【メタンハイドレート】“燃える氷”で覆る日本の資源小国イメージ

“燃える氷”で覆る日本の資源小国イメージ
2013.3.27 15:05 （1/2ページ）

　シェールガス革命に沸く米国、メタンハイドレートの取り出し成功でエネルギー革命に期待が高まる日本と、
このところ天然ガスに関わるニュースが続いている。
特に日本は資源小国という弱小なイメージが覆る可能性があり楽しみな話題だ。（フジサンケイビジネスアイ）

　メタンハイドレートが話題になる背景の一つが東京電力福島第１原発事故だ。
２基を除いて国内の原発は停止中。原子力規制委員会は、
７月に施行される原発の新しい安全基準の導入に向けて基本方針をまとめたばかりで、
再稼働の見通しは立っていない。火力発電所の燃料として液化天然ガス（ＬＮＧ）の需要は依然として高い。

　日本のＬＮＧの輸入価格は原油の価格を基本にして計算しており、
世界のガス産出量が増えようと現状では価格に関係しない。
自前でガスを調達できるメタンハイドレートに熱い視線が集まるのも当然だろう。

　一方、米国でもＬＮＧの輸出解禁で貿易収支の改善、純エネルギー輸出国への転換が視野に入っている。
では、シェールガス対メタンハイドレートの戦いとなるかだが、シェールガスは日本とは違った背景がある。

　シェールガスの存在は１９７０年代に指摘され、米国での採掘などの研究は４０年以上を費やしており、
決して一朝一夕というわけではない。石油天然ガス・金属鉱物資源機構（ＪＯＧＭＥＣ）は、
ガスインフラの強い土台が技術開発を支えた、と指摘する。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130327/biz13032715110030-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130327/biz13032715110030-n2.htm

　もともと米国では大規模なガスパイプラインが備わっており、
シェールガスの採掘現場でガスを取り出し使える状態に加工しさえすれば、
パイプにつなぐだけで供給網に乗せることができる。
このため、エネルギーの大手やベンチャーが研究費に集中投資できたことがシェールガス革命の背景だという。

　ではメタンハイドレートの流通だが、ＪＯＧＭＥＣは「具体的に答えられる段階にない」と話す。

　一般論として、海上天然ガス田から海底パイプラインを通す
▽生産井（せい）付近に発電設備を設置し、電気にして海底ケーブルで送電
▽海上か最寄りの陸地にＬＮＧ施設を設置−の可能性があるとしているが、
メタンハイドレートはガス産出後のインフラ整備が課題になりそうだ。

　その一方、天然ガス輸出ではロシアも虎視眈々（たんたん）の様子だ。
プーチン大統領が北方領土での日本との交渉を進めようとする裏は、
天然ガスを日本に長期的に売りたいのでは、という見方が強い。

　メタンハイドレートが成功すれば、米国、ロシアのＬＮＧ輸出動向も伴って、
世界の天然ガス市場を大きく揺さぶることになりそうだ。
世界経済、国際政治に影響する可能性は高い。
日本の技術がエネルギー産出、供給にどこまで挑めるのか、さまざまな可能性を秘めている。（産経新聞大阪経済部　平岡康彦）

夢から覚めなｻｰｲ

もういやん

青山繁晴　千春夫妻が歓喜の雄たけび

メタルハイドレッド

ニュースanchorでメタハイ連呼の青山

試験的に掘削に使っていた機械が故障したとか言ってなかった？

新潟ドバイ計画
ターバンの準備はいいか？

太陽に
エネルギー資源
無限にあるぞ

だいじょぶだ

小日本には深海潜行技術＋ロボット技術＋徘徊技術＋採掘技術があるから

メタンハイドレートとか文字数使いすぎだろ長えよ
誰か略称つけてくれよ

中国はアップを始めました

副産物で大具足虫、大王具足虫が庶民の食卓に

俺のケツから出るメタンは資源になりますか？

>>12
メタハイ

韓海に面してるものはちゃんと韓国に許可をとらないといけないぞ

どうせ、青山が儲かるだけなんだろ？
それに、職に就けるかどうかの人から
しても、にわか喜びさせといて地獄に
突き落とすとか平気でしそうだから
全く信用できない。

その頃、韓国では倭国の遥か南東にある南鳥島で
韓国人が棲んでいたという古文書が発見された

>>12
燃氷(ねんぴょう)

今まで外国経済を、素手で引き裂いて虐殺していた、
日本という鬼が、超合金Z製の金棒を装備するそうですｗ

>>12
氷屁

マルハンやSBがこの分野に手を出しそうです

資源がないくせに何でこんなに金があるんだ
本当は俺らが知らないだけで隠された何かがあるんじゃないのか

シェールガスは採掘に水を大量に必要とする
そもそも限りある資源である地下水を大量に必要とする穀物の
生産のために、将来的に水需要が問題になる可能性が高いというのに
水を浪費する手法がどこまで継続できるかは疑問だ
（そのうち原発で海水→淡水プラントを動かさなきゃならん時代が
　来るかもしれない）

当分の間、採算はとれないだろうが、
水を必要としないガス資源は確保しておくにこしたことはない

このまま安価な資源が枯渇していけば
これが役立つ日も来るんだろうね

でも当分の間は外交カードにしか使われないんだろうな、メタンハイドレート。

・・・日本人て頭いいんだなｗ

こんなのほっといてマグマ発電やれよ
マグネシウム電池とマグマ発電があれば１億人のエネルギーは余裕だぞ

メタンハイドレート掘ってる時に
311並の地震が海底で起きたらどうなるの？
ものすごい大惨事になりそうな予感。

軍事的にヤバくなれば、
遠路はるばる輸入しなければいけない資源とのコストの逆転が起きる可能性はある

いろんな方面で、保険屋の料率は上がる一方

>>12
メタンハイドレード=メタハイ=青山
よって呼称は繁晴

.
　メタンハイドレートの生産海上基地？
　圧縮して液化する技術が海上に置けるのかね？

採算取れるのかっていう

シェールガスと違って未だ商業の見通しがたってないのに
気が早すぎ

2020年までに商用化だったっけ
かかりすぎだな

信濃もどかさないと

総連本部のときみたいに、あっというまにひっくりかえされて、
アメリカか中国に拠出しないといけなくなるだけ

そこはニダの領土

資源国になっても国民には還元されなさそう。東電の旧役員とかみてると

・・・多分日本人はやろうと思えばなんでもできると思う

>>35

馬鹿みたいに大金使ったからこういうデマを流さないとクソ官僚どもの天下り先が無くなるんだよｗ

希望を持たせて天下り特殊法人を作りまくるｗ

利権だよ利権ｗ

>>12
ハイド
短いだろ？

アメリカのシェールガスと価格競争できるの？

採算だけを目的にしないで良い
政争や災害で輸出規制を食らっても
とりあえずエネルギー自前供給が出来る技術と資源があることが重要
政治交渉と商売交渉の十分な援護射撃になる
どんどんやれ!

.
　私は、サハリンのLNG基地の方が投資価値があると思うんだがな。

イメージねえ・・・そんなものよりは採算性の方が大事
結局ポシャってぬか喜びは勘弁して貰いたい

何でも始めは否定的な意見があるもんだ

>>30
メタンハイドレートの欠点は安定し過ぎてる事じゃなかったけな

>>19
そのうちPDF化された古文書とか見つかるんじゃないか？

そういや今年は誰にもチョコあげなかったなあ

ロシアもアメリカもメタンハイドレートの邪魔
をしてきそうだな。
最近は技術革新が遅い。
これだと、日本がどっかに食われてから実用化
しそうだな。
日本の間にさっさとしねえと意味無いぞ。

早く開発しろ
安倍ちゃんがんばれ

自由貿易でシェルとBPに乗っ取られると予想

おい、日本よ
軍も無いくせに
そんないやらしいケツして歩いてて大丈夫か？

そろそろアメリカの妨害が本格的に始まるだろうな　お前らだまされるなよ
国産エネルギーは価格が多少高くてもあるだけで外交カードになるんだからな

　
メガフロートは採掘、液化までをやる予定で簡単なことだ。

商売ばかり考えるな!
核兵器と同じ!
材料あるよ!技術あるよ!いつでもやろうと思えばできるよ!
このアピールが最も重要

あれ？この前三河湾の実験採掘中止になってなかった？
採算合わずとのことで
一体どうなってんのホントのところ

・・・技術担保がなきゃ利権も生まれないシナｗ
なんでもできるんだし中韓排除もすぐできてしまうなｗ

水深5800mの海底をいさらに3m掘ると出てくるんだぞ。
富士山の頂上から石を拾ってくるより大変だぞ。

>>41
諸外国は諦めてた
この成功した減圧法は

ずっと研究し続けてて、着実に成果あげたって話だからなぁ

？？「一緒に考えましょう！」

政府、３年間で集中調査　日本海のメタンハイドレート埋蔵
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130326/trd13032617050013-n1.htm

まあ「いざとなれば採掘できますよ〜」で値段交渉できるんだから無駄じゃねえだろ

それに深海採掘技術はレアメタル採掘にも必要だから研究しとくに越したことは無い

取らぬタヌキの・・・

>>61
それは、南方の領海での
レアアースの話

>>58
それが戦略というものだよなあ

メタハイ自体20年前、1995年ぐらいには俺が受けたオムニバス講義で将来の資源として
嘱望されてるって臨時講師の役人が言ってたぜ。で、いまだにこの段階ってことは
正直掘削に金がかかりすぎて実用化の見通しが立たないと理解している

まぁ他の国から資源輸入する価格を決める際にブラフとして使えるし将来的に
原油高が更に進行するようなら採算がとれるかもしれんから、こういう記事自体は
あってもいいとは思うけどね。

>>12
メタドレ

とにかくメタハイ採掘に関する特許を小さな物からすべてとりまくれ。先んじた利益を一つも取りこぼすな!

>>61
最初の壁を乗り越えるのが一番しんどくて力がいる。
一度誰かが通った道はあっという間に乗り越えていける。
壁を乗り越えた奴を切って捨てると、一つ目で躓く。

>>45
あのさぁ・・・。

そういう意味でメタンハイドレードを掘削するなら俺は反対だよ。

もう太平洋戦争で懲りたろ。

資源をガメるとロクでもねえことになるってよ。

日本は焼け野原になりながらも実質的に目的を達成して戦争に勝ったんだよ。

その勝利をわざわざ無駄にするなよな。

>>58
あまりアピールしすぎると半島の北側みたく信じてもらえなくなるけどね(´・ω・｀)

宇宙よりも近くて遠い場所、それは深海

青山信者が
顔を真っ赤にして

↓

精算に乗せるなんてJALや東電の不良債権を処理するよりも遥かに簡単だ
建設に掛かる経費を別会社か産業復興機関に放り投げればいいだけ。
税金で企業会計なんていくらでもなる

噂じゃエネルギーメジャーが実用化させないように強烈に圧をかけてんだろ？
対抗する為に官民一体で出資して規模のデカイ開発機構とか作れよ
いや、もうあんのかも知れんが

色んな奴らからの雑音は多いだろうけど
地道に技術を積み上げていけばいいよ

スパイ防止法早く！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ.ﾉヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　､-' 　 `;_' '
　　　　　　　　　　　　　　　　　(,(~ヽ'~　　
　　　　　　　∧∧　　　　　　...i`'}
　　　　　　<,,｀∀´> ｽﾘｽﾘ　　,,ﾉ
　　　　　　/　_っっ-､/　　　 i
　　　　〜と<,,.-＝=､　　　,,-,/
　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~　
　　　　　ﾚ_ﾉ

ロシアなんかは16円前後で取引したいらしいな。
でも、日本はなんでそんな高くしてまでカタールから
ＬＮＧにして持ってこないといけないんだよ。
色々とやりようがあったのに。
ここでも、政治屋たちと経済屋の思惑が働いてんの？

>>59
泥で管が詰まって
実験終了

十分データは取れたしね

とりあえずＴＰＰ売国奴朝鮮総連大好きゲリちゃんは日本から出てけ

これぞまことの成長戦略！

お役立ち菌 best3 日本版
　酵母菌
　麹菌
　乳酸菌
　ナットウ菌
　メタン菌

とりあえず、イザというときのための技術力が確認できただけでも喜ばしいことだ
中国による挑発も、朝鮮半島の緊迫も
日本周囲が既に「安全ではない」ことを示しているのだから

これも嘘っぱちじゃないこと祈るのみ信憑性薄いけども。

>>82
それに北方領土が加算されるなら安くないと思われ

原発が動いてないんだからもう悠長なことは言ってられないよ

.
　宇宙空間に放射性廃棄物を捨てる技術はあるが、
　危険でコストが高いから使われない。

　使う使わないと、できるできないは別問題。

ソース元が産経じゃありませんようにって祈りながらsankeiだった時の絶望感は異常・・・
嘘でもこういうこと書くところだから信用できないんだよ

>>82
まあ、それもあるだろうけど、それこそが日本が血を流して勝ち取った戦利品だからだよ。

わかる？

カタールは独立したんだよ。

太平洋戦争のおかげでね。

独立前はイギリスの機嫌次第で突然全面禁輸とかザラにあったんだぜ？

石油だけじゃねえ。

鉄も銅も金も綿花も何もかも。

だけど、太平洋戦争で焼け野原になりながらもアジア諸国の独立を勝ち取ったおかげで日本は商取引の努力によって安定的に資源を輸入できるようになったんだよ。

だけどロシアは違うだろ？

あいつらは戦前の欧米と同じ。

いくら安くても依存したらとんでもない目に遭う。

そういうこと。

>>14大王具足虫を画像検索した。
このきたならしい阿呆がァーーーッ！！

>>80
減圧法自体は、
特に隠しだてするような技術でもないし
むしろ公表してるかと

ところが、試験にTryするのは
日本だけ、という

普及したとしても50年後100年後の話だろうが,こういう可能性のあるものには
地道に取り組んでもらいたいと思う。
俺らが生きてるうちに日の目を見なくても,次世代にいいもんを残してほしいと思う。
日本の将来は超少子高齢化で新しく台頭してくる国々に産業的に苦戦を強いられると
思うが、こういうところで少しでもアドバンテージがあればとも思う。

日本が潤うのは最短で50年、普通で80年は先の話です、一般ピーポーは蚊帳の外

サクラダイト

ダイオウグソクムシは食えるそうだが

本来なら半分どころか3分の1ぐらいの値段で
取引できるのに、なんで16円もかけてＬＮＧに
してるのかが全く解らない。
そこなんだよね。
変につけ込まれる要素が高すぎる。
日本は世界からは絶対に商売べただと思われてる。

竹島周辺の資源の重要性が増したよね

採算性云々は石油価格の高騰で言えなくなりましたｗｗ

>>43
それだと短いってより小さいだな

石油大暴落も時間の問題だな

.
　需要が増しても、スポット並みの価格でしか取引してくれないのは
　足元を見られているからだろ？

　原発の稼働が不確かなのに値段を下げるような商売下手が、国際市場に
　いるわけないじゃない。

　　

ニ イ ハ オ。 あ れ、全 部 俺 の だ か ら。

　

日本海側の方が浅い海域にあるから採掘はやりやすいけど
環境汚染が起こると内海全体が汚染するから手をつけられないのよね
しばらく難易度が高くても太平洋側の採掘実験を続けるしかないかもね
まあ太平洋で技術を組み立てられりゃ即日本海で応用できるから
そっちの方が長期的に見れば正しいかもね

>>104
石油は燃やすには勿体ない

>>80
減圧法自体は、
特に隠しだてするような技術でもないし
むしろ公表してるかと

ところが、試験にTryするのは
日本だけ、という

おれは高深度地熱発電の方が日本に向いてるとは思うけどｗｗｗ(^o^)
まぁ、ハンドリングが良いから液化メタンでも悪くはない、、、
がんばって採算化させてくれやｗ

採算性の向上は日本が得意な分野だからなんとかなりそうな気がする

まあどちらにしてもさ。

日本人の血と汗と涙で築き上げた技術をタダで反日国家に渡す売国奴がいるかぎり何をやってもうまくいかねえよｗ

まあ見てろ。

クソ官僚主導で莫大な血税突っ込んでやってるということはそういうことだから。

>>100
仮想敵国に資源依存するわけにはいかないからだろ
中東なら戦争する可能性低い
日本が経済大国だからできる贅沢なんだよ

>>73
いや、それ逆だろ
日本が十分な資源を蓄えたから戦争起こしたんじゃない
日本に資源がなかったからこそ戦争になってしまったんだろうが
ＡＢＣＤ包囲網くらっっても当時の日本が自前の資源でまかなえてたら
大陸とアメリカの二正面作戦なんて無謀な戦しとらんわ

すごいな

萌える氷のイラスト書いてよ

30年後もメタンハイドレード夢物語が語られていそうだな。実用化には、ほど遠い印象がする。

シナの領土だった地図を出せ。
こちらには西洋列強に分割支配されたシナの地図が有る。
過去の地図が有効というならこの地図も有効だ。
いつも都合のいい解釈しかできないからメンツだけの未開人と言われる。
南部の領土が還ってきたのはいつか答えてみろ。

自民党になった途端に色んなことが好転し始めた
民主党はどれだけ足引っ張ってたんだ、参院選では解党に追い込まないとな

どっちにしてもマグネシウム電池と量子ドット太陽電池と地熱発電の進化だけでも
ガスなんてたいしていらなくなるけどな　

しかし実用化を阻む流れがあるはず
また難癖つけられて戦争か？

日本海側の調査を「これから」3年かけてやるってね
今まで何やってたんだろうね

メタハイ芸人青山大歓喜

そもそも氷が燃えるわけがない。
こんなの全部でっちあげだよ。
マスゴミにだまされるな。

またアベノクソ情宣部の朝鮮サンケの太鼓叩き。

石油なんて１０ドルくらいになるんじゃないか
そうなるとまたガソリン車に戻るだろうけどハイブリッドがさらにどんどん進化して自然エネルギー動けば
ガソリンも５０円だな

ＮＥＤＯもようやるわ

日本海側のメタンハイドレートを採って実用化
させない為に今まで太平洋側の滅茶苦茶取り出し
にくい方で実験させて、実用化を政府が阻んでいた。
今後の事も考えると太平洋側の取り組みも続けるべきだが
当面は日本海側のメタンハイドレートで採算
取れるはずなんでそっちに尽力すべし。

各家庭でガス発電したら送電網不要になる？

>>111
いやぁ、正直厳しいのが現実だし

技量やテクニックでもどうにもならん自然相手の話だから

良い鉱脈？が有れば
話は別だけどね

自前のエネルギー資源がなければ足元みられるよね
実際、今は割高に買わされてる・・・

原発にしてもメタンハイドレートにしても、何らかのリスクは
あるだろうけど、何もしなければ飯が食えなくなる

>>128
こういう頭の弱い子達が

ずっと研究の邪魔
してたんだよねぇ

朝日・毎日・TBS 涙目

>>129
ガスで発電して送電したほうがトータルのエネルギーコスト安い。

青山さん、日本海は明日にでも資源化できると、
ニュース解説番組で宣伝しまくってたがどうなったん？
最近見たら、海洋土木を使えば海洋土木使えば海洋土木使えば...
何年も前から同じフレーズ発言繰り返しだった
中身を聞いてるのに...

エネルギーもある程度自己調達して憲法も改正すれば
少しはマシになりそうなのにな

原発に使ってる金をすべてつぎ込んで開発してもプラスになるぞ

>>123
歓喜してるけど何が悪い

>>117
何となく拒んでる勢力がいるんじゃないかと
思ってる。メタハイの実用化は技術的な所ではなく
拒み勢力で足踏みなのではと

メタンハイドレートで走る車でも現れないと実感ってものが無いな。
専門家でもない一般人はそんなもんだろ。

>>128
日本は技術開発をして、一部企業が独占して、それを売るのがお仕事だからｗ
国民の税金投じて、国民のために資源掘るぞーなんてことはしないｗ

いつものこと。

>>138
別に悪いといった覚えはないが

コスト掛かりそうなイメージだけどな。
どーやって採取するんだ？　一旦気体に出来るのか？
広範囲を気化か液化されなければ、深海露天掘りに成るんだろ？

資源がある資源がある資源がある
って大きな声で騒ぎ立てるなよ

そういうのは黙ってこっそり研究しといて
緊急時に活用するモンなんだよ

何もないときに海外にまで宣伝してどうするよ・・・

>>114
違う違う。

日本が満州という資源を手に入れたから戦争になったんだよ。

まあ、当時の欧米列強も今の支那中共レベルのＤＱＮ国家だったからってのもあるけどね。

その時代その時代には世界秩序ってものがあるんだよ。

日本は鉄鋼すら作れない国だったのさ。

その日本は鉄鋼製品を欧米から買って造船など産業を営んでた。

ところが、その日本が満州という資源を手に入れて自前で銑鉄から鉄鋼まで生産し始めた。

今まで高値で日本に銑鉄や鉄鋼を売りつけて儲けてたＤＱＮ欧米列強は大慌て。

で、経済のブロック化が激しくなり戦争になったというわけ。

せめて満州開発にアメリカあたりを一枚噛ませてたら戦争にはならなかった。

でも結果的に戦争は正解だったんだよ。

だって欧米列強に植民地にされてた資源国が第二次世界大戦の結果独立したんだからさ。

今、日本が商売人の努力次第で資源を輸入できるのは第二次世界大戦で血を流した先人たちのおかげなんだぜ。

>>138
大成功したのは

　止めろ！！
　駄目だ！！

を散々言ってた
減圧法・・・

>>140
メタンハイドレードで走る車
発明されたら、一気にメタンハイドレード掘削が
開始されるんじゃないの?

またこのネタかよ。
採算とれるならとっくにアメやEUがやってるっつーの。
そんなんに投資する暇があったら少しでもガソリンの値段下げろっての。

メガフロートの実験とあわせてやっちゃえよｗ
メガフロートによる大規模海上発電都市

いざとなったら動けるぞ
まぁ、テロに弱いけど…

>>145
おれもそう思うわｗ(^o^)
ハリマンが満鉄一緒にやろうぜと言って来た時、やれば良かった！
小村寿太郎が反対したからポシャッたｗｗｗ

やれば良かったんだよ、、、

>>140
メタハイそのまんまを使って走らせることにはならんだろう。水分多いし。
メタン抽出してメタンで走る車開発すればそうなるだろな。
LPG車を置き換えるかも。

肛門「誰だ！」
ウンコ「メタンハイドレートです！」
肛門「よしっ、通れ！」
ウンコ（しめしめ）
肛門「あっ、しまっｔ！！！！

それより円高をなんとかしろ

９５円なんて円高過ぎるだろ
リーマンショックの前は１＄１０５円前後だったんだ
円を売って円安にしろ！円を売れ！ウォンを買いまくれ！

産油国では国民の税金ゼロで、学校行くと給料貰えるんだろ？
日本もそんな国にしてくれ

国内で使う分だけ賄えるだけでもずっと違うだろう

>>145
満州の石油を掘っていたら戦争する必要は無かった。

メタハイだろwww　

>>143
減圧して気化

井戸や石油掘りと同じで、
掘るコストと得られるリターンとの案分なので
こればっかりは、ねぇ

俺はガソリンの排ガスの香りが好きなんだよ

こんな屁のようなガスを実用化してもらっちゃ困るじゃないか

>>145　>>156
かわぐちかいじの世界だなｗ

>>156
それが分かるのは戦後

ちゅーごくが〜狙ってる〜♪
ちょーせんが〜狙ってる〜♪

メタハイ失敗するから尖閣のガス田掘っておけ

ここまでくると欠点は隣に特アがあることぐらいしかないな
だいぶ致命的な欠点だが

満洲は、ロシアの南下に対する緩衝国の意味が大きくて、
周辺諸民族による満洲、蒙古、大和、朝鮮、漢族の五族協和とかで、
東洋のアメリカをやろうとしてたんでしょ。

一方でドイツから見るとロシアの反対側に中国があるのは、
ロシアから見て中国の反対側にインドがあるのと似てるかな。

日本海側はよ

>>150
日本の歴史教育はそのあたりをもっと詳しくやるべきだよね。

とにかくだ。

戦前の日本のように資源を独り占めして自給自足なんてやろうもんならまた叩かれるぞって事。

アメリカあたりに一枚噛ませるのが世渡りのコツなんだよｗ

今後この資源を踏まえてどんなスキルがもてはやされるようになるんだろ

早く成功して欲しい

>>145
まぁそれでも戦後、しれーっと小笠原を
日本の領土に編入出来たのは大きいわ
あそこがあるおかげで日本は海洋含めれば
世界第六位だっけ国土の広さ

>>169
減圧法は

成功してますよ？
　

これってメインは資源そのものより技術の方なんじゃないの？
日本近海にだけある訳ではあるまいて

日本国内の問題を言えば
実に分かり易い話なのだが

>>166
こういう

　頭の弱い子

が、邪魔してるという
のが現実
　
　

>>1
わかったわかった、あるのは十分わかったから、それで何？
どうやって取り出すの？
お金かけて特殊装備と特殊技術ないと取り出せないｴﾈﾙｷﾞｰは
使えないぞ

>>139
海水に金が含まれてるからって金を精製しようだなんてしない
ウランも同じ
川で砂金が取れるからといって集める人もいない（趣味範囲）

ネトウヨを燃やしても、日本のイメージは好転するよね？

戦前までは、大航海時代以来の経済圏の拡大と争奪、
囲い込み合戦による帝国経済圏の形成だったのが、

戦後は、経済圏の共有と公平な自由による競り合い、
あるいは平等な配分による分配の二大陣営の対立、

という冷戦体制に移行したわけで、
最近では、旧共産圏が帝国主義を再発見してる気はする。

重機動メカ ジョグ・メック

>>174
邪魔なのはむしろ、既存のエネルギーを前提にした産業界?

次は日本を叩けないね欧米は
日本を敵にまわしたら今度はイスラムに滅ぼされる

実用化の算段なら、むしろあのバクテリアかなんかでガソリンみたいのを精製するッちゅーのの方が早そう。
被災地にプラントつくるってやつ。

邪魔なのは採算割れ確実なエネルギーをあたかも実現可能かのように振舞って大げさに主張し、大規模な税金投入をさせて私服を肥やす連中

>>156
台形油田は重質油で仮に発見出来ても戦前日本の技術力じゃ精製出来ず宝の持ち腐れで終わり
で、大戦前で水素化脱硫法のノウハウ持ってるのはアメリカっていうねｗ

鎖国が致命的すぎるわ

>>20
推し

経済がグローバル化してるんで、

経済的に若い国と豊かな国の豊かさの濃度が、
お互いに影響を受けてるでしょ。

アメリカでも中国でも国内の豊かさは格差が拡大してるけど、
その一方で、アメリカと中国の豊かさの格差は縮まる方向に向かってる。

豊かさが釣り合ってくれば地産地消に近くなるんだけど、
その一方で、資源の購買力も均衡化してくるから選択肢を増やさないと、
奪い合いで内戦や紛争、戦争が起こりやすくなりかねないよ。

このスレでメタハイなんかゴミだゴミだと言ってるやつらは何と戦ってるの？
日本が資源大国になる可能性がわずかでもあるのがそんなに嫌かｗ

安倍ちゃん、青山さんがんばれ

>>179
原子力産業は味方につくだろうから心強いのではないかな。

核融合炉つくれよ
こっちのほうがコスパ良いわ

藻と地熱はどうなってんだ？

こっちの方が実現性高いだろ

>>174
メタンハイドレートは物理学的に
「エネルギーと呼べない」ことが証明されてるからねぇ・・・

http://www.alterna.co.jp/7097/4

採算とかそれ以前の話で、広く薄く広がるメタンハイドレートを
暖めるか減圧するかメタノールや二酸化炭素を注入するかしかないが
いずれもエネルギー収支の時点でマイナス

減圧法もカナダが既にやっていて使い物にならんと諦めてる
完全に詐欺師の世界だよこれは

≫100　東電の殿様商法による。
原価の上昇分はすべて電気料に転化できるため、
3/11以前は安く買おうという意識がゼロだった。

>>186
実現不可能なものに金かけるより他に回した方がいいだろが

>>190
藻はウンコの数が足り無すぎるのと環境面の影響だな
ウンコだらけの田んぼで藻を増やすようなもんだから
地熱は温泉のまま利用した方が儲かるから進まない

>>186
今回成功した減圧法を

　駄目だ！！
　止めろ！！
　馬鹿だ！！
　阿呆だ！！

と散々な事言ってた御仁と信者が

↓

　
　　　　　　　 　 　　　, 　｀ヽ`､
　　　　　　　 　　　(´､_　　 ）　） (､　 :､
　　　　　　　　　’　）　 ）　(　（__ﾉ ）（ (　；
　　　　　　　　 )ヽ, （　　 `'´　　　 (__ノ　）　､
　 　 　 　 　 （　 （__ﾉ　　　　 　 　 　 　（　　)`､
　 　　　　;　　）　　　　　　　　　　　　 　 `ｰ' 　 ） 　 ，
　　　　 (´､　（　　　　　　　　　　　　　　　　（　　(
　　 　 　 ） `ｰ'　　　　　　　　　　　　　　　　　)　 )｀ヽ
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　 　 )ヽ. ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　,ﾉ_
　　（　 `ｰ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀; ）
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　　　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ）
　　　（　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´
　　 　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,ﾉ
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メダボレート

>>190
イモもあったな
原発予算を減らして、研究費を他にまわしたら進展は早いだろうね

新潟油田のようにあるのかないのか分からない、ほぼ空気のようなガス田になりそう

>>158
でも一本のストローから減圧出来る範囲何か高が知れてるべ。
毎日ストロー動かす必要が有るんじゃないの？

どうせメタンハイドレートが出る海上をﾁｬﾝｺﾛになし崩し的に領有されて終わりじゃないか?

海ではどんなに資源が出ても、それを守りきれるだけの力がないと奪われて終わりだよ。

実用化はいつだよ

実用化百年先

>>185
宇宙太陽光が実現できれば、全部解決してくれそうだけれどな。
電気があればなんでもできるからな。

団塊のダメオヤジどもが食いつくした絞りカス日本を、子供の世代に渡す事が無念で仕方がなかった俺は45
歳
メタハイやらiPSやら、彼方に明るい未来が見えてきただけで感無量
俺の世代に間に合わなくとも、開発は続けてほしい

まあ採掘できるようになってから大きいこと言ってくれ
まだ「絵に描いた餅」の段階にも達してない夢物語だ

>>186
ソースは忘れたが今月やった試掘のコストが100万BTU辺り50ドル
到底使い物にならんと思うが

戦時の代替エネルギー位の期待しか出来んだろ

>>205
ニュース、知らないの？
　

メタハイは相当量がありそうだし、今後５年内に
エネルギーは全部自給するぐらいの勢いで開発しろや
もうバカ高いエネルギーなんていらないし

>>12
メイド

1Jのメタハイ採掘すんのに1J以上の石油が必要って狂ってるよな
必ず負ける賭けに国費投入しまくってるのもすごい

>>186　>>194
日本て資源国何だよ。
石炭とか今でも取れるぞ。
でもユダヤで陰謀で採掘出来ない事に成ってるけどｗ

メタンつぶしてでも原発利権守るだろ
あいつらは（笑）

電気は電気で、
蓄電できないと使い勝手が悪いでしょ。

発電所の電気は、そのときの需要に応じて、
出力を細かく制御してるし。

液体燃料の形で保存、運搬とかできるのは、
やっぱり便利だよ。

>>12
メタアイス

よその国で買って運んで来た方が安いもんなあ。全くお話に成らない
あんなモノに頼るくらいなら、原発動かした方がマシだよ

結局、地震予知は出来ます。と言って金を湯水のように使ったヤツ等と同じだろう
新潟秋田沖に石油天然ガスが出ます。とか言って採算ベースに乗ったところなんてほとんど無いし
尖閣近海に試掘井１つ掘れない政府が何を言っても何も信じられない
既存の技術で、どうにか成る尖閣の方が先だろう

>>208
メタンハイドレートはほぼ間違いなく地球上で最も高価なエネルギーだよ

太平洋側でしか採取しない
→コスト高杉（日本海側はコスト低いがそれには一切触れない）
　→メタンハイドレードは高くて使い物になりません＾＾；


このコンボで行く予定だから、最近、メディアで取り上げるようになった
それを証拠に、現状では糞コストの高い太平洋側のことしか言いません
5年ほどがんばって、コスト高くて、むしろSGを米から買った方が安いですよね＾＾って流れです

　


このスレには、結構ものが知らない奴がおおいんだな。

イギリスの北海油田って、名前の通り北海の真ん中で石油を採掘しているんだぞ。

そして石油をイギリスに送っている。

あの極悪中国でさえ、東シナ海の真ん中で、ガスでんを作ってもう日本の地下資源を盗んでいるんだぞ。

メタンハイドレードの採掘に、なにが問題あるんだ。






　

国内でまかなう場合は全くなくならないと
青山も言ってた。
つまり、シェールガスすらも要らなくなる
可能性は高い。
ただし、輸出などを行う場合は別の話。
だから、今回のメタンハイドレートは
国内でのみ使うのが一番お得。

>>215
あれも中国側から掘っても採算怪しいぐらいだから
日本側から掘ったら大赤字何で無いの？

｜∀´>ｸｯｸｯｸ

>>167

米にはシェールガスがある。メタハイまで食わすことはない。日本は軍法を整
えればいい。米も今は何かと忙しいし日本のメタハイのことなんかでで喧嘩を
売ってはこないさ。
メタハイは平成３０年つまり五年後の商業技術確立を目指しているから期待し
ている。自分の情報では東部南海トラフだけで国内の９４年分の算出が期待で
きるということだったからそれなら他の地域からの産出も期待できる。悲観主
義はアベノミクスの足を引っ張る。前向きに行きたい。ただバブルの時のよう
に金に踊らないように心したいものだ。

メタンハイドレイドは中国の領土の中にあると言い出すぞ

>>211
石炭なんて埋蔵量あるけど国内で掘るより輸入した方が安上がりなんだよ。
そもそも石炭の需要が少ないから採掘する旨味もないし。

>>12
アオヤマ

>>186
既存の技術を精査し改良して進化させるのは非常に上手いが
革新的な技術進化はそんなに得意でないっていう日本人らしさだろうな
モノ作りは得意だけど進化スピードの早いIT分野で遅れを取ったのは解りやすいんじゃないかな
つうか長期的な展望って現状の技術でしか試算しない日本じゃカス扱いだし
これはアバウトな試算ばかりする官僚や産業界の責任でもあると思うけど
シェールだって無理・不採算と言われ続けてたんだけどね

>>218
石油は液体
穴空ければ内圧で勝手に自噴するし、井戸を移動させる必要もない
それでもイギリスのガソリン価格は190円とかだぞ？
つまり買った方が安いんだよｗ

メタハイは更に井戸を頻繁に移動させる必要があるし
噴出量が少ないから数多くの井戸を必要とするし
濃集帯から外れれば採算が合わなくなる
問題ありすぎ

技術的な可能性はあるけど、結局コストをクリアできないとスタートラインにも立てないからな
この段階でホルホルしているのはさすが親韓のウジ産経グループだ

>>219
ガスと石油は岩盤に穴を開けただけで噴出してくる
メタンハイドレートはシャーベット状なので海底から引き上げるのにエネルギーが必要

採取したメタンハイドレートのエネルギー＞採取に費やすエネルギー

この時点で既に物理学的にナンセンス
さらにメタンハイドレートを売るにはメタンを液体にするなり
採掘場所にパイプラインを引いて日本まで流すなり加工するエネルギーが必要
はっきり言ってゴミ

今のままでは採掘にコストが掛かり過ぎるから
大きなブレークスルーが必要だな

今はパイプで吸い取る方法や海底から浚って引き上げる方法が取られてるけど
コストが掛かり過ぎる

例えば
メタンガス大量に吸収して、吸収すると海水から浮き上がるポリマーみたいなのを開発して
メタンを吸収して浮かんできたポリマーを回収して、別の薬品を加えるとガスが出てくるみたいな
全く異なる発想による採掘法を開発出来れば良いがな

実用化にこだわる必要なし。

輸入天然ガスの値段を下げれればよし。

>>224
まぁ石炭も品質が良ければ、発電や製鉄に使えない事も無いけど・・・。
て言うよりは石炭が採算割れで採掘されない事を理解出来るなら
同じ論理がメタンハイドレートも通用する事を理解可能だと思うんだが・・・。
陰謀論を言う人間は石炭が採掘されない理由も嘘だと思うのかな？と思った。

商品として売れるようになったら教えてくれ

>>230
ポリマーの精製費用がガスの値段超えるよｗ

>>226
そもそも日本人が既存技術を進化させるのが上手いという前提が間違ってる気がする。

スマホなんて既存技術応用の最たるものだが、完全に乗り遅れたよね。
ガラケーで持ってた技術を全く活かせなかった。

革新云々でなくて、そもそも日本人はソフトウェアを作るのが絶望的に苦手なんだよ。
高度成長期は今ソフトウェアでやってることをハードウェアで実現させてたけど、
それが出来なくなった現在は惨憺たる有様。

日本は昔っから資源は大量にあるけど
採算合わないから取っていないだけ
それに少ないと言ってもアルミ・石油位で
天然ガスやレアメタルは結構取れるし
木材や水だって資源なんだぞ

火山のある場所にはレアメタルや資源があるに決まってるだろ
地殻変動の影響で取りにくい場所に多いだけだ

燃料は他にも分野が分かれて研究してるから
そっちにも目はありそうだし、メタンハイドレート
だけでどうこうしなくてもいいと思う。

それに、エネルギーを使わない家電やガソリン等を
使わない車も研究されてんだから、日本はそのうち
エネルギーを使わない国に進化する可能性も
高くなる。

青山さん頑張れ〜♪
(・ω・)／

>>229
だからなんだ？それは「現状の技術の問題」だろ。
３０年以内に実用化できればいいものに気が短すぎるぞ。

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>>220
日本が掘って、中国や台湾に売って売ればいいんだよ
パイプラインでも、タンカーででも好きに運ばせれば良いだけ話
あんな場所から日本までパイプラインを引こうなんてバカはいないだろうけどな
日本が使いたければ、台湾までパイプラインで運んで、そこからタンカーに積み替えして運ぶんだろうな

>>239
絶対に超えられない壁というのは存在する
キモブタが可愛い女にモテモテのハーレムを夢見るのと同レベル

エネルギーコストが見合う可能性ゼロで、
エネルギー資源として利用不可能なの分かりきってるのに、
まだメタンハイドレートに期待してる奴いんのか。

>>230
何か手間暇が減ってる様に思えない・・・。逆に増えてる気もするお。
そのメタンが個体状に成ってる以上はポリマーを注入する手間は減圧と大差無いと思うし。
更に深海から浮き上がるまで相当数が拡散するんじゃないかと・・・。

希少金属が中国だけしか生産できないとでも
これ誰得なのかちょっと考えたらわかるよね

エネルギーまでガラパゴス化w

実用化しちゃうぜ？いいの？もうガス買わないぜ？

と、いい機会だから諸外国に新エネルギーをチラつかせて、既存のエネルギーをしばらく安く買い叩けないかな

今色々出ている「可能性」のなかで、一番美味そうなのはマグネシウムだけどな
吹聴しているビジョンどおりにいけば、エネルギー問題はそれでクリアできる
ま、実際に実現するまでは眉唾だけどな

>>239
あのね・・・日本でメタンハイドレートの研究が始まったのが
今から30年前なのね
これから30年となると核融合発電すら視野に入ってくるよ

それに技術ではなく物理法則の問題なんだから仕方ない
1000メートルの海底からシャーベットを掬うエネルギーは
千年経とうが1万年経とうが変化しないんだから

>>248
ニュークリアと同じで、

　如何に、制御出来るか

が肝ですわなぁ
ナトリウムでも、行けそうかも？
　

>>242
で、きみはその壁を説明できていない。
減圧法自体も理解できてないようだ。

「今できないから出来ない」「俺が死ぬまでにできないと意味が無い」
ってニートと同じ発想なんだよきみは。

メタハイは無理だという人多いな。5000ｍだろうが10000ｍだろうが
やる気があれば簡単だ。既存の発掘法から抜け出せばいいだけ。
メタハイは減圧するだけでガスが分離され、それは日本主導のカナダでの
実験で証明され、今回海底からの試掘にも成功した。
シェールガスの圧注法とは逆だし、採掘にかかるエネルギーの損失ははるかに少ない。

どーせパイプラインが通ってない国からタンカーで運んでいるのだから、洋上施設をタンカーと接弦できるようにしちまえばいい

所で日本はヨウ素に関しては世界第2位の産出量持ってるぜ
これが無いと世界中が困る

>>249
核融合は福島事故以来核アレルギー発症してる奴が激増したから、研究の芽が潰れそうだけどな…

>>251
>>227で説明済み

それなんか、混ざってるだろ。

海面から海底までパイプを伸ばして、
上から水を入れて発電するとかって話だと、

下から水を排水するために必要なエネルギーは、
海面まで水を押し上げるのに等しいエネルギーが必要だから、
これは絶対に釣り合わない。

でも海底にあるエネルギー源を収穫する話なら、
採集に必要なエネルギーが得られるエネルギーを充分に下回るんであれば、
実用できる可能性はある。

月の表面に薄く広く膨大な量のヘリウム３があるけど、
それ掻き集めて地球で利用するの事実上不可能だろ。
掻き集めて輸送するのに、アホみたいなコストがかかるからな。

それでもヘリウム３の場合は核融合で膨大なエネルギーを生み出せるので、
核融合が実現したら、遠い未来には採算がとれるようになる可能性があるけど、
メタンハイドレートの場合は天然ガスレベルのエネルギーしか生み出せないので、
広く薄く海底に広がるメタンハイドレート掻き集めるエネルギーが、
得られるエネルギーを上回る宿命から逃れられない。

遠い未来にどうこう出来るのではなく、どだい無理なの分かりきっている。

>>101、>>210
ぶっちゃけ、そんなことを言っているのは>>101のリンク先の石井さんだけ。
因みに、この方は太陽光発電も投入したエネルギーを回収できないと言いはっているｗ

>>206
それ、試掘前から言われていたから状況が変わっていると思うぞ。
当初推測より実際の産出量が多かったからね。

>>227
>それでもイギリスのガソリン価格は190円とかだぞ？

それ、税金が高いだけ。

少々古いデータだが、
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-data/jroad04/07-04.html
・・・いや、むしろ日本のガソリン税が安すぎるのだがｗ

>>249
1000年経てば潜水艦型バケットホイールエクスカベーターが実用化されて
深海露天掘りが可能に成り採算が合うかも、
石油資源の高騰も相まって・・・・・
ちょっと男の子として胸が熱く成る話に・・・・。

>>234
>>244
では海底面にメタハイが露出してる場所をテント状の膜で覆う
自然にガス化してるんから膜で覆っておけば自然とガスが溜まる
テントの上にパイプをつけて海上の船で回収
これならエネルギーはかからない

>>259
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/ab/0b8e0e9edbaae56dbbdc985cfee913a0.jpg

>>249
減圧法はシャーベットすくってない。

ちなみに核融合はめどなんか全然たってないからね。
「容器を作る材料が生まれてない」この壁はどうにもならない。

プルトニウムの高速増殖炉とかも無理ゲーだよな。

天然ガスの時代が終わった後の燃料として使えればぜんぜんＯＫだろ？

>覆る日本資源小国！


大山巌元帥

・・・「そげんして、みんなの士気をあおろち しちょっとごわす。
安倍さぁの落語じゃちと思うて聞いておれば良うごわんそ」

と愉快そうに言い、再び笑う姿があった。

>>252
前例にこり固まった日本役人脳と日本大企業脳では、動き鈍いからねぇ〜

東シナ海に大量のガスが眠ってるだろ
まずそこを開発しろ

>>251
同水準の技術力で
一人乗りのＦ1カーと10t荷物が積めるＦ1カーを開発した場合
10t荷物が積めるＦ1カーが勝つ可能性は無い。

同じ様にもっと簡単にメタンが採掘可能な場所が有るんだから
同水準の技術で掘られるなら、困難な海底採掘が採算上有利に立つ事は無い。

>>258
それでも結局言いたい事はかわらんよ
自噴する石油ですらそれなんだからメタハイなんて言わずもがな

>>260
・テント設置費用
・自然気化量の少なさ

自噴してる関東のガス田からガス拾ったほうがマシ

>>250
ああ、いや、マグネシウムといっても激烈な燃焼反応させるわけじゃないよｗ
最近いわれているマグネシウム発電ってのは
マグネシウムを媒体にして砂漠の太陽炉からエネルギーを輸送するプラン(ソーラーパネルとは別物)
エネルギーを持った状態のマグネシウムを電池として使い、これをリサイクルする
この電池自体は基本的に安全安定なもので、一般人でも扱える(特に危険物ではない)
装置の試作はもうできているとも言うんだけどね

ま、別に俺はこのプランの信者でもないんで、今のところあくまで一つの可能性としか評価していないがね

ところでメタン云たらって臭そうなイメージがあるんだがどうよ

採算論が多いがメタンさえあればなんでもできるわけで不可欠の戦略物資なん
だがな。

>>260
実現性は私には全然判らないがなんか発想が面白いですね

>>167
>アメリカあたりに一枚噛ませるのが世渡りのコツなんだよｗ

ひとつ良いことを教えてあげよう。
ＪＯＧＭＥＣがアラスカでやったメタンハイドレートの産出実験のスポンサーはアメリカ政府
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS18031_Y1A011C1MM8000/

メタンが欲しければ牛のゲップでも集めてろ
ウンコからも取れるぞ

>>43
16○

>>267
否定だけじゃなくて前向きに考えてみよう

テントを低コストで設置する方法
自然気化量を化学物質等で上げる方法

が開発出来れば実用化できる可能性がある

>>18
間違ったネガキャンやめろよ。
嘘はいけない嘘は。
青山は儲けられんし儲ける気もないだろ。

>>276
むしろ
邪魔してた側だしね
　

そもそも既存の資源供給者だって、
不要になることなんてないからね。

石炭だって現役の資源だし、
ただ選択肢が無くなってくると、
本当に物騒だから。

日本が資源大国になることは素直に嬉しいのだけれど、海底のガス汲みあげる事によって地震を誘発する可能性とかはないのかな？
地下水汲みあげたら地盤沈下したでござる的な現象が・・・

俺にでも思いつくような事は偉い人にも当然思いついていて、大丈夫って判定したって認識でいいのかな？

>>275
気化量を増やせるなら減圧法以外でやってるよ
減圧法以外は単体だと全滅
効率が悪すぎる

>>262
ポンプで水を吸い上げてるだろｗ
そのエネルギーで既にマイナス

競馬あてたカネでGTX TITAN3枚ざしにしてみたｗｗｗ
排熱やばすぎて外気2度なのに暖房いらずｗｗｗｗ

>>275
深海500とか1000mで水圧を押しのけて減圧を実現する為のテントだろ？
そんなテントなんて表現の物では無いと思うけど・・・。

やだなワクワクするじゃん

世界が注目してるのは南鳥島のレアメタル
純度が高いだけでなくホントに質が良いみたい。
中国は自国のレアメタルだけでなくアイスランドまで
鉱山を買ってレアメタルの源を抑えてる。

米国も共同開発を打診してる可能性がある。だけど東京もレアメタルを
国家戦略の重要な位置付けにするんじゃないかと多少懸念してた。

>>283
いや自然気化を集めるだけなら減圧は不要になるから
魚の突進で壊れない強度があればいいかなｗ

おうっ・・・スレまちがったぜ・・・

で、

何年後に実用化されるんだよ

日本海のメタハイを溶かしながらほぼ無駄なく採取できる大型船でもつくればいいんじゃね？

国家戦略で資源を語るんならアフリカの適当な位置に
友好的で安定した親日政権国家樹立したほうがいいんだけどな
そういう高度な政治をできる政治家が日本には全くいない

ユーグレナ（みどりむし）の培養にも成功してるし、燃料や化学製品に関しては自前で何とかなりつつあるよな。
問題はコストだけだし。
あとは、人口が半分まで減ったら食料にも事欠かん。

太平洋側の問題であって日本海側は氷そのものが普通に
すくって使えるから、日本海の方は問題ないんだ。
減圧方は結局太平洋側の海底に土くれと一緒に溶け込んで
取り出しにくものを取り出す為のものだから、
全然、実用化にはコストが掛かるってだけで、日本海側
の話とはまるで別問題。
青山はさっさと氷の塊を使えよって思ってるんだが、
政府がこれを邪魔してるから日本海側の氷に
手をつけさせてくれないんだといつかのアンカーで
ぼやいてた。

>>286
自然気化に頼るって事は
とてつもなく広大な面積のテントが居るんじゃまいか？

採掘のエネルギーが莫大で資源にならないのは秘密

>>259
海の底でコイツがうねうね動くのを想像しただけで胸熱だなｗ
http://gigazine.jp/img/2006/11/05/excavator/1.jpg

>>289　よく考えたら溶かすためにエネルギーが必要なんだなあ。。。

海上にぷくぷく浮いて来てるらしい
なんとかならんかね、勿体ないわ

>>293
日本海側の事だろうからそこまで広大じゃなくていいんじゃね？
噴出箇所をピンポイントで押さえればいいわけだし
要は設置費用と自然気化をどうやってあげるかってところ
潮流発電しながらその熱を気化促進に当てるとか
でもまぁそれなら最初から潮流発電しとけよって話になるけどね

エビでタイが釣れるんなら実用性はあるでしょ。

>>297
この手の資源ってのは濃度・純度が最重要
なぜなら抽出・精製の手間そのものだから
海上に自然と湧きだしてくる微量のそれを集めて抽出しようなんて
大気中の塵から黄金を精製するぐらい不合理

>>295
でしょ。でしょ。やっぱ男の子のロマンだよね。
女の子に「仕事何してるんですか？」て聞かれて胸はって言える職業だお。
子供に聞かれても、「お父ちゃんカッケー」て感じでさー

青山さんと日本海側自治体連合の努力が実った
関西テレビスーパーニューススコープGJ

原発キチガイの産経が
なんで原発の対抗馬の火力を絶賛するの？

産経は原発キチガイはやめたの？

甘々の夢の世界で語らないで
密かに着実に特に外国にあまり情報が流れないように進めてほしいね。

世界にはこういう面白い発想をする若者がたくさんいる↓

反射性の塗料で小惑星の衝突から人類を救う?MIT院生のアイデアが国連で優勝
小惑星の衝突による人類の滅亡を、ペイントボールで防げる
http://jp.techcrunch.com/2012/10/27/20121026save-humanity-from-asteroids-with-reflective-paint-clouds-says-mit-grad-really/


メタハイを低コストで回収する方法のコンテストを
政府が賞金をだしてやったらどうか？

採算が取れないから…

尖閣は採算度外視で資源を堀尽くせばシナは手を引くと思うぞ？

>>285
レアメタルは中国の総量を完全に超えてるらしいね。
あまりの埋蔵量に中国が取りにくるのが目に見えてる。
その為にも尖閣を守りきれないと、せっかくの資源が
全部吸い取られる事になるので防衛問題は急務だね。

結局熱だとメタハイ以外に熱を奪われて効率が激しく悪い
エネルギーの利用の仕方としてはピンポイントでメタハイにぶつけられて気化を誘発させられなければならない
候補に挙がるのは超音波とマイクロ波
波として指向性を持たせてやれば効率よく気化エネルギーに回すことが出来る
ただやっぱりエネルギーを加えて気化させるんだとコスト的に高くなる
また、ガスの輸送方法にも問題がある
日本海側の気候で海上パイプラインとかかなりコストかかりそう

>>298
詳しく無いから、何とも言えないけど。
熱水噴出孔みたいに吹き出す場所が有るなら行けそうかも。
それでも量は少ないだろうなぁ。そんなに大量に気化するならとっくになくなってる。
でもオラのイメージだと広大な海底の何処かで
気化した泡がポッツと浮き上がるイメージだった。

南鳥島のレアアースは泥水として吸い上げるって方法で採取すればいいと思う

>>12
タンート

資源がないってのは間違い。日本は技術力で資源を生み出していた。

日本に資源を売ってもらえないと、アメリカですら発狂するレベル。

>>290
それやってるのがフランスだけど、真似すると日本だとＧＤＰ費で約三倍の軍事費が必要になる
マリ紛争の費用すら一国で捻出できずにドイツに泣きついてるし成功してると言えるか微妙
普通に中東から買ったほうが安い

環境破壊とグリーンピースとかシーシェパードをけしかけられｗ



青山みたいな朝鮮人は 嘘吐きやで

原発作業員を取り巻く惨状を見てみるに
日本でメタンハイドレード採掘が実用化されたとしても
おなじように天下り官僚と政治家とヤクザらに中間搾取されて
国民の元に届く頃には海外のガスより高くなってるだろう

それより地熱を盛大にやれよ
プレート境界に建国した立地を活かせ
地震だけじゃないんだってな！

>>309
一応メタンプルームと呼ばれる自然気化によるメタンの柱が確認されてるから
かなりピンポイントで沸いてるんだとは思うんだけどねぇ
表層型といってもメタハイが全部むき出しになってるわけじゃなくて
表面に出てる所が気化してるようなイメージじゃないかな
全体的に表に出てきたら暴沸が起きると思う

他の国の資源を使い尽くしてから、余裕で出すって手もあるよね
高値で売る

シェールガスも、ブレークスルーがとおるまで、
採算の合わない無駄な資源と言われたもんだw

メタンハイドレードは日本を資源大国へ押し上げる第一歩
次は尖閣の莫大な海底油田だ

レアアースは中国みたいな自己中の戦略はダメだよ
オーストラリアもアメリカもインドも日本に協力してくれてるからね

>>298
その噴出箇所が多すぎ&面積広すぎ&一か所辺りの
単位時間辺りの噴出量が少なすぎなのが問題なんだよ
井戸掘る方が安い

藻の方が実現性あるのではないかな
本腰入れて金をかければ研究期間は短縮できるはず
あと再生細胞医療は日本の武器になるはずだ

>>321
そんなこたぁわかっとるｗ

どう考えても地熱が一番有効なんじゃね？　と。

おーらんちきちきはどうなった

つまり燃える氷をたまたま見つけて躍起になってるだけ

>>290
そもそも特亜3国以外は親日国家やんｗ
中東諸国さんもブルネイさんもお友達です。

日本は温泉屋の声がでかすぎて地熱発電はまず無理

>>305
水膜方式のレーザー推進とか知ってると、それほど面白いと感じない。

>>135

要するにああやって煽って土木事業者と過疎ってる漁村の人間を使ってとらせたいわけよ


そうすれば青山に特許代が振り込まれて金儲けになるというわけ、要するに底辺使って金儲けしたいだけ

>>324>>328
何故にガスの話で電気の話を

まぁ前に誰かが言っててこれはと思った案が1つあったな
爆薬使うことだ
イメージ的にはメタハイ層の裏側から爆破を起こして
そのエネルギーでメタハイを吹っ飛ばしたり、気化させたりすることによって
メタハイ層が瓦解して塊が上に浮かんでくる
そうなると気化が更に連鎖する
つまり人工的に暴沸を起こさせる

日本人は研究熱心だから必ず技術的な問題解決は出来る
問題はコストをどの程度下げられるか

どう考えても買うほうが安い

>>313
買えるうちは買えば良いで正解だけど、フランスの場合は旧植民地とか経緯があるからな
まぁ俺が言い出したとは言え、政治ネタで引っ張ってもよくないか


ちなみにちらほら出ているレアアースは希少でも何でもないからな
単の世界のどこで一番安く採掘できるかってだけの話
奴隷労働者が基本の中国がそれで独占市場になり、その状態で売り渋ったから問題になったが
基本的に1000年先まで余る見込みの割とどうでもいい資源

地熱発電の候補地はみんな温泉街。

温泉街のサービス産業と、単なる電気、経済的な価値では前者の方がずっと高い。
海外から観光客を呼んで金儲けてその金でエネルギーを買ったほうがはるかに得。

エネルギーなんて、しょせんは最下層製品であって、高付加価値産業やれるならそっちの方がいいんですよ。

>>331
当然燃料として電力が中心的な用途として考えられているだろう
石炭とか石油の用途を見てみればわかる

>>312
その技術資源を継承するために理系教育に力を入れるとかなんとか。

>>325
オーランチオキトリウム　仙台　でググれって。

>>316、>>324
確かに地熱は一番有効だが、資源量が足りない。
いや、マグマ発電が実用化すれば使い切れないほどの資源が手に入るが、
50年以上は必要と言われている。

>>329
もうｗ　すぐそういうこと言うｗｗｗ

アメリカはシェールガスの利益の幾分かを藻みたいなのにお金を割り当てるらしい

>>324
短期的には地熱が一番だろうね
ただ、電気じゃ貯蔵性が悪いけど
それと存在場所の多くが国立公園だからね
俺的には非ダム水力ももっと推進して欲しいと思う

>>290
今21世紀
19世紀じゃないんスよ

こないだの実験な、あれ予想どころじゃない勢いで簡単かつ景気良く出ちゃったもんだから
反対派つーか既得権益層のメンツ丸潰れになっちゃうから機械の故障ってことにしたんだよ

>12
将来的にガスになればただのメタンガスです。

断熱のいい家は割高だが、冷暖房に使うエネルギー資源を節約できるので長期では得。
パチンコを禁止にすれば原発２機分の電気が要らなくなる。

>>12
メタント

ホルホルするのもいいが｢オランダ病」でぐぐってみな
汗水たらして稼いだ金に勝る物はない

実用化してから話せよ

衛星軌道上にフィルムミラーを配置して、冬は東京湾と日本海の海水温が30度に成るくらい照射して温めてやれば良い。

>>330 特許！？

特許法の基本も知らない老人は、さっさと死ねよ。

おまえの分の空気が無駄だわ。

今期待してるのは
マグネシューム電池の使用後の水酸化マグネシューム？から
水と酸素とマグネシュームを分離させる技術かな・・・・・・

>>338
資源量だけなら、それこそ、海底火山が伊豆半島からずるずるーっとｗ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1103N_R11C12A0CR8000/

国際条約で採掘禁止になりそうだな

今、有望なのはオーランチキチキでなくて榎本藻
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8WDkObd7a48#!

>>345
魔法瓶のトンネルぐらい大きい奴が欲しいな。

>>352
20kmほど地底深く掘れば圧力で熱くなるはず?!　タービン回せる?　

>>354
現在の実験ではリットル当たりの単価は1000円以上となり、石油に比べ10倍以上の価格になっている。
今後は培養技術の改善、土地代金の安い海外生産などを検討していく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
IHIでは2014年から、ジェット燃料のサンプル出荷を開始し、2020年度を目標に事業化を計画している。

http://water-news.info/3425.html

>>354
実は藻より太陽電池の方が遥かに効率が良い件
http://welcomemarinebiomass.web.fc2.com/japanese20120513/img/biofuel-1.jpg
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0302G_T00C10A6000000/

面積あたりのエネルギー量は太陽電池が藻の七倍
この図の藻の収量は達成値じゃなくて目標値な
目標を達成できたとしても太陽電池には敵わない

メタンハイドレートが枯渇する頃には
核融合技術が発展してっかな

>>355
ん？火山にブスッとやる度胸があるなら海上から1kmもいらないんじゃね？
この火山の直径が20kmなんだからｗ

>>347
その辺掘ったら資源が湧いてくるわけじゃないんだからさ。なんでこれくらいで
日本が慢心すると思ってんの。

>>357
太陽電池は気候条件に左右されやすいのと夜間は発電が出来ないから
そんな単純な面積効率で比較するのは意味が無い

電力なんてピーク時は2割位太陽光で良いのにね
メタハイより低コストだし
藻やオーランなんちゃらよりも現状で何十倍も効率も費用対エネルギーも良い
年間の出荷パネル数が国内だけで原発２基分
真夏は暑さで発電効率落ちるけど
それをカバー出来れば、天気のいい、暑い需要の多い日程発電量が増えるし

まあ、資源だけが売るほどあると、
稼ぎの吸いこみ枠が資源の輸出で埋まっちゃうんで、
製造業や農業が困らないとも限らないんだわな。

稼ぎの分配で公務員を増やすとか、
税金が少なくて健康保険と年金が厚いとか、
でも産業はイマイチみたいな。

だから資源を売るなら、
基軸通貨のほうがいいわけで。

噴火と地震を誘発するからマグマ発電だけはやるべきじゃないｗ
やるなら離島の活火山でやってくれ

片山さつきが日本海を調査させるとつぶやいているよ

>>357
役割が違う気がする。
再生可能エネルギーで発電して、その電力から有機物なりその他燃料を生成する。
後者は保存が利くし移動体での使用がしやすい。

>>135　いまいち具体的な内容がないよね

マントルまで掘れれば無限のエネルギーになるかもな
壁から湧き出る水をマントルまで流して地熱で気化させる
気化した蒸気圧でもって発電する

>>352
ってかこの熱水で発電すりゃよくねぇ？
パイプ刺せば自噴するだろこれ
温泉より高温だし

>>369
温泉利権がないから、やるなら着手はすぐにできるんだろうが・・・
噴火するかもしれないから、人的被害と、賞味期限がなｗ

>>365
いけないのか？

>>370
人的被害は予兆の変化で退避させるとか現場はオートマ化させるとかでまぁなんとかなるんじゃね
噴火の可能性で言えば温泉街って似たようなもんだろうしｗ
活火山かどうかもまだ分かってないみたいだし可能性はありそう

中東だと石油より水のほうが高い

>>372
予兆はともかく、プスっといった瞬間にドカンもなくはないだろうからなｗ

>>374
いや、既に穴が開いてるわけだからそこにパイプを嵌めるだけだよ

>>375
設置作業は手作業・・・

>>317
その上にロート状のガスの受け皿とパープを海上まで繋ぐと、
パイプを上に向かう流れが生じて、
周囲のメタハイを吸い込むと思うわ。

これ石油メジャーに潰されるよね
今後海洋汚染やメタハイ採掘のリスクを訴えるロビー活動が
世界的に活発化すると予想

日本が自給自足できるようになったら果たしてもっと良い国になるのかどうか

>>365
日本海の調査はとっくにされてんだけどね。
ただ広範囲ではされてないってだけで。
メタハイが広範囲にあることは確認されるだろうけど
結局どうやって効率よくとるか？って問題に終わるだけだろう

>>376
いやそれでびびってちゃ調査だって出来んぞｗ

海底で発電できんもんかな
そしたら電力だけ地上に流せるのに

>>357
オーランチオキトリウムがなぜ騒がれたかというと、
欧米で研究開発されていた従来の藻に比べて、
約10倍の原油生産能力があるからだよ。

で、その表の藻は、オーランチオキトリウムなのか？

太陽光発電は、もはや完全にオワコンなんだよ。

>>356
当たり前の話だが、藻を栽培・養殖するなんてのは一種の漁業か林業なわけで
人件費の高い日本人つかうぐらいなら途上国に製造工場つくったほうが
遥かに低コストなのは当然だからなｗ

日本の木材に価格競争力がないように、日本で育てた藻はすぐさま
価格競争力がなくなるだろう。
「海外で栽培したほうが安い」という経済原理にしたがってどこかが
すぐに東南アジアあたりにプラント作り始める。

萌える水は無いのかな

>>379
高いレベルで侵略の対象となるからな
いい事ばかりじゃない
政治次第だわ

>>379
科学技術への興味を失うことはないから、ロボット技術が急激に発達し、
農業も自動化されて行く中でも、土をいじる人は一定数残って、究極を目指しそうｗ

>>381
まあ、噴火したら、噴火したで津波やら、もろもろで大変になるから、
とれるものはとっておくというのも一つの考え方だがね。

>>378
世界で初めて減圧法（今回の日本のと技術的に大差ない）でカナダでの採掘成功させたのがシェブロン
んで、見込みがないととっくに捨ててる

ゴミ相手にロビー活動なんかやるわきゃない
陰謀論が魅力的なのはわかるけど、実際には新世代のエネルギーに対する投資が最も多いのはメジャーだからね

>>385
燃える温泉ならあったんじゃなかったかなｗ
ガスが含まれてるだけだけれどｗ

仮にメタハイが商業ベースに乗ったとしても、石油のほんの一部分しか代替出来ないから、石油依存はまだまだ続く
メタンだけじゃガソリンも軽油も灯油も重油もナフサも鉱物オイルもアスファルトも採れないしな

.
反原発運動の正体　日本の脱原発は韓国の大きな利益　欧米の電力自由化はすべて失敗
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/22
.

>>383
有機物が必要だからなぁ。

下水を全部処理出来ればいいんだが。

ソーラーエネルギー駆動による移動式メガフロート
みたいなかんじになるのかな。
いくつもの採掘バイブをたばねたやつw

>>390
天然ガスからの石油製品製造はできるよ、
実際に商業用プラントも動いてるし

http://www.showa-shell.co.jp/products/gtl/about_gtl.html

青山ガセ晴最大のガセですね

房総（九十九里）は歩いていると場所によって熱いところがある、
池からガスの気泡がたっているところもあり、
天然ガス田などもよく見かける
ガスを自給自足している家なんかも有るらしい。

日本の資源を狙って、どっかの国が攻め込んで来たりとか…

トップを狙えを観てた役所の奴が
これをアイスセカンドと名づけたらネ申

採算が取れるのかまだ分からん

メタンハイドレードで成功したら、
確実に世界最強の経済大国の実現になるよね。

かって、ジャパンアズナンバー１　といわれたバブル時代あったけど
それをはるかに超えて、しかもバブルでない時代が本当にくる。

凄まじいことになるよ。
すなくともその繁栄は１００年以上つづくよ。
世界最大の経済超大国日本。

でも、その前に日本が、中国移民１００万人受け入れていたら、
最終的に移民・在日含め、中国人を中心として５００万人くらいに
ふれあがり、日本人としての国家の体裁をなしていないだろうね。

あるいは、ＴＰＰで完全に日本を米国が支配下におくかだ。
メタンハイドレード関連の会社の株式を米国が全部掌握したら、
それこそ、過去の米国の中東支配と同じ構図だ。
日本は植民地同様になる。

>>397
航空・海上自衛隊と一戦交えてまで資源が欲しい国なんてないと思うぞｗ

>>401

メタンハイドレードが、確実にコストベネフィットで利益になると
わかった時点で、占領支配のメリットはでる。

米国が、石油大国のイラクを崩壊させたのは、それだけのメリットがあったからだ。

米国あるいはユダヤ系資本は軍事力を用いて経済大国覇権を握ろうとしていた。

>>401
現状、石油や天然ガスより高いしな。

遥かに安い価格で、市場から中東の石油やロシアのガスを買えるのに
それの何十倍の値段かしらないけど、とても採算にあってないメタンのために
戦争起こすのはワリに合わない。
500円出せばそこらで十分なカロリーの定食が食えるのに、わざわざ同じカロリーで
5000円かかるメシ屋を襲おうと考える手合いは少ない。

日本を狙う国が出てくるとしたら、少なくとも、このメタン鉱床が既存の
エネルギー資源と同じかそれより低いコストで利用可能ということがわかった
時点だと思う。
今のところ、採掘して利用するコストが、普通に市場に出回ってる石油を
利用するコストを遥かに超えてるからそんな段階じゃない。

はよ

なんで青山さんこき下ろされてるの？日本海にある採取しやすいメタンハイドレートの採掘を経産省が妨害してたのは本当でしょ？

資源を活用できるのはとても良い事だ
メタハイの活用で火力発電による電力供給も現実的になってくる

ただ、「愚者はただ極まるを楽しみ、知者はまず返らんを恐れる」と言う
また、「智者の慮は利害に交じる」とも

資源は素晴らしいだけに・・・争いの元になる、なっている
この部分に目を向けてちゃんと対応できないと本当に大変な事になる

資源が欲しい周辺国
資源確立で都合が悪くなる既存供給源

先の話じゃない、近年わかりやすく表面化しているように

「すでに始まっている」

意外と取れる取れないという現実的な話より前に
自前で資源が用意できる可能性をちらつかせるのは有りだろう
他国に自国では資源出来ません宣言してやる必要もない

>>405
邪魔するわけないじゃん。むしろじゃんじゃんやれっていうと思うんだけどな。
実際、経産省管轄独法が東大や青山千春と組んで日本海調査してるよ

>>407
また石油ショックみたいなことが起きるなら、自前資源の
可能性は大きいからね

>>408
それは最近の話

ん、でも１０年くらい前からやってるよ

>>411
いや、東大が日本海側を認め始めたのは最近
面子？の為に大西洋側に固執してきたけど隠せなくて手柄横取りした形

最近っていつか知らないけど東大こそ１０年位前から日本海のメタハイ調査やってるじゃん

>>413
実質はやってない、他にさせない為の偽装とすら言えるほど

だからこそ日本海側の各県・専門家企業・青山夫婦が独自に動いてた
彼らは長年、国や東大などに日本海側の合理性を訴え続けていた

捜査船すら彼らの自腹、予算なんてついてない

略称 メタハイド

何度も口に出して言ってみて

これが結構しっくりくるような気がする

>>414
＞実質はやってない、他にさせない為の偽装とすら言えるほど
どういう偽装なの？

>>414
固形の採掘方法が確立してないんだから当たり前だろ
口では低予算で出来るとか言うけど、実際にどうやるか示せてないだろ
口だけなんだよ

ニッポン放送聴いてる人が結構いるのか

じゃあ青山さんが解説してたからアルジェリア事件の真相は知ってるよね

あれは身代金目的の人質事件

いつまで続くんだこの詐欺

414のいう調査ってたぶんメタハイがどれくらい広範囲にあるかどうかの調査ってことかな。
でもそんなのいつでも調べられるじゃん

http://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/press/2006/03.html
http://www.sof.or.jp/jp/news/101-150/131_1.php

海上から１０００〜５０００ｍの深さなら船上採掘より
海底採掘が実現しないと夢で終わるな

しばらくメタハイドと言ってみようかな

もし定着したら、このスレのことを思い出して欲しい

あのとき初めてそう言い始めたな、と

資金、円安、技術、資源、さらに仕事したい病の日本人ともう鬼に金棒だね
あとは防衛力強化と朝鮮人追放、震災を基軸に内需の回復と
その先には大東亜共栄圏の確立、もちろん特亜の中国朝鮮は排除してボロボロにする
最終的には軌道エレベーターの建設と宇宙開発、日本型の思想社会の確立
多分1万年超えても皇室は続くんじゃない、金星がテラフォーミングしてもさ
そのまんま変らずありそうな感じ、平安時代からこの方、人間なんてそんなもんだよ
コンピューターは自律して銀河系を飛び回ってそうだけど

>>416
「自分達が調べたから必要ありません」
「日本海側ではなく太平洋側の方が開発するべきです」っと
実際は理論も証拠も東大の言ってる事が間違っていた

日本海側は周辺国との火種でもあったから
国も出来れば棚上げしたいって事情もあったんだよ
だから東大の間違ったお墨付きは都合が良かった

でも、もう隠せなくなったから現在に至った

>>417
ロシアのメタハイ採掘を行ったのは日本の建設企業
確か〜清水建設だったっけかな？

そして調査時点での予算の話、採掘方法の確立はその後の話だし
それは日本だけじゃなく世界的な話
少なくとも現実的なのが太平洋側じゃなく日本海側

実際にだの現実的だの言うなら、太平洋側じゃなく日本海側
それが専門家達の訴え、予算は日本海側につけるべきだった

太平洋側の開発根拠こそが口だけ「だった」

>>417
だからさあ経産省が予算渋ってたんだって。
太平洋側で莫大なコストかけてメタンハイドレート発見したのに日本海側で偶然発見しやすくておまけに採掘コストが低いもんだから俺達のメンツに関わるってんで。
当時の経産省は本当に日本の敵となる害悪だったんだよ。

>>424
＞「自分達が調べたから必要ありません」「日本海側ではなく太平洋側の方が開発するべきです」っと
＞実際は理論も証拠も東大の言ってる事が間違っていた
くわしく

＞日本海側は周辺国との火種でもあったから国も出来れば棚上げしたいって事情もあったんだよ
ソースある？

日本海側はとっくに試掘できてて太平洋側は試掘できてなかったから
今回、太平洋側を試掘しただけのように見えるけどね

だから>>135の言う通りすぐにでも資源化できる状態なんだったら
効率の良い採掘方法をするって段階で行き詰ってるってことだろ。
どういう海洋土木なら輸入ガスにコスパで勝てるんだろうな

>>145
オマエの知識は間違いだらけでつっ込むのも馬鹿らしいほどだ。
どんな本読んでいるんだか。
それに正しい知識が書かれた本であっても、オマエの知能では明後日の結論しか出そうもないな。

まぁ世界中の国土が広い国は押しなべて資源大国なんだから
領海が広い日本が資源大国であっても決しておかしくはないよね

>>426
東大側の訴えや調査に関しては確認できる物は知らないけど

日本海側、青山夫妻の活動に関しては
関西の報道番組「スーパーニュースアンカー」で長年、随時経過を報道してきた
水曜日の「青山のニュースＤＥズバリ」のコーナーで度々紹介されていた

動画が物凄い早さで削除されるんだけどｗ　がんばれば見れる物もある
最近のは「03.13」の奴で、見ればわかりやすいと思う

わりと最近、青山夫妻が自腹で用意した調査船で日本海側を調べた時
不自然に「ケーブル調査船」が現れて音波？電磁波？の調査を妨害された
元を辿ったら雇ったのは中国だったらしい（画像あり）その件も報道されていた


竹島や尖閣が揉めている理由は島事態じゃない「海域」目的は資源
ガソリン・ガス、例えば「シェールガス」彼らにとっては都合悪い
実際、アメリカは韓国のメタハイ開発の支援を行っているらしい
ＦＴＡもある事だし、韓国の方がアメリカ企業は自分達が利益を得やすいからだ

メタハイの採掘技術は世界規模でまだ確立されていない事
日本に期待が集まっているというのもある

燃料と食料は安全保障上大事。多少高コストでも合理的な比率で確保すべきだと思う。

>>427
その輸入ガス、「プレミアム値段？」ってのがあるって知ってる？
日本は原発廃止の流れで電力供給の足元見られて

「日本に対してだけは特別高い値段設定されているんだよ」

「ジャパンプレミアム」だった

日本海側と太平洋側の簡単な違い

「太平洋側」
日本海側より深い所の海底の底
地層中にメタンハイドレートが分子レベルで砂と混じっている

「日本海側」
太平洋側より浅い所の海底の表面
メタンハイドレートが結晶で存在している

日本にとって良いニュースのスレには必ずと言っていいほどチャンコロやチョン公の
必死な冷や水レスが溢れかえるのなｗ
いかに奴らが人間的に卑しいかっていい証拠だなｗ

小国て
海洋国家として海面積入れると世界6位くらいにならんかったか？

>>424-425
だから現実的な採掘方法が確立してないのに調査だけ進めたってしょうがないだろ
予算だって限られてるんだし、実現性の無いものにポカスカ金なんて付けられんよ
まずは採掘方法の構築と実現性の精査を行ってからだ
採掘コストが低いってのがまやかしなの
具体的に採掘方法が示せてないのにコスト算出なんて出来るわけ無いだろ
塊であるから安いに違いないとかその程度の思い込みでしかない
バイカル湖の奴だってやっと去年、試掘に成功したわけでこれでなんとか採掘方法に目処か立った状態
だから今年から予算がつけられることになったんだろ

>>12
メタド

経済的でないエネルギーは資源にはならない。
無尽蔵に見えるマグマエネルギー、つまり地熱
もこれからだ。
メタハイが無尽蔵にあるとしても,しかたがない。
ないより、あるほうがハルカにマシだ。
石油や原子力利権が国民の公益を害していることを
隠蔽してきたことが問題であろう。

>>437
今まで太平洋側に使った金額　528億

日本海側の場合は海底の表面に結晶が出ているから
魚群探査機で探す事が可能、深さは1000ｍ以内
結晶は国家予算なくても青山夫妻が自分で採取して発表してる

太平洋側の採掘コストは単位（100万BTU）当たり50ドル
すでに算出されてる

そして>>434

太平洋側に予算ついて日本海側に予算付かない正当な理由ってある？

ちなみに液化天然ガス「ジャパンプレミアム」では日本は欧米の4倍の値段で買っている

>>440
>太平洋側の採掘コストは単位（100万BTU）当たり50ドル
ソース

>太平洋側に予算ついて日本海側に予算付かない正当な理由ってある？
だから何でも言ってるだろ
採掘方法が無かったんだよ
取れないのに予算つけてどうすんだよ

これを機に鎖国しようぜ

こうなると某中東国の政府要人が言ったとされる
「日本を敵にまわすな。奴はその気になれば石油に代わるものを作り出す。そうなったら我々にはまた砂漠しか残らない」
を思い出すな
あくまで言ったとされる、だが

＞日本海側の場合は海底の表面に結晶が出ているから
＞魚群探査機で探す事が可能、深さは1000ｍ以内
＞結晶は国家予算なくても青山夫妻が自分で採取して発表してる
結晶はでてる。魚群探知機でも探せる。それはいいけど
国家予算なしに青山夫妻、ようするに独研だけで採取したソースあるのかな？
俺は国が関わった調査のソースしか提示できなかったけど。

太平洋側は簡単に試掘できないからおおがかりにならざる得なくて予算が増えた。
それから時期の問題ってのがあるよ。海洋基本法のあとで海洋政策が本格化
したのは２００６年以降だろうし

>>441

ソース
[03.13]のニュースアンカーで専門家が説明してくれてるよ

>採掘方法が無かったんだよ取れないのに予算つけてどうすんだよ

日本語わかってる？
なんでより採掘が難しいと明らかな太平洋側に528億使ってたの？
「その分日本海側に使え」って2007年から訴えてるんだよ
で、日本海側は実際に結晶を取って発表してるんだって・・・

そもそも採掘方法がないって研究開発の物に何を言ってるの？

各国が注目しているエネルギー開発で莫大な利益を産み環境問題にも対応している資源
韓国の開発に関してはアメリカが支援してるともすでに言ってるし・・・

その、まともに反論できないからって相手を質問攻めにして、難癖つけ続けて
相手が説明に戸惑ったら自分の意見正しいっていう使い古しはやめて


少しくらい自分の意見を相手が納得できる形で証明してみなよ
「自分が相手に求める半分でも良いからさ」
漠然と難癖つけるだけとかされても困るんだわ

それから高額でガスを輸入してたのはいろいろ問題があるようだけど、
安く買うことは十分可能なようだし。シェールガスもあるしね。
メタハイ採掘では最終的にこれらにせまるか超えるコスパを発揮しないといけない。
有事の際の資源として使えるから研究開発自体はまったく無駄とは思わないけど

>>445
>なんでより採掘が難しいと明らかな太平洋側に528億使ってたの？
だからさぁｗ
採掘が難しいのは日本海側の方なんだよｗｗｗｗｗ
お前が勝手に簡単だって言ってるだけだろが
具体的に挙げてみろよ
太平洋側よりローコストの方法をさ
んで太平洋側のコスト試算のソースはどこ？
専門家が言ってるだけか？
ばーか
試掘は終わったばかりでコスト試算結果が出るのは8月以降だ
実際に掘っても無い自称専門家がほざいてるだけだろ

>>439
地熱発電は温泉利権とかもあるし、発電量が初期コストとランニングコストが恐ろしく見合ってないだけ
原子力はコストも高いけど、発電量はあるわけだから比べるのもおかしい。
また、温暖化の面やエネルギーの多様化は必須であるからそれらを抜きに、如何にも利権だけでやっているように
言う奴は詐欺師。

>>444

ソース・・・ってどんだけ物知らないで言ってるの？
海底に結晶がある写真もあるし
ニュースで報道された映像みなよ
過去何度も出てきてるけど最近のでは

「03.13のニュースアンカーで紹介されてるから」

ライターで火がつく所を発表してるのも学会での話だよ・・・・
青山の奥さんがメタハイ採掘に関して特許あるのも知らないで言ってるの？

ごめん、いい加減、言うほどの事は知ってから難癖つけてくれないかな？
そこまで物知らないならなんで人に文句だけは言えるの？

ID:FBdYebrI0　共々おかしな沸き方してるわ

まるでただ難癖つける事が目的に発言してる状態でしょ

支配層がアップを始めました。いかに下々から搾り取るかで頭をひねっております。

>>447
その日本海側の方が難しい理由って何？
具体的例

>>434 >>440

普通に太平洋側と日本海側の違いを明確に説明してるし
何時、どこで報道されたかも一部紹介してるよ

ソースは番組で説明してるって

で、自分が言う事の証明はどこにどれほどあるの？

相手に求める分くらいはあるんでしょ？

いい加減自分の証明・説明してみなよ

まあ、太平洋側の開発ならどうやっても中国とか韓国が火病らないからって理由もあるんじゃないかな。

>>449
俺は独研が東大なんかと一緒に調査してメタハイ結晶をとったもののことしか知らない。
もし独独で試掘したとしたらその調査の後だろうな。
それと独研のメタハイ採掘の特許ってなんだろうな。
魚群探知機のことじゃないだろうしそれは知らないな。

>>451
採掘方法が無い時点で分かれよ
塊で存在してるってことは減圧法も仕えないし
下手に壊すと暴沸を起こしたりもする
かなり危険で扱いが難しい
完全な固体だから採掘範囲の狭さもある
毎回塊に合わせて移動しなきゃならん
もの凄い非効率

頼むから採掘方法を例に出してあげてみろって
それが無きゃコストの比較も何もあったもんじゃねーだろ

>>453
東大と一緒じゃないだろ

取り扱ってきたニュースを見てよ
探せばデイリーとかに残ってるものもあると思うよ
俺は自分で録画したの持ってるだけだから

で、なんでそんなに東大擁護に必死なの？

自分達は何の証明もなしになんで人にだけ自分がしない証明を求め続けるだけなの？

>>454
勝手な事言って、証明・説明抜きで憶測を信じろとか
勝手にわかれとか言われても無理だろ

こっちは実際映像で見続けてきたんだから

いいから日本海側の方が太平洋側より難しって説明してみろって
その後で証明もしてみろって、お前が求め続けてきた半分でも良いから
証明努力してみろって

俺のはニュースアンカーの水曜日の放送で見た事が多いから
ソースソース言うなら少しは動画探せよ

結局人の意見に難癖つけ続けてるだけの何時もの典型型じゃん
どうせ何を説明しても何を示しても、実際してる様に難癖つけるだけだろ

「で、自分が相手に強要する分の証明は何時するんだ？」

いい加減逃げずに少しはしろよ
お前はまだ俺に求める分の少しもしてないぞ

お前はまだ口だけだぞ

ID:pV/ud2N40　ID:FBdYebrI0

参考の一部としてｗｉｋｉも見て見たら？

それと、漠然とソース、ソースじゃなくてさ

証明の仕方の　【手本見せてよ】

>>456
説明してるだろｗ
証明として現実的に採掘方法が無いだろ？
お前は妄想だけで日本海側の方がコストが安いって主張してるだけじゃねーか
どうやって採掘するんだよ？
そこにあるのが分かったって取れないんじゃどうしようもないだろ？

まぁ造山帯に位置してるんだから鉱物資源がないわきゃないんだが、上に住んでる人口密度が高すぎてな・・・・

>>453 >>454

http://www.dailymotion.com/video/xy5yoy_2013-03-13_news#.UVNbMReeOQk

23:40　辺りから

これ最新だと思う、んで一部

見た後は逃げずに少しは相手が納得できるような何を示してくれ

難癖つける前に、まずは現時点での自分の意見の証明な


ID:FBdYebrI0　は　日本海側が太平洋側より難しいって違いを教えてくれ

俺は「太平洋側」と「日本海側」の違いを>>434 >>440　などで書いてあるから

その後言ってる事を証明する何かをとりあえず示してくれ
お前まだ口だけ

>>73　当時は自前の資源がないから、封鎖されて戦争になった。自前の資源があれば戦争する必要も無くなる。自前資源の確保は極めて重要。

独研のメタハイ採掘の特許ってピストン打法でとったことかな、もしかして。
俺は日本海側の試掘はその以前からされてるよってことと、
コスパの良い採掘方法はあるの？と聞いてるだけなんだけどね

＞で、なんでそんなに東大擁護に必死なの？
いや東大主体の調査だったからさ。それよりあんたの独研擁護のほうが激しいと思うんだけどね。

青山繁晴がいうすぐにでも資源化できるってのはピストン打法って
その採掘方法でってことか？それで輸入ガスのコスパに勝てるってことが言いたいのか

その前に尖閣にサウジアラビア並の巨大なガス埋蔵量があるんですけど
中国にチューチュー吸われてるんですけど

青山の"実現できるのに陰謀でされない説"を信じてるアホが居るのか?

>>458

>>460　この動画で写真とか一部出てるから
何度かされてる別の日の放送でもされてる、少しは自力で探せ

>>434 >>440 でお前と違って説明してるけどもう一度まとめるから逃げるなよ

【日本海側】
水深1000ｍ以内の距離の「海底の表面」に結晶で出てる
取りだすだけ

【太平洋側】
主に推進1000ｍ以上　海底の下「地層中に」分子レベルで砂と混じっている
分離が必要

>>460
結局採掘方法ねーじゃねーかｗ

馬鹿だこいつｗ
どうやってその塊を取るんだって話してんのに
「取るだけ」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイですわホンマ

太平洋側は砂と混じってるからこそ流動性があるから半液体として扱えて
減圧法による採掘が可能になる
日本海側は逆に塊だからこそ取りにくいんだよ

＞2012年6月4日〜6日、兵庫県と独立総合研究所が共同で県の漁業調査船「たじま」と魚群探知機を使用して、
＞香住沖約百数十キロの海域にて埋蔵域を調査するため2度に渡り予備調査を行っている。
これかな。俺もアンカーを見てるし、そういえばなんかあったな。でもこの調査で何をしたんだっけ？
ただ試掘するくらいなら１０年ほど前にやってると言ってるじゃん

>>462

いいからデイリーで2007年以降の報道見てこいよ

東大はそれに対してどれほど証明付きで説明した来たんだ？

「対して」って忘れるなよ

で、開発前の資源の未知な部分を捕まえて
現時点での他国の情勢次第の輸入と比べるとか揚げ足に過ぎないだろ

それが日本海側の開発に難癖をつける理由？東大の証明？

いいからそこらでみる典型的な難癖より

【そろそろ自分の証明してみろよ】

俺がしてきた説明と証明に対して自分どれだけしたんだ？

文句言ってるだけじゃん、現実見ろ

今週の私大文系ホイホイスレ

>>467減圧法って、パイプでじゅるじゅるって吸うんじゃなくて
メタンを圧力さげる事によって、気化させる事により回収する方法だろ？

塊のほうがよくね？

既得権側｢コストが掛かる振りをすればボッタクリが可能ニダ。｣

>>466
じゃぁ、写真に写ってるの何だよｗ
それに「比べて」太平洋側は何かあるのかよｗ

日本海側に対してコスト高いだけで目に見えるもの何もないじゃん

>日本海側は逆に塊だからこそ取りにくいんだよ
また口だけかよ

実際、日本海側比べて見込みないし、この前天候がどうとかでやめてるだろ

で、塊だから取りにくいって？

いいから説明・証明しろって、逃げながら口だけとかもう良いから
その典型的論法は良いから、「手本示せよ」

ほら、ソース、ソースなんだろ？　難癖つけるだけじゃなく「手本見せろよ」

>>468
で？

>>471
メタン周辺の水が吸い込まれるから減圧されるわけで
塊にぶっ刺したって水が吸えないでしょ
パイプの中だけが減圧されるだけで周辺が減圧しないんじゃ意味が無い

>>3
朝鮮ッ！(笑)

>>474
口だけはいいから
その理論は「誰が」「どこで」言ってるんだよ

どうすればその事知る事が出来るんだよ

>>473
あれは試掘ｗ
パイプをぶっさして引き抜いただけｗ
まさかあれを繰り返せばいいとか思ってないよな？
あれは採掘方法じゃねーからなｗ
お前はまず方法論を示せ
どうやって採掘するのかをなｗ

なんかこういうスレを見ると、青山が言ってた陰謀論を信じて、現実を歪めてる
情弱馬鹿が常駐してるな。
青山が言ってるのって、ちょっと調べれば、本人の勘違いだよ。大部分が。

◯日本海側の調査をやってないっていうけど、日本では10年前から本格的な
　日本海の表層メタンの調査をやりまくっている。
　毎年のようにやっている。
　予算も３００億円は日本海側。

◯政府が邪魔したって言ってるけど、日本海の調査を主導したのは、経産省、
　つまり政府だよ。予算も政府から出てるし。
　あと、調査に参加してる団体って、みんな政府からお金が出てるんだよ。
　いくつも団体が関わってるけど。

◯日本海のほうが取りやすいってのは嘘。世界中の専門家が採掘方法を開発
　しようとしたが、現実にできたのはサンプルを、ほんのちょっと取る技術だけ。
　青山氏が言ってるのは、サンプルは簡単に取れるよっていうことで、量産の技術は
　まったくない。
　いちばん簡単なのは、太平洋の超大量凝集帯で減圧法が使える場所。

◯でも、それでも膨大なコストがかかって、取れた量は、天然ガスに比べて何十分の
　一っていう、超微量だよ。商業では無理。

◯資源ってのは、コスト競争力があって初めて使うことができるが、現状の２０倍、３０倍
　のコストでは商業化は無理。
　
◯埋蔵量１００年なんて予算を取るために言ってるにすぎない。現実に日本最大の
　メタン凝集帯で取れる量は、天然ガス田に比べたら、超小さい。

◯だから夢のようなデータだけ出し続けて、予算を何千億円も使って、２０年たっても
　商業化はできないよ、っていう結論になることは目にみえている。
いい、悪いじゃなくて、今の現実は、こんなもんなんだよ。

>>469
＞俺がしてきた説明と証明に対して自分どれだけしたんだ？

俺：最近っていつか知らないけど東大こそ１０年位前から日本海のメタハイ調査やってるじゃん
＞実質はやってない、他にさせない為の偽装とすら言えるほど
＞だからこそ日本海側の各県・専門家企業・青山夫婦が独自に動いてた
俺：どういう偽装なの？
＞「自分達が調べたから必要ありません」「日本海側ではなく太平洋側の方が開発するべきです」
＞っと実際は理論も証拠も東大の言ってる事が間違っていた
俺：くわしく
＞東大側の訴えや調査に関しては確認できる物は知らないけど
あんまりだろ。あんたはっきりいって何も説明してないよ

>>477
現時点でまだ確立されてないって前提だろ？馬鹿もほどほどにしろ
けど、実際に試掘成功して発表してるじゃん

だから開発予算つけろって事だろ

理屈があって、現物があって、それで予算がついて研究して確立だろ？

本当に馬鹿もほどほどにしてくれって

お前予算つける見通しが無いって言ってるんだぞ

日本海側はこれだけ見通しがあるから「開発するべきだ」
「太平洋側じゃなく日本海側だ」って話だろ

本当に難癖つけてるだけだなぁ

いいから、お前の考えは何を根拠に誰がどこで言ってる事で
どこでそれを知る事できるんだよ

何度逃げれば気が済むんだよ
人に難癖つけるうちの少しくらい自分の意見証明しろよ

未だにお前ｊは誰よりも口だけだろ

>>476
実際に採掘方法の無いのが証拠だよ
バイカル湖だって減圧法でやってないだろ
永久凍土の下のやつも減圧法じゃ太平洋側の9分の1しか取れなかった

>>474
ちょっと疑いたくはないんだが知識不足なんじゃないのか？

メタンハイドレートは水圧さえ取り除いてやれば、どんどん気化してしまうような物質だぞ？
そもそも減圧法の手法を理解していないんじゃないのか？イラストとかそこらへんに落ちてるぞ

>>480　だからどういう開発予算をつければいいんだよ

>>478

それ、どこで知る事ができる？
お前もまた「自分の考え」で終わりか？

人の証明に難癖つけるなら少しは証明してくれ

調べるから、学ぶから、口だけを信じろとか普通に無理だからｗ
それは俺に限った事じゃないだろ

根拠示してくれ

できないできない
でもさでもさ

現実を見て問題点を挙げるのはいいんだけど
可能性やアイディアを潰したいだけの奴って良くいるよな

>>479
メタハイ調査の経過でも結果でも確認できるもの教えてくれ

東大の話は関係者の話だし、実際に日本海側無視で太平洋側に予算当ててるだろ

＞東大側の訴えや調査に関しては確認できる物は知らないけど
解釈が違う、「東大側の主張を証明するものが見当たらない」って事
追加するなら「日本海側の調査過程に比べて」

「比べて」だ、その東大の証明はどこで知る事できるんだ？
日本海側の話は長年報道されてる事だ、それに比べて
東大の話しはどれほどだ？

説明を裏付ける証明はどこでみえる？
まずは話しはいいから、いい加減それ頼む

「根拠を示してくれ、相手に示せと言ってるやり方の手本見せてくれ」

ID:ri0hCL6/0のほうがよっぽど説明してないじゃん。
俺がはったリンクのほうがまだましだわ

>>487
いくらなんでもデータ古すぎだろ・・・ぇ

>>481
現時点では世界はどこも確立してなくて開発に取り組む段階だろ
ロシアしかり、
韓国では2013年を目標に、竹島の南方海域で米国ゼネコンの海洋土木技術による
採掘実用化を行うと発表している

実物を出した上で、調査船や研究の予算を
太平洋側に出すより日本海側に出せって話だ

取れるように、供給できるように、開発段階って前提だろ・・・
何下手な揚げ足取りに必死になってるんだよ

より見込みのない、実質断念してる太平洋側に予算つけてるだろ
付けた時には採掘確立してるからか？
「採掘方法を確立する為」って話だろ文盲

馬鹿もいい加減にしてくれって・・・・

>>488
だって俺は１０年前から日本海の調査と試掘はされてるよ、って言ってる上での話だからさ。
でもその調査は実質やってないとか言ってきた人がいるから、なんか話がややこしくなってる

2006年って事は、日本海で試料を確保できてない頃だからガチでデータ古いよな。
なんでそれでドヤ顔してるんだろｗｗ

>>483
調査船も探査機具も日本海側は自腹だったり各県で予算組もうとしてるし
企業の技術者達も日本海側開発しろって言ってるんだから

調査・研究など、物や人に予算つけろって話だろ・・・
どんな難癖の付け方してるんだよ

太平洋側に使ってた予算を回すか同当分つけてもいいだろ

なんで、見通しの悪い太平洋側擁護に必死で
日本海側の見通しにそこまで必死に難癖なんだよ気持ち悪い

>>491　何言ってんのおまえ

>>490
はぃはぃ、とりあえず太平洋側の予算は実際無駄が多かったね
日本海側の様が見込み多かったね

東大の主張は間違ってたって事だし
東大が日本海側に「本気出したのは」最近だね

10年前だのなんだのって唾つけて放置してただけだろ・・・

だから東大の面子の話してるんだろ、文盲もいい加減にしてくれよ

>>482
http://journal.ocn.ne.jp/contents/1103/kr110330/kr110330-ill-26.jpg
んじゃその図を交えて説明しよか？
太平洋側の場合は流動性があるから、吸ったメタハイ＋水＋砂がパイプの中に入って中で減圧されたメタンが気化して上に上がるわけ
日本海側だとまずこのメタハイが塊だから吸えないのよ
だから減圧されるのはパイプの直近部分だけになる
んでそこが気化してメタハイが分解したとしても、メタハイが固体だから流動性が無く
減圧されてるパイプの近くまで寄ってこないわけ
代わりに海水が流れ込んでくる
だから回収効率がすぐ落ちる

>>494　あんたさ、俺が貼ったリンクみたよね？

>>489
採掘方法が出来てから言えって話なんだよ
理論上で考えられる採掘方法すら無いのに予算なんかつくわけ無い
採掘に予算がつくのは目処が立って計画が出来てからだろ

>>495
先生、たぶん深海油田採掘の方法と混同されてるんだと思うんですが、
気化させてるので油田のそれとは違って流動性はそこまで重要でないというのは、反論としても
出てる方だと思うんですよ。

>>495

採掘方法確立されてんの？されてないだろ
で、それ実際どうだったの？使えるの？

10数年500億以上使って太平洋側のその理屈は現実どうなの？
で、日本海側にもつばつけてるだの東大は10年前から日本海側どうだの
とか言ってる奴いるけどそいつとの矛盾はどうなの？

お前は日本海側は塊だから無理
ID:pV/ud2N40　は東大は昔から日本海側に〜
どっちだよｗ

お前ら難癖つける以外に結局何が言いたいんだよ

普通に日本海側開発しろよｗ

>>496
2006年に唾つけて放置されてたあれみたよ
で？

>>497
世界中どこも採掘方法確立されてず各国取り組んでいて
実物があって、結晶を取り出して、企業の技術者も長年取り組んでる専門家も
いるから「開発予算」つけるんだろ、馬鹿うざい

その理屈で言うなら10数年500億使って実用化できなかった太平洋側の
予算も否定する事になってるぞ〜

目途が立ってないとか計画がないとか、お前が言ってるだけじゃん・・・

物はあるのに、元々予算もないのに、目途立てろとか日本語も狂ってるけどなｗ

単純に、せめて太平洋側と同当の対応してみたらどうだ？
憶測で日本海側非難に必死になってないでさｗ

>>498
流動性がなければパイプの近くまで寄ってこないの
パイプの近くに寄ってこなければ減圧されずに気化しないのよ
海水をひたすらパイプに吸い込むだけの作業になってしまう

>>499
太平洋側はまだだよ
コスト試算結果が出るのは8月以降だ
まぁ元々最高に条件が整わないと採算が取れる見込みなんて殆ど無かったけどな
日本海側は見込みすら立ってない

効率よくメタン回収できるアイデアあるやつは金になるぞ。取りあえず各国の特許をとってから、論文かいとけ。

>>499
「どっちだよｗ」って俺とその人は一緒じゃないし、何言ってんだ？

あのさ、俺は約１０年前から日本海側の調査と試掘はされてる事実を言ってんだよ。
そしたらおまえは実質やってない、偽装だと言ったんだ。わかる？
で、俺が本当か？と質問したらお前はまったく説明できなかったわけ。
おまえは結構適当なこと言ってるよ

>>501
採掘方法が考案されて、室内実験でこれならいけるんじゃね？ってなれば
プロジェクトが立ち上げられて予算がつけられる
そこまで行ってなかったから本格的な採掘予算も付かないし計画も立ってなかった
先に計画を立ててた太平洋側を進めた
ただそれだけだろ
陰謀とか馬鹿じゃねーの？

>>500
2004年からだけどな。結局１０年前から調査も試掘もされてたのは認めるんだな？
なにが実質やってない、偽造だ、だよ。やってんじゃん

「では」の使い方がおかしい記事だな

とりあえず

ID:pV/ud2N40　は　
東大は間違ってない、昔から日本海側に取り組んでたｗ

って言いたいんだな？

ID:FBdYebrI0　は
日本海側より太平洋側の方が採掘しやすい
日本海側は予算をつけるべきじゃない

って事だろ

俺は、日本海側の方が「実物が目に見える形で」「調査過程も目に見える形で」
理屈も報道番組で説明を聞ける形で、動画も2007年以降数個残っている事などが
【根拠】で

「太平洋側より日本海側を開発するべきだ」って思う

>>502
付近って言うと狭い範囲ないの圧力低下をイメージするだろうけど
メタンハイドレートの減圧法は地層の広い範囲ないに影響があるから
それをわかっていないといってるようなものだぞ

予算つけてほしかったらてめぇで計画書作って叩き付けるくらいしたらどうだって話だよ
具体的な方法論も示さず、それどころか日本の海洋土木技術でいけるんです！みたいな丸投げしやがって

シェールガス革命で天然ガス大安売りなのにどうやって採算とるよ

>>508
いや、おまえが東大は実質やってなくて偽装だと言ったんだから
本当か？と聞いてるだけだろスカタン。思い込みだけで全然答えられねーの

>>509
だからそれはハイドレート層に流動性があればこそな

>>513
そもそも流動性とか言う前に、砂があるメタンハイドレート層は
水とメタンだけでなく、砂も出てきてパイプ詰まるんだよ。

むしろ砂は敵なのになぜ嘯く

>>504　>>506

10年前に唾つけて放置して太平洋側の方が見込みあると思って
それ以降予算つけて日本海側否定しながら太平洋側開発してただろ

それで最近になって日本海側で結晶発見したとか後から言い出したり
東大などの学者達が面子の為に自分の間違いを誤魔化すのに必死だって事だ

それは「日本海側は実質何もしてない」って事だよｗ
太平洋側に「比べて」してると何が言えるんだよｗ

お前の話は「で？」って話だ、どんだけ東大の面子大事だよｗ
お前何者だよｗ　めんどくせぇガキだ

>>505
口だけはもう、いいから
陰謀とか何言ってんだお前？ｗ

そもそも、その太平洋側の見通しが間違ってるって指摘で「実際にダメだった」じゃん
んじゃ、見通しのある日本海側を同じくらい開発したら？調査してみたら？

なんでそんなに日本海側否定に必死なの？
典型的過ぎるのに必死で気持ち悪いんだって

>>514
論点ずらすなよ
日本海側で減圧法が使えるかどうかの話だろ？

とりあえず、日本海側も試してみればいいよね
ってかこれから政府が本格調査するようだが
青山の言う通り、太平洋側より遥かに安く開発できるか、できないか
焦らんでも直にハッキリするでしょうな。　楽しみだわ。

>>512
文盲、日本語通じないなら無駄に咆えるな

唾つけて放置して、見通しが無いと訴えられ続けてる方に力入れてるんだから
そんなもん「やってましたよ」って言う為の偽装だろ
で？太平洋側に比べて何した？何が出た？民間でこれだけ出てるのに
太平洋側は目に見える形で何が出てる？

東大擁護に必死過ぎて気持ち悪いんだよ、本当に何者だよｗ

本当に馬鹿だなぁ

>>516
塊であることが減圧法が使用できない、流動性のある砂の混じった方がよい
というのがダウトなだけで

日本海側でそれが実際にしようできるかは、その他の条件もあるだろうし
別問題だと思うが？

日本海側の試掘はとっくにされてて、今度は太平洋側の試掘もされたってのは別にかまわないだろ。
今度はそれぞれの海側で、効率よく採掘できる技術開発に投資すればいいわけだ

>>515
国の研究機関にだってできることとできないことがあるだろ。
日本海側で効率のいい採掘ができないんだから、
今できることを太平洋側でやる、ってことの何がいけないんだ？
それをおまえは東大が唾をつけて日本海側の開発をさせないとか
思い込んでるだけじゃん。俺が東大の面子を大事にしてるとか
思い込んでる始末だし妄想野郎かよ

>>516
いや、日本海側のメタハイ採掘が現実的かどうかの話だぞ

日本海側の開発に予算つける事がおかしいかどうかの話だ

何で日本ってのはいつも
達成前には希望的妄想で騒いで
絶望的話題には事が終わってから騒ぎ出すのだろう
習性ですか？

メタンハイｄは、夢見しなくともきちんと進んでますから
妄想に浸るより先に　展望までの筋を具体的に考えたほうが１００倍マシ

>>511
シェールガスに負けないくらい安く採取するよう、技術開発するしかないな。
まあ、シェールガスだって、最初は全然採算合う見込みとか無かったのを
研究開発で実現したんだし
とりあえず、現状相場より高めな、国内の天然ガス輸入代に勝てるだけでも
まずは目指さんとな

　 　　　　　 ,　, -‐' '‐＜＾}
　　　　　　/::/,≠´:::::;::::::::ヽヽ.米と韓国で共同掘削（＠日本海側）する案の対日要求系の話しも。
　　　　　 ,':〃:::::::::／}::::丿ハ ＼
　　　　　 l:::{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}::::::l　　メリケン（米国）も一枚岩では無いし、米国の国益の為に動く。
　　　　　 !:瓜イ　O ´ O ,':::::ﾉ:::::::!
　　　 　　 ｿﾍ.{､''　 へ'ノﾉイ/:::::/　　　　同盟国として共闘すべき所は共闘しつつも、決して油断はせずに
　　　　　 　 ／}｀ｽ/￣￣￣￣/
　　　　　　.(_:::::つ/　DEN2　./　ｶﾀｶﾀ　　敵は国外だけで無く、国内の国枠越えた儲け主義等の支え合いや売国奴もいるのにも警戒すべし。
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/

【政治】米超党派グループによる対日政策提言の要旨
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1345041661/

米国＜　資源ナショナリズムに訴えてはならず、
民間企業の液化天然ガス（ＬＮＧ）輸出を禁じてもならない。
日米はメタンハイドレートの 研究・開発で協力すべきだ。

日米同盟のため韓国との歴史問題に向き合え　　第３次アーミテージ報告
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/liveplus/1345085704/
韓国 「日本にメタンハイドレートを取られないように、独島(竹島)を占領しなければならない！」
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1329288527/
韓国 「米国に警告する！これ以上、日本に肩入れするなら反米になるぞ。今すぐ日本の味方を止めろ！」
http://logsoku.com/thread/ hayabusa3.2ch.net/news/1347014496/

石油もガスも石炭もウランも、結局釜で水を沸かして蒸気取り出すため
に使われてるってしょうぼい現実。
せっかくマグマが地表近くまできている神の島日本なんだから、全力で
地熱発電しろよ

日本海側のが安くで採掘出来たら
日本の年金問題くらいは軽く解決しそう
ベーシックインカムも可能か？

彼の国に盗まれなきゃいいな
特に隣国の

>>518
お前は妄想野郎だ。東大の陰謀ですか？ｗ
ば〜か

>>520
まぁ、口だけなのはお前だけどな
とりあえず、見える形わかる形の話をしてくれ

実際に太平洋側に無駄に固執してきた東大・学者達が
やって来た事、言っていた事はすでに現実に残ってるんだから

証言も裏付けもなく憶測だけなのが自分かどうかくらい判断してくれ

まぁ、いいから人に求める証明の手本くらい示せよ
自分だけしたつもりになってるとか本当に典型的過ぎる

なんかお前みたいな馬鹿ってみんな同じような事しかしないよな
馬鹿同士テンプレでも共有してんの？
結局言う事、逃げ方同じで疑ってしまうわｗ

>>515
実際に駄目だった？
はぁ？何いってんの？
まだ結果は出てないんだけどｗ
まずコスト試算と、今回の採掘で出た問題点の解決
これが次の課題になるわけ
2018年を目処に計画は立てられてるし、今のところ順調に課題はクリアしている
ただ最終フェイズに移行してもコスト面の問題はどうしても最後に残るとは思うがな

日本海側は最初の課題である採掘方法の開発からやらないとだめなの

>>519
砂の混じった方がいいんだよ
流動性が無ければ減圧法は使えない
そして減圧法以外ではコスパが悪すぎる
たとえ砂が邪魔になろうともだ
それを取り除く方向に改良を進めていけば良い
固体のハイドレートは井戸式の減圧法には適さない

>>520
でも政府は、せめて調査だけでも、日本海側をもっと早くから進めるべきだったと思うね
今年に入るまで、頑に日本海側の公式な資源量などの調査を拒否してたのは
中韓問題の影響か、石油関連の利権か、太平洋に投資した経産官僚の面子か真相は知らんが
やっぱ不自然だったとは思うね
太平洋側には既に何百億も投じてるのに、日本海側の数十億円の調査費は、一切出さなかった。

巷で言われてるように「日本海側のがもっと安く採取出来る」ってのが本当か否か
すぐにでも明らかになるだろうに

　　
代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、

議論（や意見など）において

◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて　反論（や話しを語ったりなど）する　　という誤った論法、

あるいはその　　◎歪められた架空の意見（偏向印象操作や自分を正しく見せる、相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など）　そのものを指す。

藁人形論法ともいう。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 新自由主義やﾌﾞｻﾖ,捏造偏向報道汁マスゴミ等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

国産ガスやるならこっち

つコールベッドメタン、石炭地下ガス化

>>528
陰謀ｗ
ホント、解釈の仕方まで典型的過ぎる

そんな難しい話しじゃなく事実の話でいいと思うぞ

あんまり、口だけでも言い張ってたらなんとかなるとは思わない方が良いぞ

根拠とか、証明とか、統合性・矛盾点など揃ってないと

どんだけ難癖つけても自分が正当化されるわけじゃないからな？わかる？

自分の言ってる事の説明や証明は自分本位じゃ意味ないからな？わかれよ？

とりあえず、逃げるくらいなら

「自分が相手に強要するくらいは証明してみような」

>>529
いやだから東大主体の研究結果のリンクは貼っただろ？
太平洋側に固執してない証拠じゃん。
太平洋側の試掘には金がかかったが先鞭をつけてたのは日本海側な。
なんでこんな事実をおまえは必死に否定してるのかわからないな

現状じゃ、コストかかりすぎてお話にならないそうだけど
日本でお手上げなのにｼﾅﾁｮﾝに掘れるのかね

青山さんが川島冷三の如く唱えてるよね
実際どうなんでしょ？

買えるうちは外国から買えばいい
国内の資源はいざという時のために温存しておけ

>>530
この前、天候を理由に断念してるよ
コストが高かったからやめようね、既存燃料に頼ろうね
って、現実世界ではそう言い始めてるんだよ

まぁ、お前は相変わらず口だけだから好きに晒してれば良いんじゃない？

本当に、話しを聞かない奴は話しが通じない

「お前のその考えは一体、誰が、どこで言ってる事なんだろうなｗ」

【どこいけばその考え聞けるんだ？証明されるんだ？お前の言葉以外でｗ】

そこが、一部でも検索ワード、日時、映像で示した俺との決定的な違い

所詮口だけなんだよ、お前は

>>536
今は掘れなくたって、５年か、１０年か、もう少し先か
いずれは実用化するんだろうしな
キープしとけ、って話になるんじゃね。

>>531
日本海側の調査は早くからやってるんだよ。試掘もしたの。
日本海側のほうが簡単に試掘できるのは確かだけど
それ以上のことができないってだけだろう。

>>534
俺は具体的事実を言ってるだけなのに、おまえは曖昧なことしかいわないじゃん。
あげくのはてに自分で調べてくれとかさ。
なんかスレとは関係ない変な話言い出してるし話にならない

>>
《　詭弁　》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

詭弁には、論理展開が明らかに誤っている 場合も あれば　一見正しいように見える場合もある。

そして　論理展開が正しいように見える場合、　論理的には違反しており、

誤った結論でも　説得力が増してしまう。

協働関係や社会的合意においては、

論理的推論の整合性よりも　話者が対象とする　聞き手や大衆に対しての　

言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、

このため、

説得や交渉、　プロパガンダや　マインドコントロールの　テクニックとして用いられることがある。
　
　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 新自由主義やﾌﾞｻﾖ,捏造偏向報道汁マスゴミ等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

>>530
まだ言うか、そういう近接したメタンハイドレートだけを気化させるわけじゃないから

だといいが

>>539
天候が理由でコストが理由じゃねーだろｗ

お前は相変わらず採掘方法のさの字も出せないな
どうやって日本海側から採掘するのか少しは自分で考えてみたら？

メタハイのスレになるといっつも青山学派の陰謀史観が炸裂するよね
なんかすぐに発狂するし
お茶でも飲んで落ち着けよ

>>537
調査してみないと、その辺は解らんな。
青山以外、日本海側はまだ誰もロクに調査してないからな
これから政府ぐるみで、大掛かりな調査するし
その辺も近いうちに明らかになるんでね

>>535

文盲うざい

勝手にそう思ってれば？

まぁ、「東大は間違ってないよすごいねすごいね」
「日本海側も頑張って研究してたね〜」

で、満足するならそれでいい気になっても良いぞ、勝手に妄想で満足しておけｗ

お前の口だけを認めるのもお前かお前と同等の馬鹿だけだとすぐにわかる
いや、現実を認める事も難しそうだな・・・・

基本、マスコミは馬鹿だから、こういうのが何を意味しているのか分からないんだろ。
どう聞いても、日本海側の開発＝現状望みなし、太平洋側＝採算が取れるか疑問、
の状態で試験的にやっているのに過ぎないのに、こんなことに日本のエネルギー政策を
かけるわけにいかないだろうが。もうちょっと、日本のマスコミは常識ぐらい持ってくれないのか。

「日本海のメタハイ」をもっと国民に周知浸透させて
既成エネルギー勢力に潰されないようにしないとな

青山さんがゆるキャラの被り物でＴＶに出たらいい

>>543
だからそれは流動性があればこそだから
パイプから海水吸い上げた時にパイプの付近が減圧される
しかし固体のハイドレートは近くには寄り付かない
代わりに海水がジャブジャブパイプに流れ込むだけになる
固体のハイドレートだと採掘範囲が狭いんだよ
ハイドレート層が動かないってことが致命的な弱点だってこと

>>538
それじゃ何時まで経っても
低コスト化出来ないだろ

ここ掘れワンワン、明日から資源化
海洋土木で−海洋土木で−
その海洋土木の内容を言わない青山さん
もう３年位経つぞ
コストや具体的方法聞いてるのに、
海洋土木で海洋土木で−

>>541
まだほんのごく一部海域しかしてないだろう。
南鳥島のレアアース開発以下の規模の調査しか、実行されてなかったのに
正確な採算性も含めて、簡単に結論出せるんかね。
出来なかったじゃなくて、明らかな怠慢だとは思うわ。せめて埋蔵量の把握くらいしろと

昨日の報道ステーションでやってた奴まんまじゃんかバーカｗｗ

>>548
だから妄想はお前だってのｗ
俺は事実しか言ってないじゃん。おまえは東大が唾をつけたせいで日本海側の開発が遅れた、
とか言ってるけどその事実をまったく具体的に説明できてない。ソースもはれてない。
おまえのソースは青山さんがらみの話だけね

>>541

具体的事実を言ってるだけｗｗ
曖昧なのはお前ｗｗ

本当に典型的だな、口だけで言い張ってれば事実無視しても信じてもらえる
勘違いしてるんだね

　　　　　　　　　　　　f三 へ三ﾆﾄ
　　　　　　　　　　　　{ゝ二　二kﾐ!
　　　　　　　　　　　　|　ー　一 Y
　　　　　　　　　　　　U､　ー　,U
　　　　　　　　　　　＞'1ミ二彡＾ヽ、
　　　　　　　　　　/　　个 ー イ　彡ヽ
　　　　　　　　　/　 i　　ﾄ/ミy＠┬　ﾍ
　　　　　　　　 /|￣|ﾍ ／　,h　　/|￣ |
　　　　　　　　 7|＞ '　 ／ｎ　`タ._ｋ　 |
　　　　　　　　　ゝ _ ／彡ｲ `〜 ､...,,＿}
　　　　　　　＿＿　＞彡　'＿ゞ＿ゝﾆゝ､＿
　　　　　　＜　ミ三三彡彡へ r‐ｧニ三彡ハ
　　　　　　〉ｰニ二三彡彡１　ｌ　ｷﾆ三二−ｦ
　　　　　 f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒ﾊ
　　　　f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒　〉
　　　　 ゝ⌒X⌒ヽ〜‐-＜⌒⌒ メ⌒Y　　／　ﾍ
　　　　（　＼　＼　　　　　〉-‐rく　　　,.-く　　　ﾉ
　　　　　`丶　＿　へ　 ハ　　　 ） ／　　／／
　　　　　　　　　「朝鮮人退散陀羅尼経」

常連往来 固定名無 毎日頭痛 妄想半島 粗製原発 反日無罪
嫌日厨房 吐息全嘘 洗脳教育 常識解脱 性女接待 忠韓報道
糞酒食犬 辛味錯乱 火病発症 阿鼻叫喚 従軍娼婦 補償連呼
創氏改名 夜郎自大 強制連行 売春蓄財 歴史歪曲 冊封属国
犯罪入国 贋作貨幣 強盗恐喝 婦人暴行 在日生保 窃盗立国
差別白丁 逃避兵役 起源捏造 腹茶沸騰 伝統粉塵 宗家願望
韓流幻想 誇大捏造 厚顔無恥 世論誘導 忘恩難癖 謝罪要求
永代賠償 国民覚醒 支援停止 竹島奪還 国交断絶 万民賛同
南北統一 同時滅亡 民団総連 帰国促進 朝鮮退散 祈願心経

>>546
陰謀っつーほどのもんでもないな。経産官僚の面子や縄張り意識の問題で
日本海側の公的な調査が一度も出なかった、ってなら、別に普通にありそうな話だ
橋下市長とかの唱える公務員陰謀史観よりは、よほど信用性は高い。

日本の技術で日本領海内で採掘してるだけなのに
コジキガうるさい

>>511>>523
本命は輸入であっても全く構わない
これは戦闘機の開発・輸入と同じ問題だろう
いざとなれば自力でやりますよという基盤があるからこそ、
輸入価格を辛うじて抑えられる
そもそもあってさえ、そう安くはならない、ましてやなかったら…

もちろん、単なるブラフではなく、
本当に採算化してしまっても全く構わないんだが

>>545
まだ採掘方法とかそこに必死か
文字読めないの？理解力ないの？

採掘方法は世界中どこでもまだ確立されてないよ？
理屈は理屈で太平洋側のは正解でも日本海側に可能性がないのも
お前の口だけで証明されてないよ？

馬鹿必死できもぃ

文字読め文盲、採掘方法確立する為の予算を、太平洋側と同じくらいつけろってな
最後には自分で考えろってお前・・・　どこまで典型的だよガキｗ

>>547
自民が野党時代に新藤現総務大臣を調査に同行させた
のが此処に来て活きそうだね

>>559
いや、やってたらしいけど>>426

技術革新が起こるまでもうメタハイのスレたてんな

大きな税金かけて国民から
ぶっこ抜く法案が出来ないと
なぜか実用は無理。

>>562
必死って当たり前だろ
そこが核心部分なんだから
日本海側は確立どころか考案すらされてないだろ
考案できなきゃ設計できないし、設計もできなければ作れもしないんだよｗ
そんなもんに誰が大金つぎ込むんだよ
私財で勝手にやってろ

>>564あ、アンカまちがいた
>>420ね
http://www.sof.or.jp/jp/news/101-150/131_1.php

>>556
その気になってて良いから好きにしてろ
そこが現実と妄想の違いだ

東大が唾つけたせいで開発が遅れたとか解釈できるのが解釈狂ってるｗ
どんだけ必死だよ

本当に脳内で勝手な解釈したり話し進めてるんだな？気持ちわる

普通に東大の見通しが間違ってて
放置しておいて後から自分達の手がらみたいに言い始めたってだけだよ

とりあえず、お前はお前の都合の良い思い込みしてれば良いと思うよ
俺には無理だ

日本の技術ならすぐに出来るだろうけど、
その技術をパクろうと待ち構えてる国がいる。
そしてその技術の起源を主張してくるよ。

>>564
やってないに等しいよ、あんなもん。殆ど、有志の民間に任せきりで
一部海域の調査だけ
調査船による調査は、一日何百万とかかる。国がまとまった予算つけないと
正確な埋蔵量や採算の調査なんか出来んよ。今までそういう話が一切無かったのは確かだな
太平洋側には何百億と予算ついてるのに。メタハイコンソーシアムも、何故か日本海側の調査には言及しとらん。
陰謀かどうかは知らんが、怠慢だとは思う。

まあ、青山の言ってる事が、絶対真実かは知らんけど、その辺も含めてジャッジ出来る程の
材料集めすら、今までロクにしてこなかったのは、問題だったと思うわ。

>>556

あ、青山ソース？またソース？少なくともお前は言えないだろ・・・
俺は2007年以降のニュース映像とかだから・・・
最近の総集編みたいなのは紹介したけど
全部は無理だろｗ　普通に考えたらわかるだろｗ
そこが責め所かよｗ　どんだけ典型的だよｗ

>>542 これ読んでこいってよ　典型的ｗ
量産型の馬鹿だなお前は

詭弁の典型を見てるようで嫌になるな
そして、陰謀論に逃げる

青山さんは、コストほとんどかからず、かつすぐ実用化とハッキリ言ってたぞ
それも何度も何度も
　
今だに具体的な方法コスト聞いても、
海洋土木で−海洋土木で−
どうなってんのこの人

>>135にある、青山さんの明日にでも資源化できる(資源＝コスパも十分)
ってのならその採掘方法を教えてもらいたいもんだ。
いったいどういう海洋土木なんだろな

でも実際は明日にでも資源化できないんだよ。
今はそんないわゆる資源にできるほどの技術はない

メタンハイドレートって海底に何百メートルも積もってるの？
広く薄くだったら回収コストが大変そう

日本は金なり炭鉱なり絹なり近代は資源大国だっただろ

>>574
まあ、とりあえずやってみればいいんでね。結局国が動いてその辺調べないと
万人が納得いく結論は出ないでしょうな。
どうせ太平洋側に既に何百億と注いでるんだから、さらに日本海側で検証進めるくらい
どうという事は無い。

たんにメジャー石油会社利権絡みの横槍があるからだろ


>>567
無能どもが無駄予算を散々使ってきたからな
引っ込みつかねぇだけだろが

日本海側のほうが高品質のメタハイが安易にしかもより多く採取できるんだから
とっととそっちに移行すればいいだけの話

>>571
調査が一度も出なかったわけではないね
まだ分かったばかりでほとんど調査されてなかった時のつましい調査だから、これはこれで十分でしょ
チリも積もれば、無かったことにしてしまうのは間違い

>>567
うん、されてないとか勝手に言ってれば？

「韓国では2013年を目標に、竹島の南方海域で米国ゼネコンの海洋土木技術
による採掘実用化を行うと発表している」

竹島の南方海域ってどこかわかるかな？日本海なんだよ、わかる？

日本は敗戦国なので
資源は持ってはいけないはず。

青山は妄想をいってるだけ。
簡単にできるんだったら、簡単にやればいいんだよ。
税金を投入しなくても、民間資金だけでいいだろ。

>>579>>581
太平洋側の試掘　833 (m3/h)
日本海側と同じ表層型のバイカル湖の試掘　8 (m3/h)

で、発表するのはいいけどどうやって掘るって？ｗ

>>569
＞東大が唾つけたせいで開発が遅れたとか解釈できるのが解釈狂ってるｗ
ん？じゃ、おまえは東大が唾をつけたっ表現はどういう意味なの？
「唾をつける」ってのは「他人に取られないようにすること」だろ。
正直いって、おまえとは会話にならないよ

おまえが、東大が放置とかいろいろいってるけど、国の海洋政策と
エネルギー政策の遅れが原因とかもいろいろあると思うぞ。

>>580
出された判断材料に圧倒的な鮮度と数の差があるのは事実だと思う
長年放置していたとは言え、数年前にちろっと調べた分はした事だ

けど、それを過度の評価して長年の調査・発表の成果を軽んじるのは違うだろう

>>580
まあ、誰も調査してなかったなら、そもそも採算に合う、合わないの話すら
出てこないしな。最後は国が動いてちゃんと調査しないと
当然国の予算動かして開発していいかどうかの結論には、ならない。
その辺の検証を、国としてやらなかったのは、行政の怠慢、としか言いようが無いんじゃねと。

>>584
バイカルはいいから、>>581に関しては韓国やアメリカに言っておけ
それでも日本海側の調査・研究はするべきだと思うけどな

日本海側の方が効率が良い（笑）
太平洋側の100分の1なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

流通のインフラか。忘れてた。

>>584
バイカル湖とかお前アホだろｗ

　　
【泥棒国家】韓国、竹島周辺の“燃える氷”メタンハイドレートを探査
http://m.logsoku.com/r/dqnplus/1338391133/

【日韓】日本が「燃える氷」メタンハイドレートの採掘に〜日本は独島周辺の漁業資源だけでなく海底資源にも目を付けている[02/14]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1329324677/
　　`　　　|iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~::|　　　　　　　　　　　　∧＿∧
,　　 　 　 |iiiiii;iii;;;;i;;:.: :::::|　　　　　　　　　　　 <；｀田´ >　ﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄﾞの為にも独島は,じぇったいに譲れないﾆﾀﾞ
　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::|　　　　　　　　　　　 （つ 　 と）
,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;:::|　　　　　　　　　　　　し-―-J　ﾞ　"　ﾞ"　ﾞﾞ"　ﾞ

>>585
お前の証明と同じで言うほどのことしてないのに
十分したみたいに言ってるから、言えるほどじゃないって事だよ

「少なくとも、日本海側の開発を訴えた人達に比べて
東大のした事は自分達がちゃんとしましたと言えるほどじゃない」

お前の説明もちろっと貼ったリンクも説明証明と言えるほどじゃない
まぁ、お前の中じゃあれでも説明・証明した部類なんだろうけどな
でも、現実ではあれで納得はできない、少なくとも俺はな
無理に納得しない理由もないけど口だけを鵜呑みにはできないって

唾をつけるの勝手な解釈もさすがだよ、お前は

とりあえず事実は事実だから
そのエネルギー政策の話もあるとは思うよ

けど、東大の見当違いも見込み違いも事実「だった」ろ
そこに必死に東大マンセーしてるのが不思議で仕方なくてさ〜
なんでそこまで東大マンセー、学者さまさまなのか全然わからん

だからもう、好きにしてれば良いと思うよ
お前が何をどう解釈してもそこに現実との差があってもそれはお前の話だ

まず経済的に掘り出せるようにしないと。

>>586
だから、チリも積もれば、と
青山さんは青山さんで、チリを積めばよろしい
今のところ偏った評価は特に無いと思うがね

>>587
シェールガスが40年以上だっけか、
メタハイだって一朝一夕にはならんよねと思う

>>572
いや俺はアンカーを一通りみてるんだよ。
青山さんらの研究に目新しさはないわけで。
結局効率よく採掘する方法、確立できてないじゃん。

＞全部は無理だろｗ
いや、別に一つでもいいだろ。なにが面白いのかわからないが

青山さんの陰謀論も二転三転してるんだよね
最初はシナニダへの配慮、外務省や政治家等、今だに敗戦意識なのが全てです
次は石油利権等、既得権者の抵抗が全てです
最近は太平洋に大金注ぎ込んだ役人の保身が全てです
　
どれなんだよｗ

>>591
唯一の表層型の採掘例がバイカル湖なんだぞ？
つか他に採掘方法考案されてねーし
どうやって塊のハイドレートを採掘するかまず考えろよ
んで実験室レベルで立証できればやっと次に進めるからよ
現時点で日本海側に金つぎ込んでも金の無駄だから

シェールガスで掘削技術開発に４０年。ガスパイプラインは既存のものがあった。
メタン・ハイドレート、５年後に商業化って言ってるけどさすがに嘘くさいな。

>>597
全部じゃね。
まあ敵を作って煽った方が、世論を動かし易いという計算もあるかもしれんし
仮に、そういう連中の妨害が真実でも、今更驚かん。よくある話しだ。

自分大好きキャラのウザさを抜きにしても
ずっとメタンハイドレートの調査と啓蒙に力を尽くしてきた
青山夫妻をもっと評価すべきだと思うんだけどな

個々の役人のプライドなんか、正直言って国民にとってはどうでもいいことだし
諮問機関に引き入れればいいのに

>>593
あのさあ、596でもちょっと書いたけど、東大が先に調査して、
だいぶ後に独研は後追いでせいぜい同じようなことしかやってないんだよ。
効率のいい採掘技術を作れたのか？作れてないんだよ。

なんどもいうけど、
俺は約１０年前に日本海側の調査試掘はされてるといった。
それをおまえは実質やってない、偽装だと言いきった。
↓
＞「少なくとも、日本海側の開発を訴えた人達に比べて
＞東大のした事は自分達がちゃんとしましたと言えるほどじゃない」
で、これがおまえの今回の言い分ね。詭弁はお前だろ。何が少なくともだ

>>596
予算使って環境に恵まれた太平洋側に比べて
日本海側は良くやったと思うよ、十分な可能性を示してると思う

だからこそ、予算と環境を与えてみる事は十分理解出来る事だ
「それから比べる」のが普通だと思うけどね

恵まれない環境で独自に確立できなかったからダメとかわからない


何個でも良いけど、それで人の数に難癖つけるのも自分棚上げだし
大事なのは判断材料になってるかどうかだろ

あれ見ても・・・
「東大が2004年〜2005年に調査して後放置した」ってことしかわからん

そして
1..太平洋側に力入れた
2.日本海側の可能性を訴える人が企業・各県・報道から多数出た
3.それらを近年まで無視して結果予算はつけなかった
4.最近になって自分達が日本海側で結晶を発見したと言いだした
（その前に結晶を青山妻が発表してる）

ってことは事実だからさ、東大推しされても困る

>>599
メタハイは４０年もかからんと思うぞ。５年は無理かもしれんが。
４０年前とは、応用できる技術力自体が段違いな訳で
それに、採取方の基礎は、太平洋側でも出来てるわけで
後はコストカットなどの課題な訳だからなあ。こういうのは日本の得意分野だよね。

研究としては十分以上の速度で進んでいると思うんだけどなぁ、
掘り方もろくに分かってないのに、いきなり国費超ぶっこみとか普通無理だって
公金を投下するに足る研究蓄積をしたらよいでしょ
あなたの努力の積み重ねが足りてないだけなのでは？
陰謀論にふける前にやる事があるでしょう

>>598
調査費くらいだしてやれよｗ
調査船自前なのに探査機で見つけて仮にもその環境で結晶持って来てるんだからｗ

太平洋側の失態に比べればはるかに安い
日本海側否定に必死過ぎ、意味不明

　東シナ海油田も未だに手を付けず、　原発も稼働させず、　足元を見られ「高い原油・天然ガスを輸入する」。大幅な貿易赤字が続いている。　
　そして、日本唯一のメジャーアラビア石油も失った。

全て、GHQ独占マスコミが関わってきた。　日本よりも「アメリカ・中国・朝鮮の利益第一で国民を洗脳・誘導してきた」・・・中東・メジャーに奉仕
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　≪　メタンハイグレードに全力を注ぐべきだ　≫　新しい開発法を「日本全国で募集」して、「優秀な採掘方法には１００億円の賞金を出す」べきだ。
時間短縮・開発促進が日本にとって「非常に重要」、世界より先に開発し、新たな資源国になれば「石油カルテルの一方的に搾取も止まる」

　日本の資源国化は「輸出企業しか外貨を稼げなかった日本」が、真の経済大国に成長する「第一歩」・・・早く・安価に採掘だ・・・・！

>>605
>掘り方もろくに分かってないのに、いきなり国費超ぶっこみとか普通無理だって

太平洋側の事っすね、わかります。
でも調査くらい、どちらも国費でちゃんとやっても良かったのでは
国民は、日本海側の話が、与太か真実かちゃんと知りたいわけで。
納税者は反対しないよ。

>>606
採掘方法の目処も立たないのに調査したって意味ないっつの
日本海側を肯定する要素が何も無いんだから仕方ない
採掘方法をまず考えろ
予算はそれからだ

太平洋側は少なくても日本海側より遥かに効率的に取り出せる

>>602
行為はしたけど実質やったと言えるほどじゃない
何度も言わせるな、そんな言葉遊びじゃない

まぁ、肝心なのは日本海側を放置して太平洋側に時間も予算も使ってた
やつらが日本海側で自分ら何かしましたってのは違うだろ

時期の問題か？
予算もらった学者連中が放置したけど、それが間違いだって
訴え続けた話だぞ？何を論点にしてるんだ？

「実質」って言葉を使ってる意味がわからないとか
さっきから解釈がおかしい所とか・・・
お前ガチの馬鹿か日本語苦手な人としか思えないぞ
なんでそこまで東大擁護に必死なんだ？お前何者だ？

冗談悪口抜きになんか変だぞお前

はよ実用化
税金投入ゆるす

>>12
メタハイド

コレを押して行きたい

>>603
だからどう比較して進歩したんだ？いっとくが、
俺は別に東大を擁護してるわけじゃない。ただ最初の文脈が東大がらみだったから筋とおしてるだけだし。
先鞭つけた東大の研究をほぼ完全否定したのはおまえなのに何もそれについて証明しないから論争になってるであろうわけで。
まあそれはともかく、
＞恵まれない環境で独自に確立できなかったからダメとかわからない
試掘がすんでる日本海側で必要なのは効率のいい採掘技術なんだから
それは確立してから、東大らの研究開発より独研の研究開発のほうが優れてると言ってほしいもんだよ。

＞4.最近になって自分達が日本海側で結晶を発見したと言いだした
＞（その前に結晶を青山妻が発表してる）
これ本当か？何年くらい？

>>609
一応、採掘方法に関しては、海洋土木を応用した方法みたいなのが提示されてたなあ。
それで採算合うのか、俺には検証できんが。
まあ、採算に合う採取方法なんか、国費ぶっ込みながら試行錯誤するもんでしょ。
太平洋側だってそうしてきたんだから、日本海側でもやればと。

>609
あ、うん、肯定する要素がないとか勝手に言ってれば良いじゃないかな？
とりあえずそれは、開発しようとしてる周辺国や大国にも言ってやれ
なんか日本海側を口だけで否定する事に本当に必死だな

まぁ、予算ってのもピンキリだしな

「少なくとも太平洋側に比べて」って部分や事実無視してるから
お前はもう良いよ、それで良いから、そう思っておけ

別にお前が決める事でも、お前にわかる事でも、お前に証明できる事でもない

っというか、何時になったら・・・

「それ、誰が、どこで言ってる事で、どこ見ればその説明みれるの？」

に答えるんだろ・・・　それが無いから口だけって言ってるのに・・・
「だから」実際口だけなのに・・・　そこまで必死なら　↑答えれば？すぐだよ

【誰が、どこで、言ってる事〜？】

>>610
＞時期の問題か？
だからさ、お前いい加減にしろよ。
最初におまえが俺にレスしたあたりを見直せ！
時期の問題が発端なんだよ。それをお前が詭弁で話をすり替えてんだよ

>>608
太平洋側は減圧法ってアイデアが既にあったからね
それを評価する為の試掘は必要だろうさ
まあやる前から高コストなのは分かりきってたけど
ＮＥＤＯだったかＪＯＧＭＥＣだったかは10年くらいでコスト何とかするみたいなこと言っとったが

日本海側はどうやってとるのだろうね
海洋土木ってぽんと言われても、ちょっとわからん

メタハイがコケた時のことも考えて他のもやっといたほうがいい。
でも予算も無制限じゃないし悩ましい所。

もういい加減、青山さん以外の話聞きたいんだけど、
青山さんの話しか出てこないんだよね
日本海側って..
青山さんは海洋土木で即解決しか言わないし

青山の煽り方がまるで詐欺師だからなあ

>>613
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B1%B1%E5%8D%83%E6%98%A5

ピストンコアでメタンハイドレートの天然結晶採取に成功するなどの成果を挙げている
特に、南海トラフには巨額の予算が投じられて政府主導で行われており日本海側の調査は
ほとんど行われておらず
東シナ海のメタンハイドレートについては、青山千春の調査データしか存在しない

アンカー見てるとか言いながらその事も知らないとか
映像どこで見たんだ？何を聞いてるんだ？

やっぱりなんか変だな・・・

>>614
その海洋土木ってのが曖昧すぎてどうにもならないんだわ
実際に清水建設がバイカル湖で採掘したけど太平洋側の100分の1でしかない
一体どうやって採掘するのかね？

>>615
口だけで否定？
実際に「同じ表層型」のバイカル湖の例を挙げてるんだが？
お前は何を例にし出して太平洋側より取れるとかほざいてるの？

さすがに太平洋まで中韓が領土主張…分からんか

実用化は無理だよ
出来たとしても無理

>>616
まぁ、お前はそう思ってるんだろうけど・・・
話通じてないのはお前なんだよね・・・
だから俺以外からも詭弁言われてるんだけど・・・

他のレスも見た方が良いぞ

典型的なだけに飽きる

>>619
>海洋土木で即解決
「バイカル湖 メタンハイドレート」
でググれば出てくるよ

>>296
既に溶けてる状態がメタンプルームだろ？

“燃える氷”

どうせなら“萌える氷”の方が良かったのに。

技術だけは確立すると思う。
米国の圧力で売れないけどw

>>622
めんどくさいガキだ

とりあえず少しくらいやらせてやれ

それと、お前の考えはわかったから

太平洋側と同じ時間と費用をかけても無理だと誰がどんな理由で言ってるの？
取り組む前にｗ

日本海側押してるやつは、
青山さん以外を提示してくれ
青山さんの話は皆、知ってるから

>>624
理由を教えて頂きたい。

>>621
＞（その前に結晶を青山妻が発表してる）
って話を聞いたんで、俺は何年に独研が単独で結晶をとったか？と聞いてるんだよ

＞実際に東京大学などとの共同調査では魚群探知機を使用し、
＞ピストンコアでメタンハイドレートの天然結晶採取に成功するなどの成果を挙げている
お前は青山夫妻がといったが青山繁晴は同船してたの？

イメージだけだからなあ、まだ。
イメージだけってのを世界も知ってるし。

いうても限りがあるでしょ

>>630
頭の悪いジジイだなｗ
無駄なものに付ける予算なんてねーよ
てめぇの金でやれ

ID:ri0hCL6/0
こいつなんで、
＞ピストンコアでメタンハイドレートの天然結晶採取に成功するなどの成果を挙げている
だけを引用したんだろ。

＞実際に東京大学などとの共同調査では魚群探知機を使用し、
＞ピストンコアでメタンハイドレートの天然結晶採取に成功するなどの成果を挙げている
実際はこうなのに。

みんなよく想像で喧嘩出来るなｗ
基本的になんかの熱源で溶かしたガスを
断熱材で巻いたパイプで覆えばあとは自然に浮いてくるから
そんなに費用はかからないと思うけどね。

例えば１㎤のメタハイドを作るのに、今はまだ１万円のコストがかかる

コレをどんどん下げて採算性を上げることができるのかどうかにかかってるのだと思う

メタハイドが素晴らしいエネルギーであることは間違いないとしても、実用化するには精製する技術の進歩が必要なのでは？

ちなみにメタンハイドレートというだけに、その成分はメタンガスらしいから
メタハイドはメタンガス公害の問題はあるらしいね

>>638 断熱材ねえ。試してみる価値はあるかもね

ふーん、コールベッドメタンか
地上だし、メタハイよりはコスト競争力ありそうだ

>>12
MH

早くしろ馬鹿野郎

>
シェールガスの存在は１９７０年代に指摘され、米国での採掘などの研究は４０年以上を費やしており、
決して一朝一夕というわけではない。

結局これ。
アメリカも下に掘って途中で真横に方向転換して掘るなんてすぐには出来なかった。
日本も時間がかかるだろう。
であれば今は資源大国になるぞとラッパを吹いて
今の輸入価格を下げるのに利用するのが一番賢いわ。

メタンハイドレートレボリューション

>>643
日本の足を引っ張り隊が
頑張っててどうも順調には

アイスヘルの氷を溶かしてセンチュリースープを作り出した原因というのだけは知ってる

コストがかかるのでまだ実用化は無理だな。

海上で回収するよりも、水中に空気や電線をつなげて
水中でエネルギー取り出した方が効率よさそう

なんでメタハイスレになると
『僕は自然エネルギーに詳しいんだ、メタハイの実用化は事実上不可能だから諦めろ』
って書き込みが湧くんだ？

まずはやらせてみれば良いじゃないか

>>633
いや、やっぱりただの難癖になってるじゃん・・・
お前みたいな奴は本当に同じような事しか言わないな
どこに必死になってるんだよ、めんどくせぇ

単独か？2004年に共同じゃないの？
その後、学者達の話で太平洋側に予算つけてそっちいって
日本海側の開発は誰がした？民間だろ
それで2013/03/12に世界初で世界初の採集に成功とか言い出してるな
なんだそれ

同船してたかどうかで夫婦で取り組んでるか組んでないかなのか？
どんな揚げ足取りだよ


>>636
まぁ、2013年日本海側に10億予算ついてはいるらしいけどなｗｗｗ
で、お前の言う事は【誰が、何時、どこで言ってるんだ？】
本気で調べて学ぶから教えろよ
お前個人の考えじゃないんだろ？

>>12
沼気包接水和物

>>638
メタン・ハイドレートにパイプを突っ込んでパイプの中を減圧するとメタンガスになって噴出してくる。
これがこの前太平洋側でやった減圧法。

>>650
実用化されると困る連中がいるから。
石油メジャー、原発利権

>>651
10億円ついてよかったねｗｗｗ

＞日本は資源小国という

実は金銀ザックザクだったんだけど
採算合う所は江戸時代に殆んど取り尽くしたんだっけ。

住友鉱：菱刈鉱山で金減産へ、寿命延命狙う
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MDGK3Q6TTDT401.html
鹿児島・菱刈鉱山で３０トンの金鉱脈　新たに確認
http://www.asahi.com/business/update/1009/TKY201210090346.html

資源があるだけで利益を得られるのはおかしい
中東の国々のように資源しかない国はやがて滅びる
大切なのは科学技術力

>>634
そんな中、着実に結果出して来たのが
減圧法だし

>>637
何時まで揚げ足取りだよ・・・何にでも難癖だけだな

ｗｉｋｉのリンク張ったし必要な部分は出してるだろ
で、それで東大が日本海側を放置しなかった、予算はついたって事になるのか？
誰のどんな見通し見解で太平洋側に移行したんだ？結果どうだった？

東大・学者の偉いさん型は日本海側無理だと放置してその間民間が行って
太平洋側に集中して結果、日本海側に集中する以上の下手打ったんだよ
色々な理由があるが資源問題だけじゃなく領土問題なども実際にあって
外交上の理由や結果に対する面子も確かにあるんだよ

それを言ったら陰謀？ｗ　どんだけだよｗ

現実見ろ、何が言いたいのか、何が論点なのか
お前はくだらない部分に必死になって相手に難癖つけるだけの解釈しかしてない

ガキの痴話喧嘩とか本当にうざいんだよね

>>646
気違いな夫妻が減圧法を止めさせようと狂れて回ってたりとかねぇ

資源があるとわかって中国や韓国が侵略をして来てるんだよな
特に中国はガス田でも好き勝手やってるし
公になった以上防衛の為の軍隊が必須になった
資源がある国になったから９条では守る事が出来ない状態になったんだ

>>660
まだ鳩山がんばるのか

>>655
少なくともお前の口だけで言い続けてきた
「日本海側に可能性が無い」って話はお前の考えに過ぎないな

日本海側は
関わり続けてきた専門家が訴え続け、各国が着手し、国が予算をつける

太平洋側は
経過発表も薄く、反対意見は続き、莫大な予算と時間に対して
周囲に言われ続けた様な不甲斐ない結果


やっぱりお前の言ってた事口だけじゃん

とりあえず延々逃げ続けた事に答えてくれ
「お前の言ってる事はお前個人の憶測か？根拠は何だ？」
「誰が、どこで、その事を言ってるんだ？」
「どこでその話を聞ける？」

【いい加減、教えてくれ、それで済む話だから】
余計な事言わなくていいからまずは答えてから次言ってくれ

　　　, 　｀ヽ`､　　　　　　　　　　　　　　ゴ―――――――――――――――――――！
　　　　　　　 　　　(´､_　　 ）　） (､　 :､　ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ！
　　　　　　　　　’　）　 ）　(　（__ﾉ ）（ (　；ゴ―――――――――――――――――――！
　　　　　　　　 )ヽ, （　　 `'´　　　 (__ノ　）　､ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ！　
　 　 　 　 　 （　 （__ﾉ　　　　 　 　 　 　（　　)`､
　 　　　　;　　）　　　　　　　　　　　　 　 `ｰ' 　 ） 　 ，
　　　　 (´､　（　　　　　　　　　　　　　　　　（　　(
　　 　 　 ） `ｰ'　　　　　　　　　　　　　　　　　)　 )｀ヽ
　　､ ‘ （　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ' 　 i
　 　 )ヽ. ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　,ﾉ_
　　（　 `ｰ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀; ）
　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 (
　　　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ）
　　　（　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´
　　 　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,ﾉ
　　　　　　　　　　　　,, ,　､、,、､、､、
　　　　　　 　　　　,､　　　　　　　　　、､
　　　　　　　　　;　　　　　　　　　　、、､､　　パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ！
　　　　　　　　,　　　　　　　　　　　　　　,､　パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ！
　　　　　　　,､　ヽ　　　　　　　　　〜ヽﾉ　,
　　　　　　　､　　 ｀〜ヽ　　 ,〜 '　、、､、　、
　　　　　　　 、　　　　　ヽノ　　　　　　　　　,　　
　　　　　　　､　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　
　　　　　　　､　　　　　　　　　　　、､、　　　　,
　　　　　　 ＿､､、、.　＿＿　,　, , ,,,,,　　　　
　　　　　　|　　　　　�煤R |＼　＿　 ￣￣￣￣|
　　　　　　＼　　〈二二ヽ|　|／／メタハイ　 ／
　　　　　　 　＼　　　 / / |　|＼＼アイス ／
　　　　　　　　＼　／／　|　|　 ＼＼　　／
　　　　　　　　　＼￣　＜／　　　￣　／
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

空気中にもメタンあるから収集すれば無限の資源だぞｗ
よかったなｗ
回収方法は考えてないけど予算掛ければ技術革新でなんとかしてくれるよなｗ

先ずは中国韓国ロシアに奪われないように
軍備整えて、盗人はぶっ潰す様にしなさい

>>651
あのな〜、俺のおまえに対する論点はほぼ一つなんだよ。
同じような主張するのは当然だろうが
＞日本海側の開発は誰がした？民間だろ
民間だろ？と俺に聞くな。それより開発とはどういう開発だ。
資源調査とかそんな程度だろ？目新しくないと言ってるんだよ。

>>659
＞4.最近になって自分達が日本海側で結晶を発見したと言いだした
＞（その前に結晶を青山妻が発表してる）
＞ってことは事実だからさ、東大推しされても困る
だから事実じゃねーじゃん。
最近になって自分たちが発見したと言い出した(その前に青山夫妻が発表してる)だ？
青山千春さんは魚群探知機の専門家だから呼ばれただけだからな
間違いは指摘されてもしかたないっての。

あとさ、話をごちゃごちゃさせるような余計なこというな。話を変えようと必死にみえるわ

>>665
馬鹿な事言ってないで話を進めてくれ
逃げずに答えてから次な

ID:FBdYebrI0
徹夜で何をしてるんだｗ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130328/RkJkWWVickkw.html

>>663
お前は口ですら言えてない
妄想を吐いてるだけ
自分なりの理論も構築できてなければ、採掘方法も示せないし考えることもできない
実際に同じ表層型のバイカル湖の例を挙げれば見なかった事にするし
それでどこから日本海側の方が取れるとか答えが出てくるわけ？
妄想100％だろ

あとは新式電池の開発だな
お前らに日本の未来がかかってる

一般家庭の電源はこの電池により消費させる
最大５個まで付けられる
目安は1個で四人家族が１ヶ月くらせる電気量
充電は今のところ考えなくて良い

>>656
戦国末期には
世界の銀の半分を日本で採掘してたって説もあるよね

ID:FBdYebrI0
深夜0時から2chに張り付いてないで働けよ

ID:ri0hCL6/0 [56/56]
こいつにもいえよｗ

>>17　黙れ。全部とってやるぁ

http://m.logsoku.com/r/news4plus/1329324677/105

1月31日に、経済産業省で、メタンハイドレート開発促進事業中間評価検討会
という会議が行われました。
出席していた和歌山県庁の職員（桑さん）の方のメモによって、内容が分かっているん
ですけれども、太平洋側のみ、試掘することへ疑問が呈されるという、こんな
やり取りが、会議の中でありました。質問されたのは、大手民間企業の技術系の
幹部の方ですが、『日本のメタンハイドレートは、地層中、海底からさらに下の
地層の中と、海底表面の2種類あるはずだが、今日の話はなぜ地層中のみなのか』
という質問がありました。それに対して答えたのが東京大学の準教授で、『第一
目標は地層中だから…。地層中の方が開発しやすいというのは変だが…』
（一同笑＆ざわ）…ということです。



これかな。※17ページ辺りから。

資料３　第１回メタンハイドレート開発促進事業（フェーズ２中間時）中間評価検討会議事録（案）（PDF形式：1281KB）
http://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/c00/C0000000H23/120224_sekiyutennengas/sekiyutennengas11-2_3.pdf


第２回メタンハイドレート開発促進事業（フェーズ２中間時）中間評価検討会 配付資料-技術評価（METI/経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/c00/C0000000H23/120224_sekiyutennengas/120224_sekiyutennengas.htm

>>667
やっぱりただ単語を勝手な解釈して揚げ足取りしてるだけじゃん
「開発」って単語に難癖なら「調査」でいいよ
そうだね、東大・学者達が見込みないと言ってた事に対して
「取り組む」べきだと長年「取り組み」続けてきたね

魚群探知機の調査で呼ばれただけで？
発見方法の特許ってお前も知ってる事だろ、発見してるじゃん

なんで東大は今までその事発表してないんだよ、なんで特許ないんだよ
なんで太平洋側に〜〜〜（散々言い続けた）で今年の03/12に
「世界初で採集に成功した」とか言い出してるんだよ

詭弁で逃げるのうざい
論点とか、延々と↑みたいに単語の揚げ足取りしかしてないお前がいうなよ・・・
本当に変な奴だな、気持ちわる・・・

まぁ、とりあえずわかったよ、東大すごい、学者さますごい
あなた達のおかげで日本海側の今があるんです、ありがとうございます

これで良いだろ、後は勝手にしてろ

つか独研のピストン打法ってピストンコアリングのことか？
仮にもしそんなら２００４年にやってるってことだよね。
D:ri0hCL6/0　こいつが独研の狂信的信者じゃないことを祈るわ

>>657
地下の鉱物のみならず、雨水だって資源だし、太陽光だって、暑すぎず寒すぎない空気だって資源。
肥沃な土だって、魚がよく集まる海域だって資源。
木も草も育たない砂漠の国から見たら、何の苦労もせずにきれいな水が手に入り、
多種多様な植物が勝手に育つ環境だけで多大な利益を得ている日本みたいな
湿潤な中緯度地域に対して不公平感を持ってるだろうがな。

しかし本当に馬鹿が多いな
わざと書き込んでるととしか思えんな
日本に資源があると何か問題でもあるのか？

>>678
何言ってるんだお前？

JAXAがタイタンで採掘したほうが安上がりになったりして

>>677
余計なことごちゃごちゃいうな。お前の都合のいい解釈はもうそろそろいいよ。
魚群探知機の特許ってのは、魚群探知機があったら勝手にメタンプルームが
うつっちゃうような代物じゃないかと俺は思うんだけど誰か専門家のかた教えてください。
だって漁師だって知ってたんだから。青山繁晴さんはさんざん特許特許と風潮してる
けど、青山千春さんは念のために特許をとったくらいのつもりだったと思うよ

＞なんで東大は今までその事発表してないんだよ、なんで特許ないんだよ
そのことってどのこと？特許とるまでもないんだよ。
べつのスレでみたんだけど、魚群探知機の他にも調査方法あるらしいよ。
＞「世界初で採集に成功した」とか言い出してるんだよ
だから日本海メタハイの採取は２００４、２００６にとって発表してるだろ。俺が貼ったリンクみろよ。
ちなみに今頃言い出したって話は俺はまったく知らない。

これで予算つきやすくなったから
そのうち日本海側の開発も進むよ

>>680
日本に資源があるのはいいことだが
軍事力がない日本に資源があるのは、とても危険なことだからだろ

　　
【資源】日本海のメタンハイドレート 兵庫県が予備調査を開始[12/06/12]
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1339512191/
【資源】日本海に"燃える氷"(メタンハイドレート)埋蔵か--兵庫県が調査に着手 [06/12]
http://m.logsoku.com/r/bizplus/1339464909/
【経済】青山繁晴氏「日本海側のメタンハイドレートは、地球の活動が続く限り、生成され、100年分どころか埋蔵資源の常識を覆す量」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1363412839/


神戸新聞NEXT｜社説｜海底メタン産出／民間の力生かし開発急げ
http://www.kobe-np.co.jp/column/shasetsu/201303/0005830758.shtml

（※一部引用）
　注目したいのは日本海側のメタンハイドレートだ。
海底地下深くで砂粒子に混じって存在する太平洋側とは違い、海底表面などごく浅い所に氷の塊のような状態である。

採掘は比較的容易なだけに、ガス化させずに塊のまま運ぶ技術が確立すれば低コストでの利用が期待できる。

米国のシェールガスも利用不可能とされていたが、
中小企業などの革新的な技術開発で一気に普及し、米国の経済活性化をもたらした。

韓国や中国も関心を高める中、優れた技術を持つ日本の中小企業が参画できる態勢づくりを急ぎ、世界に先駆けて商業化を実現したい。

無理厨が湧いてるな

ガソリンタンクに
ハイドレード塊ごと入れて走る車でてきたらおもろいなｗ

精製されてると思うけど
それがガスになるのか　液体になるのか　期待大

>>683
漁師はどうやって魚群探知機に反応する場所の海底にメタンハイドレートがあることを知り得たんだ？

日本海側でも減圧法使えばいいんじゃないの？
あるていど地層中にないと減圧が難しいってことか。

>>686
>採掘は比較的容易なだけに、ガス化させずに塊のまま運ぶ技術が確立すれば低コストでの利用が期待できる。
これが頭にくる
具体的な方法を明示せず、塊だから、浅いからという先入観だけで採掘が比較的容易とか妄言吐きやがる
死ねばいいのに

アラスカで試掘したときは温水を注入してメタハイを溶かしてガス抽出してた。
これだと加えるエネルギーカロリーのほうがガスで得られるエネルギーより大きくて実用化できない。
そこで減圧法を編み出して試験したら想定以上のガスが出て途中で打ち切っても十分なデータが取れた。
シェール層掘削の水平ボーリング技術が役に立ったようだ。
水を使わないのでシェールガスよりエコですし。

これやるくらいなら核融合で金でも作って売れば？

>>683

発表しておいて2013/03/12に世界初で採集したとか言い出すまで放置してるだろ
言ってておかしいと思えないんだな

とりあえず、したって行為はわかってるから
けど、放置してるだろ？ダメだと間違った結論出して反感出て
太平洋側で下手打ってるだろ？
>>676とか今度はどんな理由で難癖つけるんだ？また口だけ？

>青山千春さんは念のために特許をとったくらいのつもりだったと思うよ
特許の話もそれ、完全にお前の憶測じゃんｗｗｗ

他にも方法だのなんだの
それで東大・学者の決断が正当化でもされると思ってるんだなぁ
別に良いけどさ、事実は事実のまま言う様にした方が良いぞ
俺に限らず、お前の憶測とか解釈とか別にいらんよ

ガス燃料の潜水艦作って掘ったれ掘ったれ
メタン氷だから適当な量とったら浮力にならんの？

>>689
青山千春さんが言ってたんだが探知機に、今いわれるメタンプルームの形が立ち昇るところは
蟹が良く獲れることをしっていたみたいな話ね。

早急にスパイ閉め出しの法整備を

>>691
とりあえずその考えがお前だけの考えじゃない事を早く教えてくれ

誰が言った事だ？調べるから教えてくれ

>>696
ということは、ガスと同時に蟹も取れるってことだな。
エネルギー大国だけじゃねーだろ、グルメ大国だ！

>>688
わざわざ重い水を運ぶ必要はないだろ。
精製したメタンが常温では気体であることも疑いの余地はないし。

>>696
その話は聞いた事有るけど
探知機のその表示を見て漁師が「メタハイだ！？」とかいきなり思ったの？

普通は資源とは思わないんじゃないのか？

>>698
逆に低コストだという採掘法を示せっていってんだよ
バイカル湖で使った採掘法はどう発展させても割に合わん
バイカル湖のハイドレートは日本海より浅い400mだ
しかも湖だから波も少ない
こんな好条件でも太平洋側の100分の1の回収率でしかない
この事実があるにも関わらず、浅いからだの塊だからだので太平洋側より低コストとか鼻から牛乳出るぞ

>>20
燃氷→燃える氷→萌える氷→萌氷（もえごおり）。
どこでとっても同じようなものなのに日本産をブランド化する戦略。

バイカル湖でメタンプルームの試掘をしたときは上から覆いを乗っけて吸引してたんじゃなかったかな？
その方法だと固形化したメタンプルームが振動で不安定化し、
水に溶けやすいメタンガスが溶けて効率が悪いと思うんだけど、
詳細なデータはどっかにあるんだろうか？

>>694
＞発表しておいて2013/03/12に世界初で採集したとか言い出すまで放置してるだろ
＞言ってておかしいと思えないんだな
だから俺は何も知らないと言ってるだろ。というかそれ、過去に世界で初めて採取したことを
発表したのが20130312ってことじゃないのか？

＞＞青山千春さんは念のために特許をとったくらいのつもりだったと思うよ
＞特許の話もそれ、完全にお前の憶測じゃんｗｗｗ
揚げ足とりとはあえていわない。たしかに憶測ではあるが、青山繁晴さんは
この特許をたいそうなものだと風潮しすぎたと思うよ。２００４年の調査ですら
別に魚群探知機が決め手になったか定かじゃないって話もあるんだよなあ。
あまりその特許を買いかぶらないほうがいい

>>704
バイカル湖はジェット噴水で掘削・攪拌して水にメタハイを溶かして揚水して気化させて回収だよ
http://www.shimz.co.jp/tw/sit/report/vol87/pdf/87_014.pdf

>>702

>>663

いい加減、示し方の手本見せてくれ、さすがに長い事逃げ過ぎ
逃げる事しかできないなら最初から漠然とした文句だけ言いに沸かなければいいだろ

さすがにまだ気が早いんじゃねえか？
まだ、実用化に向けてって段階だろ。実用化に目処になってからじゃないと。
それに、埋蔵量が日本の天然ガス消費量100年分ってのは多いのかどうか。
オーランなんとかのほうはどうなんだ？

>>707
採掘法の提示から逃げてるのはお前だろ
取り方わからないけど、こっちの方が簡単！って言ってるだけだぞお前は

>>709
まあ金よこせってことがいいたいんだろ。
たぶん利権関係者か青山信者だと思う

お前ら専門家かよｗ
素人なら専門家に任せとけ。
専門家ならさっさと現場に行けよ。

資源大国の妄想がほんと最近多くなったな。
出来もしない癖に。

　　


詭弁のガイドライン - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&hl=ja&source=hp&q=%E8%A9%AD%E5%BC%81%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

これもジャポニズムさ。
日本特別主義、ネットに蔓延してるさぁ

アメリカのシェールガスでいずれ１００万ＢＴＵで３ドルになるという．
うらやましいなと思っていたら，長谷川慶太郎著書で

なんと　　メタンハイドレートは１００万ＢＴＵで２．５ドルという．えーっつ！！

安い！！

三井造船のＴＬＰなら海底半固定だから涙の影響はほとんど受けないが、海底地震の影響をどう受けるか、
海底の掘削設備がいざダメージを受けたときに深度5000で復旧作業をどう行うかだな。

中国政府：

君ら日本人は知らないだろうけど、
ハワイの西までの太平洋は全ては俺らの領土なわけだよ。
すでにアメリカとも暗に了解を得てる。
だから、日本の周囲で見つかった資源も全て俺のもの。
日本人には渡さん。美女も資源もお金も領土も海も全て俺らのものだ。

資源大国って、最低限エネルギーを１００％自給して、さらに
いくらか輸出して外貨稼いで初めていえるよな。日本の場合は
無理だね。

現在の使用量の100年分あるっていったて、発電用のエネルギーの
3割しか使ってないっていう現状で3割って話だし、仮に発電を
全てメタンハイドレートでやったらわずか30年分。しかも何も
エネルギーは発電だけに使われてるわけじゃなくて輸送車両等の
燃料（ガソリンetc)にも使われてる。つまり、実質の自給可能年は
10年以下とかそういうレベルでしょ。中東やロシアのようには
絶対に慣れないし、仮にメタンハイドレートがとれてもアメリカや
中国とひかくしてもずーーーーーっと資源小国。

>>9
ターバンいかがですか〜
チェック、花柄、水玉、迷彩
いろいろ揃ってますよ〜

>>705
あ、うん、なんか君には言葉を選んだ方が本当に良さそうだ

まぁ、とりあえず、青山さんだけじゃなく企業の技術者や日本海側の各県とか
この話を聞いた人は政府・学者の説明・根拠希薄の太平洋側への執着とか
さすがにおかしいと思えるし、俺だけって話でもないんだよね
根拠もなく妄想してるわけでもないしさ・・・

とりあえず、政府や学者の判断が正しく日本海側も彼らの成果って事で
日本海側を主張してた人がなんかあれなんだろ？それで良いや


>>709

>>663のな
【少なくともお前の口だけで言い続けてきた
「日本海側に可能性が無い」って話はお前の考えに過ぎないな

日本海側は
関わり続けてきた専門家が訴え続け、各国が着手し、国が予算をつける

太平洋側は
経過発表も薄く、反対意見は続き、莫大な予算と時間に対して
周囲に言われ続けた様な不甲斐ない結果
俺だけじゃないと思うけどな】

こういう部分を無視しないで欲しいんだよ

とりあえずわかったから、何でも良いからさ、相手の事は良いから

お前の考えがお前個人のものじゃないのを教えてくれ
どんな根拠を元にどんな人が言ってる事なのかな？

>>710
本当にお前は何を言い出してるんだ？ｗ
そういう発言の積み重ねが根拠もなく思い込みで話をしていると言われる理由だぞｗ

>>711
お上の言うとうりにしてたせいか
リサイクル・温暖化関係は酷いことになってるじゃないか
科学的に明らかにおかしいことぐらい認知できる頭は必要だよ
リサイクルは逆効率で資源と労働力を投げ捨てているだけのものがかなりある

失敗成功以前の問題。無駄。
地熱の方がまだまし。核融合発電も出来てしまう。
そっちに投資した方が遙かに現実的。

アメリカは西海岸も東海岸もメタンハイドレートだらけだから、
簡単に実用化出来るなら、とっくにアメリカが実用化してるだろ

・国の研究機関でも得手不得手がある。
・東大主体の研究開発以上のことを日本海でどこもできてなかった。
・日本海側のほうが先に試掘調査の先鞭つけられてるから太平洋側に執着してるとはいえない。
・時期的に国の本格的海洋開発計画が始まった時
日本海側を放置したとか言ってる人がいるが、効率の良い採掘方法がみつからない
以上、とりあえず試掘できそうな太平洋側をやっておこうか？ってことは自然だろうと俺は思うよ。

>>720
おまえは「東大主体の研究は実質されてない、偽装だ」っていったことの説明、
結局まったくできなかったな。東大がメタハイを全部開発するわけじゃないのに期待しすぎなんだよ。

>>721
おめー日本海側の開発に金よこせって言ってたじゃんｗ
しかもソースはほぼ青山がらみしかないんだし、レス内容から青山信者だと思われてもしかたない。
どうでもいいことだがなあ

>>725
長年、報道を通じて各界の人達が一般人にも理解できるように説明してたんだし
その意見を尊重しても良かったんじゃないの？

まぁ何と言うか、色々話が飛ぶからついていけないや、君賢いね、すごいね
でも、相手の言葉を無理な解釈するのとか、勝手に妄想するのはやめた方が良いと思う
あれでしょ？なんか陰謀論者とかに見えてしまうんでしょ？

脈絡とか事実とか根拠とかちゃんと意識して考えた方が良いよ
言われた事を漠然と言い返すだけはそこらで良く見る典型例だからね

勝手な解釈で話を進めてしまうと「この人いきなり何を言ってるんだろう？」って
思われてしまうよ

>>726
正確には
「太平洋側の開発にあれだけの時間・予算を使うくらいなら
日本海側があれだけ可能性示してるんだから予算つけたら」ね

個人的に金よこせと言っているとか【考え過ぎ】だよ

あまり脳内で話を進めない方が良い
現実世界では君が思う以上に周りの人はちゃんと考えてる
自分以外の人間も自分と同じ発想で生きてるとは思わない方が良いよ

メタンハイドレートの起源は韓国
全てよこすアル

>>727
＞いや、東大が日本海側を認め始めたのは最近
＞面子？の為に大西洋側に固執してきたけど隠せなくて手柄横取りした形

＞実質はやってない、他にさせない為の偽装とすら言えるほど

とりあえず、ごちゃごちゃと話そらしたいんだろうけど、早く答えとけよ。
おまえみたいに話そらしまくるやつには聞きたくなる

>>729
まぁこのスレで『反対！反対！どうせ無理！無理』って喚いてる奴の
本音がソレだろうな

>>728
さすがに個人的に金よこせと言ってるって意味じゃねーよ。
考えすぎなのはお前だったね。

で、そのあとまたごちゃごちゃ言ってるｗ

私はコストやら技術やら関係なく、軍備を整えるまで日本側は発掘したらﾀﾞﾒだと思ふ

>>730

＞いや、東大が日本海側を認め始めたのは最近
＞面子？の為に大西洋側に固執してきたけど隠せなくて手柄横取りした形
＞実質はやってない、他にさせない為の偽装とすら言えるほど

まんまその通りだと思うよ
長い事言ってきたのはその説明で何を根拠にそう言ってるのかも映像リンクとか
何を参考したのかとかも言い続けた

それに対して他の人にも指摘されてたけど「リンク張った」だったっけ？
あの内容はわかったよ

でも、学者・政府の判断・見解は実際間違っていたよね
太平洋側に費やした分のわずかでも日本海側の話を聞いても良かったんじゃないかな？

>>676
↑このような積み重ねは、疑われる理由にそっくりそのままなると思うよ

ところで、何度答えたら答えた事になるんだろう？
他に「どのように」説明すれば納得する事があるのかな？

>>732
>まあ金よこせってことがいいたいんだろ。たぶん利権関係者か青山信者だと思う

まずは日本語からね

しかし>>730をこうしてみると、やっぱID:ri0hCL6/0は妄想的だと思うよ。
勘ぐりだよ。勘繰り＝妄想的だから

>>731
採算が取れるレベルで採掘したら間違いなく漁業に重要な海底の魚のえさ場を荒らす事になる。
メタンをきれいに採掘できればいいが場合によっては空中にメタンが放出と言う事もある。
反対ではないがまだ余裕はあるんだから慎重に技術開発や環境保護のシステムも研究していかなければ
ならない。

どんどん投資してほしいね
掘削技術やら運搬技術の向上は
海底希少金属の発掘能力向上と直結だ

海の資源がねむっってんだから
どんどんやるべき、夢のある話だよ

>>734
＞長い事言ってきたのはその説明で何を根拠にそう言ってるのかも映像リンクとか
＞何を参考したのかとかも言い続けた
根拠なんて全然俺には提示してないよ、おまえ

＞出席していた和歌山県庁の職員（桑さん）の方のメモによって、内容が分かっているん
＞ですけれども、太平洋側のみ、試掘することへ疑問が呈されるという、こんな
これが間違えてると言ってるだろ頭おかしいのかおまえは。
日本海側では試掘はとっくにされてんだよ

>>736
「詭弁のガイドライン」を紹介された理由を考えた方が良いよ

>>735　全然問題ないよ。冷静になってよく見てみｗ

>>710
pV/ud2N40
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130328/cFYvdWQyTjQw.html?p=1

◎.主観で決め付ける
◎.レッテル貼りをする

詭弁のガイドライン - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&hl=ja&source=hp&q=%E8%A9%AD%E5%BC%81%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 09:18:37.07 ID:pV/ud2N40
>>709
まあ金よこせってことがいいたいんだろ。 （←◎.主観で決め付ける※参考>>726）

たぶん利権関係者か青山信者だと思う 　　（←◎.主観で決め付ける　◎.レッテル貼りをする※参考>>726）

726:名無しさん＠１３周年 03/28(木) 09:48 pV/ud2N40 [sage]
>>721
おめー日本海側の開発に金よこせって言ってたじゃんｗ （←歪曲,ストローマン系　※参考>>728相手のri0hCL6/0レス）

しかもソースはほぼ青山がらみしかないんだし、レス内容から青山信者だと思われてもしかたない。 （←難癖,屁理屈。◎.主観で決め付ける　◎.レッテル貼りをする）

どうでもいいことだがなあ　（←どうでもいいのにわざわざ言う恣意性ｗ）

>>739
まぁ、何を言われてもとりあえず難癖つけ続けるだけなのは
終始変わらなかったね、それが典型的なのさ

君はどんな説明だったら納得する事があるんだろうね？

そんな漠然と言われただけで「はいそうですか」とは・・・
普通はならないなぁ・・・　ならないだろうと思うから説明が大事なんだよね・・・

>>740
＞いや、東大が日本海側を認め始めたのは最近
＞面子？の為に大西洋側に固執してきたけど隠せなくて手柄横取りした形

＞実質はやってない、他にさせない為の偽装とすら言えるほど

詭弁はおまえだよ。これら発現の証明もできずに話そらしてばっかり

>>742　＞歪曲,ストローマン系

pV/ud2N40
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130328/cFYvdWQyTjQw.html?p=1
　　
代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、

議論（や意見など）において

◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて　反論（や話しを語ったりなど）する　　という誤った論法、

あるいはその　　◎歪められた架空の意見（偏向印象操作や自分を正しく見せる、相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など）　そのものを指す。

藁人形論法ともいう。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 新自由主義やﾌﾞｻﾖ,捏造偏向報道汁マスゴミ等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

>>742　あんた元々の文脈追ってないだろ。まあ俺以外の人にそれをいくらでも適用できるからやってみ

>>741
少しは自分を疑う目線も大事だよ

「自分は間違ってない、周りが間違ってるんだ！」
「とにもかくにもあいつがおかしい！」

だけじゃ無理だし、話には脈絡ってのがあるんだよ

単発・単語で判断するんじゃなく、文章として判断する事が必要なんだよね
じゃないと君のように話がループしたり、相手の言う事が正常に理解できなくなる

それが、勝手な解釈や脳内で話を進める事に繋がるんだよ

>746
ほら、誰に何を言われても同じ事しか言わないだろ

誰がどんな説明しても君が理解しないだけなんだよ

君だけじゃない、そういうのは本当によくいる

2ｃｈでは特にいる

だから「典型的」って言うんだよ

本当にテンプレのように典型的なんだよ

これは悪口でも冗談でも痴話喧嘩でもないんだよね

事実を事実のまま受け入れろってのもそういう事なんだよ・・・・

まぁ、会話が通じない理由をそろそろ自分に求めた方が良い

よし
これであの無駄に不平等な太陽光発電買取上乗せ電気代請求がなくなるわけだな

>>748
＞ほら、誰に何を言われても同じ事しか言わないだろ
＞誰がどんな説明しても君が理解しないだけなんだよ
あのね〜、俺とろくに会話してない人を理解してどうだっていうんだよ。
いちいちつきあっても話がそれてくだけなんだよ。

747で話がループっていうけど、俺の言い分は744なんだよね。
これらはおまえが言ったからお前が説明する必要があるんだよ。
俺も応答したんだからちゃんとした意見なら理解するけど
おまえは間違ってると思うぜ？思い込みで手柄を横取りとか言ってんだから。

小国イメージとか言うな、これは画期的な未来に立ち向かう技術革新の扉を開けた一歩なのだ。
ただバカみたいに原発を即廃止しろとか叫ぶ連中とレベルが違うのだよ。

リニアモーターカーみたいにならんように祈るのみ

日本は天然ガスを異常に高い値段で買ってる。
それをマスコミは、しっかり報道して
現状を国民に知らしめるべき。
全て電気代に上乗せされて国民が払っている。

どうせ、環境に対する影響が！で潰されるだろ。

太陽光発電でなんとか省エネしつつ
メタンハイドレートで10〜20年しのぎ
オーランチオキトリウムなどのバイオで外貨を稼ぎ
マグマ発電で25年後にはエネルギー大国となり
その資金で月のヘリウム3を用いた新エネルギー開発し
世界と圧倒的な差をつける。
これは予言だ。

>>750
本当に都合の良い解釈の仕方だな
残るからもう一度答えておくよ

＞いや、東大が日本海側を認め始めたのは最近
2004〜2006年に↓君が唯一示した根拠、疑う声にすら漠然と正当性ありと言い放つ
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/press/2006/03.html
http://www.sof.or.jp/jp/news/101-150/131_1.php
をちらっとやったみたいだけど、その後は？
この結果、日本海側をどうした？太平洋側に何をしてた？
太平洋側に10年の年月と528億の予算に対して日本海側は？
その決断は誰の意見を参考に？>>676では誰が答えてる？

＞面子？の為に大西洋側に固執してきたけど隠せなくて手柄横取りした【形】
「その上で、これまでの話を踏まえて」隠してない？
太平洋側の採掘が泥が詰まっただの天候が悪いだの理由で中止して
今年からようやく日本海側に予算ついて、東大が「以前から〜ちゃんとしてた」
今まさしく君が言っている事ね

＞実質はやってない、他にさせない為の偽装とすら【言えるほど】
↑に書いたように、ちろっとやって放置して、日本海側の調査や予算の要望に
「日本海側は調査した結果、太平洋側の方が〜〜」←日本海側しない理由のひとつ
そして君に至っては「青山信者が予算を〜〜」とまで言い出すわけだ


同じ事繰り返したけど、また一つ一つに説明したから
自分だけが納得するしないではなく、周りもわかるように話をしてね

何度も言うけどただ漠然と結論言うだけで後は納得しろ
しない奴がどうだとかもう、繰り返しは飽き飽きだから

リニアモーターカーは確かに焦らしてる感はあるが・・なんだろうな？
結局日本の海域にエネルギーも眠ってたと公にした裏には感付いて自ら
暴露しようとした民間が出始めたから・・となれば全て外交を見据えた
タイミングからかな？。

他の資源は乏しいけどな

日本は地熱発電、石炭、沖縄近海や竹島近海のガス油田にメタンハイ等 エネルギー資源と技術は結構有るが馬鹿官僚や政治家利権の為に無駄に高い原油、天然ガス 危ない原発を使ってる…円高でガソリンや資材安く成ったか？

>>758
実は小笠原海域に金が眠ってるんだぞｗｗ想像するだけでよだれが出るわなｗｗ。

でもメタンハイドレートなんてたった１００年分でしょ…

>>751
もっとあるらしいなｗそしてレアアースもｗｗ関係者は猫にマタタビだろうｗｗ

こんな金の掛かる資源に頼るような時代になったら
生活はもっと苦しくなるんだろうけど
いざってときの資源ができるならいいことだね

>>761
100年後も化石燃料使ってるようなら人類終わってるんじゃね

>>756
日本海側の試掘はできたよね？
でもそれ以上はできなかった。時間がある。じゃあどうするか？
太平洋側にもメタハイがあるから金がかかるけど試掘してみようか？
で、試掘した。

＞>>676では誰が答えてる？
って誰のことを言いたいの？東大の準教授のことか？
そこでいう「開発」ってどういう意味だろうね。
日本海側は試掘されてて太平洋側は試掘されてないんだよ。
これ以上現状行き詰ってる日本海よりもとりあえず太平洋側をやっておこうか
と考えたかもしれないだろう。

つづく

むかしはやったえたのーるみたいにちょっとめんどうなんだろう
てまかかるのか
それでもたよらなきゃならないくらい
ちきゅうでしげんがなくなりつつあるのか

ここでメタンハイドレートのメガキャンやってる奴らはどの国の奴隷だよ
輸入の赤字の大半は資源関連だぜ？
原発も反対して、メタハイも無駄とか子供にもほどがある
日本は再生技術で世界がうらやむ国だ
中国とかの公害見てものいえやｗｗｗ

カネの問題は２の次で、重要なことはイザというとき使えるのか、ということだろう。
それがまだ解明されていない。

>>752、>>757
多分、リニアモーターカーと同じで技術的に可能になった後にしばらく実証実験あるいは
小規模産出のみの期間が続くよ。

2020年ごろには天然ガスが安くなる見込みだから。
だからと言って技術が無駄になるわけじゃないし。

基本的には、輸入に頼るってことでいいと思うんだけどね。

食糧だの燃料だの致命的な資源は、
安定して手に入ることが重要で、

売ってくれません、持ってこれません、
手がありませんじゃ困るし。

予言しよう
20年経っても、俺たちがメタンハイドレートによる恩恵を受ける事は無い

この技術が採算取れるようになるより再生可能エネルギーのブレークスルーのほうが
よっぽど現実的ってことはないの？

>>766
使えるのかどうかが怪しすぎる。
採掘に石油100トンを使って、石油10トン分のメタンハイドレートを取り出すのではカネと燃料が無駄になる。

すごいメガキャンぶりだなｗ
絶対原発反対派や海外シンパと被ってる層の意見だと思うわ

>>764
ちなみに2004年日本海側の試掘調査は違う東大教授だったな。

＞面子？の為に大西洋側に固執してきたけど隠せなくて手柄横取りした形
前も言ったけど、日本海を先に試掘調査してるんだから太平洋側に固執してないし
、東大の手柄や横取りの観念はおまえの妄想、勘ぐり、陰謀論の可能性が高い。だって根拠ない。
＞「その上で、これまでの話を踏まえて」隠してない？
↑意味わかんね。なにこれ
＞太平洋側の採掘が泥が詰まっただの天候が悪いだの理由で中止して
＞今年からようやく日本海側に予算ついて、東大が「以前から〜ちゃんとしてた」今まさしく君が言っている事ね
何が言いたいんだ？はっきり言えよ。日本海側に予算がついたのは海洋基本法の上
で国の海洋開発が本格化したからだろう。今年日本海のメタハイとるかどうかは知らないが。

＞いや、東大が日本海側を認め始めたのは最近
＞実質はやってない、他にさせない為の偽装とすら言えるほど
まずこれらが間違いってのははっきりしたよね。最近じゃないし明らかにちらっとじゃないし。
あのさ、仮に放置したとしよう。しかし、日本海の試掘調査を先にしっかりやったのは
間違いないんだよ。おまえがちらっとやったとか実質やってないってのはお前の思い込み

>>771
エネルギーだけなら洋上風力とか地熱とかなんでもあるけど。

メタンは有機物だ。あとは自分で考えろ。

シェールで４０年

ＭＨはまだ２０年くらいだから、あと２０年ってことですね

>>764
事実を事実のまま言った方がわかりやすい

なんでこれだけ言われても憶測で物を話すの？

なんで【】で囲んでるかわからないの？
憶測で断定せずにそう見える物を見えるとだけ事実を述べているからだよ

>でもそれ以上はできなかった。時間がある。じゃあどうするか？
>太平洋側にもメタハイがあるから金がかかるけど試掘してみようか？

その関係者の心の動きは何？どこで確認できるの？

>そこでいう「開発」ってどういう意味【だろうね】。
>これ以上現状行き詰ってる日本海よりもとりあえず太平洋側をやっておこうか
>と考えたかもしれないだろう。

これも完全に自分の憶測だよね、どこで確認するの？君関係者？

>日本海側は試掘されてて太平洋側は試掘されてないんだよ。
試掘の結果、日本海側放置して太平洋側に10年528億かけて
今現在までの話になるの？

俺だけにじゃなく人の言う事漠然と難癖つけ続けておいてなにこれ・・・
これを根拠示さない個人の憶測と言わなければ何を言うの？
「だから」他に比べて口だけ【表現】されるの

君みたいにとにかく相手を悪く言えば良いっていう痴話喧嘩じゃないんだよ
そういうのは何度も言うように「典型的」なの、通用してると思ってるのは自分だけなの

「だから」自分だけが勝手に納得してないで、周りにも納得できるように
説明、その根拠の提示をしてみろって言うんだよ、いい加減にしてくれ

>>777
ちょっとまっててくれる?

あとは民間企業のやることだろ。
数社に開発を競わせれば全てＯＫ。

>>774
下手な言葉遊びやめなって・・・何時まで同じ事してるの？

返答になってないんだよ

>東大の手柄や横取りの観念はおまえの妄想、勘ぐり、陰謀論の可能性が高い。
>だって根拠ない

日本語
手柄横取りした【形】←　そいつらの意図なんてわかるわけない
「実際どのような事になっているか？」　事実を事実のままに表現ってこ言う事

>仮に放置したとしよう

あのさ、論点ずらすなよ、放置してました、でも実質的に自分がやってきましたと
偽り、そう見えるように装う事「偽装」

言葉を知らないのか、悪質に勝手な解釈してるだけなのはバレてるの
もしくはだだの屁理屈、「だから」指摘されてる

【何度も言うけど】それで説明した、証明できてる、納得してもらえる、返答で来てる
ってのは全部自分だけの思い込みだからね

とりあえず事実は事実のままな
憶測で語ったり、否定したり、難癖やめときな

言われなくても分かる事が言われても理解できないのはヤバイって・・・
周りがわからないとでも思ってるの？馬鹿にし過ぎだって・・・

使える前提で話が進むのはオカシイ。
青山、繁晴・千春に洗脳されてるアホが多くいるらしい。

原発反対
エネルギー代値上げ反対
円安反対
メタンハイドレート技術は予算の無駄
TPPはやめたほうがいい＝＞でも、エネルギーは海外から買えばいい
火力発電にすべき＝＞火力発電によるの中国汚染のような事態は何とかしてほしい
太陽光発電＝＞中国と仲良くなって相手の言い値で買えばいい
TPPはやったほうがいい＝＞シェールガスが安く買える



お前ら、その金はどこから出てくるんですか？




。

まだ採算とれるのかどうかわからないが
カードが一枚ふえたといことでは喜ばしい。

開発は儲かるようになってから。
遅れたぐらいでちょうどいい。

>>778
いやもう、良いわ、本当に君はしゃべるだけ無駄だ
基本的な事が全然わかってない
議題云々じゃないのさ
人として正常に話が聞ける・できるの次元なんだよ

人から指摘される理由に目を向ける所から始めな

普通の人間は指摘されたら拒絶する前に振り返るぞ
もしくは憶測じゃなく普通に返答するぞ

君全然会話で来てないんだよ
屁理屈言うだけで返答になってないんだよ

シェールガスもプリウスもインターネットも携帯電話もiSP細胞も
昔は夢のまた夢の技術だったんだぜ？
有機ELだってそうだ。日本が負けそうな事態。
競争に臆したほうが負け。
その結果どれだけ経済的にも雇用にも生活にも影響してるか考えてみろよ

>>781
各国が注目して関係国は取り組んで今年からは予算がついて
日本海・太平洋どちらにしても調査対象なのに
使えない前提で話を進めてレッテル貼りしてて気持ち悪い

面倒だから沸かないで

日本は新潟から東京までの帝石のガスパイプライン（一部二重）が既にあるから
日本海側で掘削しても輸送には困らない

>>777
＞その関係者の心の動きは何？どこで確認できるの？
心の動きとか関係ない。現状では日本海のメタハイ開発はそれ以上進展しなかったんだよ。
だれも有効な開発できなかっただろ？
でも研究開発はやらざるえないから次の仕事に移るんじゃないかと思う。

＞これも完全に自分の憶測だよね、どこで確認するの？君関係者？
国の研究機関にも得手不得手があるだろ。日本海のメタハイ開発はそれ以上
進められないが、太平洋側のメタハイなら試掘はできるってことね。
憶測といえばそうではるが、はっきり言っておまえの手柄横取りとか偽装みたいな
憶測よりはましだ。お前のは妄想的だから。

＞試掘の結果、日本海側放置して太平洋側に10年528億かけて今現在までの話になるの？
だから日本海側は放置せずに真っ先に試掘しただろ。で今回太平洋側だったと。
青山繁晴だって無駄じゃないと言ってるじゃん

>>771
どっちも核融合や高速増殖炉よりは現実的だと思うよ。

本当に無限にあるのは太陽エネルギーでしょう
もっとがんばってよ

これで高飛車のシナも韓国も、そのうち頭下げて謝りに来きくれれば、いいのだが。

>>780
おまえはどうでもいいこと部分に拘るんだなあ。
下手な言葉遊びしてるのお前じゃん。

＞＞面子？の為に大西洋側に固執してきたけど隠せなくて手柄横取りした形
＞前も言ったけど、日本海を先に試掘調査してるんだから太平洋側に固執してないし
これで返答になってるし

＞いや、東大が日本海側を認め始めたのは最近
＞実質はやってない、他にさせない為の偽装とすら言えるほど
最近じゃないし明らかにちらっとじゃないよね。これも間違いなわけで返答になってる。

なんでくだらない部分にばっかこだわって話そらすの？俺とおまえの最初のレス群はこうだ
>>408 >>411 >>412 >>413 >>414 >>416 >>424 >>426 >>430

ゴルゴ１３のはどこまで信じれるんだろう？

採算性考えずにあるだけなら、南関東ガス田だってあるんだぜ
あるだけじゃ絵に描いたモチだねえ

>>788

しつこい

皆が淡々と事実を言ってるだけの状況で憶測で話をして恥ずかしくないの？
わかりえない事ととわかる事の分別ついてない時点で恥ずかしいんだよ

典型的

でさ、君が今まで言ってきた事、どうやって確認取れば良い？

書込みとはいえ、わかりうる事とわかりえない事ってあるんだわ
言葉から読みとれる事と読みとれない事ってあるんだわ

勝手な事ばかり言ってるから周りからも馬鹿だと言われてるんだよ・・・
君の「ただの悪口」と、他の人の「表現」を一緒にしないでね？

>792
典型的以外に表現の仕方がないと言うか
典型的と言うのが適切

まぁ、好きに言ってれば良いと思うよ
どう吠え続けた所で、周りがどう思うかは結構出てるし

「自分は間違ってない、周りが間違ってるんだ」は治らないだろ？
話通じないとか冗談や悪口抜きに病んでるんだよ・・・本当に・・・
終わってる

カラー液晶が夢の未来技術だった時代もあるね。
今は悲惨なことになってるけどシャープが先駆者だったんだよ。

日本海側の試掘は金がかからないし簡単。でも商業化には技術開発が必要。
太平洋側の試掘は金がかかるが、商業化に関しては技術的にかなり
開発されてるけどやってもコスパ的に無理っぽい、ってところじゃないかな。
でも無理だとわかるってことも重要だろうに

>>795
あのね〜、最初に憶測でものをいったのはおまえなの。自省しとけ
＞いや、東大が日本海側を認め始めたのは最近
＞面子？の為に大西洋側に固執してきたけど隠せなくて手柄横取りした形
＞実質はやってない、他にさせない為の偽装とすら言えるほど

>>798
結局自分の話しかしないよなぁ〜
事実とかどうでも良くて完全に痴話喧嘩してるだけじゃん

＞いや、東大が日本海側を認め始めたのは最近
＞面子？の為に大西洋側に固執してきたけど隠せなくて手柄横取りした形
＞実質はやってない、他にさせない為の偽装とすら言えるほど

どこが憶測？
俺がするより映像つきで長年携わってきた人間の説明が2007年〜現在まで
累積されている映像を提示したけど

【君の言う事を確認できる物は何？】

口だけってそういう事、延々何度も同じ事言われても
勝手な解釈や質問返し、自分が言われた事を痴話喧嘩のように言い返すだけだから
これ以上言い逃れできない様に言うけど

【それを確認できる根拠ってなに？】
【人がしてる証明提示以上に提示したソースってどれ？】

とりあえず、人の事は良いからしてくれ
そうやって話進めて行こうよ

否定するにも口だけじゃなく根拠の提示もしような
出来ないものを「憶測と表現する」んだよ、日本語理解しろよ？

カルトに良くありがちだが

顔を真っ赤にして反論してるつもりが
無知でバカを自ら晒してるだけだという ＞ 青山信者

>>799
＞どこが憶測？俺がするより映像つきで長年携わってきた人間の説明が2007年〜現在まで
＞累積されている映像を提示したけど
いつ提示した？どこにリンク貼ったんだよこのアホンダラ

そしてまたごちゃごちゃ言い訳がましいこと言いやがる

新潟は米とメタハイで無双するわけか。

昔から金の産地だったり領主が優秀だったり何かと恵まれてるな。

　　　　　　　　　　 ／⌒´￣｀ヽ､.
　.　　 　　　　 ： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　. 　 　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：.
　　　　　：/　　　／:::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼：.
　　　　 ： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：.
　　　　：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　.|：.
　　　　!：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：
　　　 　　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：
　　　　　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／
　　 　 　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／
　 　　　 　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　
　 　　 　　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　＜温暖化が捗るよ
　　　　 　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼
　　　　 　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::::::＼
　　　　 　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/::::::::::::::
　　　　 　　 ／:::::|　＼＿＿,／ 　 　/:::::::::::::::::

>>798

>>460

「http://www.dailymotion.com/video/xy5yoy_2013-03-13_news#.UVNbMReeOQk
　23:40　辺りから　これ最新だと思う、んで一部」

念の為もう一度ね
で、この日だけじゃなく「スーパーニュースアンカー」では
誰もが見れる形で、説明つきで紹介し続けてきたけど

これに対するだけの根拠を提示してくれ、口だけ難癖ならしゃべるなよ
もう十分してきてループの原因になってるからな

オウム返しで逃げるくらいなら黙ってろ

>>801の続きだけどさ、青山繁晴さんのアンカーの映像をソースだというのはやめろよ＞ ID:ri0hCL6/0 さんよ

>>801

なんで人に提示しろって言われたらする前に
相手のソースがどうとか言い出すんだ？

ほら、>>804

本当に典型的だな、完全に言動読まれてるじゃん

>>805
して何が悪いんだ？
十分説得力あるし、口だけじゃないぞ

【それに対してそれを否定するだけの、説得力無いと定義するだけの根拠はなんだ？】

これだけ言っておいて、ドヤっておきながら、まさかお前の口だけじゃないよな？

　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
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　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 |　＜中国様の採掘認可を受けたのですか？
　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/
　　　　　　　＼　.,_＿＿__,,,.／

>>805

2007年から、口だけじゃなく、報道として映像で誰にも公平に見る事が出来る
説明付きの、憶測の部分は憶測、確認取れている物は取れている
分別して、確証がわかるようにしている物って他に何？

で、これに難癖つけておきながら自分は？

http://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/press/2006/03.html
http://www.sof.or.jp/jp/news/101-150/131_1.php

本気でこれだけでそんなこと言えると思ってるの？
馬鹿もほどほどにしてくれな

追加

「メタンハイドレート」wikiより

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%8F
%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88

「青山千春」wikiより

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B1%B1%E5%8D%83%E6%98%A5

他に　ID:pV/ud2N40　が参考できるって根拠はどんな形の物だ？
映像でもダメ、wikiでもダメ、
口だけであれもだめ、これもダメ、ではないよな？

お前の指定する土俵で探してくるから言ってみ

青山って出資金詐欺なん？

>>811
利益目的じゃないと公言した上で
調査船の費用とか自腹で出してるのに？
仮に開発が始まったとして青山が金を仕切るの？冗談だろ・・・
日本海側の調査を要望してるんであって自分にさせろって言ってないだろ・・・

>>806　俺ソース提示しろっていったっけ？ちなみに805は804を観る前に送信したんで。
なんか映像ソース貼ってたみたいだけど、他人あてだったんで気づかなかった

>>807　俺もこれ見たけど、あんま覚えてない。今また観るの嫌なんだけど。
で、何が言いたいの？しかし青山繁晴さんはたいした人だけど
彼の言い分を額面どおりに言い分聞くなよ〜おまえ・・
結局やっぱりおまえはいわゆる青山信者じゃないか？

>>809
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/press/2006/03.html
http://www.sof.or.jp/jp/news/101-150/131_1.php
これはおまえの
＞いや、東大が日本海側を認め始めたのは最近
＞面子？の為に大西洋側に固執してきたけど隠せなくて手柄横取りした形
＞実質はやってない、他にさせない為の偽装とすら言えるほど
に対する反論ソースなんで。そこのところを忘れるなよ

>>813
ああ、ソース提示しろって以前いったかもな。
あまりにも長い間レスの応酬してるから忘れてしまったかもしれない。
どうせ以前俺がいった通り青山さん関係しかソースがないと思ってたから
もういいけどさ。わざわざ貼ってくれたソースもそうだったし

>>813

http://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/press/2006/03.html
http://www.sof.or.jp/jp/news/101-150/131_1.php

これはこれでかつて東大が日本海側の試掘した証明として最初から疑問はないから
「要点は、その上で放置してきて日本海側の可能性の証明を無視して
太平洋側に時間も予算も莫大に費やしてきた事を言ってるんだけどな」

とりあえず、ニュースアンカーで取り扱ってきた事がホラだの陰謀だのと証明する物をくれ


全然、反論ソースになってないじゃん

＞いや、東大が日本海側を認め始めたのは最近
2006年〜2013年は何してたの？人物の一致とは別に
>>676が東大の意見とは関係ないって何を根拠に？
ここでも口だけで根拠否定して終わったけど
「議事録」までソース貼ってるのにそれに対してお前はなんだ？

＞面子？の為に大西洋側に固執してきたけど隠せなくて手柄横取りした形
陰謀ｗ　だの、妄想だの言うだけで何が違うって？
実際、手柄を横取りした【形になっている】だろ
その説明も俺が掲示板で、何を言っても揚げ足取るだけのお前にするより
関係者が、主張してる人間が映像付きで説明してる動画の方が良いに決まってるだろ
だからリンク張ってるんだよ

＞実質はやってない、他にさせない為の偽装とすら言えるほど
2006〜2013まで放置しておいて、実質やった？　それが通用するのお前だけ

>>814
いや、普通に知りたいだけなんだけどさ・・・
そうやって話そらすのも、もう良いんだよ

【口だけ、以外で確認できる物が欲しい】

別にお前と違って何を見ても聞いても必ず拒絶するってことはしないから
何がどう違うのか、今まで残っているようにちゃんと説明つきで意見するから

自分が何を根拠にして邪推してるのか、相手の根拠を否定してるのか
これから作るものじゃないだろ？
何かしらあったから、それを参考に意見してるんだろ？

それを教えてくれ
俺も見てみるから

http://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/press/2006/03.html
http://www.sof.or.jp/jp/news/101-150/131_1.php
で2006年まで試掘してその後の事が無いのも確認した
けどそれは今の話に関係ないから

＞いや、東大が日本海側を認め始めたのは最近
＞面子？の為に大西洋側に固執してきたけど隠せなくて手柄横取りした形
＞実質はやってない、他にさせない為の偽装とすら言えるほど

↑には関係ない、【今】の話しな
2006年以降、日本海側の事に関して何をしてきたの？

・7年放置して認めてる？報道・民間・各県の声を無視して認めてる？
・認めない理由を明確に説明した事もなく、それで隠してない？固執してない？
・【実質】ってのは日本海側を放置して比べ物にならないほど太平洋側に時間も予算も
　使っておいて、言う言葉じゃないからな

>>815
＞いや、東大が日本海側を認め始めたのは最近
＞面子？の為に大西洋側に固執してきたけど隠せなくて手柄横取りした形
＞実質はやってない、他にさせない為の偽装とすら言えるほど
↑これらへの返答にすぎないんで。勝手に要点変えるなんてとんでもないよ？
とにかく最初に反論しだしたのはそっちなんだから自分の意見に責任もってくれ。
＞2006年〜2013年は何してたの？人物の一致とは別に
だから２００６年から調査してるわけだろ？本当は２００４年あたりからだけどさ。
最近じゃないと自分で認めてるじゃん。いい加減しようぜ？
＞676が東大の意見とは関係ないって何を根拠に？
そんなこといってないよ。東大っていってもいろんな人が
いるから違う人じゃないの？ってことよ
＞陰謀ｗ　だの、妄想だの言うだけで何が違うって？実際、手柄を横取りした【形になっている】だろ
なってないよ。だって最初に日本海メタハイ試掘調査したのは実際そうなんだから。何が気に入らないの？
＞2006〜2013まで放置しておいて、実質やった？　それが通用するのお前だけ
だから約１０年前から試掘調査を実質やったかって文脈なのに勝手に文脈変えるなよ。
くるってるよおまえは。そろそろおれもやめたいだけどこの論争。おまえ頭おかしいもん

ID:pV/ud2N40

「日本には技術がない」とか言う話も聞いた

「そんな事はない、日本の建設企業は取り組んでいる」

清水建設、2009年　ニュース
http://www.shimz.co.jp/news_release/2009/753.html

これで隠してない？日本には技術が無い、可能性がないと言うの？
十分芽になると思うぞ

>>818
俺はすごい前のレスで、研究開発はじゃんじゃんやればいいと言ってたはず。
全然メタハイ反対派じゃないの。

採算ベースに乗ってから言え

>>817

何度も同じ言い逃れ言うな、口だけはいいから
お前の口以外で確認できる物を、お前が参考にしたものを教えてくれ

とりあえずそこな、他の言葉はこの後な

それでお前の方が話通じてないって指摘しか出てないからな

俺の悪口ですら「お前だけの口だけだからな」

自分の思い込みが正しいとか、標準とか勘違いするなよ

何度も言うが、漠然と【何が、どうして】を抜きに悪口だけ言い放っても
説得力無いからな？


【とにもかくにも、お前が参考に否定根拠、参考資料教えてくれ】

>>819
うん、それは知ってるよ、わかってる

それは
＞いや、東大が日本海側を認め始めたのは最近
＞面子？の為に大西洋側に固執してきたけど隠せなくて手柄横取りした形
＞実質はやってない、他にさせない為の偽装とすら言えるほど

が事実じゃないって証明とは関係ないからな、分別してくれよ

話そらさないでいいから
【お前が↑が事実じゃない、アンカーの長年の報道に説得力無いって根拠を教えてくれ】

>>805　でソースだと言ったのはどんな理由からだ？