【評論】 レクサスにブランド力がないのは残念　エンジニアがプレミアム性を真剣に考えないと“クルマ離れ”は進むばかりと識者★３

★ドイツ車が日本でよく売れるのは国産に高揚感ないからと識者　2013.03.26 07:00

　ハイブリッド車のヒットやEV（電気自動車）の話題性、アベノミクスによる高額消費の風潮などで
明るい展望も見え始めている国内の自動車市場。だが、2012年度は輸入車比率が過去最高の7.5％（販売台数24万3000台）を
記録しそうな勢いで、じわじわと外車人気も高まっていることがうかがえる。

　日本の外車人気を支えているのは、フォルクスワーゲン（VW）、BMW、メルセデス・ベンツ、アウディの
4強で輸入車市場の75％も占めるドイツ車。庶民には手の届かない高級車イメージも強いドイツ車ばかりがなぜ売れるのか。
自動車ジャーナリストの井元康一郎氏に聞いた。
　＊　＊　＊
　よくドイツ車が売れるのは、富裕層を中心に輸入車信奉が強いからとかいわれますが、決してそんなことはありません。
最近の売れ筋は、VWの『up！（アップ）』やアウディの『A1』シリーズ、メルセデスの『Aクラス』など小型車が中心。
もちろん同格の国産車より価格は高めでも決して手の届かない金額ではありませんしね。

　つまり、日本車メーカーは「価格は高くてもいいから、少しでも変わったデザインの車が欲しい」というユーザーの
潜在的なニーズに商品企画で応えられていないのです。特に近年はコスト競争に執着する余り、
“個”に対応する独創性をどんどん失っているように思います。

　ドイツメーカーの開発者たちは、車の曲線からインテリアの細部に至るまで、
どうすればカッコ良い車になるかとことん追求します。
飛行機や腕時計などからデザインのヒントを借りてきたり、
高給なシート素材や家具調のパネルをふんだんに取り入れたり……。
逆にわざと無機質でシャープなデザイン演出をすることだってあります。

　そうしてドイツ的な美的感覚で作られた車を日本に持ってくると、目新しく斬新に映り、
本国では思いもよらないプレミアム性がついて高く売れるわけです。(続く）

NEWSポストセブン　http://www.news-postseven.com/archives/20130326_178946.html
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364367490/

続きは>>2-4

>>1の続き

　ただ、トヨタの高級車ブランド、レクサスの『ES』が同格のアウディ『A6』よりずっと高品質で低価格で売られているのに、
輸入車と比べて価格競争力がないと思われてしまうぐらいにしかブランド力がないのは残念です。

　日本メーカーのデザイナーはじめ開発者だって、こうすればもっとオシャレで上質な車ができるというノウハウは持っています。
　昨年来、爆発的にヒットしているホンダの軽自動車『N―ONE』は、開発責任者の浅木泰昭さんが
「こんな高い部品を軽自動車に使えるか」といった若手の提案を次々と採用して、
プレミアムな軽自動車に仕上げました。テールランプやバンパーの形状までこだわった結果、
「ホンダはこんなかわいらしい車も作れるんだ」とブランドイメージの向上につながりました。

　もう大量に安くつくることだけに邁進する時代ではなく、コストの差よりも価格差で大きな利益を得られるよう工夫すべきなのです。

　そこで日本メーカーはいまだに燃費の良さなどに一生懸命レーゾンデートルを持ちがちですが、
そんな性能はユーザーにとっては当たり前。粛々とやればいいだけで、もっと「こんな車でこんな喜びを皆さんに与えます」と
強烈なメッセージの込められた車を作って欲しいです。「この車がガレージに収まっているとワクワクする」、
「ワケもなく気分を変えてドライブに行くたくなる」といった高揚感のある車です。

　もちろん、どんなにいい車を作っても販売力がなければ売れません。
ディーラーを覗いてみても、日本車よりドイツ車の販売店のほうがオシャレで購買欲をそそりますしね。

　ある日本メーカーのデザイン拠点も入っている研究所にスターバックスが出来たら、そこが一番オシャレな場所だったという話を聞きました。
何百万円もする車を開発する場所より、数百円のコーヒーを売るスタバのほうがずっと高級感が漂っていた。決して笑えない話です。

　日本メーカーであることの証明を車で実現させる。日本におけるジャパンプレミアムとは何かを真剣に考える時期です。
どこのメーカーとは言いませんが、年収数千万円のチーフエンジニアが面白くない車に乗って、研究所にこもり、
理想的なカーライフを説く。こんな人材ばかりが増えれば、“クルマ離れ”は進むばかりです。

以上

ドイツ車乗ってる奴は馬鹿ばっかり

　　　　　　.::::''''''':::..
　　　　　　 　:..::':..:'::.:.:.:.
───╂::::::;;:.:　 //　　　ﾌｯ
　　　　　 　　:.:　//::::::::::.:.:
　　　　 ＿__:.:.....//''""':
　　　　　　　　　:..:::: ":....:＿__　　　　　 　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ ( （⌒￣ `ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／`　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 /＿_〉　　　　　`､＿_>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　| | | | 　ヒューー
　　　　　　　　　　 ∧∧. 　　　　　 　　　　　| | | |
　　　　　　　　　（′　　）　＜・・・
　　　　　　　　　/⌒￣ `ヽ　　　　　　　　　 /￣ ＞
　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 |ﾟUﾟヽ|〜　　＋　激しく4げっと　＋
　　　　　　＼,　/　　　 　 〉　　　　　　　 >>4⊂二）
　　　　　　　' (ヽ_. 　　 　|　　　　　　　　　　つ(⌒)
　 　 　 　 　 　 /　　　　 |　　　　 　　　　　.（_| Ｕ~
　　　　　　　　/＼　　　　＼
　　　　　　　 / 　 ＼＿＿__＞
　　　　　　　 |　　　　|　＼＼
　　　　　　　〈＿＿__.ﾉ_＿____〉
　　　　　　　／　　〉　／＿_〉
鮮やかに鯉して忍者りバンバン♪何だか忍者りバンバン♪bloombloombloom花びらも舞う。♪
http://www.youtube.com/watch?v=teMdjJ3w9iM

ショールームにダサい感が漂うのは確か

まあ所詮レクサスなんて高級カローラだからね

車なんか下駄がわりでいいんだけどな。何で車にブランド力を求めるんだろ。

もう、『○○に乗ってるオレ、カコイイ』みたいな時代じゃないだろうに。

ＬＳ→旧セルシオ
ＧＳ→旧アリスト
ＨＳ→ＳＡＩ
ＥＳ→旧ウィンダム
ＩＳ→旧アルテッツァ
ＲＸ→ハリアー
ＣＴ→旧スターレット

大体こんな感じ？

セルシオやアリストにレクサスのバッジ付けて値段上げただけだもんな

だって、レクサスって、あのトヨタ様が
『高い値段で売るクルマを作りました！』だからなｗｗｗ

成金が乗る車か

デザインがヒュンダイと大差ないし
とか言ったらチョン乙とか言われそうだがどう考えてもBMWにもVWにも及ばない

ブランド力なんてエンジニアが考えるもんじゃないだろ…

どこかの王女の交際相手の車が王室にふさわしくないって
アルファからレクサスに乗り換えさせてたってＴＶでやってたな
レクサスにブランド力がないって思っているのは、日本人の小金持ちだけじゃね

LSがあれだけ走ってて
CTがランキング30位内に顔出してたのに？

それ、エンジニアの仕事？

DQNが乗ってるイメージ強いわ

> 「価格は高くてもいいから、少しでも変わったデザインの車が欲しい」というユーザーの
> 潜在的なニーズに商品企画で応えられていないのです。

答えられてないっつーか、外車乗ってるっていう見栄を気にしたり優越感を味わいたい
バカが多いだけだろ。ベンツAクラスなんか乗ってる奴はみんなこれ。

若い子にﾌﾞﾗｯｸや派遣とか以外の仕事が行き渡る･可処分所得が増えなきゃダメだろ
クルマ離れっつーよりカネが無いんだろが
ゲタ代わりにクルマ必須な田舎の若い子でも軽自動車が多い
年寄りの言う｢若者の○○離れ｣みたいなのも未婚率上昇も少子化も、その多くは若年層の低所得化が原因じゃないか？

新聞･TV離れは中身がクソだからだけどなw

●ドイツにおけるドイツ車と日本車の立場　�@　http://d.hatena.ne.jp/mensch/20070522/p1

ドイツにおける日本車の立場を語るにあたり、日本におけるドイツ車の地位と違い“低い”と言う日本人がいるが、
実際には正しい判断とは言えない。

現実にドイツ国内における顧客満足度調査では日本車がトップ５を独占している。

では何故、そう思うのか。それは単純に、価格差で判断している事も多いだろう。
確かに、ドイツ車はドイツにおいても日本においても、日本車より高い。だが、
これを持ってドイツ車が日本車よりもブランド力があると早計してはならない。

ドイツ国内では、企業の意図的な価格設定と税率によって、ドイツ車が他欧州地域よりも高く価格設定してある。
故に、ドイツではドイツ車が一番高く、それ以外の日本車や他欧州車の価格帯は総じて均一で、ドイツ車よりも安い
(趣味嗜好的な超高級車のロールスロイス、アストンマーチン、フェラーリ、ポルシェ等や、廉価な韓国車を除く)。
これらはドイツ人も当然の如く知っており、隣国へ行ってドイツ車を購入する人も存在する。

それにも拘わらず何故、ドイツでドイツ車が人気なのか。

これは偏に“ドイツ人の誇り”に他ならない。ドイツ人は自分達が作った物を殊のほか愛し、
仮に同じ性能の製品が有った場合は、他国の製品よりも自国の製品を選ぶ。

故にドイツでは、ごみ収集車やバスやトラックでもメルセデス・ベンツが多い。

日本の軽自動車よりも小さい二人乗りのドイツ車“スマート”も、ドイツの至る所で目にする。

日本におけるドイツ車は高級部門が殆どだが、ドイツにおけるドイツ車の地位は日本における日本車とそれほど違いは無い。

>>18
レクサスにブランド力()があると思って乗ってるバカも大概可哀想だわなｗ

トヨタ車との差別化が明確じゃないから、プレミアムというより単なる高級トヨタ車にしか見えないんでしょう
コンセプトからもう一回見直さないと、ネッツ店やカローラ店と同列のトヨタ車販売の１チャンネルでしかないわね

逆輸入の初代左ハンドルセルシオ・レクサスの存在感だけは凄かった

トヨタのイメージが国内で良いわけでもないからな

レクサスって「鈍い走り」ってイメージしかない、スムーズに走るイメージは全く無い、
いつも左車線をワンテンポ遅れた運転でノロノロ走っている奴しか見たことがない、
そして運転しているのは初老のジジィかＤＱＮ、あと金持ち風のくたびれたオッサンばかり、

たまにガラガラの高速でブッ飛ばしている奴がいるが車線をまたぎ、
右や左にふらふら、反応も鈍い、運転手みたらたいていＤＱＮ。

そういうイメージだな。

日本でしか通用しない芸能人がベンツ有難がって乗ってのみると馬鹿だろうと思う

●ドイツにおけるドイツ車と日本車の立場　�A　http://d.hatena.ne.jp/mensch/20070522/p1

面白い例がある。
よく私はドイツ人に「日本では、どのような車を乗っていたのか？」と聞かれる。
そして、彼らの次の言葉は決まって「トヨタか？マツダか？ニッサンか？ホンダか？
スバルか？ミツビシか？スズキか？」となる。

私が首を横に振り、欧州車メーカーを口に出すと、彼らは一様に驚く。

彼らにとって、ドイツ車以上に高性能である日本車を持たない日本人が奇特に写るようだ。

彼らの発想はこうだ。「自国(ドイツ)の製品が高価なのは、ドイツ人が自国製品を愛し誇りを持っている為であり、
企業側は高くても売れると思っている。日本も同じように、日本国内では日本車が高くても売れているのだろう」だ。
そのような状況だから、日本国内でも他欧州と同じくドイツ車が安いと思っているドイツ人も多い。

ドイツ人の愛国心に近い感情は、愛国心の希薄な日本人には奇異に映るが、
世界的に見れば格段珍しくない。
ただ、他国は“ドイツのように素晴らしい製品を作れない”だけだ。

逆に日本人特有の自虐的思想、謙遜は他国人には全く理解できない。

関税や輸送費を考慮したとしても、無駄に高く価格設定された外国製品を買う日本人は、
ドイツ人にとって、さぞかし滑稽に映る事だろう。

舶来信仰の強い日本人も、そろそろ日本製品の素晴らしさに気付くべきではないだろうか。

日本車だと出せる範疇で安けりゃ安いほど得した満足感がある、つか出来る限り金を出したく無い
英車や伊車だと出せる範疇で高けりゃ高いほど充足感と満足感があるんだよ

時計もそうなんだけどこれマジで不思議だ

ドイツ車に美的センスとは初耳。

本田のレジェンドはどうなの？

BMW325からスバルインプレッサに買い換えて一年が経ちました
トヨタ・レクサスにしないで良かったと思います

まぁ、こんな感じかな

●日本車　日本国内では大衆車扱い　　日本国外では最高性能の高級車扱い

●ドイツ車　ドイツ国内では大衆車扱い　　ドイツ国外では性能の良い高級ブランド車扱い

---------------------------壁-------------------------

●イタリア車　イタリア国内では高級車扱い　　イタリア国外では、性能が悪いのに高い高級車扱い

---------------------------壁-------------------------

●フランス車　フランス国内では大衆車扱い　　フランス国外では性能の悪い大衆車扱い

---------------------------壁-------------------------

●アメ車　　アメリカ国内では性能の悪い大衆車扱い　　アメリカ国外ではポンコツのおもちゃ扱い

●韓国車　　韓国国内では性能の悪い大衆車扱い　　韓国国外では粗大ゴミ扱い

●中国車　　中国国内ではポンコツのおもちゃ扱い　　中国国外では粗大ゴミ扱い

まだそんなに歴史も実績も無い新ブランドなんだから評価低いのは当然

ハイエースにレクサスエンブレムつけるＤＱＮもチラホラいるし、
ボッタクリ価格の高級路線から離れて、
価値を見出してる層に媚びていけ

高くすれば高級車と思ったヨタ

ドイツ車に乗ってた連中がアテンザを買うのはなぜ

トヨタに搾取されてる期間工や派遣工が作ってる車を買う気にはならんわな
フェアトレードやで

>>31
(=ﾟωﾟ)ﾉ　トンネル事故の時は助かるね

●ドイツ在住者のブログより



自虐的日本人は上記の結果(ドイツ国内で日本車がベスト5を独占)を見ても信じられない事だろう。

私も過去に何度か紹介してきたが、ドイツにおける日本車の評価は諸外国と同じく非常に高い
(唯一、三菱だけが低いのは言うまでもないが・・・)。

今や、日本車の評価は自動車大国ドイツにおいても、地元ドイツ車を遥かに超えた評価を得ている。

日本企業の競争力は日本国内にいる日本人が想像する以上に高い。

それは技術力だけではなく、マーケティングも同じくだ。

更には、日本独特の文化力と相まって、日本の競争力は目下、敵無しだ。

カローラの皮を被った狼みたいなもんだからなぁ。
遠くから見るとトヨタ車だと識別できるが、近くにきてエンブレム見るまで
レクサスだってわからんし。

ただのブランド信仰だよw
一回外車に乗らんと日本車の良さに気がつかないバカだらけ
バイクもそうだなw

レクサスのエンブレムがダサ過ぎるのでは

ドイツのタイガー戦車のデザインは神

カタカナの「レ」じゃなあ (￣▽￣)

GS海苔だけど何でレクサス叩かれてるんだかよーわからん。
Cクラスから買い替えだが普通に良い車だぞ？

>>39
残念ながらバイクと車では状況がまるで違うけどな。
一度乗ってみればわかる。

見栄以外のなにものでもない
女のバックと同じ
だから外車に乗ってる奴はみんな馬鹿だと思っていい

ドイツで、日本車がトップ5独占＝ドイツの顧客満足度調査

　【フランクフルト19日時事】全ドイツ自動車クラブ（ADAC）が19日発表した2006年の顧客満足度調査で、
日本車がトップ5を独占した。
それによると、1位がスバル、2位トヨタ、3位ホンダ、4位マツダ、5位ダイハツ。
ドイツ勢はポルシェが6位、BMW8位と、2ブランドしかトップテン入りしなかった。　

（時事通信） - 11月20日9時0分更新



↑
実はこの状況が12年くらい続いてるそうです。





なぜか、日本のマスコミはあまり報道して来なかったので、日本人は、知りませんが・・・・・

所詮、貧乏人が考えた高級車。

LSは迫力あっていいな
GSもいい
あとは？？？？？？？？？？？？？？？

日本車は大衆車。
ブランド力はない。

ポルシェやランボルギーニのような熱意はなく
ただの金儲けの道具としか考えていない
こんな会社が魅力的な車を作れる筈がない

国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 　　　　　　　　　　外車高い：妥当
国産車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない　　　　　外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 　　　外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い　　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く…　　外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車.　　　外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 　　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ　　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい.　　　　　　　 外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない
国産車アイドリング：振動が酷い　　　　外車：車の鼓動が体に伝わってくる　
国産車シェアが高い：日本市場は閉鎖的　外車：面白い、かっこいい、わくわく感　←New!

日本車は確かに良い
でも乗りたい車がないから先週ドイツ車買ってもーた

「ドイツ車もダサい。日本車と変わらない。」
「そもそもデザインならイタリア車だろ。」

こんな論点のすり替えばっかで、要するに日本車のダサさが理解できてない訳だからどうしようもないわな。
あのピンクの新クラウン。あれが全てだよ。

新しいGSはわりと良さそうだけど。
まあでもアウディやBMの方がいいな。

ドイツ車はアウトバーンを時速200kmで走るぞ、という
重厚感があるな。

レクサスはトヨタ式コストダウンの
いかにも大量生産されました、という
雰囲気がある。

ランクル６０型みたいに角ばったデザインがあってもいいのでは？

>>46
まぁ↑こういう状況で、日本のマスコミが日本のいいニュースは流さないから

↓

>>1みたいな、トンデモ記事を書いても、信じちゃうおバカな日本人がたくさん居るわけで

↓

ドイツ人も欲しがらないドイツ車が日本で、売れるという構図なんだわww





　（´∀｀）　 　（^ハ^　 ）　 wwwwwwwwwwwww

>>43
叩かれてはいないような？
個人的には特に興味が湧かないってのが素直な気持ち
同じ価格帯買うならベンツかなぁ程度

不思議なのはレクサス運転してる奴の9割が下手くそなＤＱＮドライバー

日本車はクールだと思うけどな。家族４人が乗る空間を確保して、フェラーリより
速い車を出すような国だしね。論点はそこじゃなく、レクサスはださいって話。

トヨタ、ヒュンダイは似たタイプのダサさ。

自国の車に対するイメージはどこの国でも同じ

まとめると５年で飽きるようなデザインはやめれって事か・・・

だってレクサスって見栄じゃん。ブランド信仰あってのレクサスじゃん。
外車信仰はブランド好きのミーハーって言うやつ居るけどレクサスこそブランド信仰が無かったら成り立たない商売でそこで振るわないんだから外車との性能云々やら海外での批評云々を比較しても意味ないんじゃね

まぁ初めて見る車種でも
レクサスと判る様なデザインを30年ぐらい続けて
値段を高くすればブランド力は付く

>>59
フェラーリより速い4シーターの日本車ってなに？
インプ？

レクサスにブランド力がない？　どこの馬鹿がどんな根拠でそう思ってんの？

ドイツでフォルクスワーゲン乗ってるのは移民みたいな貧乏人ばかりでびっくりした

>>65
ニッサンGT-R

>>41
74式のほうが美しい

>>27
日本の没個性の車が日本人に好まれないだけだろう
一昔前は、２８０馬力の自主規制なんかやってたくらいだし
そんなバカな事が堂々とまかり通る国のメーカー車を、愛国心だけで選べる方が異常だよ

国産車に興味は無いが、丑に扱き下ろされると腹立つわ

>>36
備えあれば憂いなし、ですからね
(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

レクサスってドイツ車のパクリばかりで恥ずかしくないの？
レクサスにはアイデンティティが全くない

２８０馬力規制が日本車を駄目にしてしまったよなぁ。
世界はファミリーセダンで４００馬力超の時代だったのに。

隣の姉ちゃんより白人女の方が美人に見える補正
日本車が外車補正に勝つためには相手よりカッコいい車を作るしか道はないと思うけどな

ブランド構築には時間がかかる
それこそ短期間で創り上げたら嘘くさい
謙虚に地道に創り続けないと

ただデザインがデコラティブでフォルムが潰れているのはいただけない
安易な小手先の表現は高級車には似合わない

コイツの脳味噌の方がよほど壊れてて北朝鮮みたいだな。

>>76
アウディって、ちょとっと昔はゴミ車だったけどな

もういいだろ、日本車が日本で売れなくなったって。もうすぐ日本中が年寄だらけになるんだから、
車なんかいらんだろ。外車のシェアが上がった方が、外国からの変な圧力もなくなって、ええやん。
日本の車メーカーは独創性もやる気もないんだから、現地で韓国車とかタタあたりと競うような、
安さだけが取り柄のつまらない車作って売ってればよろしい。儲かりゃいいんだよ、儲かりゃ。

ただ、トヨタの高級車ブランド、レクサスの『ES』が同格のアウディ『A6』よりずっと高品質で低価格で売られているのに、
輸入車と比べて価格競争力がないと思われてしまうぐらいにしかブランド力がないのは残念です。

ESどこで売ってるんだ？

カッコが悪い
レクサスディーラーが日本にできた頃
街で見かけてマジで韓国車と間違えた

>>1
結局技術的な面については全く触れずにプレミアだのわくわくだの、
いつものイメージ戦略の片棒を担いでるだけの男芸者の文章。

壊れる車＝ドイツ車はプレミア感とか言って誤魔化してるだけさ。

名古屋の田舎の雰囲気を全面的に出した
セルシオは他の自動車とは一線を画した高級車という印象を
受けるな。

レクサスは中途半端で、燃費や居住性が重要ならヴィッツでいいだろ、
と思ってしまう。

ドイツ車から乗り換えてもいいと思うような国産車はロードスターとかCX-5ぐらいしかないかも。

高速道路でレクサスが後ろから来ても、逆にアクセス踏んでしまうしな。
威圧感ってものがないんだな。

乗ってる人が多い＝ブランド力がある…って、馬鹿丸だし、トヨタブランドで十分だろ。
ユーザー数が少ない、フェラーリ、ランボ等は、全くブランド力が無いのか？w

高級志向のレクサスがバンバン売れたら、それこそプレミアム感もへったくれも無いだろ

最近、日本車をクサしてヒュンダイ車褒めてる言説多くない？


ぜったいステマが始まってるよな

金がないけど見栄を張りたい理由で小さいBMW・ベンツなんかに乗ってる、と思ってるバカがいるのな
用もないのにでかいクルマなんか要らないって人は多いし、国産の安いコンパクトなんかとは次元が違うよ
まあただの僻みなんだろうけど

>>80
GS（アリスト）の間違いだろ

ちょっと高いクラウンっておもってたらぜんぜんちがうんだなｗ
誰もがしっていないことにはブランドにはならないだろう。
イメージも湧きにくいし。

ルックスなら前のジャガーなんてステキよね

>>32
イタ車はそんなに高くない。
一部高級車だけが違うだけ。

>>1
こいつは何も現状見てないんじゃないか？
東京だと、かなりレクサス見かけるぞ
ベンツは腐るほど走ってるから逆に高級感などない
俺の中でベンツはカローラでしかない

レクサスLFAはスゲーと思うけどな。あれくらい唯一無二の車作りせんと駄目でしょ。

レクサス、日本名ウィンダム　とか言ってなかったっけ？

移動する為の機械としては優秀だよ
ただエンブレムだけはなんとかしろ
どうしても乗りたい車種があったら、多少金がかかっても
ノーブランドにするわ

>>51
ワロタw
ボンジョレコピペ並みに優秀

ロッテリアのエンブレムでかなり損してる。

>>88
え？税金引いたら国産より安い車ですよ？
逆に外国ではハリウッド俳優がプリウスを有り難がって乗ってますよ？
馬鹿なの？DQNなの？

ベンツなんて軍用車やトラクターにスーパーカーと幅広い生産をしてるのに
日本の自動車はエコ車だけだもんなレクサス名・ブランドでは海外に通用しない

>>88
多くの人は安くてもそれなりに走る車を求めるから
ブランドとかデザインありきで選ぶのは少数派

この識者は、今何乗ってるの？

>>99
日本は自動車の輸入は無税だよｗ

デザインだけなら海外デザイナーに丸投げのチョンダイの方が良かったりするから
レクサスも無難か無様なデザインしか提案できないのなら丸投げすればいいんじゃね

>>1
だってロッテリアのマークにしかみえねーじゃん
むしろ逆効果

安いBMWやベンツを高級車感覚で乗ってる奴見ると笑う(笑)
レクサスにはそれなりにブランド力あるだろ単純に高いしな

>http://d.hatena.ne.jp/digicon/20121019/1350628390

>その時、JAFの担当者から、東京でJAFが出動する時、故障車の半分は外車だと聞いた。さもありなんと思いました。

>その時、JAFの担当者から、東京でJAFが出動する時、故障車の半分は外車だと聞いた。さもありなんと思いました。


>4強で輸入車市場の75％も占めるドイツ車

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>99
馬鹿なのはお前だろ外車に関税など掛かってないわ

レクサス車がダサいのは、トヨタという会社にそもそも美意識が無いんだから
当然だし、仕方のない話ではある。
店員の言葉を聞いてもそう思うし、あの下品な大口グリル(周回遅れのパクリ)を
見れば分かるでしょう。
とにかく下品なんだよ。レクサスは。

車だけじゃなくて、全てに言える事だな。
時計だったらロレックス、カメラだったらライカ。
国内でのプレミアム性を上げたいんだったらドイツやアメリカで生産して輸入するだけで良い。
国内で生産するよりも品質が劣化するとしてもね。
ES300みたいなカムリ被りが売れたのも輸入物って理由だけでしょ。
だから海外で日本向けに劣化レクサスを作り、国内で海外向けの正規レクサスを作る。
対策としてはこれだけで十分。
成金にとっては舶来物って理由が付けばそれで十分プレミアム。

維持費高杉

外車じゃ商売上体裁悪いけど、安い車でも駄目って感じでレクサス乗ってる親父多いよね。
一般人のダニエルがスウェーデン王室に入るにあたって、アルファロメオからレクサスに
乗り換えさせられたのも、そんな感じでないかな。そういうニーズの車のイメージ。

>>82
>壊れる車＝ドイツ車はプレミア感とか言って誤魔化してるだけさ。

20年以上ベンツを乗り継いでいるが、点検・車検を受けるだけで、
故障は一度もない。品質はかなりいいと思うぞ。

ただ、部品はすべて高いのが難点ではある。

例えば、20年前の同じクラスのトヨタ車はほとんど走っていないが・・
ベンツの古い形は、驚くほど走っている。　
それがベンツの品質であり、プレミア感だと思う。
しっかり整備さえすれば、20年でも30年でも乗れるそれがベンツである。

>>87
褒めてはいないよ。ただ北米では日本のビッグ3を脅かす程の人気はある。
売れる要因は、もちろん「安さ＝コスパ」だ。
否定するなら北米の販売台数を見てみるといいよ。

日本は、ドイツ車を必要以上に持ち上げ、韓国車を否定するガラパゴスな傾向にあるが、
北米市場は、わりと公平なんじゃないかな。ただトヨタや日産が手頃に買える日本では
まだ参入するほどではないのだろう。

ちなみにレクサスほどのブランド性や高級感がないようだから、このスレで韓国車を褒めるのは
スレ違いだと思うね。

>>99　妬みの典型
安いなら安さで輸入車買いなさい
例に出してくるクルマとは裏腹に、どうせヴィッツとかフィットしか買えないくせに

エンブレのLマークがなけりゃ
レクサスだと気付かないような平凡な車

官僚がデザインの線を引いてるような車、つまらんメーカーだよトヨタは

>>112
うちの業界もそうだな。お客さんより高い車に乗っちゃいけないという理由で
レクサスが結構溢れてる。

国内で評価でなく海外向けブランド力がないのは
億単位の限定車とか販売しないから安く見られるからじゃね

だって、アウディだって、あのVW様が
『高い値段で売るクルマを作りました！』だからなｗｗｗ

ドイツ車買おうと思う人は車２台買うつもりでいないとだめ
維持費がボッタクリだからね

★日本人の評価
ドイツ車に比べたら、日本車なんてクソだよなwww

★ドイツ人の評価
ドイツ国内における顧客満足度調査では日本車がトップ５を独占
という状況が１０数年連続で続いている

★全世界の評価
日本車かドイツ車はどっちがいいのか?　という質問に対して
日本車の方が上という意見が６割強
ドイツ車の方が上という意見が３割弱　(但し性能では日本車にかなわないという意見付き)
イタリア車などの他の国の車が一番という人が１割強

>>117
客より高い車にのっちゃいけないならアルトとかじゃないとダメだろ？

>>113

>>107
>http://d.hatena.ne.jp/digicon/20121019/1350628390

>その時、JAFの担当者から、東京でJAFが出動する時、故障車の半分は外車だと聞いた。さもありなんと思いました。

>その時、JAFの担当者から、東京でJAFが出動する時、故障車の半分は外車だと聞いた。さもありなんと思いました。


ワラタｗ

>>114
＞韓国車を否定する
これ公平に判断してるぞマジで
友人が安さにつられてヒュンダイ車買ったけどマジで走らない
故障率がヤバ過ぎて酷いと嘆いてた
そのあと10年落ちのトヨタ車に買い替えて凄い走る天国かとか言ってたからな

>>122
リゾート専門の不動産屋だから、客を乗せる車もそれなりじゃないと駄目だからね。
軽自動車なんか絶対に乗らんよ。

レクサスとかアメリカ向けの車なんだよな
日本の実情に合ってないというか
あのフワフワ感は日本の道路じゃきつい
日本のメーカーなんだから
日本向けの車を作って欲しい
ＶＷやプジョーの方が日本の道路に有ってるのが現状

>>110　
カメラ業界との比較はしにくいな。ライカってデジカメ業界では終ってて中身がソニー
なので裕福層にも不人気だ。
車業界で日本が直面しているのは、ニコン・キャノンのデジタル一眼のような
プロが認める「ぶっちぎりの性能とコスパ」の化け物がないことだろう。

ル・マン、ニュル、F1などのメジャーレースを制して、さらにニュル・ラップなどで
「ぶっちぎりの記録」でも出さないと、ドイツ車やイタ車に流れるわな。

レクサスのマークはロッテリアみたいて格好悪い

ウインダムはどうなったの

アメリカの富裕層にトヨタは売れないから、
高級ブランドとして出したのがレクサスでしょ。
日本人が買う必要はない。

販売店は、値下げしないとか、下取り車をわざと安く見積もるとかしてるが、
そんなとこで高級感出そうというのがいじましい。
レクサスオーナークラブとか言うのもあるらしいな。

そりゃ同じ値段だったら輸入品買うっしょ、金持ちは

外車のほうが耐久性低いっていうけど
そもそも金持ちは3年以内に買い換えるし

まあレクサスもボディが弱いしクラッシュテストではワーストだし
一皮剥いたら単なるヨタ車だし

どっちも情弱専用車には違いないｗ

なんか
カメラのときに状況が似てるよなw

いろいろ言い訳してたけど
結局、日本には勝てなくなっちゃったし

>>123
>ワラタｗ
なんか外車ってさ、自宅の車庫にあるよりも
修理工場の車庫にあるほうが長いって感じだよなw

トヨタはイメージ悪いわ。
何年経っても奥田の印象しか残ってない。
ブランド力なんて言ってる場合じゃねぇよ。

>>126
同感。特にD-Eセグの国産だと日産のS系ぐらいだな。
スバ○やマツ○も足が硬くて完全なスポーツ車は良いのだが、
セダンだと振動や空力、ステアインフォでまだまだドイツ車に及ばないと感じた。

レクサスで一番非ドイツ車的なスタイルのクルマはRX唯一なんだけど

そのRXが一番売れているという皮肉

ユニクロが高い服を作ってもプレミアムないしねら

>>127
>プロが認める「ぶっちぎりの性能とコスパ」の化け物がないことだろう。

おまえに見えないだけじゃね？ｗ

>>44
何に乗れば分かる？

>>95
まだ日本でレクサスチャンネル展開してない頃にね…
ホンダのアキュラみたいなものだし。

「いかに多く斜めの線を入れるか」がトヨタのデザイナーの最大の関心事となっている

日本人の92％が日本車を買ってるわけだろ
ドイツ在住者のブログ主は日本ではたった8％しかいない
外国車のオーナーだったわけで
そらドイツ人も驚くわ

バイク業界もイタ車を褒めておけばバイク通だからな。

>>127
ライカのデジカメはパナソニック製だよ。

日本でハマー乗ってる奴はバカ。

>>131
金持ちは「気に入ったら5-7年乗る」「気に入らなかったら車検前に
手放す」からね。買って試す余裕がある。

>>133
金持ちだと複数台所有するから問題ないんだよ。ポルシェを整備に
出してる間にアウディに乗るとか出来るし、もちろ国産代用も持ってたり。

そんな中、500万前後を車にかける層の行き場をVWは上手く奪ったね。

>>135
今プリちゃんにＴＯＭ’Ｓのボディー強化パーツ組み込んで乗ってるけど
これでやっとステアリング特性とかフワフワ感とかが良くなって
ＶＷっぽく成った（ｗ
最初から硬いボディの車を作ってくれって・・・思う

高速のSAでGTRを見た外人が「わぉＧＴＲ」って言ったのには、少しだけ優越感覚えたな。
ブランド力ってそんなもんじゃないのか。

トヨタで１番利益率の高い車

>>127
ライカの中身がパナソニックなのはコンパクトだけで、
M9やR9みたいな割高なカメラはライカ生産だよ？

あと、海外でのレクサスのブランド力は十分で
国内のブランド力を上げたいのであれば
ルマンとかF1とかメジャーなレースで勝つ事に意味は無いと思うけどな。

>>49
ベンツやBMWも、現地じゃ大衆車だわ。

レクサス＝ヤンキーなイメージだな

>>53
全然論点すり替えてないじゃん
馬鹿なの

日本人って、その場の雰囲気で同調して物事を決めるから
一貫したコンセプトがない。

ベンツやBMWはすぐにイメージがわくが、
レクサスって言われても色んなデザインがあって
これというイメージがない。

>>9
＞ セルシオやアリストにレクサスのバッジ付けて値段上げただけだもんな

セルシオは良い車だぞ。LSは値段を上げただけだから、高いだけになったが

誰だったか
名前は忘れたけど
以前ヨーロッパの白人が
「日本を一番評価してないのが日本人
日本人は世界一の反日だ。まったく理解できない」って
嘆いてたなwww

（＾△＾） まぁ当たってるだけに反論できないがww

>>147
プリウスに剛性求めるお前が悪いw

しかしミニバン乗っちゃったらもう高級セダンとか乗りたくなくなるわな
LSやセンチュリー売れなくなりそうだがレクサスブランドでバンかミニバン作ったらいいんじゃねｗ

ソアラがあったのに

>>134
>トヨタはイメージ悪いわ。
>何年経っても奥田の印象しか残ってない。


俺もそう思うわ。
自動車の性能云々よりも、マスコミ使って裏工作やってる、ってイメージしかない。
と同時に、自動車というモノをつまらないモノにした一級戦犯だわ。
何より俺をトヨタ嫌いにさせた張本人だ。

>>139
やっすいCで十分わかるよ

>>8
ソ、ソアラが見当たりません(震え声)。

なんだかんだ言っても日本人はまだまだ舶来ものが好きなんだよ
国産に高い金払う層は少ない
それだけのことだろ

ＬＳがセルシオで、ＧＳがアリストだって分かってるから、バッジ付けただけで何百万円も
値上げしただけのクルマだって思ってる層はベンツＢＭに行く

中身考えれば元々の根付けが安すぎたのかもしれないけど、それはトヨタマーケティングの失敗

>>139
価格帯とレイアウトが被るのだと、VWゴルフやパサートあたりと
国産の4発FF系だね。高速道だと、国産は風や路面状態でユラユラ、
フラフラして不安になることが多々あるがVWでそういうのは、ほぼない。

まずステアと足、シャシーのつくりが全然違うよ。

デザインはマツダがうまい

もうレクサスの上層部がスピンドル辞めますって公言している時点で終わりだ絽子のごみブランドWWWWWWWW

まぁおまえら、そんなに熱くならないで
↓これでも読んで、一服しろ



蛭子能収「昔、デジカメとかまだ無い頃ですよ、バカチョンカメラを持って行ったんですよね、私ｗ」
アナ「‥あの、簡単なカメラですよね？」
蛭子能収「ああ、バカチョンカメラ。で、バカチョンカメラでですね‥」
アナ「あの、すみません。おっしゃる意味はわかるんですが、
その言い方ですと誤解を招く恐れがありますので‥」
蛭子能収「あ、バカチョンって言ったらダメなんでしたっけ？ｗｗ
じゃあ、その‥バカでも韓国人でも撮れるカメラでですね‥」
アナ「‥‥」

>>154
賛否はともかく、折角LSで糸巻グリルデザイン採用して、レクサスのブランドデザイン確定か？と思わせておいて、
クラウンでも採用してブランドデザインになる可能性をブチ壊してるし、何考えてるのかさっぱりわからん。

高級感も良いけど、先ずはレクサス乗ってて死ににくい車を売ってほしいな。

>>156
日本人は謙遜する文化なんだから一般人はそれでいいけど
マスコミがそれを勘違いして調子に乗って日本下げ外国上げするからマスゴミなんて呼ばれて無視されるんだよなw

今のマスゴミなんて日本人の半分は信じてないからなw
完全にマスゴミ終わってる

>>162

ＬＳ→旧セルシオ
ＧＳ→旧アリスト
ＳＣ→旧ソアラ
ＨＳ→ＳＡＩ
ＥＳ→旧ウィンダム
ＩＳ→旧アルテッツァ
ＲＸ→ハリアー
ＧＸ→プラド
ＬＸ→ランドクルーザー
ＣＴ→旧スターレット

大体こんな感じ？

>>154
最近、レクサスも顔を決めたようだね。(｀>д<´)

>>1
量産車にプレミアムもくそもあるか。バカか。

>>161
うん、今のCクラスは良く出来てるよな。
特に7速のやつ。
ｼｭﾙﾙｯと走ってｸｲﾝｯと曲がる。

レクサスの2､5リッターならクラウン買う。
中身がない。

>>171
ありがとうございます。(嬉し涙声)

どうみてもクラウンのほうがイメージ高いです

ロッテの車なんか乗れるかよ

プリウスに慣れた。一生プリウスでええわ。

>>150
センサーはソニーですよ。車で言うとエンジンかな。「エンジン」の用語が車とカメラじゃ違うけれど。

N-ONE て爆発的ヒットしてるのか？

だってわざわざ同じ金額出すなら国産車よりも外車を選ぶでしょ
日本人の外車に対するブランドイメージは異常だよ、海外じゃ高級カローラなのに日本ではボッタクリ料金なのに、価格が高いと高級車上級ブランドというイメージしか無い単細胞ばかりだもん日本人なんて。

>>9
高く売るブランド作って値段上げただけでなく材料や生産の質も下げた
メーカー全体の質を１回でも下げてしまったら終わりだ
二度と同じ質の製品は作りたくても作れなくなる

スレタイ見て、末端エンジニアがどうにか出来る話でもあるんか？って思ったら、
チーフエンジニアの事だったのね。まぁ末端も悪い意味で染まってるんだろうけど。

エンブレムがどうみても紙止めクリップです

>>1
スレタイウジスレ余裕

>ID:nlpWrRLR0

こんな車のど素人がなんで粋がってるのか分からんなｗ
これは酷い、ここ笑うところw　基本的なことも分かってないから手の施しようがない。
　　↓
>プロが認める「ぶっちぎりの性能とコスパ」の化け物がないことだろう

>プロが認める「ぶっちぎりの性能とコスパ」の化け物がないことだろう

今はプリウスに乗ってるけど、独身時代は中古車だけどBMW525・プジョー・ルノー等の欧州車
に乗りましたがそんなに故障は無かったですよ
イタ車だけは別格でしたが、頻発する故障も何故か腹立たしさもなく自分で修理するのが楽しかった（ドSかもしれないけど）
プリウスには3年乗っていますがこれといった故障は1度もなく何とも寂しい気もするのだが・・・
デザインに関して確かに国産車は個性が無いのは確かですね
日本メーカーのデザイナーは万人向けの無難なデザインではなくそれぞれの特色を強調して欲しいですね

利益出しやすいのかもしれないけどプレミアム性じゃないと思うんだよな

>>171
CTはプリウスだ

>>181
その辺りは微妙だな。国産はエンジン・スペックと故障のしにくさは良いと思うのだが、
高速走行で残念なのが国産の高い方にも少なくない。

レクサスは誰があのデザインを許可してるんだ…

非情にダサい。

ベンツは全てのグレードにおいてベンツだし、BMWもポルシェもAUDIもそう。
レクサスは、エンブレム以外に統一感ゼロだからな。これがまたブランド力が
ない理由の１つ。

↑ここまで全員中古軽乗りw

>>158
いやマジでレクサスのミニバン出せばバカ売れなのになw
ベンツもミニバンは糞だから。あれは商用車w

「レ糞ス」でくぐってもレクサスが出てくる

>>186
は？　報道や手持ち写真家なんか、グローバルで、ほぼニコン・キャノンのデジ一だが？
悔しいなら具体的に反論してみなよｗ。

>>179
センサーはコダックかDalsa製のCCDだよ
お前めちゃくちゃだなw

確かに車＝ステータスって聞かなくなったな。
ただ車持たない原因はそれじゃなくて金ないだけだがな。

>>197 ありがとう。これは勘違いしてた。ハッセルのAPS-CがNEXか。

>>196
自分の言ったことも忘れてるのか？会話が成立しない状態だよな。

まっ文章から見ても丸分かりだが。

>>146
ID:nlpWrRLR0
分ったから、もういいってw

プレミアム性()高付加価値()国際競争力()脱ガラパゴス()

わざと安い車はデザインを安っぽくして、高い車は連中の目一杯のイイデザイン(笑)にして差をつけている
こういうところが卑しいんだよ、トヨタだけでなくてね

アメリカに合わせたデザインのダサい車、ヨーロッパのダサい車に合わせたかのようなダサいデザイン
この程度しか能力の無い連中が、チープな大衆車らしくわざとダサくデザインのグレードを落とすってのはどういうことか
目も当てられない野暮ったさになるのは当然だよ

そんなわざと質を落としたゴミの中の高級車にプレミアム感など備わりようが無いだろ

10数年前のアメリカ映画のセリフでは高級車の代名詞として
登場してたけどな。「どんなものでも買ってやるよ。レクサスでも
マンションでも」とか言う感じで。

>>194
Vクラスをドヤ顔で乗っている奴すげーハズいw

あんな商用貨物でも高級車と思い込んで乗っているのかねぇw

とんだ罰ゲームw

>>200
もう少し具体化していくが国産車で、ニコン・フルデジのレベルで
プロが愛用しているものってあるのか？
車のプロってのが微妙だが・・・

都心ならクルマは不要だかいらないよ
10年間乗ったが引っ越してから売りはらった
電車とチャリで十分だ

　　ﾉｲ: : : : /　　,,-=＝ﾐヽ､　　　　　　　　　　,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
　　从 : : : f　　´　　　　　｀ヾゞ､　　　　　ｨ'ﾞﾞ´　　　　 |: : : : : : : : : : : : : :
　　ｉ|: : : : :|　　　　　＿,,,,,,,,,,,,　ヽ:::.　　　.:::　 ,,-─-,,,,､l: : : : : : : : : : : : :
　　l|: : : : :|　　　　ゞ=二{:::::}ﾆゝ　　　　　　＜ﾞ{::::::}ﾆ≫ヾ､: : : : : : : : : : :
　 ﾉ: : : : : }　　　　　｀二二ﾆ／　.::　　　　　＼ヽﾆニ''´　 ヾ : : : : : : : : :
　/: : : : : :l　　　　　．　　　　　. .::　　　　　::.　　　　�＝@　　ヾ: : : : : : : : 　ほらぁだってさぁ　レクサスってエセ金持ち気取りの小金持ちならまだいいほうよ
/: : : : : : :|::　　　　　　　　　 ／　　　　　　`＼　　　　　　　　 ヾ: : : : : : :
: : : : : : : |:::　　　　　　　　 / （　r､　　　,ｨ､　）ﾍ　　．　　　. : :::::l: : : : : :　　　　変なプリントの入ったジャージ着てる人達が乗ってたりするじゃない…
: : : : : : : |::::　　　　　　　 /　　｀´ ｀ー'´　 ~　　ヽ　　　　　.: : ::::::|: : : : : :　　　
: : : : : : : |: : ::　　　　　.::ﾞ　　　,,─‐､__,,─､　　　 ヽ　　　　. : : :::::ﾞ､ : : : :
: : : : : : : :l: : : : ::　　　　　　-‐弋─----──-､　　　　　...: : : : ::::} : : : :　　　　売る方がお客選ばなきゃダメよ　　　まぁそもそも本物のお金持ちはレクサスなんて買わないけど
: : : : : : : : l: : : : :　　　　/　　　｀''─---─'''´　　｀　　. : : : : :::: ::::::} : : :

顔がかっこ悪くなったよなレクサス
三菱はかっこよくなった

ブランド力あるじゃん

>>201 逃げるのかｗ

かつてドイツの○PELは
"金で買う事の出来る最低のクルマ"と言われてたが

>>8
CTは中身ﾌﾟﾘｳｽだよ。

>>206
>車業界で日本が直面しているのは、ニコン・キャノンのデジタル一眼のような
>プロが認める「ぶっちぎりの性能とコスパ」の化け物がないことだろう。

いやいやカメラじゃないだろ、文意の流れから車のことをそこで言ってたんじゃないのかな？

フェラーリのラインナップって現在どうなってる？これからどうなる？
西ドイツの車みたいに環境対応ターボにはならない、もっと別のラインナップになるわけだな。

>>205
そうそうw
運ちゃんでしかないよねw
だからレクサスミニバンってスゲー商機だと思うんだが、なんでやらないんだろう？
アホだからかな？

ブランド力ってさあ
そのブランドの何らかのエピソードに共感したとか
そのブランドと関わってる時代の影響下にあったとか
そのブランドの何かに思い出とか思い入れとかある
とかいうのも含まれてると思うんだよね
売る側がブランド力を云々言ってるだけじゃどうにもならんよねｗ

ブッシュ類やダンパーを消耗品前提で作られている欧州車は
新車状態でどんなに誉められていようとも後が怖くて手が出せない
ありゃ3年ごとに新車に乗り換えていく金持ちの乗り方が一番理にかなっているわｗ

ブランド名で買ってるだけです
車種関係なくﾒｰｶｰ名だけでセレブ感味わえるんです

>>200　
デジタル・ライカの譬えは、車には当てはまらんよ。
ニコ・キャノはそれで出てきた流れ。でニコ・キャノのデジ一ような、
「ぶっちぎりの性能とコスパ」で市場を席巻した国産車はあるのか？

反論の模範解答なら、反論として中判デジタルを持ち出すという方法があるがなｗ
それはライカではないよ。

>>1
最近のレクサスの「プレデター」顔って酷いよな。
もうセンスがどうこうってレベルでは無いと思うわ。

でもさ、じゃぁ最近のＢＭのデザインが良いかって言うと、それも？だし。
なんか矢鱈とクラシカルなだけで、新しい提案が無いんだよな。

Ｅ−３６から３台ＢＭ（但し、３ね）に乗ったけれど、正直、過大評価されて
る部分が多いね。
おまけに、電装系が弱いし。
日本車では考えられない様な故障をしたりするから。
ま、走行に支障が有る様な重大なものでは無かったけれど・・・・・。

日本車で普通にＤＯＨＣが普及しだした頃、友人が３２５ｉに乗っていたけど、
シングルカムのそのエンジンの吹けあがりの良さ、コーナリングの良さには驚いた
ものだった。
当時の日本車とは、別次元の工作精度で作られてるんだと納得したもんだ。

中身では世界一と言ってもいい日本車だが、その車の醸し出す雰囲気、センス、
お洒落さなどは中々上手く出せて無い。
結局、デザイナーのセンスアップしか無いんだろうな。

トヨタも、気持ち悪い顔（フロントグリル）したピンクのクラウンなんか出してる様
じゃ先が暗いな。
レクサスにしても、（これまた気色悪い）プレデター顔だし・・・・・・・。

>>187
俺はｺﾞﾙﾌ�U乗りだが、自分で修理してるよ。但し、エンジンとミッション、ブレーキだけは工場にさせてる。(エンジンとミッションは大がかりな設備が必要、ブレーキは整備士の免許がないと違法。)
意外にも外車は自分で修理出来るものが多い。ヤフオク見れば整備マニュアルとか売ってるよ(但し、全部英語、若しくは日本語以外だが…)。ネット見れば先人がブログでアップしてるものもある。
部品も数千円で済むものも多い。
基本的に外車乗りは壊れたら全部ディーラーや工場に任せるひとが多いのも事実。
簡単な部品替えるだけで直るものを数万円払うなんで馬鹿らしいわ。

え？
向こう（米ネバタ）に行ったとき完全なセレブ仕様なんだがｗｗｗ
よほど日本の活躍が気に入らないんだなｗｗｗ

●日本人
日本製品はダセぇんだよな
やっぱ欧米には勝てねぇよな

●Back To The Future　英国人が選んだ映画史上のベスト5に選ばれた
「All the best stuff is Made in Japan」
「良い物は全部日本製」
この言葉は名台詞として、全世界で有名になった

しまむらブランドの高級車（笑）
エンブレムはどう見てもしまむらの「し」

他者との差異が示せて
かつ、自己満足度が高い

さて

>>217
どんな車でも消耗部品じゃんソレ

>>221
ブレーキの整備はもう違法じゃなくなったんじゃなかったか？

>>214　
言いたいことは同意。
俺はそもそも「ライカ（デジタル）の譬えは車には当てはまらない」って立場で
レスしたから。「シュリロ」や「フェーズワン」が出てくるなら理解可能だ。

>>215
数が出るって事はそれだけ特別じゃなくなるってことだ
身なりの酷いDQNが乗り回すようだとブランドイメージが崩れる
確かに売れるだろうが誰にでも乗って欲しいわけじゃない
その辺の舵取りが難しいんだろうよ

そもそもミニバンって貧乏一家の乗りもんだろ。
それでブランド力が増すとは思えないな。

何でほとんど開口グリルデザインなのか

>>164
VWのゴルフあたりの足回りって、大雑把で安っぽい造りだよ、
メンバー類は細いし、ブッシュやアッパーマウントのゴムの質も良くない
特にゴルフ3〜5あたりはコストダウンも顕著。
固めのダンパーでシッカリしてるように錯覚するだけ。

>>215
確かにヴェルファイアにスピンドルグリルは似合いそうだけど、トヨタ自身がミニバンは高級車にはなりえないってことを自覚しているんだろ

でも、それを公言しちゃうと「その高級車は強い」wとか言っちゃってるトヨタ自身の自己矛盾が生じるわけで

レクサスでヴェルファイア系のミニバン出せば売れる予想はあるんだろうが出せない理由があるんだな

>>230
ミニバン＝貧乏家族って考え方は欧米の考え方であって、日本の考え方じゃないだろ。
国内のブランド力向上には繋がるんじゃないか？

便はデザインとイメージだけ
機械としてはトヨタ車の1/3くらいのもの

所有すれば分かる

どれも顔がチョン車だもんw無理

アメリカじゃ金持ちが乗ってる
むしろ日本でよくドイツ車乗るなと思うわ
ぼったくり価格じゃん

>>221
＞ブレーキは整備士の免許がないと違法

自分の自動車を整備するのに、免許四角も三角も必要あるもんかｗ
そういうのは、ずっと昔の話。
お前、けっこうジジイだろｗ

>>215
現状のレクサス購入親父層が手をひくからじゃね？
トヨタは一応レクサスはその位置に置いて置きたいと予想

中身はただのトヨタ車だからな

>>1のような文屋に誤魔化されないようにね。


>http://d.hatena.ne.jp/digicon/20121019/1350628390

>その時、JAFの担当者から、東京でJAFが出動する時、故障車の半分は外車だと聞いた。さもありなんと思いました。

>その時、JAFの担当者から、東京でJAFが出動する時、故障車の半分は外車だと聞いた。さもありなんと思いました。



>4強で輸入車市場の75％も占めるドイツ車

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

走りの部分は遜色ないけど
デザインが後追いすぎる。

普通（かどうかは知らんけど）の人はトヨタで売ってたこの車が
レクサスになったらこんな値段になっちゃうの？アホらしい
って買わないんじゃないの？

エンブレムがロッテリアwwww

最近はベンツ見ても、余程グレードが上でないと何も思わない
A型やスマート乗るなら軽自動車がマシだし

　　 ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ 　　　　　
　　　|::::: 　無 　慈 　悲 　|
　　　|:::　　 ＿_　　　　＿ | 　　
　　（6　　　＼●>　 <●人 　　　　　
　　　!　　　　　　 )・・(　　　l 　
　　　ヽ 　 　　　　(三)　　 ﾉ 　我が家も代々ベンツ、レクサス？ダサいんだよね、デザインどうこうじゃなくて、ステイタス性がないのよ
　　　 ／＼　　　　二　 ノ 　　　
　　 /⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼ 　　　　　
　　l　　　 |　　　　　 ヽo　ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>203
トヨタではデザインもコストダウンの対象。

トヨタは工業用クレイでクレイモデルを造って、
実物大デザインを三次元で確認して検討するプロセスは
大胆に廃止してしまって、ほとんどCG（二次元）で車の形を見て
車のデザインを決定しているらしいよ。

国内の中堅メーカーよりもクレイの使用量が少ないんだそうだ。

デザインプロセスは、手抜きをしようと思えば、いくらでも出来るんだ。

>>244
いや、しまむらだ

トヨタ首脳陣から、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外
な事を言った。 「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手
を抜いたら高級車ではなくなってしまう。 「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちが
やらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」 社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。
そして、三河商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」 それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始
まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。 しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、
来る日も来る日もコストと戦った。 いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。
追い詰められていた。 そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走り
だけで高級なんじゃない」 そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射
した気がした。 工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。 高級車特有の
手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」 内装だけの偽装高級車の誕生
だった。 社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ
、涙が止まらなかった。 「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を
揺らして笑った。

馬鹿な成金には好評だろ＜レクサス
一般人的には「嗚呼、金持ってるんだ、すごいね」でしかないけど

あと欧州車はMTを輸入すればもっと売れる

>>237
国産の多くも似たようなボッタクリだよ。北米名でprice検索すると笑えるよ。

>>215
他の高級車が売れなくなるから無理なんだろうよ
売れるミニバンだしたらレクサスブランド終了や

アウディフォルクスワーゲンは
日本人は皆殺しされろって
言ってる会社だよね。
なんで、そんな会社の車が
売れてるの？

>>245
そういえば今度のSは内外装にベンツ風味が薄めで無国籍になってたな
上から下までそんな感じだよな

>>242
トヨタでは走りもコストダウンの対象。

「zoom-zoom」を売りにする国産車メーカーが、
サスペンションのセッティングを決めるのに、
100通りぐらい設定でテストドライブしてトライ＆エラーを繰り返すとすると、
トヨタの場合はレクサス車でも5回で試行錯誤はおしまいだとか。

「もう、それ以上試しても、どうせお客さんは走りの違いなんて分からない」と
トヨタの技術者は言っているらしい。

レクサスで凄いのは、従業員のお辞儀性能だけ

　　ﾉｲ: : : : /　　,,-=＝ﾐヽ､　　　　　　　　　　,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
　　从 : : : f　　´　　　　　｀ヾゞ､　　　　　ｨ'ﾞﾞ´　　　　 |: : : : : : : : : : : : : :
　　ｉ|: : : : :|　　　　　＿,,,,,,,,,,,,　ヽ:::.　　　.:::　 ,,-─-,,,,､l: : : : : : : : : : : : :
　　l|: : : : :|　　　　ゞ=二{:::::}ﾆゝ　　　　　　＜ﾞ{::::::}ﾆ≫ヾ､: : : : : : : : : : :
　 ﾉ: : : : : }　　　　　｀二二ﾆ／　.::　　　　　＼ヽﾆニ''´　 ヾ : : : : : : : : :
　/: : : : : :l　　　　　．　　　　　. .::　　　　　::.　　　　�＝@　　ヾ: : : : : : : : とにかくダサいのよ、チンピラ、DQN、土建屋の匂いがきつすぎるのよ
/: : : : : : :|::　　　　　　　　　 ／　　　　　　`＼　　　　　　　　 ヾ: : : : : : :
: : : : : : : |:::　　　　　　　　 / （　r､　　　,ｨ､　）ﾍ　　．　　　. : :::::l: : : : : :　　　スーパーの身障者用スペースに迷惑駐車されてるのってクラウンとかレスサスばっかり
: : : : : : : |::::　　　　　　　 /　　｀´ ｀ー'´　 ~　　ヽ　　　　　.: : ::::::|: : : : : :　　　
: : : : : : : |: : ::　　　　　.::ﾞ　　　,,─‐､__,,─､　　　 ヽ　　　　. : : :::::ﾞ､ : : : :　　　　　世の中にいらない迷惑な人達御用達のイメージがしみついてるのよ
: : : : : : : :l: : : : ::　　　　　　-‐弋─----──-､　　　　　...: : : : ::::} : : : :
: : : : : : : : l: : : : :　　　　/　　　｀''─---─'''´　　｀　　. : : : : :::: ::::::} : : :　　　　　　　　お店の敷居が低すぎるのよ、お客さんをまず選びなさいよ

レクサスのＬＳが４００馬力と言っても、運転してると２００馬力分はどこに行った？って感じだからね
なんか違うんだよなあ

ストレートにそんな大馬力を感じさせる車なんて、極少数だとは解っていても日本車のほとんどがそんな感じ
優等生的でも無く、仕付けられた感じもしない
ただデカイエンジンが仕事してるの？とアクセルを踏む度に思う
ただただ、イジケテルだけの様な車が魅力的に思えるハズが無いだろう

>>255
サラリーマンとしてのトヨタの技術者が正しいわな。
一部エンスー（笑）のために無駄なことがやる必要ないわ

プレミア車つくってもまともに買うやついないと思うが
若い世代が昔みたいに高級車に価値見出してない
車メーカーの販売担当の方がよほど現実みえてるわ
ひょーろん家はクソ使えない

>>164
お前こそがブランド厨だろ。
なにがつくりが全然ちがうだｗ
同じ値段の車、日本で乗り比べろや。
高い安い関係無く。
耐久性もふくめてな

しょせんトヨタ・レクサス

>>258　同意。

>>215
ベルファイヤをマルチリンクにしてレクサスに移行したらいいのにね
４人乗りロイヤルシートパッケージはロールスなんかに負けないエグゼクティブ感
レクサスなんかに誰もハンドリングを期待してないんだからなぁ
ＬＦＡやＩＳＦなんてホント誰得なんだよと思う

レクサスはカッコ良いけどな。まぁ、日本じゃそんなに飛ばせないし、
トヨタ車で十分なんだよw

速さは、さほど求めてないとは言え、筑波ラップで比較してみたい気もするな。

セルシオをやめて、LSを出したときに、
「近所の店で整備してくれない」など、
明らかに利便性が悪くなったのです。

いいもの作ればあとから付いてくるだろ

中身はただのトヨタ車だからな

ドイツ車は、ドイツでは200キロを超えて走っても良いからな。

いまの新型を完成させる必要はないからな。次の新型をよく見せればいい。
ＬＳにしても、旧型と比べてグリルを大きく見せている。まるで旧型のグリルに
は迫力がなく、インパクトがない事がわかるだろう。それは所有感にぽっかり
と穴が開いたような気分になる。そうやって買い替えさせればいいからな。

>>267
近所の店で整備したら洗車キズがついてくるｗ

耐久性に関しては日本車に匹敵するメーカーは無いな。
ただし三菱は除くｗ

その他に関しては全く及ばないのも事実。
たとえばゴルフ�Yトレンドラインと116iとプリウスもしくはプリウスG's。
乗り比べたら絶対に分かるぐらい車の出来が違う。

>>233
高級車を勘違いしてるトヨタが笑わせるよね
レクサスが世界に受け入れられたのは高級感()でもハンドリング()でもなく、安いのに作りがしっかりしてて快適性が他社車より段違いに良いことなのに
レクサス(セルシオ)が世界にウケた基本に立ち返れば、超高級ミニバンはまさしくレクサスがやるべき事なのに

>>268
手で触れる箇所と、目に見える部分の質感の改善ぐらいしか、トヨタはやっていない。

本当に大切なのは見てくれではなく中身なのに、
中身をよくするための方法論を持ち合わせてないから、
レベルの低い乗り手でも分かりやすい高級感に走るんです。

エンジンを安物で済ませて、最近は「2種類の動力を搭載したから高級」なんて
訳の分からない貧乏プレミアムを価値観として客に押しつけてくるでしょう？

設計思想そのものに共感できないのが、レクサスの敗因です。

いくら「ショールーム品質」を磨いても、置物として優れた「工芸的良品」になるだけで、
クルマとして「走る・曲がる・止まる」が良い「機能的良品」にはならないのです。

>>220
まったく同感です。
レクサス関係者もあのスピンドルグリルを「デザイン的な制約」があるから
このまま継承するかわからないって言ってる始末だしｗ

一回ベンツ、BMに乗ればわかるのに。
考え方の違いだよ。

日本車は購入すればとにかく壊れずに部品も交換しないで長期間保てる。
しかし、剛性感はないし、とにかくフワフワしてる。
一方、ドイツ車は定期的にメンテ、交換が必ずいるし、しないとDQNのように壊れたとクレームを言いまくるようになる。
剛性感の塊で、とにかく疲れない。

一度所有すればわかるよ。
それと、モデルチェンジが長いので、４年ごとの脅迫感も少ないしｗ

レクサス普通にカッコイイと思う。

まぁ車を語る人って、加速が〜とか馬力が〜とか難しいこと言い出すからね。
家が山の上で、毎日５乗するとかなら別だけど
普通に暮らしてる自分には関係ないわ。

>>255
車種や開発ベースも統一せずに較べても何の意味もない

安ければ安いほど良い層と、高ければ高いほど良い層って、格差社会で極端に別れたでしょ。

ユニクロの980円のバッグで良いって人間と、ヴィトンの30万のバッグぐらいないと恥ずかしいという人間。

お前らは原価厨のような前者も居れば、「ぷっ、貧乏人かよ」みたいな後者も混じってて、統一性がないよなｗ

ドイツ車いいけど、ディーラーがボリ過ぎ。新車で買うのがアホらしくなる。

うちは母親がミニ、父親がアウディだけど雪の日は四駆のムーブに乗ってる。
要は使い分けやね

アメリカではレクサス売れてるけどな。
BMWとガチンコ勝負してる。

てか、日本なんてすでにマーケットとして小さいんだから、議論するだけ無駄。
自動車メーカーの主戦場、稼ぎ頭は中国やアメリカだからな。

何を言っているか分からんが、大量に売ったらプレミアムも糞もないだろ
プレミアムってのはそれを引き立てる圧倒的多数の脇役があるからこそのプレミアムであって、
たくさん売ったらその時点でプレミアムではないだろJK

>>273
ゴルフはシャシーよくてもエンジンＡＴその他電装が長距離保たないんだよなぁ
所詮は高速貨物だわ、京都の石畳走ったらガックンガックン跳ねて乗ってられん
欧州なら一日１０００ｋｍ走るか知らんが、日本ならそんな距離自動車で走って行って何するの？って感じだし必要と思わない性能
時速１１０kmで坦々と高速走るならアメ車の方が快適

>>238
別にいいんじゃね？ソコを叩く理由がよくわからんわ。コメント見てる限り頭悪いだろ、お前。
それに制動系は下手にいじくると他人を巻き込むことになるから怖いという理由もある。

以前トヨタのハリアーに乗っていたのだが、最上グレードを選んだため結構高価だったにもかかわらず内装がプラスチックの木目調パネルとか、皮シートにヒーターも付いていないとか、何かと残念だった。
ところが米国仕様は同価格帯の日本仕様よりも良い部材を使っている事を知ってショックを受けた。
あのプリウスだって米国仕様は内装が全然違う。
特に、ドイツで売られている日本車は内装もセッティングも日本仕様と同じとは思えないな。

レクサスのイメージは下っ端893やチンピラが乗る車だからな。
そういう人達と同類と思われても構わないという人しか乗らない。

>>277
所詮は高速専用貨物だよ
日本の下道を半日以上走ったら疲れてどうしようもなくなる
てゆーか長距離走るだけならアメ車の方が快適だし

>>261
基本、国産厨だよ。ただ国産も北米で安く売って、国内で高く売るボッタクリになってきてるし、
円高コストダウンで価格の割には、高速で安定しないのが多くて。総論、結論として
>>277に同意だよ。

ただ皆が書いているがドイツ車も性能や耐久性のわりにボリすぎで、
なかなか難しいね。年間500万くらい車に使えるならドイツ車だが。
中流層が良いものを買えない世の中にはなってると実感するな。

最近の車って、ＥＶだろうがガソリン車だろうが短期間内で一定以上乗らないと
ＥＣＵのせいでバッテリーが干上がる。
高性能バッテリーとかでまともに充電できないし。
昔より面倒臭い乗り物になったよ。

コストダウンに必死なメーカーが作る車の何処に高級感があるのか

10年超落ちで1/10以下になるようなクルマはメルセデスであろうが
BMWであろうが、ブランドとは言わん。
だいたい、クルマのメーカーにブランドって概念はおかしい。
クルマのブランドってのは車種に付随すべきもんでしょ。

>>284
ブランド力の話しだぞw

>>1
中途半端に大衆を意識しちゃいかんよ(･ω･｀)

日本人じゃないお金持ちが外車を買う、という面も大きいんじゃないの?
不思議と露出の多い芸能人とか金回りの良い青年実業家や識者とかね。
ドイツ製品が良いのは確実だけれど値段と信頼性が弱点
またサーキットを走らない限り生かせないオーバークオリティーなど
夢や憧れを内包する製品ではあるけど、型落ちの外車より最新日本車だな
NSXＧＴＲなど性能と信頼性で最強でしょ

>>285、>>289
アメ車って高速道で凄い安定しているようだね。クロカンが、国産セダンが
よろけそうになる高速のカーブを安定して飛ばしていく。

ところで以下を満たすような、高速で安定していてドライバビリティも良い
アメ車のGTってなんだろう。C-Dセグメントがいいな。

トルクウェイトレシオ：65、パワーウェイトレシオ：8

今だドイツ車は車検のたびにディスクローター交換とかあるんか？
外車って高い車のくせに購入後にも偉く金がかかるんだよな・・・

>>273
トヨタも結構リコールあるよ。
朝から晩までCMバンバン流してるから不利益な情報を流せないシステムになってる。
その証拠に秋葉原の加藤に於ける報道がそう。
彼は犯行前にトヨタの子会社に居たが、会社名を唯一報道したのはTBSの一局だけだった。
奥田が社長になって以降、そういう流れが顕著になったのは有名。

デザインに関しては、「見慣れ」からのズレが「面白さ」に映ることがあるから、一概に優劣は言えないんだわな。
日本では無個性と言われる日本車も、日本では「日本人のそういうデザインと空気」で見慣れてるんだが、
実は海外、特にアメリカでは、「アメ車でもヨーロッパ車でもない、オリエンタルで個性的なデザイン」に映るんだとか。

そもそも盗用多にブランド力などあるはずが無い

レクサスやクラウンなんぞ田舎の教養の無い土建屋のオヤジかＤＱＮが
カーペットひいて土禁にして乗るか、シマムラで買った派手なスウェット着て
ゴム草履はいて乗る車じゃんｗ

>>287
駐車場事情が悪くて高温多湿で車内が過酷な状況の日本では、
ホンモノの木目は厳しい。

>>39
乗らなきゃ語れないだろう。
童貞がセックスを語れるかって。カス

>>296
NSXは型落ちしかないよ。GTR35の維持費はドイツ車以上。
そもそもGTR35は、サーキット用オーバークオリティの典型だと思うのだが・・・

ブランド云々より、先ずは真似を止めることだな。
何を目指してるのか？何にこだわってるのか？さっぱりわからん。
レクサスて、普通にベルファイアと同じカテゴリーだろ。
売りたいなら、最強のセダンみたいな下品で押しの強い売り方した方が売れると思う。
トヨタにはデザイナーが居ないからな、コピーの上手い職人しか居ない。
トヨタのブランドイメージは壊れない。これぐらいしかない。
トヨタでイメージできる車種てパッと思い付かんだろ？

レクサスからダイレクトメールが届くような社会的地位や立場になれば
レクサスの良さがわかると思うよ

まあ頑張って働け

マジェスタとEクラス乗ってるけど、
どちらかと言えばマジェスタの方が快適に運転できる。
見た目はどっちも爺臭いけど。

マイナーチェンジＬＳのグリルを見て「　お！斬新だな　」っと思っていたら
レクサスのどれもこれも、終いにはクラウンまでもがあのグリルデザイン。

町でレクサスかクラウンが走ってるのは分かるがＬＳなのか何なのかすぐに分からなくなったな

井元康一郎って自動車ジャーナリストというより科学全般のジャーナリスト
でしょ。「ドイツメーカーの開発者は」とか書いているけどどれほど取材
した結果で言っているのか疑問である。経済評論家がブランド戦略語るなら
わかるけど、中途半端な感が否めない。ちょっとメーカーの工場覗いて
感想まとめた程度の評論だろうな。しかも掲載がポストセブンでは。

>>276
またグリルの基本デザインを変えるのか。これじゃブランド性なんて、
先の先の話だな。BMWやアウディはモデルチェンジしても一発でわかる。

超絶に格好悪い「レ」マークもそうだけど、
デザインが既存のトヨタ車の延長線上にしかないのが問題だと思うな。
いくら別物と宣伝しても、どこからどう見てもトヨタ。
お得意さんを突き放すぐらいのデザインの冒険があってもよかったのでは？
それこそ、メルセデスやＢＭ的な本流高級車デザインから離れてさ。
とことん純和風とかね。
街で見かけて　「おっ？」　と思わせるインパクトがなけりゃ、
メルセデスやＢＭを超えられないよ。

メカ的には最強なのにもったいない…。

無駄にでかい高額カローラ

>>298
ちゃんと効く摩擦係数の高いパッドのブレーキを装着したドイツ車なら
ディスクは消耗品

ブレーキもロクに効かない日本車は交換しないだけでｗ

独国ではベンツやＢＭＷがタクシーでバンバン走ってる。
それも当然でドイツはグループ企業社員に「車」を現物支給で配ってるしね。
モノへの「情」やその裏の「ヒストリー」に惹かれるならセンチュリーなど最強。
日本の「高い」＝「高級」という先入観も曲者だけど、民族意識も回復傾向だ

あと一周りモデルチェンジした頃に洗脳は解けるんじゃないかな。

レクサスですか。
まともな人ならば恥ずかしくてあんなのに乗りませんよ。
あんなのに乗っている人物は信用できません。

>>315
センチュリーって運転席に座ったら負け組じゃね？
センチュリーは楽しくないと、予想する（運転したことはない）

LEXUS?rubish!hahaha!

독도는 우리땅
독도는 우리땅
독도는 우리땅

>>300
トヨタの言うデザインは「キーンルック」や「アンダープライオリティ」だったり
「アイコニック・ディグニティなど、表層的なモノが多い。

面の皮1枚に関していじくり回すだけで、骨格やプロポーションからデザインする発想がない。

トヨタのデザイナーは恐らく、形を決められたうえで「どんな顔を貼り付けるか？」しか
デザインさせて貰えないのではないだろうか？

>>314
＞ブレーキもロクに効かない日本車は交換しないだけでｗ
トヨタ「日本の制限速度は100キロですから、法令に合わせています」

>>314
ドイツ車はメタルパッド使ってるだけなんだけどな
お陰でブレーキダストでホイール真っ黒

>>305たしかにそうだね。
でもNSXが売られた時は世界最速がしばらく続いた。フェラーリやポルシェも真っ青になったでしょ。
ＧＴＲはまさにそういう「外車神話」を相手の土俵でぶち壊す目的で生まれた車と思うんだよね。

つまり「やろうと思えば出来るでしょ」という技術的アドバルーンだと思うよ。

アテンザみたいな車作れ

パリの某最高級ホテルが泊り客に提供してる車がレクサスだった

車持ってないお前らが何ぬかしてんの？
笑っちゃう

>>8
まぁ中身ちょっと違ってるけどw大体こんなもんでしょ
元ネタを想像させちゃうのが日本でドドイツ車買うよーな層に対してプレミアムにならない一因だと思う
トヨタ高級車の立ち位置を完全新設計でレクサス展開すればまた違ったのにね
端から見ればセルシオをお高くしてLSとして売ってるよーにしか見えないもん

>>322
GTRは継続しているから、良いと思う。LFAはニュルタイムで食い込んだ途端に
市場から下げちゃったね？　なんで？

俺ら庶民には関係ない話しだが。

そもそも本当に高級車に乗ってるオーナーは…



自分からディーラーへ足を運ぶようなことはしないんだわ。
レクサスはソコでもう既に失敗してる。

炭酸がキツイから水を混ぜました。的な車造りしてる内はダメだろうな
とんがった所が味です。って言う車を造った事もないトヨタという会社を見切ってしまってる日本人には、高級感さえボケて見えるんだよ

何時かはクラウン。だって今は、今でもクラウン？だもんなあ
トヨタにもレクサスにも、ブランドを育てる気概を感じない。代表車種が一番お高いＬＳだもんなあ
安直過ぎて笑っちゃうわ
それがトヨタとレクサスが考える高級感なんだろう
それを気に入った人間だけを相手してればいいんじゃねえ。先の事は、その時になってからで
それも一つのブランドの育成方だからね
大多数が付いてくるブランド力なんて、本気でレクサスに求めてるのかな

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルト教団のネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
..

>>322
化石のようなOHVとただの2WDでヨーロッパの高級車煽る
アメリカも相当嫌味だわな。

ちょっと前までレクサスって韓国の車だと思ってたよ
だって変な「L」のエンブレム付いてんだもん

>>317　センチュリーはあくまで車というより「工芸品」
らいばるはロールスロイスとかでしょう。　もう車の形をした「大名篭」ｗｗ

>>20
>故にドイツでは、ごみ収集車やバスやトラックでもメルセデス・ベンツが多い。
これ間違い、日本で言うところのトヨタやブリヂストン、ドコモみたいなもの

みなさんの意見にほぼ同意だな

＠ベースや中身がトヨタ車ということが判る
＠最強や化け物という売りがないような気がする（LFAの後継はどこ行った？）
＠デザインに検討の余地有り
＠走りを、もっとドイツ車路線に振ったほうが良い

>>314
ブレーキパッドに対するニーズは国によって違うらしい。

日本で求められるのは
１）　鳴かないこと
２）　減らないこと
３）　ホイールを汚さないこと
の3点でブレーキの効きは二の次だとか。

ドイツでのニーズは
１）　止まること
の1点のみで、鳴いても減っても許されるそうだ。

営業スタッフは初めて乗るドイツ車にお客様に納車する際に、
「ブレーキは鳴きます」と言わないと、後々クレームになるらしい。

>>320
公道しか走らないつもりですか？

あー 確かに国内レクサスのブランド力のなさは異常かも
トヨタ系では最低だし 他メーカーと比べたら三菱と同じレベル

新型 アコード アジアデビュー、日本よりも中国よりもタイ！　[2013年3月28日(木) 09時00分]
http://response.jp/article/2013/03/28/194620.html
ライバルはトヨタ『カムリ』。その他日産『ティアナ』やヒュンダイ『ソナタ』ですが、
“アコード”というブランド力とクラスを越える装備で戦います」（タイホンダ・
マーケティング部門マネージャーのソンポップ氏）とした。
http://response.jp/imgs/zoom/544929.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/544932.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/544934.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/544935.jpg

左ハンドル信仰の奴には何を言っても無駄だよ

>>317
センチュリーって風格あるので
それなりの人が後部席に乗ると＝レクサス以上の高級感
ミスマッチな人が運転してると＝リース落ちの激安品
という諸刃ですな。

うちの会社の顧客は、日本の中でも超がつくほどお金持ちばかりだが、幸いにも
レクサスに乗ってる人は皆無なので、堂々とレクサスには乗れる。
レクサスは金持ちには人気ないね。クラウン乗ってる金持ちはいても、レクサスに
乗ってる金持ちがいない不思議。小金持ちには人気あるんだろうけど。

トヨタはCMをなんとかした方がええな。お笑い路線はまあ箸休
めとしても、歴代のCMが糞すぎる。

芸能人がぐびっとやってプハーって感じのビールのCMぐらい
センスないやつばかりや。

>>339
それも含めてブランド力でしょ。

日本ではレクサスはブランド力が低いのは事実。
主戦場のアメリカではBMWと引けをとらないけどね。

エンブレムが絶望的にダサい

328 まったくその通り。

ベンツ、ＢＭの前輪アルミホイールが黒く汚れるのって
なんか昔からあこがれだったな。

いつかあんなの乗ってみてーみたいな。
毎月洗車してる綺麗好きの日本人は嫌だろーけど。

>>329
セルシオのオーナーなど、既存の顧客を取りこぼしたくないという
しょぼい営業的な守りの姿勢が透けて見えるんだよね。

本気でブランドをゼロがら立ち上げようという気概が無い。

>>335
間抜けな意見だな
ベースがトヨタ車でも中身はまるで違うわ
LFAの後継？今検討中　むしろその下のカテゴリーの車を作るべき2ドアクーペで
デザインは個人の問題
ドイツ路線？必要ない
フランスはフランス　イタリアはイタリア　日本は日本
これでいい

ようは作り続けることが一番大事

>>336
普通のおっさんが公道以外にどこ走るんだよ

>>338
アコードも悪い車ではないが、海外の値段を見ると萎えるな。
もちろん日本の客も馬鹿じゃないから
「FF-4発2.5L-NAに乗り出し400万、450万だと？　値付けしたお前ら、頭がおかしいんじゃねーのか？」
という思いか？　売れてない。車両250-260万が妥当の車だな。それ以上だとは思えん。

>>327 赤字だからでしょう。　最速なんて破られるもの。
手作りのライン動画見た?　アソコまで行くとファンオフのレーシングカー
車にスポンサーマーク付けて売りたいほどなんじゃないかなｗｗ

それに引きづられればカイエンが出る前のポルシェのように傾くよ。

海外「日本人の精神が表れてる」　トヨタ・センチュリーに外国人感嘆　【海外の反応】
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-605.html

エンジニアじゃなくてゴーサイン出す連中がクズなんだろうに

カローラの１．５倍のコストでカローラの３倍の値段で売ろうってのがレクサスのコンセプトだからね

コスパの悪さはどうにもならない

レクサスw
いかにも元ヤンが好んで乗りそうな車だな
下品なんだよ
誰が乗るかw低脳だと思われるの嫌だもん

>>1

確かに今は日本メーカーはどこもデザイン最悪レベル。
しかし、これは>>1にもある自動車ジャーナリストや評論家と
言われる類の人達が、どうしてデザインが悪いのかちゃんと
分かってなくて、的確な指摘をしないことにも原因がある。

日本車のデザインが悪くなった、特に欧州車に差を付けられるように
なったのにはちゃんと理由がある。

一つはプレス技術や材料の進化、CAD設計技術の導入など種々の新技術によって、
曲線を多用したデザインの車が作りやすくなった。
しかし、日本人は伝統的に「竹を割った」といわれるようなシンプルで直線を
生かしたデザインが好んできたし、それが得意になっていた。
８０年代以前の日本車を見ればすぐわかるが名車は直線基調が多い。
その頃は欧州車も製法的な制約で直線的なデザインを主流にせざるを得ず、
日本車とそんなに差がつかなかった。
しかし、曲線多用時代になると、日本人デザイナーの美意識の根本にあるのは
直線であるため、元々曲線使いのうまい欧州デザイナーに敵わなくなってしまった。

（続く）

自称高級にだまされるのが少なかったのが誤算だったな。本物を見極める目が以外とあったということ

>>349
トヨタの元会長が言ってただろ
レクサスは高速に乗って遅い車をパッシングして煽りたおす車だって
そういう乗り方の時に必要なんじゃね？

>>348
>ベースがトヨタ車でも中身はまるで違うわ

内装材質も違うし、車重も違うしな。レクサスは否定しないが、皆さんの
意見にも否定しがたいものがある。

BMWとレクサスを乗り比べた感想

BMW　
ガッツある若手社員　一見頼りになる体育会系だが、時に思いもよらぬ大ポカをしでかしてくれる

レクサス　
頭脳明晰で優秀な女性社員　何事もスマートにそつなくこなす　気配り、配慮、信頼度は上　ただし面白みに欠ける

ベンツとかBMWのブランド力だって無くなってるじゃないか
少なくともこの日本でわ

レクサスがポルシェやフェラーリよりブランド力が上だって現実が分かってないのかな
こいつはもうちょっと現実世界を見たほうが良いよ

>>352 センチュリーもフルモデルチェンジしてほしいな

何か板金感がパナイ

｢トヨタ系のお仕事してるんですか？｣


結局これいわれるｗ
ようは、なんでそんなお金を豊田製に使うの？
と聞かれているということｗｗ


ベンツ、ＢＭだと


｢旦那さんは会社役員の方です？｣

とかだもん。

>>361　
日本市場だと、ある程度の満足度が高い車は、500万〜あたりに思う。
そんな資産の層要望に応えるのはヨタの高級ミニバンかドイツ車ってことなんだろう。

>>356
そんなに難しい事じゃない
ヘッドランプの処理とテールランプの処理を変えればまともになる
日本車はボディーのラインよりランプ類が出てる事が多い
これは意図してやってる事なんだがイマイチ高級感が出ない

レクサスってアメリカで抜群なブランド力あるんだけど
そもそも西洋かぶれの裕福層の日本人なんてもともと眼中にないだろｗｗ

>>356続き

もう一つは燃費向上が求められ、空力性能が重視される傾向が９０年代後半頃から
強まって、以前のベンツに代表される「でかいフロントグリル」が使えなく
なってきてしまった。
デカくて切り立ったフロントグリルは容易に存在感がだせ、高級車をアピールできたので
高額車のデザインはベンツを真似しておけば楽だった。
だから、その通りにやった初代・２代目のセルシオのデザインは高評価する人が多いと思う。
しかし、それ以後はベンツの変化に合わせて、フロントグリルを寝かさざるを
得なくなり、その辺から日本車は欧州車にデザインで引き離された。
欧州車は元々フロントグリルにメーカーアイデンティティを持たせていたので、
グリルを寝かせて小さくなってもアピールできるデザインを生み出せたが、
車種ごとに全くフロントグリルを変えてこだわりを持って来なかった
日本車とそのデザイナーたちは上手く対応できなかった。
セルシオで云えば３代目が分岐点。

もちろん原因はまだあって複合的なものであり、
上記は部分的（ただし主要部分）だが、
それさえも沢山ある自動車関係の雑誌などでも
ちゃんと分析して認識してる記述は見たことがない。
真実の原因がわかってないのに、対応もできない。
それがジャーナリズムを含めた日本の自動車業界の後進性。

DQNか成金か下請け企業の社長が買わされて持ってるイメージ
高級感なんて感じたことがないな

レクサス乗ってる連中って自意識過剰
どんな悪質運転しても許されるくらい思ってる

趣味、嗜好品分野だと国産品て安くて良いものという決めつけがあるからね。
同価格で比べたらハイスペックでも大元がトヨタ=最高の大衆車だから、そこの最高級ラインと言われても
ブランド力弱いし、成金趣味やスポーツカー好きの人は外車を買うよ。

>>361
ベンツも若者向けにアニメＣＭ流す状態になってるしな

レクサスは日本国内だとまだ若いブランドだからなぁ

>>356
「刀」や「陶芸」なんかから学べばよいのに。

>>340
俺が子供の頃、親父が中古のセンチュリー買った事あるけど、あれは確かに別格って感じがした。
内装もボディも当時としては高級感が半端ない。クラウンが大衆車に思える造り。エアサスのおかげか乗り心地もよかった。
問題は、親父がまったく似合ってなかった事だな。ｗ

文化、宗教、民俗・・・
トヨタのバブルおじさんたちが無駄と考えている要素を
盛り込んだとき、車のデザインが成熟するだろうね。
高級車作りとはそういうこと。

無駄のない売れる車を作っていくスタンスでいる限りトヨタは二流のまま。

>>367
トヨタブランドが浸透した後、セルシオ時代から
「優秀なトヨタ車のブランド＝レクサス」として販売していた
長年の地道な営業努力の結果。
トヨタという看板があったればこそだ。
勘違いしちゃいけない。

LFA以降のレクサスは全く別物に感じる。

ブランドって、「信頼の積み重ね」に過ぎないと思うんだけど
今まで欠けていた最後の要素、「情熱」が注がれたから。


つまらないトヨタのボッタクリ版、としか思ってなかったけど、
トヨタグループ全体を引っ張り上げるリーダー役に相応しい存在に育ったなと感じた

てか都内だと相当見かけるけど、売れてないの？
こないだ試乗したけど新型GSスゴく良くなってるじゃない。
以前RX乗った時は全然欲しいと思えなかった。
今はX5乗りだけどセダンに戻るならアレも良いかなと思ったくらいだよ

>>368
日本はそれまでプレミアムと呼ばれる車作ってなかったからな当然な事
グリルにアイデンティティなんて必要無かったんだよ
だからこれかなんだろ？
ドイツ車のプレミアムと日本のプレミアム今比べてもしょうがない

ここで批判している人は一度先の大戦の日本の航空機の事を調べると見方変わるよ。

ドイツに並ぶ傑作航空機を資源のない国で作り、あの米国の艦隊を沈没させた国は日本だけ。
そんな歴史を作った人達が自動車会社や鉄道会社にクラフトマンシップを持ち込んだ。

アメリカに竹槍で挑んだと思っている、戦後教育に洗脳された人もそれが解け始めてる。
当時の日本の強さを知っているドイツ以外の外国人の方が、見方がフェアなんだよ。

>>351
あの出荷台数なら、性能をより上げて、1億5000万円のほうが世界に売れるかも。
でもトヨタのマーケティング部門がやってるから俺らの推測通りには行かないのであろう。

しかし、トヨタってレースになんで弱いの？

>>367
レクサス展開当初からの目標は一貫して既にブランドが浸透してた北米よりヨーロッパと国内での地位上昇だよ
で、ヨーロッパでは大失敗継続中。国内ではあのダサいエンブレムをトヨタ車に付け替える奴が存在する程度には成功

評論家がブランド価値が低いとか言おうが現実としてレクサスが売れてることに変わりは無い

>1
子育て環境を整備すれば少子化は改善される
魅力的なクルマを造れば売れる

こういうのは昭和アタマ思考力の限界
すでにパラダイムシフトはおきてしまった
流れは止められない

>>370
でもそれはまた受け取る側の問題でもあるかもしれない
つまり最初から「この成金やろう」と反感を持っていて
うっかりちょっとミスしたら
「ほら見たことか、どんな悪質運転しても許されるくらい思ってる」となる
運転者本人に悪気はなくてもあいつわざとやってるとか
これが軽に乗ってるおばさんだと同じ運転をしても
「おいおい、頼むよ運転下手だなー」で赦してもらえる

あのグリルデザインはどれか１車種に採用すれば価値があったのに

>>378
今のGSは相当いい
Eクラスと5シリーズと乗り比べたが凄くしなやか
静粛性は抜群
足回りは当然違う
これは好みの問題

クラウンにしてもニダー顔だし、トヨタはデザインは変。買う気もしない。

ヤマハのグランドピアノとスタインウェイのそれ。

ギターでは、マーティンD-45とヤマハＬＬシリーズ。

バイクでは、ドゥカティーとヤマハＲ１



なにか違うよね？
本来の機能、性能以外に。
そこが分らないと、レクサスの社員はクビだわ。

ただの成り金のヨーロッパ信仰にごたいそうな屁理屈はいらない

>>380
進歩の速度は認める。ただ、やはり貧しい国なのか、材料をケチってるよね。
航空機は、その結果、安全性も含めて大戦中にアメリカに追い抜かれたのでは？

ドイツは戦車が主軸だったが、必要以上に重厚で、こちらは無駄が多いな。

ベンツ、BMもデザインいいイメージないな
マツダのほうが上だと思う

>>37
その評価が高いはずの日本車のシェアが壊滅してるのはなぜか
ということは考えないんだね。そのブログ主が馬鹿なだけ。

>>373
逆に言うとまだ若いのに既にコレだけ周知されてるって成功そのものだと思うんだけどな...

日産インフィニティも頑張ってるよな
欧州進出は日本でのレクサス同様容易では無いようだが
あっちでも頑張って欲しい。
G37クーペ/スカクーは今の日本で最もエロいクルマの一つだと思う
日本にクーペのトキメキを。

>>366

あなたのようなレベルの認識のデザイナーや業界の人が多いから、
今のような悲惨なことになってるではないかと考えされられた書き込みだな。

それと、>>356、>>368に補足。

セルシオでいうと３代目が分岐点と書いたが、
日本版レクサスは更にその後の導入なので、
日本におけるレクサスブランドは最初から失敗の要因を抱えていた。
それを解消出来ないどころが、変にこねくり回して余計悪くしてるから、
どうしようも無くなってるｗ

もう一つ補足は、車のデザインが世界的に曲線主体に変わり始めた頃、
日本ではミニバンブームがやってきた。
ミニバンだとまずはスペース効率重視ということで、
デザインも無駄を減らしたシンプルな直線基調が合致していた。
それで直線得意の日本人デザイナーもメーカーもミニバンで食えたので、
また曲線デザインへの対応が遅れることになった。
これも日本車のデザインが陳腐になってしまった大きな要因。

歴史が浅いんだからしょうがねえだろｗ

一昔前のアウディと同じ状態

>>381
＞しかし、トヨタってレースになんで弱いの？
そういえばＷＲＣも弱かったな

しかし最近百貨店の駐車場を歩いてると
以前のベンツBMWばっかりの状況から
レクサスとトヨタ車が増えてる気がする
トヨタ以外のメーカーは軽以外は割合的に減ってる印象

>>394
今はニッチでしょうがない
作り続ける事だよ

ドイツ車悪いとは言わないが
日本で売っているようなボッタクリ価格で買うのはただの馬鹿。

購買力の問題だろ

ブランドなんて考えなくていいから
ガンガン値下げして欲しい

まあ日本車は欧州的なプレミア感とは少し異なる、て事でいいんじゃねーの？
トヨタレベルのハイブリッドは、まさに世界中でトヨタしか作れないからな
ベンツですら全リコールレベルのゴミしか作れなかったし

(・∀・)←アルファロメオ

どこがカッコいいの？

ＲＸのこと、ハリアーだろ？
って言ってた奴が日産のミドルクラスにしか乗れてなかった。
嫉みと本当の批判の線引きが難しい。

デザインの向こうに文化や民俗、威光に対する憧憬がある。
それを否定してては何も生まれない。
ヨーロッパでなぜ日本の甲冑愛好家がいるのか、
帝国海軍の艦船愛好家がいるのか考えてみるがいい。

アウディってすっかり大衆車だよな。それこそ馬鹿でもチョンでも乗ってて
台数がめちゃくちゃ多いからステータス性もクソもない
でもトヨタが狙ってるのはそこなんだろうし、そうすべきだとは思う

>>404
名前がカッコイイ。

製造に携わっているのが未来の無い、派遣の低賃金層だからな。
国全治が貧しくて豊かな国へ輸出いているならともかく、
国内向けの車で「いつかは自分も乗りたい」、と思わせない所ですでに失敗している。
労働環境改善して潜在的なファンを増やさないとブランドイメージなんて高まらないよ。

>>307
はは、そうだね
オレも役職ついたらレクサスとベンツから勝手にDMが届くようになった
何かの名簿見てるんだろうね
ベンツは粗品が面白いので試乗に行ったら、やっと来られましたかって言われた

>>348
そうかい？レクサス車の試乗したが大して変わらなかったよ
昔、中堅運送屋の社長のベンツに同乗させてもらった時は、運動性能に驚いたが

>>398
暴言になるが、内外、色々乗ったが、国産のセダンやミニバン乗るならトヨタか
日産だわ。他は円高コストダウンのせいなのか、大型化に耐えられないのか、
色々と難がある。

>>297
キャデラックのATSでも乗ってろよ。って思ったけど
オーバースペックだった…

外車と言えばドイツという日本人のイメージ先行
アメリカではドイツ車は現代より売れていない

>>356
数世代前のクラウンのデザインなんて、
「側面図」と「正面図」と「背面図」の3枚の平面で、
デザインを開発していた。
モーターファン別冊にそういう写真が掲載されていた。

最初から箱形が前提だから、
3次元でデザインする気など全くない。

5ナンバーサイズいっぱいに、押し寿司のような形に
クルマを造ってきた伝統から、
トヨタが一歩も外に出られない事実に驚いたことがある。

>>400
だからといってみんなが日本車ばかり買うのも気持ち悪い
>>402
ガンガン値下げしたら元の木阿弥、トヨタになってしまう

>>395
まるでドイツ車と同じデザインにしろと聞こえるんだが
それと世界的に曲線基調になった事は無い
直線基調の中に曲線を入れただけだ

>>412　ありがとう。

安くて良い物を作って何が悪い？

へー、日本じゃ売れてないんだ。
在米だけど、こちらじゃレクサスほんっと、よく見かけるよ〜。

この間スキーに行ったときも、
車５台のうち、３台がレクサスSUVだった。
同僚になんでレクサスなの？って聞いたら、
「子供がクール (cool) な車じゃないと、いやがって乗ってくれないから。」
って言ってたよ。
親が、子供のためにダサイ車に乗れないという

>>396 結局は資源と物量で、技術者の能力差ではないでしょう。

少ない鉄鋼を海軍空軍陸軍で別けて…戦車なんか兵隊の強さからブリキだもの。
いずれにしても金持ちの米軍相手にゲリラ戦でなくガチンコで何年対峙できたか。

それだけでも物凄いことでしょう。

>>413
いや、アメリカでもドイツ車は売れている。
数が少ないのはプレミアムな車が主体だから。

プレミアムなクラスでドイツ車とまともに戦えているのはレクサスだけ。

>>7
だな。
政治家や官僚たちなんて軽自動車でいいんだよ。

光岡の一人勝ちだな

VWは金持ちのふりした貧乏人が乗る感じ。
マナー悪いの多い。

VWはいいけどBMとかベンツはねーわ
成金くせーしなんかな

レクサスも充分ブランド力はあると思うけど
GSとか普通にかっこいいし細部にいろいろ仕掛けてあって
日本特有の職人芸みたいのを感じる

まぁ結局外国はすごい！日本はゴミとイメージを擦り付けたい売国野郎

>>379

何言ってるのかわからん。
そんなこと言ったら、元々日本は欧米にはずっと差を付けられてて、
ちょんまげ結ってかご乗ってる時代に蒸気船で乗り込まれた。
このままではイカンと気づいて、明治以降キャッチアップしてきたんだろ。

それを「比べてもしようがない」と云ってたら、
日本人は開国せずに鎖国と自国の伝統を守って、
かごの意匠でもしっかりやってたら良かったってか？
まあ、それも幸せだったかもしれないと、今となっては思うけどなｗ

>>421
真性の馬鹿はほっときましょうよw

っていうか高級車っていうカテゴリーが脳内にある時点でもう終わってる。
バブル脳確定。

トヨタはベンツになる必要などない。
全力で電気自動車を作れ！

>>1

車に限らず日本の経営陣にデザイン価値のわかるものがいない。
まずはトップダウンでダメ出しできないと変わらない。

たとえばBMW MINIって車あるでしょ。
あれスペックや装備だけみれば国産のハッチバックに比べて明らかに割高だけどセールスしないのに売れている。
しかもディーラーのセンスは国産とは比較にならない。

外車が売れてるの都心部だけじゃん

この記事は「日本車離れ」であって「車離れ」ではないよね？
どっちにしても都市部に住んでたら車いらない
あったら便利だけどね

>>404
ここ最近の、無理やり押し込んだデザインは正直どうかと思うけど、
アルフェッタぐらいの時代までなら最強デザインのひとつだったよ。

LFA出すよりセンチュリーロイヤルを市販向けに少しグレード落として5000万ぐらいで出してた方が良かったと思う

>>396
設計思想がドイツ車の会社とは違うから、
100年経ってもトヨタから良いデザインは出てこないと思うよ。

埋没することをもって良しとするお客さんに支持されたから、デザインの方向性はコンサバティブ。
「昨日、○○で見かけたよ」と言われたくないお客様にクルマを売るのがトヨタ。

「安く造ること」でお客様を獲得したブランドだから、デザイン開発も「コストダウン」がテーマ。

外車ってもMiniで十分だな、あ゛BM傘下だっけ

まぁレクサスもブランド力あると思うよ
家の親父なんてクラウン　セル3回　レク2回と来たもんだ
同じ車種買い直すとか息子ながらに意味不明（セル1回は俺がヘコましたからだけど）

>>404
ダサカッコいい系だろ

>>389
ヤマハの楽器をナメすぎ、
80年代には既にピアノ、金管、ギター／ベース類は世界のトップブランド。
R1って既にそのものがブランド化して久しい。
ま、「ドゥカティー」なんて書く奴には分からんだろうが。

高級車が欲しいならセンチュリーがあるじゃねーか

センチュリーロイヤルなんてアラブの金持ちが札束積んでも買えない本物のVIPカー

>>395
独自講釈面白いのだが、
日本車のデザインの問題は突き詰めれば
「ジジイばかりの役員会が余計なコト言うから」以外の理由は無いと思うぞ。

日本の若手デザイナーは幼い頃からマンガ、アニメの超斬新なデザインに触れていて発想力がハンパない。
これは諸外国の連中が羨む、ビックリするコトが日常茶飯事。

なのに何故？って、どんなデザインも、後から口出しするヤツが増えれば増える程ダメになる。
具体的に言うと「どっかで見た感じ」要素を後付けされて、デザインが死んでしまう。

アウディのシングルフレームグリル、E90/3シリーズ、そしてあのフェラーリエンツォ、
どれも日産や三菱でカーデザインをしていた日本人デザイナーが手掛けた傑作たち。
アウディなんて全社全車種のアイデンティティになる程の高評価を得たくらいだ。

デザイナー云々だけを語るのは、不完全な議論だよ。
素晴らしい才能が溢れるこの国で、なぜその才能を発揮させてあげるコトが出来ないのか、
クルマだけに限ったコトじゃないが、現場だけが原因では無いと皆にも知って欲しい
そして会社、社会を動かして欲しい。

今、この変がリアルな感覚で解ってるのってゴーンさんとトヨタの若社長位じゃないかな

>>414 あんたジウジアーロのデザインをバカにしているのか?

>>429
だから歴史だろ
今ぱっとまったくの新型として出たら同じように売れるのかい？
ポルシェだってそうだ

街中近所のLS見ると駐車場で困ることがないかといつも思う。運転が上手な人なのかなと羨ましくも思ったり。

>>425
そうか？　現在のＢＭやMercedesは、昭和の日産とトヨタみたいなポジションだろ？　
Ｓクラスがクラウンみたいな感じ。　ナビがタッチパネルじゃねーのがムカツクが。タブレットナビが役に立ってる。

LEXUSも市販のナビ搭載出来れば買うんだけどね。

トヨタはディーゼルのプラドでも出せば売れるよな。

たまには光岡自動車も思い出してあげてください！
オロチ
3300ｃｃ　たったの最大出力233ps　　お値段　\8,480,000〜\10,500,000　
(・∀・)ノ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Mitsuoka_Orochi_Nude_Top_Roadstar.JPG

ま、でも独自性をみると光岡もある意味個性があっていかも

そういえば　それなりのブランド力あったソアラだが
斬新な外装にしたらコケたな〜

まったく2ちゃんねーらーは批判することしか能がない連中の巣窟だな
レクサスダメ、トヨタダメ、ドイツ車ダメ
だったらどんな車買えばいいんだよ
車検が近づいているから2ちゃんねーらーが推薦する車種を教えてくれよ
それ買うからさ

>>379
トヨタ2000GT、フェアレディZ432、センチュリーあたりは
充分にプレミアムだと思うけどなぁ。

>>447
2chでまともな意見を期待するな
自分で考えていいと思ったものを買えよカス

>>442

BMW MINIには歴史なんてないw
ローバーMINIのモドキだね
でもオンリーワンとしてのバリューがある。

>>428
自分のご近所乗り回し用にプラグインプリウス買ったけど
静かだし、排気ガス臭くないし、マジでいいよ。

高付加価値は死亡フラグ

しょせん工業製品なのに安く大量にものが作れなくなってるだけ
プレミアムとか高付加価値、ハイエンドという言い訳をしながら倒産する

>>444
BMもアウディも、インフィニティやアキュラの国内版も、
「後付けナビ」なんてチープなクルマの象徴は既に無くなってるけど
今は何に乗っているのよ

ドイツ車は品質や性能が
イメージと実態の乖離がすさまじいからな

昔に比べて安くなったからといって
国産車になれたサラリーマンが買うと
ランニングコストの高さに辟易することになる。

そういう意味では、今でも乗り手の経済力を選ぶ
プレミアムな車といえなくもない。

>>446
あの辺の迷走感は個人的に面白いけどね。
セリカをワンランク下の車格にしたり
マーク2の姉妹車のビックリドッキリマシン出したり
走りを押し出したアルテッツァを早々にレクサスにしてラグジュアリーで推したり。
クラウンにスポーティグレード追加したり。

>>447

RR5MT4WDのスバルサンバー

>>447
今年出る新型フィットにすれば

軽買えば貧乏人
スポーツカー買えばキモオタ

なんて書かれるよ

>>446
２代目ソアラの格好良さと内装の高級感はいまでも色あせない。
絶滅危惧車？だけど、年に数回、ものすごく大事にキレイに乗ってるのに出会う。

ブランド力ってこういうもんだと思うな。
どれだけ長く愛されるかという。

>>448
それらは確かに良い車だよ
ただ乗用車の延長線上の車でしょ
初代インフィニティーG35はまれに見る逸品だわ

>>447
もちろんアクアだ。
アクア、太陽光、家庭菜園でジャパニーズエコスタイル。
ク〜ﾙｗ

>>1
デフレを１５年も続けてきた中高年の連中は本当にバカ

>>416

デザインには、いい悪いだけじゃなく、売れる売れないとか、
いろいろな面がある。

売るためには、初心に帰ってもう一度ドイツ車の真似を上手くやることから
始めたらいいぐらいの状況だと思うよｗ
なお、特に近年のトヨタはベンツではなくアウディのコンセプトをパクって、
更にそれをこねくり回して悲惨なことになってる。
ベースをベンツではなくアウディにしたのは悪くないが、うまく真似るのか、
それとも真似を減らしてオリジナルを創りだすのか、余りにも中途半端な状態。

>直線基調の中に曲線を入れただけだ
こんな言葉遊びをしてるようじゃダメだな
基調じゃないなら、それまでより曲線や曲面が増えたデザインと
言い換えてもいいさ。
とにかく実質を捉えろよ。

>>447
２ちゃんに限らず、いろんな意見があるのは当たり前。
全員同じ意見の掲示板なんてあるのかよ。

>>450
そうは言うが初代R53クーパーSは、
あのジョンクーパー氏の遺作だぜ？
JCWガレージがチューンした最後の市販車だ

れくさす＝トヨタだから
国内じゃだめだよね

>>447
希少性から言ったらヒョンデに勝る車はないぞw

>>7
お洒落は足下からやで

>>358
それは、こんな話でしたか？

◆愛車のアクセル全開で憂さ晴らし　奥田碩
http://uploda.cc/img/img51539897a4381.jpg

>>440
ゴーン社長はそう言うのは全くないでしょ、
私用に他社に当たるポルシェ乗ってたりするぐらいだし。

>>389
リヒテルは晩年ヤマハを愛用してたよ

>>447
ＨＯＮＤＡのＴＯＤＡＹ

>>447
なんだかんだで日本人て直線的なデザイン好きだからね
そして日本人が曲線的なデザインをするとなぜか日本人が好きじゃないアメリカマッチョ的なデザインになる

>>450
MINIなんだからそれの延長線上で同じだよ
だって買う人はMINIにこだわるんでしょ

デザインで言うなら、ジウジアーロデザインに敵うデザインは無い。

以上。

マイナーチェンジLSのデザインは五月蝿い

自動車評論家は昔から欧州車を絶賛してるよな
でも欧州行けば同じ金額の車を比べれば日本車の方が評価が高いわけでw

>>459
おまえさんの考える“プレミアム”の意味を聞かせて欲しいもんだ

＞インフィニティ
普通の乗用車だし

>>462
そうなんや〜。アウディってトヨタのパクリみたいw
と思ってた自分、結構見る目あったんだと感激した。

金があったとしてもレクサスはいらない
DQNですと自己紹介してるように見えるから

>>447
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYstGOCAw.jpg
こういうの乗っときゃ女抱き放題だぞ。

車種を絞って品質を高めれば良いんでねーの？
けど、メーカーそんなこと重々承知だが、中小企業に大打撃となるから出来ないんじゃないのかにゃ

>>472
ラパンは最高だって。

>>474
ジウジアーロはオワコン。と言うか最近名前を聞かなくなったな。

直線曲線のカオスはマツダRX-8が良い例だろうなぁ。
結果的に日本らしくも欧州らしくでも無いデザイン、
でもそんな「成り立ち」が如何にも日本らしい、デザイン。

結果的にカッコ良く、はなれなかったけど
愛嬌の有るカタチだと思う。良い意味で

一目で分かるベンツが好き。特にSLRマクラーレン

>>1
真剣に考えなきゃいけないのはプレミアム性じゃなくてエンブレムだよ。

ロッテリアの営業車だとプゲラされるのはせつなすぎる。

>>476
そして評価高くて安いのに欧州では売れないのも現実

いまさらだけど、今度のクラウンアスリートは酷すぎるね。
たけしのギャグアートかと思いましたよ
ピンクいいけどあのグリルは無いな

あと、先日トヨタから出た話として、LEXUSは今後スピンドルグリル継承するとは限らないのだとか。

自動車評論家って金貰えばどんな擁護もするイメージしかないｗ

レクサス結構海外でブランド力あるぞ

そういや、ヨーロッパでインプレッサは日本の価格の２倍もするからな。
ヨーロッパから見れば、安い日本車を買える日本人は羨ましいかも。

>>486
欧州車も評価高いけど売れないからどっこいどっこいだな。

>>381
技術に力を入れてるんじゃなくて、販売戦略に力を無駄に注いでいるだけ。

トヨタ：レクサス、日産：インフィニティーは、一応高級路線の物。
米国ホンダのアキュラの真似から始まってるんだし。

>>479
フルノーマルでも買っただけでDQNなの？

>>421
いや、ちょっぴり売れてるのは知ってるけど

↓アメリカにおけるドイツ車なんてこんなもんよ

2013年3月の販売台数
http://www.motorintelligence.com/m_frameset.html
米.....558,639　（GM＋Ford＋Chrysler）
日.....434,550　（Toyota＋Honda＋Nissan＋Mitsubishi＋Mazda＋Subaru＋Suzuki）
独........95,053　（VW＋BMW＋Daimler＋Porsche）
韓........93,816　（Hyundai＋Kia）

ドイツ系はみんな現代以下だよ

売上高は市場規模と占有率で決まる。その「価格は高くてもいいから、少しでも変わったデザインの車が欲しい」
という小さな市場で高く売るのと、「安ければ買う」という大きな市場に安く売るのとでは
どちらが利潤を得られるかって話。

ちなみにマクロ経済環境は消費者物価指数が落ち込んでいます。

>>445
馬力はそんなもんで充分だよ。　トルクがどれくらいか知りたいな。


>>453
ｗ220市販ナビ　
221は純正ナビ
プラドディーゼル
三菱ジープ　

>>491
最近はアウディが欲しい　ル・マンのディーゼルの奴

>>482
オワコン言うなｗ

最近は車の仕事以外ばかりっぽいね。
クルマはブレラぐらしか思いつかない。

オレのジュリアは一生の宝だ。

>>480
女の種類が限定されそうだ

日本で外車のるのはおかしい。
日本車と比べて優れているわけでもないのに、維持費はかかるし、パーツはないし。

>>476 一緒には出来ないよ
内装と故障の少なさでは日本の評価高いけど
海外車で足回りや駆動についてはかなりレベル高いのもある
ま、日本車で300kmも必要ないけど

>>483
そういう意味じゃ究極は初代コスモだなｗ
8はFC.FDの流れであんなデザインになったんじゃないかな
まぁコスモはロータス、7はポルシェのパクリって言われたら否定のしようもないが、もしそうだとしても日本人の感性にハマる選択をしたと思う

>>493
フォードのリンカーン、GMのキャデラックは無視か。

>>487
写真写りは悪いけど実際見ると悪くないという意見も多い。

ヤンキーが好んで乗りそうだけど。ボディー黒で。

>>427
いや、バカはお前だから
ま、自覚のないやつは幸せだな

>>500
乗った上でのコメントかな？

排ガス規制など開発に問題がありそうだが、DQNに魅力のある車は止めてほしい

>>495
乗用車とプレミアムブランドの販売台数比較されても意味無いよね

>>303
外車の本物の木目パネルは平気なのに？

>>500
アメ車は大排気量でトルク太いから乗りやすいぞ。　日本車は高回転でターボで馬力稼いでるから街中で乗りにくい・・・・

>>500
隣の奥さん、シトロエンに乗ってたけど
真夏にクーラー壊れて、部品取り寄せに１ヶ月・費用は２０〜３０万と言われて
ブチ切れ叩き売って、トヨタ車に買い替えたw

劣糞捨

機械的には良い出来なのかもしれんが
エンブレムや車体デザインのダサさは酷い

戦略誤ったな。見てくれいい若者集めて研修して取って付けた高級感
出しても安っぽいんだよ、米国でしか買えないプレミア感で国内３店舗のみ
とかでやれば違ったかも

>>508
真性の低脳はほっときましょうよw

チンコマークの車は嫌やなぁ。

半分以上がチンコマークの車でなんか車用車みたいでイヤ

>>498
初代GSのデザインは受け入れなかった
すごい不人気車だったね

でも、日本人が一生懸命ドイツ車を買って、
世界経済に貢献するのもいいもんだな。
よし、みんなでゴルフにのろう。

パート3とかｗｗｗ伸びすぎだろ
だからトヨタ車をエンブレム変えただけで高値で売ってるだけなんだから
本当のブランドになれるわけないんだって
もっとちゃんと売価に見合う金かけて、エンジンなり剛性なり作りこまなきゃダメだ

>>476
人間の宿命だよね。　「基準」があって初めてモノを測れる。
自動車評論家創世期は占領下で物もなく日本では車を作れなかったからね。
国産車もライセンス生産が許されたくらいで、基準が欧米だったんでしょう。

その流れで貧しい日本人のために車を作り始めたから、評論家も上から目線。
外国車と比べ「どれだけ近いか」で評価するしか無かったんだよね。
だから初代レクサスＬＳの評価は「静か過ぎて運転している気がしない」」だった。
基準である外国車とは「違う」っていう評価だったわけだ。

トヨタは、ブランドとか考えなくていいからとにかく
販売台数このまま上げてって、日本の雇用を創出して
くれればいい。

間違っても高級ブランドメーカーですなんて自分で言うなよｗｗ
何十年もして世界が勝手に認めて言ってくれるもの。
自らおしつけるものではない。

レクサスは最初のデザインを失敗した
LSはともかくISやGSはひどいもんだった
そのLSもスケール感が不足してたしな

ヤナセとか近鉄モーターとか本当に金持ちの扱い知ってる
老舗に売らせればよかったんだよ。

ディーゼルだと、ボッシュ辺りがすでに特許ガッチリ…

>>523
ヤナセはエスプレッソ不味い。

>>457
フィットは確かに無難だな
大衆的な国産コンパクトカーが2ちゃんでの評判が一番いい感じだ
プリウスになると情弱やら似非エコやら運転ヘタとか言われるしな

軽＝貧乏人
コンパクト＝まっとうな市民
HVカー＝偽善者
セダン＝オヤジ
スポーツカー＝キモオタ
SUV＝馬鹿
外車＝情弱

2ちゃんを見ているとこんな風に決めつけられてる

>>410
試乗に来るようではだめだわ。

>>504
さっきデザインを「平面だけで捉えて云々」と盛り上がった人たちが居たけど、
新型クラウンのデザインが理解出来ない人たちが正にそれ。

写真で見ると全く良さが解らない。
現物を前にして正面、右45度、真横、と視線を動かしていく中で、
全く違い形状に流れるように変化する造形。


あんなモノ日本から市販車で挑む日が来るなんて思っても見なかったよ。
しかもあのジジイ臭さの象徴クラウンで。

あのデザインの良し悪しも面白い話題だが、
あのトヨタがコレだけやってきた！ってコトで勇気もらってる人が沢山居る。
日本車デザイン史上の事件の一つとして振り返られる位の革命だと思うぞ。

>>509
平気じゃないよ。色あせがもの凄い早さで進行するのと（持ち主は気づきにくい）、
湿気の吸収乾燥を繰り返して早い時期に表面のコートにヒビが入ったりする。
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/m/i/n/minimaruyama/RIMG0018.jpg

>>500

日本車は故障率が低くて燃費は良くて維持費も安いけど車としての性能は悪い。はっきり言って。

車の性能は乗らなければわからない。

それとドアの開閉音が萎える

>>519
アウディーを見ればどんなメーカーもブランドになれる可能性がある
昔はBMW、メルセデスなんて遠い先にいたのに今は追い越す勢いだろ

車なんて事故った時に即死せずマトモに動いてくれて安けりゃそれでいいよ

>>486
日本は輸入車に関税かけてないけど
向こうは関税かけないと日本車が売れてしまうから関税かけて売れにくくしてるからねw

年収1億円以上の客にしか売らないとか、客を差別すればいいんだよ

>>526
お前の世界じゃ２ちゃんが全てなのか
単純に引きこもりじゃねーかｗ

>>519
アウディはVWにセアト車のバッジ変えただけ、なのか？


余りにも世の中が見えてないと思うぞ。
もったいない

スピンドルグリルもう辞めるって言ってる時点でもう、ブランド力とか考えたこともないんだろ

>>508
俺は初めから総数の話をしてるんだが
なんでいきなりプレミアだけに限定するのかな？
ソース出されて悔しいのはわかるけど

>>515
お前が無知、無能なのはわかってるからｗ
見てるこっちが恥ずかしい

>>531
AUDIはブランド力ではベンツ、BMWのかなり下だけどな。
金持ちでAUDI乗ってる奴なんて、あまりいないし。

「若者の車離れ」みたいなスレだと、金がないのに車買えない、などと低所得、無職の
僻みレスの書き込みでいっぱいになるんだが、
ここはどういう層の人が書き込んでるのかな？

>>531
可能性がないなんて言ってないけど、
見てくればかり高級な雰囲気出して
車の本質的な部分に力入れないからなレクサスは
その考え改めなきゃ無理だろ

日本でさえ売れ筋のVWよりレクサスのが高価だろ
記者がアホ

>>531
メルセデスは既に追い越したよ。

クライスラー提携でドン底に落ち込んだ品質問題からリカバーしてる間に
カーデザインはBMW、アウディに10年遅れた。

今は新型Aとかで巻き返しに必死

>>523
ちょっと稼いでてもお任せで車検だしたら不安でゆっくり眠れないとか言うヤツか。

>>539
それは日本だけの話だと思われる

>>540


トヨタのマーケティング部署のステマ社員達。か
その家族。

きっと。

>>537
いつ、誰がそんなコトを？

>>531
品質が極上で高性能のフォルクスワーゲンだもんね。
品質ではすでに追い越してるでしょう?　FRが無いだけで。

>>538
ドイツの大衆車ブランドは北米進出してない

日本車のほとんどはカッコイイクルマじゃなくて上質の工業製品だから

これは買い手の考え方の問題だと思うよなあ

以前住んでいた場所の近所にレクサスのディーラーがあったが、
立地がすごかった。

真裏は大衆向けショッピングモール。まん前は路線バスの車庫。
周囲は畑と工場としょぼい建売住宅だらけ。

本気でプレミアムカーとして売る気はないなとわかったｗ

>>495
>ドイツ系はみんな現代以下だよ
中身は正反対だけど
プレミアムな車と貧民の車

>>531
VWは昔から商売上手いからねぇ。
買収した会社も殆どがイイ感じでイメージアップして好調そうだし。
スズキがVW傘下になる噂が立ったときは、いっそそれもいいかもと思った。

>>549
ワーゲンが大衆ブランドじゃないなら、ドイツ人はどんな車に乗ってんだ？

エアサス以外は乗りたくない。

>>539
麻生は？　　アウディはスバルみたいな感じか？

>>544
Ｓ600の車検がヤナセで20万以上が　ユーザー車検なら10万ぐらいだろ？

冥土 in Japan

最近ほんとカッコいい国産車が減った気はする

>>547

孫引きだけど
http://www.sankeibiz.jp/gallery/news/130223/gll1302231347000-n1.htm

明らかに予防線張ってどうとでも取れるような発言だけど、捨てる準備だね

日本車ってタイヤハウスのクリアランスとかタイヤの出っ張り加減とかいまだにダメなんだよな
経済性重視の大衆車ならまだしも、高級車でもありえない程カッコ悪い
見た目腰高でバランスが悪い。欧州車のようなどっしりとした安定感が無い

生でベントレーとロールスの内装を見たときは本当のブランド価値ってのはこういうもんなんだなと感動した

>>526
うちにもフィットあるけど、あれはダメだ。
大人4人が不自由なく乗れて、シートアレンジ次第でかなりの荷物も載る。
そこそこ走って、燃費もいい。
クルマって、これで十分じゃんという気分に満ち溢れさせる。
なんて言えばいいんだろう。
ヤル気をそぐんだよね。
いじったり磨いたり、撫で回す情熱みたいなものを無くしちゃうんだよね。
「愛車」にはならないんだよ。

大衆車と同じ作り方して「プレミアム」とか言っちゃってんだもん
ブランドイメージとかってレースとかで延々と下地作るとかして築きあげるもんだし
金が無くなったら撤退してる様じゃ話にならんよ。
ま、ヨタって車造りにコスト以外の拘りが見えないからそういうのは無理だよｗ

>>554
所得でヒエラルキーがあるよ

ポルシェ＞メルセデス＞BMW＝アウディ＞VW＝日本車＞オペル

なぜオペルは日本で売れなかったのか？

>>554
ドイツ車と日本車の総販売台数比べても意味が無いって言ってるの

>>552
現代なんて持ち出してくる貧民はほっときましょうよw

８０年代のホンダは遊び心があった
日本車はあの路線で行ってほしい

レクサス店がオープンした頃、近所の野球帽かぶった地主の
おじーさんとか、ばーさん達でにぎやかだったの見て、
微笑ましかったｗ

日本ほど、セレブという言葉が似合わない先進国もない、
パリのヴィトン本店とか犬連れたどっかの王族が入店して
くるの見て、ワールドクラスのブランドって何かを感じた。

ｗｗｗ

>>440
あなたはなかなかよく知ってる人だねえ。すぐ分かるよ。

>>462でトヨタはパクリのベースをベンツからアウディに変えたと書いたが、
そのアウディのコンセプトのキーポイントが「シングルフレーム」グリル。
先代や今回のクラウンアスリートのグリルなどは真似の端的な例。
それで「シングルフレーム」という言葉を知ってる人はどれぐらいいるか、
次のレスで聞いてみようかと思ってたのだが、さすが2cｈ、この時間でも
しっかり知ってる人はいた。
「シングルフレーム」も知らないで今のカーデザイン語ってる人いたら、
単なるやじうまレベルで傾聴する必要など無いぐらい。

さて>>440さんに戻るけど、業界の真相に詳しい人の中でも、
次のようなことを云う人がよくいて、典型的発言だと思う。
>どれも日産や三菱でカーデザインをしていた日本人デザイナーが手掛けた傑作たち。

これは半分あたってるし、半分は贔屓目ではなかろうか。

（続く）

>>549
VW

>>560
ファントムに乗って「馬鹿共に車を与えるな」って言ってみたい・・・・・

>>566
汚沢でも乗らないだろうなぁ。

>>550
その優れた工業製品を、「価値に見合った価格で売れていない」ケースが多いのが
日本の問題だと思うんだ。

レクサスは本当に稀有な成功例。

色んな技術者や職人の想いや拘りの詰まった製品を、
家電の例だと「安さ安さにまた安さ！社員をブラック待遇で絶望的な扱いで人件費削減したから安いよー！」てな扱いで叩き売らせてしまう。

それが果たして正しいコトなのか、自分は疑問に思うんだ

JZX

>>555
S600の車検って50万くらい軽く行くと思う。
昔乗ってた190E2.6でも2〜3回目の車検あたりで30万越えたし。

>>534
そういう層がレクサスに拘って乗ると思えんの？
金持ちの車好きは半端ないエンスーだし今のレクサスの車なんて高級車の代用の足くらいにしか思ってもらえないだろｗ

コスパ最高峰のフォレスターが何故日本で売れないのか

>>551
モールある様な所だと分からにけど
レクサスって農家上がりの土地持ち成金が買うしね〜
自分の所は23区だが農家上がり成金のレクサス率激高だよ

>>526
・・・ものすごーーーーく惨めなもん見てしまった気がしたｗ

>>552
だからそんなの分かってて総数の話してるんだが
じゃ、数ばっかでてる日本車は貧民車だとでも？

>>569続き

例えば「シングルフレーム」だけでなく、「ツインフレーム」はご存知でしょう。
アウディのデザインの変遷は、まず「ツインフレーム」にした。
これは、バンパーの上側の通常のフロントグリルが小さくなったのを、
バンパー下側のエアインテーク部分を大きくして、デザインも上側と
マッチさせることで、全体としてフロントグリルの存在感を出そうとした。

まずこれが秀逸な工夫で、アイデアとしてベンツをも凌駕していた。
これは成功したが、すぐにもっと改良点が見出された。
それはツインフレームを分けるパンパー部をなくして
上下フレーム部とパンパー部全部を一体のシングルフレームにすること。
これが更に当たって、アウディの隆盛があり、トヨタなどが追随。
ちなみにトヨタのアウディパクリの初期は実は２代目ヴィッツだろう。

ということで、シングルフレームの前にツインフレームがあることぐらい
>>440さんは当然ご存知だよね。
そして、何もないところからツインフレームを編み出したのと、
ツインからシングルへ進化させたのでは、重要性は前者が上なぐらいじゃないか。
それに日本人デザイナー関わってますか？
関わってたら素直に凄いと認めるし、日本メーカはその人をデザイン責任者にスカウトすればいい。
（ツインをシングルにしたレベルの人なら、能力は高いと思うが責任者でも凄いレベルかは不明）

Lexusは北米ではBMWやベンツほどのブランド力はないけど、AcuraやInfiniti、Audiに
比べれば売れてるし、高評価だよ。だいたい日本じゃ、あまり売る気ないでしょ。

>>570
オペルが進出してない

ブランド力というのはぼったくり力だろう。

レクサスにブランド力がないという言説に一番喜ぶのは他でもないトヨタだ。

>>566
脊髄反射の低脳はソースを見ることもできない
あ、アルファベットも数字も読めないのか、わりぃ

>>579
ドイツ車、日本車、って括り方で語れない程にクルマの世界は多様化してるってコト。



上記の例でAさんは7シリーズ、BさんはワゴンRのコトを念頭に置いてたら話のギアが噛み合わないでしょ？
AさんはVW UP!、Bさんは日産GT-Rでも同じ

>>531
ジェレミー・クラークソン曰く、アウディはセールスマン用の車
車の外見だけ変えて車種を水増ししてるそうなｗ

第一、｢エコ替え｣ってCM出してる時点でブランド力育てる気なんて全く無いと思うわ。
全くもってふざけてる。
だって、いくらブランド力を強化しようと長続きしないようなクルマ作ってる様ではブランド力なんて育ちようがない。

ただ、買わせよう、買わせようとしてる気概だけは買うが。

>>563
つまりドイツだとワーゲンと同等の日本車も買えない大衆がオペルに乗ってるって事？
北米だとゴルフってシビックとかカローラと同じ様なポジションだよ？

>>565
いや、販売台数云々関係ないよ。ワーゲンが大衆ブランドじゃないことに驚いただけ。

>>571
オレ的にはファントムよりはバイパーゼロのがいいけどｗ

アメリカで反レクサスキャンペーンNEWS WEEKでやってた

日本じゃ立派なブランドですよ

>>579
だからフェアじゃないと言ってる
ポルシェがトヨタ日産ホンダみたいにバンバン売れるのか
意味がわかんないよ

>>585
とっても分かりやすい例えだけど現代好きな真性キチには理解出来ないと思うw

ベイロンもポルシェもアウディーもフォルクスワーゲン・グループ９５９がクアトロ逆さにした車だしね。
フェラーリやランチアはフィアットの子会社でしょ。　量産メーカーのノウハウは必要なんだよ。
ある意味でソレを持たないベンツやＢＭＷは非効率的そのものがブランドになっていたけれど
アフリカなどに工場を移転させたり「イメージ」で売るビジネスは先細りだよ。

その流れからかGTRの主査が退社して、今後どうなるか心配だよ。

>>551
福井の大和田だろ、ソコ。

つーかこいつら、プレミアム性を何だと思ってたんだ？

「レクサスにブランド力がないのは残念」と韓国人識者

>>580
日本人の稀有な「改良」の技術がアウディを成功に導いたって話だよね。

既存のブランドに携わるというコトは、良くも悪くも先人たちの成功も失敗も継承するというコト。


彼ら「だけ」が凄いワケじゃない、
なんてそんな当たり前のコト言われてもちょっと困るよ。
大成功した事実が先ずあって、それをどう解釈するかについては人それぞれとしか言えないから。

>>581
当然北米ブランドだよｗ
でも、結局1.5流のBMやベンツにすら追いつけない2流止まり。
スレタイもそういうこと言ってんでしょ？

>>508
台数より金額で評価すへきだよね

>>591
糖質だから仕方ない
生温く見守ってやりましょうよw

>>592
あなた一生懸命いろんな人にすり寄ってるけど
誰からも相手にされてませんよｗ
みんなお前がバカだと肌で感じてるからな

>>576
整備性最悪のスバルなんかいらねーよw

>>588
オペルってそういう位置付け。
ほかにドイツ車じゃないけど、オペルクラスにはセアトやシュコダが並ぶ。
でも、セアトやシュコダはイメージアップ戦略やWRCのせいで、
オペルより上のイメージになりつつある感じ。

そんな事より運転しやすい、使いやすいをコンセプトにした車を作ってくれ
ここ30年くらい、そんなコンセプトの車一台も出てないじゃん自動車会社アホだろ
Aピラーとか太すぎて笑えるｗｗｗ
視界を広げて、運転支援システムも活用して楽に安全に運転出来るように

レクサスのエンブレムだけは何とかした方がいい。正直ヒュンダイと変わらんぞあれ。
頭文字を使うにしてもロールスロイスみたいな雰囲気は出せないもんか。

>>594
福井ではないが、同じような立地の店があるのかｗ
これじゃだめだなｗ

>>585
うん、わかってるよ
ただ総数の話してるところに、「いや、プレミアに限れば」という話を振られても困ると

>>588
ワーゲンの「脱大衆化路線」についてはVWの中でも現在進行形で揺れてるコトだから。

フェートンってクルマが一つのキーワード。
興味が有ったら調べてみると面白いよ。

日本でも「大衆車は軽自動車」だと思ってる人にとってトヨタの多くの車種は既に大衆車では無いよね。

欧州では大衆車、街乗り車で言うとフィアットやセアトとか、ドイツ以外のクルマが多い。

日本車は前の目が韓国人のつり目みたい
クラウン12代目とかフーガY52とか
その点セルシオは普通にカッコいい

>>602
手間のかかる子ほど可愛いもんなんだぞ。
高級車のスレなのに発想が既に庶民すぎなんだよ、おまえはｗ

日本車は車種が多すぎる。　OEMとか偽装だろ要らねーよ。

>>589
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/k/a/k/kakopipe/yuuzan.jpg

>>590
アメリカはＴＰＰでも日本車に関税かけるんでしょ？

>>604
無線LAN、カメラ、センサーで遠隔操作、プロのドライバーが運転。
いっその事ガラス窓を全て排除して全てカメラの映像。

ベンツってさ、高価格帯を除けば高級感なんてないよね。塗装も薄いし内装も金か掛かっていないし。
ドイツ国内では大衆車だから当たり前なんだけど。

>>608
フェートンはドイツじゃ売れてるの？
世界的に売れなかったイメージがあるけど

>>591
ループだね
言いたいことはわかったし、特にその点については反論しないし

エンジニアの仕事なのか?

>>526
俺は馬鹿で情弱、及び馬鹿でキモオタでもあるってことか

>>612
聞きかじったコトそのまま書くと恥かくよ

うちのカローラちゃん本日で１０年目を迎えました。

とりあえずあと１０年は乗るつもりです。

できればあと２０年乗りたいな。

>>611
クソワロタ

> レクサスの『ES』が同格のアウディ『A6』よりずっと高品質で低価格

具体的にどう高品質なんだろう？

>>614
言いたい事が多すぎて（あなた以外の人にｗ）
まぁ終わりにしましょ

>>608
いまちょっと調べてみたけど、ドイツの売上トップ3全部VWだったぞ？
つまり、メーカーが大衆車じゃありませんって言えば大衆ブランドじゃないって事でOK？

>>620
地デジ対応とか、プラズマクラスター搭載かな？

ドイツでは、ベンツは大衆車。
高級車はポルシェ。

>>610
国産車に手間かけるとかwアホや

>>580に更に続き

なお、>>440で「デザイナーだけの問題ではない」と書いておられる。
これは当然の話しと思ってるので、敢えてその問題まで書いてはいない。

ただ、デザイナーがちゃんとしてて、それを見いだせないことが
問題なだけならマネジメントのみの問題となるだろう。
しかし、本質はデザイナーのみならず日本人の美意識や感性のところに
なってくると思うので、デザイン中心に書いたというわけ。

それと、アニメなどの文化などからも日本人のデザイン力も高いことは
当然認める。
ただ、カーデザインではそれが生きるか、或いは活かしきれるか。

個人的にはジャパンオリジナルデザインの最高傑作かつ集大成は、
Ｒ３４ＧＴＲと思ってる。

日本の美意識の直線基調で、高機能を感じさせるメカニカルな雰囲気が表され、
そしてこれ又完全日本独自文化である「族車」のテイストを量産車に上手く取り込んでいる。

ただ、これが世界的に広く受け入れられるかという問題がある。
日本においてさえ、Ｒ３４ＧＴＲの流れは消えていかざるを得なかった。

ESとアウディA6が同格とか言っている段階でもう・・・・
ESのライバルはワーゲンパサートだろうに・・

そういう勘違いを無理やり植え付けようとしているから逆に日本ですらそっぽ向かれる。

>>604
少し前までAピラーの太さが「守られてる感」があってホッとするとヒョーロンカは口をそろえてた
２０年以上昔の車は細いよ、転倒のことなんか考えてないもの。
運転のしやすい車は４代前のシビックカローラサニーかな。　規制緩和しないと作れんだろ。

長く乗れる車を出してほしい
国産関係なくDQNはいらん

ロッテリアマークの韓国車の事だろ？

ロッテリアなんか乗りたくねーよ

>>613
売れてない。てコトで「脱大衆化は失敗じゃないか」論争が社内外で起きてる。


ただ、中国でバカ売れなんだそうだ。
その辺がまた話をややこしくするんだが。

ベントレーコンチネンタル、アウディのA8みたいなクルマをグループに持つ以上、
VW本体のトップクラスを格上げしなきゃってコトだと思うが、
論理派のドイツ人には珍しく買収した側された側の維持の話も絡んでるように見えて面白いなと感じる

>>632
中国人は見栄を張るくせに値切り方が半端じゃない。

ドイツ車の無駄に重い畏まったデザインは物として息苦しい

ドイツで住居を借りると
音はだすな！　油料理はするな！　魚は焼くなと五月蝿いが
車も泥だらけに遊びたくなるような道具としてのゆとりが感じられない

ドイツ車的な高級車はドイツの生活スタイルによって生まれたのであろうが
日本人の車の使い方もドイツ人と似ているから好まれるのかね

>>626
Z32に1票　時点でG35

>>634
そんな貴方にイタリア車。それも安い奴が楽しいよ

横並びでしか作らないから仕方ない

>>608
オークションに行くと、ベンツよりカローラやハイエースのほうが高いしね。

>>612
うん、ベンツは大衆車だね。　するとワーゲンはなんだろうね？
そしてドイツではワーゲン以下の位置づけのレク何とかやトヨなんとかはどういう扱いなんだろうね？ｗｗｗ

十年ほど前に外人の友達がレクサスに乗ってたんだけど、その頃、日本で売ってたのかどうかしらんが、日本人の大半が「(んな地味な車)知らんな」って態度で、その友達は「そんな馬鹿な⁈」って反応だったなぁ。

アメリカ人の友達が「アメリカにいた頃はレクサスに乗ってた」って言った時には「気を遣ってくれてありがとう」としか思わなかったもんだが、最近になってあれは自慢だったのかと思い始めた。

一体欧米ではどんな広告してるんだ？と気になって仕方ないこの頃。

>>603
オペルはGMの所為で地に落ちたと思われがちだね...
ドイツ/アメリカの提携は殆どが失敗に終わってる

団塊の世代の欧州コンプレックスは半端無いからね
何かに付けて、わざわざ日本のよいところを捨てて海外の悪いところを取り入れようとする

レクサスのブランド力トヨタ自身のブランド力を高める努力したほうがいいんじゃないの
ピンクのクラウンなんか出してないでさ

アウトレイジに出てたっけ

ドイツ車には哲学があるｗｗｗ

ワーゲン、アウディあたりをありがたがる奴の気がしれん

>>644
国産車にはなにがあるの？

>>634
洗濯物を外に干すな。地下に干せ

>>638
年式や走行距離が違うんだろ？

>>642
最近のダウンサイジングはムカツクねクラウンで4気筒だって？　マーク�Uって名前で売れば良いよね。

>>628
高級車？のセルシオ　レクやボクシーや昔のシビック　マーチ
なども運転していたが運転しやすさ最強は
近所限定なら軽トラだった

異論は認める　　

エンブレムがロッテリアって声があるけど、オレはアニソンで有名なランティスのロゴに似てると思う

社長じゃないと買えない

ベンツ買おうかとしたが大震災で国産を買うことに決めた
そこで買ったのがレクサスだが調子良いよ

アホグリルデザインでこれまでに少しづつ築かれてきた、
あまり目立たないけど実はよさげってブランドイメージが、
あっというまに破壊されちゃったな、(´･ω･｀)

ＣＴ２００と１２０ｉのどっちを買えばいいんだ？
走り重視なら１２０iか

>>645
俺の頭が天井に当たらないから

>>647
いまやドイツ車の上級といわれるクラスがV8じゃなくてV6ターボもしくはV6ハイブリッド
とかだからね
もちろんV8も残ってるが

そうはいっても近所にある大きな病院の従業員駐車場をみると
やっぱりレクサス増えてるなと思う

ドイツ御三家に乗ってた医者が、一回試してみるか、って感じなのかな

日本の場合は「トヨタ＋おもてなし()」ってのがレクサスなわけだけど、
欧米ともレクサスってベースになるブランドなんだよな。
トヨタが何をしたいのかさっぱりわからん。

ただのトヨタ車にLエンブレム付けただけで値段をつり上げる。
ホント悪徳商法だ。

>>611
「ははっ。」
ってどうするつもりなんだ中川ｗ

>>611
逆。基礎設計を集約してありとあらゆる販売チャネルに流し込むのが今の自動車メーカーの生き残り戦略。
個人的には好きじゃないが。

元々はトヨタが得意だった手法だけど
VWグループ快進撃を支えた技術の一つ。
VWポロがアウディA1になったりセアトレオンになったり。

これからもこの流れは更に続くよ。
だからこそ基礎部分は同じ、「だけど」プレミア感を感じさせる魔法が何なのか、
どこの自動車メーカーもアウディやレクサスの解析に必死

セラは黒歴史ですか？

>>622
それは大衆のレベルをどこにするかで違ってくるよ。
ドイツの平均年収は日本とほぼ同じくらいだったと思うけど、
日本でも200万のカローラや300万のミニバンの新車を臆することなく
買える層って、平均から見れば割と安定して裕福とも言えるし。

でもさ、マジでロッテリアから訴えられてもおかしくないくらいエンブレムが瓜二つだよな。

高級車のエンブレムだから、瓜二つでも訴えて来ないだけで、汚物入れのマークにあれ使ってたらロッテリアは絶対訴えて来るよ。
イメージを損なうとかなんとかで。

何であんな変なエンブレムにしたんだろうな？

>>597
>彼ら「だけ」が凄いワケじゃない、
>なんてそんな当たり前のコト言われてもちょっと困るよ。

これ意味わからないなあ。

自分の云いたいのは、全体として欧州車のデザイン感覚と日本のそれとは、
まだまだ大きな開きが根本的にあって、更に開きつつもあるから、
それを素直に認めるべきであるということと、
日本車メーカーは今後どういう方向性を見出していくか問われているという課題提起。

ただし、単なる「問題がある」という課題提起じゃなくて、
彼我の差の具体例を示して、少しでも課題の本質を浮かび上がせようとしたつもり。

>>653
もう決めてるんだろ120買うってw

>>614
>プロのドライバーが運転
逆逆、普通の人が運転しやすいコンセプトの車を作ればいいのにと言ってる
アイサイトだってそういう方向の技術でしょ？

強度を保ちつつAピラー細くするのだってオープンカー作るのに比べたらずっと楽なはずだけど
生産ライン改変するのが面倒だからやらない
新しい事にコストを掛ける気がないだけ

>>483
新型アテンザのデザインは素晴らしいよ。
フーガにも似てるけどさ。

>>498
元々色んな製品のデザインやってたしな。
ジウジアーロパスタは一度食ってみたい。
俺も昔はランチア・テーマ乗ってたから気持ちは分かる。

レクサスのブランド力とかまだもう少し掛かるだろ

お隣のボンクラじゃあるまいし、一朝一夕に上手く行くなんて思うかよw

深夜とかに「ほのぼのレクサス♪」ってCMやってなかったか？

実際に無人街金屋からレクサス出てくるのを見る事が何度かあるんだけど
レクサスの程度の低さを再認識させられるよ
パーツはダイハツと共通だったし、作りも酷いから仕方無いよな

>>665
ハイブリッドじゃなかったら、ＣＴ２００一択なんだけどなあ
プリウスと同じエンジンを積んで、プリウスより重いって・・・

>>502
初代コスモってコスモ・スポーツの事？
どの辺りがロータスなのか分からん。
当時のアメ車スポーツの縮小版じゃないの？　見た目的には。

>>670
静粛性対策やらなんやらで重くなるのは仕方ない。
高級な仕立てをしようとすると重くなるのは普通の事。

>>634 それは根底にバウハウスのような機能主義があるからでしょう。
お国柄はそれぞれアールデコにイタリアンデザインと棲み分けがあってアメリカはごった煮。

日本は「様式」かな。欧米の「様式」を取り入れ、その上で狭い国土の民族性か
細部のディテールにこだわるからライトの縁の鋭角さなど精緻さが近距離で初めて分かる形。

それを国々で伸ばしていけばもっと多様な車が生まれるハズなんだけど空力と対人衝突がねー

>>648
日本のトラックはボンネットが無いに等しいから衝突で死ぬよな。
軽トラのホイルベースを限界まで短くしてみたいな。

>>667
日本車にデザインは求めないよ。　
アテンザ、CX5はディーゼルに興味あるだけ。
トヨタはプロボックスかサクシードでディーゼル出せば売れる。

>>670
ハイブリッドは高速道路とか登り坂に弱いよね。

ただ言わせて貰うと、地元のレクサスの受付が
ロリ顔爆乳（多分Ｇカップ以上）だったのがポイント高かったｗ

>>664
ちょっと意味がわからないなぁ
なぜ欧州のデザインに近づける必要があるのかわからない

>>9
このての馬鹿は
名前が同じだと同じ車
兄弟車だと全て同じだとでも思ってんのか

>>673
ガソリン車よりもスムーズだが…

>>671
ロータスエリートのことちゃうかね、
FCは９４４か、

プレミアム性とかじゃなくて、車自体が個人所有物として不要。
公共交通機関で十分、むしろエコでいいじゃない。

>>677
建前上まあね、としか言えんw

レクサスはどうしてもデザインが似通ってるし、トヨタブランドがあって
そのトヨタの車と動力が同じ、内装がちょっと違うだけで100万円も変わるという値段設定。

内装は１５年前の同価格のトヨタ車よりも２段階くらい落ちてるし（レクサスなのにこれかよ･･･）
サービスやオモテナシの面では文句は無いが、それよりもまずは
車としての魅力を取り戻すのが先。

デザイン力、価格、下位ブランドとの違い、レクサスにはほんと課題が多いよ。

古典的なイメージだけど
イギリス人みたいな長身で古いライトウェイトスポーツに身体を押し込めて
馬鹿みたいに田舎道で高回転までぶんまわし
傷だらけになっても確りと道具として手入れをするみたいな文化があればいいのだけれど
日本でも軽量で遊べる高級車を演出出来ればいいのに

>>626
あなたも良く詳しい方だね。
ぜひいつか愛車を並べて酒が呑める環境で杯を交わしてみたいものだ。


「日本車のデザイン」、個々人の美意識とかデザイナの技量、マネジメントの意識とか色んな話題が尽きないと思うが
平たく言うと「文化としてまだ育っていない」と思うんだ。


欧州の飲み屋に行くと、必ず一人は自動車デザインで熱く語り合えるオッサンが居たりする。
そのおっさんは必ずしも金持ちでも無いんだが
クルマには「眺めて楽しめる」って性能も有るコトを、共通認識として持ってるんだよね。

乗れればなお良し、乗れなくても景観の一部として楽しみ、嗜む。

日本だと、「自動」車なんだからATで当然だ、とか
「見た目の良いクルマ≠高級車≠楽しいクルマ」辺りの関連性を一緒くたにして、
ブルジョワジーの象徴みたいに憎んでみたり...

良いクルマは皆で楽しむ公共財、みたいな意識が、圧倒的に弱い。


自分もフェラーリオーナーになれる程の金は無いけど、
だからこそオーナー諸氏に心から感謝してる。
あんな走る芸術品を、道路に走らせてくれてホントにありがとうと。

そして、買うわけでも無いのにデザイナについて終わらない水掛け論を楽しむ。
なのに、日本では「どうせ買えないから興味無い」と、この楽しい水の掛け合いに入ってくれる人が少ないんだ。

それではデザイナの良し悪しを見る目も育たないし、
解らない顧客ばかりだからデザインも良くならないの負のループに入ってしまってるのが今の日本。

>>673
＞ハイブリッドは高速道路とか登り坂に弱いよね

そう思っていたときもありました。乗るまでは。
実際プリウスの100キロ巡航時の燃費はリッター20キロあたりです。
俺の実測値では高速中心で使ってて、リッター22キロです。

タワー駐車上を低速でぐるぐる上がっていくときも
モーターだけで上がれます。　勿論燃費ゼロｗ　ワロタわ

乾いた雑巾を更に絞ってコストカットした車というブランドイメージだからねw
車好きなら真っ先に候補から落とすのでは？

内装の質が下がる傾向ははトヨタに限ったことではないだろ
どのメーカーもフットブレーキがサイドギアに回帰
ＴＩＤＡの最上位クラスでは電動パワーシートがあったんだけど
それに該当するクラスでそういう装備のある車がない

その分、省エネや環境テクノロジーに重点をシフトしているイメージ

>>678
エリートなんて忘れてたわ。つーかスーパーカーブームの頃のリトラの奴しか思い浮かばん。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Lotus-Elite-%2760.jpg
これの事を言ってるんだろうけど、60年代のライトウェイトなんてどこもこんなデザインのような。
イタリアにも似たようなのいくらでもあるし。

>>671 コスモスポーツはロングノーズロングテールでプロポーションってことかな?
前後の形を共通にするセンスはアメ車のプロトタイプによくあった表現だけど
美しい車だったね。　マツダはベルトーネとも縁が深いから面白いメーカー

流石にもう出ねば...

クルマ好き諸兄とレス交わしてると楽しいね。
君たちみたいな人が、もっと「クルマって乗ってなくても、乗ってれば尚更、楽しい！」って事実を
もっともっと色んな人達に感染させてくれると良いな...

>>612
現行のAとBは内装が良くなったよ

>>686
訂正　サイドギアではなくて、サイドブレーキだな

あとＣＴ200Hとかあんなしょぼいのレクサスに入れちゃダメだよ

差別化が足りない

>>684
あなたしあわせそうだねw

イメージってとても大事で
アルファロメオの中型セダンってあまり売れてないじゃん
古いタイプはよく見かけるけどさ
新しい小型車はバカ売れらしいけどね
小型車のイメージがつくとブランドしてキツくなるんだよね
インフィニティーも小型車作れば台数稼げるし売り上げも上がるのわかっているんだけど怖いんだよね
インフィニティー＝小型車になってしまうのは
時間はかかるがブランドを育てるためには地道に作り続けていくしかないんだよ

>>684
2009年の調査だけど先代プリウスの燃費は、マイナーチェンジ前のデミオや先代ミラに負けていたな。
現行プリウスは、少しは燃費が改善されているのかな？

★ガソリン２００円時代：エコカーお得１０万円超　毎日新聞記者実走調査
◇小倉−博多、通勤１年で

　ニューヨークの原油先物市場で１１日に一時最高値を更新するなど、ガソリン価格が
下がる要素は見られない。そんな中、トヨタのハイブリッド車、プリウスの販売台数が
毎月、前年同月を１１〜３９％上回るなど、燃費の良さが売り物の車が人気を集めている。
実燃費はどうなのだろう。燃費でクラス上位とされる３台を、福岡−北九州間の
往復１４４・７キロで試してみた。【潟永秀一郎、斎藤良太】

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

◇走行テストの結果◇
マツダ・デミオ（１３Ｃ−Ｖ、１３００ＣＣ、１５２万円）　　　　１８．８３キロ／リットル
ダイハツ・ミラ（カスタムＸ、６６０ＣＣ、１３１万円）　　　　　１８．４７キロ／リットル
トヨタ・プリウス（Ｓ、１５００ＣＣハイブリッド、２６０万円）　１７．３２キロ／リットル
国産９８年式２０００ＣＣ車　　　　　　　　　　　　　　　　　　１２．８５キロ／リットル

　※６月２６日１０〜１４時、毎日新聞福岡本部（福岡市中央区天神１）−毎日新聞西部本社
（北九州市小倉北区紺屋町）間。曇後晴。路面乾燥。
ドライバー４人が交代で運転。 燃費は満タン法で計測。数値は走行条件などによって異なる。
車体価格は福岡地区で 各車についての販売会社見積もり。諸税など含む総額。

毎日新聞　http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20080712ddg041040013000c.html

今、日産の国内最上級車ってＦＵＧＡでいいの？
ベンツに対抗できるハイグレード車に関しては、ＣＩＭＡといい
ことごとく迷走しているイメージがある

>>696 値段的にプレジデントじゃね?

>>681
車内のメーター類のネオンはオレンジ色が良いな。　
青とか白っぽいのはイライラする。
技術革新で青色LEDが作れうように成った？　だから何？　要らねーよ。　

>>684
えっ？　プリウスって35キロ以上走るんじゃないの？　(　ﾟдﾟ)
プリウスって乗り心地が最悪だよね。
猫車の方がマシ
http://moshimoswitch.main.jp/WP/wp-content/uploads/e1ade335ce859ea02dd48b0a7fea6772.jpg

>>696
プレジデント製造してないの？

>>683
オレはあなたみたいに車のデザインについて造詣が深いわけじゃないが、
名デザイナーの脂の乗った時代の車を所有していると、
言いたいことがすごく理解できる。
２０年近く乗ってるけど、未だに見飽きない、乗り飽きない。

>>692
あれは奥さんや子供に父親が与えるためのバリエーション
セカンド、もしくはサードカーの位置づけ
それがファーストカーとして購入する層まで取り込んだからおかしくなった
最近のレクサス店はその意味で庶民的雰囲気だw
>>1にあるup！やA1、Aクラス、1シリーズだって高級セカンドカーだろ？

>>696
日産はその上のクラスは作らないと思うな
ただインフィニティーに関してはクーペに限って今より大きいクラスが必要なんじゃないかな

・特徴が無い
・全部セルシオ、カムリ・アルテッツアのどれかに見える
・欧州車のブランドイメージに比べると割高な価格

>>696
スカイラインクーペ
GTR R35
R390 etc

今ニューヨークのカーショーのレポートしてたけど日本メーカー迷走してたな
韓国メーカーも良い加減ダサいが北米の車市場も韓国に取られる可能性あるな

外国産じゃないと見栄はれないじゃん。
何処の国でもそんなもんじゃないの？

>>1
プレミアムとか言うなら、エコとかホザくな。

>>705
自国で車を生産してない国の人達はどうなんだろうな

なんとなくイメージとして
レクサスの店舗行くのに、正装して行かないといけない
見るだけでも仕事や年収をびっちり聞かれるイメージがあるんだが
販売コバンザメ状態の過剰なサービスも嫌だし
そういう勝手なイメージが
あの店だけには行きたくないって思ってしまう

これエンジニアが考えてあげることか？

アキュラの方がブランド力ないだろ

>>688
あの時代は誰もがアメリカを向いててヨーロッパなんて
見むきもしなかったから、ヨーロピアンテイストは
ほとんど味付け程度しかなかったと思うんだよね。
ベルトーネと言えば初代ルーチェだな。
これは例外的にヨーロピアンスタイルだが、ジウジアーロだから当たり前か。
2代目からはアメリカンテイストになってるね。

芸術とか優雅さを追求するのも分かるが
それとは別に例えばiPhoneみたいな機能性を綺麗なデザインに落としこむとか
そういう方向の方が自動車分野に足りてない気がする
部分的には掘ってるんだろうけどトータルで足りてない
てかデザインスケッチとか機能性と正反対なのばっかじゃね？
機能的でないデザインを商品化過程で機能的になるよう手直ししてるだろ
まあ一番カネ掛かるだろうからだが、逆に差別化したときに追いつかれにくい
むろん全部がそういう方向である必要はない

>>700
オーナーズデスクに場違いなクライアントが増えたんじゃ

何のために独立ブランドを作ったのかってこと

志半ばにしてブレてるのが現状

>>708
Tシャツとジーパンでいいんだよ
むしろ正装の方が格好悪いってイメージだわ

>>681
最近の新車はレクサスに限らず内装が酷いよな。
燃費優先で乗り心地やハンドリングも悪化してるし。
そのくせ値段だけはしっかり上げてる。売れる要素がないわ。

まぁフェラーリはレース資金を提供する投資家がオーナーだから別格として

プレミアムというのはパトロンが金に物を言わせてワンオフで作っていたもの
プレミアム性はその伝統工芸品を生産性をあげて商業化した製品。

日本の場合、貴族は解体されて工業製品からスタートしたものだ。
その工芸品か工業製品かの、根本的な出目の違い。
ロータリーや水平対向にセンチュリーは工芸品だけど商売にならないし。
プレミアムって難しいと思うよ。

魅力的に見せるとかって理屈じゃ無いのよw。
何でも屁理屈で解決しようとするから、ナナメウエになるんですwww。

欧州車と言われる車が今一アメリカでは人気が出ないなwww　

エンジニアがプレミアム性を考えてつくった車なんかいらんわ。
ボディーにプレミアムって書いとけアホが

>>708
LEXUSにベンツで行った時とカブで行った時のギャップが凄いぞ。
ベンツ・・・・DVD、カタログ、名刺を貰った
カブ・・・・・何も貰えない

日本車のデザインに関して、もう一つの視点。

日本車、特にトヨタやホンダなどは米国での販売と利益が大きい。
だから、車作りも米国を中心に考え、当然デザインもそうなる。

ところが、米国は日本とも欧州ともデザインの好みが違う。
しかも、どちからというと欧州車のデザインより、
日本車のデザインを米国向けにアレンジした方が好まれてきた。
例えば、カムリやアコード。

それで欧州車デザインの変化へのキャッチアップと、それに対抗できる
日本車としての単なる真似でないデザインを生み出すのが遅れたという事情もある。
ただ、問題なのは、遅れただけでなく未だに方向性を見いだせず迷走してること。

最近のレクサスやクラウンなどのフロントグリルが端的な例で最悪レベル。
評価する人もいるとは思うが、それは前の方のレスに書いたＲ３４ＧＴＲなどと
感覚的につながる「ワル」の雰囲気を醸し出しているからではないか。
「族」好きの人自体は日本人の中で廃れたわけではないと思うからね。
ただ、レクサスやクラウンのはＲ３４ＧＴＲよりワルに振ってる感じで、
「こんなんで日本の高級車デザインは本当にいいのかよ」と言いたくなるｗ
（マークXのＸグリルが結構成功した結果だとも思うが、本来あの車格までだろう）

まずはトヨタに早く方向性見出して路線チェンジして貰いたいものだ。

>>715
レクサスの新型はむしろ凄いクォリティーなんだが
まぁ何かに似てる感じはするけど
質感じゃなくてデザインの事言ってるのかな

第一に商売ってのは、そもそもプレミアムじゃないだろwww。

>>720
徒歩で行っても全然問題なかったぞ。
どんだけオーラが無いんだよw

>>713
ＣＴ200Hはレクサスオーナーに限りセカンドカーとして売る。
それくらいの覚悟が必要だったんだろうね。
そうすればプレミアム感はいやでも高まったのにw

ドイツ車は小型のポロでも、街中の足回りや段差を拾うのにかなり違和感・貧素感があるが
高速に乗ると飛ばせば飛ばすほど、路面に吸い付くように安定感が出てくる不思議。
高速安定感だけなら、シビックのRなんて目じゃない。高速でクラウンは怖い

日本車オールラウンドで頑張れ！

数年前にアメリカ行った時は高級住宅街はレクサスだらけだったけどなあ
アメリカ向けの車ってことなんかな

新型クラウンですらコストカットの塊だからなｗ
アキオになって少しはまともになるかと思ったけど社内の方針は変わらんね
変わったのはアキオ好みの破綻したデザインだけｗ

>>720
それはそれはｗ

スバル子会社にしたんだからボクサーエンジンをプレミアム化していったらいいんじゃない

>>714
友達の歯医者が去年の夏に車買い変えでレクサスいったらしいけど
まず乗り付けた車をまざまざと見てたのが嫌だったって言ってたよｗ
心の中でと表の顔がわかりすぎる人はあそこの店員に向いてないなと

短パンにキャップ被ってラフな格好でいっちゃったらしいけど
いろいろ見て
差しさわりなければ書いてくれって言われたものの
職業の所に歯科医　医療法人○○経営って書いたら
あきらかに顔が「獲物キターー」に変わったのがわかって

もう絶対行かないって言ってた

セルシオのDQNカーｲﾒｰｼﾞがレクサスにも感じる。

>>707
それこそドイツや日本等の先進国の車か、チェコや朝鮮等の途上国の車がどうかじゃないか。

>>731
新潟のレクサスは庶民的だよ
対応もまぁまぁ

日本人だからなぁ
見栄は張っても、プレミアムとかに興味ないし
張れる見栄も　上司以下にしないといけないし
正直売るのは難しいようなぁ

好きな車乗ればいいとは思うが、
外車なんて欧米の2倍で吹っ掛けられてる
実際には日本の金額程の高級車でもないのに
勘違いして喜んで買う点は意味不明
単にぼったくられてるだけなのに

ホントに金持ってれば、見栄はる必要はないと思うのw。

何をもって「ブランド力」と言ってるかは知らんが、
金払うヤツ全員に売るんだったら、無駄な経費を使わずにヨタ店で売れよ
各ヨタ車の最高グレードの鉄板を厚めにしたヤツを「レクサス」とかの
名前で設定しておけば、無駄に金持ってるヤツは買うよ
なんなら全車カローラ何某とかにしとけば、不滅の記録も作れるんじゃね？

>>698
プレジデントは生産終了。
今の日産最高級車はシーマ。
もちろんGT-Rのプレミアムエディションが一番価格は高いけど、
アレはラグジュアリーとかとはちょっと分野が違うので…。

レクサスが高級なのは分かるけど、おっさんの車ってイメージだなあ。
見た目がおっさん臭いわけでも無いんだけどね。
あとエンブレムがロッテリアに見える

どこの世界でも「識者」って奴は馬鹿しか居ないんだな

>>736
金はあるけどトヨタは絶対嫌って人が、ソコソコいるってコトw。

>>737
そうそう　資産数百億で昔レガシー乗ってて、今インプのってる人知ってるわ。
AWD買うならスバルだって言ってた。
時計はSEIKOだし、飾らないよね・・・

>>720
カブに乗っている爺さんの方が、実は地主や資産家だったりする。
わざと汚い格好してたりする。
「クラウンとか買わないんですか？」と聞いたら、
「狭い世間様の目があるから豪奢な生活はしないのが賢いってもんだ」と応えた。

>>594
あの辺が今福井で一番栄えてるところだから、
立地的にはあながち間違いでもない

プレミアムラーメンとかプレミアムうどんは大抵不味い。
よってプレミアムトヨタであるレクサスは不味い。

>>728
悪魔のZの人か

まあなんというか今のレクサスで買いたい車はないなぁ。
唯一LFAは金があれば欲しいが。

もう失敗したイメージ付きブランドだから消してしまった方がいい。

>>735
後輩(ボンボン)が空気読まずにGS460買って、速攻で上司の目の敵にされてたw

社長ですら3シリなのに…

>>676
何も知らんのはお前だと思うわ。

ヴェルファイア＝アルファード
bB＝COO(ダイハツ)
シエンタ＝ブーン(ダイハツ)

結構すげ替えやってんぞ？

>>693
そりゃLS600ｈも持ってるからね。

実用的な道具に徹した乗用車を作れ
金を掛ける所を間違えている

乗用自動車の保有台数の推移
（軽自動車を含む） 各年３月末現在

平成 元年 30,712,558
平成 2年 32,937,813
平成 3年 35,151,831
平成 4年 37,310,632
平成 5年 39,164,550
平成 6年 41,060,611
平成 7年 42,956,339
平成 8年 45,068,530
平成 9年 47,214,826
平成10年 48,684,206
平成11年 49,968,149
平成12年 51,222,129
平成13年 52,449,354
平成14年 53,487,293
平成15年 54,471,376
平成16年 55,288,124
平成17年 56,288,256
平成18年 57,097,670
平成19年 57,510,360
平成20年 57,551,248
平成21年 57,682,475
平成22年 57,902,835
平成23年 58,139,471
平成24年 58,729,343

成金かヤクザのイメージされれのが嫌なんだな。

いくら頑張ったって所詮トヨタだもん
高級ブランドとして海外と戦いたいなら一切トヨタと縁切るくらいの事しないと無理

>>737
見栄になってしまうけど
金持ちで　それなりの付き合いある人だと
やっぱり法事とかで　それなりの車は持っておくのは必要な気もする

世界のブランドは成り立ち上、特定のジャンルしかないものもあるが、スポーツとセダンを小賢しくブランド名で分けたりはしない。
トヨタ車は貧乏用の手抜きと宣言したに等しい。貧乏人が貧乏を笑われたらいい気持ちはしないわな。かくしてレクサスは安泰だがトヨタは崩れる。

プレミアム吉野家が名前かえて銀座に店を構えたイメージ

レクサス見るとトヨタのどの車種かなと考えてしまう
考えられてる時点で糞


いまだにＮＳＸを見ると凝視するし、憧れるし、プレミアム感を感じる

実際若者が望んでるのはシルビアみたいな車なんだよな。
ドリフトのイメージは良くも悪くも浸透してしまったが
スポーツカーを求める男心は基本的に今も変わってないよう。

しかしスポーツモデルが高いのなんのって...

86が出たからってアレは価格も設定も若者向けの車じゃない。

いわゆる86の手前にもう一つ二つ純粋なスポーツモデルがあれば少しは車離れから救われるよ。


でも本当に治さないと行けないのは若者排他的な社会情勢的なことだが...

ブランドといってもおっさん相手だから
こんな車で 見立てが替わるとは思えん

むしろピンククラウンが女性客に売れてるだろ

>>756
法事は白いクラウンかマーク�Uだなw

レクサスBMWベンツのDQN率は異常

普通のドライバーは絶対に選ばない

>>756
ヤクザの葬式ねw。

>>273
その唯一ともいえる耐久性すらほとんどのユーザーは5年で買い替えるから5年持てばよいと
耐久性を落としてお値段はプレミアム価格じゃあユーザー側に購入するメリットがない

>>759
それはあるね
特に最初の方は
これハリアーだろとか
これはまんまソアラじゃんとか

関係ないけどスープラのデザインって
今見てもそんなに古く感じない
トヨタは復活させたらいいのに

>>755
セイコーも同じだよなぁ。
どんだけ高級路線狙っても、一方でクオーツのン千円で買えるような
商品も作ってるようなメーカー、買う気しないもん。

あと、どちらも、デザインが致命的に駄目ってことも共通してるな。

>>695
ディーラーの人も言ってたけど、現行プリウスの実走燃費は
どんなに悪くても１８，普通２０，エコランで２２〜３ぐらいだそうだ。

冬場が特に燃費落ちやすい。というか室内暖房用の熱も再利用するから
すぐに暖かくならないそうだ。

まぁ3月から乗ってて実走２２キロ走った。　高速7割下3割程度の配分で。
高速抜きだとどれぐらい伸びるか、これからの季節でどれぐらい
伸びるかはちょっと興味あるね。

って、ここはレクサスのスレだったなｗ

レクサスのHVは電気ターボとして燃費なんかにふるなよな。
LS600ｈをプリウスと同等のコースで使ってたら実走９．８キロとかだった。
無論加速は凄いｗ

>>756

本当に切実に必要になるのはゴルフの時。
駐車場に並ぶから、車種でヒエラルキーがわかりやすい。

ただ今は大分気にしなくなってきてるみたいだが、
ゴルフ人口は多いので、特にお金持ちはゴルフの時ぐらい
自分のステイタスを出す人もまだいると思う。

>>760
シルビアは望んで無いだろ
そもそも今の若者はスポーツカーを好きになる土台が無いもの

>>756
だから、使い分けるんだよ。
近所のじいさんはボロイ自転車で小汚いBOSSの半纏羽織って犬の散歩していて、
普段使いは軽トラ。
それなりの場所に出るときはマジェスタだw

トヨタ車にLマークを付けただけで、
200万円高くなる車を買う奴はアホ。

外車高いっていうけどさ。
10年乗ると、良い味醸し出してくれるんだよ（全部とは言わんけど）

10年前の国産なんか、お世辞にもかっこいいとはいえんだろ。
「こだわって乗り続けてます」じゃなくて「金ないから仕方なく乗ってます」
っていう雰囲気だもん（もちろんこっちも全てとは言わんけど）

国産車の中でもトヨタが圧倒的にデザイン悪いと思う

その手の高級車って、
運転手に運転させて自分は後ろ座席でふんぞり返っているもんだと思うんだがなぁ・・・

>>770
いまの若い子はキューブに憧れてるよ

>>773
むしろ国産はバブル期辺りのヤツがカッコイイ。

>>773
10年も乗ってたら、部品が全部入れ替わっちゃって、別の車に
なってないか？　元から付いてた部品はハンドルだけとかに
なってそうだが。

>>751
ハイブリットが好きなんだね。

>>754
センチュリー　資産家のイメージ
Mercedes　　ヤクザのイメージ　　893ナンバー
LEXUS　　　チンピラのイメージ　ぞろ目ナンバー
セルシオ　　　DQNのイメージ　　ぞろ目ナンバー
グロリア　　　タイムスリップヤンキーのイメージ
1BOX　　　　ゆとり仕様、もはや車の価値がわからない動物。その辺の女を拉致しそうなイメージ。一番危険。

>>759
NSX　ピーキー過ぎて俺には無理だ。

>>773
それも歴史だよね
その10年落ちの車を見てさらにその前の形を思い浮かべたりさ

レクサスなんて北米とアジアが主戦場なんだし
国内で欧州車買う層の選択肢には初めから入ってない気がする
日本名にしてトヨタバッジ付けてた方がまだ売れそう

同じグレードや装備で比べると外車って国産車の1.5倍くらいするからなぁ
俺、MINIのクロスオーバー買おうと思ってたけど装備で比べてスバルのXVにしちゃったわ
デザインも良かったし、アイサイトついてるし、全然こっちのが良かった

レクサスは内装とか細かい部分が安っぽいからな
同じ値段だすならそりゃ外車買うだろｗ

レクサスを評価するつもりも無いが、VW≒トヨタ、AUDI≒レクサスだろ？
中身VWでグリルとエンブレム交換、足回りをちょこっと変えただけでプレミアムとか
いうのはOKで、レクサスは中身トヨタだろ？と言うのは納得しにくいなぁ

>>775
いや、その手の高級車と呼べるもんは車庫に眠らせて置いて気が向いたときに走らせるもんだ、
普段使うよーな、足車が高級車とか笑わせんなだて感じw

>>778
高級車ではないニュービートルを10年乗ったが、流石にそこまで壊れないよｗ
樹脂パーツの質はひどいと思ったけど・・・

中身がカローラなのに何で高いの？

>>20
>●ドイツにおけるドイツ車と日本車の立場　�@　http://d.hatena.ne.jp/mensch/20070522/p1
>ドイツにおける日本車の立場を語るにあたり、日本におけるドイツ車の地位と違い“低い”と言う日本人がいるが、
>実際には正しい判断とは言えない。
>現実にドイツ国内における顧客満足度調査では日本車がトップ５を独占している。
>では何故、そう思うのか。それは単純に、価格差で判断している事も多いだろう。
>確かに、ドイツ車はドイツにおいても日本においても、日本車より高い。

この情報って2007年度の話なんだな。
随分昔だね。あれからいろいろ事情も変わってるだろ。

>>777
20年モノくらいになると、さすがに国産でも良い味醸し出してくるわな。
あの頃は、たしかにいい車もけっこうあったよな。
1.6ｌ V6とか、今じゃありえんような乱痴気騒ぎだったよな。

>>778
俺の車、実際、あと3カ月で満10年だけど、走行距離が然程でも
ないのもあるけど（6万キロ弱）、ぜんぜんヤレてないよ。
燃費規制とかで乗れなくならない限り、あと10年は乗りたい。

>>773
古くさいBMやベンツも古事記だと思うが

トヨタに作って貰いたい車。
本体が700万円超の高級ミニバン。

DQNって古い腐ってるようなセルシオにゴールドのレクサスのエンブレム付けててる連中
さすがレクサスには手が出ないでしょ
いたとしても極一部
それが悪目立ちするから困る

>>773
こないだピッカピカの初代ユーノスロードスター見たけど
黒色で上が茶色みたいなトップで
サイドミラーやホイールが銀色にピカピカに輝いてて
綺麗に乗ってたらここまで美しい車なのかって関心したな

確かに無個性の車は国産に多いけど
オーナーの愛情も大きいね

>>779
２５２５ナンバー好きってなにものなんだろうねｗ

>>778
フレーム変わんないなら同じ車だが。

>>778
先週、アンフィニ時代のマツダ車を見た。
もうヒストリックカーを見ているような感動だった。
ああ、気に入って大事にしてるんだなって勝手に思ったよ。

不細工が何乗ってもカッコつかない
昔はステマしてイメージ戦略うまくいってたんだけどな
最近ガソリン高すぎだろ

そんなのエンジニアじゃなくて
企画と営業でやるもんじゃないのか。

>>791
オプションとか内装にこだわれば
５００万超えがありまっせ

>>792
あいつらのせいでセダンのイメージすごく悪くなってるよなw

>>790
そりゃあんたの主観だろ。俺も、自分の主観で言ってるだけだから、
あぁそうなのねと思うだけだよ。反論も押し付けもしないよ。

という前提で書くけど、国産って、デザインが練れてないからか、
陳腐化が早いんだよ。

>>790
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4ZePCAw.jpg
E30の悪口はそこまでだ！

昔から趣味で外国車買ってた連中はまだ車に乗ってるけど
実用に国産車買ってた連中は車買わなくなっただけじゃね

>>787
営業中のレクサスディーラーの店内を覗いてみればわかる
こいつらの給料分が車体価格に上乗せされているのかよ
暇そうに店内ブラブラしている奴らの給料まで俺が払えるかよボケと思えるぞ

レクサスまでもがヘッドライトのカバー部分がくすむとは思わなかった。
トヨタ車じゃ当たり前だけど。
BM,ベンツはくすまなかったぞ？

レ糞ス（笑）

レクサスってなんか、中高年が乗ってる感じがすごい

>>774
かっこいい悪い以前にどれも同じクルマにしか見えないんだよなぁ…
セダンになったかＲＶになったかコンパクトになったかの違いでしか無い気がする。

>>793
外見は努力で綺麗に保てるけど、意外と内装が難しいんだよね。
やっぱ、年式相応のくたびれ感が隠せない。

>>802
ヤッパ、M3はコレがイイwww。

>>802
えー。
うちのマンションに、E30ずっと乗り続けてるおっちゃんいるけど、
めっちゃかっこいいじゃん。

ハイエースにレクサスエンブレム付けてるの見た時は吹いたｗ

>>808
プリウスとかアクアってひどすぎない？
あんな性能はいいのかもしれんけど不細工すぎて嫌だ

>>792
LEXUSにヒュンダイのエンブレム付ける奴いたらマジで尊敬するよ。

>>807
大半の若者には買えないからね。

モースポに手抜きするからな
強豪あいてだから勝てなくもしかたがないが
運営でけちるのは遺憾わな あれで見限った

>>798
エンジニアが最高のモノを作り続けるコトだけが
結果としてプレミアムな価値に育つ。

プレミアムなモノ、なんてのは作れない。
良いモノを作り続けた、「結果」としての概念だから。



その為には企画も経営もエンジニアも、
同じレベルで高い認識を持ち続け、考えないと不可能だ。

エンジニアだけでやることじゃない。
だが、エンジニアの意識が低かったらそれで終わり。

今時の優れたエンジニアってのは企画力、調整力、そんなものも持ち合わせていないとやっていけない。

>>1
「ドイツ車はココが違う」って、せっせと舶来信仰を煽ったのが自動車評論家。
今さら「レクサスブランドガー」とか何言ってんだか。

…って、井元？誰こいつ？

>>797
運転下手くそなイケメンもかなりカッコ悪い
逆にほんまもんのレーシングドライバーって顔悪くてもモテるしな。

>>813
性能なんてひとつもよくないよ
燃費がいいだけ

>>813
アクアはパネルがおもちゃみたいだった
一番売れているらしいけどね

やはり、性能もだけど車のデザインも同じくらい大きな要素を占めるんじゃないかな。
CT200とか街中で見かけるとダサっ（笑）とちょっと笑いがこみ上げてくるし。
日本車はライン１つとっても、何か野暮ったい。
欧州者や韓国車のようにハっとする洗練された印象が感じられない。
奇抜にさえすればそれで良いという日本人の程度の低さには呆れる。

>>253
会社が言ってるわけじゃないだろ

日本人じゃないかも。朝鮮人かも。

レクサスというブランドを作ろうとした時点でトヨタは負け

>>821
君みたいに何も解ってないのに解った顔をする日本人が減らないからだね。
恥ずかしくは感じないが義憤を感じるよ

>>815
小林可夢偉を切ったのは、その後の活躍を考えると本当にマイナスイメージだったな。

>>809
普通に乗ってらもうボロボロだろうね
おそらく、あそこまで綺麗に乗ってるって事は
エンジンなんかもスワップしてるかも
新車買えるぐらいの金かけてまで所有し続けたいっていう気持ちになれるものって
あんまないよね・・・
メンテし続けて乗ってるんだろうなぁっていう
古いGTRとかはたまに見るけど

レクサスとか本当の金持ちはすぐ買い変えちゃいそう
ちょい前の携帯電話感覚で

>>812
それこそがレクサスの実態なんじゃないの？
むしろ内容に相応しい姿だと思うが

>>744
車を買ってくれるかどうかが大事で、地主か資産家かは大事ではないだろう。
汚い格好でカブに乗ってるような人がレクサス買うとは思えんし、
ただの冷やかしに見られても仕方ない。

>>807
日本人が乗るイメージ、全然わかない。
外人の金持ちのポンポンの日常の足みたいな車って感じ。
近所のスーパーに普段着で乗り付けて食料買い出ししたりする感じw

>>809
セカンドカーだけど大雨の時には雨漏りする240Z持ってる知人がいる

ベンツもアウディ ＢＭＷも
レースでつよい印象だよ

そこがトヨタにはないなあ

よくアメリカお宝探偵団ボーンスターズで、５０年や６０年代の一番いいときの
アメリカ車をレストアして楽しむというのがあるけど、
日本でそれをやるなら観音開きのクラウンだよね

ブランドは期待感なんだよ。何度いえば。
車種ごとにどうこうでもない。トヨタのレクサスに期待すること？壊れない位か？んじゃトヨタでいいじゃんになる。
Lfaだって86でいいじゃんになるよ。

ただし、ピンクのクラウンはキチガイだが、変な期待感を今後持たせられるかもしれない。その時はレクサスの必要はないかもな。

>>821
最近の欧州車はよくわからんキャラクターラインが這いずりまくってて
サイドビューががちゃがちゃうるさい
空力だけ考えましたって感じのプリウスやGT-Rの素っ気無さのほうが
まだ潔い

>>825
それって、自分のこと言ってるんでしょ？
>>816の意見なんて自分ではご満悦なんだろうけど、
他人から見ると嘲笑ものだよ

レクサスって中小企業のちょっと金持ってる社長が買わされてるイメージしかないわ

>>755
トヨタと縁切るて・・・。

>>759
でもホンダエンブレム自体には憧れないだろ？
ブランド戦略で大事なのはそこ。

>>798
もし「良いモノが作れないのは企画や営業が良いモノを作れと言ってくれないからだ」と思ってるなら、
ほんの少し認識がズレてると思う。


もしフェラーリのマラネロ工場が、明日から経営の為にフィアットの、極々普通の大衆車を生産するとなったら、
現場の人間たちは大人しく従うだろうか？


「ワガママ言うな。会社の決定に従え」
はサラリーマン技術者として間違いでは無い。
だが、クルマみたいな空気以外のいろんなモノを載せて運ぶ乗り物に携わる人間としては致命的に間違ってる

宍戸錠はピンクのクラウン欲しいって言ってたような希ガス

>>830
ベンツも普段着で近所のスーパーで買い物するよ。ダイソー行くよ。

>>827
俺の10年落ちの車、査定に出したら20万とか言われるんだけど
去年、冷却水廻りやばいですって言われて、見積もり15万ｗ
さんざん悩んだ挙句、やっぱ愛着あるんでずっと乗ろうと修理した。

乗り替えたい車もあんまないし。
つーか、デカすぎて車庫入んないんだよ、今時のは！

>>829
金持ちが乗る車ではない。馬鹿な見栄っ張りが乗る車。…ってイメージができあがる。

エンブレムならアルファロメロがかっこいいなあ
レクサスもああゆうところからやれば良かったのに

良く手入れされたボルボのP1800ESとかBMW2002が欲しい
宝くじ当たらないと無理だがw

GTRを生で見た時の迫力と無骨さには濡れそうになるぜ！

トレノとかレビンとか、特定の車種にプレミアム性を感じたユーザーが
数多くいたから「ハチロク」というブランドが産み出されたわけだが、
メーカー自ら「ハチロク始めました」とか頭湧いてるとしか思えんわ
トヨタは顧客を製造ラインの終点としか考えてないだろ

>>760
86ですら純粋なスポーツとは言えないし、更に下に作るとか無理だよ。
MR-Sだってロードスター潰し（豪快に失敗したが）と言う大義名分がなきゃ
出す事も出来なかっただろうな。つーか86はシルビアクラスだろ。
値段だって大して変わらん。

>>839
フェラーリは特殊だから例えに出すのはどうだろうか。
ポルシェにした方が現実的で説得力が出るぞ。

>>841
そのへんも高級車じゃないしw

BMWは好きじゃないけどエンブレムは格好良いと思う

なんで日本車がアルファベットのエンブレムなのかが分からん
兜とか刀や扇みたいな日本的なのにすれば良いのに
そうすりゃさすがにチョンも真似しないだろ

>>847
86ってトヨタブランドで売ってるけどあれ中身はスバルの車だろ？

>>845
よく手入れされたのもいいけど、昔のかくかくしたボルボって、塗装が艶消しになるくらい
ボロボロでもなんか逆にサマになっててかっこいい。
得なクルマだよな。

>>850
トヨタなら三つ葉葵をモチーフにすればよかったのになｗ
それはそれでださいかｗ

>>840
ピンククラウンは おばさん向け
と思えばよく出来てる

>>778
モノコックボディを交換する事例は俺は未だに聞いた事ないが。
つーか、それって車自体を乗り換えてハンドルだけ元の車、の方が
手っ取り早いぞw
つーか、現代車の中では壊れる率ナンバー1の少し前のマセラティですら、
日本国内で10万km走った個体があると言うのに。

>>785
その認識もおかしい。城持ってるような連中のフェラーリってんなら分かるが。

>>848
ポルシェは実際にベンツ作ってたからね。
ポルシェらしい拘り溢れる、素晴らしい一台だったが

確かに欧州車はかっこいいエンブレムも多い。
アルファロメオもそうだし、ポルシェもそう。

LEXUSだから『L』って、アルファで『A』とかポルシェで『P』ってエンブレムに
するようなもんだぞ。ダサすぎる。

せっかく新規にブランド起こしたんだからかっこいいエンブレムにすれば良かったのに。
日本のメーカーなんだからかっこいい『家紋』を作るとかさ。

>>851
　「自社オリジナルでは無理でしたｗ」って事だから、
　ブランド力とか夢物語だな

ただでさえトヨタのエンブレムってダサいのに、最近、青に着色してあって、
更に見てて気持ち悪い。

>>857
俺は逆に日本のエンブレムのほうが好きかも。
紋章みたいなのは嫌だな。

車で見栄晴る時代は終了したんだよ

あれローレルのエンブレムのパクリだろ

>>832
トヨタにとって車は商品であって
それ以上でもそれ以下でもない
金儲け以外に車に対する哲学とか
夢とかが無い会社がモータースポーツで
勝てるわけが無い

>>827
ロードスターなら、40万キロ乗ってる個体知ってるぞ。雑誌に載ったりして有名な車。
エンジンは2回リビルトと乗せ換えだったかな。そこまで走っても致命的なヤレがないのが
オープン専用ボディたる所以。つーかモノコックは金属疲労起こしてヤレる訳じゃないからね。
何しろ電子制御なんてほとんどない時代の車だから古くなっても維持出来るんだよ。
専用テスターがないと修理も出来ない今時の車が20年経ったらどうなっちゃうのかね。

>>856
500Eの事だったら、あくまでもアセンブリだけだよ。当時ポルシェがヒマでラインが空いてたからね。
内職のようなもんだ。W124にSLのV8積んだだけだし。

>>857
マツダのカモメマークなめんな

>>851
８６のカタログでは「製造事業者名　トヨタ自動車株式会社」という重大な誤植が発見されたらしい。

ある雑誌社がカタログの間違いを指摘したら、「うっかりミスです」とトヨタの広報担当者が答えたらしい。

>>865
ひどいなぁw

法事にデカいクルマで乗り付けても、見栄にはならんよな。
親類縁者なら、懐具合は察しがつくだろうし。
馬鹿な見栄っ張りって思われるのが落ち。

レクサスにブランド力が無い？
冗談だろ笑

モナコの王室の結婚式もレクサスLSのオープンだっただろ
昔はビルゲイツも乗ってたし、今でも乗ってる金持ち多いやろ
普通に世界で通用するプレミアムブランドやわ

日本は、DQNがハリアーとかにアリストなんかにL張り付けてるから
ブランド価値が下がるんだわ

>>860
そうか。まあ懲りすぎなのは良くないけど、シンプル過ぎるのもどうかと思ったんだが。

仮にポルシェが車の中身も製造工場もスタッフも全員同じままで、ただエンブレムだけ
今の物からシンプルな『P』とあるだけの物に変えたら、それだけで売上が激減しそうな
くらいエンブレムって大事だと思うけど。そんな事はないのかな？

>>851
それを言い出すと、あの車はダイハツ製だ、あの車はヤマハ製だ、
とかになるから。ま、トヨタ本体はプロデューサーみたいなもので。

レクサスなど一生縁がないだろう、下層の書き込みが目立つね。

国産車は30年くらいから味わいが出てくるよね

フルノーマルな初代セルシオや初代シーマなんかも
DQNすら乗らなくなって、ようやく味わいが出てきた

>>869
今のからPになったら下がるだろうけど
最初からPだったらどうかな？

>>871
LSの中古相場知ってるか？
もうすぐ、ヤンキー達がVIP仕様のLSを乗り回し始めるよｗ

何気にマツダがかっこいい。
あと、スバル。
デザインに力入れてるんだろうな。
日産もフランスっぽくて面白い。
トヨタは地味系だな。本田も。

>>868
日本市場でドイツ車と比べるからおかしくなる
ありゃキャデラックだのリンカーンだのと比較するもんだ

>>867
よく考えたら今は白か銀のムーヴかN-BOXで乗り付けたほうがしっくりくるかも

>>871
レクサスの全ラインナップ見てみなよ
ちょっと頑張ったら買える価格設定が増えてるぞ

レスサスの特徴の１つは中古車の流通戦略にあるんだろうけど
そういう内的な規制がぶっ壊されれば
レクサスの中古が一気にシャコタンDQNカー
派手なパーツやヘンテコなマフラー付けたVIPカーの
人気ベースになっちゃうよ・・・

>>868
ブランドにプレミアムを付けてるのは日本だけ。
欧米では車格や車両の用途に応じてトヨタとレクサスを使い分けてる。
レクサスにブランド力があるわけじゃなく、日本ブランドの高性能でいいクルマが
トヨタ車だっただけの話。

>>844
バックグラウンドがないのにエンブレムだけ体裁整えるのもどうかと思うよ。
アルファのエンブレムはきちんとした意味があるからね。
シンプルと言えば、メルセデスもシンプルじゃん。陸海空全てを制すって意味らしいが。

何年か前にレクサスのラインに入ってたんだが
こういう流行り廃りの関係ない、本質的な部分に力を入れてる印象があった

しばらく乗ってみて分かるような地味なところで言えば間違いなく一級品

作り手に求めるのはOKだけど、もうそれだけで済む話なら広告なんていらないよね。

北米市場での評価は、全然違うから、商売的には問題ないでしょ。
自動車評論家は、飯の種にしてるだけなんだろうけど。

アウディなんて、しょぼいエンジンにデカイドンガラつけただけだから、支那人に大人気なだけ。
アメリカ人は、エンジンに拘るから受けが悪い。

トヨタのエンブレムは
Ｔ
のふやけたやつだよな
ネッツだけなんで
勝手なことしてんの？
そんなことするから
レクサスがかすむ

http://www.youtube.com/watch?v=naeZcmJ5KR0
ドイツ車を見習え！

>>881
その話が本当だとするなら
デザインをコロコロ買えるのはやめた方がいいよ
どう見ても買い換えさせることを
目的にやってるとしかみえない

世界的貧乏なこの時代に必要なのは、排気量の大きい3ナンバーの車ではなく
5ナンバーの車。普通に乗る乗用車ばかりは大は小を兼ねないわな。

>>872
そこまで古いと部品がなくなるけどな。
だから古い国産車乗るのはコネと知識と気合いと財力が無駄に必要。

>>879
歴史も何もないのに無理矢理イメージだけでブランドを仕立てようとして失敗し掛けてるだけだよ。
レクサスは未だ発展途上。世界ではトヨタの名声はもの凄いと言うのに。

>>868
要人や有名人が乗ってるという意味でのプレミア感は
プリウスが一番なんじゃね
プリウスって金持ちから貧乏人、どの層が乗っても変じゃないっていうイメージがあって
それってなかなか作れない、高級感をも超えた価値感だと思うのだが
個人的にはあまり好きな車ではないけどｗ

>>884
ネッツは当初北米のサイオンみたいなポジションだっしな。

レクサスはヤー公とDQNしか乗ってないだろ

>>813
一番酷いのはプラッツだと思うわ。
ヴィッツを無理やりセダンにして後ろを無駄にぶった斬った、って感じなんだが…

>>868
広告代理店経由でカネを払って、有名人に乗って貰う広報活動だから、
そういうのをいちいち真に受けない。

ハリウッドスターが授賞式にエコカーに乗って現れるのだって、
すべて自動車会社と広告代理店の紐付きで、
普段から有名俳優さんがそういうクルマに乗っているわけじゃないからね。

>>892
酷いけど海外には需要あったりするんだよ。あのクラスのセダン。

>>847
現代としてはそれなりに頑張ったスポーティカーだと思うが、あのネーミングで
全てを台無しにしてるよな。コロナマーク2から、マーク2を独立させた時以上の違和感。
それグレード名だったろ、って。日産もGT-Rで同じ事やっちゃったな。

>>886
設計の現場とマーケット屋では意識に乖離があるのは普通の事で・・・。
大企業病って奴ですよ。更にデザイン屋がクソだと本当に悲劇・・・。

>>891
確かにそういうイメージついてる

アルファのエンブレムがカッコイイって、どういう神経してんだよｗ

あれ、なんのシーンかわかってんのか？

プレミアムって自分で言う物じゃないと思うんだよ。
黙って黙々と実績を積み重ねているうちに、周りから自然と評価されるのが本来の姿でしょ

あのレクサスという名前とエンブレムの時点でトヨタはブランドが
解ってない。
たとえばスイスの高級腕時計メーカーがアジア人に迎合して
漢字でなんだかわからん名前付けたなんて聞いたことある？
迎合した時点でアウト

>>894
そもそも、あの手のは海外専用にした方が良いんじゃないかと。
ホンダのフィットアリアもな。

まぁ
レクサスのＬが超ダサイ
のは事実だが
あのエンブレム考えたやつと
承認したやつは
当然左遷されてる？

>>897
人間食ってるんだろ？
むしろ中の人の方が知らない。
営業に聞いても「なんですかね？」と興味もなさげ。

オフィシャルのイラストを見ると先っちょが二つに割れたただの蛇の舌に
なってる物まである始末。

ＳＣ、ＩＳをそろそろモデルチェンジしてもいいかな

>>895
今だとバイブラント・クラリティだのLフィネスだの言ってるし
理屈ばっかごちゃごちゃうるせーんだよな、トヨタのマーケティング屋って

ニュー・センチュリー・バリュー・カローラなんて
奇抜なデザインがモデル末期まで続かなかったし、本当どうしよーもねーわ

>>900
そういうのは国内販売するくせに
6MTのISは販売しなかったりするんだよね。
イギリスで売ってるくせに。

>>902
そう、人を蛇が食ってるシーンだｗ

あれがかっこいいとか、どういう感性なんだよｗｗ
おかしかないか？

エンブレムはやめて家紋を入れられるようにする
車体は朱と漆風味で和風に
金蒔絵風のカラーリング

アメドラでは自慢してたよ

デザインはアイデンティティでもあるから別に良いとして(スピンドルグリル等)も
あのカタカナのレの部分の品質はなんだ？wwww

ただでさえロゴがダサいのにあのロゴがプラスチックのプレートみたいになってるとか気持ち悪すぎてセンスの無いジジイしか買わないだろwww

おまけにハンドルの所もデザインがダサいwwww
まじで中国車ってか朝鮮の車みたい。

ダサすぎるwww

>>838
多少Ｈの形は変わったけれども
ＨのエンブレムはＲＡ２７２にもＳ６００にも付いていたんだぜ。
国際レースのそれぞれのカテゴリーを勝った最初の日本車にだ。

トヨタとかメーカーじゃなくて車のエンブレムに凝ってたからな。
色んな車種にエンブレムあったよな？

>>910
NSXは横置き12気筒にすべきだったなw。

って自分で書き込んでてアレだが完全に霊柩車だな・・・

つーかレクサスってもともとアメリカの金もちの奥さんが乗るセカンドカーとして成功したわけで。
韓国なんかじゃわりとアメリカと同じ層に売れてるけど、日本だとその層の女って
まずBMWだからなぁ。最初から選択外だからどうしょうもないｗ

結果日本じゃおっさん専用車になっててブランドイメージもくそも無いっていうｗｗ

>>897

ミラノのお殿様だったビスコンティー家の家紋だ
大蛇がビスコンティ家を表わしていて、それに食われるトルコ人
ってことでトルコ帝国の侵攻を防いだともいわれる
十字架はミラノ市のシンボルマーク

さしずめ日本だとオロチに食われる朝鮮人

エンブレムの質感がいいのはBMWかな
キーケースとかも小物としてもカッコいい
国内ではスバルが好き

日本人にとってブランドは、常にトラディショナルでなくてはならぬ

>>906
>その昔、森の中でドラゴンに呑み込まれそうになっている少年をヴィスコンティ家の勇者が助けたというミラノの伝説から、
>人を飲み込む竜をモチーフにしている。
別に悪い話じゃないと思うが。
よくある英雄譚をシンプルにまとめた絵柄だと思ってる。

>>914
それISな。
それ以上の車格になると、やっぱ北米でもおっさんカーだよ。

輸入車の販売量がごく少数派である以上>>1の論理は破綻してるわな
3割4割のシェアを占めてるなら話は別だが

>>897
神話にうだうだ言ってどうすんだよw

大蛇がビスコンティ家なのは、この地にやってきた初代の勇者が
大蛇を退治したという伝説がある
日本で言えばスサノオの尊みたいな人

識者って、例のｲﾎﾞ痔？
ﾚｸｻｽって欧米向け高級車戦略ﾌﾞﾗﾝﾄﾞじゃん。
欧米で成功してんじゃん。何勘違いしてんの？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3uCJCAw.jpg
こういうエンブレムしたらネトウヨに馬鹿売れするよ。

クルマ離れの主要因は、金がないからだろ。

>>910
今やただのミニバン屋だしヒュンダイと間違えられるしで、地に堕ちたイメージ。

>>923
欧州は成功してない
そんな事もわらない人が何を言ってんだ

ドイツ車って本当のドイツ売れてるのかな？？南アフリカ製とか東欧とか工場はありますからね。。。
タイマーチ見たいに日本メーカーの安物が流入してるだけじゃないのかな。。。

クルマに限ったことじゃないけど日本製品って質感にこだわりが無さすぎるんだよ。
平気でプラスチック使ったりするから何を作っても安っぽい。

ＣＭで売れてたけど、その信頼は共有地だったために、
過度のＣＭでも売れれば良いって云う風潮になって、
今はもう信頼すらされてない訳で。

そんな中でＣＭ打っても売れないのは当たり前。
そんなくらい判断しろって、
社長が、マスコミの接待にしっぽりハマったんじゃあるまいし…ねぇ？(笑)←死語

アルファのマスコット

ヘビのぬいぐるみ
http://www.scuderia-sfida.jp/g/other/got0185.html

デザインはアイデンティティでもあるから別に良いとして(スピンドルグリル等)も
あのカタカナのレの部分の品質はなんだ？wwww

ただでさえロゴがダサいのにあのロゴがプラスチックのプレートみたいになってるとか気持ち悪すぎてセンスの無いジジイしか買わないだろwww

おまけにハンドルの所もデザインがダサいwwww
まじで中国車ってか朝鮮の車みたい。

ダサすぎるwww
プラスチックはないwww

あんなダサい物良く買えるねwLSとか買う位ならMercedesの中古のSLですわ2005年位の。

>>928
何が言いたいのかよくわからんが、本国で生産した車を
あの値段で売れるわけねーだろとは言っておく。
あれでもまだまだ安いんだぞ昔に比べたら。

>>932
LSとSLは比較の対象に最初からならない。アルファベットひっくり返したら
同じだから比較に出したとかじゃねぇだろうな。

>>928
ドイツではやっぱりドイツ車多かったよ
タクシーもベンツやBMWだったしね
まぁプリウスも結構あったけど

何故エンブレムにアニマルを使わないのか？
フェラーリ→ウマ
ポルシェ→ウマ
ランボルギーニー闘牛
アルファーロメオ→大蛇
(´Д｀)

>>911
確かに。アレはダサすぎだわなぁ…
乗ってるひとは何故気にならんのか？と。

>>932
2005年のSLｗ
冗談は顔だけにしろよまったく

>>1
イタリア車ヲタなんてホントバカばっかりだぞ？
日本の国益なんぞ無視して個人の満足だけ追求してやがる。

いわゆる舶来物マンセーの海外厨と同じ。

>>924
そうか？
俺はわりと良いと思うわ。
少なくともあの包茎チンポエンブレムよりは…

アメリカ人って無知で馬鹿だからレクサスがジャップ車だと気づいてないし
欧州車だと勘違いしてるし

>>935
マツダのカモメマークなめんな

実際はカモメじゃないけどな。

おじさんのイメージって、アメリカではあんまりないな。
シリコンバレーのハイテク企業だけど、
若い独身の女とか男も乗ってる。
まあ、他の業界に比べたら、給料いい方だからな。
ちなみに、CEOもレクサスだ。

infinitiのマーク格好いいじゃん
F1についてるとさらに良く見える

>>938
だからそれが「ブランド力」なわけで。

金やるから何買ってもいいよって言われたら、レクサス選ばないかなあ。
LFAなら欲しいけど。
やっぱ、ポルシェ、メルセデス、BMW辺りかなあ。フェラーリはいいけど目立ち過ぎるし。

>>768
嘘つけ　一度も１８なんて超えた事ねーよ
１年　１５００ｋｍだかのって平均１６以下だった気がする
加速悪いのに、燃費良くないんですぐ売ったわ

他社１８００の車で同じ乗り方してて１２位だったから
燃費のいいのは認めるが、買い物以外に使用しないなら
ハイブリッドは無駄（ここまで乗らないのも稀だけどね）

>>938
後藤「追い打ちをかけるようでなんだけど。俺ね、この車、信用してないの」
南雲「信用してないって？」
後藤「イタリア人て電気のこともよく知らずに車作っちゃうんだから
　　　スーパーカーだって燃えちゃうんだよ？」
南雲「もう、一体いつの話をしてるんですか？」
後藤「電装系が弱いのは、今も変わっちゃいないよ
　　　……夜、しかも雨。ただでさえ電気系統に負荷、かかってんだからさぁ
　　　この先何があっても、知らないよってこと」

>>944
ほぉ
ブランド力だけありゃ日本の雇用無視した物に飛びつき
トヨタやレクサスのように日本人の雇用をしっかり守ってるメーカーはどうでもいいんだ

シネよ売国怒。

レクサスのイメージをトヨタ車に流用してはいけない。
お互い完全クリーンルームでやるべきだろ
スピンドルグリルのイメージをクラウンに持ってくるなど言語道断
レクサスのデザイナーはどうしてこんな愚かなこと止めなかったのだ

それと、少なくとも目に触れるところでどんな小さなパーツもトヨタ車と部品の共用はするな
同じ金型使って色や材質だけかえてもだめ

そろそろクルマからは離れて搭乗できる人型ロボットに移行するべきだと思うんだ

車を知らないやつは、より高ければより良い車だと勘違いをしている。

アウディは本当かっこ良いよね
レクサスは最近やっとカッコ良く見える様な感じになってきたけどアウディの焼き写し思えなくもなく

ただこれからの時代、よりコアな物を作る方が受けると思うんだな
個人的には本格的に見た目がレトロとか
広い層に受ける物を作るより個性的で遊び心をくすぐるものをどんどん作って欲しい

>>949
商売の素人は黙ってろよ
部品の共通は無し？
バカなの？アホなの？

>>949
んな事言ったってスピンドルグリルはあまりにも突飛でアク強すぎるんだから
クラウンなりマークＸなりでそれっぽいのをそこら中に走らせて
ある程度免疫付けさせないと、今まで以上に物好きしか買わなくなるだろ

>>945
車選びにもっとポリシー持とうぜ。
ポルシェ、メルセデス、BMW、フェラーリって大雑把過ぎだろ。
ポルシェは911以外興味ないし、メルセデスはS以外興味ないし
とかならともかく、なんでもいいんか？　カイエンでもいいんか？
スマートでもいいんか？　フェラーリはATしかねぇじゃん現行車。

>>946
どんだけ運転ヘタなんだよ。それか高速ばっかり走ってるのか？
プリウス式のハイブリッドは如何にエンジンを止めるかがキモだから
高速巡航が多い使い方は燃費延びないんだよ。だから欧州じゃ人気がない。
アメリカでも燃費悪そうなんだけど、そこそこ売れてるらしいのが不思議。
日本の都市部が一番プリウスが映えるステージなんだよ。

>>947
南雲中将？　後藤理沙？

>>953

それは日本の愚かな経営者の常套句。ふりだし>>1へもどる

>>1
ようはユダ屋メーカーの日産は叩かれないのは何でだ？

そして世界で売れてるトヨタは叩け、そういう事だろ？この記事は。

ホンダを挟む事で批判逸らしてるけど立場が逆なら今度はホンダが叩かれる番だぜ。