID:C0QT2csl0
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:30:35.94 ID:MsPjaJD+0
>>211
その中のFR-Sは、もしや８６を改造したものだろうか、、、
その中のFR-Sは、もしや８６を改造したものだろうか、、、
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:31:21.03 ID:eHVQY89w0
ブルネイの王族や、ロシアや中東の石油王、
こういった、アホみたいな大富豪達がこぞって
トヨタじゃなければだめなんだ！っていう風潮が
できた時、高級ブランドの仲間入り。
そんなのよりプリウス進化させとけよ。
大衆車メーカーよ。
うまくて格安なラーメン屋は、永遠にミシュランの星は
付かない。
今日の授業終わりっと。
こういった、アホみたいな大富豪達がこぞって
トヨタじゃなければだめなんだ！っていう風潮が
できた時、高級ブランドの仲間入り。
そんなのよりプリウス進化させとけよ。
大衆車メーカーよ。
うまくて格安なラーメン屋は、永遠にミシュランの星は
付かない。
今日の授業終わりっと。
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:34:16.88 ID:7Ay/COl20
それ、エンジニアが考える事じゃないよね？
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:34:41.28 ID:AU9S42UP0
日本市場でドイツ車ほどブランドイメージが高くないっつーけど
もともとアメリカ向けなんだから、相応に見た目もバタ臭くなって
日本でコンサバなドイツ車買ってる層になんて受け入れられる訳がないんだっての
>>217
アメリカでドイツ車と対抗する日本車っていうポジションだから
単純にアメ車を追っかけてもしょうがない
もともとアメリカ向けなんだから、相応に見た目もバタ臭くなって
日本でコンサバなドイツ車買ってる層になんて受け入れられる訳がないんだっての
>>217
アメリカでドイツ車と対抗する日本車っていうポジションだから
単純にアメ車を追っかけてもしょうがない
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:35:18.06 ID:MsPjaJD+0
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:36:20.84 ID:W6m1rlWAP
ブランド力ってもさ それって消費者側の意識の問題じゃないの？
舶来物ありがたがる意識は強いしさ
舶来物ありがたがる意識は強いしさ
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:36:38.96 ID:C0QT2csl0
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:38:05.45 ID:G7qyVLVY0
なんで日本の自動車評論家って頭わるそうな気持ち悪いのしかいないんだろ
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:38:23.02 ID:yyD8D0yx0
レクサスが、デロデロデロドロドロドロドロドッドッドドドドドドド・・・とワイルドに加速。
信号待ちではルームミラーがブルブル揺れるくらいのアイドリングにすればメリケン人を釘付けにｗ
信号待ちではルームミラーがブルブル揺れるくらいのアイドリングにすればメリケン人を釘付けにｗ
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:39:16.50 ID:kOqo9XV60
コンパクトカーにターボとMT仕様を付ければそこそこ売れるよ
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:42:57.21 ID:lMgj31HsO
ロスジェネの俺らに訴求するならまず安全性重視
安全性に関する安心感なくして車を買う気はしない
そして維持費がなるべくかからない／車体に見合うリーズナブルさであること
あとは、見た目を洗練させるのと、カーナビ等の充実かな。
安全性に関する安心感なくして車を買う気はしない
そして維持費がなるべくかからない／車体に見合うリーズナブルさであること
あとは、見た目を洗練させるのと、カーナビ等の充実かな。
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:45:55.86 ID:yyD8D0yx0
>>229
昔、羽田の玄関口にスズキ・カプチーノが停車したのを見て
思わずワォと両手を広げて驚いた上品そうな外人紳士見たことある
ＭＧミゼットより小さくて、オープンカーでハードトップにも簡単になって
しかもエンジンが６６０ｃｃのツインカムターボだと知ったら、その紳士も卒倒したかも。
昔、羽田の玄関口にスズキ・カプチーノが停車したのを見て
思わずワォと両手を広げて驚いた上品そうな外人紳士見たことある
ＭＧミゼットより小さくて、オープンカーでハードトップにも簡単になって
しかもエンジンが６６０ｃｃのツインカムターボだと知ったら、その紳士も卒倒したかも。
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:46:07.63 ID:C0QT2csl0
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:49:57.20 ID:4s//4CNT0
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:55:07.75 ID:fRGxW8Sm0
デザインはアイデンティティでもあるから別に良いとして(スピンドルグリル等)も
あのカタカナのレの部分の品質はなんだ？wwww
ただでさえロゴがダサいのにあのロゴがプラスチックのプレートみたいになってるとか気持ち悪すぎてセンスの無いジジイしか買わないだろwww
おまけにハンドルの所もデザインがダサいwwww
まじで中国車ってか朝鮮の車みたい。
ダサすぎるwww
あのカタカナのレの部分の品質はなんだ？wwww
ただでさえロゴがダサいのにあのロゴがプラスチックのプレートみたいになってるとか気持ち悪すぎてセンスの無いジジイしか買わないだろwww
おまけにハンドルの所もデザインがダサいwwww
まじで中国車ってか朝鮮の車みたい。
ダサすぎるwww
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:55:17.13 ID:C0QT2csl0
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:55:39.60 ID:/QgW/o4I0
Ｄにボラれても故障し捲っても気にしない成金は外車 故障直すの面倒クセなら国産
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:58:56.15 ID:lCzIVSVk0
八年でここまで来たなら成功と言えるんじゃないのかなぁ。
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 17:59:55.41 ID:s5aoR/WJ0
スタートが失敗だったわに
アルテッツァ、ソアラ、アリスト
これのエンブレム交換で100～200万アップ
初めにLFAやLS出してりゃ
ちっとはブランド力出たろうに
アルテッツァ、ソアラ、アリスト
これのエンブレム交換で100～200万アップ
初めにLFAやLS出してりゃ
ちっとはブランド力出たろうに
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 18:04:30.65 ID:cDl36nluO
ブランド力は十分にあるだろ
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 18:24:21.87 ID:t30MsNdE0
レクサスブランドの最盛期はバブル期だよ
Ｌマークのセルシオがもてはやされた時代
Ｌマークのセルシオがもてはやされた時代
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 18:24:37.95 ID:wbJyWnKF0
レタスw
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 18:29:17.71 ID:AU9S42UP0
現状では「欧米」っていう雑な言葉そのものを表すようなブランドってイメージしかないな
今後はスピンドルグリルみたいな飛び道具なんかも駆使しながら
車文化の歴史が浅い新興国市場でもって高級車としてシェアを取る事に
血道を上げてくのかねぇ
今後はスピンドルグリルみたいな飛び道具なんかも駆使しながら
車文化の歴史が浅い新興国市場でもって高級車としてシェアを取る事に
血道を上げてくのかねぇ
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 18:39:34.62 ID:pmRngqRZ0
今サイオンのHP見てみたけどxB(トヨタbB)とタコマの値段が殆ど変わらないのに驚いた
http://www.scion.com/cars/xB/
$17,055～
http://www.toyota.com/tacoma/#!/Welcome
$17,625～
http://www.scion.com/cars/xB/
$17,055～
http://www.toyota.com/tacoma/#!/Welcome
$17,625～
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 19:17:21.60 ID:XS/fPrL50
何で軽が売れてるのか理解しないアフォ
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 19:19:28.33 ID:tvqnmHag0
あの手の外車信仰を相手にプレミアム性だのなんだの論じたところで
机上の空論以外の何物でもない
机上の空論以外の何物でもない
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 19:21:34.39 ID:Ji0pYdgN0
レクサスにブランド力が無い
せっかく高い物を買ったのに、高い物を買った気がしないから。
せっかく高い物を買ったのに、高い物を買った気がしないから。
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 19:29:37.50 ID:AU9S42UP0
>>245
スピンドルグリルみたいな独善的な提案をしたりして
日本車（トヨタ車）ともアメ車ともドイツ車とも違う
独自の高級車、みたいな価値観を生み出そうってんだから
机上の空論ってか無鉄砲極まりない話だわな
スピンドルグリルみたいな独善的な提案をしたりして
日本車（トヨタ車）ともアメ車ともドイツ車とも違う
独自の高級車、みたいな価値観を生み出そうってんだから
机上の空論ってか無鉄砲極まりない話だわな
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 19:36:55.41 ID:vN/wFRse0
>“クルマ離れ”は進むばかりと識者
いいよ、別に進んだって。
いいよ、別に進んだって。
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 19:38:03.04 ID:DniduBIe0
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 19:46:04.66 ID:cKjTkX1WO
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 19:51:50.51 ID:OMsaNbDS0
CTて400万もするんだなｗアホかｗ
あれ中身オーリスといっしょ違うんか？
あれ中身オーリスといっしょ違うんか？
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 19:53:00.36 ID:ZxbCFYkJ0
レクサスにブランド力はないな。ISなんて中身マークXで１５０万うｐだもんな
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 19:55:54.07 ID:OMsaNbDS0
あ、CTはﾊｲﾌﾞﾘ付か･･･ｗ
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 19:57:39.59 ID:Shurydd50
シーマが良かったな。なるほど高級車とはこういうことかと理解した車。
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 19:58:35.79 ID:Irw466Ql0
レクサスのデザインアイデンティティはスピンドルグリルで行くのかと思ったら、
アッサリとクラウンでも採用しちゃってるし
レクサスブランドをどうしたいのかさっぱりわからない。
アッサリとクラウンでも採用しちゃってるし
レクサスブランドをどうしたいのかさっぱりわからない。
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 19:59:51.66 ID:BcUsolX20
「自動運転」は破壊者か 攻めるグーグル、悩むトヨタ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK21016_R20C13A3000000/
グーグル凄いな、アップル、マイクロソフトと競争しながら、
自動車のシステムに王手だぞ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK21016_R20C13A3000000/
グーグル凄いな、アップル、マイクロソフトと競争しながら、
自動車のシステムに王手だぞ。
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 20:01:44.48 ID:OC//6DXe0
ブランド力って伝統もあるもんな。
「スバル」とかに比べたらレクサスはどうしても新興勢力だし。
「スバル」とかに比べたらレクサスはどうしても新興勢力だし。
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 20:02:32.00 ID:ZxbCFYkJ0
しょせんトヨタだし
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 20:06:55.99 ID:4iCQ+oOL0
レクサスってけっこういい車らしいね
日本製高級車としてがんばって欲しい
オレは畏れ多くてディーラーに行けないけど
日本製高級車としてがんばって欲しい
オレは畏れ多くてディーラーに行けないけど
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 20:08:44.81 ID:8M0LGQ9f0
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 20:12:05.58 ID:4iCQ+oOL0
アメリカじゃけっこうブランド確立してるんじゃね、レクサス
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 20:16:18.22 ID:E09nqphX0
>>182
元アナウンサーのことを言ってるのかな。SUVでなかったらな、人生・・・ーー
元アナウンサーのことを言ってるのかな。SUVでなかったらな、人生・・・ーー
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 20:16:29.32 ID:4iCQ+oOL0
「デスパレートな妻たち」でレクサス買って自慢してみせる場面があったよ
マセラッティとか乗ってる友達に見せつけてた
バックで駐車が自動でできるとか
マセラッティとか乗ってる友達に見せつけてた
バックで駐車が自動でできるとか
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 20:17:34.31 ID:VpTIiZm00
マーク変えたトヨタ車だろ。
そんなものにブランド力などあるわけない。
そんなものにブランド力などあるわけない。
265 ：Sr5814：2013/03/28(木) 20:17:59.47 ID:Af4wpzMQ0
エンジニアが？
てか、あのダサイボディラインはパーツの共有とコストしか考えてない経営と
そこからこねくり出された妥協の産物だろうに。
なにエンジニアの性にしてんだよｗｗｗ
てか、あのダサイボディラインはパーツの共有とコストしか考えてない経営と
そこからこねくり出された妥協の産物だろうに。
なにエンジニアの性にしてんだよｗｗｗ
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 20:19:54.00 ID:vwzfdE2P0
日本人ならメイドインジャパン買え
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 20:25:18.80 ID:ZxbCFYkJ0
ドイツ車の歴史と一緒にするなよ、見た目だけちょっとマネしたってメッキはすぐ剥がれる
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 20:25:21.68 ID:eQp27MPM0
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 20:28:31.10 ID:vwzfdE2P0
デザイナーをすべてヨーロッパから採用すればいいじゃないか。
デザインがヨーロッパで中身は信頼の日本製なら世界最強だ
デザインがヨーロッパで中身は信頼の日本製なら世界最強だ
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 20:29:36.79 ID:QagzaQlQ0
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 20:30:23.82 ID:2aQBcanM0
ドイツ車って、所詮高価格実用車止まりだろ。
ドイツに、ロールス、ベントレー、ブガッティ辺りに
匹敵する超高級ブランドって無いし。
ドイツに、ロールス、ベントレー、ブガッティ辺りに
匹敵する超高級ブランドって無いし。
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 20:30:28.91 ID:NyCutIOZ0
あほの１つ覚えみたいにスピンドルグリル多用しすぎ
これさえ付ければ売れると思っているトヨタはいずれこける
まあもうこけてるか レクサスもうれてないし
無用で意味のないラインナップ多すぎ
これさえ付ければ売れると思っているトヨタはいずれこける
まあもうこけてるか レクサスもうれてないし
無用で意味のないラインナップ多すぎ
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 20:31:58.05 ID:OC//6DXe0
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 20:35:19.73 ID:1rm9yu/10
>>272
デザインの方向性に新しいものがなくて、どんな顔にするかだけ語られること自体、
トヨタが不毛なデザイン開発をやっている証拠です。
本当のデザインとは、フロントグリルの形状ではなく、
１００ｍ離れた場所から近づいてきても分かるように
どんな塊にするかでしょう？
至近距離で見るショールーム品質がデザインだと思っている時点で、
あまりにも近視眼的です。
デザインの方向性に新しいものがなくて、どんな顔にするかだけ語られること自体、
トヨタが不毛なデザイン開発をやっている証拠です。
本当のデザインとは、フロントグリルの形状ではなく、
１００ｍ離れた場所から近づいてきても分かるように
どんな塊にするかでしょう？
至近距離で見るショールーム品質がデザインだと思っている時点で、
あまりにも近視眼的です。
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 20:36:07.88 ID:v8pu0NtN0
いくらドイツ車って言っても、最近よく見かけるのは
ちっちゃいベンツやら軽みたいなBMWばかり。
昔のような存在感ないよなぁ
ちっちゃいベンツやら軽みたいなBMWばかり。
昔のような存在感ないよなぁ
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 20:36:17.93 ID:9rqYkaBaO
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 20:37:32.44 ID:xF6euXHv0
だって、トヨタだとわかってるし、
ハリヤーなど同じ車なのに、レクサスってするだけで100万円くらい違うボッタクリなのも日本人なら知ってるよ
ハリヤーなど同じ車なのに、レクサスってするだけで100万円くらい違うボッタクリなのも日本人なら知ってるよ
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 20:39:15.81 ID:W+iIgCBc0
>>266
オレは英国車乗りだがボンネット開けるとNGKやらDENSOやら電装関係はほとんど日本製だぜ
オレは英国車乗りだがボンネット開けるとNGKやらDENSOやら電装関係はほとんど日本製だぜ
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 20:40:37.48 ID:9BToqQIsO
ISだのGSだの名前がつまらない。
フロントも同じ様なデザインだし、無機質でとにかくつまらない！
フロントも同じ様なデザインだし、無機質でとにかくつまらない！
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 20:43:23.93 ID:LgMJdoTMO
>>277
結構違うんだけどな
結構違うんだけどな
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 20:43:49.06 ID:IjbwFHK80
ボロアパートに住んで
レクサス乗る奴は存在するが
昔に比べると少ない。
まあ資産家でない限り、車購入は年収の半分以内、
できれば1/3以内にとどめるべきだな。
レクサス乗る奴は存在するが
昔に比べると少ない。
まあ資産家でない限り、車購入は年収の半分以内、
できれば1/3以内にとどめるべきだな。
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 20:44:29.84 ID:xF6euXHv0
>>280
エンブレムだな。
エンブレムだな。
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 20:59:50.85 ID:1i6b1XlR0
ロッテリアマークはどうにかならんの？
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:00:16.57 ID:NyCutIOZ0
作っている工場はトヨタとレクサスは違うのか？
トヨタ製造日本、レクサス製造アメリカとか
トヨタ製造日本、レクサス製造アメリカとか
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:00:42.96 ID:uyqUPNy70
>>274
そういうのも表面的な建前論で近視眼的です。
本質論が必要です。
ドイツ車のグリルやエンブレムは各社特徴的です。
なぜだか考えたことありますか？
単にそういうものだとだけ思っていませんか？
あれは大きな理由、しかも実用的な理由があります。
高速度で走るアウトバーンにおいて、車の性能差は重要です。
後ろから来た車がどこのメーカーかすぐに判別して
自分の車より速い車なら進路を譲ります。
それでスムーズな流れが保たれます。
バックミラーに映った姿ですぐ判定しやすいように、
フロントグリルやエンブレムを各社で特徴出しているのです。
ＶＷはベンツに道を譲り、ベンツもポルシェには譲るということです。
ただし、近年は各社が広範囲の排気量でラインアップを増やしため、
メーカー別だけではヒエラルキーが昔ほど区別出来ませんが、
それでもそれまでに確立した伝統をフロントマスクが表します。
翻って日本車はそんな伝統が全くありません。
元々各社のラインアップが幅広く、メーカーでの性能差は測りにくいため、
車種別にまちまちにグリルを作って来ました。
それで、今になって日本メーカーはアイデンティティの表現で迷走しているわけです。
少なくともこういう事情も知らないで、ドイツ車と日本車のブランド力や
デザインの話などするのはいかがなものかと思います。
（知っておられたら、是非論議致しましょう）
そういうのも表面的な建前論で近視眼的です。
本質論が必要です。
ドイツ車のグリルやエンブレムは各社特徴的です。
なぜだか考えたことありますか？
単にそういうものだとだけ思っていませんか？
あれは大きな理由、しかも実用的な理由があります。
高速度で走るアウトバーンにおいて、車の性能差は重要です。
後ろから来た車がどこのメーカーかすぐに判別して
自分の車より速い車なら進路を譲ります。
それでスムーズな流れが保たれます。
バックミラーに映った姿ですぐ判定しやすいように、
フロントグリルやエンブレムを各社で特徴出しているのです。
ＶＷはベンツに道を譲り、ベンツもポルシェには譲るということです。
ただし、近年は各社が広範囲の排気量でラインアップを増やしため、
メーカー別だけではヒエラルキーが昔ほど区別出来ませんが、
それでもそれまでに確立した伝統をフロントマスクが表します。
翻って日本車はそんな伝統が全くありません。
元々各社のラインアップが幅広く、メーカーでの性能差は測りにくいため、
車種別にまちまちにグリルを作って来ました。
それで、今になって日本メーカーはアイデンティティの表現で迷走しているわけです。
少なくともこういう事情も知らないで、ドイツ車と日本車のブランド力や
デザインの話などするのはいかがなものかと思います。
（知っておられたら、是非論議致しましょう）
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:03:34.05 ID:VX59nWRx0
>>283
しまむらの「し」だよ
しまむらの「し」だよ
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:03:34.72 ID:gtL7zxtMO
欧州車のデザインも 日本風というか
クレイのＣＡＤでつくるようになってきたから
むかしみたいな張りのある骨太デザインがなくなった
クレイのＣＡＤでつくるようになってきたから
むかしみたいな張りのある骨太デザインがなくなった
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:03:48.00 ID:h9wwLE0c0
スピンドルグリルって、頭がおかしいとしか思えないね。
決してデザイナーになってはいけない人がデザインしてしまった汚物。
決してデザイナーになってはいけない人がデザインしてしまった汚物。
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:04:54.67 ID:NyCutIOZ0
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:06:12.23 ID:LIJEGP/iO
>>271
マイバッハ
マイバッハ
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:07:04.87 ID:1i6b1XlR0
ニッサンはティアナとスカイラインとシーマの区別がつかない
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:07:06.67 ID:loPKNSoy0
>>285
全然分かってないですね。
例えばアウディだったらお椀を伏せたような形とか、
形状を先に認識してクルマを遠くから判別するんであって、
グリルなんて二の次なんですよ。
夜目、遠目、雨の中でクルマを判別するのは形であって、
グリルではないですから？
全然分かってないですね。
例えばアウディだったらお椀を伏せたような形とか、
形状を先に認識してクルマを遠くから判別するんであって、
グリルなんて二の次なんですよ。
夜目、遠目、雨の中でクルマを判別するのは形であって、
グリルではないですから？
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:08:49.08 ID:L3XJHj2G0
シェア7.5%の車をシェア92.5％の車が見習えと言ってる訳か？
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:09:41.67 ID:gtL7zxtMO
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:10:13.62 ID:uyqUPNy70
>>289
質問の意味がよくわかりませんが、
日本でもトラックメーカーはグルルで区別つきやすいという意味？
その質問だとすると、トラックのフロントグリルはほとんどが切り立っていて
デカイので、その中央に各社のマークをいつも大きく付けた。
それで見やすいのとちゃいますか。
質問の意味がよくわかりませんが、
日本でもトラックメーカーはグルルで区別つきやすいという意味？
その質問だとすると、トラックのフロントグリルはほとんどが切り立っていて
デカイので、その中央に各社のマークをいつも大きく付けた。
それで見やすいのとちゃいますか。
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:10:56.77 ID:xeFtyZVFO
クルマごときの下駄・家電にブランドとか
プレミアムとか
思考が20年おくれてるわ
登録・廃車をただにするのは勿論
新車を買ったユーザーには出向いて
車検をさして戴くくらいのサービスじゃないと
プレミアムとか
思考が20年おくれてるわ
登録・廃車をただにするのは勿論
新車を買ったユーザーには出向いて
車検をさして戴くくらいのサービスじゃないと
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:16:27.84 ID:OiK+2LI70
40ソアラと全く同じなのに150万プラスして売ってた
SCはさすがに廃番になったな。やっつけブランドで
高揚感なんか産まれる訳は無いわな。
SCはさすがに廃番になったな。やっつけブランドで
高揚感なんか産まれる訳は無いわな。
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:18:04.73 ID:uyqUPNy70
>>292
ドイツでも皆がそんなに全体形状で判別できるほど車に詳しくないでしょう。
それより、以前のベンツやポルシェを考えたらすぐわかるけど、
ゴルフとはひと目で区別付くでしょ。
余り反論のための反論のような理屈はやめといたら。
或いは何か思い込みがあるなら別にこれ以上言いません。
しかし、レス見た多くの人は、少なくとも以前のVWとベンツとポルシェは
フロントマスクですぐ区別できるという意見に賛成してくれると思いますよ。
また、それらの車とアウディもフロントマスクで区別できるぐらいの違いは
十分にあるでしょう。
ドイツでも皆がそんなに全体形状で判別できるほど車に詳しくないでしょう。
それより、以前のベンツやポルシェを考えたらすぐわかるけど、
ゴルフとはひと目で区別付くでしょ。
余り反論のための反論のような理屈はやめといたら。
或いは何か思い込みがあるなら別にこれ以上言いません。
しかし、レス見た多くの人は、少なくとも以前のVWとベンツとポルシェは
フロントマスクですぐ区別できるという意見に賛成してくれると思いますよ。
また、それらの車とアウディもフロントマスクで区別できるぐらいの違いは
十分にあるでしょう。
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:24:42.83 ID:On3KG5b00
所詮トヨタの「高額車」ってことだろ＞ブランド力ない
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:25:11.17 ID:4xDBvun90
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:31:45.99 ID:DniduBIe0
>>274
一読して「はぁ？」って思ったな。
１００ｍ離れたところからでもわかるようにする
その方法の“一つ”がフロントグリルの形状の統一だろ？
少なくとも世界中であのスピンドルグリルを採用してるのが
レクサスだけなんだから考え方、方法として間違ってない。
一読して「はぁ？」って思ったな。
１００ｍ離れたところからでもわかるようにする
その方法の“一つ”がフロントグリルの形状の統一だろ？
少なくとも世界中であのスピンドルグリルを採用してるのが
レクサスだけなんだから考え方、方法として間違ってない。
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:32:47.74 ID:4JtLCX700
>>296
乞食はマックのただ券に並んでろ
乞食はマックのただ券に並んでろ
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:33:39.49 ID:0fLWAhKU0
レクサスはBMW の代車レベルと裁判官が判断したよ!
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:37:29.50 ID:c8wirQ6a0
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:38:13.47 ID:uyqUPNy70
>>300
伝統だから、以下は基本的に以前の話という前提。
>メーカーで速さが決まるの？
→ ポルシェがVWより遅い車作りますか
それに対して日産はプアマンズポルシェのフェアレディも作るけどサニーも作ってた
ポルシェはそんなことしてなかったです
ベンツなどにも同じようなことが言えます
>速く走れる車＝速く走る車なの？
→ 後ろから追いついてきた車ですよ、その時は自車より早いよ
そして、自分の車より性能高ければすぐ譲る
性能低い車だったらちょっと渋るｗか、アクセル踏む
まあ、やはり知らない人が多くて、しかも知ろうとしないのかな。
日本の車はこのような環境でデザイナーや技術者や経営者も育つわけだから、
今の状況から抜け出すにはいつになるか分からないな。
伝統だから、以下は基本的に以前の話という前提。
>メーカーで速さが決まるの？
→ ポルシェがVWより遅い車作りますか
それに対して日産はプアマンズポルシェのフェアレディも作るけどサニーも作ってた
ポルシェはそんなことしてなかったです
ベンツなどにも同じようなことが言えます
>速く走れる車＝速く走る車なの？
→ 後ろから追いついてきた車ですよ、その時は自車より早いよ
そして、自分の車より性能高ければすぐ譲る
性能低い車だったらちょっと渋るｗか、アクセル踏む
まあ、やはり知らない人が多くて、しかも知ろうとしないのかな。
日本の車はこのような環境でデザイナーや技術者や経営者も育つわけだから、
今の状況から抜け出すにはいつになるか分からないな。
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:38:32.69 ID:NyCutIOZ0
>>３０１
レクサスの車だと変わってもスピンドルグリルを多用しているんで何の車か
わからない GS？LS？CT？IS？RX？
レクサスの車だと変わってもスピンドルグリルを多用しているんで何の車か
わからない GS？LS？CT？IS？RX？
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:43:13.16 ID:Ddtn+R2d0
弱小メーカーのスバルやマツダが売れてるのはいい傾向だと思う
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:43:58.27 ID:uyqUPNy70
>>301
そのために「伝統」という言葉をレスに散りばめてるんですが。
スピンドルグリルは今後長くレクサスの伝統のグリルになると思いますか？
しかも、そのグリルはもっとランク下のマークXからの流れでしょ。
おかしいと思いませんか？
それとそれまでのレクサスの伝統って何だったんですかね。
本質として言いたかったのは、ドイツ車は実用性の中で培ってきた
伝統のグリルを大事に使ってブランドイメージを維持向上させてきた。
レクサスのスピンドルグリルはその方向になり得るものと思いますか？
そのために「伝統」という言葉をレスに散りばめてるんですが。
スピンドルグリルは今後長くレクサスの伝統のグリルになると思いますか？
しかも、そのグリルはもっとランク下のマークXからの流れでしょ。
おかしいと思いませんか？
それとそれまでのレクサスの伝統って何だったんですかね。
本質として言いたかったのは、ドイツ車は実用性の中で培ってきた
伝統のグリルを大事に使ってブランドイメージを維持向上させてきた。
レクサスのスピンドルグリルはその方向になり得るものと思いますか？
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:46:49.00 ID:Ni1NY+do0
ブランド力なんてオナニーできるか出来ないかだ
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:50:18.26 ID:cdnE1fDe0
高級車はレクサスやクラウンよりも、ドイツ車の方をよく見かける気がする
北海道だからクワトロって感じでアウディが多いけど
500万円以上出すなら、そういう選択肢は当然あり得ると思うし
LS買うなら、RS6買うと思う
当たり前だが、どっちも買えませんけど・・・
北海道だからクワトロって感じでアウディが多いけど
500万円以上出すなら、そういう選択肢は当然あり得ると思うし
LS買うなら、RS6買うと思う
当たり前だが、どっちも買えませんけど・・・
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:53:17.98 ID:4iCQ+oOL0
>>271
ロールスとかブガッティはドイツが作ってるんじゃないか
ロールスとかブガッティはドイツが作ってるんじゃないか
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:54:06.10 ID:XNTdslfOO
>>199
武士の情けだ。そっとしておいてやれよ
武士の情けだ。そっとしておいてやれよ
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:54:40.27 ID:imM0Nl/6O
所詮レクサスはトヨタなわけで～
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 22:01:51.50 ID:ogX/suw2P
BMWってまともに公道も走れないのかよ
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201303/0005852917.shtml
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201303/0005852917.shtml
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 22:02:12.22 ID:AU9S42UP0
>>308
実用性、機能性から伝統へって事なら
まだプリウスのアンダープライオリティグリルの方が芽がありそう
少なくとも形に理由はあるし
機能性から来る形状を、うまい事ラグジュアリー路線へ昇華できないもんなんかねぇ
実用性、機能性から伝統へって事なら
まだプリウスのアンダープライオリティグリルの方が芽がありそう
少なくとも形に理由はあるし
機能性から来る形状を、うまい事ラグジュアリー路線へ昇華できないもんなんかねぇ
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 22:02:26.98 ID:4iCQ+oOL0
>>285
なるほどそういうことですか
フランスでフィアットに乗ってたら、165km/hくらいで走ってたんだけど
運転してる人がBMだ、ポルシェだ、大型バイクだと言っては
道を譲ってた
なんでそんなにメーカー気にするのかなと不思議だった
向こうの高速では決して走行車線で追い越しはしないね
パッシングしても必ず追い越し車線から抜く
なるほどそういうことですか
フランスでフィアットに乗ってたら、165km/hくらいで走ってたんだけど
運転してる人がBMだ、ポルシェだ、大型バイクだと言っては
道を譲ってた
なんでそんなにメーカー気にするのかなと不思議だった
向こうの高速では決して走行車線で追い越しはしないね
パッシングしても必ず追い越し車線から抜く
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 22:09:51.17 ID:4iCQ+oOL0
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 22:12:57.91 ID:Ddtn+R2d0
プリウスとかホンダのフィットが売れてるけどあのドングリみたいなずんぐりむっくりした形はすごい不細工
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 22:13:07.93 ID:e+f44sSK0
ベルリンに仕事で行くが、ベンツのタクシーいっぱい走ってるし。
ベンツにプレミアム性があると思ってるのは、馬鹿な日本人の思い込み。
ベンツにプレミアム性があると思ってるのは、馬鹿な日本人の思い込み。
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 22:15:11.54 ID:Ddtn+R2d0
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 22:15:50.73 ID:EE+cym3E0
プレミアム性の無い人間達は、プレミアム性の無い車しか作れない。それだけの事だろ。
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 22:17:06.90 ID:Ji0pYdgN0
スピンドルグリルはケムンパス
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 22:18:43.94 ID:fgagFLQJO
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 22:24:10.62 ID:fgagFLQJO
トヨタと言えば最近の意味不明なReboneのCMよりも
どこでもドアカラーのクラウンのが良い宣伝になると思う
やりたい事をやれば良いのに中途半端が一番悪い
どこでもドアカラーのクラウンのが良い宣伝になると思う
やりたい事をやれば良いのに中途半端が一番悪い
>>3
利益率で考えよ。
利益率で考えよ。
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 22:30:53.90 ID:DvMEYmRc0
識者って、どんな識者よ？ 馬鹿なのに識者か。
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 22:33:02.66 ID:Ddtn+R2d0
紹介されてるVWのUP!なんて後部座席の窓が手動とか今時ありえないくらいチープなつくりなのに売れてるってことはやっぱりデザインなんだろうなぁ
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 22:37:19.16 ID:AU9S42UP0
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 22:37:41.99 ID:GRjC/Qmk0
レクサス、結構売れてるよ
ただドイツ車と比べると目立たないので気づかれない
実はそれを好んで乗ってるやつが多いんだな
ただドイツ車と比べると目立たないので気づかれない
実はそれを好んで乗ってるやつが多いんだな
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 22:46:08.40 ID:GOBAI/Ra0
日本車は同じブランドでも代ごとに見た目が変わったりするから
そんなに詳しくなくてもぱっと見レクサスだーってわかるほうがいいかも
レクサスでなくてもプリ薄なんか誰でもたぶんわかるからそれでいいじゃん
そんなに詳しくなくてもぱっと見レクサスだーってわかるほうがいいかも
レクサスでなくてもプリ薄なんか誰でもたぶんわかるからそれでいいじゃん
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 22:46:16.14 ID:EGpcOtUB0
レクサスってとても良い車なんだけどねぇ
イメージでＢＭやメルセデスに全然勝ててないんだよな
なんとかならんかね
イメージでＢＭやメルセデスに全然勝ててないんだよな
なんとかならんかね
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 22:46:35.57 ID:EtfDE3Rc0
レクサスはヤンキー上がりの土建屋社長が買うイメージ、ホントの金持ちは買わない。
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 22:47:52.38 ID:5DqCDq6m0
>>323
確かにこういう地味なデザインというのはよもや日本の文化から来てるのかもなぁ
確かにこういう地味なデザインというのはよもや日本の文化から来てるのかもなぁ
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 22:49:43.38 ID:oAJx8NsY0
DQN御用達の状況をなんとかしないと
セルシオもいい車なのにすっかりイメージが悪くなってしまったし
セルシオもいい車なのにすっかりイメージが悪くなってしまったし
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 22:49:49.63 ID:RXUrfHEN0
「レクサス乞食」と揶揄されているのはみんなが知っている。
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 22:52:40.07 ID:5DqCDq6m0
>>321
ドイツのエンジニアにはプレミアム性があるのか？
ドイツのエンジニアにはプレミアム性があるのか？
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 22:56:21.39 ID:+ii1cRjvO
>>323
プリウス乗ったことあるか？
車内の快適性なんて、ひどいものだぞ。
よく跳ねる固い足、プラスチック剥き出しのインパネ。
遮音性がないから、高速走ると前後で会話もし辛い。
カローラの方が、よっぽど出来がいい。
プリウス乗ったことあるか？
車内の快適性なんて、ひどいものだぞ。
よく跳ねる固い足、プラスチック剥き出しのインパネ。
遮音性がないから、高速走ると前後で会話もし辛い。
カローラの方が、よっぽど出来がいい。
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 22:56:39.09 ID:uyqUPNy70
>>316 >>317
同じ人だけど、ようやく知ってる人、わかってる人が出てきた。
でもやはりそういう人は少ないようだ。
識者(評論家やジャーナリスト?)でもどれだけ知ってるのか疑問になってきた。
>>315
>実用性、機能性から伝統へって事なら
ドイツ車の場合は、前のレスにも書いたように各社の性能レベルを表すという
実用性からアイデンティティとなり、それが伝統となった。
しかし、今はVWとポルシェが同じような高級SUVをラインアップする時代。
つまり、もし今ならドイツ車も伝統のアイデンティティを作るのは困難だった。
そのような中で日本車はもっと困るわけだ。
ただ、おっしゃるとおりハイブリッドは新しいジャンルなので、
それの実用性からアイデンティティを作っていくというのは、
数少ない突破口だと思う。
それだけにプリウスのデザイン、特にグリルはもっと先進的未来的
方向に振れなかったのかと残念ではある。
ただ、現時点で先進的未来的といえるデザインがどういうものかという課題もある。
日本の場合はこのような基礎的知識は近年出てきた「デザイン評論家」なるものが、
広く知らせるべきと思うのだが、前○氏とか千○氏とか、一般人と同じレベルぐらいか、
個人的思い込みでしか語ってないように思う。
自動車評論家では国沢氏の追求の仕方は好みだが、このような人がもっとデザイン関係の
本質的問題点も提起してもらえればと思う。
同じ人だけど、ようやく知ってる人、わかってる人が出てきた。
でもやはりそういう人は少ないようだ。
識者(評論家やジャーナリスト?)でもどれだけ知ってるのか疑問になってきた。
>>315
>実用性、機能性から伝統へって事なら
ドイツ車の場合は、前のレスにも書いたように各社の性能レベルを表すという
実用性からアイデンティティとなり、それが伝統となった。
しかし、今はVWとポルシェが同じような高級SUVをラインアップする時代。
つまり、もし今ならドイツ車も伝統のアイデンティティを作るのは困難だった。
そのような中で日本車はもっと困るわけだ。
ただ、おっしゃるとおりハイブリッドは新しいジャンルなので、
それの実用性からアイデンティティを作っていくというのは、
数少ない突破口だと思う。
それだけにプリウスのデザイン、特にグリルはもっと先進的未来的
方向に振れなかったのかと残念ではある。
ただ、現時点で先進的未来的といえるデザインがどういうものかという課題もある。
日本の場合はこのような基礎的知識は近年出てきた「デザイン評論家」なるものが、
広く知らせるべきと思うのだが、前○氏とか千○氏とか、一般人と同じレベルぐらいか、
個人的思い込みでしか語ってないように思う。
自動車評論家では国沢氏の追求の仕方は好みだが、このような人がもっとデザイン関係の
本質的問題点も提起してもらえればと思う。
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:02:06.80 ID:PvIBldV+0
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:02:57.02 ID:5DqCDq6m0
>>337
コストダウン化した三代目の方の話？
コストダウン化した三代目の方の話？
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:04:01.24 ID:/WjPYVhW0
トヨタはわざとベタなCMらしいね。
マークXやベルファイアなんか成功例らしい。
マークXやベルファイアなんか成功例らしい。
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:06:01.29 ID:+ii1cRjvO
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:06:12.92 ID:r4MFaNMb0
買価は
十分にプレミアムかと
十分にプレミアムかと
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:09:13.80 ID:uyqUPNy70
>>339
そのプロが情けないと思うんだけど。
あなたは評価するのかい？
国沢氏はド素人というのはデザインに関して？
それならそうだよな。
ただ、車そのものに関しては、評論家としてプロ性が高いと思ってる。
単に車好きレベルというような評論家も多いでしょ。
ただ、そういう評論家の書くものももちろん楽しいが、
これからの時代筑波のラップタイムがうんぬんと云うような話ばかりじゃないでしょ。
その点で国沢氏は車の速さ以外の面にも真摯に取り組んでいると思う。
そのプロが情けないと思うんだけど。
あなたは評価するのかい？
国沢氏はド素人というのはデザインに関して？
それならそうだよな。
ただ、車そのものに関しては、評論家としてプロ性が高いと思ってる。
単に車好きレベルというような評論家も多いでしょ。
ただ、そういう評論家の書くものももちろん楽しいが、
これからの時代筑波のラップタイムがうんぬんと云うような話ばかりじゃないでしょ。
その点で国沢氏は車の速さ以外の面にも真摯に取り組んでいると思う。
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:09:43.71 ID:fqLso8WC0
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:10:46.37 ID:/WjPYVhW0
後部座席のパワーウインドウがくだらない装備って^_^
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:11:02.28 ID:kaZ5rScu0
>>285
いまそのヒエラルキーの頂点はAUDI
いまそのヒエラルキーの頂点はAUDI
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:12:08.34 ID:fqLso8WC0
そもそも4ドアなんて必要ない
車は２ドア+リヤドアで十分
車は２ドア+リヤドアで十分
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:12:47.07 ID:/WjPYVhW0
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:13:11.16 ID:kaZ5rScu0
【裁判】深さ3センチの道路のくぼみでBMWのホイールやサスペンションなどが故障 神戸市に53万円支払い命令 産廃業者に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364471968/
長井裁判官は「くぼみによって車の損傷が生じた」と因果関係を認めたが、同社がＢＭＷの最高級車をレンタル
したのは「原告の見えや体面もあるが、代車が事故車両と同格である必要はない」とし、「国内最高級車である
トヨタの『レクサス』が相当」として請求全額は認めなかった。
この裁判官は
BMW＞＞＞＞＞＞＞＞＞レクサスだとぬかしておりますｗｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364471968/
長井裁判官は「くぼみによって車の損傷が生じた」と因果関係を認めたが、同社がＢＭＷの最高級車をレンタル
したのは「原告の見えや体面もあるが、代車が事故車両と同格である必要はない」とし、「国内最高級車である
トヨタの『レクサス』が相当」として請求全額は認めなかった。
この裁判官は
BMW＞＞＞＞＞＞＞＞＞レクサスだとぬかしておりますｗｗ
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:13:31.56 ID:r4MFaNMb0
>>348
ケチってるみたい
ケチってるみたい
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:13:51.96 ID:mPa8fgJL0
さっき国一走ってたら鉄くず運搬のトラックに煽られてる小型車がいるなーと思って信号待ちでよくみたら
煽られてるクルマの後部にＬのマークがあってレクサスだと気づいた
どう見ても昔のコルサとかせいぜい２０００ＣＣクラスにしか見えないんだよなｗ
セルシオだったらあそこまで煽られないだろ
煽られてるクルマの後部にＬのマークがあってレクサスだと気づいた
どう見ても昔のコルサとかせいぜい２０００ＣＣクラスにしか見えないんだよなｗ
セルシオだったらあそこまで煽られないだろ
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:14:11.61 ID:wGzqVTAg0
与太車にブランド力www
笑止千万片腹痛いわ
笑止千万片腹痛いわ
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:14:30.04 ID:PvIBldV+0
>>344
自動車評論でもプロ性は最低っしょｗ
自動車評論でもプロ性は最低っしょｗ
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:14:51.21 ID:fqLso8WC0
しかし日本車って、メッキパーツが好きだよなｗ
気持ち悪いくらいダサいのに
大阪民国のオバハンとヤクザのセンスだわ
気持ち悪いくらいダサいのに
大阪民国のオバハンとヤクザのセンスだわ
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:15:10.16 ID:Ddtn+R2d0
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:15:30.65 ID:/WjPYVhW0
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:15:39.60 ID:AvuXtTuP0
>>346
後ろに人乗せる事が稀な車に必要性は無いから
後ろに人乗せる事が稀な車に必要性は無いから
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:15:54.97 ID:xNQcLOTR0
ブランド力って言いながらISとかみたいにプリウスと似たような車なんて売ってるからいけないんだよ。
街で見かけたらあの車５００万以下は無いとかわかりやすく高級路線でいけばいいのに。
街で見かけたらあの車５００万以下は無いとかわかりやすく高級路線でいけばいいのに。
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:16:28.33 ID:/WjPYVhW0
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:17:08.51 ID:/WjPYVhW0
>>359
レクサス事業はこの上なく成功してますが
レクサス事業はこの上なく成功してますが
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:17:36.88 ID:fqLso8WC0
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:19:58.96 ID:ZDmywQJk0
そして話題に出てこないキザシ
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:20:10.04 ID:aCCViZG10
scirocco買おうか悩んで数年、収入あげるのが先と気がついた
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:20:58.41 ID:uyqUPNy70
>>347
ル・マンでも勝ってるからねえ。
その意味では、トヨタがベンツからアウディにパクリの軸足を移したのは正しい。
トヨタにも見る目がある人がいるってことだ。
ただ、トヨタの評価出来る部分は、パクリ先の見分け方が上手いことってのがなあｗ
それと軸足を移したのは、トヨタがアウディデザインの「シングルフレーム」を
高評価してパクリ対象にしたってのが実際は大きいと思うけどね。
また、ベンツは相変わらず高級感出すのは上手いんだけど、アウディに比べると
統一感が下がって、以前よりはデザインに軸が無くなってるように思うので、
パクりにくくなってると思われる。
ル・マンでも勝ってるからねえ。
その意味では、トヨタがベンツからアウディにパクリの軸足を移したのは正しい。
トヨタにも見る目がある人がいるってことだ。
ただ、トヨタの評価出来る部分は、パクリ先の見分け方が上手いことってのがなあｗ
それと軸足を移したのは、トヨタがアウディデザインの「シングルフレーム」を
高評価してパクリ対象にしたってのが実際は大きいと思うけどね。
また、ベンツは相変わらず高級感出すのは上手いんだけど、アウディに比べると
統一感が下がって、以前よりはデザインに軸が無くなってるように思うので、
パクりにくくなってると思われる。
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:21:46.21 ID:Ddtn+R2d0
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:22:22.36 ID:4MdrlRI40
レクサス失敗はこじきユーザーを放置したからだな。
レクサスマスト掲示板なんて集り行為自慢ばかりで品がない。
まぁ買ったユーザーは無料洗車サービスやディーラーでの無料コーヒーやスイーツで元をとろうと必死なんだろうな。
それをレクサスオーナーはブログや掲示板で自慢しまくるｱﾎばかり。
レクサスマスト掲示板なんて集り行為自慢ばかりで品がない。
まぁ買ったユーザーは無料洗車サービスやディーラーでの無料コーヒーやスイーツで元をとろうと必死なんだろうな。
それをレクサスオーナーはブログや掲示板で自慢しまくるｱﾎばかり。
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:24:04.17 ID:txwXPQav0
みんな似たような目をしてる。
ミニみたいなのが無い。
ミニみたいなのが無い。
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:25:01.37 ID:/JwOwOcA0
あれ、やれよ？
セガってダセーよなｗ
ってCMのトヨタ版ｗ
セガってダセーよなｗ
ってCMのトヨタ版ｗ
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:25:26.66 ID:mPa8fgJL0
そんな事よりさ、昨日の夜に、会社の上司にキャバクラに連れて行って貰ったんだよ。
俺と上司は数人の可愛い女の子に囲まれて楽しく飲んでたんだよね。
しばらくしたら上司がクルマの鍵を取り出して
「いいもの見せてあげるよ」
とニヤニヤしながらレクサスの鍵を出したんだよね。
女の子達は
「キャー！スゴイ！これってトヨタのレクサスだよね？」
なんて騒ぎまくり。
上司はニヤニヤしながら俺に
「おまえは何かクルマ持ってるのか？ま、せいぜい型落ちのクラウンくらいだろ」
とニヤニヤしながら見下す。女の子達も大爆笑。
俺は渋々と鍵を取り出し、中からＢＭＷ１１６ｉの鍵を出した。
時が一瞬止まった・・・
次の瞬間女の子達が俺を囲むように群がり
「うそ・・まさかＢＭＷの鍵を見れるなんて・・レクサスの比じゃないわ・・・」
と震えながら見つめる。店内の他の客、女の子も俺の周りに群がる。みんな口々に
「初めて見た・・」「凄い高級車だ」と騒ぎまくり。上司は輪から外れて唇を噛み締め涙を流している。
そのままＢＭの鍵をそっとサイフに戻し、一人コッソリと店を後にした。
この後、俺は店の女の子全員をお持ち帰り。朝までズッコンバッコン。
ＢＭＷの鍵をまんこに突っ込んだりもしてやった。
突っ込まれた女の子は
「ああ?ん！これがホンモノ、ドイツブランドの快感だわ！おまんこの中でフランクフルトが暴れているわぁ?」と失神。
ﾎﾝﾄどえらいクルマだよ
俺と上司は数人の可愛い女の子に囲まれて楽しく飲んでたんだよね。
しばらくしたら上司がクルマの鍵を取り出して
「いいもの見せてあげるよ」
とニヤニヤしながらレクサスの鍵を出したんだよね。
女の子達は
「キャー！スゴイ！これってトヨタのレクサスだよね？」
なんて騒ぎまくり。
上司はニヤニヤしながら俺に
「おまえは何かクルマ持ってるのか？ま、せいぜい型落ちのクラウンくらいだろ」
とニヤニヤしながら見下す。女の子達も大爆笑。
俺は渋々と鍵を取り出し、中からＢＭＷ１１６ｉの鍵を出した。
時が一瞬止まった・・・
次の瞬間女の子達が俺を囲むように群がり
「うそ・・まさかＢＭＷの鍵を見れるなんて・・レクサスの比じゃないわ・・・」
と震えながら見つめる。店内の他の客、女の子も俺の周りに群がる。みんな口々に
「初めて見た・・」「凄い高級車だ」と騒ぎまくり。上司は輪から外れて唇を噛み締め涙を流している。
そのままＢＭの鍵をそっとサイフに戻し、一人コッソリと店を後にした。
この後、俺は店の女の子全員をお持ち帰り。朝までズッコンバッコン。
ＢＭＷの鍵をまんこに突っ込んだりもしてやった。
突っ込まれた女の子は
「ああ?ん！これがホンモノ、ドイツブランドの快感だわ！おまんこの中でフランクフルトが暴れているわぁ?」と失神。
ﾎﾝﾄどえらいクルマだよ
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:25:49.23 ID:uyqUPNy70
>>354
ああアンチということかな。
国沢氏のようなタイプは、合わない人は逆にアンチになるかもな。
そういう人はタケちゃんマンなど合うのかねｗ
ただ、国沢氏のプリウスブレーキ抜けの解析などは他のどの評論家より
詳細だったな。
そういうのに興味ないと国沢氏に対しては評価しないかもな。
ああアンチということかな。
国沢氏のようなタイプは、合わない人は逆にアンチになるかもな。
そういう人はタケちゃんマンなど合うのかねｗ
ただ、国沢氏のプリウスブレーキ抜けの解析などは他のどの評論家より
詳細だったな。
そういうのに興味ないと国沢氏に対しては評価しないかもな。
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:26:33.90 ID:AvuXtTuP0
>>367
アノ手法が受けると踏んだ時点でトヨタも乞食なの晒してる訳だし
アノ手法が受けると踏んだ時点でトヨタも乞食なの晒してる訳だし
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:26:59.11 ID:xNQcLOTR0
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:33:17.68 ID:JRz52Tts0
>>370
そんな事よりさ、昨日の夜に、会社の上司にキャバクラに連れて行って貰ったんだよ。
俺と上司は数人の可愛い女の子に囲まれて楽しく飲んでたんだよね。
しばらくしたら上司がクルマの鍵を取り出して
「いいもの見せてあげるよ」
とニヤニヤしながらレクサスの鍵を出したんだよね。
女の子達は
「キャー！スゴイ！これってホンダのアコードだよね？」
なんて騒ぎまくり。
上司はニヤニヤしながら俺に
「おまえは何かクルマ持ってるのか？ま、せいぜい型落ちのクラウンくらいだろ」
とニヤニヤしながら見下す。女の子達も大爆笑。
俺は渋々と鍵を取り出し、中からヒュンダイの鍵を出した。
時が一瞬止まった・・・
次の瞬間女の子達が俺を囲むように群がり
「うそ・・まさかヒュンダイの鍵を見れるなんて・・ホンダの比じゃないわ・・・」
と震えながら見つめる。店内の他の客、女の子も俺の周りに群がる。みんな口々に
「初めて見た・・」「凄い高級車だ」と騒ぎまくり。上司は輪から外れて唇を噛み締め涙を流している。
そのままヒュンダイの鍵をそっとサイフに戻し、一人コッソリと店を後にした。
この後、俺は店の女の子全員をお持ち帰り。朝までズッコンバッコン。
ヒュンダイの鍵をまんこに突っ込んだりもしてやった。
突っ込まれた女の子は
「ああ?ん！これがホンモノ、アジアンブランドの快感だわ！おまんこの中で9cmが暴れているわぁ?」と失神。
ﾎﾝﾄどえらいクルマだよ
そんな事よりさ、昨日の夜に、会社の上司にキャバクラに連れて行って貰ったんだよ。
俺と上司は数人の可愛い女の子に囲まれて楽しく飲んでたんだよね。
しばらくしたら上司がクルマの鍵を取り出して
「いいもの見せてあげるよ」
とニヤニヤしながらレクサスの鍵を出したんだよね。
女の子達は
「キャー！スゴイ！これってホンダのアコードだよね？」
なんて騒ぎまくり。
上司はニヤニヤしながら俺に
「おまえは何かクルマ持ってるのか？ま、せいぜい型落ちのクラウンくらいだろ」
とニヤニヤしながら見下す。女の子達も大爆笑。
俺は渋々と鍵を取り出し、中からヒュンダイの鍵を出した。
時が一瞬止まった・・・
次の瞬間女の子達が俺を囲むように群がり
「うそ・・まさかヒュンダイの鍵を見れるなんて・・ホンダの比じゃないわ・・・」
と震えながら見つめる。店内の他の客、女の子も俺の周りに群がる。みんな口々に
「初めて見た・・」「凄い高級車だ」と騒ぎまくり。上司は輪から外れて唇を噛み締め涙を流している。
そのままヒュンダイの鍵をそっとサイフに戻し、一人コッソリと店を後にした。
この後、俺は店の女の子全員をお持ち帰り。朝までズッコンバッコン。
ヒュンダイの鍵をまんこに突っ込んだりもしてやった。
突っ込まれた女の子は
「ああ?ん！これがホンモノ、アジアンブランドの快感だわ！おまんこの中で9cmが暴れているわぁ?」と失神。
ﾎﾝﾄどえらいクルマだよ
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:36:59.68 ID:VwPgi57zO
プリウス以上の車ものったことない貧乏人が
偉そうにレクサス叩きｗ
貧乏人とゆとり脳はやっぱり嫉妬と妬みで頭おかしい
偉そうにレクサス叩きｗ
貧乏人とゆとり脳はやっぱり嫉妬と妬みで頭おかしい
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:37:48.42 ID:hRHPUrc60
まずはロッテマークをやめろよ
アホだろ
アホだろ
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:38:54.22 ID:f7cWKzOL0
しっかりしたものづくりとは感じないよなぁ・・・
製造技術を前面に押し出して欲しいもんだ。
製造技術を前面に押し出して欲しいもんだ。
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:40:42.99 ID:rDznIldt0
車の質は兎も角
客層が団塊大杉で萎える
客層が団塊大杉で萎える
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:41:00.44 ID:/WjPYVhW0
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:41:47.40 ID:/WjPYVhW0
>>378
君はネッツ系列に行けばいいと思う。
君はネッツ系列に行けばいいと思う。
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:42:02.21 ID:fqLso8WC0
そんな事よりさ、昨日の夜に、会社の上司にキャバクラに連れて行って貰ったんだよ。
俺と上司は数人の可愛い女の子に囲まれて楽しく飲んでたんだよね。
しばらくしたら上司がクルマの鍵を取り出して
「いいもの見せてあげるよ」
とニヤニヤしながらレクサスの鍵を出したんだよね。
女の子達は
「キャー！スゴイ！これってトヨタの高級車だよね？」
なんて騒ぎまくり。
上司はニヤニヤしながら俺に
「おまえは何かクルマ持ってるのか？ま、せいぜい型落ちのクラウンくらいだろ」
とニヤニヤしながら見下す。女の子達も大爆笑。
俺は渋々と鍵を取り出し、中からVWの鍵を出した。
女の子たちはPuと俺を見下した。
しかし、取り囲む女の子達の中から3人が俺に寄ってきた。
「うそ・・まさかVWの鍵を見れるなんて・・レクサスの比じゃないわ・・・」
と震えながら見つめる。店内の他の客、女の子も俺の周りに群がる。みんな口々に
「初めて見た・・」「凄い高級車だ」と騒ぎまくり。上司は輪から外れて唇を噛み締め涙を流している。
そのままヒュンダイの鍵をそっとサイフに戻し、一人コッソリと店を後にした。
この後、俺は店の女の子全員をお持ち帰り。朝までズッコンバッコン。
ヒュンダイの鍵をまんこに突っ込んだりもしてやった。
俺と上司は数人の可愛い女の子に囲まれて楽しく飲んでたんだよね。
しばらくしたら上司がクルマの鍵を取り出して
「いいもの見せてあげるよ」
とニヤニヤしながらレクサスの鍵を出したんだよね。
女の子達は
「キャー！スゴイ！これってトヨタの高級車だよね？」
なんて騒ぎまくり。
上司はニヤニヤしながら俺に
「おまえは何かクルマ持ってるのか？ま、せいぜい型落ちのクラウンくらいだろ」
とニヤニヤしながら見下す。女の子達も大爆笑。
俺は渋々と鍵を取り出し、中からVWの鍵を出した。
女の子たちはPuと俺を見下した。
しかし、取り囲む女の子達の中から3人が俺に寄ってきた。
「うそ・・まさかVWの鍵を見れるなんて・・レクサスの比じゃないわ・・・」
と震えながら見つめる。店内の他の客、女の子も俺の周りに群がる。みんな口々に
「初めて見た・・」「凄い高級車だ」と騒ぎまくり。上司は輪から外れて唇を噛み締め涙を流している。
そのままヒュンダイの鍵をそっとサイフに戻し、一人コッソリと店を後にした。
この後、俺は店の女の子全員をお持ち帰り。朝までズッコンバッコン。
ヒュンダイの鍵をまんこに突っ込んだりもしてやった。
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:44:57.20 ID:rDznIldt0
>>380
国産は勘弁ですわ
国産は勘弁ですわ
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:46:35.25 ID:MfPij6aL0
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:46:38.82 ID:kj6LcNWHO
>>374
そんなことより飲酒運転ちゃうん？（´・ω・`）
そんなことより飲酒運転ちゃうん？（´・ω・`）
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:47:05.24 ID:1ATRCZHM0
日本車のDQN臭のする糞デザインはなんとかならんのかね？
メッキパーツとかエアロ風味のデザインとかさ
メッキパーツとかエアロ風味のデザインとかさ
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:47:20.76 ID:ZDmywQJk0
セキュリティのしっかりしたガレージでないと
盗られる心配がある
盗られる心配がある
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:47:59.17 ID:m8H7DcZtO
VWに乗っているカワイコチャンとお付き合いさせて下さいませ
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:48:02.02 ID:RSe9d1430
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:48:44.67 ID:MfPij6aL0
>>359
海外では高級車っぽいのが安く買えるのが唯一無二のレクサスの売りなのに、500万以上なんてｗｗｗ
そもそも海外でも高いレクサスなんて全く売れてねーぞ。
売れているのは500万以下のウインダムとハリアーのレクサス。
海外では高級車っぽいのが安く買えるのが唯一無二のレクサスの売りなのに、500万以上なんてｗｗｗ
そもそも海外でも高いレクサスなんて全く売れてねーぞ。
売れているのは500万以下のウインダムとハリアーのレクサス。
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:51:21.78 ID:MfPij6aL0
>>388
いや、自動車詳論家ってのは海外のレクサスの高評価はウインダムとハリアーの評価なのにそれをあたかもLSやISの評価のようにミスリードする人のことだと思うよ。
いや、自動車詳論家ってのは海外のレクサスの高評価はウインダムとハリアーの評価なのにそれをあたかもLSやISの評価のようにミスリードする人のことだと思うよ。
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:53:48.12 ID:5DqCDq6m0
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:55:55.15 ID:pk8rdwwW0
レクサスはアフターケア含めて考えないといけないだろ
中古買って判断する馬鹿は要らん
中古買って判断する馬鹿は要らん
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:56:35.75 ID:1NVSBFw70
WV買っちゃうやつは相当アホだと思う
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:56:40.11 ID:is+r/jkh0
ジーちゃんがCT乗ってるけどいいクルマだよ
ただ400万の価値があるかは・・・
ただ400万の価値があるかは・・・
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:57:52.82 ID:fR981QEi0
レクサスって
車はしっかりした作りがないと思う。
どこに金がかかった車なの？と感じる。
ドアのヒンジの微調整が足りてなかったし。
あと、レスサス店舗のスタッフが４WDと言ってたのを
「4WDって事は意味としてはAWDと同じですよね？」と聞いてみたら
最後まで頑としてスタッフは４WDと言い張ってた。
なぜレクサス店舗の営業マンはAWDと言えないのかわからん。
車はしっかりした作りがないと思う。
どこに金がかかった車なの？と感じる。
ドアのヒンジの微調整が足りてなかったし。
あと、レスサス店舗のスタッフが４WDと言ってたのを
「4WDって事は意味としてはAWDと同じですよね？」と聞いてみたら
最後まで頑としてスタッフは４WDと言い張ってた。
なぜレクサス店舗の営業マンはAWDと言えないのかわからん。
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 23:59:33.71 ID:5DqCDq6m0
>>393
俺も前まではそう思ってた
俺も前まではそう思ってた
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 00:00:33.30 ID:0aPWS9F90
最近のBMWのフロントは豚鼻を連想させるし、精悍さがない
レクサス、クラウンの野暮すぎな洗練されたデザインからは程遠いフロントも酷い
あのフロントは若者向けの廉価版スポーティーカー向けなら良いかもしれんが
高級車には荒っぽすぎるよ
ベンツもエンブレムがデカすぎで下品すぎる ４トントラックじゃねえんだからｗ
昔のほうが各社ともデザインは良かった
やっぱ、馬鹿で低能なヤンキーや成金のチャンコロのほうが大事ってことか
レクサス、クラウンの野暮すぎな洗練されたデザインからは程遠いフロントも酷い
あのフロントは若者向けの廉価版スポーティーカー向けなら良いかもしれんが
高級車には荒っぽすぎるよ
ベンツもエンブレムがデカすぎで下品すぎる ４トントラックじゃねえんだからｗ
昔のほうが各社ともデザインは良かった
やっぱ、馬鹿で低能なヤンキーや成金のチャンコロのほうが大事ってことか
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 00:02:43.38 ID:KVEEXnyj0
というか、自動車ジャーナリストいうこと聞く奴ってアホだろ
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 00:06:11.62 ID:AU9S42UP0
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 00:06:52.74 ID:4JKn+oR50
ゴキブリみたいな車だらけの中で、レクサスのデザインは群を抜いてかっこいいと思うんだが
401 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/29(金) 00:09:55.40 ID:0MNUwTrt0
中身がBMWのトヨタスポーツカー（レクサスブランド？）が出るって言うから
それに期待するか 買えないけど
86ほしい 86も買えないけど その下に出るというスポーツカーなら
買えるかもという妄想をいだきながらやっぱり買えないと思う ﾓﾘｿﾞｳがんばれ
遠くから応援するぜ
それに期待するか 買えないけど
86ほしい 86も買えないけど その下に出るというスポーツカーなら
買えるかもという妄想をいだきながらやっぱり買えないと思う ﾓﾘｿﾞｳがんばれ
遠くから応援するぜ
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 00:12:19.87 ID:3sLfsOyo0
レクサス見てると、軽自動車をドレスアップしてるのと大差なく感じる
素の車はただの安物車なのに、内装張り替えたり要らない装備つけ足したり
パッと見高級そうに見せて走ってみたらやっぱりただの安物車
遮音材や車重にごまかされて乗り心地がいいとか思ってる奴しか乗らない
素の車はただの安物車なのに、内装張り替えたり要らない装備つけ足したり
パッと見高級そうに見せて走ってみたらやっぱりただの安物車
遮音材や車重にごまかされて乗り心地がいいとか思ってる奴しか乗らない
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 00:13:14.44 ID:mrYv8EaE0
まぁ、日本車のデザインは冴えないよね
私的にゃ、ドイツも同じだけど
私的にゃ、ドイツも同じだけど
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 00:18:08.45 ID:wjW9jXwp0
モデル末期のマイチェンでライト周りだけゴテゴテしたのに変えるのあるでしょ?
モデルの最初からそんな感じ
モデルの最初からそんな感じ
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 00:18:32.27 ID:uw439PV70
日本のデザインがクズなのは、デザイナーの出身校の教えが悪いから
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 00:19:26.95 ID:h8pCuML7O
ドイツ車ww
しっかり作ってんだなぁww
↓↓↓
【裁判】深さ3センチの道路のくぼみでBMWのホイールやサスペンションなどが故障 神戸市に53万円支払い命令 産廃業者に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364471968/
しっかり作ってんだなぁww
↓↓↓
【裁判】深さ3センチの道路のくぼみでBMWのホイールやサスペンションなどが故障 神戸市に53万円支払い命令 産廃業者に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364471968/
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 00:23:24.97 ID:Xh9ioQbcO
Ｆ-１にも出ないメーカーにブランド力なんか生まれる筈ね～だろ、バ～カｗｗｗ
てめえの儲けにしか興味のない、せせこましい守銭奴イメージに憧れる走り屋が居ると思うか？
究極の話、カッコよさってのは損得勘定の地平の先にあんだよ。
てめえの儲けにしか興味のない、せせこましい守銭奴イメージに憧れる走り屋が居ると思うか？
究極の話、カッコよさってのは損得勘定の地平の先にあんだよ。
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 00:23:38.22 ID:RbsfW2j00
>>406
分科会必死杉
分科会必死杉
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 00:24:53.07 ID:jisOJ8Jz0
>>406
ドイツ車メーカーっつったら、サルテサーキットで空飛ぶGTカーを作ったり
パイロンスラロームですっ転がるコンパクトカーを作ったり
アウトバーンで踏み切ったら空力リフトで接地が抜けて複数件の死亡事故を起こすようなクーペを作ったりもしてたしね
ドイツ車メーカーっつったら、サルテサーキットで空飛ぶGTカーを作ったり
パイロンスラロームですっ転がるコンパクトカーを作ったり
アウトバーンで踏み切ったら空力リフトで接地が抜けて複数件の死亡事故を起こすようなクーペを作ったりもしてたしね
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 00:27:39.55 ID:GaJEJpuR0
レクサスはいい車だと思うけどこの先中古が出回ると
DQN車になりそうなんだよなあ
ああいうのDQN好きじゃん
だったらAUDIとかの方がいいと思う
DQN車になりそうなんだよなあ
ああいうのDQN好きじゃん
だったらAUDIとかの方がいいと思う
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 01:35:41.35 ID:PP+VtAhPO
日本人がエンツォとかデザイン出来るのに日本車はどうして
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 02:01:47.92 ID:+b9NEsF1O
愛知県の田原市のトヨタ田原工場の西門を一日見ていると、沢山のレクサスがキャリーに載せられて返品されてくるよ
ドアやトランクルームのゴムパッキンの不良や取付不良など多数の初歩的なミスがほとんど。
ドアやトランクルームのゴムパッキンの不良や取付不良など多数の初歩的なミスがほとんど。
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 02:12:28.75 ID:jqsDJBSS0
国産車は割り切りがあんまないからね。
外車は貧相なオプションラインナップやワングレードモデル当たり前だが、それがかえって割り切っている感が出る。
国産はあれもこれも付いてて使い勝手がいいが、実用性ってヤツはプレミアム性をたびたび損なうものだ。
最低限の安全装置に高めのエンジンパワー、固めの足回りのMTスポーツモデルを出せば、国産でも
それなりのプレミアム性が伴うだろうよ。昔はそれ当たり前だったけど。
外車は貧相なオプションラインナップやワングレードモデル当たり前だが、それがかえって割り切っている感が出る。
国産はあれもこれも付いてて使い勝手がいいが、実用性ってヤツはプレミアム性をたびたび損なうものだ。
最低限の安全装置に高めのエンジンパワー、固めの足回りのMTスポーツモデルを出せば、国産でも
それなりのプレミアム性が伴うだろうよ。昔はそれ当たり前だったけど。
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 02:13:37.10 ID:jT3+e37+0
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 02:18:02.34 ID:jT3+e37+0
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 02:28:41.15 ID:RbsfW2j00
>>415
粗製濫造メーカーなんだし当たり前
粗製濫造メーカーなんだし当たり前
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 02:30:04.88 ID:O5lG/Bv90
「レ」「Ｈ」「Ａ」はメーカーマークだけで3割安っぽく見えていると思う。
もっと凝ったのに変えればいいのに(´･ω･`)
もっと凝ったのに変えればいいのに(´･ω･`)
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 02:44:16.15 ID:jX2fbf2X0
「Ｌ」はアメリカじゃ２０年以上のブランドに育ってる
だが、「愛」とか漢字にするとどっかの戦国武将のようでかっこいいな
だが、「愛」とか漢字にするとどっかの戦国武将のようでかっこいいな
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 03:05:37.89 ID:s9SP8Pzi0
エンジニアって技術屋だろ？
ブランディングはエンジニアの仕事なのか？
ブランディングはエンジニアの仕事なのか？
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 03:05:50.15 ID:oXvB1aj40
>>367まだ乞食行為やってるのかあいつら 徒等組んで近隣のレクサスＤ荒らし回ってんだろw マイＤとかホザいて
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 03:41:42.74 ID:DaE46bhe0
トヨタでいいじゃん
トヨタ車なんだｋら
トヨタ車なんだｋら
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 04:12:21.52 ID:An8l1X+60
>>1
クルマなんて買わない、持たないが一番利口だぞ
金持ちでも利口な人間は自動車なんて交通刑務所リスクと隣合わせなもん運転せんしな
それにな、自動車ってのはとんだ金食い虫なんだよ
・車両代金
・カーナビ、チャイルドシート等のオプション費用
・消費税
・教習所を含めた免許取得費用
・免許更新費
・駐車場代金
・オイル交換等、諸々のメンテナンスコスト
・燃料代
・揮発油税及び地方揮発油税
・租税特別措置法による暫定税率
・高速道路料金
・交通違反反則金
・自賠責保険（強制）
・自動車保険（車両、対人、自損 etc.）（任意）
・自動車取得税
・自動車税
・自動車重量税
・車検費用
全方位、搾取されまくり！！
そりゃ自動車捨てる人がじゃんじゃん出てきますわ！
車を捨てます。その22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1361017144/
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/14/3c94a35256430381de72dc9fef61244b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/ee/cc4f6de55b44ef50ee360c6e34117844.jpg
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/s/a/k/sakusakumirai/30-13.jpg
クルマなんて買わない、持たないが一番利口だぞ
金持ちでも利口な人間は自動車なんて交通刑務所リスクと隣合わせなもん運転せんしな
それにな、自動車ってのはとんだ金食い虫なんだよ
・車両代金
・カーナビ、チャイルドシート等のオプション費用
・消費税
・教習所を含めた免許取得費用
・免許更新費
・駐車場代金
・オイル交換等、諸々のメンテナンスコスト
・燃料代
・揮発油税及び地方揮発油税
・租税特別措置法による暫定税率
・高速道路料金
・交通違反反則金
・自賠責保険（強制）
・自動車保険（車両、対人、自損 etc.）（任意）
・自動車取得税
・自動車税
・自動車重量税
・車検費用
全方位、搾取されまくり！！
そりゃ自動車捨てる人がじゃんじゃん出てきますわ！
車を捨てます。その22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1361017144/
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/14/3c94a35256430381de72dc9fef61244b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/ee/cc4f6de55b44ef50ee360c6e34117844.jpg
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/s/a/k/sakusakumirai/30-13.jpg
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 04:17:18.42 ID:+MTsbbAA0
性能は日本車の方がいいよな
内装とかは外車は独特の雰囲気がある
内装とかは外車は独特の雰囲気がある
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 04:30:26.28 ID:xM+4z8Vz0
>>6
ヨーロッパ車も同じだよ
素人ならなんとなくヨーロッパ風だとは分かるがロゴがないとメーカーなんて分からん
特に大衆車はね
車もバイクもフラッグシップモデルになるとメーカーごとでかなり特色が出てくるけど
ヨーロッパ車も同じだよ
素人ならなんとなくヨーロッパ風だとは分かるがロゴがないとメーカーなんて分からん
特に大衆車はね
車もバイクもフラッグシップモデルになるとメーカーごとでかなり特色が出てくるけど
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 04:30:55.79 ID:TDYS2Iz90
レクサスとかいろんなの混ぜた感じ…
Hyundai HND-9 Concept is the Blueprint for the Next Genesis Coupe, Debuts in Seoul
http://www.carscoops.com/2013/03/hyundai-hnd-9-concept-is-blueprint-for.html
http://lh5.ggpht.com/-hoZ0gmXCKXI/UVQyj30t7BI/AAAAAAAMPQ4/Y6ZNfZZcVVo/s1600/Hyundai-HND-9-4%25255B2%25255D.jpg
http://lh6.ggpht.com/-vEyiAAvjw48/UVQyhkHPgzI/AAAAAAAMPQY/c65xmbMCkB8/s1600/Hyundai-HND-9-2%25255B2%25255D.jpg
http://lh6.ggpht.com/-yA7YxB7EF3g/UVQyiq-Hz1I/AAAAAAAMPQo/y-u8urqViKQ/s1600/Hyundai-HND-9-3%25255B2%25255D.jpg
Hyundai HND-9 Concept is the Blueprint for the Next Genesis Coupe, Debuts in Seoul
http://www.carscoops.com/2013/03/hyundai-hnd-9-concept-is-blueprint-for.html
http://lh5.ggpht.com/-hoZ0gmXCKXI/UVQyj30t7BI/AAAAAAAMPQ4/Y6ZNfZZcVVo/s1600/Hyundai-HND-9-4%25255B2%25255D.jpg
http://lh6.ggpht.com/-vEyiAAvjw48/UVQyhkHPgzI/AAAAAAAMPQY/c65xmbMCkB8/s1600/Hyundai-HND-9-2%25255B2%25255D.jpg
http://lh6.ggpht.com/-yA7YxB7EF3g/UVQyiq-Hz1I/AAAAAAAMPQo/y-u8urqViKQ/s1600/Hyundai-HND-9-3%25255B2%25255D.jpg
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 04:58:44.86 ID:yH887/mZ0
>>423
もうアメリカでは５年ほど前から一流との評価を得ているよ
日本でも中産階級以上はその評価を聞いて追いかける形で乗ってる奴が多い
レクサスにブランド力があるかないか、それを説明する必要があるのは低所得者のみとなってる。
そういう俺もベンツAクラスあたりを買おうと考えていたけど、まぁ庶民丸出しの購入パターンだな
もうアメリカでは５年ほど前から一流との評価を得ているよ
日本でも中産階級以上はその評価を聞いて追いかける形で乗ってる奴が多い
レクサスにブランド力があるかないか、それを説明する必要があるのは低所得者のみとなってる。
そういう俺もベンツAクラスあたりを買おうと考えていたけど、まぁ庶民丸出しの購入パターンだな
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 05:19:15.21 ID:FaAL11ab0
欧州車ってだけでブランド力が倍になるからな
レクセスでも厳しいでしょ。日本で売るなら品質の差は関係ないと思うわ。
レクサスのＬマークが安っぽいからな。
フェラーリ・ポルシェ・ランボルギ－ニみたいな凝ったデザインにしたほうがいいんじゃねーの？
レクセスでも厳しいでしょ。日本で売るなら品質の差は関係ないと思うわ。
レクサスのＬマークが安っぽいからな。
フェラーリ・ポルシェ・ランボルギ－ニみたいな凝ったデザインにしたほうがいいんじゃねーの？
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 05:23:25.16 ID:vUyxGN6C0
俺が昔乗ってたウィンダムって一応、今はレクサスＥＳなのか。
燃費悪すぎて通勤には使えないし、嫁に乗らせてたわｗ
燃費悪すぎて通勤には使えないし、嫁に乗らせてたわｗ
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 05:34:33.38 ID:vUyxGN6C0
今はレガシーに乗ってるお。スバル車最高だお。
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 05:36:18.42 ID:MMLRf0sl0
>>422
バスも電車も、「物価なんぞｗ」と、定期的値上げして住民からそっぽを向かれて
値上げ→乗客減→本数減→値上げのデススパイラルで消えて行くのに
山の手線の中は便利だけれど、ただ面積が狭いだけだから
バスも電車も、「物価なんぞｗ」と、定期的値上げして住民からそっぽを向かれて
値上げ→乗客減→本数減→値上げのデススパイラルで消えて行くのに
山の手線の中は便利だけれど、ただ面積が狭いだけだから
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 05:38:44.37 ID:4sDiDL5y0
BMWのMとかアウディのRSを追いかけまわせるようなのがないとダメだろ
IS-Fだけじゃ寂しいからV10エンジン作ってLS-FとGS-Fを出せ
IS-Fだけじゃ寂しいからV10エンジン作ってLS-FとGS-Fを出せ
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 05:44:58.57 ID:5k0yJBer0
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 05:49:43.75 ID:nwBFvfzC0
レクサスをドイツで作って逆輸入すればいいじゃんW
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 05:58:38.80 ID:mLg6gwiNO
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 06:11:06.41 ID:lHQZkk4N0
日本の誇り、国内専売のクラウンさえあれば良い
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 06:31:40.64 ID:3sLfsOyo0
>>426
この前衝突安全評価で軒並み最低評価Poorもらってたと思うが
この前衝突安全評価で軒並み最低評価Poorもらってたと思うが
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 06:36:41.53 ID:+ivRILMS0
レクサスにプレミアム性が現にあるかは知らんが、車関係の自称識者、評論家の言は全くあてにならん。
こいつらの欧州車好きは掛け値なしに「信仰心」レベルだし。
こいつらの欧州車好きは掛け値なしに「信仰心」レベルだし。
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 06:47:32.24 ID:0aPWS9F90
値引きは ほぼゼロの強気な勘違いブランドだろｗ
アホ相手に頑張ればいい
俺は馬鹿にされてるようで、まったく買う気にはならんわ
これくらなら買うくらいの預金と収入は十分にあるがな
アホ相手に頑張ればいい
俺は馬鹿にされてるようで、まったく買う気にはならんわ
これくらなら買うくらいの預金と収入は十分にあるがな
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 06:53:34.66 ID:7Dzj55pq0
エンブレムがカタカナの「レ」の時点で乗りたくない
かっこわるいｗ
かっこわるいｗ
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 06:55:56.27 ID:6hMCTIzk0
デザインがクソ
性能は同価格帯のベンツやBMWより上
性能は同価格帯のベンツやBMWより上
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 06:58:59.13 ID:JylSQetO0
まあステマだな、日本車は日本車として独自路線を貫くべし
それがブランドだから
それがブランドだから
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 07:09:05.18 ID:TDYS2Iz90
>>429
スバルといえば、これ↓いい感じだね。
Subaru WRX Concept - 2013 New York Auto Show
http://www.youtube.com/watch?v=jaTHVuC4Oks
SUBARU WRX CONCEPT "The Never-Ending Experiment"
http://www.youtube.com/watch?v=w5x-AHlXkWs
スバル、次期「インプレッサ WRX」をイメージした「WRX コンセプト」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130329_593594.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/593/594/20.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/593/594/21.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/593/594/22.jpg
新たな「スバル・インプレッサWRX STI」のコンセプトカー現る
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000028305.html
スバルといえば、これ↓いい感じだね。
Subaru WRX Concept - 2013 New York Auto Show
http://www.youtube.com/watch?v=jaTHVuC4Oks
SUBARU WRX CONCEPT "The Never-Ending Experiment"
http://www.youtube.com/watch?v=w5x-AHlXkWs
スバル、次期「インプレッサ WRX」をイメージした「WRX コンセプト」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130329_593594.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/593/594/20.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/593/594/21.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/593/594/22.jpg
新たな「スバル・インプレッサWRX STI」のコンセプトカー現る
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000028305.html
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 07:24:01.30 ID:xee0Harv0
>>1
レクサス車のスピンドルグリルは、「不美人に厚化粧」と業界内で揶揄されているらしいね。
レクサス車のスピンドルグリルは、「不美人に厚化粧」と業界内で揶揄されているらしいね。
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 07:34:37.05 ID:7kqgF/Dq0
レクサスよりもスバルのがブランド力あるよね
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 07:42:25.29 ID:E+wbSDSy0
隣の芝は青く見えるってだけじゃね
そもそもプレミアムなデザインって何だよ
奇抜のデザインのことか？
ならバブル期のマツダがやったが、それがプレミアムかいうたら違うな
そもそもプレミアムなデザインって何だよ
奇抜のデザインのことか？
ならバブル期のマツダがやったが、それがプレミアムかいうたら違うな
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 07:48:16.48 ID:kXJMHabWO
品が無いから。
まぁトヨタの本拠地に行ってみ、ほんとに品が無い町だから。
仕事がなくなったブラジル人がうろうろ。スラム化が始まってる。ブラジルのやつはやばくなったら帰国してしまえは大丈夫なん知ってるから、やりたい放題。
トヨタは見てみぬふり。
まぁトヨタの本拠地に行ってみ、ほんとに品が無い町だから。
仕事がなくなったブラジル人がうろうろ。スラム化が始まってる。ブラジルのやつはやばくなったら帰国してしまえは大丈夫なん知ってるから、やりたい放題。
トヨタは見てみぬふり。
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 07:48:54.20 ID:5TxQlPw30
記事書いたやつ自体輸入車信仰の厚い人
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 08:14:05.93 ID:SU9fKB4f0
新しいクラウンのほうが格好いいとか意味わからんw
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 08:25:33.96 ID:4DLJZmNo0
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 08:40:40.42 ID:R3oEjBxH0
日本はたとえ良いデザイナーがいたとしても
それを評価できる人間がそこそこのポジションにいないわけ
車だけじゃない
家でもインテリアでも絵画でもコマーシャルでも「センス」が必要なシーンでは全てそう
トップが台無しにする
役員であってもセンスの無い者に評価・判断させない
センスの無い作品には激辛批評をする、そうい習慣が必要
それを評価できる人間がそこそこのポジションにいないわけ
車だけじゃない
家でもインテリアでも絵画でもコマーシャルでも「センス」が必要なシーンでは全てそう
トップが台無しにする
役員であってもセンスの無い者に評価・判断させない
センスの無い作品には激辛批評をする、そうい習慣が必要
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 08:45:51.05 ID:ryfcBZ/R0
所得に購買力のアピールであったり
差異が目的であったり
理由は様々だろうが
所有している事が
ステータス
ってな話
差異が目的であったり
理由は様々だろうが
所有している事が
ステータス
ってな話
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 08:52:23.65 ID:GADeVmTu0
>>406
だから北米じゃ売れないんだよなぁドイツ車、公共投資少なくて道路ボコボコだから
貨物脚のドイツ車じゃすぐに壊れる
ドイツ車なんかアウトバーンみたいな綺麗で金のかかってる道路でしか早く走れない
だから北米じゃ売れないんだよなぁドイツ車、公共投資少なくて道路ボコボコだから
貨物脚のドイツ車じゃすぐに壊れる
ドイツ車なんかアウトバーンみたいな綺麗で金のかかってる道路でしか早く走れない
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 08:55:14.80 ID:GADeVmTu0
454 ：生粋の妊信 ◆Boy0562YHA ：2013/03/29(金) 08:56:58.50 ID:gQgck3HIO
>>452
ロシアとか行くとドイツ車まったく人気がないよな。
又聞きではあるがインドネシアあたりでも、年式が同じなら日本車のほうがはるかに高値で売れる。
非常に壊れにくい。
壊れても部品が簡単に手に入る。
クルマっていうのを、実用性を基本にして選ぶと、日本車以外に選択肢はないんじゃね？
ロシアとか行くとドイツ車まったく人気がないよな。
又聞きではあるがインドネシアあたりでも、年式が同じなら日本車のほうがはるかに高値で売れる。
非常に壊れにくい。
壊れても部品が簡単に手に入る。
クルマっていうのを、実用性を基本にして選ぶと、日本車以外に選択肢はないんじゃね？
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 08:57:37.52 ID:9oC3LPGE0
ベンツは商用車も造ってるのにブランド力が高い
レクサスブランドの商用車はないのにブランド力はない
レクサスブランドの商用車はないのにブランド力はない
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 09:01:16.75 ID:DY/nQkpiO
若者に金がないことを意地でも認めようとしないな
457 ：生粋の妊信 ◆Boy0562YHA ：2013/03/29(金) 09:04:44.40 ID:gQgck3HIO
たとえばロレックスなんか、時計としたら使い物にならないくらい精度が悪いし、デザインも下品なただのブレスレットだが、有り難がるやつはいる。
ベンツもでかいエンブレムでベンツブランドを思いっきり主張した下品極まりないデザインだが、有り難がるやつはいる。
こういうひとクラス低い成金連中は世界中に、ある一定の割合で存在するんだと思う。
ベンツっていうのは、そういう層に向けたニッチな車だが、そういう層っていうのが案外に多くて、商売になっているというか。
ベンツもでかいエンブレムでベンツブランドを思いっきり主張した下品極まりないデザインだが、有り難がるやつはいる。
こういうひとクラス低い成金連中は世界中に、ある一定の割合で存在するんだと思う。
ベンツっていうのは、そういう層に向けたニッチな車だが、そういう層っていうのが案外に多くて、商売になっているというか。
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 09:06:02.43 ID:xdJoZrvi0
電車みたいな他の交通機関の発達 派遣が多くなった そして一番こうだって思うのが交通規制が得体の知れない法律でむちゃくちゃ厳しく怖くなったこと
かな
かな
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 09:06:05.84 ID:jisOJ8Jz0
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 09:07:07.36 ID:HhK2u/VbO
エンブレムがなぁ～。
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 09:08:56.25 ID:DL5sstzSO
最近のトヨタ車は鼻わりばしを連想して笑える。
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 09:09:13.09 ID:Nt5FmdB50
金持ちなんて日本車買わないんだから、
日本車の高級ブランド化は何の意味も無い。
クルマ離れの原因ですらない。
日本車の高級ブランド化は何の意味も無い。
クルマ離れの原因ですらない。
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 09:10:19.20 ID:+IkH/1ww0
>>453
190Eに乗ってる人のページ見たら苦行かと思うぐらいに修理の嵐でﾜﾛﾀｗ
190Eに乗ってる人のページ見たら苦行かと思うぐらいに修理の嵐でﾜﾛﾀｗ
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 09:10:46.29 ID:1LJNz7fU0
>>1-2は合っている部分もあるけど間違っている部分もある。
今、ベンツで売れているのは全長が４メートル以下のやつ。
レクサスって、どれも４メートル以上じゃん。
「日本市場は排他的だ！」と言っているアメ車のバカ社長どもと同じミス。
日本の道路事情に合っていない。
そもそも本来の高級車需要は飽和状態。
となれば、残る高級車需要は（飽和していないのは）奥さんとかが
乗るセカンドカーの高級タイプ。
奥さんが乗るセカンドカーに４メートル以上なんて使いにくいから
売れない。それ以上の理由は無いね。
今、ベンツで売れているのは全長が４メートル以下のやつ。
レクサスって、どれも４メートル以上じゃん。
「日本市場は排他的だ！」と言っているアメ車のバカ社長どもと同じミス。
日本の道路事情に合っていない。
そもそも本来の高級車需要は飽和状態。
となれば、残る高級車需要は（飽和していないのは）奥さんとかが
乗るセカンドカーの高級タイプ。
奥さんが乗るセカンドカーに４メートル以上なんて使いにくいから
売れない。それ以上の理由は無いね。
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 09:11:41.93 ID:miR9iHbS0
エンジニアがー
何でもコンセプト考えた奴でなく作った奴の責任。
それ作らされた奴ですから！！！
何でもコンセプト考えた奴でなく作った奴の責任。
それ作らされた奴ですから！！！
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 09:14:01.09 ID:1LJNz7fU0
>>461
美少女だったヴィッツはなぜブルドックになってしまったのか…。
美少女だったヴィッツはなぜブルドックになってしまったのか…。
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 09:21:56.58 ID:xdJoZrvi0
生活に追われる貧乏人が増えて、金持ちが金を貯め始めたら終わりだな
468 ：生粋の妊信 ◆Boy0562YHA ：2013/03/29(金) 09:25:17.58 ID:gQgck3HIO
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 09:25:37.50 ID:jisOJ8Jz0
>>466
現行ヴィッツは酷いね
キーンルックやるなら思い切りやればいいのに
ハンパに先代までのイメージを残そうとしてて
ヘッドライトのボンネットに食い込んだ部分が冗長としか思えない。
アンダーグリルも他のトヨタ車と違って
なぜか台形をひっくりかえした形してるもんだから
下アゴが突き出てるように見えて不快。
フェイスリフトで、より先代までのイメージを残してるRSの路線を進むのか
よりトヨタ車顔になってるヤリスハイブリッドの路線を進むのか、ある意味見もの
現行ヴィッツは酷いね
キーンルックやるなら思い切りやればいいのに
ハンパに先代までのイメージを残そうとしてて
ヘッドライトのボンネットに食い込んだ部分が冗長としか思えない。
アンダーグリルも他のトヨタ車と違って
なぜか台形をひっくりかえした形してるもんだから
下アゴが突き出てるように見えて不快。
フェイスリフトで、より先代までのイメージを残してるRSの路線を進むのか
よりトヨタ車顔になってるヤリスハイブリッドの路線を進むのか、ある意味見もの
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 09:26:09.23 ID:Ui/AYDfS0
いつもの様に、全体的な判断無視して自分達が最高、
他の車無視で妄想満足してれば無問題。
他の車無視で妄想満足してれば無問題。
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 09:26:45.87 ID:mhdljUhlO
レクサスって書いてあるだけのヨタ車だぜ
そんなのがメルセデスやBMWと同じなわけない
そんなのがメルセデスやBMWと同じなわけない
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 09:31:42.20 ID:GADeVmTu0
>>454
物としては壊れる場所を限定して、そこさえ直せば長く使えるって思想は間違いじゃないと思うんだけどなぁ
ドイツは何処で間違いになったんだろうか
>>463
ドイツ車乗るのって趣味だと考えないと無理だよね、趣味としては良いと思うけど
金があったらＧクラスとかビートルを改造して乗りたい、でも日本車には古くても愛情かけて乗れる車少ないよね
スカＧとか日産パイクカーシリーズぐらいじゃないかな？
物としては壊れる場所を限定して、そこさえ直せば長く使えるって思想は間違いじゃないと思うんだけどなぁ
ドイツは何処で間違いになったんだろうか
>>463
ドイツ車乗るのって趣味だと考えないと無理だよね、趣味としては良いと思うけど
金があったらＧクラスとかビートルを改造して乗りたい、でも日本車には古くても愛情かけて乗れる車少ないよね
スカＧとか日産パイクカーシリーズぐらいじゃないかな？
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 09:40:58.30 ID:vdZz2MKo0
>>461
社長の顔に見えるのは俺だけかな
社長の顔に見えるのは俺だけかな
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 09:43:31.72 ID:5cOUNPbE0
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 09:43:41.20 ID:vdZz2MKo0
あと、プレデターに出てくる宇宙人の顔
http://union-milme.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/09/24/predator.jpg
http://union-milme.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/09/24/predator.jpg
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 09:43:47.36 ID:0CdJGfjD0
正直欧州ディーゼルとハイブリットだとハイブリットの方が技術的に上だと思うが
ドイツ人ですらハイブリットの良さは認めてるからな
ドイツ人ですらハイブリットの良さは認めてるからな
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 09:43:55.69 ID:V6r4pO3W0
>>472
>でも日本車には古くても愛情かけて乗れる車少ないよね
そんな事はないだろ、自分もNAロド乗っているし金も掛かっている。
うちの父親が117クーペ大事にしていたからその影響かもしれないけどそこまで国産車貶めることは無いと思うけどね。
大事にするどうのは商品の問題じゃなくて国民性の問題だと思うけど。
>でも日本車には古くても愛情かけて乗れる車少ないよね
そんな事はないだろ、自分もNAロド乗っているし金も掛かっている。
うちの父親が117クーペ大事にしていたからその影響かもしれないけどそこまで国産車貶めることは無いと思うけどね。
大事にするどうのは商品の問題じゃなくて国民性の問題だと思うけど。
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 09:48:31.39 ID:3PvRKvuA0
>>476
技術的に上だろうがなんだろうが高速巡航の多い欧州で
トヨタ式ハイブリッドは売れない。高速巡航はディーゼルの方が燃費いいから。
>>477
NAロドスタは「少ない」中の一台だろうに。
カローラとかコロナとか使い潰される系の車は20年経つと影も形もなくなる。
まあ俺はNBロドスタ新車で買って9年乗ってるが。
技術的に上だろうがなんだろうが高速巡航の多い欧州で
トヨタ式ハイブリッドは売れない。高速巡航はディーゼルの方が燃費いいから。
>>477
NAロドスタは「少ない」中の一台だろうに。
カローラとかコロナとか使い潰される系の車は20年経つと影も形もなくなる。
まあ俺はNBロドスタ新車で買って9年乗ってるが。
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 09:55:12.63 ID:YTINt2g20
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 09:55:13.68 ID:bTwWvDm80
ヒュンダイから金もらって記事書いてんのかね
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 09:57:10.07 ID:s2ZJ0lAZO
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 09:57:37.40 ID:uYaI8RGT0
自動車にプレミアム感かぁ・・・・・
最近の軽自動車のＣＭって華やかなファッションショー風演出とか白いドレス姿の女優を起用したり
やたら高級感ｗとかプレミアム感を演出してるよな？軽自動車なのにプレミアム感たっぷりの演出が痛々しすぎて
ＣＭが流れるたびに大爆笑してるんだけどｗｗｗｗ
最近の軽自動車のＣＭって華やかなファッションショー風演出とか白いドレス姿の女優を起用したり
やたら高級感ｗとかプレミアム感を演出してるよな？軽自動車なのにプレミアム感たっぷりの演出が痛々しすぎて
ＣＭが流れるたびに大爆笑してるんだけどｗｗｗｗ
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 09:59:27.13 ID:GADeVmTu0
>>477
ロドスタは大衆車じゃないし、趣味車
つってもまぁ最近のドイツ車で長く乗りたい大衆車も無いけどねぇ
>>478
タクシー用途として売れてるんじゃなかったっけハイブリット
タクシーみたいな用途はディーゼルでは合わない
ロドスタは大衆車じゃないし、趣味車
つってもまぁ最近のドイツ車で長く乗りたい大衆車も無いけどねぇ
>>478
タクシー用途として売れてるんじゃなかったっけハイブリット
タクシーみたいな用途はディーゼルでは合わない
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:00:52.33 ID:eW7l/WyB0
ランボルギーニみたいな厨二デザインにしたら売れるよ。
日本の車はデザインが没個性的でつまらない。
日本の車はデザインが没個性的でつまらない。
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:02:10.17 ID:HCuHpuHr0
>>462
＞＞金持ちなんて日本車買わないんだから、
＞＞日本車の高級ブランド化は何の意味も無い。
そんなことはない。
「金持っているからいい車に乗りたいけど外車はいかにもって感じでちょっと・・・・・。」
という需要はたしかにある。
単にそういう需要をすくえていないだけ。
とはいえやはり日本製には高級足りえる根拠が何かしら必要で、現行の日本車
にはいまいち希薄なのが原因ではないかと。
他車より遥かに超絶高性能とかネジの一本までオールメイドインジャパンとか
高級の裏づけが何かしらないとね。
＞＞金持ちなんて日本車買わないんだから、
＞＞日本車の高級ブランド化は何の意味も無い。
そんなことはない。
「金持っているからいい車に乗りたいけど外車はいかにもって感じでちょっと・・・・・。」
という需要はたしかにある。
単にそういう需要をすくえていないだけ。
とはいえやはり日本製には高級足りえる根拠が何かしら必要で、現行の日本車
にはいまいち希薄なのが原因ではないかと。
他車より遥かに超絶高性能とかネジの一本までオールメイドインジャパンとか
高級の裏づけが何かしらないとね。
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:02:43.90 ID:c3shpLLf0
日本車の魅力はC/Pの高さだと思うんだ。
プレミアム性云々なんてのはヨーロッパの会社に任せときゃ良い。
プレミアム性云々なんてのはヨーロッパの会社に任せときゃ良い。
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:04:13.14 ID:3PvRKvuA0
>>483
ロドスタ挙げなかったから怒ってるんだろうw
俺もPao欲しかった時期もあったが今はどうでもいい。
走りが悪すぎる。パンダの代わりとしか見てなかったからね。
最近の大衆車ではゴルフは悪くないと思うけどね。
新型が出ると陳腐化するトヨタ車と似た特徴が気になるが、
車自体は長く乗れるいい仕上がりだと思う。
>>タクシー
それは欧州の話なの？
日本でも長距離の予約客メインの個人タクならディーゼル合うよ。
街中這いずり系の流しタクシーはハイブリの方がいいけど。
ロドスタ挙げなかったから怒ってるんだろうw
俺もPao欲しかった時期もあったが今はどうでもいい。
走りが悪すぎる。パンダの代わりとしか見てなかったからね。
最近の大衆車ではゴルフは悪くないと思うけどね。
新型が出ると陳腐化するトヨタ車と似た特徴が気になるが、
車自体は長く乗れるいい仕上がりだと思う。
>>タクシー
それは欧州の話なの？
日本でも長距離の予約客メインの個人タクならディーゼル合うよ。
街中這いずり系の流しタクシーはハイブリの方がいいけど。
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:05:58.57 ID:uYaI8RGT0
確かに外車にはプレミアム感とか見ててカッコイイとか思うよ
しかし乗ってる奴がおしなべて下品な運転するやつばかりでガッカリなんだよね
しかし乗ってる奴がおしなべて下品な運転するやつばかりでガッカリなんだよね
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:07:53.02 ID:ruC7mw5bO
>>485
そういう連中は趣味の車と普通車を使い分けるw
もしくは外車でおとなしい車（つうか、それこそドイツ車とかの需要範囲じゃん）
レクサスなんかは
「国産高級（サービス）車」
って位置づけだからどっちかつうと成金趣味に近い
そういう連中は趣味の車と普通車を使い分けるw
もしくは外車でおとなしい車（つうか、それこそドイツ車とかの需要範囲じゃん）
レクサスなんかは
「国産高級（サービス）車」
って位置づけだからどっちかつうと成金趣味に近い
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:09:27.40 ID:3PvRKvuA0
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:11:49.21 ID:YTINt2g20
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:12:46.98 ID:GADeVmTu0
>>487
欧州ハイブリッドタクシー
http://www.asahi.com/car/italycolumn/TKY201205240319.html
多分、シェア自体は御察しだと思うけどね
ロドスタは一時期乗ってたけど、あれはちょっとねぇ
自分には合わなかった、楽しいのは分かるけど
最近のＶＷはＤＳＧに泣かされるからちょっと・・・ＭＴなら良い買い物だとは思う
欧州ハイブリッドタクシー
http://www.asahi.com/car/italycolumn/TKY201205240319.html
多分、シェア自体は御察しだと思うけどね
ロドスタは一時期乗ってたけど、あれはちょっとねぇ
自分には合わなかった、楽しいのは分かるけど
最近のＶＷはＤＳＧに泣かされるからちょっと・・・ＭＴなら良い買い物だとは思う
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:13:58.52 ID:MqUHcyqV0
日本人の不思議な思考
外国ぼったくり車 ありがたる
国産ぼったくり車 買う奴馬鹿って思ってる。
国産のブランド力ってのは無いな
自他ともに世界一と言われるバイクですら、舶来物の方がブランド力有るからなぁ
外国ぼったくり車 ありがたる
国産ぼったくり車 買う奴馬鹿って思ってる。
国産のブランド力ってのは無いな
自他ともに世界一と言われるバイクですら、舶来物の方がブランド力有るからなぁ
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:15:02.77 ID:iHkRmKLd0
いいじゃん、レクサスに何求めてんのか知らんけど気に入ったんなら買えばいい
同じクラスの外車と比べるのとか意味無いでしょ
買って良かったら次もレクサス買えばいい
金持ちはドーンと金使えばいいよ
同じクラスの外車と比べるのとか意味無いでしょ
買って良かったら次もレクサス買えばいい
金持ちはドーンと金使えばいいよ
495 ：生粋の妊信 ◆Boy0562YHA ：2013/03/29(金) 10:15:42.26 ID:gQgck3HIO
オレがドイツ車を憎むようになったのは実際に乗ったからなんだよ。
最初に乗ったBMは故障続きで、中古で買ったから運が悪かったのかと思い、1年で手放した。
次のドイツ車はベンツのCクラスで、これは新車で買った。
しかし1年ちょいでギアがバックにはいらないとか、日本車じゃ考えられないトラブル。
修理で30万取られて、数ヶ月でまた同じことが起き、ミッション交換。
泣き泣き金を払い、今度は故障じゃないが、タイヤをスタッドレスにしようとしたら、ボルトの交換が必要だという。
ボルトの値段がなんと1本2500円。
ぜんぶで20本だから、ボルトだけで5万円なり。
ぶちギレたね。
二度とドイツ車には乗らん。
最初に乗ったBMは故障続きで、中古で買ったから運が悪かったのかと思い、1年で手放した。
次のドイツ車はベンツのCクラスで、これは新車で買った。
しかし1年ちょいでギアがバックにはいらないとか、日本車じゃ考えられないトラブル。
修理で30万取られて、数ヶ月でまた同じことが起き、ミッション交換。
泣き泣き金を払い、今度は故障じゃないが、タイヤをスタッドレスにしようとしたら、ボルトの交換が必要だという。
ボルトの値段がなんと1本2500円。
ぜんぶで20本だから、ボルトだけで5万円なり。
ぶちギレたね。
二度とドイツ車には乗らん。
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:19:26.83 ID:iHkRmKLd0
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:19:27.44 ID:N8PQbl7P0
>>495
新車なら３年保証ついてるだろｗ
新車なら３年保証ついてるだろｗ
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:19:37.23 ID:YTINt2g20
>>495
俺もBMWのリアウインドウが閉まらなくなったことがある
年末でディーラーはお休み
緊急センターに電話するが話し中でいっこうにつながらない
うちの近所だったからいいけど、雪山の中だったら生死にかかわる
年明けに修理に出したら、結構こういう事例はあるとほざきやがった
二度とドイツ車には乗らん。
俺もBMWのリアウインドウが閉まらなくなったことがある
年末でディーラーはお休み
緊急センターに電話するが話し中でいっこうにつながらない
うちの近所だったからいいけど、雪山の中だったら生死にかかわる
年明けに修理に出したら、結構こういう事例はあるとほざきやがった
二度とドイツ車には乗らん。
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:26:16.17 ID:N8PQbl7P0
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:27:27.47 ID:hiv5RPWs0
>>34
外車の事だったらその通りだね。外車はマジで電装系が糞。
水が入ったり、錆びたり。センサーが異常反応したり、え？なんで？って言う意味不明な故障が多すぎる。
日本に進出してだいぶ経ってるのに何時まで経っても電装系を改善しない糞さはマジでどうにかした方がいい。
ベンツやBMWですらその程度なんだから他社はそれ以下のゴミ。
アメ車を一点だけ擁護すると普及車は最近は別に燃費悪くない。意外と良い。
外車の事だったらその通りだね。外車はマジで電装系が糞。
水が入ったり、錆びたり。センサーが異常反応したり、え？なんで？って言う意味不明な故障が多すぎる。
日本に進出してだいぶ経ってるのに何時まで経っても電装系を改善しない糞さはマジでどうにかした方がいい。
ベンツやBMWですらその程度なんだから他社はそれ以下のゴミ。
アメ車を一点だけ擁護すると普及車は最近は別に燃費悪くない。意外と良い。
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:27:40.59 ID:GHT0fKxq0
>>495
新車で買って一年で有償修理？
新車で買って一年で有償修理？
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:28:17.56 ID:6hMCTIzk0
>>498
雪道でオカマ掘られたんだけど、ホンダのディーラーも年末年始は休みで、代車も貸してくれなかった
被害者側だから、俺が加入している損保ジャパンも動いてくれなかったよ
加害者側は無保険で酷い目にあった
雪道でオカマ掘られたんだけど、ホンダのディーラーも年末年始は休みで、代車も貸してくれなかった
被害者側だから、俺が加入している損保ジャパンも動いてくれなかったよ
加害者側は無保険で酷い目にあった
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:31:05.95 ID:3PvRKvuA0
>>492
合わない人がいるのはわかる。
ドイツ車大好きな友人は「いい車だね」と言いつつ目が笑ってなかったからね。
快適性を求めるタイプには合わないだろうね。
>>495
その程度で憎しみに発展しちゃうような沸点の低い人は運転しない方が・・・。
どうでもいいがハズればっかり掴んでるんじゃ？
>>496
AL4修理の専門店もあるんだぜw ってモリケータが言ってた。
まあ、フランスのあのクラスはMTで乗れって言いたいけど。
合わない人がいるのはわかる。
ドイツ車大好きな友人は「いい車だね」と言いつつ目が笑ってなかったからね。
快適性を求めるタイプには合わないだろうね。
>>495
その程度で憎しみに発展しちゃうような沸点の低い人は運転しない方が・・・。
どうでもいいがハズればっかり掴んでるんじゃ？
>>496
AL4修理の専門店もあるんだぜw ってモリケータが言ってた。
まあ、フランスのあのクラスはMTで乗れって言いたいけど。
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:31:50.10 ID:hiv5RPWs0
>>57
俺と同じ結論に至った天才が他にもいたとは。
俺と同じ結論に至った天才が他にもいたとは。
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:33:17.02 ID:iHkRmKLd0
>>499
306スタイル乗ってたけどAL-4の故障が元で手放した
306スタイル乗ってたけどAL-4の故障が元で手放した
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:35:51.11 ID:iHkRmKLd0
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:37:09.09 ID:3PvRKvuA0
>>505
306スタイルは俺も乗ってたが、MTで乗るべき。
306スタイルは俺も乗ってたが、MTで乗るべき。
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:37:33.11 ID:hiv5RPWs0
>>99
走行距離世界一の車は日本車じゃないよ。
走行距離世界一の車は日本車じゃないよ。
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:39:47.05 ID:hiv5RPWs0
>>109
所詮はトヨタ車ってことだろ？そんなことしないといけないほど質が悪いってことだろ？
所詮はトヨタ車ってことだろ？そんなことしないといけないほど質が悪いってことだろ？
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:39:57.74 ID:hhuFSBUy0
一極集中が進むからクルマ離れしてるんだが。
電車使いにクルマは要らん。
電車使いにクルマは要らん。
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:40:46.63 ID:jh/vysu30
>>495
それ、ヤ○セの営業方針。
それ、ヤ○セの営業方針。
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:41:44.14 ID:gCyQjoLC0
レクサスにブランド力が無いとは思わないけど
なんでクラウンもレクサスと同じ顔にしちゃうかね？
コストの問題だろうけど、トヨタ、レクサス両方の
イメージが下がるって気がつかいないのかね？
なんでクラウンもレクサスと同じ顔にしちゃうかね？
コストの問題だろうけど、トヨタ、レクサス両方の
イメージが下がるって気がつかいないのかね？
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:42:14.84 ID:hiv5RPWs0
>>130
ソビエトですね。わかります。
ソビエトですね。わかります。
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:44:28.20 ID:hiv5RPWs0
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:45:14.97 ID:3PvRKvuA0
ID: hiv5RPWs0
昨日の書き込みにレスしても返事はないと思うぞ。
つーかソビエトもうねぇし。
昨日の書き込みにレスしても返事はないと思うぞ。
つーかソビエトもうねぇし。
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:45:36.91 ID:4JEDdRHM0
外国車というだけで価値を感じるのは習性だからな。
猫も杓子も車にのる時代にヤンキー好みの高級車にブランド力がつくわけないだろ、バーカ
猫も杓子も車にのる時代にヤンキー好みの高級車にブランド力がつくわけないだろ、バーカ
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:45:51.96 ID:VQLClZkl0
>>1
ドイツ車が人気なのは単に日本人が舶来ものに弱いからだろ。
アメ車はでかいしフランス車は壊れやすい。
日本に幾らも居ない「富裕層」じゃなくて、背伸びしたい小金持ちが他に胸を張りやすいからドイツ車を買うんだよ。
ドイツ車なら何でもで良いから一番安い奴を買う。
それから
>「価格は高くてもいいから、少しでも変わったデザインの車が欲しい」というユーザーの
>潜在的なニーズ
こんなもん日本人には無いよ。
日本人は本質的に人と変わったものは欲しがらない。流行っている物を欲しがる。
ここは難しいラインだが、貧乏人やセンスの悪い奴らと同じ物は要らないが、お前らとは違うんだというちょっとした優越感は味わいたい。
だから外車の中でも一番無難なドイツ車を買う。
キーワードは『無難』と『小物の優越感』だよ。
ドイツ車が人気なのは単に日本人が舶来ものに弱いからだろ。
アメ車はでかいしフランス車は壊れやすい。
日本に幾らも居ない「富裕層」じゃなくて、背伸びしたい小金持ちが他に胸を張りやすいからドイツ車を買うんだよ。
ドイツ車なら何でもで良いから一番安い奴を買う。
それから
>「価格は高くてもいいから、少しでも変わったデザインの車が欲しい」というユーザーの
>潜在的なニーズ
こんなもん日本人には無いよ。
日本人は本質的に人と変わったものは欲しがらない。流行っている物を欲しがる。
ここは難しいラインだが、貧乏人やセンスの悪い奴らと同じ物は要らないが、お前らとは違うんだというちょっとした優越感は味わいたい。
だから外車の中でも一番無難なドイツ車を買う。
キーワードは『無難』と『小物の優越感』だよ。
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:46:00.02 ID:N8PQbl7P0
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:47:32.01 ID:4XavJxGL0
一つ前のクラウンが良いと思う。
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:48:46.44 ID:hiv5RPWs0
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:52:49.19 ID:FWoy6TrbP
とある外車でﾊﾟﾜｰｳｲﾝﾄﾞのｽｲｯﾁ押して窓を閉めようとした。
ｷﾞｭｲｰﾝと窓ｶﾞﾗｽがせり上がり、上まで上がりきったら、次の瞬間窓ｶﾞﾗｽはｽﾄﾝという音と共に消えた。
家まで帰るの寒かった。
ｷﾞｭｲｰﾝと窓ｶﾞﾗｽがせり上がり、上まで上がりきったら、次の瞬間窓ｶﾞﾗｽはｽﾄﾝという音と共に消えた。
家まで帰るの寒かった。
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:53:13.52 ID:hiv5RPWs0
>>268
よくわかってらっしゃる。本国ではよくできたタクシーだからね。
よくわかってらっしゃる。本国ではよくできたタクシーだからね。
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:54:20.41 ID:9dE4OWna0
ドイツ車も日本車も性能は大してかわらんのかもしれんけど
日本車はドイツ車（イタリア車）に較べて外見がかっこ悪すぎる
その証拠？にBMWやフェラーリのミニカーは子どもは喜ぶが
日本車（パトカーなど「働く車」除く）は欲しがらない
ともかくデザインが洗煉されないとダメ。
日本車はドイツ車（イタリア車）に較べて外見がかっこ悪すぎる
その証拠？にBMWやフェラーリのミニカーは子どもは喜ぶが
日本車（パトカーなど「働く車」除く）は欲しがらない
ともかくデザインが洗煉されないとダメ。
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:55:47.44 ID:qVeJFt9p0
>>520
看板をかけ替えただけでしょう。
トヨタ自動車東日本株式会社（2012年7月関東自動車工業株式会社、セントラル自動車株式会社、トヨタ自動車東北株式会社が統合）
http://job.rikunabi.com/2014/company/top/r862300038/
トヨタ子会社の関連車体メーカーに開発から製造まで丸投げする慣習は、そのまま維持されています。
看板をかけ替えただけでしょう。
トヨタ自動車東日本株式会社（2012年7月関東自動車工業株式会社、セントラル自動車株式会社、トヨタ自動車東北株式会社が統合）
http://job.rikunabi.com/2014/company/top/r862300038/
トヨタ子会社の関連車体メーカーに開発から製造まで丸投げする慣習は、そのまま維持されています。
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 10:58:29.34 ID:6hMCTIzk0
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:01:06.41 ID:hiv5RPWs0
>>515
ソビエトでは車の故障が命に関わったんだよ。露になった今でも熱い日本車信仰あるよ。
実際にサンクトペテルブルグとかモスクワでもいいから１度行ってみるといいよ。
異常なくらい日本の中古車が走ってるから。
ソビエトでは車の故障が命に関わったんだよ。露になった今でも熱い日本車信仰あるよ。
実際にサンクトペテルブルグとかモスクワでもいいから１度行ってみるといいよ。
異常なくらい日本の中古車が走ってるから。
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:02:38.12 ID:6hMCTIzk0
>>526
ロシアは盗難車多すぎｗ
ロシアは盗難車多すぎｗ
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:05:00.74 ID:3PvRKvuA0
>>526
別に行かなくても知識として、新潟→ウラジオストク経由で
大量に日本の中古車が輸出されてんのは知ってるよ。
右側通行なのに右ハンのまま乗ってるのは不便じゃないのかと
いつも思うんだが、まあ日本で左ハンもそんなに不便じゃないから
問題ないのか。しかし海外の自動車事故動画、ロシア多すぎだろw
別に行かなくても知識として、新潟→ウラジオストク経由で
大量に日本の中古車が輸出されてんのは知ってるよ。
右側通行なのに右ハンのまま乗ってるのは不便じゃないのかと
いつも思うんだが、まあ日本で左ハンもそんなに不便じゃないから
問題ないのか。しかし海外の自動車事故動画、ロシア多すぎだろw
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:05:29.83 ID:m5ufrQvcO
朝鮮人のドイツ車率は異常→中古車ばかりですが→大好きな朝鮮半島のチョンダイ乗れば(´・ω・`)?
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:06:50.57 ID:hiv5RPWs0
>>524
？何を言ってるの？日本語が不自由なのかな？
その社名の会社が実際に数社消滅してんじゃん。ご丁寧にソースも自分で添えてwwwwwwwwwwww
誰もプロダクションやめたなんて言ってねえじゃん。
もし日本語が理解できるなら１０００回音読しろ↓
しょう‐めつ〔セウ‐〕【消滅】
［名］(スル)消えてなくなること。それまで存在していたものがなくなってしまうこと。
from デジタル大辞泉
？何を言ってるの？日本語が不自由なのかな？
その社名の会社が実際に数社消滅してんじゃん。ご丁寧にソースも自分で添えてwwwwwwwwwwww
誰もプロダクションやめたなんて言ってねえじゃん。
もし日本語が理解できるなら１０００回音読しろ↓
しょう‐めつ〔セウ‐〕【消滅】
［名］(スル)消えてなくなること。それまで存在していたものがなくなってしまうこと。
from デジタル大辞泉
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:09:23.88 ID:3PvRKvuA0
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:11:37.29 ID:MXCsAL7D0
ドイツ車は車体価格もそうだけど、故障率・修理費・維持費が異様に高い、特にベンツ
維持してる人はご苦労様と言いたくなる
維持してる人はご苦労様と言いたくなる
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:19:15.05 ID:KcMIdT5J0
国産車と一言に言ってもメーカーで車は全然違う
もっと言うと同じメーカーでも車によって出来が違う
それをドイツ車なんていう括りで言う奴は正真正銘の大馬鹿
もっと言うと同じメーカーでも車によって出来が違う
それをドイツ車なんていう括りで言う奴は正真正銘の大馬鹿
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:19:35.29 ID:9dE4OWna0
>>525
スーパーカー（フェラーリってスーパーカーだったんか？）と
比較するのは確かにアレだが、BMW、ベンツでも結果は同じだったぞ
子どもでさえ欲しがらないようなデザインの車はダメ
なんつーか、トヨタの車は美しくないというか、ともかくダサいんだよ。
スーパーカー（フェラーリってスーパーカーだったんか？）と
比較するのは確かにアレだが、BMW、ベンツでも結果は同じだったぞ
子どもでさえ欲しがらないようなデザインの車はダメ
なんつーか、トヨタの車は美しくないというか、ともかくダサいんだよ。
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:23:03.59 ID:6hMCTIzk0
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:23:55.65 ID:MqUHcyqV0
>>534
今の子供に車の絵を描かすと四角い箱を書くんだけどな。
今の子供に車の絵を描かすと四角い箱を書くんだけどな。
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:24:27.55 ID:QTJyrQW20
チビ・デブが、高級車に乗っても似合わないよな。
チビには軽自動車が似合う。
デブは、外車のって見栄を張る前に、だらしがない体型をなんとかしろ。
と思う。
チビには軽自動車が似合う。
デブは、外車のって見栄を張る前に、だらしがない体型をなんとかしろ。
と思う。
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:24:38.62 ID:3PvRKvuA0
>>534
フェラーリがスーパーカーじゃなかったら何がスーパーカーなんだ
ってもんだが。子供向けならキューブとかラパンとかあるだろ。
俺がガキの頃は240ZとかRX-7（SA22C）とか買ったもんだが。
フェラーリがスーパーカーじゃなかったら何がスーパーカーなんだ
ってもんだが。子供向けならキューブとかラパンとかあるだろ。
俺がガキの頃は240ZとかRX-7（SA22C）とか買ったもんだが。
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:27:44.15 ID:MqUHcyqV0
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:28:22.05 ID:6hMCTIzk0
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:29:07.95 ID:60MRjFk00
大都市にみんな移住している傾向があるし
大都市は交通網も発達してるし。
これからの若者が金ねえし
そりゃうれねだろｗ
大都市は交通網も発達してるし。
これからの若者が金ねえし
そりゃうれねだろｗ
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:29:22.09 ID:qVeJFt9p0
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:31:08.19 ID:MqUHcyqV0
レクサスってG’ｓの親玉だと思ってるんだよなぁ
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:31:48.23 ID:V6r4pO3W0
ドイツとは機械に対する思想が違うんだろうね、これは自動車だけじゃなくて自分の関わっている産業機械なんかの分野でもそうだけど。
個人的には肉薄した時期もあったとは思う、70～80年あたりは日本はドイツに肉薄した、設計に時間を掛けて材料を吟味して・・・
日本の機械はニーズに合わせるから短期では良くても長期になると練れていない分落ちるのも早いかな、後は利便性、例えば経験が浅い
人でも使えるというような事を重視する、これとほぼ反目するのがドイツの工作機械かな？
根っこから考え方が違うのとメカトロニクスの時代に入って制御とか容易になって精度も向上した時期があったんだけどその時期に日本の
メーカーは利便性、コスト、ニーズを最優先させてそのあたりの技術でちょっと遅れを取っちゃった経緯もあるからね。
車なんかも同じ文化なんじゃないかな？日本で言う高級感、ブランド力って多数の人達に向けてのものだけどドイツはマイスターに向けての
ものじゃないのかな？とは思うなぁ。
個人的には肉薄した時期もあったとは思う、70～80年あたりは日本はドイツに肉薄した、設計に時間を掛けて材料を吟味して・・・
日本の機械はニーズに合わせるから短期では良くても長期になると練れていない分落ちるのも早いかな、後は利便性、例えば経験が浅い
人でも使えるというような事を重視する、これとほぼ反目するのがドイツの工作機械かな？
根っこから考え方が違うのとメカトロニクスの時代に入って制御とか容易になって精度も向上した時期があったんだけどその時期に日本の
メーカーは利便性、コスト、ニーズを最優先させてそのあたりの技術でちょっと遅れを取っちゃった経緯もあるからね。
車なんかも同じ文化なんじゃないかな？日本で言う高級感、ブランド力って多数の人達に向けてのものだけどドイツはマイスターに向けての
ものじゃないのかな？とは思うなぁ。
545 ：537：2013/03/29(金) 11:32:13.77 ID:QTJyrQW20
>>540
チビデブに、高級車は似合わないって言ってるだけだぞｗ
チビデブに、高級車は似合わないって言ってるだけだぞｗ
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:33:52.38 ID:MqUHcyqV0
>>544
馬鹿の極み思考 乙
馬鹿の極み思考 乙
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:34:42.77 ID:GFRc/CBuP
相変わらずアルテッツァとISの区別がつかない分からず屋が居るから書いとくが
アルテッツァとISはまるで別物。IS300に最も近いジータの最上級グレードはIS300の値段と大差ない。
アルテッツァの後継はIS250でもIS350でもなく86。
アルテッツァとISはまるで別物。IS300に最も近いジータの最上級グレードはIS300の値段と大差ない。
アルテッツァの後継はIS250でもIS350でもなく86。
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:36:57.46 ID:6hMCTIzk0
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:38:51.86 ID:xdJoZrvi0
>>541
商業的に人口集中してたほうがもうかるし、
政治も人口多いい側に加担したほうが人気出るし
地方は経済的にも利便性もあれな上に主張の権限も薄くなってきてるからさらにあれな
まぁ普通都会に移住するわな
商業的に人口集中してたほうがもうかるし、
政治も人口多いい側に加担したほうが人気出るし
地方は経済的にも利便性もあれな上に主張の権限も薄くなってきてるからさらにあれな
まぁ普通都会に移住するわな
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:38:59.81 ID:3PvRKvuA0
>>538
ミニカーの話じゃないの？
>>544
今やドイツ人が日本の器械スゲーつってるぞ。
>>547
86のプラットフォームは全然別物ってかインプレッサなんだが。
勝手に失敗作のクソセダンの後継にすんな。
ミニカーの話じゃないの？
>>544
今やドイツ人が日本の器械スゲーつってるぞ。
>>547
86のプラットフォームは全然別物ってかインプレッサなんだが。
勝手に失敗作のクソセダンの後継にすんな。
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:40:05.10 ID:NX189KN80
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:40:14.96 ID:MqUHcyqV0
>>550
まっ そもそもメーカーが違うしな
まっ そもそもメーカーが違うしな
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:41:06.69 ID:e4mtMvQE0
LS GS以外、恰好悪い
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:41:09.02 ID:Cye0gqLz0
555 ：生粋の妊信 ◆Boy0562YHA ：2013/03/29(金) 11:41:10.75 ID:gQgck3HIO
言い訳がましくなってしまうが、1年ちょいで有償になったのは、車体の裏にぶつけたあとがあるとか言われたからなんだぜ。
オレはぶつけた憶えはなかったが、連れ合いが側溝にでも片輪落としたのかと。
連れ合いに聞いても、そんなことはないと言ってたが。
オレはぶつけた憶えはなかったが、連れ合いが側溝にでも片輪落としたのかと。
連れ合いに聞いても、そんなことはないと言ってたが。
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:41:22.44 ID:jVzk7Wnt0
同じ品質なら高いだけのしクサスより、トヨタ買えばいいわな
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:41:45.79 ID:3PvRKvuA0
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:42:47.23 ID:4sspTrpf0
ベンツ乗っていて
保険は高いと思うが車検通さないし壊れたこともない
確かにモデルチェンジしたばかりのSは電気まわりはトラブル多いみたいだけど
他クラスに装備する頃には解決されてる
保険は高いと思うが車検通さないし壊れたこともない
確かにモデルチェンジしたばかりのSは電気まわりはトラブル多いみたいだけど
他クラスに装備する頃には解決されてる
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:43:46.82 ID:GFRc/CBuP
>>550
言い過ぎたけど、コンセプト的な後継ね。
AE86を意識させる売り込み、手頃な値段、2L4発6MT、リッター12km前後、200馬力前後、ターボ望まれてるけど出さない、中途半端感が拭えない完成度。
まさにアルテッツァの後継と言っても過言では無いと思う。
言い過ぎたけど、コンセプト的な後継ね。
AE86を意識させる売り込み、手頃な値段、2L4発6MT、リッター12km前後、200馬力前後、ターボ望まれてるけど出さない、中途半端感が拭えない完成度。
まさにアルテッツァの後継と言っても過言では無いと思う。
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:43:58.40 ID:NX189KN80
レクサスの問題点は、トヨタの車のベース車を変えてレクサスで売っている点
レクサスすごいって言っても、「でもこれ、トヨタの◯◯車じゃん」って言われたらお終い
レクサスCT-200h・・・・・でも、これってプリウスだよね （´・ω・`）
レクサスHS-250h・・・・・でも、これって SAI だよね （´・ω・`）
レクサスすごいって言っても、「でもこれ、トヨタの◯◯車じゃん」って言われたらお終い
レクサスCT-200h・・・・・でも、これってプリウスだよね （´・ω・`）
レクサスHS-250h・・・・・でも、これって SAI だよね （´・ω・`）
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:45:10.02 ID:MqUHcyqV0
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:46:53.79 ID:3qAykZiU0
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:47:26.18 ID:yZOLtlRz0
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:48:15.77 ID:GFRc/CBuP
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:48:20.29 ID:FWoy6TrbP
ﾚｸｻｽのﾌﾗｸﾞｼｯﾌﾟって何？
ﾗﾝｸﾙ(ﾌﾟﾗﾄﾞ)とﾊﾘｱｰぐらい？
他のは同名異車なんじゃない？
ﾃﾞｻﾞｲﾝがｺﾛｺﾛ変わる車は、ｵｰﾅｰｼｯﾌﾟ心に響かないと思う。
ﾗﾝｸﾙ(ﾌﾟﾗﾄﾞ)とﾊﾘｱｰぐらい？
他のは同名異車なんじゃない？
ﾃﾞｻﾞｲﾝがｺﾛｺﾛ変わる車は、ｵｰﾅｰｼｯﾌﾟ心に響かないと思う。
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:51:14.33 ID:3PvRKvuA0
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:52:36.90 ID:MqUHcyqV0
>>566
倍になってもいいだろ プレミアムなんだから（笑
倍になってもいいだろ プレミアムなんだから（笑
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:53:49.50 ID:oZY+MQiZO
日本人にブランドを説明するよりもベンツやフェラーリに乗せるほうが早い
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:54:01.81 ID:3PvRKvuA0
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:54:17.84 ID:RbsfW2j00
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:54:55.16 ID:MqUHcyqV0
>>569
なんで？売ること考えるのプレミアムなんだろ（笑
なんで？売ること考えるのプレミアムなんだろ（笑
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:55:10.79 ID:6hMCTIzk0
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:55:36.20 ID:ZW5oQ8Y20
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:55:37.99 ID:jisOJ8Jz0
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:57:23.15 ID:6hMCTIzk0
>>573
俺はディーラー通して加入してるけど、そんなサービスを受けられなかったｗ
俺はディーラー通して加入してるけど、そんなサービスを受けられなかったｗ
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:58:25.49 ID:oZY+MQiZO
ブランドは外国製品のこと
国産は買ってるけど中国製と書いてある
国産は買ってるけど中国製と書いてある
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:58:34.20 ID:iB8uk1bo0
>>1
レクサスに対する否定的なイメージを、私が持つようになったきっかけは、
トヨタの流したレクサスES300の日本仕様車（ウィンダム）のCMだった。
>実業家デヴィッド・ロス、レクサスES300を購入
>脳外科医ジョージ・トーマス、レクサスES300を購入
>NBAシカゴブルズヘッドコーチ、フィル・ジャクソンの車、レクサスES300
>NBCキャスター、ジム・ランプレイ、96イヤーモデルに乗る、レクサスES300
>MIT客員教授マイケル・ジュレーグ、96イヤーモデルに乗る、レクサスES300
CMに登場するオーナーは「男性」「アングロサクソン系」「ホワイトカラー」が中心で、
「女性」も「黒人」も「アジア系米国人」も一切でてこない。
当時のシカゴブルズなら、ジョーダン、ロドマン、ピッペンなど
成功したプレーヤーが大勢いたはずなのに、起用されたのは指導者。
マイノリティを無視する差別的な内容に激しく嫌悪感を抱いた。
レクサスに対する否定的なイメージを、私が持つようになったきっかけは、
トヨタの流したレクサスES300の日本仕様車（ウィンダム）のCMだった。
>実業家デヴィッド・ロス、レクサスES300を購入
>脳外科医ジョージ・トーマス、レクサスES300を購入
>NBAシカゴブルズヘッドコーチ、フィル・ジャクソンの車、レクサスES300
>NBCキャスター、ジム・ランプレイ、96イヤーモデルに乗る、レクサスES300
>MIT客員教授マイケル・ジュレーグ、96イヤーモデルに乗る、レクサスES300
CMに登場するオーナーは「男性」「アングロサクソン系」「ホワイトカラー」が中心で、
「女性」も「黒人」も「アジア系米国人」も一切でてこない。
当時のシカゴブルズなら、ジョーダン、ロドマン、ピッペンなど
成功したプレーヤーが大勢いたはずなのに、起用されたのは指導者。
マイノリティを無視する差別的な内容に激しく嫌悪感を抱いた。
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:59:24.19 ID:MqUHcyqV0
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 11:59:57.65 ID:3PvRKvuA0
>>575
一番安い車の一番安いグレードを買う客への対応なんてそんなもの。
一番安い車の一番安いグレードを買う客への対応なんてそんなもの。
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 12:01:20.95 ID:w6Fa6FF+0
的がズレてんだよね
プレミアム性なんて必要無いから安く仕上げろよ
プレミアム性なんて必要無いから安く仕上げろよ
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 12:01:46.66 ID:oZY+MQiZO
日本の時計は外国人からすると高級ブランド
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 12:03:19.54 ID:6hMCTIzk0
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 12:11:40.33 ID:oZY+MQiZO
差別社会だから車を乗る事を禁じられた
車を乗れるのは選ばれた人だけ
車が庶民から離れたから罰則も厳しくなった
車を乗れるのは選ばれた人だけ
車が庶民から離れたから罰則も厳しくなった
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 12:12:22.24 ID:Q7vPQJoU0
センチュリーが売ってないんだからレクサスは単なるブランド商法
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 12:14:09.63 ID:AcS3DpyqO
真っ先に技術者を批判する風潮があるよね
明らかに経営陣が無能なだけでしょ
明らかに経営陣が無能なだけでしょ
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 12:18:23.40 ID:oZY+MQiZO
俺が車に乗らなくなって10年、クルマ離れが加速
ありがとうございます
ありがとうございます
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 12:22:56.57 ID:uRk//Jt60
県内のレクサス乗り。ジジィか部落民。イメージ最悪。
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 12:24:50.60 ID:oZY+MQiZO
俺が車に乗っていたら新車や高級車に乗ってみたいと人に言っていたと思う
だけど人生の生き方に車の価値がなくなった
人に車を乗る事を禁止して楽しむ人種はいる
このまま罰則が厳しくなれば環境に優しい社会がくるんじゃないかなｗ
だけど人生の生き方に車の価値がなくなった
人に車を乗る事を禁止して楽しむ人種はいる
このまま罰則が厳しくなれば環境に優しい社会がくるんじゃないかなｗ
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 12:26:31.67 ID:lh/tb8a+0
レクサスとかBMWに限らずセダンの印象は最悪
DQNかジジイが乗る代名詞になってしまってるわ
DQNかジジイが乗る代名詞になってしまってるわ
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 12:36:42.17 ID:3PvRKvuA0
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 12:39:25.11 ID:l9Om6Z2X0
>>577
>マイノリティを無視する差別的な内容に激しく嫌悪感を抱いた。
カッコいい正義感だね。
アメリカ人全体からしたら、日本人のほうが差別対象だろ。
未だに国連でも敗戦国扱いだからな。
日本の味方のはずのアメリカも是正を図らない。
>マイノリティを無視する差別的な内容に激しく嫌悪感を抱いた。
カッコいい正義感だね。
アメリカ人全体からしたら、日本人のほうが差別対象だろ。
未だに国連でも敗戦国扱いだからな。
日本の味方のはずのアメリカも是正を図らない。
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 12:41:54.22 ID:cmQL2uaX0
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 12:45:53.73 ID:+b9NEsF1O
ドイツ車はサスが固いとか壊れやすいとかレスしてる奴って…
ヨーロッパ車なんて、それがデフォだし壊れてもみんな自分自身で直しちゃうし、そもそも車にステータスなんて求めていないんだけどな
日本でカローラよりしょぼい小型ベンツに乗ってるのは小金持ちの勘違いババアだし、ＢＭの6やベンツのＳに乗ってるオヤジはスペアタイヤの場所すら知らないバカばかりだわ
球が切れたから取り替えてくれとか、ホントにアホだろって思うわ
ヨーロッパ車なんて、それがデフォだし壊れてもみんな自分自身で直しちゃうし、そもそも車にステータスなんて求めていないんだけどな
日本でカローラよりしょぼい小型ベンツに乗ってるのは小金持ちの勘違いババアだし、ＢＭの6やベンツのＳに乗ってるオヤジはスペアタイヤの場所すら知らないバカばかりだわ
球が切れたから取り替えてくれとか、ホントにアホだろって思うわ
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 12:46:16.38 ID:l9Om6Z2X0
>>591に補足
日本は差別対象というのがモロに出たのが、数年前のトヨタバッシング。
トヨタもペダル引っ掛かりの対応が悪かったが、
その他にもどんどん疑惑し立てて徹底的に叩いた。
ただし、アメリカはやり方がうまいから、
あるところまで叩いてブランド毀損させたらサッと手を引いた。
結果としてアメ車が息を吹き返し、トヨタの悪イメージは未来永劫残る。
こんなことを仕掛けてくるのは、当然アメリカ社会を仕切ってる白人層。
被差別対象の日本としては、強者に媚び売ってなきゃ本当に潰される。
表面的な正義感もいいが、もっと深層も考えろよ。
（コピペだろうけどね）
日本は差別対象というのがモロに出たのが、数年前のトヨタバッシング。
トヨタもペダル引っ掛かりの対応が悪かったが、
その他にもどんどん疑惑し立てて徹底的に叩いた。
ただし、アメリカはやり方がうまいから、
あるところまで叩いてブランド毀損させたらサッと手を引いた。
結果としてアメ車が息を吹き返し、トヨタの悪イメージは未来永劫残る。
こんなことを仕掛けてくるのは、当然アメリカ社会を仕切ってる白人層。
被差別対象の日本としては、強者に媚び売ってなきゃ本当に潰される。
表面的な正義感もいいが、もっと深層も考えろよ。
（コピペだろうけどね）
595 ：生粋の妊信 ◆Boy0562YHA ：2013/03/29(金) 12:47:15.55 ID:gQgck3HIO
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 12:52:34.63 ID:WYlh+7s10
うーん…
そもそも、車はなぁ
バイクにしとけバイクに
バイクなら最高クラスのスーパースポーツが200万で買える
そもそも、車はなぁ
バイクにしとけバイクに
バイクなら最高クラスのスーパースポーツが200万で買える
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 12:53:46.49 ID:NX189KN80
>>566
その理屈おかしいだろw
CT200h が400万。別に作ると 800万
なら、どうしてよく比較されるボルボの V40 が280万なんだよw
ボルボの V40 と CT-200h を比べたら、CT-200h が勝っているのて、
燃費だけだろw
その理屈おかしいだろw
CT200h が400万。別に作ると 800万
なら、どうしてよく比較されるボルボの V40 が280万なんだよw
ボルボの V40 と CT-200h を比べたら、CT-200h が勝っているのて、
燃費だけだろw
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 12:55:00.10 ID:542Svbkd0
デザインも装備も特別感がないのに、何であんなに高いのか？
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 13:08:04.65 ID:+b9NEsF1O
>>415
だって実際レクサスを作ってるのは期間工員だぜ
一度も正社員として働いた事も無い奴とか、自営業で失敗して店を潰した奴とか、そんな奴がうじゃうじゃいる
駅前に通勤用の送迎バスが止まるんだけど、仕事終わりのバスから降りてくる奴らは、アリの行列のようにみんな同じ方向へ歩いていき、パチンコ屋に入っていく
二直出勤で15時のバス待ちの奴らは、大半が小太りで眼鏡でリュックを背負ってて脂ぎった顔に不潔そうな髪だし、あとの半分はモヤシみたいなひょろ長いキツネ目の暗そうなコミュ障みたいな奴ばかり
だって実際レクサスを作ってるのは期間工員だぜ
一度も正社員として働いた事も無い奴とか、自営業で失敗して店を潰した奴とか、そんな奴がうじゃうじゃいる
駅前に通勤用の送迎バスが止まるんだけど、仕事終わりのバスから降りてくる奴らは、アリの行列のようにみんな同じ方向へ歩いていき、パチンコ屋に入っていく
二直出勤で15時のバス待ちの奴らは、大半が小太りで眼鏡でリュックを背負ってて脂ぎった顔に不潔そうな髪だし、あとの半分はモヤシみたいなひょろ長いキツネ目の暗そうなコミュ障みたいな奴ばかり
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 13:15:38.64 ID:3PvRKvuA0
>>597
使えるプラットフォームがあるのにわざわざ流用せずに
新しいプラットフォーム建てるのに大金が掛かる。
所でV40がいったいどうしたと？ 主張したい事がよくわからん。
おまけに燃費うんぬん言われても答えようがない。
俺に何を望んでるんだ？ 何を言って欲しいんだ？
V40は戦略的価格ですね凄いね。これしか言えませんw
しかも見たことも乗ったこともないから評価も出来んw
使えるプラットフォームがあるのにわざわざ流用せずに
新しいプラットフォーム建てるのに大金が掛かる。
所でV40がいったいどうしたと？ 主張したい事がよくわからん。
おまけに燃費うんぬん言われても答えようがない。
俺に何を望んでるんだ？ 何を言って欲しいんだ？
V40は戦略的価格ですね凄いね。これしか言えませんw
しかも見たことも乗ったこともないから評価も出来んw
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 13:18:12.46 ID:+PGmkMBP0
大規模リコール
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130131/biz13013100330000-n1.htm
http://lexus.jp/recall/2012/recall_120516.html
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130131/biz13013100330000-n1.htm
http://lexus.jp/recall/2012/recall_120516.html
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 13:21:36.82 ID:Q9UjdDjK0
レクサスのお店にいる
お姉さんは派遣社員だお
お姉さんは派遣社員だお
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 13:22:45.07 ID:NX189KN80
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 13:25:27.59 ID:MqUHcyqV0
「しょせん中身はトヨタ」 ＜＝日本人の認識
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 13:31:06.02 ID:jisOJ8Jz0
中身トヨタという認識でプレミア感が出ないと言われるのなら
いっそ開き直って、ガワまでトヨタ車と共通にして
AMGやMみたいな立ち居地になってしまってはどうか
G Sportsみたいな子供だましのお遊びじゃなくて
いっそ開き直って、ガワまでトヨタ車と共通にして
AMGやMみたいな立ち居地になってしまってはどうか
G Sportsみたいな子供だましのお遊びじゃなくて
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 13:31:09.09 ID:3PvRKvuA0
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 13:35:38.92 ID:MqUHcyqV0
>>605
プレミア感だけならクラウンとかセルシオで十分だと思うけどなぁ・・・
逆にレクサスブランド作ってクラウンのプレミア感無くしちゃったし
レクサスに カリーナEDモドキとかプリウスモドキの安いグレード投入したのが間違いだよ
プレミア感だけならクラウンとかセルシオで十分だと思うけどなぁ・・・
逆にレクサスブランド作ってクラウンのプレミア感無くしちゃったし
レクサスに カリーナEDモドキとかプリウスモドキの安いグレード投入したのが間違いだよ
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 13:40:14.25 ID:gfFZp2SR0
>>33
その通りだと思う、経営陣はアホだと思う
その通りだと思う、経営陣はアホだと思う
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 13:48:28.60 ID:tO9i7qeg0
在米だけど、こっちで車買うとき、
日本車の高級車は日本で乗れるから、ということでBMW買ったのよ。
嫁はトヨタカムリ買ったけど。
それが、長く乗ってると、BMの方は、電気系統がおかしくなったり、
パワーウィンドウやエアコンが壊れたりと、ちょこちょこと直さなければいけないことが多い！！
ところが、カムリは、全くどこも故障することはなく、優秀だった。
あまりに走行距離がすごかったので、カムリを売ったのよ。
その時の走行距離は20万キロ（１３万マイル）だったけど、
個人売買で、バイヤーがメカニクス連れてきたんだけど、そいつが
「こんなハイマイレージで、こんなにスムースに走るなんてすごい！！」
って感動してたよ。
てなわけで、俺の中では 日本車（カムリ）＞＞＞ドイツ車（BMW） だな。
高い金払って、なんで頻繁に修理せなあかんねん！！
メルセデス乗ってる友人も、どこかしらおかしくなるので、
毎年修理代に2千ドルかかるってぼやいてた。
友人は金持ちだからお金はいいけど、こちらでは車は足なので、
いちいちディーラーに持っていく手間、そしてつぶされる時間がいやだ。
で、俺は次はレクサス買おうと思ってる。
こっちでは、日本とちがってブランド確立してるし。
日本車の高級車は日本で乗れるから、ということでBMW買ったのよ。
嫁はトヨタカムリ買ったけど。
それが、長く乗ってると、BMの方は、電気系統がおかしくなったり、
パワーウィンドウやエアコンが壊れたりと、ちょこちょこと直さなければいけないことが多い！！
ところが、カムリは、全くどこも故障することはなく、優秀だった。
あまりに走行距離がすごかったので、カムリを売ったのよ。
その時の走行距離は20万キロ（１３万マイル）だったけど、
個人売買で、バイヤーがメカニクス連れてきたんだけど、そいつが
「こんなハイマイレージで、こんなにスムースに走るなんてすごい！！」
って感動してたよ。
てなわけで、俺の中では 日本車（カムリ）＞＞＞ドイツ車（BMW） だな。
高い金払って、なんで頻繁に修理せなあかんねん！！
メルセデス乗ってる友人も、どこかしらおかしくなるので、
毎年修理代に2千ドルかかるってぼやいてた。
友人は金持ちだからお金はいいけど、こちらでは車は足なので、
いちいちディーラーに持っていく手間、そしてつぶされる時間がいやだ。
で、俺は次はレクサス買おうと思ってる。
こっちでは、日本とちがってブランド確立してるし。
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 13:50:40.63 ID:jVzk7Wnt0
>>598
プレミアムだから
プレミアムだから
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 13:55:47.88 ID:DXgdzqiG0
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 13:58:57.22 ID:+o84DSg/0
>>475
ずっとCTの顔が何かに似てると思ってたけどそれだったか！！
ずっとCTの顔が何かに似てると思ってたけどそれだったか！！
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 13:59:09.32 ID:evYyILAF0
さすが在米関西人エクスクラーメーションが多いな
そっちで比較するBMとレクサスのクラスってなんなの？
そっちで比較するBMとレクサスのクラスってなんなの？
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 14:00:16.68 ID:y3DrZvdW0
アメリカで売れてるんだからいいんじゃないの
何をしたって日本人はもう車買わないよ
バカげた高額自動車学校にバカげた高額頻繁車検制度にバカげたガス代に駐車場代
ないないない、ないですｗ
何をしたって日本人はもう車買わないよ
バカげた高額自動車学校にバカげた高額頻繁車検制度にバカげたガス代に駐車場代
ないないない、ないですｗ
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 14:02:36.42 ID:hfVorA/e0
井元康一郎って誰？
じどうしゃひょーろんか？
じどうしゃひょーろんか？
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 14:06:20.97 ID:Ni6EMoXL0
レクサスは欧州車に憧れてます感しかないから無理だよ
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 14:12:02.58 ID:ZqQCEKwm0
>>609
本当に在米なら、レクサスはESとRXしか売れていないことも知っているよね？
本当に在米なら、レクサスはESとRXしか売れていないことも知っているよね？
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 14:13:17.12 ID:s2ZJ0lAZO
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 14:22:27.15 ID:Ni6EMoXL0
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 14:31:37.15 ID:3PvRKvuA0
>>619
こわれっからやなんだよドイツのボロ車わよ。
って事だろ。いわせんな（以下略）
車に興味が無いけど見栄張りたい奴はディーラーまで何度も往復するの嫌だろ。
レクサスはサービスだけはいいからな。そういうのを欲して車を買うってのも
アリだし、そもそもそういう層を狙った訳だ。
こわれっからやなんだよドイツのボロ車わよ。
って事だろ。いわせんな（以下略）
車に興味が無いけど見栄張りたい奴はディーラーまで何度も往復するの嫌だろ。
レクサスはサービスだけはいいからな。そういうのを欲して車を買うってのも
アリだし、そもそもそういう層を狙った訳だ。
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 14:33:27.82 ID:tO9i7qeg0
>>617
レクサスはESとRXしか売れていないって言うけど、いろんなレクサス見るよ。
ていうかマーク見てなくて、俺はセダンか、SUVかスポーツカータイプかって概念しかないけどね。
アメリカでもシリコンバレーな。
特にハイテク企業は、給料がいいからレクサスよく見るよ。
前にも書いたけど、同僚とスキーに行ったら、
5台中、3台がレクサスSUVだった。
シリコンバレーからレイクタホへは、3時間半だからな。
まあ、スキー場ではSubaru率が、ぐーんと高くなるけどな。
ちなみに、俺の会社のイスラエル人のCEOは、スポーツカータイプのレクサスだ。
レクサスはESとRXしか売れていないって言うけど、いろんなレクサス見るよ。
ていうかマーク見てなくて、俺はセダンか、SUVかスポーツカータイプかって概念しかないけどね。
アメリカでもシリコンバレーな。
特にハイテク企業は、給料がいいからレクサスよく見るよ。
前にも書いたけど、同僚とスキーに行ったら、
5台中、3台がレクサスSUVだった。
シリコンバレーからレイクタホへは、3時間半だからな。
まあ、スキー場ではSubaru率が、ぐーんと高くなるけどな。
ちなみに、俺の会社のイスラエル人のCEOは、スポーツカータイプのレクサスだ。
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 14:36:34.58 ID:3PvRKvuA0
>>621
まさかのLFAかっ!?
まさかのLFAかっ!?
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 14:37:21.15 ID:Ni6EMoXL0
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 14:42:02.96 ID:3PvRKvuA0
>>623
まあだから、表面上はニコニコしながら色んな層に合わせたセールストークを言うけども、
本当に売りたい層は見栄張りだけど車に詳しくない一般の小金持ちなんだよ。
もしくは法人需要ね。ま、それはトヨタ全般に言える事だけど。
LFAも投機目的の客ばかりだろうな。またはパリス・ヒルトンみたいな訳のわからん成金w
可哀想だよ、いい車なのにイメージアップの材料にされちゃって・・・。
でもSクラスとかボッタクリにもほどがあるから日本で新車買うのはどうかねぇ。
ま、経費ならいいんじゃないの高かろうが何でも買いなよみたいな。
まあだから、表面上はニコニコしながら色んな層に合わせたセールストークを言うけども、
本当に売りたい層は見栄張りだけど車に詳しくない一般の小金持ちなんだよ。
もしくは法人需要ね。ま、それはトヨタ全般に言える事だけど。
LFAも投機目的の客ばかりだろうな。またはパリス・ヒルトンみたいな訳のわからん成金w
可哀想だよ、いい車なのにイメージアップの材料にされちゃって・・・。
でもSクラスとかボッタクリにもほどがあるから日本で新車買うのはどうかねぇ。
ま、経費ならいいんじゃないの高かろうが何でも買いなよみたいな。
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 14:42:36.89 ID:NX189KN80
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 14:45:49.20 ID:VGDLYbNR0
車ヲタって、要は電車ヲタの金持ってるバージョンでしょ。
機械って池沼を引き付ける何かがあるんだろうな。
機械って池沼を引き付ける何かがあるんだろうな。
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 14:45:58.02 ID:3PvRKvuA0
>>625
何のフォローもせずバカだの抜かしてるだけだと負け犬の遠吠えなだけだぞw
きちんとした文章書いて理屈で俺を屈服させてくれよ。頼むからw
と言うか、プラットフォーム新設したらコストが掛かるって話してるのに、
V40の値段とか全然関係ない話出してきてびっくりだよw
そろそろ恥ずかしくなってきたか？ んー？
何のフォローもせずバカだの抜かしてるだけだと負け犬の遠吠えなだけだぞw
きちんとした文章書いて理屈で俺を屈服させてくれよ。頼むからw
と言うか、プラットフォーム新設したらコストが掛かるって話してるのに、
V40の値段とか全然関係ない話出してきてびっくりだよw
そろそろ恥ずかしくなってきたか？ んー？
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 14:53:37.67 ID:Ni6EMoXL0
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 15:06:27.74 ID:3qAykZiU0
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 15:06:45.05 ID:8MfgEz1R0
日本は一般道だとレクサスも軽４も対応同じやもんなｗ
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 15:09:06.12 ID:3PvRKvuA0
>>629
転売出来るならS550、自分で乗るならLSだな。壊れないし。
転売出来るならS550、自分で乗るならLSだな。壊れないし。
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 15:12:08.89 ID:Ni6EMoXL0
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 15:12:53.28 ID:gH2+QhQM0
日本のオリジナリティ出したらクラウンになるからこの路線でいいよ
Sクラスと張り合うならセンチュリーじゃないか？
Sクラスと張り合うならセンチュリーじゃないか？
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 15:18:28.39 ID:s2ZJ0lAZO
車好きで面倒クセーのが苦でもないなら欧州車
車好きでもなく面倒クセーの苦に感じるならレクサス
車好きでもなく面倒クセーの苦に感じるならレクサス
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 15:29:46.04 ID:hQ4JvqZU0
俺たち底辺が買えない車。
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 15:36:56.93 ID:NX189KN80
ID:3PvRKvuA0
↑
たった一人で 22レスもしながら、すべて的外れの駄文しか書けない知的障害者が湧いているなw
↑
たった一人で 22レスもしながら、すべて的外れの駄文しか書けない知的障害者が湧いているなw
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 15:47:41.23 ID:Ni6EMoXL0
>>636
そいつどこかに消えたがお客さんでも来たのかね？ｗ
そいつどこかに消えたがお客さんでも来たのかね？ｗ
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 15:48:11.40 ID:MMLRf0sl0
今の日本車は、燃費→軽量化→耐久性ダウン。
10年落ちの車と今年買った車、5年後どっちが・・・な感じだからなｗ
10年落ちの車と今年買った車、5年後どっちが・・・な感じだからなｗ
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 15:50:01.38 ID:FWoy6TrbP
軽でもいいから予備車がないと、外車には乗ってられんよ。
結果、予備のはずの軽にばかり乗るﾊﾒになるんだけどな。
結果、予備のはずの軽にばかり乗るﾊﾒになるんだけどな。
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 16:15:47.75 ID:o2hyrHPC0
諸外国の主力メーカーのエンブレムを借りれば解決
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 16:50:18.53 ID:GADeVmTu0
>>623
お前に対して無いだけでアメリカではブランド力あるんだけどね、それこそＢＭＷ・ベンツ・アウディと束になっても適わないぐらいトヨタグループは売れてる
そもそもブランド力()なんてのはジャップ特有の共同幻想でしかない
ベンツ・ＢＭＷ・アウディは通常ラインモデルは情けないぐらい非力
同じ３Ｌ６気筒モデルでＮＡで３００馬力を超えてるのはベンツだけだが305ps程度
しかしトヨタは318ps、日産は335ps
で、パワフルなＭやＡＭＧにＲＳのようなトップモデルを買うとサスがつっかえ棒になる
アメリカみたいに国土が広大で舗装路の補修が間に合わない凸凹道だと致命的欠陥なんだよね
そして内装は物が良くても意味不明で合理的じゃないしキシキシうるさい、しかし日本車は北米商売がメインなのでアメリカ人のツボを心得てる
お前に対して無いだけでアメリカではブランド力あるんだけどね、それこそＢＭＷ・ベンツ・アウディと束になっても適わないぐらいトヨタグループは売れてる
そもそもブランド力()なんてのはジャップ特有の共同幻想でしかない
ベンツ・ＢＭＷ・アウディは通常ラインモデルは情けないぐらい非力
同じ３Ｌ６気筒モデルでＮＡで３００馬力を超えてるのはベンツだけだが305ps程度
しかしトヨタは318ps、日産は335ps
で、パワフルなＭやＡＭＧにＲＳのようなトップモデルを買うとサスがつっかえ棒になる
アメリカみたいに国土が広大で舗装路の補修が間に合わない凸凹道だと致命的欠陥なんだよね
そして内装は物が良くても意味不明で合理的じゃないしキシキシうるさい、しかし日本車は北米商売がメインなのでアメリカ人のツボを心得てる
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 16:59:00.33 ID:Ni6EMoXL0
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 16:59:08.77 ID:n5ckgyS5O
レクサスがブランド？どこが？レクサスの対応がいい？どこが？３５乗りの♀より
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 17:06:40.44 ID:Ni6EMoXL0
結局日本ではブランド力がないって北米では凄いって事でしょ
ここ日本だからｗｗｗ
ここ日本だからｗｗｗ
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 17:08:37.55 ID:jZEtXfiX0
道路を走っていれば
あっちもこっちも「 L 」だらけ
あっちもこっちも「 L 」だらけ
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 17:10:04.37 ID:FW+wUJ930
ロッテみたいだからｗ
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 17:11:26.44 ID:sSX9xhUt0
田中康夫氏がアウディ派で、理由は田舎っぽいからだったな。
ベンツもダサい。ＢＭＷは都会的って言われてた。
オラはパサート二台、ゴルフ一台乗ったぞ。
それで思った、車内から外皮、デザインは見えない。
つまり乗ってしまえば車なんてみんなおんなじだ。
ベンツもダサい。ＢＭＷは都会的って言われてた。
オラはパサート二台、ゴルフ一台乗ったぞ。
それで思った、車内から外皮、デザインは見えない。
つまり乗ってしまえば車なんてみんなおんなじだ。
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 17:13:33.54 ID:GADeVmTu0
>>644
ガラパゴスの猿にはボッタクリで充分ってこった
ガラパゴスの猿にはボッタクリで充分ってこった
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 17:17:37.24 ID:EWjIdYgZ0
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 17:18:06.75 ID:QxsDCQfI0
レクサスはデザイン酷すぎるだろ
田舎の改造屋がオートサロンに出展してる奴みたいだ
田舎の改造屋がオートサロンに出展してる奴みたいだ
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 17:19:41.69 ID:Ni6EMoXL0
>>648
トヨタ様はガラパゴスの猿真似メーカーですよ
トヨタ様はガラパゴスの猿真似メーカーですよ
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 17:20:28.97 ID:s2ZJ0lAZO
だからよーレクサスはブランド云々とか関係ねーよ
癖無いから乗ってて楽だし便利なだけ。
トヨタであるけどトヨタじゃない。
レクサス崇拝してるからレクサス乗ってるわけじゃねえし
欧州車乗りの中には変にライバル視してくるヤツいるけど関係無いんだよ
癖無いから乗ってて楽だし便利なだけ。
トヨタであるけどトヨタじゃない。
レクサス崇拝してるからレクサス乗ってるわけじゃねえし
欧州車乗りの中には変にライバル視してくるヤツいるけど関係無いんだよ
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 17:21:49.03 ID:VbIG9OF50
中身はただのトヨタ車だからな
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 17:24:50.18 ID:t8SW0Uka0
>>426
レクサスの内装見た事ないけど、外国で評価高いってのは記事で見たよ
レクサスの内装見た事ないけど、外国で評価高いってのは記事で見たよ
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 17:26:23.97 ID:08a++1QK0
>>1
◆今後の技術トレンド
ハイブリッドカー人気は、徐々に落ち着いていくだろう。
なぜならハイブリッドカーは、ガソリン代でモトを取るのが難しいイメージ商品。
イメージだけでバカ売れしているので、そのイメージがパッとしない感じになれば、売れ行きは自然と落ちていく。
ハッキリいって、ハイブリッドカーがこんなに売れているのは世界中で日本だけ。
それは日本が世界中でただ一カ国の「継続的なデフレ経済下」にあったからで、外から見れば異常な状況だったのだ！
ハイブリッドカーに代わって浮上するのが、走るヨロコビと燃費を両立するクリーンディーゼルやダウンサイジングターボだ。
すでにその兆候は大いに現れているが、今後はその流れが加速する。
どっちも苦手な国産メーカーは、技術開発ぬい奮起が求められる。
ハイブリッドカー一本足打法のトヨタは、今回のＢＭＷに続いて、さらに踏み込んだ海外メーカーとの提携を迫られることになるだろう。
◆今後の技術トレンド
ハイブリッドカー人気は、徐々に落ち着いていくだろう。
なぜならハイブリッドカーは、ガソリン代でモトを取るのが難しいイメージ商品。
イメージだけでバカ売れしているので、そのイメージがパッとしない感じになれば、売れ行きは自然と落ちていく。
ハッキリいって、ハイブリッドカーがこんなに売れているのは世界中で日本だけ。
それは日本が世界中でただ一カ国の「継続的なデフレ経済下」にあったからで、外から見れば異常な状況だったのだ！
ハイブリッドカーに代わって浮上するのが、走るヨロコビと燃費を両立するクリーンディーゼルやダウンサイジングターボだ。
すでにその兆候は大いに現れているが、今後はその流れが加速する。
どっちも苦手な国産メーカーは、技術開発ぬい奮起が求められる。
ハイブリッドカー一本足打法のトヨタは、今回のＢＭＷに続いて、さらに踏み込んだ海外メーカーとの提携を迫られることになるだろう。
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 17:34:22.99 ID:3PvRKvuA0
>>633
現行Sのスタイルは好きじゃないし、それほど乗り味に差があるとは思えないしね。
そもそも友達が乗ってたからどういうもんか知ってるし、ビックリが何もないつーか。
バリモンのW126なら欲しいけど。
現行Sのスタイルは好きじゃないし、それほど乗り味に差があるとは思えないしね。
そもそも友達が乗ってたからどういうもんか知ってるし、ビックリが何もないつーか。
バリモンのW126なら欲しいけど。
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 17:37:37.10 ID:HJNFnvyw0
レクサスより、エンジニアが格好良い＾＾
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 17:39:27.71 ID:3PvRKvuA0
>>636
もう煽りしか出来ないのな。車に詳しくありませーんって降参すればいいだけなのに、
どんどんただのキチガイになっていってるぞw
>>637
何か用？ プラットフォームって何か知ってる？
>>647
田中康夫つったらランチア・テーマ8.32のイメージしかないな。
>>655
トヨタが基礎研究してない訳ないじゃん。なんだかんだ技術では世界一だよ。
ダウンサイジングは欠点がボコボコ出て来てる。別のアプローチがマツダの
スカイアクティブじゃないのかね。ま、売れるうちはハイブリッド売るだけでしょトヨタは。
デフレだから売れてんじゃないよ。安いスタンドの為には遠くまでガソリン使ってまで
行くような間違った主婦魂につけ込んで当たってるだけだ。
もう煽りしか出来ないのな。車に詳しくありませーんって降参すればいいだけなのに、
どんどんただのキチガイになっていってるぞw
>>637
何か用？ プラットフォームって何か知ってる？
>>647
田中康夫つったらランチア・テーマ8.32のイメージしかないな。
>>655
トヨタが基礎研究してない訳ないじゃん。なんだかんだ技術では世界一だよ。
ダウンサイジングは欠点がボコボコ出て来てる。別のアプローチがマツダの
スカイアクティブじゃないのかね。ま、売れるうちはハイブリッド売るだけでしょトヨタは。
デフレだから売れてんじゃないよ。安いスタンドの為には遠くまでガソリン使ってまで
行くような間違った主婦魂につけ込んで当たってるだけだ。
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 17:40:53.56 ID:tO9i7qeg0
>>655
またシリコンバレー、サンフランシスコベイエリアからだけど、
ハイブリッドもよく見るよ。
サンフランシスコのタクシーでプリウスはよく見るし、
カムリのハイブリッドのタクシーもある。
もちろん一般の人も。
ガス代セーブのために乗る人も、もちろんいるけど、
”環境のために”ハイブリッドにしてる人が多いよ。
またシリコンバレー、サンフランシスコベイエリアからだけど、
ハイブリッドもよく見るよ。
サンフランシスコのタクシーでプリウスはよく見るし、
カムリのハイブリッドのタクシーもある。
もちろん一般の人も。
ガス代セーブのために乗る人も、もちろんいるけど、
”環境のために”ハイブリッドにしてる人が多いよ。
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 17:43:36.59 ID:t8SW0Uka0
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 17:46:14.60 ID:Ok+Y1Thc0
でも車離れってより、単純に男の質の格差が著しいだけじゃね？
やっぱ20代で結婚してる男やモテる男は免許保有はもちろん、車も持ってるよ
車を持てない男ほどこういう記事に反応するよなぁ・・
まったく情けない
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 17:51:43.56 ID:3PvRKvuA0
>>661
20代で結婚すると金がないから車なんて買ってらんね、じゃね？
今時だと出来ちゃった結婚ぽい香りがするし。
きちんと計画立てて共稼ぎで、子供はもうちょいゆっくりしてから
ってなら話は別だが。今の若い奴は金持ってないから。
20代で結婚すると金がないから車なんて買ってらんね、じゃね？
今時だと出来ちゃった結婚ぽい香りがするし。
きちんと計画立てて共稼ぎで、子供はもうちょいゆっくりしてから
ってなら話は別だが。今の若い奴は金持ってないから。
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 17:53:08.07 ID:6OrStDeI0
まぁな、エンジニアは完璧主義者が多いから、
死ぬまで追求すんだろ。プレミア性はそこまで待てｗ。
ゼロ戦、ヤマトもしかり。
死ぬまで追求すんだろ。プレミア性はそこまで待てｗ。
ゼロ戦、ヤマトもしかり。
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 17:58:23.73 ID:Ok+Y1Thc0
>>662
いや、だからさ・・・男の格差が激しいっていってんだけど
大手企業努めならある程度将来の見通しつくから車の所持なんて当たり前だけど
子供も20代で作って奥さんは主婦とかも普通
出来婚のドキュンさえ車所持で結婚してるし。
今車持ってないのは、貧乏で買えない層か、金はあるけど女性にも車にも興味が無いキモオタくらいじゃね？
いや、だからさ・・・男の格差が激しいっていってんだけど
大手企業努めならある程度将来の見通しつくから車の所持なんて当たり前だけど
子供も20代で作って奥さんは主婦とかも普通
出来婚のドキュンさえ車所持で結婚してるし。
今車持ってないのは、貧乏で買えない層か、金はあるけど女性にも車にも興味が無いキモオタくらいじゃね？
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 17:59:37.82 ID:jVzk7Wnt0
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 18:00:54.09 ID:b35T4ymv0
レクサスみたいなダッサイ車誰が買うんだよハ゛カじゃねえの
金があったらＢＭＷ買うわ
普通に
金があったらＢＭＷ買うわ
普通に
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 18:02:23.61 ID:Ni6EMoXL0
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 18:05:30.46 ID:/CidHFT+0
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 18:10:19.99 ID:3PvRKvuA0
>>667
俺はマツダ車乗りの出版人だが。
俺はマツダ車乗りの出版人だが。
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 18:25:47.77 ID:uhpXtbh+0
乗り心地以外に憧れる個所がない
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 18:27:23.22 ID:qsPePh0O0
>>495
俺と同じｗｗｗ
レクサスＧＳ，ＥＳ，ＩＳ，ＨＳ，ＣＴは、アメリカ市場向けなんだから、全部Ｖ８のＯＨＶのアメリカンマッスルなエンジンを積め。
デロデロドロドロドロドロドドドドドドドドドッド・・・・！と大トルクで加速。
信号待ちのアイドリング時はルームミラーがブルブル揺れるくらいの振動音で。
アメリカ野郎の魂を呼び覚ませ。
もちろん、チョークレバーつきで。やわな運転者はチョーク戻すの忘れてカブってエンストしたり、とことんワイルドに。
俺と同じｗｗｗ
レクサスＧＳ，ＥＳ，ＩＳ，ＨＳ，ＣＴは、アメリカ市場向けなんだから、全部Ｖ８のＯＨＶのアメリカンマッスルなエンジンを積め。
デロデロドロドロドロドロドドドドドドドドドッド・・・・！と大トルクで加速。
信号待ちのアイドリング時はルームミラーがブルブル揺れるくらいの振動音で。
アメリカ野郎の魂を呼び覚ませ。
もちろん、チョークレバーつきで。やわな運転者はチョーク戻すの忘れてカブってエンストしたり、とことんワイルドに。
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 18:37:01.17 ID:RbsfW2j00
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 18:44:10.88 ID:sI5p10Ru0
イギリスの自動車番組で最低の車がレクサスだった
理由はハンドル操作を行ったあとの遅延が遊園地の車みたいで運転が楽しくないんだと
理由はハンドル操作を行ったあとの遅延が遊園地の車みたいで運転が楽しくないんだと
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 19:00:25.82 ID:qsPePh0O0
エアコン、パワーウィンドウはオプション扱いで。
コラム４速マニュアル＆ベンチシートがデフォ。
コラム４速マニュアル＆ベンチシートがデフォ。
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 19:08:22.95 ID:NX189KN80
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 20:19:46.36 ID:qoGqDN6t0
アルベルがトーションビームを棄てるらしいけど、レクサスマーク付けて売るつもりなのかなw
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 20:47:03.04 ID:s2ZJ0lAZO
密閉性と塗装と内装は良いと思うけどね
レクサスで良いと思ったのはそれくらいかな
あとはしつこいがサービスや便利だと言う事。車に興味無い人には持って来いと思うよ
俺がそうだからさ
レクサスで良いと思ったのはそれくらいかな
あとはしつこいがサービスや便利だと言う事。車に興味無い人には持って来いと思うよ
俺がそうだからさ
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 21:20:26.41 ID:0aPWS9F90
大型な車体で威圧感を出し、それによって生じた下品さを
優美なデザインで中和してこそ重厚な上品さが出てくる、
この絶妙なバランスが少しもレクサスには感じられない
チープなラインで、昔のドイツ車のような無駄のない機能美さえ作れない
おれは史上で最低な高級車だと思うね
優美なデザインで中和してこそ重厚な上品さが出てくる、
この絶妙なバランスが少しもレクサスには感じられない
チープなラインで、昔のドイツ車のような無駄のない機能美さえ作れない
おれは史上で最低な高級車だと思うね
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 21:23:11.58 ID:2nkx0Hbp0
ブランド（笑）
プレミアム（笑）
レクサスのブランドイメージは
中身はそこそこだが、その割には価格が異様に高く不釣合いで金の無駄
成金にだけ売っておけよ
意見としてはレクサスディーラーで
金歯と腕時計とヨットも販売しておけ
客層はばっちりのはずだから
本当に商売が下手
プレミアム（笑）
レクサスのブランドイメージは
中身はそこそこだが、その割には価格が異様に高く不釣合いで金の無駄
成金にだけ売っておけよ
意見としてはレクサスディーラーで
金歯と腕時計とヨットも販売しておけ
客層はばっちりのはずだから
本当に商売が下手
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 21:27:19.32 ID:BeQ3sSiwO
安物トヨタ車の内外装張り替えて、安物のレクサスクッキー(笑)やシャンパンと偽った
ボトル数百円のカヴァをサービス(笑)してもらう為に数百万払う人には大人気ｗ
ボトル数百円のカヴァをサービス(笑)してもらう為に数百万払う人には大人気ｗ
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 21:29:18.37 ID:CQOPvT6t0
日本人の考える高級を感じる路線はトヨタはクラウンとかアルベルつー
別系統が有るから、二刀流は悪く無いんじゃないかな
何ならレクサスディーラーとか全部トヨタ店に変えちゃった方が
商売上明らかにいいんじゃないかとすら最近思う様になったよ
別系統が有るから、二刀流は悪く無いんじゃないかな
何ならレクサスディーラーとか全部トヨタ店に変えちゃった方が
商売上明らかにいいんじゃないかとすら最近思う様になったよ
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 21:31:47.01 ID:CQOPvT6t0
つまり何つーか…、レクサスとかクラウンやアルベルを分けずに
一緒にして高い車をメインに売るトヨタのディーラーって話
一緒にして高い車をメインに売るトヨタのディーラーって話
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 21:32:53.25 ID:R2gWM2ft0
ブランド力が欲しかったら東京だけに店を置け
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 21:37:14.16 ID:CzjpMk3s0
レクサス乗ってる奴を見て、レクサス乗りたいと思える方がおかしい。
あーいう人間になりたくないって感じな奴が多すぎだろ。
あーいう人間になりたくないって感じな奴が多すぎだろ。
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 21:37:30.85 ID:3JZgSn8D0
偽善車ジャップ インチキ燃費ジャップ 見せかけジャップ マネ真似ジャップ 商売主義ジャップ 半島面ジャップ
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偽善車ジャップ インチキ燃費ジャップ 見せかけジャップ マネ真似ジャップ 商売主義ジャップ 半島面ジャップ
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 21:39:13.16 ID:CQOPvT6t0
日本人の購買形態をもっと研究した方がいいんじゃないか？と思う
どの店も小奇麗な中で高級サービスとか言われても、なんか、そんな大した人間じゃないし
車を語るのも恥ずかしいし、ってなる罠
だったらフラッとそこら辺の人間気取ってじっくりDQN御用立ちカーでも
セレブっぽい車でも、あれもこれもその時の気分に合わせて
選べるんだったら、そっちの方が気安くていい
車種の数もどーんと増えるし
どの店も小奇麗な中で高級サービスとか言われても、なんか、そんな大した人間じゃないし
車を語るのも恥ずかしいし、ってなる罠
だったらフラッとそこら辺の人間気取ってじっくりDQN御用立ちカーでも
セレブっぽい車でも、あれもこれもその時の気分に合わせて
選べるんだったら、そっちの方が気安くていい
車種の数もどーんと増えるし
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 21:39:39.36 ID:gl2XfxZa0
今の車は全部同じに見えるよ
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 21:44:57.71 ID:US+uUwaLO
カワサキとマツダはマンガでブランドが定着した感じ
ゼファーとか二代目RX7とか
変な幻想ついてるし
ゼファーとか二代目RX7とか
変な幻想ついてるし
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 21:47:54.50 ID:CQOPvT6t0
86は丸っこくて脊が高い車が主流の今、車高が抜群に低くて「おお」って思ったね
シャコタンで無理に下げようとして下がりきらないんじゃなくて、
水平対向自体が低いから無理なく下げられたんだな、って感じで、個性的
プラットフォーム新造しただけの価値はあるなって思った
ベリーグッド
シャコタンで無理に下げようとして下がりきらないんじゃなくて、
水平対向自体が低いから無理なく下げられたんだな、って感じで、個性的
プラットフォーム新造しただけの価値はあるなって思った
ベリーグッド
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 21:53:48.99 ID:2nkx0Hbp0
高級車として買うならトヨタはセンチュリー以外に選択肢は無い
これこそブランドでありプレミアムだ
これこそブランドでありプレミアムだ
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 21:58:05.24 ID:3sLfsOyo0
>>690
センチュリーって皇太子乗せてエンストしたのでケチついたよね
V12エンジンの片バンクだけでも走れるからエンストすることはないってのが売りだったのに
根本から壊れて皇太子の公務中に立ち往生だもの
道端で別の車に乗り換えさせられた皇太子も大変だったろう
センチュリーって皇太子乗せてエンストしたのでケチついたよね
V12エンジンの片バンクだけでも走れるからエンストすることはないってのが売りだったのに
根本から壊れて皇太子の公務中に立ち往生だもの
道端で別の車に乗り換えさせられた皇太子も大変だったろう
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 21:59:58.38 ID:CQOPvT6t0
客に来てもらう(いつもにぎやかな）のが鍵なんだから、日本の場合どこも綺麗で
調度類にも気を使われてて、スズキの店と
レクサスの店の待遇の違いが良く解んねーんだから
もういっそ車種数（品ぞろえ）で勝負すればいいんだと思うんだけどもね
なんだったらトヨペットやネッツの違いどころか、ダイハツもスバルも
いっしょくたにして売ればいいとか思うわ
商売的にはねー
調度類にも気を使われてて、スズキの店と
レクサスの店の待遇の違いが良く解んねーんだから
もういっそ車種数（品ぞろえ）で勝負すればいいんだと思うんだけどもね
なんだったらトヨペットやネッツの違いどころか、ダイハツもスバルも
いっしょくたにして売ればいいとか思うわ
商売的にはねー
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:00:00.52 ID:uCup6ofm0
識者ってのは馬鹿を表すのは、この分野でも同じかｗ
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:02:45.04 ID:TwZs3GJg0
>>690
会社が買って、減価償却が終わって中古車市場にでて、ヤンキーが乗り出したので、ない。
セル塩のブランド価値が落ちたのもそのせい。
レクサスも、そろそろ減価償却すんで中古車市場にでまわると、ヤンキーがのる。
レクサスブランドも、大暴落だわな
会社が買って、減価償却が終わって中古車市場にでて、ヤンキーが乗り出したので、ない。
セル塩のブランド価値が落ちたのもそのせい。
レクサスも、そろそろ減価償却すんで中古車市場にでまわると、ヤンキーがのる。
レクサスブランドも、大暴落だわな
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:03:51.87 ID:ns0+K7D6O
自動車評論家て、９割がたクソだろ…ただの自動車オタクの三流大学生が、自動車会社に就職蹴られた腹いせに、賄賂をくれる会社にはヨイショ記事、くれない会社はクソミソにけなすだけの、いらない人間だよな
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:08:46.14 ID:YHMdM2vy0
ST185→SW20→AE111と乗りついでいる俺はトヨタを貶めることなど出来ん
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:09:39.61 ID:p6OiqLqj0
レクサスなんて最底辺のカローラにめっきで色つけただけで
ボッタくれると思ってる糞ゴミだろ
安全基準も全く満たせてない棺桶で金儲けができると思ってるトヨタは死ね
ボッタくれると思ってる糞ゴミだろ
安全基準も全く満たせてない棺桶で金儲けができると思ってるトヨタは死ね
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:14:51.55 ID:8df+R88I0
どこを取っても80点のトヨタ車って凄いと思うけどなあ。実用性抜群。
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:15:56.66 ID:kYDQdJg70
フランスの下請けの日産車だけは絶対買わない
社名からして詐欺だし。
社名からして詐欺だし。
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:16:02.27 ID:CQOPvT6t0
だいたいレースとか芸能人とか使ったキャンペーンとかで
せっかく色んな事やってるのに、例えばネッツとか行っても
なんか机に座って今時ネットで見れるつまんないカタログ
だけ見てろみたいなノリは勿体ないよな
ネッツでレクサスでやってるレースの映像とかネット見るノリで
気軽に見ててもいいだろうしさ
刷り込みになるじゃん
せっかく色んな事やってるのに、例えばネッツとか行っても
なんか机に座って今時ネットで見れるつまんないカタログ
だけ見てろみたいなノリは勿体ないよな
ネッツでレクサスでやってるレースの映像とかネット見るノリで
気軽に見ててもいいだろうしさ
刷り込みになるじゃん
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:18:17.64 ID:CQOPvT6t0
つかレクサスとカローラじゃエンジンから足回りから何から何まで
違う形式の機械くっつけてるのに、同じとか言ってる馬鹿とかネットでも
わんさか居るし…
国産メーカーは技術的事項の宣伝力が弱いよな～
違う形式の機械くっつけてるのに、同じとか言ってる馬鹿とかネットでも
わんさか居るし…
国産メーカーは技術的事項の宣伝力が弱いよな～
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:19:15.61 ID:RR8K+Yuc0
丑原慎太郎
こいつのスレは気分が悪い
追放したいな
こいつのスレは気分が悪い
追放したいな
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:27:22.10 ID:TwZs3GJg0
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:29:12.46 ID:CQOPvT6t0
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:30:00.82 ID:jMVrG6L90
車なんて何でもいいけど、故障した時にすぐに来てくれる、
あちこちにディーラーがある国産車が最低条件って思ってる。
だから外国の車は購入リストに入った事が一度もない
あちこちにディーラーがある国産車が最低条件って思ってる。
だから外国の車は購入リストに入った事が一度もない
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:30:57.22 ID:TwZs3GJg0
>>704
w
w
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:32:42.19 ID:b35T4ymv0
>>699
お前ハ゛カだろ
お前ハ゛カだろ
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:33:24.63 ID:peH1fhNn0
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:33:58.58 ID:TwZs3GJg0
>>704
アメリカみたいに名前を変えればブランド価値がつくと思ってるのが駄目
日本だと、トヨタはトヨタ。
日本のF1を無茶苦茶にしたトヨタの車です。ということです。
だいたい86がトヨタの業績か? 有名になったのは走り屋が改造してたからだろ。
それを自分の業績のように語り、新86を発売する。
商売第一なのがトヨタだろw
アメリカみたいに名前を変えればブランド価値がつくと思ってるのが駄目
日本だと、トヨタはトヨタ。
日本のF1を無茶苦茶にしたトヨタの車です。ということです。
だいたい86がトヨタの業績か? 有名になったのは走り屋が改造してたからだろ。
それを自分の業績のように語り、新86を発売する。
商売第一なのがトヨタだろw
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:34:45.79 ID:NX189KN80
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:38:20.71 ID:O+F3JVrr0
>>710
カローラと比較してるように見えたが俺の見間違い？
カローラと比較してるように見えたが俺の見間違い？
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:38:55.20 ID:NX189KN80
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:41:13.48 ID:NX189KN80
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:41:54.79 ID:O+F3JVrr0
>>682
ローマ教皇がそんなに好きなのか。
>>684
それ言い始めたら高額車乗ってる奴全般に言える事なんだが。
>>689
ところがイマイチ仕上がりが中途半端なんだな。素材は良いんだが・・・。
スバルとの連携がイマイチ慣れてなかったからね。
つーかプラットフォームはインプ流用だろ。
>>690
アレはショーファードリブンであってオーナーカーではない。
ローマ教皇がそんなに好きなのか。
>>684
それ言い始めたら高額車乗ってる奴全般に言える事なんだが。
>>689
ところがイマイチ仕上がりが中途半端なんだな。素材は良いんだが・・・。
スバルとの連携がイマイチ慣れてなかったからね。
つーかプラットフォームはインプ流用だろ。
>>690
アレはショーファードリブンであってオーナーカーではない。
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:44:24.27 ID:eCFHG68d0
ヨタとレクサスでバッジ付け替えただけのようなクルマ売ってんだからなー…
プレミアムもへったくれもないわなｗｗｗｗｗ
プレミアムもへったくれもないわなｗｗｗｗｗ
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:44:27.60 ID:3sLfsOyo0
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:44:52.24 ID:peH1fhNn0
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:45:55.25 ID:O+F3JVrr0
>>696
トヨタの中でも楽しい車を乗り継いでるから本気のトヨタのダメさを
知らないんだな。良いんだか悪いんだか・・・。
>>713
そうだな。お前がその最右翼のようだがw
ゴルフは確かに素晴らしいが、最近のクラウンは悪くないぞ。
ゼロクラ以前とは違うんだよ。スピンドルグリルはないけどなw
とにかくトヨタを貶めれば通に見えるってのは昔からの様式美だが、
それが通用するのはニュース板の素人相手だけだからw
トヨタの中でも楽しい車を乗り継いでるから本気のトヨタのダメさを
知らないんだな。良いんだか悪いんだか・・・。
>>713
そうだな。お前がその最右翼のようだがw
ゴルフは確かに素晴らしいが、最近のクラウンは悪くないぞ。
ゼロクラ以前とは違うんだよ。スピンドルグリルはないけどなw
とにかくトヨタを貶めれば通に見えるってのは昔からの様式美だが、
それが通用するのはニュース板の素人相手だけだからw
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:47:45.59 ID:3GOskvhr0
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:47:55.46 ID:TwZs3GJg0
トヨタもね。MR2とかやってたころまでは良かった。
その後は、家電メーカーだもんなあ。自動車を白物家電にしてしまった。
いまさら、ブランドといわれても・・・・
その後は、家電メーカーだもんなあ。自動車を白物家電にしてしまった。
いまさら、ブランドといわれても・・・・
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:48:49.55 ID:NX189KN80
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:48:56.38 ID:O+F3JVrr0
>>717
オートザムでランチア買った人には信じられない話だよw
オートザムでランチア買った人には信じられない話だよw
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:51:59.78 ID:O+F3JVrr0
>>721
>>719にきっちり返事してからなら相手してやんよw
ブーメランて言うのかなこういうのw
>>720
それ以前からシロモノ家電メーカーだよ。
でないと国内No.1にはなれん。
よくもわるくもショーバイショーバイなんだけど、
なによりも当の日本人がトヨタ車を支持してしまった訳ですよ。
ユーザーのうち、車好きなんてごく一部で、大半は車に興味はないけど
走ればいいし壊れなければいいと思ってる人間だから仕方ない。
>>719にきっちり返事してからなら相手してやんよw
ブーメランて言うのかなこういうのw
>>720
それ以前からシロモノ家電メーカーだよ。
でないと国内No.1にはなれん。
よくもわるくもショーバイショーバイなんだけど、
なによりも当の日本人がトヨタ車を支持してしまった訳ですよ。
ユーザーのうち、車好きなんてごく一部で、大半は車に興味はないけど
走ればいいし壊れなければいいと思ってる人間だから仕方ない。
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:53:44.48 ID:NX189KN80
>>723
結局、逃げかよwww
結局、逃げかよwww
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:59:05.94 ID:O+F3JVrr0
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:02:39.01 ID:TwZs3GJg0
ダサい車だったが、改造しやすくて走り屋が改造しまくって有名になった86。
それをネタに新86を発売するのがトヨタ。
そもそも有名だったGT-R。改造しまくりで運輸省から文句が付いた。
経営難で発売中止。
新GT-Rは、改造したらコンピューターに改造記録が残るようにした日産。
バブル崩壊しようとも、いつも夢を追い続けるホンダ。
車に対する意気込みが違うよ。トヨタさん。儲かりそうだからといって、「レクサス」ブランド化?
日本人はそこまで馬鹿ではない。
それをネタに新86を発売するのがトヨタ。
そもそも有名だったGT-R。改造しまくりで運輸省から文句が付いた。
経営難で発売中止。
新GT-Rは、改造したらコンピューターに改造記録が残るようにした日産。
バブル崩壊しようとも、いつも夢を追い続けるホンダ。
車に対する意気込みが違うよ。トヨタさん。儲かりそうだからといって、「レクサス」ブランド化?
日本人はそこまで馬鹿ではない。
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:05:11.89 ID:alggXkYb0
金持ちの車っていうイメージがばっちりあるし十分ブランド力あるだろ
レクサス乗ってる人で真っ先に思い浮かぶのが坊主とか地主、他には格の高い公務員とか独立行政法人の職員
楽して儲けてる人が乗ってる車って感じで夢がある
レクサス乗ってる人で真っ先に思い浮かぶのが坊主とか地主、他には格の高い公務員とか独立行政法人の職員
楽して儲けてる人が乗ってる車って感じで夢がある
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:05:29.01 ID:aCaU1P/c0
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:09:20.70 ID:vvo3WBms0
初期のＩＳが酷かった。
布を貼りまくった内装とか、もうね。
布を貼りまくった内装とか、もうね。
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:10:13.05 ID:O8wr4o640
この記事の根拠は何だ？
妄想か？
妄想か？
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:12:22.26 ID:0QYu5sCH0
トヨタもiQとかFJクルーザーとか、面白い車出してると思うよ。
ディーラーの対応もトヨタが一番だし。
三菱とかスバルのディーラー行ってみろ、辛気臭いから。
ディーラーの対応もトヨタが一番だし。
三菱とかスバルのディーラー行ってみろ、辛気臭いから。
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:16:07.27 ID:+1K7s8ku0
何回言っても国産メーカーはエクステリアを客をバカにしたようなデザインでしか造ってこない
売れるわけはない
欲しくないんだから
車だって乗るなら見栄を張りたい
インテリアが良くてもエクステリアが悪いモノに無理して金を出したくなんかない！！！
売れるわけはない
欲しくないんだから
車だって乗るなら見栄を張りたい
インテリアが良くてもエクステリアが悪いモノに無理して金を出したくなんかない！！！
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:16:53.98 ID:lN75Ql5w0
レクサスってかなり売れてると思うんだが。
価格の割にだがね。
成功した部類じゃないか？
価格の割にだがね。
成功した部類じゃないか？
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:17:55.10 ID:O+F3JVrr0
>>726
CR-Zの言い訳はどうすんの？
CR-Zの言い訳はどうすんの？
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:18:17.10 ID:HtiIFJdU0
頭を冷やそう
道具やブランドとして見たら、ただの鉄屑だ
それより機械として見ろ
産業用機械は、数千マンから億単位だぞ
車としてでなく機械ならお買い得品だわ
メカマニアを取り込もう
道具やブランドとして見たら、ただの鉄屑だ
それより機械として見ろ
産業用機械は、数千マンから億単位だぞ
車としてでなく機械ならお買い得品だわ
メカマニアを取り込もう
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:19:28.90 ID:TwZs3GJg0
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:20:39.51 ID:jT3+e37+0
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:21:41.87 ID:TwZs3GJg0
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:23:28.23 ID:a5d7GToi0
メルセデスやBMWばかりじゃつまらんと思ってる金持ちもいるんだよ
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:25:04.61 ID:yCuz4EG70
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:28:05.99 ID:TwZs3GJg0
>>740
あまいなあ。
郊外にいくと、中古車販売が多いだろ。
中古車市場というのは、安く仕入れられる。高く売れる。 なのであんなにある。儲かるから。
DQNってのは、中古車販売業者と仲がいいんだよ。買い取り価格で買える。
だからこそ、今のセル塩状態。
そのうち、レクサスもそうなるのは自明
あまいなあ。
郊外にいくと、中古車販売が多いだろ。
中古車市場というのは、安く仕入れられる。高く売れる。 なのであんなにある。儲かるから。
DQNってのは、中古車販売業者と仲がいいんだよ。買い取り価格で買える。
だからこそ、今のセル塩状態。
そのうち、レクサスもそうなるのは自明
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:31:17.53 ID:8lJ4Shn0P
5ナンバーサイズのフィットサイズのレクサスを出せば売れると思うよ。
後は700万円ぐらいのミニバン。
後は700万円ぐらいのミニバン。
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:31:23.21 ID:O8wr4o640
景気が上向いてドイツ車が以前より数％売れるようになったら
ドイツ車が日本者より人気があってレクサスがブランド力無いって事になんの？
なんなのこの記事ｗ
当たり前の話だけど日本車の方が圧倒的に売れてます
ドイツ車が日本者より人気があってレクサスがブランド力無いって事になんの？
なんなのこの記事ｗ
当たり前の話だけど日本車の方が圧倒的に売れてます
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:35:21.22 ID:7z5477ps0
３年前にF50シーマからLS４６０に変えて８００００キロ乗ったがはっきり言って物が違うと思う。外車に乗ったことはないが完璧な車だと思う、
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:36:12.91 ID:bBeHreDN0
レクサスなんて貧乏くさいわ。
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:36:41.48 ID:TwZs3GJg0
>>743
そもそも、ドイツ車はブランド力があるんよ。
例えばポルシェの997なんて、日本では1300万円・1400万円するけど、アメリカでは800・900万円なんだよな。
日本は、既にボッタクられてる。というか、高値で売れるシステム。
そもそも、ドイツ車はブランド力があるんよ。
例えばポルシェの997なんて、日本では1300万円・1400万円するけど、アメリカでは800・900万円なんだよな。
日本は、既にボッタクられてる。というか、高値で売れるシステム。
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:36:46.24 ID:6LElZ0ys0
セルシオで良かったのに。
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:41:16.48 ID:O8wr4o640
>>745
レクサスも貧乏くさいがBMやメルセデスみたいな似非高級車もやっぱり貧乏くさい
BMは既に新古車市場で目も当てられない状況だし
メルセデスもAMG馬鹿仕様のアウラだけで高級だと錯覚させるブランド
レクサスも貧乏くさいがBMやメルセデスみたいな似非高級車もやっぱり貧乏くさい
BMは既に新古車市場で目も当てられない状況だし
メルセデスもAMG馬鹿仕様のアウラだけで高級だと錯覚させるブランド
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:41:57.35 ID:zNRVNfiA0
高級車が欲しいんじゃなくて
外車が欲しいだけだからな。
外車が欲しいだけだからな。
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:44:47.81 ID:LizpmKOz0
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:50:27.71 ID:TwZs3GJg0
日本の会社（大量の中小企業も含む）
↓
社用車は「レクサス」 （外車を買わないところが堅実な会社、外車? 体裁が・・）
↓
減価償却がすむと中古車市場に放出
↓
セルシオ状態。
どうするトヨタ センチュリーも、クラウンも、セルシオも、ヤンキー車になってしまったぞ
↓
社用車は「レクサス」 （外車を買わないところが堅実な会社、外車? 体裁が・・）
↓
減価償却がすむと中古車市場に放出
↓
セルシオ状態。
どうするトヨタ センチュリーも、クラウンも、セルシオも、ヤンキー車になってしまったぞ
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:51:55.84 ID:NX189KN80
>>725
ちょっと頭の弱い人かw
ちょっと頭の弱い人かw
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:53:09.47 ID:qsPePh0O0
ジッポに赤ラーク吸っていたら俺も金持ちに思われるかなあ。
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:54:53.36 ID:pJhbITFq0
人が何の車に乗ろうと関係ないやん。
いつの時代だよ
いつの時代だよ
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:58:02.76 ID:jT3+e37+0
>>751
「まあ、ここらで車を買い換えとこうか」程度の判断でレクサス買える個人や立場の人は、
過去に自分が二十歳の頃があったとは言え、今の二十歳前後のヤンキーが
古い高額車をシャコタンにしてても気に止めることも無い程度の心のゆとりは
あると思うよ。
だからオッサンはオッサンなんだよね、オッサンなめすぎ
「まあ、ここらで車を買い換えとこうか」程度の判断でレクサス買える個人や立場の人は、
過去に自分が二十歳の頃があったとは言え、今の二十歳前後のヤンキーが
古い高額車をシャコタンにしてても気に止めることも無い程度の心のゆとりは
あると思うよ。
だからオッサンはオッサンなんだよね、オッサンなめすぎ
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 23:58:24.20 ID:4FxqKIBn0
BMWにベンツにアウディーが爆発的に売れている。
おいらはM5に乗っているが、実にわくわくする。
知り合いの社長がレクサスに乗っているが、只の
車だった。まず日本車はスタイルが悪すぎ。
ヨーロッパ車の真似ばかりして実に新鮮味が無い。
おいらはM5に乗っているが、実にわくわくする。
知り合いの社長がレクサスに乗っているが、只の
車だった。まず日本車はスタイルが悪すぎ。
ヨーロッパ車の真似ばかりして実に新鮮味が無い。
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 00:00:39.70 ID:wQCgDX410
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 00:01:10.60 ID:TwZs3GJg0
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 00:06:26.78 ID:VotJs+8P0
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 00:37:03.85 ID:iae3roGw0
５年ぐらいは全然売れなくて、トヨタ関連の役職者が無理やり買わされてた。
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 00:43:52.34 ID:RUi7bugtP
アウディA1、俺も欲しい
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 00:52:11.24 ID:vKI+rJ7h0
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 01:09:30.50 ID:otFm+15e0
レクサスだと丁度良いサイズはISくらいだな。これにヤマハエンジン載せて
1600GTの再来みたいなのやってくれないかな。
もしくはISFにもっと大排気量エンジンを載せる。トヨタだとセンチュリーくらい
しかないが。ISクラスで12気筒載っていたら面白いでしょ。
他のはやたら肥大したボディのクルマしかないから要らないね。
1600GTの再来みたいなのやってくれないかな。
もしくはISFにもっと大排気量エンジンを載せる。トヨタだとセンチュリーくらい
しかないが。ISクラスで12気筒載っていたら面白いでしょ。
他のはやたら肥大したボディのクルマしかないから要らないね。
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 01:40:53.08 ID:vKI+rJ7h0
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 08:29:15.97 ID:TcsFoUiW0
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 08:34:12.13 ID:r+qrGhuP0
名スレ
■なぜレクサスは失敗したか○○作目■
の様相だなこのスレは
■なぜレクサスは失敗したか○○作目■
の様相だなこのスレは
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 08:36:25.61 ID:mDQBo1yq0
>>1のサイトのポストセブンっていうのは小学館のサイト
出版不況で落ち目の小学館がパチンコ利権のチョンに擦り寄ってる
あと韓国本土からは国策マネーもきてるし
こういう売国マスコミは叩き潰すべき
デモは小学館もターゲットにするべき
最近酷すぎる
http://unkar.org/r/news/1271416280
小学館がパチンコ屋と業務提携
出版不況で落ち目の小学館がパチンコ利権のチョンに擦り寄ってる
あと韓国本土からは国策マネーもきてるし
こういう売国マスコミは叩き潰すべき
デモは小学館もターゲットにするべき
最近酷すぎる
http://unkar.org/r/news/1271416280
小学館がパチンコ屋と業務提携
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 08:40:23.61 ID:TuaH3y/+0
>>1
レクサス車の半分がＳＵＶのＲＸ（旧ハリアー？）で、
残り半分の大半がＣＴなどのハッチバック。
昔は「ＦＲレイアウトにＶ型６気筒エンジンがプレミアム」と言っていたが、
今は「売れれば何でもあり」の商品構成でプレミアム性はゼロ。
「２種類の動力を積んだから高級で、高く売っても良い」なんて、
そんなトヨタの主張する価値観には消費者が共感しないのです。
レクサス車の半分がＳＵＶのＲＸ（旧ハリアー？）で、
残り半分の大半がＣＴなどのハッチバック。
昔は「ＦＲレイアウトにＶ型６気筒エンジンがプレミアム」と言っていたが、
今は「売れれば何でもあり」の商品構成でプレミアム性はゼロ。
「２種類の動力を積んだから高級で、高く売っても良い」なんて、
そんなトヨタの主張する価値観には消費者が共感しないのです。
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 08:41:44.38 ID:Ndv1S6wH0
>>7
あとババァ
あとババァ
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 08:58:37.51 ID:cDY7z81gP
フォルクス＝大衆
ワーゲン＝車
ｗ
ワーゲン＝車
ｗ
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 09:01:17.80 ID:i3R8LR8m0
そりゃ、欧州の老舗と新興ブランドのレクサスを比べたら歴史が違うもんな。
センチュリーは別格だと思うが、海外では低評価なんだよな。
センチュリーは別格だと思うが、海外では低評価なんだよな。
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 09:04:21.08 ID:H3XVHzhP0
上層部「エンジニアが真剣に考えてくれないと」
エンジニア「じゃあプｒ
上層部「はいそーですねそういうのは後で検討しましょう」
上層部「エンジンルーム小さくするね」
エンジニア「ウチにそんな小さなエンジン作る技術ないよ。技術研究から始めないと」
上層部「いやデザインの方でもう決定した事だから。“できない”なんて泣き言、技術者としての敗北だよね」
こんなんばっかじゃん
エンジニア「じゃあプｒ
上層部「はいそーですねそういうのは後で検討しましょう」
上層部「エンジンルーム小さくするね」
エンジニア「ウチにそんな小さなエンジン作る技術ないよ。技術研究から始めないと」
上層部「いやデザインの方でもう決定した事だから。“できない”なんて泣き言、技術者としての敗北だよね」
こんなんばっかじゃん
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 09:07:06.28 ID:i3R8LR8m0
ＬＦ－Ａのエンジン積んだセダンが出ればよいと思う。
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 09:13:09.05 ID:5Gep7JtZ0
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 09:24:01.36 ID:N1bnk5up0
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 09:45:47.05 ID:i3R8LR8m0
トップギアでもレクサスのブランド力が叩かれているよな。味気ないという理由で。
LF-Aを除くと車に濃いキャラクター性が無いもんな。フロントグリルをエグいのに
変えたところで一度定着したイメージはそんなに変わらないし。
本家のセンチュリーの方がプレミアム感がうまく出ているのがなんとも。
LF-Aを除くと車に濃いキャラクター性が無いもんな。フロントグリルをエグいのに
変えたところで一度定着したイメージはそんなに変わらないし。
本家のセンチュリーの方がプレミアム感がうまく出ているのがなんとも。
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 10:57:06.44 ID:HSQEXmT/P
【社会】「ベンツの代車は国内最高級車とされるトヨタ自動車のレクサスが相当」神戸市に賠償命令
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364506134/
脆い割にはブランド力を持ってるドイツ車w
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364506134/
脆い割にはブランド力を持ってるドイツ車w
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 10:58:34.82 ID:QnDzMtgSO
ロッテリアマークの
韓国車の事だろ？
韓国車の事だろ？
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 10:59:40.03 ID:qwM15oGP0
なんでエンジニアが悪いってことになってるの?
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 11:02:19.20 ID:t3bcQ/+30
>>4
欧州メーカーの車の提灯記事を皮肉ったコピペだな
欧州メーカーの車の提灯記事を皮肉ったコピペだな
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 11:05:35.60 ID:IOGIBjrR0
レクサスにブランド力が無いのは確かだと思うが、同じように中身はVWの癖に高級車を
気取ってるAUDIに対しては理解がある人が多いのは理解が出来ん。
自動車好きの人ほどレクサスを馬鹿にしてAUDIは誉めるんだよな。同じじゃないの？
VWなんてドイツのトヨタだし。レクサスのグリルもダサいけどAUDIのグリルだって
似たようなもんだ。
日本とドイツの走行速度域の差でドイツの方が剛性は高いけど、そんなのはそれぞれの
地域に対する最適化の結果でどっちが良いとか悪いとか言う話じゃないと思うし。
気取ってるAUDIに対しては理解がある人が多いのは理解が出来ん。
自動車好きの人ほどレクサスを馬鹿にしてAUDIは誉めるんだよな。同じじゃないの？
VWなんてドイツのトヨタだし。レクサスのグリルもダサいけどAUDIのグリルだって
似たようなもんだ。
日本とドイツの走行速度域の差でドイツの方が剛性は高いけど、そんなのはそれぞれの
地域に対する最適化の結果でどっちが良いとか悪いとか言う話じゃないと思うし。
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 11:10:40.46 ID:N1bnk5up0
うーん、オイラの勘だけど、足回りに車にとっていい材料使えば
日本車も全然、別物になると思うけどもね
手押しの台車とか使ってても、いい台車、悪い台車、何となく解るだろ？
日本車も全然、別物になると思うけどもね
手押しの台車とか使ってても、いい台車、悪い台車、何となく解るだろ？
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 11:14:25.57 ID:MSU1M7iy0
高級車のナビは要らない。独自規格で使いづらい。
結局、交換するから費用30～50万程余計にかかる。
2DINスペースとスピーカーだけあればOK
シガーソケットも要らん。
日本規格のコンセントとUSBを用意しろ。
結局、交換するから費用30～50万程余計にかかる。
2DINスペースとスピーカーだけあればOK
シガーソケットも要らん。
日本規格のコンセントとUSBを用意しろ。
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 11:17:35.78 ID:HSQEXmT/P
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 11:19:18.71 ID:sPSEB5Lj0
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 11:21:28.48 ID:BjnYPqqj0
BMWのサッシレス車の窓落ちは
窓ガラス押してドア閉めるバカね。
日本車でもスカイラインで同じコトやれば壊す
窓ガラス押してドア閉めるバカね。
日本車でもスカイラインで同じコトやれば壊す
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 11:21:50.26 ID:N1bnk5up0
>>784
まず、ドイツ車は足が硬過ぎるわ～
BMW3シリーズの後部座席なんか高速でさえ、
1時間だって乗ってられないよ
運転席と助手席だけはホイールベースの真ん中の
ベストポジションだから乗り心地いいけどさ
まず、ドイツ車は足が硬過ぎるわ～
BMW3シリーズの後部座席なんか高速でさえ、
1時間だって乗ってられないよ
運転席と助手席だけはホイールベースの真ん中の
ベストポジションだから乗り心地いいけどさ
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 11:27:10.34 ID:otFm+15e0
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 11:27:49.67 ID:JlCoFAIr0
まぁいいんじゃないですかね
買える人はバンバン独車買えばいいわけで
誰が困るもんでもないし
買える人はバンバン独車買えばいいわけで
誰が困るもんでもないし
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 11:29:07.31 ID:1RhZJdLM0
>>783
カーナビの機能のどこに30万円～50万円の価値があるか理解できません。
薄型テレビの価格が7年間で10分の１に下がる間に、
カーナビゲーションの価格があまり変化しないのは不思議です。
北米ではクルマからお降りても使えるガーミン社のガーミンという
ポータブルナビが高くても５００ドルぐらいで、それが標準的なナビの価格です。
アジアの新興国では１万円でお釣りが来るような中国製のカーナビが安価に供給されています。
カーナビのハードを考えるとノートＰＣにＧＰＳのアンテナを付けても高値になりませんし、
地図データだって黎明期ならともかく初期投資は回収済みだと思うのです。
スマホにＧＰＳの機能があり、地図ソフトはＧｏｏｇｌｅでも供給されるとすると、
自動車専用ナビが高値である理由はないと思うのですが？
ガラケーと同様に、ガラカーナビも近々消えてなくなりそうだという予想もあります。
カーナビの機能のどこに30万円～50万円の価値があるか理解できません。
薄型テレビの価格が7年間で10分の１に下がる間に、
カーナビゲーションの価格があまり変化しないのは不思議です。
北米ではクルマからお降りても使えるガーミン社のガーミンという
ポータブルナビが高くても５００ドルぐらいで、それが標準的なナビの価格です。
アジアの新興国では１万円でお釣りが来るような中国製のカーナビが安価に供給されています。
カーナビのハードを考えるとノートＰＣにＧＰＳのアンテナを付けても高値になりませんし、
地図データだって黎明期ならともかく初期投資は回収済みだと思うのです。
スマホにＧＰＳの機能があり、地図ソフトはＧｏｏｇｌｅでも供給されるとすると、
自動車専用ナビが高値である理由はないと思うのですが？
ガラケーと同様に、ガラカーナビも近々消えてなくなりそうだという予想もあります。
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 11:31:28.43 ID:EE1M5d5QO
井元康一郎ってだけで笑えるんだけどw
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 11:35:02.14 ID:MRLvYRPX0
>>788
プリメーラのプロポーションがオペル・ベクトラそっくりで、デザインにオリジナリティがなかったのが残念。
VECTRA https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRRykSSdLq62fmRzX69v1sQxCOpqAIYfFji0_aaARrepZ2Xj6Adyw
PRIMERA https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQdbXqA7DXJssxIEsMf_Bk3a1k_It2SMOLQdq32pFKRN1Wdnxey
オペルは「マツダ６(当時のカペラ）を研究し尽くしました」といってベクトラを発売したから、
プリメーラはパクリのパクリみたいに思っていました。
プリメーラのプロポーションがオペル・ベクトラそっくりで、デザインにオリジナリティがなかったのが残念。
VECTRA https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRRykSSdLq62fmRzX69v1sQxCOpqAIYfFji0_aaARrepZ2Xj6Adyw
PRIMERA https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQdbXqA7DXJssxIEsMf_Bk3a1k_It2SMOLQdq32pFKRN1Wdnxey
オペルは「マツダ６(当時のカペラ）を研究し尽くしました」といってベクトラを発売したから、
プリメーラはパクリのパクリみたいに思っていました。
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 11:35:16.45 ID:LQWtQ3v50
Volks Wagen = Folks' Wagon = People's Car = 人民車
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 11:40:03.30 ID:nTdtfDgl0
>>782
欧州向け輸出仕様の日本車は足回りもあちら向けになってて
欧州車にも劣らないそうな
結局日本の消費者が舐められてるだけなんだよな
国内向け日本車→ボディ溶接箇所を減らしたペナペナボディ＆安全装備を省いた手抜き仕様
日本向け外車→ブランドイメージ（笑を維持するためのプレミアム（ぼったくり）価格
欧州向け輸出仕様の日本車は足回りもあちら向けになってて
欧州車にも劣らないそうな
結局日本の消費者が舐められてるだけなんだよな
国内向け日本車→ボディ溶接箇所を減らしたペナペナボディ＆安全装備を省いた手抜き仕様
日本向け外車→ブランドイメージ（笑を維持するためのプレミアム（ぼったくり）価格
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 11:45:05.23 ID:GuDoYwX50
>>793
ヒトラーの国民車構想がフォルクスワーゲン・タイプ1として結実しました。
国民車構想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E8%BB%8A%E6%A7%8B%E6%83%B3
ヒトラーの国民車構想がフォルクスワーゲン・タイプ1として結実しました。
国民車構想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E8%BB%8A%E6%A7%8B%E6%83%B3
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 11:47:37.83 ID:DuAsreMC0
>>794
トヨタの国内専用ミニバンなんて、リアサスがマルチリンクにならないよね。
マツダの場合は、国内専用でも、グローバルカーでも、マルチリンクにするけど。
「日本のユーザーには、この程度の限界性能で充分」というトヨタの姿勢が嫌いです。
トヨタの国内専用ミニバンなんて、リアサスがマルチリンクにならないよね。
マツダの場合は、国内専用でも、グローバルカーでも、マルチリンクにするけど。
「日本のユーザーには、この程度の限界性能で充分」というトヨタの姿勢が嫌いです。
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 11:47:56.44 ID:N1bnk5up0
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 11:50:09.06 ID:otFm+15e0
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 11:58:39.82 ID:nTdtfDgl0
>>797
噛み付く相手間違ってないか？ｗ
「外車は高くないよ！国産車と違って○○（安全装備）が標準でついてるし！」
とかいう擁護、外車ユーザーや提灯評論家がよくするけど
欧州の公式サイトでオンライン見積するとしっかりオプション（別料金）
だったりするし
繰り返すが日本の消費者は国内・海外メーカーに舐められてる
噛み付く相手間違ってないか？ｗ
「外車は高くないよ！国産車と違って○○（安全装備）が標準でついてるし！」
とかいう擁護、外車ユーザーや提灯評論家がよくするけど
欧州の公式サイトでオンライン見積するとしっかりオプション（別料金）
だったりするし
繰り返すが日本の消費者は国内・海外メーカーに舐められてる
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:02:46.27 ID:N1bnk5up0
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:05:48.56 ID:eQJ/OxAv0
ミニバン乗り＝ヤンキーが多い＝どうせローダウン＝足回りどうでもいい
トヨタって親切だと思うわ
トヨタって親切だと思うわ
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:07:19.56 ID:N1bnk5up0
ガチ足のミニバンなんか一般道でも同乗者はちょっとした段差で
がったんどっすん揺すぶられて本末転倒だよ
がったんどっすん揺すぶられて本末転倒だよ
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:11:07.63 ID:IO8mXTsp0
原因は、
商いが上手くいかなかったら、エンジニアが悪いことにする経営者。
商いが上手くいかなかったら、エンジニアが悪いことにする経営者。
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:14:07.30 ID:N1bnk5up0
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:15:58.48 ID:W79eDHXn0
今の経営者はコスト削減しか頭になくて、どんな車を作りたいかってビジョンはないんだろうな
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:17:08.19 ID:otFm+15e0
ウンコミニバンはクソ重い箱をヘナヘナサスに載せときゃ乗り心地良く感じるから。
それを車高落としてわざわざ乗り心地悪くするなんて意味不明。
箱バンなんて板バネで十分。アルファード如きが高級車なんて笑っちゃう。
それを車高落としてわざわざ乗り心地悪くするなんて意味不明。
箱バンなんて板バネで十分。アルファード如きが高級車なんて笑っちゃう。
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:22:31.54 ID:Z+3JsG1e0
>>806
ミニバンでも正しいサスにすれば、高速の下り坂のコーナリングで
雨の日に横転するようなクルマには成りません。
でも、トヨタのミニバンは必ず横転するでしょう？
それは横転するような設計に予め造られているからです。
減速を怠ったとか、ハンドル操作を誤ったなどとドライバーが言われるかもしれないですが、
明らかに限界性能が低すぎるんです。
ミニバンでも正しいサスにすれば、高速の下り坂のコーナリングで
雨の日に横転するようなクルマには成りません。
でも、トヨタのミニバンは必ず横転するでしょう？
それは横転するような設計に予め造られているからです。
減速を怠ったとか、ハンドル操作を誤ったなどとドライバーが言われるかもしれないですが、
明らかに限界性能が低すぎるんです。
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:29:14.46 ID:IOGIBjrR0
なんだろうねぇ
この自動車好きほどトヨタを叩く法則みたいのは
トヨタを叩く俺、かっこいい！みたいな空気があるのかな？
何故か知らんがトヨタだったら叩いても誰からも責められないから
安心して叩けるってのもあるんだろうけどさ
この自動車好きほどトヨタを叩く法則みたいのは
トヨタを叩く俺、かっこいい！みたいな空気があるのかな？
何故か知らんがトヨタだったら叩いても誰からも責められないから
安心して叩けるってのもあるんだろうけどさ
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:36:23.57 ID:N1bnk5up0
トヨタを叩く奴は自信過剰で軽率なタイプの人間ばっか
トヨタは乗って面白い車というのは確かに車種は少ないが、
それと品質は全然関係ない
逆にトヨタを叩こうと無理に面白い車という事にしようと、ゴルフなんかを
持ち上げてるのを見ると、ゴルフこそ面白い車じゃない代表格
じゃん、ってげんなり萎える
トヨタは乗って面白い車というのは確かに車種は少ないが、
それと品質は全然関係ない
逆にトヨタを叩こうと無理に面白い車という事にしようと、ゴルフなんかを
持ち上げてるのを見ると、ゴルフこそ面白い車じゃない代表格
じゃん、ってげんなり萎える
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:37:10.19 ID:LQWtQ3v50
ほんの１０年ほど前まで北米ではトヨタなんて安かろう悪かろうのブランド
いきなりレクサスで高級車ブランドは無理があった
カナダ人などはトヨタ大馬鹿にしてる
ま、カナダ人は強烈な白人優越主義のレイシストなんで猛烈なドイツ車信仰、
日本人がどんなにいい車を作っても売れる見込みはない
いきなりレクサスで高級車ブランドは無理があった
カナダ人などはトヨタ大馬鹿にしてる
ま、カナダ人は強烈な白人優越主義のレイシストなんで猛烈なドイツ車信仰、
日本人がどんなにいい車を作っても売れる見込みはない
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:39:45.13 ID:WiPam7Ge0
レクサスって言われても歴史浅いから微妙。
トヨタブランドでセルシオとかアリスト出してた方が良かった。
トヨタブランドでセルシオとかアリスト出してた方が良かった。
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:42:19.71 ID:N1bnk5up0
カナダ人が白人優越主義者ってのは感じるな
てか、アルジェリアで日本人ターゲットにして殺したアルカイダを
訓練して参加もしてたし、シーシェパードの支持者だし、別に驚かない
バンクーバーなんか中国系ギャングに荒らされて夜は外でれない
位に治安が悪くなったらしいけど、日本人も一緒の目で見てるのかも
とはチラと思うけど、別にカナダ人の態度が免罪される訳じゃない
てか、アルジェリアで日本人ターゲットにして殺したアルカイダを
訓練して参加もしてたし、シーシェパードの支持者だし、別に驚かない
バンクーバーなんか中国系ギャングに荒らされて夜は外でれない
位に治安が悪くなったらしいけど、日本人も一緒の目で見てるのかも
とはチラと思うけど、別にカナダ人の態度が免罪される訳じゃない
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:43:47.20 ID:otFm+15e0
>>807
そもそもこんなドンガラで無理な運転する方が悪い。クルマの挙動を解ってない。
こういうのは無理出来ない様に逆にエンジンの性能を落とした方が良い。
せっかく新しく造り起こしたLFAのエンジンは悪くないのだから、これをもっと
ロングノーズショートデッキのGTカーのボディに載せて本当に美しいクルマにして
欲しいね。かつての2000GTの様に。
もしくはトヨタにスーパーカーのデザインは出来ないのは良く解ったから素直に
ピニンファリーナとかギアとかに頼めば良い。
あとはまんまシルエットカーで出すとかね。
そもそもこんなドンガラで無理な運転する方が悪い。クルマの挙動を解ってない。
こういうのは無理出来ない様に逆にエンジンの性能を落とした方が良い。
せっかく新しく造り起こしたLFAのエンジンは悪くないのだから、これをもっと
ロングノーズショートデッキのGTカーのボディに載せて本当に美しいクルマにして
欲しいね。かつての2000GTの様に。
もしくはトヨタにスーパーカーのデザインは出来ないのは良く解ったから素直に
ピニンファリーナとかギアとかに頼めば良い。
あとはまんまシルエットカーで出すとかね。
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:45:27.29 ID:LQWtQ3v50
ヨーロッパでレクサスが売れないのは
まずヨーロッパ人の好みに合わない
ヨーロッパではいまでもマニュアル車が普通
ベンツでもMT車が主流
レクサスにはMTがない
ハンドリングもブレーキももう一つ
何も魅力がなく、ただ重い車という感じ
まずヨーロッパ人の好みに合わない
ヨーロッパではいまでもマニュアル車が普通
ベンツでもMT車が主流
レクサスにはMTがない
ハンドリングもブレーキももう一つ
何も魅力がなく、ただ重い車という感じ
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:46:07.74 ID:eQJ/OxAv0
トヨタ叩きにそんなたいした意味はない
○○は一番売れてるけど、俺は必ずしもそれがいいと思わない、っていう
薀蓄語りの口プロレスお約束の展開なだけ
話が進むにつれて、いやトヨタもいいとこあるんだよ、的な流れになるのもお約束
お前らもっと肩の力抜けよ
○○は一番売れてるけど、俺は必ずしもそれがいいと思わない、っていう
薀蓄語りの口プロレスお約束の展開なだけ
話が進むにつれて、いやトヨタもいいとこあるんだよ、的な流れになるのもお約束
お前らもっと肩の力抜けよ
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:47:58.87 ID:Xe5gKbhY0
>>813
トヨタは横滑り制御(ＶＳＣ)など安全装備がオプションになっているのも印象が良くない。
最近は軽自動車でもモデルによっては、前者標準装着なのに。
メルセデスと比較して言っている話ではないですよ。
軽自動車との比較ですからね。
トヨタは横滑り制御(ＶＳＣ)など安全装備がオプションになっているのも印象が良くない。
最近は軽自動車でもモデルによっては、前者標準装着なのに。
メルセデスと比較して言っている話ではないですよ。
軽自動車との比較ですからね。
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:50:43.66 ID:S4E/QPRR0
またドイツのステマか
最近はドイツも朝鮮と同じような物と考えるようになった
最近はドイツも朝鮮と同じような物と考えるようになった
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:52:21.67 ID:LQWtQ3v50
>>812
カナダ人は強烈なアジア人蔑視だからな
じつは戦時中は日系人に強制労働させて多くを殺してるが
日系人社会では白人に気を使いいまだにそれを公表にできないらしい
アメリカの方がずっとマシ
そんな国で高級車としてレクサス売るのは無理
カナダ人は強烈なアジア人蔑視だからな
じつは戦時中は日系人に強制労働させて多くを殺してるが
日系人社会では白人に気を使いいまだにそれを公表にできないらしい
アメリカの方がずっとマシ
そんな国で高級車としてレクサス売るのは無理
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:56:22.48 ID:IOGIBjrR0
>>814
欧州の小型車はMTも多いけど、大型になるとトルコンATが大半を占めるぞ。
最近はDCTとかいう平行軸歯車を使ったATも出てきてるけど、それでもまだATの方が多い。
レクサスのMTはISだけだけど（日本では非発売）、逆にレクサスのクラスはATの方が
向いてると思う。
欧州の小型車はMTも多いけど、大型になるとトルコンATが大半を占めるぞ。
最近はDCTとかいう平行軸歯車を使ったATも出てきてるけど、それでもまだATの方が多い。
レクサスのMTはISだけだけど（日本では非発売）、逆にレクサスのクラスはATの方が
向いてると思う。
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:57:49.78 ID:HSQEXmT/P
>>810
カナダ在住の俺が一言言っとくと
10年前って2003年だろ？
90年代にはとっくに信頼性ブッチギリって認識を持たれてたよ。
カナダ人がトヨタをバカにするのはホンダが人気あるから。
トヨタ＝おっさんのイメージをバカにしてる感じ。
因みにフォルクスワーゲンは安かろう悪かろうで語られてた。これも最近はなくなってるが。
ただ、ドイツ車は壊れるし修理費高いってイメージがまだまだ残ってる。
カナダ在住の俺が一言言っとくと
10年前って2003年だろ？
90年代にはとっくに信頼性ブッチギリって認識を持たれてたよ。
カナダ人がトヨタをバカにするのはホンダが人気あるから。
トヨタ＝おっさんのイメージをバカにしてる感じ。
因みにフォルクスワーゲンは安かろう悪かろうで語られてた。これも最近はなくなってるが。
ただ、ドイツ車は壊れるし修理費高いってイメージがまだまだ残ってる。
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:59:08.56 ID:ZyxyRE9q0
アメリカ人がレクサスの最高額車LSを見た感想は、"Big Camry!!!" だそうだ
日本人が見たら「デカいカローラ！！」だろうな
日本人が見たら「デカいカローラ！！」だろうな
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 13:02:25.05 ID:8/HNWgDv0
>つまり、日本車メーカーは「価格は高くてもいいから、少しでも変わったデザインの車が欲しい」というユーザーの
>潜在的なニーズに商品企画で応えられていないのです。
その結果がスピンドルグリルデザインですが何か？
>潜在的なニーズに商品企画で応えられていないのです。
その結果がスピンドルグリルデザインですが何か？
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 13:08:01.09 ID:LQWtQ3v50
>>820
逆に言えば、壊れないという信頼性がなければやっぱり売れないんだよ
ドイツ車は壊れても売れる・・・・やはり北米は強烈な白人崇拝
ドイツ車よりもずっと壊れない信頼のある車を作らないと
すぐに元の安かろう悪かろうブランドに戻るってこと
これは豊田社長も言ってたが
うちは堅実に信頼性のある車を作らないとすぐに終わる・・と以前から思っていた
が、一部の勢力（張・奥田）が利益を上げるために手抜き車にしたと
逆に言えば、壊れないという信頼性がなければやっぱり売れないんだよ
ドイツ車は壊れても売れる・・・・やはり北米は強烈な白人崇拝
ドイツ車よりもずっと壊れない信頼のある車を作らないと
すぐに元の安かろう悪かろうブランドに戻るってこと
これは豊田社長も言ってたが
うちは堅実に信頼性のある車を作らないとすぐに終わる・・と以前から思っていた
が、一部の勢力（張・奥田）が利益を上げるために手抜き車にしたと
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 13:17:06.77 ID:yxr61SfT0
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 13:20:54.01 ID:LQWtQ3v50
>>819
今はどうか知らんが、１０年ほど前までドイツ国民はベンツを買えなかったんだよ
外貨獲得の輸出優先で買えたとしても半年も一年も待たないと買えなかったらしい
そもそもベンツは北米輸出専用みたいな存在
ヨーロッパはコンパクトカーが多い
そもそもドイツでさえ駐車スペースは日本よりも狭いぐらい
ドイツで運転して日本に帰ってくると駐車場の幅が２．５ｍあるのに感激する
今はどうか知らんが、１０年ほど前までドイツ国民はベンツを買えなかったんだよ
外貨獲得の輸出優先で買えたとしても半年も一年も待たないと買えなかったらしい
そもそもベンツは北米輸出専用みたいな存在
ヨーロッパはコンパクトカーが多い
そもそもドイツでさえ駐車スペースは日本よりも狭いぐらい
ドイツで運転して日本に帰ってくると駐車場の幅が２．５ｍあるのに感激する
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 13:36:37.27 ID:POJ5SgTV0
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 13:41:40.84 ID:frteA+74O
ユニクロが高級路線に走っても誰も買わないだろ
つまりはそういうこと
トヨタ車は下級財
つまりはそういうこと
トヨタ車は下級財
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 13:45:00.23 ID:t93gOInn0
看板掛け替えようが
所詮トヨタ
これでブランドなんて望む方が間違ってるよ
所詮トヨタ
これでブランドなんて望む方が間違ってるよ
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 13:51:39.33 ID:HSQEXmT/P
北米でレクサスが認められたのは
元々リンカーンやキャデラックみたいに高級ブランドがあったから受け入れ易い環境だから。
ヨーロッパや日本だと高級メーカー、高級車種と、メーカー内でのブランド分けがされてなかったから。
元々リンカーンやキャデラックみたいに高級ブランドがあったから受け入れ易い環境だから。
ヨーロッパや日本だと高級メーカー、高級車種と、メーカー内でのブランド分けがされてなかったから。
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 13:53:01.09 ID:DrzvdwCF0
>>10
いくら何でもやり方が雑
いくら何でもやり方が雑
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 13:54:12.34 ID:WPJeI1J0P
ウィンダムとかアルテッツァ
あんなのでもレクサスブランドで売ってたのか
あんなのでもレクサスブランドで売ってたのか
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 13:57:18.27 ID:g4cJmj820
スピンドルで韓国人を跳ねたら韓国人のクソ肉が食い込んでしまいそう
ディーラーで爪楊枝で清掃してもらえますか？
ディーラーで爪楊枝で清掃してもらえますか？
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 13:59:06.66 ID:g4cJmj820
最近WOWOWでアランドロンとかの時代映画を特集してたけど
フレンチ軽スポーツみたいなのばっか出てくるよ
フレンチ軽スポーツみたいなのばっか出てくるよ
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 14:03:00.42 ID:4KL6euHW0
いやいやレクサスがメルセデス製やＢＭＷ製だったら日本人は大絶賛してるよ
日本人の舶来コンプレックスはいまだに凄いから
俺の古いＣクラスでもピカピカにして田舎に行けば車も知らないような爺婆に凄い車だねｌっていわれる
日本人の舶来コンプレックスはいまだに凄いから
俺の古いＣクラスでもピカピカにして田舎に行けば車も知らないような爺婆に凄い車だねｌっていわれる
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 14:06:55.44 ID:yxr61SfT0
それがブランド力
スリーポインテッドスターの力
スリーポインテッドスターの力
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 14:12:33.39 ID:eL+l3eoi0
>>834
古いCクラスって良いデザインだと思うけどな
同年式のセルシオ、クラウンなんていくらピカピカにしても古臭いポンコツにしか見えないよ
クルマってデザインが1番大切だと思うけどレクサス、特にセダンには決定的に何かが足りないと思う
古いCクラスって良いデザインだと思うけどな
同年式のセルシオ、クラウンなんていくらピカピカにしても古臭いポンコツにしか見えないよ
クルマってデザインが1番大切だと思うけどレクサス、特にセダンには決定的に何かが足りないと思う
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 14:12:42.59 ID:JlCoFAIr0
ブランド信仰ＯＫでしょ
これで誰かが金を落としてくれるんだし
とやかく言うだけで金使わない車好きが一番厄介者
これで誰かが金を落としてくれるんだし
とやかく言うだけで金使わない車好きが一番厄介者
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 14:14:48.55 ID:ooxgKpzJ0
トヨタの販売戦略は上手いよ
DQN層対象したほうが売れるからね
貨物のアルヴェルなんてその層が多いからな。
（自営のセカンド車や企業や老人の送迎用ならダサい貨物も割り切ればｗ便利だけどね）
無理して子供の教育費犠牲にして
嫁のパート代ローンに充ててでローン組んで買ってくれる層
DQN層対象したほうが売れるからね
貨物のアルヴェルなんてその層が多いからな。
（自営のセカンド車や企業や老人の送迎用ならダサい貨物も割り切ればｗ便利だけどね）
無理して子供の教育費犠牲にして
嫁のパート代ローンに充ててでローン組んで買ってくれる層
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 14:19:18.20 ID:DMqfCZan0
>>1
N-ONEはカワイイだけじゃなくて
７速マニュアルモード付ＡＴとターボと４輪駆動（リアルタイム）の
ちょっとだけホットバージョンもあるしな
ちょっと改造したらラリーで日産マーチ以上の戦闘力があるよ
N-ONEはカワイイだけじゃなくて
７速マニュアルモード付ＡＴとターボと４輪駆動（リアルタイム）の
ちょっとだけホットバージョンもあるしな
ちょっと改造したらラリーで日産マーチ以上の戦闘力があるよ
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 14:20:40.95 ID:eiAIenkJ0
レクサスLFAを公道で見たことあるけど、なんつーか高そうに見えないな。
フェラーリやランボルギーニと全然存在感が違う。
4000万だか出してアレでは…
フェラーリやランボルギーニと全然存在感が違う。
4000万だか出してアレでは…
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 14:21:29.76 ID:DMqfCZan0
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 14:24:47.58 ID:HSQEXmT/P
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 14:26:25.79 ID:DMqfCZan0
こういう記事を見るたびに
８年前ぐらいのある日曜日の高輪のレクサスとＢＭＷの客入りの違いを思い出すｗｗｗｗ
８年前ぐらいのある日曜日の高輪のレクサスとＢＭＷの客入りの違いを思い出すｗｗｗｗ
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 14:30:42.87 ID:eiAIenkJ0
>>842
ランボルギーニは悪趣味だとは思うけど、
「とにかくなんか普通じゃない車」
だっていうのはイヤほどわかるでしょ？
LFAはそういうのがない。
たとえば86（今の）と見比べて、圧倒的に全然格が違う車に見えないんだよな。
マークXのクーペ版ですかみたいな感じ。
ランボルギーニは悪趣味だとは思うけど、
「とにかくなんか普通じゃない車」
だっていうのはイヤほどわかるでしょ？
LFAはそういうのがない。
たとえば86（今の）と見比べて、圧倒的に全然格が違う車に見えないんだよな。
マークXのクーペ版ですかみたいな感じ。
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 14:30:50.57 ID:otFm+15e0
今のメルセデセスは全部SLKみたいのに統一しているが好きじゃない。
90年代までのデザインの方が良いね。あとメルセデスを選ぶならチューンドだな。
レクサスみたいなやり方は北米で成功したやり方。アメリカもガラパゴス市場だし。
高級セダンをラインナップするならセンチュリーの方がずっとトヨタらしいデザイン。
だからこそ海外には出さないのであろうが。ドイツ車風にするよりは英国車風にした
方が合うと思うが。アストンマーチンみたいなのを目指した方が良いのでは？
90年代までのデザインの方が良いね。あとメルセデスを選ぶならチューンドだな。
レクサスみたいなやり方は北米で成功したやり方。アメリカもガラパゴス市場だし。
高級セダンをラインナップするならセンチュリーの方がずっとトヨタらしいデザイン。
だからこそ海外には出さないのであろうが。ドイツ車風にするよりは英国車風にした
方が合うと思うが。アストンマーチンみたいなのを目指した方が良いのでは？
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 14:32:48.76 ID:ck/OVGhe0
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 14:35:03.04 ID:vJ5ergHX0
個人なら分かるが、集団でモノを作ってるんだから
技術者はコストパフォーマンスやプレミアム性を考える必要はない
そこを技術者に押し付けるから、面白くもない同じようなクルマばかりで
移動手段なら楽な方がいいとクルマ離れが進む
技術者は指定された枠組みの中で最高のモノを作るそれが仕事
技術者はコストパフォーマンスやプレミアム性を考える必要はない
そこを技術者に押し付けるから、面白くもない同じようなクルマばかりで
移動手段なら楽な方がいいとクルマ離れが進む
技術者は指定された枠組みの中で最高のモノを作るそれが仕事
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 14:39:30.89 ID:JMU5Qf/x0
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 14:42:10.58 ID:Bz/Dw1tQ0
取り敢えずそのへんの店でエンブレム買えてそのへんの車に付けれる状況は無くせ
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 14:42:39.50 ID:JlCoFAIr0
つかこの記事自体が時代を見誤っているだけだよｗｗ
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 14:44:24.72 ID:JMU5Qf/x0
>>759
1500ならスイフトスポーツだろ。実際は1600だけど。
ロードスターは2Lになってしまったんだよ。
>>781
アウディとVWは元々は別だったから。
歴史が違うよ歴史が。
そういう事言い出したらアルファだってランチアだって今はFIATの傘下だから。
レクサスとはそもそも成り立ちが違う。
1500ならスイフトスポーツだろ。実際は1600だけど。
ロードスターは2Lになってしまったんだよ。
>>781
アウディとVWは元々は別だったから。
歴史が違うよ歴史が。
そういう事言い出したらアルファだってランチアだって今はFIATの傘下だから。
レクサスとはそもそも成り立ちが違う。
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 14:46:38.02 ID:JMU5Qf/x0
>>794
手抜きをしてると言うよりも、日本の車の値段が安すぎるんだよ。
そのまんまきちゃったから性能上げて価格も上げて、と言うのが出来ない。
だから、一部の高価格車はきっちり輸出仕様と同じだからね。
まあ、これはトヨタ・日産辺りの大きいメーカーの事情であって、
マツダはきっちり作ってるから。安いのに頑張ってるよホント。
手抜きをしてると言うよりも、日本の車の値段が安すぎるんだよ。
そのまんまきちゃったから性能上げて価格も上げて、と言うのが出来ない。
だから、一部の高価格車はきっちり輸出仕様と同じだからね。
まあ、これはトヨタ・日産辺りの大きいメーカーの事情であって、
マツダはきっちり作ってるから。安いのに頑張ってるよホント。
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 14:47:15.58 ID:MSU1M7iy0
>>845
運転手付ならトヨタ・コースターで内装をゴージャスに。
運転手付ならトヨタ・コースターで内装をゴージャスに。
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 14:49:29.28 ID:JMU5Qf/x0
>>800
俺は車業界の人間だけど？ とでも言いたいのかね。
プロならなおさら知ってなきゃいかん有名な話なんだけどw
どうせどっかのマイナーな部品屋の店員かなんかだろ？
>>808
実際、乗ってつまらん車ばっかりなんだもん。特に大衆車。
まあ、それでもレクサスはまだ良い方だと思うけど、
MT車がない時点でやっぱり・・・って感じなんだよね。
俺は車業界の人間だけど？ とでも言いたいのかね。
プロならなおさら知ってなきゃいかん有名な話なんだけどw
どうせどっかのマイナーな部品屋の店員かなんかだろ？
>>808
実際、乗ってつまらん車ばっかりなんだもん。特に大衆車。
まあ、それでもレクサスはまだ良い方だと思うけど、
MT車がない時点でやっぱり・・・って感じなんだよね。
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 14:49:49.94 ID:vJ5ergHX0
技術の日産で技術だけに頼っていたことが
1990年代後半の経営危機を招いた
byカルロス・ゴーン
1990年代後半の経営危機を招いた
byカルロス・ゴーン
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 14:51:47.57 ID:JMU5Qf/x0
>>813
LFAの価値が落ちるから、エンジン流用はしないだろうなぁ。
もっともあのエンジン載せるとなると結局1千万円オーバーになるからね。
そんな高性能車はもう作らないだろうね。性能でGT-Rを超えられるかって
話になるし。LFAは企画上、そこを上手く回避してたからね。
LFAの価値が落ちるから、エンジン流用はしないだろうなぁ。
もっともあのエンジン載せるとなると結局1千万円オーバーになるからね。
そんな高性能車はもう作らないだろうね。性能でGT-Rを超えられるかって
話になるし。LFAは企画上、そこを上手く回避してたからね。
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 14:52:57.55 ID:5SMWf6/g0
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 14:55:17.11 ID:JMU5Qf/x0
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 14:57:44.40 ID:JMU5Qf/x0
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 15:02:54.25 ID:vJ5ergHX0
ブランド力がない理由も、売れない理由も
同クラスの車種を横に並べたら分かるよ
ベンツやBMWのデザインにどうやっても勝ててないし
使い勝手も悪いし、運転して楽しくないし
コストも2、3年グライなら変わらないし
これで最高の車種だと思える方が頭がおかしい
同クラスの車種を横に並べたら分かるよ
ベンツやBMWのデザインにどうやっても勝ててないし
使い勝手も悪いし、運転して楽しくないし
コストも2、3年グライなら変わらないし
これで最高の車種だと思える方が頭がおかしい
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 15:09:09.86 ID:otFm+15e0
バンプラみたいな小さな高級車をレクサスブランドで出すべきだと思うがどうだろう。
デザインはセンチュリーみたいで小さいやつ。プログレやブレビスで失敗したけど
こういう路線をラインナップしても良いのではと思うが。小さくても安物流用では
なく専用部品で構成する。高級車はデカイものという先入観を無くす為にも。
デザインはセンチュリーみたいで小さいやつ。プログレやブレビスで失敗したけど
こういう路線をラインナップしても良いのではと思うが。小さくても安物流用では
なく専用部品で構成する。高級車はデカイものという先入観を無くす為にも。
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 15:10:21.17 ID:FqSdGT4m0
＞エンジニアがプレミアム性を真剣に考えないと
エンジニアが考えるようなことではない。
よく面接でおとされるよーな頭おかしい天才がやることだ。
エンジニアが考えるようなことではない。
よく面接でおとされるよーな頭おかしい天才がやることだ。
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 15:10:34.96 ID:MSU1M7iy0
シートベルト廃止するか、代わりの物にしないと新車は買わないよ。
ワザワザ古い車を買ってレストアしてんぜ！
ワザワザ古い車を買ってレストアしてんぜ！
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 15:15:48.07 ID:FqSdGT4m0
トヨタは俗物しかいやがらない。
それはそれでいいんだから、
あきらめてﾇﾙｲファミリー層に特化すりゃいいだろが。
ようは強欲なんだよ。
それはそれでいいんだから、
あきらめてﾇﾙｲファミリー層に特化すりゃいいだろが。
ようは強欲なんだよ。
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 15:18:56.71 ID:vJ5ergHX0
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 15:28:32.93 ID:IOGIBjrR0
レクサスがダメなのはオリジナリティが足りない事。
性能基準にするのは良いけど、見た目までBMWっぽくするとか、そのくせ
グリルがAUDIとか、つぎはぎだらけの変な真似物は要らない。
パッと見て他の車を連想できないけどかっこ良い！というデザインに
しなきゃダメだろう。
性能基準にするのは良いけど、見た目までBMWっぽくするとか、そのくせ
グリルがAUDIとか、つぎはぎだらけの変な真似物は要らない。
パッと見て他の車を連想できないけどかっこ良い！というデザインに
しなきゃダメだろう。
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 16:08:00.19 ID:8VcRV1RZ0
>>858
ん？ベンツのSクラスはドイツでも北米でも
金持ちの象徴みたいな扱われ方だと思うよ
映画や洋楽のポップソングでもそういう認識は
普通に出てくる
もちろんそういう価値観は庶民から滅茶苦茶
反感買ってる扱われ方でだけどもね
ん？ベンツのSクラスはドイツでも北米でも
金持ちの象徴みたいな扱われ方だと思うよ
映画や洋楽のポップソングでもそういう認識は
普通に出てくる
もちろんそういう価値観は庶民から滅茶苦茶
反感買ってる扱われ方でだけどもね
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 16:08:28.82 ID:b+EuoV0U0
韓国や中国とおなじでパックってるだけだからまったく独創的なデザインが
ないんだよね～トヨタ
乗りたいと思う車がない
ないんだよね～トヨタ
乗りたいと思う車がない
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 16:10:14.92 ID:8VcRV1RZ0
オリジナリティなら、ハイブリッドでガンガン押せばいいと思うね
空力の関係で、デザインも特徴が出てる
空力の関係で、デザインも特徴が出てる
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 16:10:24.02 ID:t62ezs9i0
車のプレミア性ってエンジニアが考えるもんなのか？
ただ出来上がってきた素晴らしく、プレミア性の高い商品を
叩き売るするだけだったら、バカ文系はほんっとに不必要だよな
ただ出来上がってきた素晴らしく、プレミア性の高い商品を
叩き売るするだけだったら、バカ文系はほんっとに不必要だよな
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 16:11:57.79 ID:Sz3cLJYY0
持ってるだけで税金むしられてくくものの中でも車が一番金かかる
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 16:14:51.04 ID:m0KQqHSEO
レクサスって側を外して内装剥がすとマークＸと同じボディー使ってるんだね
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 16:30:12.36 ID:b7atXvwY0
>>872
アルテッツァやSAIだったと思うんだが。マークXってどれ？
アルテッツァやSAIだったと思うんだが。マークXってどれ？
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 16:32:27.98 ID:yuX738AT0
残念と言うより当然と言うべきか。
少なくとも国内では「国産」以外の利点が
見あたらない。
少なくとも国内では「国産」以外の利点が
見あたらない。
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 16:35:34.24 ID:HSQEXmT/P
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 16:40:03.97 ID:JMU5Qf/x0
>>849
それ言ったらベンツもBMWもポルシェもフェラーリも普通に買えるけど。
それ言ったらベンツもBMWもポルシェもフェラーリも普通に買えるけど。
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 16:42:25.36 ID:JMU5Qf/x0
>>867
そういう意味でなくて、それまでのコストバカみたいに掛けて長持ちする車を
作って長く使ってもらおうと言う俗に言われる「過剰品質」から、日本流に
コストを抑えてモデルチェンジも頻繁にして、儲けようと言う路線に変わったんだよ。
そういう意味でなくて、それまでのコストバカみたいに掛けて長持ちする車を
作って長く使ってもらおうと言う俗に言われる「過剰品質」から、日本流に
コストを抑えてモデルチェンジも頻繁にして、儲けようと言う路線に変わったんだよ。
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 16:46:03.35 ID:otFm+15e0
>>865
ソニカねぇ。2シーターにしてもっと低く寸を詰めてフロンテクーペみたいにして
くれたら更に良い軽だったのだが。
売れてないオーリスにISFのエンジンをミッドに載せた2シーターダイナマイト
ハッチバックとかレクサスバッジで出したら良いと思わない？ここまでやれば
シャア専用にも相応しいでしょ。
ソニカねぇ。2シーターにしてもっと低く寸を詰めてフロンテクーペみたいにして
くれたら更に良い軽だったのだが。
売れてないオーリスにISFのエンジンをミッドに載せた2シーターダイナマイト
ハッチバックとかレクサスバッジで出したら良いと思わない？ここまでやれば
シャア専用にも相応しいでしょ。
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 16:50:08.95 ID:IYfNEXLs0
そもそも車なんて普及しはじめて50年ちょっと。
100年も200年も同じような感じである筈がないんだよ。
100年も200年も同じような感じである筈がないんだよ。
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 16:52:29.78 ID:JMU5Qf/x0
>>872
側が「ボディ」じゃないのかとw
側が「ボディ」じゃないのかとw
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 16:53:47.92 ID:TgkISjM9O
日本の技術者は、ブランド開発する能力がないからな。
ちゃんと、ブランド光学を確率しないと駄目だ。
ちゃんと、ブランド光学を確率しないと駄目だ。
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 16:56:08.47 ID:uuOA+5vu0
売れない何故か？分析＞買う人間が少ない何故か分析＞買える人間が少ない何故か分析＞企業が金払わない何故か分析
株主が邪魔何故か分析＞外人でしたー
株主が邪魔何故か分析＞外人でしたー
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 16:58:43.12 ID:ryZDamHg0
日本車はまずマークからダメ
デザインに対するこだわりがない、高級感がない
中身はいいんだけどね
デザインに対するこだわりがない、高級感がない
中身はいいんだけどね
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 17:04:29.89 ID:tP4RSIYkO
日本で高級感をだそうとすると
どうしても仏壇になってしまうだな
じゃあ仏壇にブランドがあるかな
てなると やっぱり本番は大阪かな
どうしても仏壇になってしまうだな
じゃあ仏壇にブランドがあるかな
てなると やっぱり本番は大阪かな
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 17:06:58.76 ID:6/83ruCxO
例えば、与田がコスト度外視で必死になればMBのSクラス的な物は作れると思う。
でも、幾ら予算を注ぎ込もうがRRのゴーストなんかは絶対に作れない気がする。
金で文化は作れないよね。
でも、幾ら予算を注ぎ込もうがRRのゴーストなんかは絶対に作れない気がする。
金で文化は作れないよね。
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 17:08:01.85 ID:Rhqg3v+H0
中古の100万そこそこくらいのをチンピラが乗り回すんだから
そりゃブランドなんて失墜するわ
中古は全数トヨタ買取で世に出さないくらいにしとけよ
そりゃブランドなんて失墜するわ
中古は全数トヨタ買取で世に出さないくらいにしとけよ
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 17:09:47.89 ID:ItrksvUwO
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 17:12:59.26 ID:R24f7gKN0
>>4
サッカーの海外厨理論を思い出しだ
サッカーの海外厨理論を思い出しだ
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 17:13:31.28 ID:ajx5maMo0
良い車を作ってブランドが確立されたのではなく、
最初からブランドを作ろうとして作ったのだから無理がある。
最初からブランドを作ろうとして作ったのだから無理がある。
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 17:15:02.32 ID:MSU1M7iy0
>>886
センチュリーに運転手付で乗れば？
センチュリーに運転手付で乗れば？
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 17:15:04.62 ID:n72kXypHI
なんなんこの欧州車コンプレックスのかたまりは
レクサスのクルマがどんなもんであれ、
あんなけ売れてんやから商売としては大成功やん
レクサスのクルマがどんなもんであれ、
あんなけ売れてんやから商売としては大成功やん
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 17:16:14.00 ID:bqsixltZ0
>>885
Sクラスを抜いたと言われているのがセルシオだよね
レクサスLSがSクラスと同格（よりちょっと上？）の扱いになって
随分長い事たった気がするけど
日本の車ファンはガラパゴスだから近年のベンツの不人気とかは
良く解って無いと思う…
Sクラスを抜いたと言われているのがセルシオだよね
レクサスLSがSクラスと同格（よりちょっと上？）の扱いになって
随分長い事たった気がするけど
日本の車ファンはガラパゴスだから近年のベンツの不人気とかは
良く解って無いと思う…
893 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/30(土) 17:20:24.46 ID:6FmsYGYD0
トヨタが本気だしたのが「ロイヤルセンチュリー」じゃないの？
あれがどんなもんかしらんが 今上がドリフトしてやってきたら
いいんだろうけど 運転手つきのための車だからね
あれがどんなもんかしらんが 今上がドリフトしてやってきたら
いいんだろうけど 運転手つきのための車だからね
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 17:21:10.36 ID:uuOA+5vu0
>>890
センチュリーはお爺さんとかがスーツ着て乗ってると格好良いと思うんだけどな
センチュリーはお爺さんとかがスーツ着て乗ってると格好良いと思うんだけどな
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 17:21:31.70 ID:Rhqg3v+H0
>>890
そのレスに至った思考経路を教えてもらいたい
そのレスに至った思考経路を教えてもらいたい
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 17:30:15.37 ID:Q8W3ytfG0
やっぱデザインがダサイ
欧州物の三世代ぐらい前のダササ
欧州物の三世代ぐらい前のダササ
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 17:34:14.57 ID:vNI44oH/0
マジェスタの4.6に乗ってるけど、次は3.5になっちゃうのかね
人目につかなくて快適なところがいいんだけどなぁ
LSは目立つし乗り換える気にならん
人目につかなくて快適なところがいいんだけどなぁ
LSは目立つし乗り換える気にならん
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 17:43:23.29 ID:otFm+15e0
LFAのコンポーネンツをMR-Sのサイズに詰め込み流線形デザイン処理のボディの
エクステリアで。トヨタ7みたいなのでも良いよ。
エクステリアで。トヨタ7みたいなのでも良いよ。
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 17:52:59.54 ID:5SMWf6/g0
>>893
センチュリーは絶対動くこと、を命題にして作られた車。
V12気筒の片側6発が死んでも動く。
ブレーキ系統も二重化されていて、片側のオイルがなくなっても
ブレーキは作動する。
ところがどうしたことか、皇室の方を乗せてたときに動かなくなったことがある。
勿論後続のいざという時のためのセンチュリーにすぐさま乗り換えて
事なきを得たのだが。
飛行機で飛んでくときも、随伴機が飛んでくし、機長は副機長も機長
だしねーｗ
センチュリーは絶対動くこと、を命題にして作られた車。
V12気筒の片側6発が死んでも動く。
ブレーキ系統も二重化されていて、片側のオイルがなくなっても
ブレーキは作動する。
ところがどうしたことか、皇室の方を乗せてたときに動かなくなったことがある。
勿論後続のいざという時のためのセンチュリーにすぐさま乗り換えて
事なきを得たのだが。
飛行機で飛んでくときも、随伴機が飛んでくし、機長は副機長も機長
だしねーｗ
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 17:53:00.47 ID:dZnUsBYp0
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 17:53:03.92 ID:K38SPvTti
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 17:55:40.48 ID:JMU5Qf/x0
>>885
今のSはコスト管理の産物。それこそクラウンとかと変わらんよ。
コスト度外視したトヨタ車と言えばセンチュリー。
RRは今やBMWが作ってる。まだ何か言う事あるか？
>>897
プロボックスっていい車があるんだが。
今のSはコスト管理の産物。それこそクラウンとかと変わらんよ。
コスト度外視したトヨタ車と言えばセンチュリー。
RRは今やBMWが作ってる。まだ何か言う事あるか？
>>897
プロボックスっていい車があるんだが。
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 17:57:53.99 ID:dZnUsBYp0
>>887
今レクサスがダメと思われる理由はＢＭＷの後追いをしようとしてるからだな
誰もスポーティさなんて求めてないんだよね、そもそもブランドとしてレクサスが認知されたキッカケはセルシオの圧倒的な快適さなのに
ハンドリングクソ、見た目無個性、壊れ難いだけで性能並み、官能性皆無
しかし、あまりにも広大でインフラ補修が追いつかないアメリカの道で圧倒的なまでに快適なのがレクサスの良さなのに
今レクサスがダメと思われる理由はＢＭＷの後追いをしようとしてるからだな
誰もスポーティさなんて求めてないんだよね、そもそもブランドとしてレクサスが認知されたキッカケはセルシオの圧倒的な快適さなのに
ハンドリングクソ、見た目無個性、壊れ難いだけで性能並み、官能性皆無
しかし、あまりにも広大でインフラ補修が追いつかないアメリカの道で圧倒的なまでに快適なのがレクサスの良さなのに
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 17:57:54.97 ID:JMU5Qf/x0
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 18:00:49.09 ID:JMU5Qf/x0
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 18:02:44.09 ID:dZnUsBYp0
>>897
アルファードロイヤルラウンジＬＥ
>>904
レクサスは金持ちが買うものってレベルには来てる、しかし只の金持ちじゃないその上のクラスの人間がロールスロイスやベントレーじゃなくてベンツを買う理由がＡＭＧなんだよ
レクサスはロールスやベントレー乗って維持できる人間がわざわざ購入する理由が無さすぎる
アルファードロイヤルラウンジＬＥ
>>904
レクサスは金持ちが買うものってレベルには来てる、しかし只の金持ちじゃないその上のクラスの人間がロールスロイスやベントレーじゃなくてベンツを買う理由がＡＭＧなんだよ
レクサスはロールスやベントレー乗って維持できる人間がわざわざ購入する理由が無さすぎる
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 18:02:51.77 ID:5SMWf6/g0
>>903
別にBMの後を追ってるとは思えんが。
敢えて言うなら、LSがMB,GSがBM,ISがなんだろね、RXがレンジローバー
CTがプジョーって感じかな。
ハンドリングは年々向上してる。スピンドルグリルになったLSにも
アクティヴスタビライザーがついた。これはGSについてた奴だが
効果はある。
官能性も、今回のLSはサウンドジェネレーターまでつけて
サウンドチューニングを施しているわな。
別にBMの後を追ってるとは思えんが。
敢えて言うなら、LSがMB,GSがBM,ISがなんだろね、RXがレンジローバー
CTがプジョーって感じかな。
ハンドリングは年々向上してる。スピンドルグリルになったLSにも
アクティヴスタビライザーがついた。これはGSについてた奴だが
効果はある。
官能性も、今回のLSはサウンドジェネレーターまでつけて
サウンドチューニングを施しているわな。
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 18:06:04.84 ID:dZnUsBYp0
>>905
アリストってそもそも５シリーズ路線じゃん
ただ、ＩＳはギリギリＭ３路線の足元にたどり着いたが、ＧＳはＭ５の足元にも届いてないからそう思い難いだけで
ＬＳもガワだけはスポーツ路線に振ってるし
アリストってそもそも５シリーズ路線じゃん
ただ、ＩＳはギリギリＭ３路線の足元にたどり着いたが、ＧＳはＭ５の足元にも届いてないからそう思い難いだけで
ＬＳもガワだけはスポーツ路線に振ってるし
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 18:06:22.79 ID:5SMWf6/g0
>>906
その上のクラスの人は車にそれほど拘ってないんじゃない？
大体ヘリとかセスナとかクルーザーに行ってるからｗ
そこで内装に何千万と掛けて改造自慢してるよ。
だってそんなに機種ないからね。 大体同じ機体になるわな。
車なんて移動の手段だわなー、でもまぁまさかホテルにカローラで
乗り付けるわけにもいかんわなーって人々ｗ
その上のクラスの人は車にそれほど拘ってないんじゃない？
大体ヘリとかセスナとかクルーザーに行ってるからｗ
そこで内装に何千万と掛けて改造自慢してるよ。
だってそんなに機種ないからね。 大体同じ機体になるわな。
車なんて移動の手段だわなー、でもまぁまさかホテルにカローラで
乗り付けるわけにもいかんわなーって人々ｗ
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 18:09:23.65 ID:5SMWf6/g0
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 18:10:40.68 ID:dZnUsBYp0
>>907
むしろレンジこそがＲＸハリアーのイメージ後追いするようになったと思う
ＲＸハリアーはジャパニーズオリエンテッドだよ、それまで無かったイメージ
ハリアー以前のレンジはランクルと伍す感じ、今のレンジからはパリダカの香りが皆無
むしろレンジこそがＲＸハリアーのイメージ後追いするようになったと思う
ＲＸハリアーはジャパニーズオリエンテッドだよ、それまで無かったイメージ
ハリアー以前のレンジはランクルと伍す感じ、今のレンジからはパリダカの香りが皆無
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 18:11:31.20 ID:h2FGtId10
最新マイナー後のLSでさえベンツに及びもつかないと外国誌から批評を浴びてるし。
GSなんか買うなとさえ言われとる。
ESはウインダムだし、RXは未だにハリアーのシャシーを受け継いでる。
HSなんか日本の車雑誌にさえ、立ち位置が分からない中途半端な車と酷評。
レクサスにブランド力がないのは当然だ。
高いだけで性能と価格のバランスがおかしい。
ブランドってのは高いが性能もまた一流品ってことだろ。
「おもてなし」とか未だに本気で言ってるトヨタ幹部がいる限りレクサスは進歩しねーよ
GSなんか買うなとさえ言われとる。
ESはウインダムだし、RXは未だにハリアーのシャシーを受け継いでる。
HSなんか日本の車雑誌にさえ、立ち位置が分からない中途半端な車と酷評。
レクサスにブランド力がないのは当然だ。
高いだけで性能と価格のバランスがおかしい。
ブランドってのは高いが性能もまた一流品ってことだろ。
「おもてなし」とか未だに本気で言ってるトヨタ幹部がいる限りレクサスは進歩しねーよ
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 18:13:01.92 ID:5SMWf6/g0
>>909
セスナじゃなくてリアジェットの間違いでした。スマヌｗ
セスナじゃビンボくさいもんな。
まぁこの手の金持ちは言うことが、困る。
敷地を管理するのにヘリがいるからとか、飲み屋で閉店時間ですが
って言われると「なにおう？ じゃこの店毎買いとるから。
いくら？ 1億？2億？」って本気で言うから始末に困るな。
セスナじゃなくてリアジェットの間違いでした。スマヌｗ
セスナじゃビンボくさいもんな。
まぁこの手の金持ちは言うことが、困る。
敷地を管理するのにヘリがいるからとか、飲み屋で閉店時間ですが
って言われると「なにおう？ じゃこの店毎買いとるから。
いくら？ 1億？2億？」って本気で言うから始末に困るな。
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 18:16:10.44 ID:5SMWf6/g0
>>912
自分で乗ってみた？ｗ
LSとS600は乗り比べてみたけど、電制は明らかにLSの方が
進んでたよ。 MBがスピンする路面でも弱アンダーで抜けれるし、
VGRSの恩恵はタイトスラロームで確かにアシストしてくれてる。
緩いコーナーでの全力加速ではS600はスキール音が出るけど
LSは無音で加速してくしね。AWDってこともあるんだろうけど。
自分で乗ってみた？ｗ
LSとS600は乗り比べてみたけど、電制は明らかにLSの方が
進んでたよ。 MBがスピンする路面でも弱アンダーで抜けれるし、
VGRSの恩恵はタイトスラロームで確かにアシストしてくれてる。
緩いコーナーでの全力加速ではS600はスキール音が出るけど
LSは無音で加速してくしね。AWDってこともあるんだろうけど。
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 18:16:45.88 ID:dZnUsBYp0
>>909
拘る人はＡＭＧにバカみたいに高い金払う
レクサスには出来ない商売だよ、ＳＣ４３０にターボ付けて売る商売なんて成立しない
>>910
車体コンパクトだけど、ハンドリングはなんか膨らむんだよね
それが無くなったらＭ３と良い勝負になるかも
拘る人はＡＭＧにバカみたいに高い金払う
レクサスには出来ない商売だよ、ＳＣ４３０にターボ付けて売る商売なんて成立しない
>>910
車体コンパクトだけど、ハンドリングはなんか膨らむんだよね
それが無くなったらＭ３と良い勝負になるかも
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 18:18:42.90 ID:AR6KOVtB0
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 18:21:49.76 ID:h2FGtId10
>>914
マイナー後のLSは乗ってない。
しかし、Sクラスは間もなくフルモデルチェンジですよ？
フルモデルチェンジの時期なのにマイナーでお茶を濁したLSさんが新Sクラスに勝てるかな？
楽しみだね。
>MBがスピンする路面でも弱アンダーで抜けれるし、
どこで試乗したわけ？
Sクラスをスピンさせたんだ？
ちょっと笑ったｗ
マイナー後のLSは乗ってない。
しかし、Sクラスは間もなくフルモデルチェンジですよ？
フルモデルチェンジの時期なのにマイナーでお茶を濁したLSさんが新Sクラスに勝てるかな？
楽しみだね。
>MBがスピンする路面でも弱アンダーで抜けれるし、
どこで試乗したわけ？
Sクラスをスピンさせたんだ？
ちょっと笑ったｗ
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 18:24:48.91 ID:JlCoFAIr0
富裕層
輸入車なかでも独車
品質
おしゃれ
レクサスでさえ敵わない
ホンダの軽は可愛いでスルー
スタバ
理想的なカーライフ
こんな人材
キーワードとしてはこんなところか
輸入車なかでも独車
品質
おしゃれ
レクサスでさえ敵わない
ホンダの軽は可愛いでスルー
スタバ
理想的なカーライフ
こんな人材
キーワードとしてはこんなところか
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 18:25:27.90 ID:Bg6ay87n0
レクサスは完璧なまでのサポート体制も値段に入ってるからな
高いけど新車で買えば還元される料金設定だよ
外車はとにかく搾り取るシステム
だから中古が格安で手に入る
高いけど新車で買えば還元される料金設定だよ
外車はとにかく搾り取るシステム
だから中古が格安で手に入る
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 18:29:16.32 ID:M3dkMxBf0
>ディーラーを覗いてみても、日本車よりドイツ車の販売店のほうがオシャレで購買欲をそそりますしね。
ここでこいつは嘘つきだと気づいた。
ここでこいつは嘘つきだと気づいた。
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 18:33:49.03 ID:6/83ruCxO
まぁ、コスト至上主義の大量生産車にプレミアム性なんてねぇよ！と一番分かってるのはヨタの技術者自身だろ。
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 18:36:51.63 ID:m1izYZhd0
プレミアム性って要するに付加価値だろ
ってことは、もっとボリたいです！って宣言なの
ってことは、もっとボリたいです！って宣言なの
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 18:39:01.72 ID:NZTWL5kK0
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 18:50:13.00 ID:5SMWf6/g0
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 18:53:56.06 ID:JMU5Qf/x0
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 18:55:06.69 ID:ZVKuFEBv0
>>922
レクサスはそういう意味の無いプレミアムを嫌がって、
高額に見合ういろんな快適機械や快適電装を積んでるのが
受けてると思ってたよ
ベースグレードでも大体一通りの快適装備が揃ってて、
オプションやオーダーメイドのメニューをあれこれ選ぶ面倒な
手間が無かったりとか
これ下さいって言えば、快適さはそこで約束されてるって感じ
内装のデザインのオーダーメイドはドイツ車勢が意欲的に
やってるみたいで対抗出来てるのかどうかは良く解らんけど
レクサスはそういう意味の無いプレミアムを嫌がって、
高額に見合ういろんな快適機械や快適電装を積んでるのが
受けてると思ってたよ
ベースグレードでも大体一通りの快適装備が揃ってて、
オプションやオーダーメイドのメニューをあれこれ選ぶ面倒な
手間が無かったりとか
これ下さいって言えば、快適さはそこで約束されてるって感じ
内装のデザインのオーダーメイドはドイツ車勢が意欲的に
やってるみたいで対抗出来てるのかどうかは良く解らんけど
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 18:55:22.41 ID:5SMWf6/g0
>>915
まぁ車で止まる人はそれでいいと思うよ。
「馬鹿みたいな金」の桁が違うんだからｗ
ベース車両に改造費が1，2千万乗る程度でしょAMGつったって。
ベースが1，10億に改造費が4，5千万とは別の階級ってこと。
まぁ車で止まる人はそれでいいと思うよ。
「馬鹿みたいな金」の桁が違うんだからｗ
ベース車両に改造費が1，2千万乗る程度でしょAMGつったって。
ベースが1，10億に改造費が4，5千万とは別の階級ってこと。
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 18:59:51.86 ID:5SMWf6/g0
>>926
まぁレクサスに限った事じゃないけど、ヨタ系でG-BOOKmxProを
入れてると、ナビの目的地設定や、今夜の宿探しや、レストラン
予約まで全部走りながらオペレータとのやり取りで出来てしまう
というのはあるわね。 使うかどうかは別として。
ま、別に音声認識で、「電話帳から掛ける」って言って
「カード会社（どこでもいいけど）のデスク」って言えば
ハンズフリーでカード会社のデスクが呼び出せるから
同じ事出来るけどね。 ただ、ナビの目的地設定はできないｗ
まぁレクサスに限った事じゃないけど、ヨタ系でG-BOOKmxProを
入れてると、ナビの目的地設定や、今夜の宿探しや、レストラン
予約まで全部走りながらオペレータとのやり取りで出来てしまう
というのはあるわね。 使うかどうかは別として。
ま、別に音声認識で、「電話帳から掛ける」って言って
「カード会社（どこでもいいけど）のデスク」って言えば
ハンズフリーでカード会社のデスクが呼び出せるから
同じ事出来るけどね。 ただ、ナビの目的地設定はできないｗ
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 19:02:34.12 ID:nlRYTJXg0
>>919レクサス乞食が大好きな無料洗車と無料お菓子も含まれますｗ
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 19:04:24.96 ID:ZVKuFEBv0
>>928
まードイツ車はそういう所無いからな
買ったわいいけど多分一回か二回も使わない
使い勝手の悪い装備みたいなのが、でんとコンソールの
一番いい位置に置いてあったりして、これ自分に正直なオーナーに
キレてたたき折られないんだろうか、と思う事が多々有る
まードイツ車はそういう所無いからな
買ったわいいけど多分一回か二回も使わない
使い勝手の悪い装備みたいなのが、でんとコンソールの
一番いい位置に置いてあったりして、これ自分に正直なオーナーに
キレてたたき折られないんだろうか、と思う事が多々有る
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 19:08:37.15 ID:5SMWf6/g0
>>930
音声認識は良く使うよ。 ハンズフリーで走行中に電話受けて、そのまま
走りながら別の部署へ電話して連絡とかよく使う。
目的地設定も「自宅に帰る」っていえば、ナビに目的地設定されるし。
ナビの目的地も、ビルは乗ってるけど、そのビルの地下駐車場を
目的地にしてくれ、なんていうのは、オペレータに緯度経度で
送ってもらわないと設定できんし。 ま、自分でやってもそりゃ
グーグルマップで検索して緯度経度調べて、携帯からナビへ転送って
出来るけどね。 そんなのメンドくさいじゃん。
音声認識は良く使うよ。 ハンズフリーで走行中に電話受けて、そのまま
走りながら別の部署へ電話して連絡とかよく使う。
目的地設定も「自宅に帰る」っていえば、ナビに目的地設定されるし。
ナビの目的地も、ビルは乗ってるけど、そのビルの地下駐車場を
目的地にしてくれ、なんていうのは、オペレータに緯度経度で
送ってもらわないと設定できんし。 ま、自分でやってもそりゃ
グーグルマップで検索して緯度経度調べて、携帯からナビへ転送って
出来るけどね。 そんなのメンドくさいじゃん。
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 19:10:57.77 ID:5SMWf6/g0
しかもレクサスは、自動で縦列駐車と車庫入れが出来るｗ
これにはベンツもかなわんだろｗｗ
これにはベンツもかなわんだろｗｗ
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 19:13:38.09 ID:wDFQMlWM0
僕が今まで乗って良かった国産車ベスト５
１位：トヨタセルシオ（２０型）
２位：ホンダインスパイア
３位：ホンダアクティー
４位：ホンダシビック
５位：トヨタカローラバン
１位：トヨタセルシオ（２０型）
２位：ホンダインスパイア
３位：ホンダアクティー
４位：ホンダシビック
５位：トヨタカローラバン
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 19:19:20.10 ID:GCfBg88E0
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 19:21:44.37 ID:BP/2K+gLO
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 19:42:47.40 ID:Ack3pzs60
なぜエンジニアが悪いかって。
そりゃあ、こんな文章を書いてる奴らが文系だからですよ。
そりゃあ、こんな文章を書いてる奴らが文系だからですよ。
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 19:45:22.23 ID:JMU5Qf/x0
>>933
ロードスターにも乗った事ない奴が車を順位付けするな。
ロードスターにも乗った事ない奴が車を順位付けするな。
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 19:47:03.94 ID:Ack3pzs60
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 20:17:03.58 ID:LQWtQ3v50
レクサスなんてしょせん何が上品か高級かもわからない
下品で俗悪で汚くガラ悪い名古屋人が作ったもんやろ
名古屋趣味というかｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんもん、どうひっくり返っても真の高級にはなれんでｗ
下品で俗悪で汚くガラ悪い名古屋人が作ったもんやろ
名古屋趣味というかｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんもん、どうひっくり返っても真の高級にはなれんでｗ
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 20:20:47.51 ID:LQWtQ3v50
名古屋人というのはケチで強欲・・・・しかし究極の下品さｗ
なので高い金払って買った車は故障してはならない
長持ちしなくてはならない・・・・そういうケチくさい名古屋の土壌で鍛えられたトヨタｗｗ
それだけの話ｗ
なので高い金払って買った車は故障してはならない
長持ちしなくてはならない・・・・そういうケチくさい名古屋の土壌で鍛えられたトヨタｗｗ
それだけの話ｗ
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 20:28:37.86 ID:0douga270
>>1
> 最近の売れ筋は、VWの『up！（アップ）』やアウディの『A1』シリーズ、メルセデスの『Aクラス』など小型車が中心。
軽自動車に毛の生えた程度の値段で買えるup！、７ATで2000ccクラスのトルク、７ATなのに200万円台で買えるA1
最低でも300万円台後半からでしか買えないレクサスの値段見たことあるんだろうか？
> 最近の売れ筋は、VWの『up！（アップ）』やアウディの『A1』シリーズ、メルセデスの『Aクラス』など小型車が中心。
軽自動車に毛の生えた程度の値段で買えるup！、７ATで2000ccクラスのトルク、７ATなのに200万円台で買えるA1
最低でも300万円台後半からでしか買えないレクサスの値段見たことあるんだろうか？
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 20:29:09.99 ID:LQWtQ3v50
トヨタがおっさん臭くて・・・・と思う人
じつはそのおっさん臭気の正体はケチで下品で無教養な名古屋もんの臭気が漂いまくりということｗ
名古屋もんなんて東京もんより下品ｗ
東京もんの方がまだマシやでｗｗ
じつはそのおっさん臭気の正体はケチで下品で無教養な名古屋もんの臭気が漂いまくりということｗ
名古屋もんなんて東京もんより下品ｗ
東京もんの方がまだマシやでｗｗ
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 20:30:34.42 ID:51PkX9bp0
外車の中古市場って割安なのかな？
やっぱ見栄の産物だし。
やっぱ見栄の産物だし。
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 20:48:51.01 ID:LQWtQ3v50
レクサスが和風の高級感を出すｗ・・とかで竹のパネル
関ヶ原以東、浜松や静岡になる一歩手前の名古屋もんが和風の高級感を目指すこと自体が間違ってる
金華山というか、金のシャチホコｗ・・・そんな下品な趣味しかない名古屋が
畿内の京都大阪の高級感が出せるわけ無いやんｗｗ
それがもとで、下品な秀吉の金ピカ金華山趣味についていかれへん
畿内の千利休は切腹したわけやで
それさえわからんアホの東エビス名古屋のトヨタｗ
関ヶ原以東、浜松や静岡になる一歩手前の名古屋もんが和風の高級感を目指すこと自体が間違ってる
金華山というか、金のシャチホコｗ・・・そんな下品な趣味しかない名古屋が
畿内の京都大阪の高級感が出せるわけ無いやんｗｗ
それがもとで、下品な秀吉の金ピカ金華山趣味についていかれへん
畿内の千利休は切腹したわけやで
それさえわからんアホの東エビス名古屋のトヨタｗ
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 20:53:02.72 ID:ck/OVGhe0
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:00:50.05 ID:LQWtQ3v50
結局レクサスは中途半端
関ヶ原以東の下品な金華山金ピカ趣味の名古屋が和風なんて程遠いｗｗ
身の程わきまえろｗｗ
フランス人やイタリア人の方がずっと畿内人のセンスに近い
色の趣向も畿内と同じやし
名古屋人は安く壊れず信頼感のあるメカ制作に徹しとけｗｗｗ
ちゅうか、これはアメリカでのトヨタバッシングのときにアメリカ人からも言われてたがｗｗｗ
アメリカ人に言われてどないすんねんｗ
身の程を知るというのも大事やで
関ヶ原以東の下品な金華山金ピカ趣味の名古屋が和風なんて程遠いｗｗ
身の程わきまえろｗｗ
フランス人やイタリア人の方がずっと畿内人のセンスに近い
色の趣向も畿内と同じやし
名古屋人は安く壊れず信頼感のあるメカ制作に徹しとけｗｗｗ
ちゅうか、これはアメリカでのトヨタバッシングのときにアメリカ人からも言われてたがｗｗｗ
アメリカ人に言われてどないすんねんｗ
身の程を知るというのも大事やで
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:01:08.84 ID:wlHqaNRbP
レクサスは部品製造の段階から差別化されてるよ。
特別扱いなんだ。
何が特別かというと、看板（意味は分かるよな？）の色が金色だとか、
納品時の包装紙の枚数が多いとか、その程度だけどｗ
特別扱いなんだ。
何が特別かというと、看板（意味は分かるよな？）の色が金色だとか、
納品時の包装紙の枚数が多いとか、その程度だけどｗ
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:02:51.23 ID:Dv83lqkQ0
だからな、ＬＦ-Ａを450万円で売れっての。
そんな超エンジンいらんから。中身はス～プラでいいんだよ。
ガワだけスーパーカー。世界に革命が起きるぞ。これで誰もフェラーリ買わない。
そんな超エンジンいらんから。中身はス～プラでいいんだよ。
ガワだけスーパーカー。世界に革命が起きるぞ。これで誰もフェラーリ買わない。
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:04:00.54 ID:ZVKuFEBv0
インパネなんか塗装した化粧板でも清潔感とタッチの高級感
があれば何でもいいよ、個人的には
大理石風でも何でもどうぞってなもん
あと個人的にはインドネシアとかインド的なつーか東南アジア
の高級リゾートみたいな感じってのは、ゴージャスで好きかもだな…
汚れが目立たないし
があれば何でもいいよ、個人的には
大理石風でも何でもどうぞってなもん
あと個人的にはインドネシアとかインド的なつーか東南アジア
の高級リゾートみたいな感じってのは、ゴージャスで好きかもだな…
汚れが目立たないし
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:07:33.93 ID:ZyxyRE9q0
レクサスって遮音材使いすぎというか、風邪ひいて耳鳴りがしてるときみたいな感じがする
あれで高級感を演出してるんだろうけど、車の乗り味そのものは「重たいカローラ」
ホントにただ、ガワを変えて内装を張り替えただけの大衆車、ってのが分かる
要は「純正ドレスアップ大衆車」だよね
あれで高級感を演出してるんだろうけど、車の乗り味そのものは「重たいカローラ」
ホントにただ、ガワを変えて内装を張り替えただけの大衆車、ってのが分かる
要は「純正ドレスアップ大衆車」だよね
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:11:23.54 ID:LQWtQ3v50
歴史は繰り返す
名古屋の下品さにたまりかねて千利休は切腹してんねんで！
レクサスの下品さおっさん臭さに畿内仁はついて行けまへんがな
いくらメカ的にええ車やとしても
その全体から漂う下品DQN臭気が
それさえ払拭すればレクサスブランドは生き残るやろ
まずトヨタは機内にデザイン事務所を作れ
でないと日本的高級は無理ｗ
もちろん、欧州風高級も無理
唯一、名古屋の同類の下品なアメリカに受け入れられるだけｗｗｗ
名古屋の下品さにたまりかねて千利休は切腹してんねんで！
レクサスの下品さおっさん臭さに畿内仁はついて行けまへんがな
いくらメカ的にええ車やとしても
その全体から漂う下品DQN臭気が
それさえ払拭すればレクサスブランドは生き残るやろ
まずトヨタは機内にデザイン事務所を作れ
でないと日本的高級は無理ｗ
もちろん、欧州風高級も無理
唯一、名古屋の同類の下品なアメリカに受け入れられるだけｗｗｗ
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:11:58.88 ID:DzGBvFcM0
車関係のマスコミって海外崇拝が滅茶苦茶すごいよな。
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:14:01.90 ID:tgikqY6aO
識者()笑
若年層の給料を増やせば車を持ちたがるよw
若年層の給料を増やせば車を持ちたがるよw
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:16:04.89 ID:mCLusiu80
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:16:43.07 ID:mrQt4o0J0
いつも驚くのが「トヨタ・オリジン」という車で、
滅多に見かけないが、見かけるときにはピカピカに磨かれて走っている。
それこそ、レクサスよりブランド力を感じる。
オリジンのオーナー自ら、ブランドとして磨かれているのだから。
滅多に見かけないが、見かけるときにはピカピカに磨かれて走っている。
それこそ、レクサスよりブランド力を感じる。
オリジンのオーナー自ら、ブランドとして磨かれているのだから。
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:16:52.54 ID:KDobIkRR0
LQWtQ3v50
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:17:07.52 ID:ZVKuFEBv0
遮音材使い過ぎは確かに良く無いとは思うな
無音室とか入ると変な気分になるからね
エンジン音など機械ノイズやロードノイズ、風切り音、他車のうるさい
マフラー音とかはもうちょっと静かになんねーのか、だけど、自転車の音とか
信号待ちでの歩行者の会話とか、ネコや虫の鳴き声とかは別に不快じゃないし
積極的に聞きたい位だ
トヨタの技術なら不快な音だけシャットアウトとか、出来ると思う
てかハイブリッド車で出来てたし、何か映画みたいんだなって感じた
つーか、どの車もその方向性でよろしく
無音室とか入ると変な気分になるからね
エンジン音など機械ノイズやロードノイズ、風切り音、他車のうるさい
マフラー音とかはもうちょっと静かになんねーのか、だけど、自転車の音とか
信号待ちでの歩行者の会話とか、ネコや虫の鳴き声とかは別に不快じゃないし
積極的に聞きたい位だ
トヨタの技術なら不快な音だけシャットアウトとか、出来ると思う
てかハイブリッド車で出来てたし、何か映画みたいんだなって感じた
つーか、どの車もその方向性でよろしく
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:17:27.83 ID:qNPLte/a0
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:21:28.50 ID:DbTt157NP
今でこそ世界的企業だけど、所詮は成り上がり。
そんなメーカーにブランド力なんてあるわけない。
メルセデスもそうだけど、欧州の自動車メーカーで
今は大衆車ばかり製造しているところだって、
戦前からモーターレースで鎬を削り、
モンスターマシンを次々と出していた。
そんなバックグラウンがあってのプレミアム感だよ。
トヨタにはそんな歴史も伝統もない。
一時期、トヨタはツインカムを前面にだして
高性能をアピールしてたけど、そんなもんだって
戦前からある手垢の付いた技術ｗ
そんなメーカーにブランド力なんてあるわけない。
メルセデスもそうだけど、欧州の自動車メーカーで
今は大衆車ばかり製造しているところだって、
戦前からモーターレースで鎬を削り、
モンスターマシンを次々と出していた。
そんなバックグラウンがあってのプレミアム感だよ。
トヨタにはそんな歴史も伝統もない。
一時期、トヨタはツインカムを前面にだして
高性能をアピールしてたけど、そんなもんだって
戦前からある手垢の付いた技術ｗ
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:23:08.56 ID:qNPLte/a0
>>957
無理
まず利益ありきだしそんな謳い文句はカタログ上だけでのハナシ
法定速度内で巡航してて、ある一定の速度域でフロアがビビるとかＬＳだけでしか経験した事無い
ユーザーを金蔓としか思ってない猿真似屋の売り物は所詮ハリボテなんだよ
無理
まず利益ありきだしそんな謳い文句はカタログ上だけでのハナシ
法定速度内で巡航してて、ある一定の速度域でフロアがビビるとかＬＳだけでしか経験した事無い
ユーザーを金蔓としか思ってない猿真似屋の売り物は所詮ハリボテなんだよ
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:25:55.45 ID:fjuLKvuu0
>>958
プレオやサンバーのエンジンがゴミなら他の軽自動車乗ったら
え？何これ、ってがっかりするレベルだと思うぞ…
NA軽なのにでか過ぎ重すぎなんだよ、今の軽
交差点ごとにアクセルをスイッチみたいにフルアクセルしないと
まともに流れに乗って走れないじゃん
それに削るだけ削ってるのか、昔の軽より明らかに華奢だよ…
10万kmいかないでへたって買い替える時期来るのは
カーメーカーの姿勢としてどうなのかね…？
プレオやサンバーのエンジンがゴミなら他の軽自動車乗ったら
え？何これ、ってがっかりするレベルだと思うぞ…
NA軽なのにでか過ぎ重すぎなんだよ、今の軽
交差点ごとにアクセルをスイッチみたいにフルアクセルしないと
まともに流れに乗って走れないじゃん
それに削るだけ削ってるのか、昔の軽より明らかに華奢だよ…
10万kmいかないでへたって買い替える時期来るのは
カーメーカーの姿勢としてどうなのかね…？
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:36:53.35 ID:KDobIkRR0
プリウスのエンジンを積んだ車をレクサスから売り出し、
AクラスやA１と同じ価格帯で売りつけたんだろ。
十分にブランド力はあると思うけどね。
AクラスやA１と同じ価格帯で売りつけたんだろ。
十分にブランド力はあると思うけどね。
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:40:25.47 ID:LQWtQ3v50
>>960
> 法定速度内で巡航してて、ある一定の速度域でフロアがビビるとかＬＳだけでしか経験した事無い
> ユーザーを金蔓としか思ってない猿真似屋の売り物は所詮ハリボテなんだよ
それが名古屋クォリティ
> 法定速度内で巡航してて、ある一定の速度域でフロアがビビるとかＬＳだけでしか経験した事無い
> ユーザーを金蔓としか思ってない猿真似屋の売り物は所詮ハリボテなんだよ
それが名古屋クォリティ
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:41:31.79 ID:KDobIkRR0
LQWtQ3v50
すこし、静かにしてろ。
下品な品性を隠す努力すらできない、おまえと仲間だと思われたくない。
すこし、静かにしてろ。
下品な品性を隠す努力すらできない、おまえと仲間だと思われたくない。
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:41:58.21 ID:06hbSVut0
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:47:36.64 ID:8g+uQM7n0
レクサスっていうと、
車好きは買わない
地方の金が余ってる社長や豪農や議員がとりあえず買う車
権威主義で保守的な人が買う
ってイメージ
要するにかっこいいイメージが無い
まあ売れればそれでもいいのかもしれないけど
車好きは買わない
地方の金が余ってる社長や豪農や議員がとりあえず買う車
権威主義で保守的な人が買う
ってイメージ
要するにかっこいいイメージが無い
まあ売れればそれでもいいのかもしれないけど
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:48:20.73 ID:31gU5kf70
ドイツ車って質感と値段がまったく釣り合っていないので買う気にならない。
なんで売れてるいるのか理解できない
なんで売れてるいるのか理解できない
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:50:28.25 ID:YhCVeRwg0
中身マークＸなのに２百万もたかいんやでｗｗｗ
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:52:39.29 ID:KDobIkRR0
>>966
トヨタ様から、仕事をもらっている下請け会社の社長がしぶしぶ買わされるんだよ。
トヨタ様から、仕事をもらっている下請け会社の社長がしぶしぶ買わされるんだよ。
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:52:45.55 ID:LQWtQ3v50
>>959
> 今でこそ世界的企業だけど、所詮は成り上がり。
> そんなメーカーにブランド力なんてあるわけない。
ま、そういうこと
しょせん高級と無縁の下品な名古屋の成り上がり企業がトヨタｗ
どうひっくり返っても高級ブランド構築は無理ｗ
> 今でこそ世界的企業だけど、所詮は成り上がり。
> そんなメーカーにブランド力なんてあるわけない。
ま、そういうこと
しょせん高級と無縁の下品な名古屋の成り上がり企業がトヨタｗ
どうひっくり返っても高級ブランド構築は無理ｗ
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:54:54.41 ID:8g+uQM7n0
>>967
小さくて安っぽくない車が欲しいってなると、日本車には存在しないので
アウディA1とかになるな。
中くらいの車以上だと、日本車のセダンはおっさん臭いのが多いから外車を選ぶんじゃないか。
最近はアテンザとかはかっこいいから外車の客を奪うかも？
小さくて安っぽくない車が欲しいってなると、日本車には存在しないので
アウディA1とかになるな。
中くらいの車以上だと、日本車のセダンはおっさん臭いのが多いから外車を選ぶんじゃないか。
最近はアテンザとかはかっこいいから外車の客を奪うかも？
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:55:28.21 ID:8e5jPofh0
>>39
2代目アテンザはシンプルで美しいよね。佐藤さんのデザインは上品だ。
あのボンネットの開口部は良かった、よく量産車でやったと思う。
The 100 most beautiful carsでFD3Sは61位に入ってる。
他の日本車はZ32とTOYOTA2000GT
俺なんかユーノス500に乗っていてアルファ156のパクリと言われた事もある。
(´；ω；`) (デザイナーは小泉さん、初代アテンザをやった人)
3代目アテンザは前田育男さん。現行デミオとRX-8も手がけた。
マツダはデザイナーの個性が良く出ていると思う。
レクサスは決して悪くないと思うよ。
「レクサスじゃなければ駄目」という、あと一押しが欲しい。
2代目アテンザはシンプルで美しいよね。佐藤さんのデザインは上品だ。
あのボンネットの開口部は良かった、よく量産車でやったと思う。
The 100 most beautiful carsでFD3Sは61位に入ってる。
他の日本車はZ32とTOYOTA2000GT
俺なんかユーノス500に乗っていてアルファ156のパクリと言われた事もある。
(´；ω；`) (デザイナーは小泉さん、初代アテンザをやった人)
3代目アテンザは前田育男さん。現行デミオとRX-8も手がけた。
マツダはデザイナーの個性が良く出ていると思う。
レクサスは決して悪くないと思うよ。
「レクサスじゃなければ駄目」という、あと一押しが欲しい。
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:56:57.38 ID:KDobIkRR0
トヨタがダウンサイジングターボを出すらしいが、
アウディのA1や、ベンツのAクラスなどと同一の価格帯で売ることができるかな。
プリウスエンジンのレクサスを高級車としては売りだせたが。
トヨタが出すダウンサイジングターボの価格帯でトヨタのブランド力が判明するよ。
アウディのA1や、ベンツのAクラスなどと同一の価格帯で売ることができるかな。
プリウスエンジンのレクサスを高級車としては売りだせたが。
トヨタが出すダウンサイジングターボの価格帯でトヨタのブランド力が判明するよ。
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:57:21.49 ID:i6kLMvE50
っていうか、車を運転すること自体が苦痛以外の何物でもないんだが・・・。
なんで車乗りはそんなに楽しそうに車運転しているんだ？
ちょっと間違ったら人を殺すかもしれないっていうプレッシャーで車乗るたびに履きそうになる。
以前の仕事では仕方なく乗ってたけど、今は乗らずに済むから全くのらないわ。
なんで車乗りはそんなに楽しそうに車運転しているんだ？
ちょっと間違ったら人を殺すかもしれないっていうプレッシャーで車乗るたびに履きそうになる。
以前の仕事では仕方なく乗ってたけど、今は乗らずに済むから全くのらないわ。
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 21:59:03.32 ID:qNPLte/a0
>>961
ねーよｗ
スバルのゴミエンジンより下無く上回らないエンジンなんて無いし
＞NA軽なのにでか過ぎ重すぎなんだよ、今の軽
＞交差点ごとにアクセルをスイッチみたいにフルアクセルしないと
＞まともに流れに乗って走れないじゃん
お前ｗ体重３００ｋｇとかあるのかｗｗｗ
＞それに削るだけ削ってるのか、昔の軽より明らかに華奢だよ…
＞10万kmいかないでへたって買い替える時期来るのは
＞カーメーカーの姿勢としてどうなのかね…？
昔から5万ｋ未満ですら色んなとこからお漏らしするのが当たり前なスバルって何だろなｗｗｗ
笑わせんなよ
ねーよｗ
スバルのゴミエンジンより下無く上回らないエンジンなんて無いし
＞NA軽なのにでか過ぎ重すぎなんだよ、今の軽
＞交差点ごとにアクセルをスイッチみたいにフルアクセルしないと
＞まともに流れに乗って走れないじゃん
お前ｗ体重３００ｋｇとかあるのかｗｗｗ
＞それに削るだけ削ってるのか、昔の軽より明らかに華奢だよ…
＞10万kmいかないでへたって買い替える時期来るのは
＞カーメーカーの姿勢としてどうなのかね…？
昔から5万ｋ未満ですら色んなとこからお漏らしするのが当たり前なスバルって何だろなｗｗｗ
笑わせんなよ
976 ：973：2013/03/30(土) 21:59:51.03 ID:KDobIkRR0
日本人はＤＱＮ臭が抜けなくて、「排気量（車の重量）∝価格」となっている。
つまり、「重い車＝高級車」
トヨタのブランド力では、「重くない車」を高級車として売るのは厳しいだろうな。
つまり、「重い車＝高級車」
トヨタのブランド力では、「重くない車」を高級車として売るのは厳しいだろうな。
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 22:00:45.50 ID:54TOBu7bO
国道沿いのレクサス店 クソ寒い中5～6人並んで立ってた。出迎えかな
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 22:01:37.19 ID:tP4RSIYkO
ＧＳはアリストの頃から人気あったよ
とくにＶ８なんかは 成功者が乗るもとされてる
とくにＶ８なんかは 成功者が乗るもとされてる
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 22:02:49.00 ID:ZyxyRE9q0
>>969
前に、北海道だったかな、下請けが車を強制購入させられたってニュースが話題になったね
前に、北海道だったかな、下請けが車を強制購入させられたってニュースが話題になったね
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 22:03:08.99 ID:EXAckOlo0
グレードの違う共通パーツの組み合わせで車作ってるんじゃないの？
サス・タイヤ・エンジン・ブレーキパッドなどなど、
値段が高くて高級な部品を使うのが高級車みたいなことやってて
デザインがアレだから誰も買わないだろｗ
ブランドとは高級な部品で車を構築することなのかとｗ
サス・タイヤ・エンジン・ブレーキパッドなどなど、
値段が高くて高級な部品を使うのが高級車みたいなことやってて
デザインがアレだから誰も買わないだろｗ
ブランドとは高級な部品で車を構築することなのかとｗ
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 22:04:03.24 ID:YhCVeRwg0
バルブスプリングが折れるとかハンドル切っても曲がらないとか
糞みたいなリコールしてるからだよｗｗｗ
糞みたいなリコールしてるからだよｗｗｗ
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 22:04:30.62 ID:fjuLKvuu0
高級車はV8からつーのも有るからね～
まあトヨタのV6は、世界最高っつー評価だから
どっちでもいいんだけど
むしろ悩むというか
まあトヨタのV6は、世界最高っつー評価だから
どっちでもいいんだけど
むしろ悩むというか
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 22:05:30.71 ID:qNPLte/a0
>>981
隠し切れずに言い訳三昧で渋々のリコールだしね
隠し切れずに言い訳三昧で渋々のリコールだしね
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 22:06:36.91 ID:06hbSVut0
>>974
そんなあなたの為のハイエンドカー、つまりオーナードライバーズカーでは無くショーファードリブンカーはセンチュリーです。
でも、センチュリーは何故かレクサスブランドじゃなくてトヨタブランドな不思議w
そんなあなたの為のハイエンドカー、つまりオーナードライバーズカーでは無くショーファードリブンカーはセンチュリーです。
でも、センチュリーは何故かレクサスブランドじゃなくてトヨタブランドな不思議w
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 22:07:40.18 ID:qNPLte/a0
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 22:08:11.62 ID:YhCVeRwg0
マークがカタカナのレなのがかっこ悪い
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 22:09:50.13 ID:tP4RSIYkO
マイバッハと同じ道か
な
な
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 22:12:31.47 ID:fjuLKvuu0
>>985
え？
トヨタのV6がV6では世界最高っつーのは、俺が勝手に言ってる訳じゃ無くて
世界中が言ってる話だから紹介したまでで…
ここのアンチトヨタの話の方がガラパゴスで狭いでしょ…
メルセデスベンツが世界的に人気を落としてるって話も知らない位でさ
え？
トヨタのV6がV6では世界最高っつーのは、俺が勝手に言ってる訳じゃ無くて
世界中が言ってる話だから紹介したまでで…
ここのアンチトヨタの話の方がガラパゴスで狭いでしょ…
メルセデスベンツが世界的に人気を落としてるって話も知らない位でさ
989 ：973：2013/03/30(土) 22:12:40.81 ID:KDobIkRR0
・アルファード
・ヴェルファイア
・エリシオン
・エルグランド
ヤンキーが大好きな、「でかくて重い高級車」
名前からして、ＤＱＮが好きそうな、他の車とは異なったいかにもなネーミング。
最近は下っ端のやくざも、ベンツではなく、この手の車に乗ってるようだね。
各社とも、この手の車をうりつけるターゲットを明確に絞ったネーミングをしているからね。
でかくて重くないと高級車として売ることができないトヨタは、ブランド力はイマイチだろうね。
・ヴェルファイア
・エリシオン
・エルグランド
ヤンキーが大好きな、「でかくて重い高級車」
名前からして、ＤＱＮが好きそうな、他の車とは異なったいかにもなネーミング。
最近は下っ端のやくざも、ベンツではなく、この手の車に乗ってるようだね。
各社とも、この手の車をうりつけるターゲットを明確に絞ったネーミングをしているからね。
でかくて重くないと高級車として売ることができないトヨタは、ブランド力はイマイチだろうね。
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 22:17:22.04 ID:YhCVeRwg0
ゴミ車でもＣＭばんばんやれば
馬鹿が買うってことを示して
日本の車を世界から１０年は遅らせた
トヨタの罪は重い
馬鹿が買うってことを示して
日本の車を世界から１０年は遅らせた
トヨタの罪は重い
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 22:18:19.62 ID:qhOxr3l10
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 22:19:18.32 ID:0q7nT9g50
まーでもLEXUSを買って乗るような連中は、V6を5・6000rpmまでブン回さない
回してやると、結構気持ちいい加速するんだけどねー
上品に乗ってると勿体ないエンジンと、ステアリングの味付けがオヤジ好みでスロー
車に統一感がなくて、思ったようにハンドルが切りにくい 自然とノロい運転になるような染みがついている
操舵感が鈍い これにつきる
回してやると、結構気持ちいい加速するんだけどねー
上品に乗ってると勿体ないエンジンと、ステアリングの味付けがオヤジ好みでスロー
車に統一感がなくて、思ったようにハンドルが切りにくい 自然とノロい運転になるような染みがついている
操舵感が鈍い これにつきる
993 ：989：2013/03/30(土) 22:20:27.12 ID:KDobIkRR0
でかくて重い車にうんざりした富裕層は、軽くて小さい高級者を求めている。
Ａ１やＡクラスなど。
トヨタのブランド力は、はたしてこの購買層に通用するかな？
おれは、トヨタのブランド力では無理だと思う。
「トヨタの高級車は、重くて大きくないと売れない。」
それがトヨタのブランド力の限界。
Ａ１やＡクラスなど。
トヨタのブランド力は、はたしてこの購買層に通用するかな？
おれは、トヨタのブランド力では無理だと思う。
「トヨタの高級車は、重くて大きくないと売れない。」
それがトヨタのブランド力の限界。
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 22:22:30.75 ID:qNPLte/a0
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 22:22:43.93 ID:qhOxr3l10
しかし腐っても鯛
スレ消化はさすがすねトヨタ（ま、あたりまえかw）
スレ消化はさすがすねトヨタ（ま、あたりまえかw）
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 22:24:14.15 ID:fjuLKvuu0
V6、3.5リッターだっけ？
5-6000回転も回したらとんでもないスピード違反で捕まるでしょ
2L普通車だって高速で「う～」って赤色灯回って切符切られる
レベルまで速度乗る回転数だわ
5-6000回転も回したらとんでもないスピード違反で捕まるでしょ
2L普通車だって高速で「う～」って赤色灯回って切符切られる
レベルまで速度乗る回転数だわ
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 22:24:43.47 ID:qNPLte/a0
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 22:24:50.63 ID:tP4RSIYkO
だよね
過剰なプレミア性にあきてしまうだよね
ＬＳなんかはもう業務用で
ダンプや消防車と同じあつかいだよ
過剰なプレミア性にあきてしまうだよね
ＬＳなんかはもう業務用で
ダンプや消防車と同じあつかいだよ
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 22:24:55.43 ID:ZyxyRE9q0
>>982
トヨタのV6エンジンが世界最高とか聞いたことないわｗｗ
トヨタはスポーツカーですら吹けの悪い糞づまりエンジンだよ
カローラのエンジンを一切チューンせずに載せた「スポーツカー(笑)」もあったねｗ
トヨタでもレクサスでも、高級（という名目で売ってる）車もスポーツ（という名目で売ってる）車も、
パッと見だけ整えて中身はただの大衆車
しかもその大衆車が壊れにくいならまだしも、欠陥率が１００％を超えるような
低品質な車ばかり
まあ中国製の部品、中国製のエンジンを日本で組み立てたから「日本製」という
実質中国製の似非日本車じゃしょうがないかな
トヨタのV6エンジンが世界最高とか聞いたことないわｗｗ
トヨタはスポーツカーですら吹けの悪い糞づまりエンジンだよ
カローラのエンジンを一切チューンせずに載せた「スポーツカー(笑)」もあったねｗ
トヨタでもレクサスでも、高級（という名目で売ってる）車もスポーツ（という名目で売ってる）車も、
パッと見だけ整えて中身はただの大衆車
しかもその大衆車が壊れにくいならまだしも、欠陥率が１００％を超えるような
低品質な車ばかり
まあ中国製の部品、中国製のエンジンを日本で組み立てたから「日本製」という
実質中国製の似非日本車じゃしょうがないかな
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 22:25:49.54 ID:mTT2PyaEO
れくさしゅ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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