【外交】「日本とポルトガルは特別な2国関係」…ポルタス外相、種子島以来の両国関係をPR、投資に期待

1 ：きのこ記者φ ★：2013/03/27(水) 16:13:50.98 ID:???0

１５４３年、種子島にポルトガル人が漂着し日本に鉄砲が伝えられてから４７０年。
来日したポルトガルのポルタス外相が２７日、都内の日本記者クラブで記者会見し
「日本とポルトガルには４７０年にもわたる友情がある。世界の国家の５分の４は、
この半分にも満たない歴史しか持っていない」と特別な２国間関係を訴えた。

両国関係は「もっと強化できるし、強化すべきだ。日本の投資家は関心を持ってほしい」と売り込んだ。　

パン、コップ、ボタン、天ぷら、おんぶ、ビードロと、両国語に共通の単語を紹介した外相は
「今でもポルトガルで通じる言葉だ」と親しみやすさを強調。

安倍晋三首相と欧州連合（ＥＵ）のファンロンパイ大統領、バローゾ欧州委員長が４月に交渉を開始することで
合意した日本とＥＵの経済連携協定（ＥＰＡ）についても「大賛成だ」と支持し、
貿易の拡大に強い期待を示した。（時事）（2013/03/27-14:37）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013032700561

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:14:18.20 ID:6AouwWSW0

2gert

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:14:38.31 ID:6tNfrsra0

カステラ　カステラ　明月堂の　カステラ～♪　　♪

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:14:39.99 ID:+DCqYMcd0

【Apple】IPhoneを操作するネコがインターネットの動画で話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1362753676/

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:14:47.33 ID:tOMIslWHO

３ガルト

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:15:09.74 ID:FyCR7ol+0

要約すると金くれってことですね

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:15:12.95 ID:l60bxBNn0

馴染み深いような全然馴染み深くないような微妙な国
オランダもか

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:15:31.14 ID:Ny+YbqIZ0

なんでこんなに外交しまくってるんです？
第三次世界大戦が始まるんですか？

カステラ～

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:15:41.04 ID:zaSJ43eG0

しかし！！！！ポルトガルは遠い！！！
行きたくても気軽に行けない！！！！！
話はそれからだ。

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:15:46.75 ID:E0C8Y8zH0

もう一度出島を作れということですね

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:15:52.65 ID:YxL2tVfQ0

借金の穴埋めはお断りだぜ！

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:16:28.87 ID:1xGaYYIl0

おしい！

３００年前なら投資したのに言うのが遅い

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:16:29.05 ID:z819V1Sj0

カステラありがとう

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:17:01.04 ID:PjlMcTbY0

金ならないよ

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:17:49.84 ID:FLRpx5Io0

クリロナのJ移籍あるで

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:18:07.32 ID:kIk7TuPo0

長崎はポルトガル文化の影響が残ってる

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:18:38.72 ID:4NDD24SjO

ポルトガルの落ちぶれっぷりが酷い
スペインよりはマシか

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:19:04.47 ID:FyCR7ol+0

>>15
それこそそんな金ねえよｗｗ

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:19:09.56 ID:/66vxJ4tP

文明堂のカステラは美味しい。

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:19:33.97 ID:Fu6gkeRt0

つまりテンプラの発祥はポルトガルニダってことか
一理ある

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:19:50.28 ID:5ED3AM600

ＰＩＩＧＳのＰの国ですね

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:19:52.24 ID:a5OMHsNDO

日本のお金が望みなの？

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:20:18.45 ID:PtHOm9X70

＞おんぶ

通じるのか。もとはどっちの言葉なんだろう

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:20:51.16 ID:Z47pBnORP

民主ってニダシナ以外とはまともに外交してなかったんだな…と思わされるくらいに積極的な感じ

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:20:54.26 ID:6dW2RHnuO

あのときは鉄砲売ってくれてありがとな
すげー値段だったらしいけど

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:21:39.32 ID:+LGW38It0

ポルトガルは中国と仲よくて支えられてるけど
いま中国国内がパニックだからねぇｗ

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:21:57.34 ID:irktylsX0

日本のカステラ現物支給で友好の証としようか

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:21:58.16 ID:K81/wjO90

カステラを買えばいいのかな

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:22:00.37 ID:J+65oWE10

ホント、ダメな民族は誰かにたかることしか考えないんだな
もっと自分で努力してみろよ。輝いて見せろよ

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:22:20.50 ID:dZ+rLllq0

>>23
ポルトガル語

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:22:36.20 ID:cx6fu0kI0

ヨーロッパの他の国の人と比べてポルトガル人と日本人は相性がいいと思う。

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:22:37.69 ID:a6Ar8BP10

日本人は奴隷として売買されてましたから。

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:22:47.13 ID:9tQdlBf00

日本の隣に「金」がいっぱい"いる"国があるから、そこから貰いなよｗ

34 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/27(水) 16:22:59.59 ID:zWayhofX0

まんが日本の歴史で
80両で買える鉄砲を1000両もぼられたというのを見た

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:23:18.33 ID:OZoprPwd0

江戸時代、日本人をキリスト教で洗脳支配しようとした
目論見がばれて追放された国でしたっけ？

よくぞ貴重な鎮守や仏閣を破壊しまくって
日本人女性を連れ去り裸で見世物にしてくれたな。

キリスト教が広まらなかったのは宗教弾圧では断じてなく、
当時の日本人に嫌われ、恐れられたからです。
今のキリスト教は表向きはソフト路線に変更していますが。。
教科書の大ウソから目覚めましょう。

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:23:23.30 ID:zhTCaziWP

日本も400年後はポルトガルみたいに落ちぶれているのだろうな
それまで存在してればの話だが

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:23:32.50 ID:l60bxBNn0

>>23
ウリナラ起源説を喚く人も居るよw

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:23:42.43 ID:mj1I3hAW0

いまじゃポルトガルの職人が長崎にカステラ作りの勉強に

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:24:05.23 ID:wzLqLnMl0

出島時代だけではあったなあ、それ以降は姿を消してしまった。維新の時とかいねえしな。

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:24:32.24 ID:OXT78Hap0

金たかりに来たのか。

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:24:42.82 ID:ae59xPtc0

その節はリバース・エンジニアリングで火縄銃ぱくってごめんなさいねー

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:24:57.67 ID:FLRpx5Io0

>>23
ポルトガル語で肩を指す言葉らしい
http://www.nippokyokai.org/BekkanNihongoPortugalgo.html

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:25:34.53 ID:+QrP+Z3f0

>>3
ポルトガル人が長崎へ～♪

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:25:34.82 ID:pQzJcVE+0

現代のポルトガルに対して遠交近攻策を用いてもどれだけの価値があるか微妙な所だけど
日本の歴史にポルトガルが深く関わっていたのは紛れも無い事実

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:25:35.80 ID:mj1I3hAW0

>>36
400は厳しいかも
周辺国が邪悪すぎる
太平洋側ですら

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:26:11.83 ID:xjOuojRK0

おんぶの語源って「おぶる」じゃないの？

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:26:18.91 ID:z6hHdl+R0

>>34
実はパテント料込みだったんだよ。

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:26:21.08 ID:3HLlKmpx0

日本人はクリロナは知っているがポルトガル人である事は余り知られていない
それこそ利用しろ

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:26:25.95 ID:Or29BKW2P

日本も数百年後はどうなっているかわからないぞ？

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:26:39.85 ID:wzLqLnMl0

食い物はわりと旨いでしょ。

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:26:58.64 ID:xzBimqyK0

尖閣は日本領だ、くらい言わないと

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:27:30.92 ID:OZoprPwd0

ちなみに秀吉の朝鮮遠征は宣教師連中がウソを交えて
侵略をそそのかしたという説が濃厚。

そう考えると何故、秀吉が狂気ともいえる
愚行に走ったのかが腑に落ちる。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:27:35.34 ID:PtHOm9X70

>>42　>>30
ありがとう。おんぶの下に書いてるオイチョカブにも驚いた

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:27:50.06 ID:rtFzbHKx0

>>47
戦国時代の日本の銃器保有数世界一だっけ、安く付いたなw

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:28:10.69 ID:+QrP+Z3f0

>>42
おんぶお化けは日本の妖怪じゃなかったのか・・・

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:28:19.49 ID:+LGW38It0

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　・・・たかりに来たのか？　
　　　　　Ｃ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　え、ち、ちがうよ
　　　　（ノ￣と、　ｉ
　　　　　　しーJ
　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　・・・じゃぁいらないな？　
　　　　　Ｃ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　あ、えっと
　　　　（ノ￣と、　ｉ
　　　　　　しーJ
みたいなやり取りが俺達の見えない所でなされるんだろうなｗ

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:28:26.77 ID:whs2/cF+O

おたくの国はいいワインがあるじゃないか
安くしてください

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:28:34.37 ID:EqBb6EL80

>>32
秀吉が止めたんだっけか

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:28:44.50 ID:6lsyYwZ+0

トルコや台湾のように親日国家ならあれだが…
お金くれよってことかね

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:30:04.46 ID:H3ONrtI80

んむ。
カステラ美味ちい。ンで、つぶあんヲタのわしとしては、
あんパンならぬ、あんカステラ生クリーム入り食いたいが、ンな田舎くさいブツ見た事ない＾＾
カステラ＋羊羹はあるが、わしゃつぶあんカステラがエ～んじゃｼﾞﾀﾊﾞﾀ

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:30:26.71 ID:Pl/Vj+/J0

ポルトガルとスペインは対外窓口を統一してくださいよ。めんど臭い。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:30:34.21 ID:d/Vro6KP0

＞日本に鉄砲が伝えられてから４７０年
日本の市民（自称）を敵に回したな。軍くつの音がなんとか。

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:30:37.88 ID:kRbhgE4M0

入手した少数の鉄砲を魔改造して増やしまくったらしいな

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:30:53.96 ID:WvT3Noi/0

日本の近代化は英国だしな～
パシリのザビエルは有名だけど
影が薄いよポルトガル

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:31:03.05 ID:LzgLG8YV0

クリロナくれたら投資してやってもいいぞ

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:31:19.59 ID:8ycemkX70

>>35
布教云々よりも、キリスト教を隠れ蓑にして、日本で人身売買をやってたんだろう＞ポルトガル人
当時ヨーロッパにおいては人身売買は普通の産業だったし、別段おかしな事とも思ってなかったようだが、秀吉はその後禁じてしまったな

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4409590014

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:31:39.36 ID:gutasnyQO

ホントは命からがらの漂着なんだけど、ポルトガルでは「ハポンの種子島を発見」と教えている

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:32:19.10 ID:OJK1uodI0

ポルトガル製の激安パスタは茹でてもあんまり膨らまない

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:32:41.68 ID:hE7Wpxtc0

カネカネキンコ

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:32:48.49 ID:5hHO0FSa0

不思議なんだよなあ
気候もよさそうだし歴史もあるし観光地もあるし食いもんも良い
それでなんで金に困るんだ？

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:32:51.20 ID:Np54KDpo0

ポルトガル人ってなんでこんなに落ちぶれたの？

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:33:06.97 ID:kRbhgE4M0

>>62
おまえ、「ぐんか」を変換してみろｗｗ

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:33:14.60 ID:CGD35CAI0

戦法を一変させてしまうような超兵器をよこせ

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:34:05.47 ID:GTrT46N+0

リチウム、タングステン、クリロナ、モウリーニョを日本に売りなさい

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:34:06.52 ID:v7zXYM9u0

日本とポルトガルの接点探すのに、こんなに時代さかのぼらなければならないとか
どれだけ疎遠なんだよ

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:34:37.90 ID:rRsHQ/4z0

ビードロって何だ？

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:34:40.12 ID:W4Z3sd/e0

特にアメリカのことをほのめかしてるんですね

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:34:44.74 ID:VeOMLURU0

欧州で最も遠いからな・・・交流深めようがないだろｗ

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:34:59.65 ID:cx6fu0kI0

>>72
お前初めてかここは、力抜けよ

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:35:27.85 ID:FvDwg9Ji0

（´・ω・｀）　ザビエルって、ポルトガル人だと思ったら、スペイン人だったのなｗ

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:35:44.50 ID:+LGW38It0

>>70
大航海時代よろしく流通で食ってたからね
テクノクラートとしての文化に乏しいんだろう

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:35:53.64 ID:Q/gFWzst0

>>42
英語じゃ、on board　だね

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:35:58.84 ID:z/O26trS0

九州の人たちと人身売買してたのってどこの国だっけ

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:36:15.99 ID:c+UYAZix0

ブラジルの方が何倍も馴染みあるな

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:36:22.13 ID:LzgLG8YV0

>>78
スエズ運河出来るまでは一番近かったってのが何とも言えない歴史の皮肉

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:36:23.01 ID:id3amxF30

そうガンガン来られると、引く

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:36:25.45 ID:WvT3Noi/0

>>76
ビー玉の親戚

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:36:25.96 ID:kx8/2hRd0

>>71
それ禁句。
３００年後の日本も同じ事言われちゃうから。

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:36:34.52 ID:DsdnAUxP0

当時の日本の国力がたいした事なかったら植民地になってたんだろうな

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:36:39.69 ID:DSNkohED0

ポルトガル語が起源か
スペイン語だと思ってた
もっともポルトガル語とスペイン語の違いが分からんがｗ

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:36:42.36 ID:m9ZqcGSIP

>>70
博打に狂って全財産スッたんだよ。
ポルトガルだけじゃないけどな。

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:36:57.24 ID:9EeFbqxKO

>>76
薄いきれいなガラスでできてて、吹くと音がする
ビードロを吹く女っていうのが浮世絵にあった気がする

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:37:20.32 ID:z0tOARhKO

もしも種子島じゃなく佐渡島に漂着してたら歴史変わった？

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:37:23.35 ID:aRIUSbEy0

ポルトガルってワイン？オリーブ油？
何があるのかわからんな

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:37:27.03 ID:FLRpx5Io0

>>46
古語に「負ぶう」っていう言葉があるみたい
多分それが語源ぽいね
借金を負うとか背負うとかも

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:37:36.74 ID:HtgEzjKbO

>>59
トルコも色々と問題児だからな、親日国だからって無条件に
なんでも信じるのはあかんで

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:37:41.31 ID:qGCYiU+F0

昔、西友の中にあった「ぽるとがる」ってパン屋にはお世話になった

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:37:42.42 ID:TfuXAf5S0

火縄銃の１０年前に梅毒は日本上陸してた

豆知識な

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:37:55.63 ID:XkzQw/su0

カステラって城のことだろ？なんで菓子になったんだ？

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:37:58.02 ID:lzTRjj3f0

CR7無理ならモウチーニョをJに

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:38:00.51 ID:PnrvVCTHO

ぺこんぺこん

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:38:19.62 ID:rRsHQ/4z0

>>71
どこの国か忘れたけど
大航海時代に覇権を持ってた国が大地震で落ちぶれたっての聞いたことがある
日本も地震から逃げることはできないので同じ道を歩む可能性が高い

103 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/27(水) 16:38:25.99 ID:8eIi/HjY0

いまのポルトガルの状況って知らないな・・・

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:38:31.37 ID:W4Z3sd/e0

>>71
大航海時代は先駆的役割を果たしたが植民地争いで負けた
植民地の利益が国王の周囲にしか回らなかった

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:38:34.33 ID:HOKxQyxGI

武田一族の末裔の私としてはポルトガルが鉄砲さえ持ちこまなければ武田騎馬隊が負ける事はなかったとの思いで一杯です。

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:38:47.69 ID:wzLqLnMl0

>>71
いろいろあるが、香辛料貿易事業の低迷と国力低下によるスペインへの併合が大きいんじゃないか。
その度に後に独立してるが、やっぱりいろいろとリセットかかっちゃうよな。

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:38:55.69 ID:L5wZJwHl0

>>10
それは、おらんだ。

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:39:11.70 ID:c+UYAZix0

ポルトガルなんて古くて綺麗な町並みがあるくらいで他はなんもないよな

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:39:27.27 ID:OVBf2sTw0

>>1
奴隷貿易については、今更どうこう言わないけどね

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:39:37.87 ID:wVdgUc3M0

じゃあサッカーの親善試合やろう。

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:39:43.96 ID:LzgLG8YV0

>>105
最近話題になった雑誌モデルの親族の方ですか？

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:39:46.57 ID:+QrP+Z3f0

>>76
ちゃんぽん

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:40:07.85 ID:Y0loBIo50

>>76
Vidro ガラス。

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:40:11.14 ID:OZoprPwd0

>>73
十数年もすれば向こうが日本製の兵器くださいって言うようになると思う。

スペインと協力して経済復興やればいいんじゃね？

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:40:12.06 ID:X5QU5of+0

ポルトガルねえ
いまや欧州の田舎後進国やん
旧植民地のアンゴラに出稼ぎに行く始末だし

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:40:13.52 ID:WYU7PPDp0

ポルトガル・・・・・・・・・・・・・　スペイン以下の貧しいイメージしかねえｗｗｗｗ

ポルトガル発で世界的な企業とかあるの？

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:40:45.04 ID:SmcFN5Df0

ポルトガルで思いつくのってナニくらいしかねえな

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:40:50.77 ID:id3amxF30

>>93
雑賀党がいないので、変わってたと思う

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:40:56.16 ID:T0M4VQrv0

>>58
キリシタン大名なんてのが調子に乗ってきたからね、秀吉につぶされた。
朝鮮征伐もこの延長だよな。

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:40:57.85 ID:Cu9GFuSS0

どうせ中国にも行って媚びてくるんだろ

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:41:02.51 ID:i5/Kzlbm0

地震一発で海上帝国が破滅した国だからな。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:41:04.46 ID:cx6fu0kI0

深夜特急のお茶の話を思い出した。
TじゃなくてCって話。

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:41:47.76 ID:r6tLnjJa0

借金のお願いですって正直に言いなさいｗ

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:41:50.36 ID:vBrC6uEz0

種子島の金払えって言いたいんだな？

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:41:54.24 ID:gK+6BqHz0

ザビエル～

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:42:22.75 ID:2dY64G1L0

ポルトガルって、とっくに終わった国だって、現地のガイドが言ってた
らしい。

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:42:23.12 ID:3VmSsQ7Q0

>>1
>>「日本とポルトガルには４７０年にもわたる友情がある。世界の国家の５分の４は、
>>この半分にも満たない歴史しか持っていない」と特別な２国間関係を訴えた。

お前らの祖先は、宗教を隠れ蓑にし、スパイ活動をして、
日本人を洗脳しようとして、日本侵略を謀ったくせに、
何が友情だ。ふざけるな。
友情だというのなら、日本人女性を奴隷として外国に連れて行った
ポルトガル人宣教師を非難して、日本国民に対して謝罪と賠償をすべきだ。
金目当ての、偽善にまみれた「親日アピール」は必要ない。
ポルタスは即刻日本から失せるべきだ。

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:42:27.52 ID:ipin3yWh0

>>71
リスボン大地震で製造業が壊滅したってのも大きいな

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:42:27.97 ID:TfuXAf5S0

ポルトガルの首都は一時期ブラジルのサンパウロにあった

豆知識な

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:42:34.48 ID:Y0loBIo50

>>76
ガラスとか返答しちゃったけど、日本語で何のことか聞いてたんだよね、きっと。
ビードロって、長崎でよく売ってる、息を入れたら底がペコペコなる
小さいガラスの壷じゃないの？

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:42:36.39 ID:UT20J8uu0

三ヶ月に1回はカステラ食ってるな

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:42:53.19 ID:LPRWXeYq0

ttp://www.youtube.com/watch?v=XGwWH7eqpwA
ttp://www.youtube.com/watch?v=jb83OA_KaQI
ttp://www.youtube.com/watch?v=YrshxqFV_aU
割とイケるよ、P-METAL
P-POPは誰かヨロ

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:42:56.99 ID:kSrIG4sA0

オレの好きなカステラとバームクーヘンはポルトガルじゃないのか

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:43:29.22 ID:peYo7KDH0

カステラはポルトガル語でカスティーヤ王国風パン

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:43:29.25 ID:qGCYiU+F0

あの有名なザビエルの肖像画を描いたのは狩野派の日本人って事を知ってる人は少ない

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:43:31.05 ID:cK7oSSAi0

セブンのプレミアムカステラはうまい

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:43:37.18 ID:lVFiBEVI0

ルイコスタ
フィーゴ

日韓Ｗ杯で
えらい目にあった国の一つ

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:43:38.15 ID:WvT3Noi/0

>>114
じゃあポルトガルが
出島を用意しないとw
EU法は罷免でね

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:43:45.11 ID:cjpnpGpq0

>>1
クリロナをＪリーグに下さい

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:44:33.87 ID:cx6fu0kI0

ポルトガルの演歌はファドだよな。

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:44:38.69 ID:nMawuof/0

宣教師が日本人を奴隷としてつれさったり、キリスト教を利用して国内を分断して植民化しようとしたとこだよな。
そんなキリスト教を禁止にして当然なのに、回収すれば構いなしというゆるい処置だったらしいがそれを弾圧だと日本を未だに悪者にしている。
たしかあのあたりの経緯はこんなんだったはず。

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:44:48.14 ID:LzgLG8YV0

>>133
バウムクーヘンはドイツだろ言葉的に
でもバウムクーヘンってドイツじゃ知名度ないらしいな
日本人の魔改造好きは筋金入りやで

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:44:49.76 ID:lSn2GbqX0

>>100
モウチーニョ良いよね。

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:45:10.65 ID:kHjZVuOl0

昔ちょっと顔見知りだった程度で金せびりに来るとは
DQN遠縁みたいだな、うちの親戚にもいる

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:45:23.90 ID:Q1/0zrS70

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

日本・ポルトガル友好ならば、ポルトガルは、反特定アジア宣言を！

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:45:32.09 ID:L5wZJwHl0

>>42
カステラって、カスティリアじゃなかったのか。城って事は、つまりキャッスルなのか。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:45:43.57 ID:gutasnyQO

さすがに「ありがとうの語源は『オブリガード』」とは言わないんだな
この俗説を信じてる欧米のインテリが多くて辟易する

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:46:27.61 ID:rRsHQ/4z0

でも鎖国時代日本と交易してたのはオランダなんだよね？

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:46:38.36 ID:WYU7PPDp0

ポルトガルと言うと、リスボン、ジョゼ・モウリーニョ、クリロナ、FCポルト、ベンフィカ・・・・・
デコは半ブラジル人だけどポルトガルのイメージ強いな。

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:46:54.57 ID:PtHOm9X70

>>106
そのスペインも、新大陸から莫大な収入があった時期に
財政破綻何回もしてるよな。どうなってるんだ

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:47:01.43 ID:FLRpx5Io0

日本で一番有名なポルトガル人はクリロナ
二番目はロサ・モタ
三番目はバスコダガマ

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:47:58.72 ID:cK7oSSAi0

天麩羅ってポルトガル風揚げ物？

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:48:30.30 ID:gK+6BqHz0

>>146
カステラ・デ・安土…何だか美味そうな響き by ルイス・フロイス

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:48:34.76 ID:bxpMacuS0

ポルトガルなんかに投資するようなもの無いだろ

キプロスのように銀行課税されたら適わん

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:48:42.29 ID:LzgLG8YV0

>>151
クリロナとフィーゴとルイコスタとモウリーニョの4強じゃねぇの

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:48:55.94 ID:gutasnyQO

オランダは領土的野心が薄かったからな
（インドネシアをものにしたのはだいぶあとの話）
オランダなんかスペインに統治されてた時期は、出島にしかオランダ国旗がなかったんだぜ

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:49:08.35 ID:ci0b0fwN0

オランダは
・スペインポルトガルはカトリック
・英国は教義的にはほとんど同じ聖公教会
・我々は新教徒で教会に縛られない
と適当ぶっこいて交易路を独占してのけた

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:49:12.11 ID:K/VbI4Eg0

９０年代。ルイ・コスタをはじめて見た時の衝撃・・・

あんなテレビゲームみたいにドリブルで抜けるんだ・・っていう。

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:49:28.31 ID:6FTdE6Yn0

七輪でイワシを焼いて食べる国だ。

(*´･ω･)人(・ω・｀*)

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:49:43.51 ID:a5OMHsNDO

おんぶは違うだろ。
天ぷらはそうだろうけど。

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:50:11.38 ID:AHTeaSgc0

>>1

でも、なんで
ポルトガルとオランダは親日ではないんだろうな
鎖国してる時も出島で貿易してたのにな

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:51:33.57 ID:inH3OrS+O

兄がポルトガルに留学していたが
今のポルトガルは全く職が無くて、20代の若者のニート率がヤバイって言っていたな｡
富裕層はスイスとか旧植民地のアンゴラに脱出しまくりみたいだしｗ
スペインやポルトガルって、植民地失ってから凋落しっぱなしだなｗ

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:51:36.84 ID:ipin3yWh0

>>156
それは俗説、オラニエ公ウィレムは独立前から有力な封建領主だった

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:52:13.89 ID:K/VbI4Eg0

まぁ、日本とフランスの仲良しぶりはワールドクラス。

ほかの国を寄せ付けないわよ。

165 ：イスパニア王国のガイドライン：2013/03/27(水) 16:53:40.62 ID:ci0b0fwN0

地中海入口をオスマンから取り返した！
＞スペイン経由じゃなくても外洋に自由に行き来できる！！
＞スペインの独占崩れちゃった；；

新大陸からたくさんの金銀を！
＞金銀流通量が数倍に！！
＞貯蓄金銀の価値が半分以下に；；

奥さんお実家、ハプスブルク家からも借金してハイレディンと戦うぞ！
＞ハイレディン、オスマン臣下に！！
＞重要港うばわれて北アフリカの制海権失ったよ；；

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:53:58.53 ID:TlxXHZf20

伊達政宗の遣欧使節の船を当時のスタイルで復元した石巻のガレオン船はあの津波にも関わらず無事だったそうな
今こそ漕ぎ出すべき

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:54:11.86 ID:J4wa/4j0O

ポルトガルに特亜人勢力がないことを確認する必要がある。

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:54:23.06 ID:m9ZqcGSIP

>>161
オランダはWW2で日本にインドネシアから叩き出されたから恨み骨髄だろ。

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:54:26.62 ID:fy6NLoxU0

【対馬】「東アジアの一体化と平和を」日韓海底トンネルの建設を
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364366134/
対馬市議会は２６日、日本本土から壱岐、対馬を経由し韓国までをつなぐ
「日韓海底トンネル」の早期建設を国に求める意見書を可決した。
意見書では「東アジアの一体化と平和を求める歴史的試み」と訴えている。

【東京】右翼の反韓デモを禁止せよ-民主・有田芳生議員らが公安委員会に要請★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364368516/

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:54:32.46 ID:Xm3mjT7Q0

一時期ポルトガルと付き合ってたものの、カトリックの布教がウザかったから
オランダに乗り換えたんだっけ。

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:54:42.77 ID:WYU7PPDp0

>>164　えっ・・・・・・・

歴史上、日仏同盟とかあったっけ・・・・・？

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:54:50.14 ID:EB/LNCuO0

ポルトガルと聞くと真っ先にブラジルを連想させてしまうわ
国としてのポルトガルはほとんど思い浮かべないなあ

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:54:55.84 ID:MFwXuGah0

ロナウドくれ

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:55:22.38 ID:gutasnyQO

>>161
オランダは日本のせいで広大なインドネシアを失ったからなあ
一般人が投資してたから破産した市民も多かった

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:56:17.46 ID:XkzQw/su0

>>164
フランス人も同じ事言ってくれるといいね

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:56:23.70 ID:4fnXiJt5O

要するに金が欲しいんやな

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:56:36.11 ID:kSrIG4sA0

>>147
ありがとうは「難有う」だから

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:56:44.55 ID:L5wZJwHl0

>>161
オランダは、金のなる木のインドネシア失ったからだろ、日本のせいで。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:56:50.19 ID:jQmtgZoL0

KOJIKI

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:57:05.14 ID:rRsHQ/4z0

いろいろ勉強になるなぁ
やっぱ歴史は面白い

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:57:06.86 ID:+tQ6XJe20

種子島にポルトガル人が漂着ってのは嘘だよ。
中国人の五峰（倭寇の総大将）に同行のポルトガル人が
鉄砲を持ってたという話になってるのは、当時の日本の外交事情に
よるもので、要するに密貿易を企んだ五峰が漂着を装って
種子島の種子島恵時のところ持ち込んだのさ。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:57:23.86 ID:Xm3mjT7Q0

一時期ポルトガルと付き合ってたものの、カトリックの布教がウザかったから
オランダに乗り換えたんだっけ。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:57:56.62 ID:MT+1AstB0

どうも今のヨーロッパから来られると金目当てに思えてしまう・・・

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:58:27.20 ID:5TWGX6HS0

>>1
戦国時代にキリスト教で思想侵略してから領土侵略を狙ってた国に言われても・・・・

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:58:57.28 ID:/vL36PYs0

こんな下心ある国より、はっきり嫌いと言ってくれるシナチョンの方が好感が持てるｗ

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:59:05.76 ID:WYU7PPDp0

>>172　ブラジル移民の存在は大きいな・・・・
ポルトガルとブラジル、どっちが日本に身近か？となったらブラジルだよな。

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:59:17.82 ID:iqlQ/6Cl0

日本が日本人のいい人属性を逆手に利用できる日は来ないんだろうな

むしろ、それができるようになったら日本じゃねえと思うし…

なんか複雑だわ

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:59:22.02 ID:kSrIG4sA0

グロリア・ラッソ知ってる人はいないだろうなあ
ポートワインはポルトガル

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:59:24.64 ID:gK+6BqHz0

リスボン港に日本出島作って経済特区にすればよい

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:59:44.86 ID:YVJjNJWx0

　九州のキリシタン大名が、ポルトガル人連中に唆されて
樽一つの火薬（欧州製）と領民の女性を無理やり交換などの
手法で、武器・弾薬を蓄えて天下取りの野望だけを膨らませた。
　当時天下人の秀吉は　「我が日の下の女性が、裸同然の格好で
鎖に繋がれ、牛馬の如き扱いを異国で受けている。あの南蛮人ども～～～」
と大激怒。　尾張出身の秀吉が、1000KM近く離れた九州の領民の仕打ちに
心を痛めたのを知って、イメージが180度変わった。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:00:40.10 ID:r8FdZiIv0

ぶっちゃけスペインの方が馴染み深い
ザビエルはバスク人だったし

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:00:42.95 ID:9nLiA1NZ0

日本語になった言葉が
沢山あるんだよな

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:00:47.28 ID:z819V1Sj0

ポルトガル人と子作りすれば
柚木ティナみたいな美少女が生まれる！！

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:02:32.86 ID:DgS4mvzr0

ポルトガル人が種子島に漂着しなかったら武田氏が日本を統一してたのかな

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:03:17.72 ID:9nLiA1NZ0

>>183
金目当てなんて
そりゃ南蛮貿易の時代からそうだったよｗ

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:03:42.80 ID:d7uNZ6OH0

仲良し小好ししてやれば喜んでお金くれるって世界中にばれてるな

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:04:14.03 ID:DffvJNR80

「くろこしょう」を献上して「船」をゲットだぜぇ！

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:04:16.14 ID:8MkhcC080

ポルトガルって資源あるの？
中国に対抗できるの？

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:04:42.55 ID:i6l/l6ja0

>>161
ポルトガルも昔も今も決して仲わるくないでしょ
第二次大戦中も中立で
自国領を日本軍が通過したり戦艦の係留とかもOKだったとか
オランダは江戸時代は仲良かったみたいよ
欧米列強の侵略の情報とかオランダ経由で伝わった
気をつけろと警告してくれた
徳川幕府に日本初の軍艦をプレゼントしてくれたのもオランダ
ただアジア蔑視の先鋒なのはガチ

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:05:16.88 ID:iqlQ/6Cl0

>>190
無類の女好きではあったが、
隣国に戦を仕掛けたのは日本の歴史でも久しくおらんかったしな

貧乏百姓の出のイメージが強いけど
史実はそこそこ金もある足軽の出だったっけか

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:05:39.01 ID:SL2xLaJe0

かつてスペインと世界を二分する勢いだった国だな
大震災でそのまま衰退してしまった
まぁポルトガルには気の毒だが、この国が再び勢いを取り戻すことはないだろう
投資は無意味だ

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:05:54.05 ID:kSrIG4sA0

ポルトガルはオランダのずる賢さにやられた

ポルトガルは布教するつもりですよ
オランダは商売以外関心がありません

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:05:54.06 ID:gK+6BqHz0

>>194
ポルトガル人が伊豆に漂着していたら北条氏が天下取れただろうか
種子島氏が天下取れていない時点でありえないか

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:05:57.83 ID:G0/Hl5kt0

ポルトガルが特別って当たり前だろ。船で世界中行ってるんだから。

マカオとポルトガルは特別な関係、とか世界中で同じこと言ってるだろ。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:06:19.74 ID:Xh9UNIrI0

>>198
ほんとなんもねえよ
なんもねえからお金ねだるんだよ

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:06:30.93 ID:X1GtFViL0

なぜ南米のブラジルだけがポルトガル語なのでしょうか。
http://okwave.jp/qa/q6282783.html

1494年頃はスペインとポルトガルが進んだ航海技術を持っており、
その二国が新大陸やアフリカ、アジアに進出していました。
二国ともカトリック教国ですから当時のローマ法王が喧嘩をしないよう音頭をとって
トルデシリャス条約を結ばせました。
現在のブラジルの右半分あたりの線で世界を二つに分けて右側をポルトガル領、
左側をスペイン領としました。
従ってスペインはラテンアメリカのほとんどをスペイン領としました。
その代わりポルトガルは東側に進出しアフリカにはアンゴラ、モザンビークなど
いくつもの植民地を作りました。
更にインドにはゴア、インドネシアには東ティモール、中国のマカオなどを植民地とし、
日本にも宣教師を通じてポルトガルの文化が伝わりました。
なお現在のブラジルの領土はトルデシリャス条約よりも大きく広がっていますが、
これはバンデイランテスという名前の探検隊がサンパウロから出発して
ブラジルの奥地を歩き回ったために領土が広がって現在の大きなブラジルができました。

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:06:53.82 ID:iMjRwBTwT

>>61
トルデシリャス条約で日本も半分こ

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:07:03.21 ID:BFdVC6r2O

侵略の先兵たる宣教師を送り込んでくれましたよね…友好だとかそんなもんじゃなかっただろ(´･ω･`)

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:07:32.66 ID:MwK39kad0

黒こしょうならもうたくさんだよ

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:07:43.23 ID:6FTdE6Yn0

>>191

スペインは言語・習慣を異にする多民族国家。

だから、バルセロナを首都にカタロニアが独立しても、ごく自然なこと。

(´・ω・｀)

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:08:09.46 ID:41Z+fe+B0

ちゃんとカッパ禿げにして、クビにシャンプーハットみたいなビラビラつけて、ニッカボッカ
みたいなスボンにマントで来れば日本中のマスコミが取り上げるのに

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:08:24.21 ID:G0/Hl5kt0

ポルトガル存在感無いよな。
クリスチャーのロナウドとロサモタしか知らない。

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:08:47.07 ID:87lfkuvj0

>>17
原因の一つとしては1755年のリスボン地震がある
リスボンを襲った地震と津波は壊滅的な被害を及ぼし
当時スペインと並ぶ強国だったが、地震の影響により
国力は徐々に衰退し、今日まで回復することがなかった

東北の傷が癒えない今、東海・東南海・南海連動型地震が起こったら
日本はスペインと同じ運命をたどる

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:09:21.10 ID:9nLiA1NZ0

>>207
そういえば日本は外国の領土になった事が無いなんて言ってるけど
実際には日本人が預かり知らない所でスペイン領とポルトガル領になってたんだよね
オランダ植民地について外国のサイトで調べたら向こうの認識では
出島はオランダ領だったみたいだよ

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:09:43.50 ID:SL2xLaJe0

ポルトガルとスペインって
アントニオ、ゴンザレス、ロドリゲスという名前の人が多そうだよね

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:09:52.56 ID:jBcJQca00

>>141
俺そういう事最近知ったんだ
教科書じゃまったく言わないせいで騙されてた
俺みたいな人はまだまだいると思う

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:10:07.28 ID:S6YD+jSm0

ポルトガルの響きだけで、勃起したあの頃

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:10:11.01 ID:iqlQ/6Cl0

ポルトガルやスペインは植民地で無茶苦茶やってた印象もあるしな

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:10:16.05 ID:fxBM9Lfl0

屏風もポルトガル語らしいな。

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:10:25.31 ID:kSrIG4sA0

>>210
スペインは一時的にイスラムのサラセン帝国の領土だったんでしょ

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:10:32.88 ID:P81EmuZR0

>>142
バウムクーヘンは作るのが凄く大変で、専用のオーブンで職人がくるくる回して焼く。
焼くのに時間が掛かる上に放射熱をまともに浴びる為、職人は長生きしないと言われてた。
それをドイツ人が日本に持ち込んで会社作ったが、自動で焼く機械を日本人が作った。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:10:44.10 ID:E5vkcA+40

お互い、国が残っててよかったねえ…

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:10:45.81 ID:ujppn7+P0

>>21
それポーランドじゃない？

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:10:51.03 ID:gK+6BqHz0

>>206
日本はスペインの縄張りだったのに何故ポルトガルが交易できたんでしょうか

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:11:00.18 ID:BxncOzpg0

ポルトガルなんぞに投資するんだったら、その前に普通はスペインだろ？

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:11:19.38 ID:BFdVC6r2O

宣教師って今も昔もグリーンベレーと同じ浸透作戦部隊やんけ(´･ω･`)

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:11:37.00 ID:G0/Hl5kt0

>>217
そりゃスウェーデンじゃないのか？

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:11:40.52 ID:QAXVa31B0

カステラ大好き

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:11:42.58 ID:zKhXP4kH0

>>１５４３年、種子島にポルトガル人が漂着し日本に鉄砲が伝えられてから４７０年

ブラジル人の友達が「あれは日本植民地の視察だった」って言ってたw
「成功してたら、今頃日本人もポルトガル語しゃべってたはず」だってさ

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:12:14.36 ID:8glzJh+D0

ブラジルに併合されれば価値が上がるのではないか

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:12:26.76 ID:y1Z8yPUt0

ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ　一度は行ってみたい国だなあ。ポルトガル語も習いたかったし。ファドとかボサノバとか音楽で影響受けた。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:12:34.09 ID:m9ZqcGSIP

>>223
ポルトガルで間違いないよ。
ポルトガル、イタリア、アイルランド、ギリシャ、スペインでPIIGS。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:12:53.13 ID:xx/X++Wd0

日本の守護聖人はスペイン出身のザビエルだしなぁ

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:13:15.15 ID:E5vkcA+40

>>221
そのバウムクーヘンの機械を見て一番喜んでるのがアメリカ人なww

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:13:29.61 ID:y4xtQO940

カステラじゃあなくカステイラじゃね？

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:13:53.57 ID:iqlQ/6Cl0

まさか、ザビエルも数百年経った日本で
かっぱのような禿の隠語として扱われるようになるとは想像せんかったろうな

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:14:05.19 ID:lx5uH29t0

一番最初に落ちぶれた国というイメージ、
プラジルに出稼ぎにいっているやつが多いとか

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:14:31.46 ID:9nLiA1NZ0

スペインのバスク地方に
ザビエルの生家であるザビエル城ってのがあるんだよな

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:14:41.51 ID:Xh9UNIrI0

>>231
ブラジル言ったほうがいいよ
ほんとうになにもない、やばいくらい

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:15:18.81 ID:PtHOm9X70

>>220
一時期っていうか、700～1500年の800年くらいじゃないかな

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:15:49.32 ID:gK+6BqHz0

>>238
それでザビエルってお菓子はカステラ生地なのか

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:15:52.25 ID:KRJegbDJ0

最後に投資の話がついてなければ、イイハナシダナーで終わるんだけどなあｗ

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:15:56.59 ID:JN4RDarSO

影が薄すぎて、まだいたんだ・・・って感じだな
ポルトガル料理は日本人の舌に合うって言うよな
ポルトガル料理がどんなのか知らないが

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:15:59.42 ID:v66FOCEn0

>>52
デタラメこくな。秀吉はシナ征服を目指していたんだろが。
上手く行ったら天皇を北京に住まわせて自分は寧波で隠居する予定だった。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:17:04.53 ID:ZigcFgNS0

アマリア・ロドリゲスとカステラの国というイメージ

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:17:27.93 ID:y1Z8yPUt0

>>239 大丈夫。なんにもない田舎が好きだから。ＮＹとか逆に退屈。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:17:45.14 ID:ACTh0nIc0

バブル期は、この手の乞食詣で沢山ありましたｗｗｗ
久々に日本マネーに群がる露骨な褒め外交を見ましたｗｗｗｗ

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:17:53.39 ID:KucTckdZ0

これからはポルトガルさ。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:18:01.83 ID:PtHOm9X70

>>239
ブラジルは、逆に広い上に色々ありすぎて日本から行くと消化不良になりそう
マナウス（アマゾン川）、リオ、イグアスの滝くらいしかしらないけど
この3つ回るだけで大変だよな

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:18:06.55 ID:gK+6BqHz0

>>52
フィリピン侵攻作戦があったのを朝鮮に向けたって話はあるね

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:18:10.39 ID:Xh9UNIrI0

>>241
でも、カステラの元となったカスティージャ地方ってのはバスク地方を支配したスペイン人の本拠地で敵対的な関係だよ

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:18:57.59 ID:MT+1AstB0

>>231
知り合いが今度ポルトガルに行くんだが、コース見せてもらったらサグラダファミリアとか入ってた。

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:19:21.46 ID:kSrIG4sA0

聖徳太子は架空の人物ってもう数十年前から言われてるんだけど

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:19:53.45 ID:ZhqAAMKl0

今でも通じるっていうけど、パン・コップ・ボタンって英語じゃないの？

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:19:56.34 ID:SMx9q91C0

>>239　サッカーは？
ポルトガルの二部リーグなんかだと、破れたシューズ履いてるくらい金がないのだそうだが
試合のチケットはやっぱり激安なんだろうか？
サッカー技術のレベルはそれなりかもしれないんだけどね。

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:20:19.07 ID:X1GtFViL0

15世紀末期～16世紀末期
地球を2分割したスペイン・ポルトガルの世界進出
http://www.history.gr.jp/~showa/310.html

（1）アジアの物産獲得のために動き出したスペイン・ポルトガル

（2地球を2分割し支配しようとしたスペイン・ポルトガル
　ポルトガルは、アフリカ及びインド洋の沿岸地域を中心に、武力を背景として貿易を強行し、インド洋周辺にアラビア勢力を打破してインド洋の制海権を獲得していった。
　そしてアフリカの西海岸地域のギニアやアンゴラでは黒人奴隷貿易を行った。
　ポルトガル人は、スペイン人と同様に南米のブラジル地域の原住民を大量虐殺し、このために中南米の原住民人口は激減し、その労働力は底を着いてしまった。
　そこでポルトガルは、この深刻な労働力不足を補うべく、黒人奴隷貿易でアフリカから中南米に向けて多くの黒人を送り込んだのである。

（3）2つの勢力の激突地点にあった日本

　東西に分かれた両国の世界制覇の波が、再び地球の裏側でぶつかり合うのは、必定であった。
1529年、サラゴサ協定によって地球の裏側において2つの勢力のぶつかり合う分界線が、両国の間で定められた（地図1参照）。
　この協定により分界線（ほぼ現在の東経135度）は丁度日本を真っ二つに分断するものであった。
　1543年にポルトガル人が種子島に上陸し、相次いで1549年にスペインのフランシスコ＝ザビエルが鹿児島に上陸したのも、日本が丁度、2つの勢力の激突地点にあったことを裏付けるものであった。

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:20:52.87 ID:13ZY5QfI0

てつはうをボッタクリ価格でうりつけやがって
おまえらのせいで日本のゴールドドンだけながれたおもとんねん

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:21:30.24 ID:sjoRvEJ10

＞パン、コップ、ボタン、天ぷら、おんぶ、ビードロ

全部韓半島起源じゃないかorz

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:21:38.78 ID:UBraAsawO

>>244
上手く大陸制覇してもシナで女あてがわれて国が傾く予感しかしないわ

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:22:05.29 ID:Xh9UNIrI0

>>246
だったらいいかも
海岸部まで山がちで、日本にどことなく風景が似てる
農業も山間地のほうはもう、山梨とか長野県のどっかみたいな感じ
リスボン近郊の海辺のレストランでナイフとフォークで行儀よく焼きイワシをいただく

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:22:12.77 ID:a9Z3Sd/R0

シエスタな文化とダラダラ無駄に働いてるふりしてるだけでも美徳と思っちゃう日本では
まだまだ意識にさがありすぎるから厳しい気がする
無能なゴミ団塊のキチガイが上に居座ってる状態だと特に

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:22:13.18 ID:qSy6wgFY0

組曲「ポルトガル」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm969934

ポルトガル「植民地が守れない」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm983223

ポルトガルが落とせない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1152763

解りやすいポルトガルの歴史動画どすえ。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:22:32.24 ID:X1GtFViL0

>>256の続き

　当時の日本は戦国時代末期にあった。

　すなわち、国家の分裂状態の中で、日本も2つの植民地支配勢力の餌食となる可能性は充分にあった。
　しかし、これを防いだのは、織田信長の迅速な国家統一事業であった。
　当時ポルトガルから入った火縄銃を元にして、銃の改良と大量生産が行われるようになったことを背景に信長はこの新兵器を使って当時ヨーロッパにも見られなかった新戦法（3段構えの布陣戦法）を考案し、いち早い国家統一事業を成し遂げたのである。

　一方、1565年、スペインは大砲や小銃で武装した300人ばかりの騎馬軍隊を本国から派遣してフィリピンのルソン島を占領し、1571年にはマニラに首都を建設してマゼランのフィリピン群島の発見を理由にフィリピンを領有した。
　これ以降、スペインは約330年にわたってフィリピンの植民地支配を続け、絹などの物産資源を大量に本国スペインに持ち帰り、原住民をことごとくカトリック信徒に改宗させた。

264 ：253：2013/03/27(水) 17:22:33.95 ID:kSrIG4sA0

誤爆スマソ

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:22:57.14 ID:iNY0ErD00

木の枝を切った跡はフルヘッヘンドするし、
庭の塵を掃き集めるとフルヘッヘンドする。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:22:57.85 ID:rFbyvp0f0

いやぁー、アフリカで別れて以来、何万年も経ちましたね。
西へ行ってみてどうだった？東は日本という列島から先が
海が広くてなかなかね。そっちはブラジルまで来てくれたけど
やっぱ、海は広いね。ボンジーア、またね。

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:23:10.58 ID:a+d+KEsj0

ティモールでは中立国だから守ってやったのに、戦後戦勝国気取りで手のひら返したよなｗ

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:23:12.63 ID:BwqXAyBI0

カステラ哀を奏でる優しい旋律に抱かれて
カステラ言葉を聞かせて僕はまた闇に堕ちる

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:23:42.12 ID:X5QU5of+0

ほら、これがポルトガル人だ

フランシスコ・カブラル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%AB

カブラルが日本人を評した言葉に以下のようなものがある[1]。
私は日本人ほど傲慢、貪欲、不安定で、偽装的な国民は見たことがない。…日本人は悪徳に耽っており、かつまた、そのように育てられている

カブラルと対立したヴァリニャーノの記述によれば、カブラルは日本人を黒人とみなすなど、以下のような言動をとっていた[2]。
カブラルは、日本人を黒人で低級な国民と呼び、その他、侮蔑的な表現を用いた。かれはしばしば日本人にむかい、「とどのつまり
おまえたちは日本人(ジャポンイス)だ」というのがつねで、日本人に対して、日本人が誤った低級な人間であることを理解させようとした

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:24:10.29 ID:B9GYCPS00

すまんが日本ももうあんまり金ないっす

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:24:16.64 ID:v66FOCEn0

信長が天下取っていれば鎖国はなかっただろう。
いちばん無能な徳川が天下取ったのが日本にとっては悲劇であった。
尤も本物の家康は三方ヶ原の戦いで戦死し、それ以降は群馬の偽者に入れ替わったわけだが。

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:24:29.30 ID:QAXVa31B0

ブラジルの支配階級は完全にポルトガル系の白人

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:25:30.23 ID:NQrEEJCR0

>>104
ポルトガルはある意味では勝ち組だよ。
大国ブラジルの宗主国だし、公用語は
ポルトガル語だし。

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:25:46.60 ID:QrCAXh010

いい国は遠い

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:25:56.80 ID:mc/jNjl7O

まだ交流400周年？のイギリススペインの方が縁が続いてる気がする。
ここまで大っぴらにたかってこないし。

276 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/27(水) 17:26:49.79 ID:US4XiE8o0

>>270
金はある。デフレで死蔵されているだけ。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:28:08.36 ID:dHq1PqR50

うむ。
確かにポルトガルが起源の物は多いね。
カステラは美味いし。

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:28:11.52 ID:SMx9q91C0

スペインともどもイスラムに支配されてた時代もあったんじゃないの。
そこらの経緯があるからと、中東のオイルマネーに擦り寄ったりはしないのかな。
なんでだろう。
余りにも血を流しすぎたから？

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:28:23.91 ID:T0M4VQrv0

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:15:59.42 ID:v66FOCEn0
>>52
？？？
秀吉は明がキリスト教によってグダグダにされてるのを危機とし、半島で食い止めようと
したんだろ。
日帝がロシア南下を食い止めるのに半島に出て行ったのと同じ構図。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:28:28.99 ID:Xh9UNIrI0

>>274
ユーラシア大陸の東端と西端で有効を深めようってのはロマンはあるけどお腹はふくれない
あくまで文化交流程度の仲良しじゃないかなあ
安倍ちゃんのメンツを立てて、テレビ局が日本からポルトガルまでのユーラシア横断旅行番組作るってあるかもだけど、企画としては使い古されてるよね

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:29:18.74 ID:DKYqcNFj0

>>1
ポルトガルか…
よく知らないな

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:29:36.76 ID:4mp14DOd0

スネオにタカられる気弱メガネののび太が日本

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:29:51.40 ID:2NzCLZp00

そのころ奴隷貿易してましたよね？

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:30:30.51 ID:SOv+qswe0

こいつらのせいで、織田信長が天下とっちゃったじゃないかよ(´・ω・｀)

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:31:06.37 ID:8vDSijYP0

本土よりマデイラのほうがいい

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:31:52.37 ID:kSrIG4sA0

麗しのリスボンは名曲だな

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:31:55.68 ID:AjrPOMrN0

ねじを教えて島の名主の娘を美味しく頂きました

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:32:19.68 ID:v66FOCEn0

>>190
それは史実に反するな。秀吉はバテレンを口実にして九州征伐しただけ。
実は奴隷の輸出は江戸時代も続いていた。それに反発したのが島原の乱。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:32:59.69 ID:T0M4VQrv0

>>284
取ってないよ。
もうちょっとのところでひっくり返された。
まあ意思は秀吉に受け継がれたけど。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:33:37.25 ID:DKYqcNFj0

>>289
でも、秀吉って胡散臭いよなｗ

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:34:00.92 ID:SMx9q91C0

>>280　＞ユーラシア大陸の東端と西端で有効を深めようってのはロマンはあるけどお
日本列島は島国なので、それを言うならどっちかというと英国とだな。
イギリスは日本なんて軽んじてて、日本側の一方的な思い込みであったのかもしれないが
結局は英国の金融などの良いところを初期に取り込んで、日本は経済的にもそれなりな存在になり得た。それで十分だろう。

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:34:16.03 ID:/pT/w53i0

ポルトガル、スペイン産のシーフード缶詰や生ハムは美味しいから沢山輸入して欲しい
ワインもフランス産より安いし美味しい

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:36:08.63 ID:+7FKjK230

ポルトガルの背後には、今なお、まさかの【イギリス】が居る。これは常識。
>>1も、その文脈で考えたほうがいい。
煮ても焼いても食えない、実にろくでもない連中であることは、東チモールを見ればわかるが、
単純に馬鹿にして切り捨てるのは危険。

自己中すぎて横暴なメルケル第４帝国総統に、ついに離反者が相次いで、
EUとユーロが、辺縁からじわじわ瓦解しつつあることと、
>>1には、深い関係がある。
ブラジルとは別枠で、ポルトガルとは、顔を繋いでおいたほうが良い。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:36:09.19 ID:Xh9UNIrI0

ああ、なるほど
ポートワインなんか安いし売れそうだわ
韓国の変な酒よりもよっぽど市場取れるかも

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:36:17.75 ID:SMx9q91C0

>>290　秀吉は手の指が６本指だったてのは本当なの？

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:36:21.47 ID:DsdnAUxP0

もし支配されてて公用語がポルトガル語になっていてもメリットがないな

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:36:33.43 ID:v66FOCEn0

バテレンが全国各地で忌み嫌われていたかのごとくレスする奴がいるが、
日本でもっとも嫌われていたのはクソ坊主どもだからな。
信長秀吉家康も一向宗にはさんざん手こずったしな。
信長はクソ坊主どもの力を削ぐ目的でバテレンに接近したし、
秀吉も前半はそうであった。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:36:50.14 ID:OVBf2sTw0

>>42
むりやり辻褄合わせたようなのが多くないか？　その表

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:37:45.88 ID:lv+ZG2vw0

ああ、黒コショウごときで世界を周れる船を一艘くれる気前のいい王様がいる国か

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:38:19.66 ID:vqxtuUeu0

哀愁のポルトガルギタア
リスボンは今宵もむせび泣く酒場さ
おおマドロス、サウダーデは青き海のしらべ
あの娘は二度と帰るぞ

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:38:56.74 ID:G3Ux3XEY0

ユーロはのーさんきゅー

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:39:30.53 ID:v66FOCEn0

>>295
向こうの記録にそう書いてあるな。お市の方が蛇蝎の如く嫌ったのも、
品性下劣で不細工だったことに加えて不具だったからと言われる。

303 ：ポルトガルにはカトリックの侵略情報を流してもらってた。：2013/03/27(水) 17:39:37.19 ID:pz3Db5bq0

その時歴史が動いた　第274回　平成１９年１月２４日 NHK総合
徳川家康の言葉「邪教を広めて、日本の国を領有しようと企んでいる。」＜略＞『伴天連追放之文』より
オランダ国王の国書「カトリック宣教師は日本人を改宗させて、＜略＞内乱に導こうとしているのだ」『異国日記』より
宣教師の言葉「日本においては、カトリック諸侯による武力征服は有効な策であり、またそれは可能である」「ペドロ・デ・ラ・クルスがイエズス会総長に宛てた書簡」より
ｈｔｔｐ：／／wayback.archive.org/web/20070222154010/www.nhk.or.jp/sonotoki/2007_01.html

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:41:08.97 ID:0Twm+w8a0

>>296
カーニバルでボニータとセクース
少子化問題なにそれ？

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:41:13.88 ID:OhZIRSOG0

>>52
マジレスすると、秀吉唐入りの意図で一番濃厚なのは、当時の財産/身分のバロメーターである｢土地｣の問題だろ。
天下が治まって、戦がなくなると、相手から土地を得られなくなり、恩賞ケチッてる･･と部下の心が離れてしまう。
信長が半ば無理矢理茶器の売買推奨したのも、土地が枯渇した時を見越して、代替として高級茶器を･･って意図があったという説もある。

306 ：ポルトガルにはカトリックの侵略情報を流してもらってた。：2013/03/27(水) 17:42:10.88 ID:pz3Db5bq0

キリシタン宣教師の野望
文禄３(1593)年、朝鮮出兵中の秀吉は、…日本軍が「シナに至ればルソンはすぐ近く予の指下にある」と脅している。…
ペドロ・デ・ラ・クルスは、1599年２月２５日付けで次のような手紙を、イエズス会総会長に出している。…
海上を制して行動の自由を奪い、さらに塩田その他日本人の生存を不可能にするようなものを奪うことも出来るであろう。…
大村純忠は軍資金調達のために、長崎の領地をイエズス会に寄進しており、ここにスペインの艦隊が入るだけでクルスの計画は実現する。…
www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog154.html

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:43:03.62 ID:wHDJdV5w0

植民地からの収奪に頼り切りだった欧州諸国は言わばヒモ男みたいなもので、
植民地が独立したあとは軒並み没落

逆に儲かる植民地が無かったドイツは真面目に働いたので今でも経済が持ってる

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:43:23.11 ID:4NqdnKRa0

これからVIPやらミャンマーからインドと南系アジアの発展が確実視されてて
欧州各国はなかなか簡単には歴史的に近寄れないだろうからな
日本を仲介役として一石二鳥ってことかね

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:45:16.23 ID:v66FOCEn0

>>307
そう単純なものじゃない。イギリスのインド支配も１９世紀以降は大赤字で
どうしようもなかった。大英帝国のプライドが邪魔して撤退できなかっただけ。

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:46:37.32 ID:au2cxRUh0

オブリガード

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:47:23.03 ID:SMx9q91C0

>>305　なるほどねえ。
土地に関してだが、価値が高いのは耕作地なので開墾させてそれを増やすという方式もありそうだよね。
土地の開墾については常に行われてたと思いがちだが、実は時代によって突出して無理にでもやってそうな時期と
全然やってない時期とに分かれてるのだそうだ。
日本の特異な人口増加時って、戦国の秀吉の時代とも重なるんだったかな。それで開墾も行われてたが、それで足りなかったとか？
もしそうでないなら、開墾するって手もあっただろうにね。産業革命的事象が導入される前に、妙に人口が増えるという特異現象が世界的にも見られるんだって。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:47:31.62 ID:Z9wJfynvO

>>302
ねねの天使さ加減が際立つな

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:48:33.98 ID:/U6key7C0

ポルトガルもあれだよね
ひどい地震と津波にあって、東北の倍以上の死者だしてるんじゃない？

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:49:03.42 ID:XGodgD+00

>>213
18世紀後半のポルトガルが強国なんて初めて聞いたわｗｗｗ
イギリスにカモられてたってのに。
スペインと並ぶってそのころのスペインなんかも外交的に他国にやられまくりだろうが。

しかもポルトガルの話してるのにスペインと同じ運命を辿るって何ですか？

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:50:36.62 ID:wZZxIWg9O

経済ピンチで急にすり寄って来やがったな。鎖国で排除して以来そんなに交流ねーのに。スペインも片倉使節団にことかけてやたら気味悪い対応しやがったし
まぁWin-Winになるなら仲良くしとこう

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:50:51.33 ID:ua1wmD3R0

国家単位で遠くの地域と交易するようになってくると、
互いに縄張り争いで経済圏を囲い込みあったりするようになって、
帝国が形成されてくるんだわな。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:51:12.26 ID:6dW2RHnuO

ぶんぶんぶんぶんぶぶん文明堂のカステラ
遠い昔の長崎にお船に乗ってやってきた
異人さんの贈り物贈るまごころカステラ
文明堂のカステラ

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:53:03.76 ID:NeayUQlK0

にわかなFPSプレイヤーは、ポルトガルの首都でよく復活するらしい

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:53:34.80 ID:KZWobNtv0

鉄砲伝来470年の特別な関係って信長と蘭丸みたいな関係かな。

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:54:40.72 ID:0Y0Z4uWj0

C・ロナウドの口から聞きたい、お願いします！

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:55:37.50 ID:I+sRpMOj0

ポルトガルを馬鹿にするつもりではないのだが、
現在ではカステラって、そんなに美味しいとは思われてない菓子になってしまってないか？
贈り物でもカステラ持ってくなんてのは、もう高齢すぎるような凄く古い世代ではないのかな。

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:58:06.63 ID:m9ZqcGSIP

>>311
恩賞問題や交易問題をいっぺんに解決できるのが大陸進出だと踏んだんだろうな、秀吉は。
硝石の確保なんかは戦国大名にとって死活問題で、それを侵略者同然のスペイン・ポルトガルに依存するのは
そりゃ気持ちよくなかっただろうよ。

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:58:19.94 ID:aSThaLi40

特別な関係とは思わないが、なにげにポルトガル由来のものが多いから
意識してないだけで親しみがあるといえばそうなのかもな
双方に利のある友好的な関係を構築していくのはいいかもな
ゆすりたかりの類はお断りだが

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:59:00.50 ID:pz3Db5bq0

>>308
＞欧州各国はなかなか簡単には歴史的に近寄れないだろうからな
＞日本を仲介役として一石二鳥ってことかね

ポルトガル人は旧植民地のアンゴラやブラジルに行って仕事を探してるらしい。

旧植民地を目指すポルトガル人たち
www.afpbb.com/article/economy/2842203/8116626

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:01:38.98 ID:XGodgD+00

>>322
あとはフロイスが信長に国内統一の後の唐入りの構想があったことを書き残してるから
それを自分がやろうとも思ったんじゃないかな？

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:03:29.08 ID:y2YOuY3Q0

かつては世界を二分していたほどの大国が
なぜここまで落ちぶれたのか・・・

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:04:03.97 ID:v66FOCEn0

徳川のバカのせいで植民地は失うわ貿易もできなくなるわで散々だったな。
鎖国しなかったら東南アジア一帯に植民地作ってたろうに。

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:04:07.95 ID:4NqdnKRa0

>>324
自分はポルトガル限定の話をしたわけではないけど、さすがに東南アジア諸国と中南米の植民政策を同じ視点では見れないわ
今欧州混乱でラテン系の人がどんどん南米に出戻ったり出稼ぎやら再移民してるのは確かだけどさｗ

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:05:54.47 ID:nJPG7fwe0

>>95
「おぶう」って古語なのか
こっちじゃ「手で持つ？」「おぶうよ」みたいな感じで現役だけど

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:07:04.12 ID:/pT/w53i0

京都の先斗町もポルトガル語現

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:08:54.80 ID:+6HPT/Wy0

オランダ由来と色々間違って憶えてたよ

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:10:18.88 ID:DSNkohED0

>>330
その漢字で「ぽんとちょう」って読ませるらな
ポルトガル語のポントの意味は？

金平糖もポルトガル起源だよな

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:11:16.11 ID:id/TZ/5S0

どいつもこいつも金、金、金、金いいやがって

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:11:37.19 ID:f7VQ0hQ20

>>25
鉄砲は進呈されたんだよ｡つまり無料｡
最近の研究では漂着ではなく鉄砲本体と火薬製造に欠かせない硝石の売り込みが目的の種子島来訪であったという説が有力。
試供品として鉄砲2丁と弾丸数十発、火薬を進呈して引き上げたが、翌年頑張ってまたマカオ経由で訪れたら既に日本人が本体部分の大半を複製済みだったw
そこで仕方無く鉄砲本体の販売は諦めて、日本人にとって未知の部品であったバネとネジの製法と日本国内では当時殆ど産出できなかった硝石を売り付けるビジネスにシフトした｡

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:12:29.46 ID:CdISksMD0

ポルトガルは長いこと住んでる

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:13:13.57 ID:LTtQuV580

現代ポルトガルはどうにもなぁ・・・
仲良くする分にはいいんだがねぇ

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:13:31.30 ID:IjlT2/KJO

>>326
中世のポルトガルは海賊だよ。
弱い民族から金銀などの富を分捕って繁栄していた。強制労働もさせた。
自分たちでせっせと働いて豊かになった国とは違う。

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:13:39.58 ID:XGodgD+00

>>334
有力倭寇の五峰船主王直らしい人物が同行してるんだからただの漂着のわけないよｗ

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:13:59.16 ID:pb3Bm7La0

>>307
その代わり、当時は食うや食わずで餓死者まで出てんぞ
時間で言えばまだ貧しかった時間の方が長いだろ

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:14:39.27 ID:CdISksMD0

ｂｙ　コーエー

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:17:53.14 ID:/ezGDqcCO

ポルトガルなら起源を主張されてもやぶさかではないな

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:18:18.29 ID:dGU7+Gwq0

日本の屏風がポルトガルの博物館でビオンボという名称で飾られてるのは感動した

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:18:23.71 ID:QAXVa31B0

ポルトガルの利点はアフリカ大陸から近いって事だな

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:19:09.16 ID:JRdYfDr60

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QJJm65xWtwY
おいこれ！ようつべにうｐして大丈夫なの！？消される前にいそげっ！

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:23:18.55 ID:N96k6yx10

日本が欧州へ手助けするとしたらまずは近代化でお世話になった英国だろ
あそこは今悲惨だし葡萄牙まで手を伸ばす余力なんて多分ありやせんぜ

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:27:08.11 ID:czwTdFnC0

>>1
ホントにそう思うならサッカー日本代表と定期戦組んでくれ

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:27:19.70 ID:ua1wmD3R0

奴隷貿易で奴隷を買う方も買う方だけど、
じゃあ、誰が売ってたのかってのもあんだわな。

奴隷狩りして集めた元自由民が、
売られることで奴隷になる構図なんだわ。

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:29:19.29 ID:i6CXgfs80

まあ一時は経済大国として君臨していたのに
見る影も無く没落した国としては、日本の大先輩だ

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:33:43.96 ID:XGodgD+00

>>348
植民地頼みの経済大国じゃ日本と似ても似つかないだろ。
なぜか18世紀になってもポルトガルが世界に覇を唱えるような国で18世紀半ばに起こったリスボン地震を
きっかけに没落とかの妄言を広めたいアホがいるみたいだが。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:35:56.43 ID:yD9H/uez0

ポルトガルに投資するメリットがあるのか？

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:49:56.18 ID:v66FOCEn0

>>343
スペインは西サハラ持ってるじゃん。
イギリスもジブラルタル持ってるし。

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:51:38.97 ID:52AaaK2E0

奴隷貿易ですか

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:55:52.52 ID:DgS4mvzr0

コルクとポートワイン以外に何があるんだろう

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 18:58:13.65 ID:plD/vT7O0

ポルトガルはいい国だよ
一度行ってみるといい

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:02:10.70 ID:bCmMDM9uO

外来語のほとんどはオランダ経由かと思ってた
ポルトガルもありがとう

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:04:41.91 ID:e6obM1rD0

俺的には旅行に行きたい国のNo1
2002年の時にポルトガルのレプリカユニフォーム買ったし。
フィーゴ好きだったなぁ。
クソ国のせいで早々に敗退したけど。

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:11:26.87 ID:8Qtkc1ki0

>>332
ぽんと＝英語のpoint

剣の切っ先とか。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:11:29.00 ID:8GDWHk2z0

パンとコップもポルトガル語だったか
やるじゃん

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:13:53.50 ID:ZrD7wNi80

お前らそのあとスペインに併合されてなかったっけ

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:16:39.49 ID:gHSyuQBf0

くーねるまるたとタイアップだな

361 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2013/03/27(水) 19:16:58.77 ID:+r9pIcnG0

>>1
金平糖の語源はポルトガル語のコンフェイトス（砂糖菓子）
＜これ、豆知識な
　　　　　　 ∧＿∧＿__　
　　　　　　（・∀・　） / |
　　　★⊂ へ　 ∩./...|
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||￣￣　

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:17:26.95 ID:BVR6UTp70

長久堂の時代がついにきたか

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:19:28.84 ID:N6wtqq4J0

ポルトガルは海洋貿易で世界トップクラスの強国だったこともあるが、1755年のリスボン大地震で
首都が壊滅して、それ以降、国の勢いが戻ったことがない。

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:19:39.77 ID:91FLvTBK0

天麩羅はマジで神だよな
日本料理の代表格だもの
重みの無い和食において初の重厚な味わい
ウナギの蒲焼とどっちが早いんだべ？

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:19:47.14 ID:h6WVA638O

今日たまたま見たペアワイングラスがポルトガル製だったわ
チェコグラスっぽくて安いし綺麗だった

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:20:07.85 ID:R3iDtn1c0

植民地経営国家としては割と早い時点で没落したので日本への反感は少ないみたいだが
かといって近代で日本に絡んだ話はあまり聞かない
まあ遠い国だから仲良くできる可能性は高いが

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:20:47.58 ID:Xh9UNIrI0

カステラは違うでしょ
スペインだと思うけど

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:22:31.91 ID:70Hf6Lje0

日本に与えた影響でいうとポルトガルのほうが確実にでかいんだけど、
ポルトガルとの濃い接触って種子島から鎖国までの短い期間に限定されるし
今の日本はそのポルトガルの旧植民地のブラジルとの関係のほうがずっと深いからな・・・

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:25:36.84 ID:cWABQsCa0

>>269
おもしろかったww

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:26:42.90 ID:FsfxhJhq0

美女は歓迎

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:27:05.85 ID:bel7n6P+0

コルクっていうとほぼポルトガル製
他はあまり見ないな
国の経済状況はあまりよくないはず

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:34:49.16 ID:ZX/C5pjX0

>>321
好みだけど、料理が好きな、趣味の
手作りカステラは
世の中にこんな美味しいのがあるのかと
思った。
料理もアートだと考え変えた。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:43:53.97 ID:zkc8uPV10

歴史や政治を知れば知るほどどの国も碌でもない野蛮人の集まりじゃねえかって思うは。
特別な2国関係って日本人さらって奴隷にした鬼畜じゃねえかよ。
死ねよ野蛮人が！

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:46:21.04 ID:SwC67K7g0

>>34

輸送コストとコピーされるリスクを考えると意外とボッテナイな

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:46:45.98 ID:ez8O50Ms0

ドイツ、バイキング達以外信用できない

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:49:23.82 ID:NHf/GccU0

>>375
日中戦争が始まった頃、中国側の軍事補佐はジャーマンだったんだけど。
あと中国側の武器もジャーマン製。
日本は良くまぁ南京を陥落させたと思うよ

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:49:29.77 ID:K9IbYbVXO

>>374
試供品は只とかあるからな。

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:50:17.13 ID:gfGNB23C0

本当に特別な関係だよね、親日が多いし
ポルトガルは世界で植民地作ってたけど日本とは友好
ケイロス、モウリーニョ、クリロナとか大物も多い

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:51:52.89 ID:/XoeKvFV0

まあ、奴らは日本を侵略して日本男を惨殺し、
女をレイプしようと思って来たんだけどなw

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:51:57.58 ID:7yyuG/X70

しかし、ポルトガルってローマカトリックの国だよね。
んで、ローマカトリックと犬猿の仲のイギリスと永久同盟結んでるし。
変な感じ

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:52:21.06 ID:BVR6UTp70

アルメイダくらいしか知らないのだ

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:52:39.12 ID:y6xQgZSj0

昔に冠婚葬祭で会っただけの知り合いがいきなり金貸してくれって来られても困るわ
日頃の交友あってこその話だろ

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:52:57.32 ID:ua1wmD3R0

ドイツから見るとロシアの反対側に中国があるでしょ。

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:53:34.69 ID:du8+mqzJ0

宝くじ当たったら縁の遠かった親戚から突然連絡が来た。
みたいな話？

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:55:33.50 ID:MCdfHOLX0

大航海時代、大きく海外に進出したものの
小国なので本国の人口が減りすぎて没落したポルトガル・・・

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:55:38.67 ID:i6CXgfs80

戦後最後まで未練がましく植民地を手放さない国だったな
アンゴラ，モザンビーク，カボベルデ，東チモール，マカオ・・・

今日の大衆音楽にポルトガルが（結果として）果たした役割は大きいと
中村とうようが言ってたな

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:56:36.18 ID:gfGNB23C0

ケイロスは日本で監督やってたし奥さんが親日
モウもチャリティー試合で日本に来てくれたよな

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 19:59:27.19 ID:MCdfHOLX0

>>386
ゴアも忘れないでね

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 20:00:53.21 ID:NHf/GccU0

昭和天皇に卵投げつけたバカしかいない風車の国より、
なんていうか親近感はあるけど、よりによって日本にお金かしてか。。。
歴史って言うのは移り変わるものだなぁ。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 20:00:56.51 ID:4U+fT8iy0

日本は技術を、ポルトガルはサッカー選手を輸出だな

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 20:08:07.96 ID:i6CXgfs80

>>388
ポルトガル語圏競技大会ってオリンピックみたいなのやってて
インドとスリランカ（1505－1658ポルトガル領）も参加してるなw

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 20:08:58.54 ID:YM6kdH690

>>389
オランダは欧州でも困った子ポジションだ
蘭「革新的なことするオレらすげー！カッケー！」
周辺国「ちょ、聞いてないよ！勝手にやるんじゃない！空気を読め空気を」
蘭「ごめん、失敗した」
周辺国「…」

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 20:14:11.45 ID:KMqSaMt00

当時はそうでもその後～現在まで特に友情って程仲良くはしてなかっただろ？
金欠だからって擦り寄ってきてるだけじゃね？

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 20:15:11.91 ID:DffvJNR80

>>361
ガトーがＧＰ０２のアップを始めました！

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 20:18:58.13 ID:Kobn+GFv0

コルク・ポートワイン・・・・
他にイメージがないな
主要産業って何だろうか？

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 20:19:44.28 ID:/e0Y6Fhd0

南米みたいに滅ぼされずにやれやれだぜ
友好的な外交だったのか甚だ疑問なんだが

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 20:24:29.59 ID:9YRYL6yf0

ポルトガルから伝わったものってほとんどポルトガルのものじゃなくて
他の欧州のもや中国、東南アジアのものをポルトガル人が持ってきたというだけのものだからな。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 20:25:37.27 ID:zxYhdq1N0

>>396
良質な奴隷産出国扱いだし・・・
秀吉が禁止してくれてよかった。

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 20:26:18.44 ID:BVR6UTp70

食べ物ならマグロ

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 20:30:00.12 ID:aCaot8Uz0

鉄砲で脅して財宝貰うつもりが
鉄砲の製法日本に取られた　カステラはオランダだろ

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 20:33:47.33 ID:gd3WrQA60

>>397
伊万里も有田焼を積み出しただけだ

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 20:36:14.44 ID:ADiKmlhe0

ポルトガルもスペインみたいに王政復古すればいいのに
ドゥアルテ・ピオは政治的に貢献してるしさ

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 20:37:49.17 ID:fu2XE0ab0

フィーゴが好きだったわ

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 20:47:06.29 ID:vDEcVslNP

ポルトガルなんてカステラくらいしか輸入するもん無いぞ

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 20:52:41.41 ID:48LuzbVC0

南蛮渡来の

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 20:55:22.61 ID:IFVNKOUq0

鉄砲伝来は日本の歴史を変えたといってもいいだろ
凄い事なんだよ

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 20:58:49.80 ID:+7FKjK230

いやだから、お前ら肝心なことを忘れすぎだっつうの。

ヒント：EFTA

>>1は、ヨーロッパの情勢と、深く絡んでいるんだよ。
ドイツ第四帝国率いるEU＆ユーロが瓦解して、実質的にEFTAの再来のような、「外縁部」の動きが始まっている。
そのバックにいるのは、数百年来のポルトガルの「暴力兄貴」であるイギリスなんだ。
キリシタンとか、奴隷貿易とか、正直あんまり関係ない。これこそ、正しくリップサービスというだけ。
東チモールを見ればわかるが、ポルトガルは、植民地支配を屁とも糞とも思ってない。
変な夢はみないほうがいい。この点では最悪に近い。でも、今回はあんまり関係ないんだな。

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 21:01:43.96 ID:nB0nVBLp0

有明海沿岸の柳川市や荒尾市でイソギンチャクを食べる風習があるのは、
有明海で座礁したポルトガル人がイソギンチャクを食べてたのが伝わった、
って説があるな。
真偽はしらんけど。

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 21:01:45.92 ID:VeOMLURU0

現在のポルトガルの状況を知らない連中が多すぎて驚いた。
欧州経済危機国：ギリシャ・イタリア・スペイン・ポルトガル・アイルランド

ギリシャに次ぐイタリア・スペインは状況が似たようなもんだが
ポルトガルも職が無く、スペインと似たような失業率になってる。
同じ言語（ポルトガル語）が使えるブラジルに出稼ぎに行くポルトガル人続出。

全体的には欧州で景気良いのはドイツだけなんで、他のEU国家も
どんぐりの背比べ状態。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 21:26:54.25 ID:j9XadgMd0

ネタのない営業かよ
やっぱりそんなにヨーロッパ酷いのか
中国に仕事やったらみんな貧乏になったな

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 21:41:24.18 ID:v66FOCEn0

>>406
火薬なら元寇でモンゴルが使ってたけどな。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 21:43:43.71 ID:2EdMcgSE0

朝鮮・朝鮮人・中国政府を除く
全世界と友好

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 21:48:03.99 ID:9sO9Vg1n0

そういえば日本企業のポルトガル工場ってあまり聞かないよな。
西の外れで輸送に適さないのかね？

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 21:48:08.90 ID:PVnUQjMF0

ヨーロッパって日本が思っている以上にボロボロの状況らしいからなあ。
総人口の10%くらいが異民族。
若者の失業率が50%とかなんとか。
そして日本よりはるかに酷いバブル崩壊。
これもう、ヨーロッパ各国が存続して行けるか怪しい状況じゃないか。
先行き暗いとかいうレベルじゃなく、国そのものが消滅しかねないと
俺は思っている。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 21:49:22.48 ID:QAy1cLln0

大航海時代２だと、リスボンから堺まで４０日かからないで行けたっけ。

416 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/27(水) 21:49:33.69 ID:09Kr7UpvP

ポルトガルに一月程旅行で行ったけど
ノンビリしてて遊びに行くのには良かったよ。
ポルトとかみたいな大きな街もイイけど
丘の上に有るみたいな小さな村もいい。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 21:50:27.35 ID:Qo0DYRtv0

ポルトガルは確かに当時の日本に革新をもたらしたのも事実だな。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 21:50:49.02 ID:c48HlrtW0

>>411
へえ。
じゃあ鉄砲伝来は全然たいしたことじゃないんだ。

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 21:51:25.11 ID:2EdMcgSE0

移民と産業流出は不幸の始まり

420 ：かわぶた大王ninja：2013/03/27(水) 21:52:00.33 ID:kLhz1SXQ0

梅毒持ってきた国。

賠償金支払えよ。江戸時代にどれだけ死んだと思ってるんだ。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 21:53:42.04 ID:XGodgD+00

中国朝鮮の鉄砲なんて16世紀末の段階でこんなだからな。まったくの役立たず兵器。

フロイス『日本史』
・さらに日本人と同じく刀剣、また多数の鉄砲隊を用いた。彼らの鉄砲は、どのようにして発射されるのか
不可解である。というのは、無数に発砲した後も、そのための死傷者が一人も出なかったからである。

柳成竜『懲毖録』
・城の上にいたわが軍が、勝字小砲でこれに応戦したが、倭の本陣は遠くにあり、
遊撃兵を出してきて交戦し、ばらばらに進み、代わる代わる出てくるので、
〔勝字小〕砲を発射しても命中しなかった。それに対し城を守るわが兵卒は
しばしば賊（日本軍）の弾丸に当たって斃れた。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 21:55:08.83 ID:m8vetnbc0

旅先で会った日本人がリスボン駅の旅行案内窓口で日本人に対して人種差別的発言をされた。

此処はお前達の来る所では無いとサービスを拒否れた。

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 21:58:45.69 ID:Qo0DYRtv0

>>422
チーノ口撃されたんだなｗｗｗ

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:00:17.08 ID:NQrEEJCR0

日本はヨーロッパから多くのものを得た。
似たもの同士の古い文明国でもある。
たがいに学び合い、助け合っていこう。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:00:34.61 ID:EmRlyXQJ0

民主集中制に固執する共産主義政党があるという点でも共通する

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:01:59.83 ID:2EdMcgSE0

>>424
同意。

427 ：( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆uhiboKUMEQ ：2013/03/27(水) 22:03:12.37 ID:bQ6qNeDv0

( ﾟДﾟ)＜ジョアンフェレロ

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:04:51.98 ID:gtNgE3Lg0

現代の日本だとなじみがない国
中世の日本だと文化の師匠だね

テンプラをありがとう、ポルトガル

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:05:13.19 ID:UNMXwlptO

火縄銃をぼったくってくれたな

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:05:31.31 ID:5gDeKiGk0

おんぶもポルトガル語だったのか？

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:05:53.70 ID:QAy1cLln0

>>427
誘拐された酒場女何年も放置して海賊討伐に明け暮れたのはいい思い出ｗ

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:06:12.04 ID:w8a+iO600

>>3
三時のおやつは文明堂だろメジャーなのは
http://www.youtube.com/watch?v=l1JhXGA_HrA

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:06:16.61 ID:jkees6Kw0

>>398
実際、戦国時代には日本人の貧しい男女大勢がポルトガルやスペインの
奴隷商人の手で、東南アジアなどに売られたという話がある。
歴史専門家じゃないから根拠の史料などは知らないが事実らしい。
文科省検定歴史教科書では全然こういう
暗黒面には触れないが、事実ならば教科書に書くべきだと思う。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:06:23.26 ID:TfoNUscu0

ポルトガルなんてエウゼビオくらいしか知らんわ。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:06:48.92 ID:tm9BAntGO

おまえらが知ってるか分からんが
宣教師どもは海外に日本人を売ってたからな

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:07:20.20 ID:gtNgE3Lg0

ところでナポレオンが支配できなかった国ってポルトガルとどこ？

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:08:45.64 ID:w8a+iO600

あとファドはいいね。
http://www.youtube.com/watch?v=gHz_lTzswq4

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:08:49.44 ID:JMwSpOzj0

在日ブラジル人が多いから
日本は世界有数のポルトガル話者のいる国なんだとかw

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:09:39.93 ID:keXWDNZl0

>>433
>歴史専門家じゃないから根拠の史料などは知らないが事実らしい。
>文科省検定歴史教科書では全然こういう
>暗黒面には触れないが、事実ならば教科書に書くべきだと思う。

根拠の史料などは知らないが事実らしいから教科書に書くべき。

って頭にウジ湧いてんのかよお前。文章おかし過ぎるだろｗ

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:11:39.14 ID:vpcW3goQ0

日系人でおなじみのブラジルの元宗主国って点では繋がりがあるんだけど、
時代的にも距離的にも色々遠いな

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:15:10.93 ID:jkees6Kw0

日本がポルトガルによって受けた直接の被害は、奴隷以外は黄金。
佐渡の金山などで日本は当時、金の産出国として欧州に知られていた。
黄金の国ジパングはあながち嘘ではなかった。
それが、ポルトガルやスペイン商人にはじまって、どんどん持ちだされ、
江戸時代末期には本当に僅かになった。
このあたりのことは「プレスター・ジョン」でぐぐるとわかる。
金の価値が日本と欧州では桁違いだったし、当時の為政者の方針だったから
ポルトガルが悪いとはもちろん言えないが。

ポルトガルとか台湾もそうだけど、親日国に対しては情緒的にすべてを美化して、
あまり対日の暗黒面を見ない人が一部にいる。が、どんな国でも日本と
外交があれば、対日の暗黒面は持っている。外国に対する情緒的な好き嫌いは駄目。

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:17:36.94 ID:/pYmC6b20

ユーラシア大陸最西端のロカ岬で、
ワイン飲みながら夕日を見たい。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:18:43.13 ID:XGodgD+00

>>441
そもそも佐渡金山の本格開発が始まるのはポルトガルと縁が切れる頃なんだがなｗｗ
お前は情緒的な好き嫌いとかいう前に常識を学べ。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:19:51.75 ID:VMy14gnb0

この外相は日本人というものを分かってないな
どっかから両国間の感動秘話みたいなのを引っ張り出してこないとアピールが弱いじゃないか

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:20:18.47 ID:gtNgE3Lg0

そういや、車好きが日本からロシアに船で渡ってポルトガルまで
大陸横断したっていうブログがあったの思い出した

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:21:56.72 ID:du8+mqzJ0

記憶が定かでない
ポルトガル関連の豆知識をひねり出す拷問のためのスレですね。

しらねーよ

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:22:04.47 ID:jkees6Kw0

>>439
私が見たことがあるのは、ルイス・フロイスの記述。ただし日本語訳。
平凡社の東洋文庫だったか（違ったかも）に訳本があるから日本語で読める。
ただ、私はこれしか直接読んでないんだよね。
天正少年使節の記録にも日本人奴隷の記述があるとは聞いたし、
ポルトガル語の史料にも出ているというが、
ポルトガルに行かないと読めないらしい。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:23:29.69 ID:T1log3ed0

また半島国家か

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:26:26.10 ID:AfjcomD6P

元の自国領土が小さい国だから、
植民地時代が終わった今となってはもう隆盛は無理だな

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:28:49.04 ID:op5ujqWg0

出島を作ってチョンを詰め込んでみたらいいな。

なんか物凄そうだがｗ

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:30:43.73 ID:kPLnBiuCO

>>142
バウムクーヘンは第一次世界大戦の時に
ドイツ人捕虜から教えてもらったのが広まったそうな

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:31:03.08 ID:8GDWHk2z0

>>443
不平等条約後に大量に日本からゴールドを奪ったのは主にアメリカイギリスフランスだわな
日本は１年ちょいで１０００万両近くのゴールド吹き飛んだとか
ぶっちゃけ幕府が大馬鹿だったって面のほうが強いけど

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:33:13.58 ID:8GDWHk2z0

>>451
ユーハイムの創業者やな

454 ：447：2013/03/27(水) 22:34:12.30 ID:jkees6Kw0

>>447訂正　×平凡社の東洋文庫　○中公文庫

図書館で読んだだけなので記述はよく憶えてないし引用もできないけど。　

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:34:16.37 ID:ua1wmD3R0

いつでも両替に応じられるように二十四時間態勢で対応しろ、
とかの要求を受け入れたんだわ。

その結果として、両替の船が行ったり来たりするだけで、
日本の富が流出することになったわけね。

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:35:18.87 ID:UxlCGt1C0

>>447
マカオの資料にポルトガル語表記の日本人奴隷名がうじゃうじゃ出てきますわｗ

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:38:29.31 ID:hSogiqWd0

>>159
現地で食ったが、醤油が無いのが悔やまれた

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:38:33.71 ID:+7FKjK230

>>443
てか、南蛮貿易で流出したのは、金ではなく銀だよね。
南米銀と日本銀は、世界史を変えたと言われる。
おかげで、鎖国後の日本はずっと、「相対的に、銀の価値がやたら高い」という状態が続いた。
だから、開国と同時に、外人は、「銀を売りつけて安い金を買う」から、金が大量流出した。

これ、実は「銀通用圏（西日本と日本海側の、大坂経済圏）における、大インフレ」と同義なので、
明治維新は、インフレで資産が激減する大坂商人の没落を踏み台にした、
インフレで半ば徳政令化した西南諸藩の活躍で、行われることになる。
金使い圏の江戸、名古屋、仙台などは、デフレ、というよりスタグフ化して、経済的に壊滅状態に陥った。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:38:38.30 ID:v66FOCEn0

>>433
戦国時代は戦乱で孤児が多かったからだよ。
武田信玄は女児を集めてくのいちに仕立てて諜報戦に使った。
戦国時代は棄民も多かったしね。徳川のバカのせいで帰国禁止
されて東南アジアの日本人街＝植民地は消えてしまいましたとさ。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:44:57.75 ID:XGodgD+00

>>458
そう。石見銀山が当時のヨーロッパの世界地図に載るほど。
ただしポトシ銀山などと違って植民地経営で搾取されたわけでもないから
別にスペイン・ポルトガルを恨むような話ではない。

彼は恨の精神があるのか知らないけど根本的に色々おかしい。

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:46:53.69 ID:VzotEpuw0

クリロナのダイビング後の「ファール取って!」顔が好きだったw

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 22:48:33.97 ID:JbWMGQmu0

ここは人はいいよ。友達になれる。
陽気なように見えてシャイだし、まあ、いいかげんなとこもあるけど裏切ったりする感じはない。治安も比較的いい。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 23:04:05.91 ID:AT8wEEka0

カステラスレと、地元長崎では、
文明堂より、福砂屋の評価の方が高いみたいだが。
オレも注文して食ってみたけど、確かに卵の風味といい、
ザラメの量と食感といい、福砂屋のはンマかった。高いけど・・

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 23:06:59.63 ID:GpU5SwQrO

百聞は一見に如かず
ポルトガルへ観光だ！
安かろう悪かろうの韓国で、残飯食わされ腹壊し、暴行され、反日バッシング受けるよりメガトン級にいいぞ

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 23:07:20.75 ID:ybkKwF6bO

>>407
日英は経済的にも政治的にも互恵関係でかいし
悪くないパートナーじゃなかったか？
英国の駒としてなら歓迎していいんやないの

しかし最近の日本をみてるとそろそろアメちゃん捨てて英ポチに戻るのかもしれんなw

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 23:19:37.42 ID:YduKnt0lO

>>459

九州の大名は火薬の原材料欲しさに両民を奴隷として売ってたけどな。

秀吉が激怒して宣教師問い詰めたらしいが。

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 23:23:54.68 ID:NQrEEJCR0

ルイス・フロイスの書いた「日本史」は完訳が中公文庫
にある。日欧文化比較論など多数翻訳されている。
日本の戦国時代を知る重要文献である。
日本がヨーロッパより優れている点などを同時代人
の目を通して数々記しているから、一読をすすめる。
出鱈目な工作員のデマに騙されないように。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 23:28:44.46 ID:nkZTHLSN0

京都駅前地下街ですか？

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 23:31:34.32 ID:1YJpm9h50

なんかこう、小学校の時一緒に遊んだ上級生が大人になった後訪ねてきた感じ

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 23:34:52.11 ID:A1bSFrCc0

日本人には作れないだろうと鉄砲を置いて帰ったら、次に来た時には銃弾含めて量産体制…だっか？
宣教師も、日本人に質問攻めにあってヘコタレかけたとか

ポルトガルより鎖国中も付き合いがあったオランダの方が縁が深いよね
まあ。オランダとの友情は第二次大戦で壊れたっぽいけど

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 23:42:53.07 ID:dqZQCXtOO

知ってる

黒コショウを取ってきたら船をくれる王様が居るんでしょ

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 23:48:07.16 ID:bITzSFfb0

パン　　　　　　　　←これは普通に使う
コップ、ボタン　　←これは英語から来てるんじゃないの？
天ぷら、おんぶ　←これは知らなかった
ビードロ　　　　　　←これは日本語としてはまず使わない

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 23:52:56.98 ID:3J+gWKRjO

そういう時代に日本が占領されなかったとか歴史の浪漫よのう
とまれ、お前ら結構根に持ってるのねｗｗ
占領されてたらどうなってたんだ？
お隣のお家芸笑えない感じ？はやめてくれよｗｗ

474 ：447：2013/03/27(水) 23:55:07.89 ID:jkees6Kw0

>>472
ビードロを出したのはおそらくケアレスミスで、外相は本当は
ビロードと言うはずだったんじゃないかな。
コップはオランダ語由来という説もある。

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 23:55:15.24 ID:yfFHrwbQ0

はあ？
思いっきり下に見て、たかが銃三丁に莫大な金ふっかけた癖に。
翌年銃を売り込みに来たら、その三丁をもとに大量の銃が作られてて、
商売にならず涙目だった癖に。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 23:56:28.90 ID:wHDJdV5w0

大東亜戦争の遺恨が無いのはポルトガルにとって幸運なんじゃね
イギリスやオランダは捕虜の扱いがどうとか未だにグチグチ言ってるからな

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 23:56:55.54 ID:FqYNXN060

火薬一樽で性奴隷用に30人と交換してたとか読んだな

上で書いてあるように、秀吉が切れたらしい。

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 00:00:23.59 ID:jkees6Kw0

>>476
ポルトガルは第二次世界大戦中は中立国だったからね。

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 00:01:52.07 ID:puUil5D0O

>>473
別に普段からどうこう思ってる訳じゃないよ
PIIGSの一員がお金欲しいの丸出しでこんなこと言うから、それ違うだろって反発されてんだよ

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 00:14:47.54 ID:6gbT34GK0

目的がわからんな
日本の投資家ってニートが親の金で火遊びしてる程度のもんだろ
ガチはそんなにいないはず
とりあえず持ち上げて日本政府の支援が欲しいとかか？

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 00:17:44.44 ID:27AHSJhH0

>>474
歌麿の浮世絵でビードロを吹く女はヨーロッパで
有名なんだよ。江戸時代にビードロが流行った。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 00:18:26.10 ID:Bv8zOOEc0

日本にとってポルトガルとの接触は強烈な衝撃だった。ただ江戸時代以降、ポルトガルとは
ほぼ断絶状態でもあった。

海洋民族の気質はわりと日本人とよく似ているような気はする。

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 00:21:44.25 ID:QIMbcdi/0

>>470
当時の日本の技術では筒の後ろ側の蓋をすることだけが再現できなくて
そこだけやり方を聞いたらしいな

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 00:23:50.55 ID:LwO+S5Pr0

日本人「これ(菓子)はなんですか？」
南蛮人「これ(菓子が乗ってる皿に描いてある絵)はカスティーリャ(城)です」

カステラ誕生！！

>>481
べっこんべっこん鳴るんだよな

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 00:26:45.37 ID:n9uKWmPv0

旧植民地に出稼ぎに行く弱小国やん
中東の血が混じったえせ白人が
野蛮人はとっとと帰れ

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 00:27:27.32 ID:/4F386sT0

遠すぎ

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 00:28:52.20 ID:ak+7+2PX0

>>481
絵は有名だし江戸時代にはビードロは常用日本語だったろうけど、
今では骨董品や観光ガラスで少し「ビードロ」とか言われる程度でしょ。
外相はあえてそれとなく歌麿の絵に敬意を表したかったのかな。

どうでもいいけどあの絵、正式名は『ポッペンを吹く女』。
ポッペンが玩具名で、ビードロは単に「ガラス」。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 00:30:15.44 ID:kDXev+eU0

プクっと吹いて口を話すと、
パッカン、って鳴るんだよ。

吸うと割れるから吸っちゃダメだが。

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 00:41:02.48 ID:OC//6DXe0

シャボン玉の「シャボン」・・・ポルトガル語で「石鹸」
理科の実験で使う「フラスコ」もポルトガル語

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 00:41:06.79 ID:Vx/ftlFa0

正直、何をするにしても遠すぎる国。欧州の例に漏れず金に困ってる感じだし
確かにユニークな関係だとは思うけどね

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 00:48:40.56 ID:07/Sv+GJ0

ユーロ圏ってことに面白味感じないかもなあ
ポーランドの方が投資としては面白そう

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 00:58:38.53 ID:G+YVgoJw0

西蛮人と呼ばれないのはなんでだぜ？

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 01:00:58.84 ID:kDXev+eU0

東南アジアの方向から来たから南で、

東夷、西戎、南蛮、北狄というのは、
中華が圏外の諸民族を言う言葉から来てる。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 02:07:44.36 ID:Gc77cEim0

>>127
日本の歴史の時間には奴隷貿易があったことなど全く教えられていない。
ポルトガル人といえばアフリカの黒人を奴隷として新大陸に売って大もうけをしていた奴隷商人であるはずなのに、何故か日本史の教科書には「ポルトガル人が堺や博多に来航して南蛮貿易が盛んになりました」とだけ書いてある。
ザビエルらは、奴隷貿易を目的として来たわけではないが、奴隷貿易に加担していたとはいえるのです。こうして日本人女性５０万人が奴隷商人に売り飛ばされてヨーロッパで性奴隷とされてしまったのです。

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 02:09:53.81 ID:kDXev+eU0

ちなみに日本は東夷に含まれる。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 02:11:05.15 ID:nNd9EDo+0

いいことじゃないか。賛成だ。ドイツ・フランスが輸出警戒して反対してる
らしいが。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 02:16:18.80 ID:hNPGKtDV0

カステラの一番うまい部分って、あの薄紙だよな

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 03:16:04.06 ID:XETVoQ2l0

高いカステラは本体も結構いける。

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 04:24:57.56 ID:6DPZ9YJ80

ポルトガルも経済破綻寸前の国

500 ：∈(･ω･)∋⑩　ﾀﾞﾑｰ：2013/03/28(木) 04:44:09.38 ID:q1dWBsaY0

ん～正直ＥＵ圏内って明るい未来のイメージが無いんですよね
ほとんど債権国家で破綻しそうなところばかりですし
それ以前に今にもイスラム圏に飲み込まれそうな状況ですし
かなり微妙なお話ですね

------------------------------
まったく関係ないけど　あまりキリスト教が布教しなかった訳

宣教師　「私たちの神を信じればあなた方は救われます」

聞いた大衆　「おらすくわれるのは判ったけど　おらの死んだ爺チャンはどうなるんだ？
　　　　　　　神様拝めないから救われないだろう？
　　　　　　　日本の仏様はそこまで心狭くないぞ？なんか言ってみろ」

宣教師　「・・・・・・・・」

って流れー

寺　攻略せず　神社だったら好かったのかもしれませんが正直狙いが甘かった

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 06:59:16.38 ID:DHT45GEH0

オランダもなぜかインドネシアまでは支配したのに
日本には手出ししなかったという
日本刀とちょんまげ、愚直なまでに統制の取れた江戸社会に
恐れをなしたともいわれている
からくり人形の仕組みなど、日本人の技術に驚嘆したとも言われている

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 07:04:43.05 ID:DHT45GEH0

そうそう台湾も一時オランダが統治していたんだよな
日本を取る気まんまんだったと思う
付け入る隙を与えなかった江戸時代の人は尊敬するわ

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 07:29:31.10 ID:kcdjs1hFO

>>501

スペインの宣教師が武力による侵略は無理だと報告してるよ。
当時、日本は人口も多く、世界でも有数の軍事国家だったらしいから。
確か、スペインの動員可能兵力は３万人くらいだったらしい。
フィリピン総督府の防衛兵力なんて1000人以下だったから、秀吉の朝鮮出兵時、
フィリピンの防御を固める様に指示が出たらしい。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 07:35:19.19 ID:K7Pp/N6j0

>>503
当時地球の裏側ともいえる日本に勢力送るのは現実的に難しいし
戦国トーナメントで勝ち上がってきていた有力戦国大名と戦うだけでも大変だからな
秀吉家康時代なら間違いなく勝ち目はない

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 07:41:01.12 ID:evJot/Gz0

>>500
全然ちがうだろ
教義の展開の破たんするのは常に仏教側だから
固定観念を捨てることだね

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 07:57:23.04 ID:JiMe8nXLO

伝来自体は「ひとんちの軒先を武器もってうろついたらコケた」って話だが、
ボルトガル文化自体は嫌いじゃない。

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 08:03:51.00 ID:o0rPEfEn0

>>23
おんぶはあってもだっこはないのかな

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 08:06:18.26 ID:zOv+L0IH0

日中韓、の岡田前副総理が噛み付くぞwww

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 08:06:55.21 ID:31sue1U40

>>503
ヨーロッパは日本に手を出さないで平和が続いていたのに
新興国の傲慢なアメリカが日本にちょっかい出したために
数百年の安定が崩れてしまいましたとさ。

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 08:08:53.61 ID:kDXev+eU0

おんぶは単なる偶然じゃないの。
おぶう、って動詞があるじゃん。

511 ：アントニオ・サラザール：2013/03/28(木) 08:09:12.39 ID:9nUluJCI0

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼　　
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ　　
　　　　　　　　l::::::　　　　　　　　　　　　　| 　　
　　　　　　　／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′|　　　わしの時代は葡日関係良好だったのに。
　　　　　　r┤　　　ﾄ:::::　＼＿＿_／　　 |
　　　　　/　＼＿／ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ
　　　　 |　　　＿(￣　ｌ―---　　-――'"ヽ＿＿　
　　　　 |　　　＿)＿ノヽ＼／ ▼ ＼／ /　　　　ヽ　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　　　＼ ■／　　 /　　　　　ヽ､

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 08:11:02.42 ID:iqDOhiQ00

禿スパイ送り込んだくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 08:22:03.60 ID:xpflDgLv0

ポルトガルは本当に良いらしいよ
人が尖がってないし、ワビサビみたいな空気がある。物価も安い
旅行者満足度でもランキング10位に入るしね
ただ、ヨーロッパは不景気の国ほど東洋人嫌いが強くなってるのでそれが心配

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 08:30:38.97 ID:70coWeu7P

http://stat.ameba.jp/user_images/20121210/11/guapoblog/59/4a/j/o0400028612324007418.jpg

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 08:36:02.48 ID:8ThRZf2P0

＞ポルタス
三銃士の一人かとおもた

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 08:38:43.52 ID:h4erCjYB0

種子島も東チモール、ゴア、マカオみたいになってたかもしれん

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 08:39:46.40 ID:+K/Fm8mg0

カステラレスが多くて安心した

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 08:47:25.95 ID:d3KcBchMO

>>509
アメリカの他にも、日本を開国させようとしてた国はあるそうな
オランダのガードに阻まれたり、日本に断られたりしてたみたい

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 08:50:41.87 ID:ZeeGGp4l0

だが残念ながらラテンヨーロッパの人間と共同歩調を取れるとは思わない
お前ら隙あらばサボるだろ

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 08:51:35.50 ID:WCjEYoK/0

オランダは日本にとってかなり重要だったけど
ポルトガルは種子島だけだな

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 08:55:22.35 ID:h+JYfd8m0

あまり知られていないが、徳川家康が江戸幕府を開いて間もない頃に、
マカオに寄港していたポルトガル船の乗員と日本の朱印船の乗員との間に
諍い事が起きて、日本側の乗員が殺されて積荷が奪われた事から、
その報復として、幕府の命令を受けた有馬晴信が軍船を繰り出して、
ポルトガル船を攻撃して撃沈したという海戦がある。

記録が残っている中ではこれが日本ｖｓ欧州の最初の海戦

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 09:02:42.50 ID:JmgFbNBz0

スパイのキリストぼうずに日本を調査させたら予想以上の軍事力にびびって
他アジアのような植民地にする事を断念して泣く泣くせこい貿易に走ったポルトガルか

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 09:58:37.13 ID:oShmN3Hc0

>>432
文明堂のCMは地域によってメジャーなバージョンが違うよ。
俺のところじゃデキシーパンダの奴しか見たことない。

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 11:55:43.90 ID:hjCPBeM10

ポルトガル人「これが鉄砲だ、土人どもｗｗｗ」

翌年

日本人「コピーしますた」
ポルトガル人「え」

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 11:59:35.89 ID:o0rPEfEn0

>>199
明治時代の土木技術もオランダ仕込み

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 12:03:43.02 ID:qBSco4QSO

>>517
(#^ω^)カスドースの立場は…

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 12:09:18.22 ID:h9wwLE0c0

シャボン（石けん）
カルタ（歌留多）　　
カッパ（合羽）
も南蛮由来な

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 12:10:38.97 ID:nW/r/vWq0

こじつけすぎる、欧州はもう救いようが無い程疲弊した
もう手遅れ

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 12:11:25.56 ID:397cuf3d0

ブラジルのポルトガル語ってすごく聞き取りやすいんだけど
ポルトガルのポルトガル語って聞き取るのが難しい
知り合いのブラジル人曰く
「ポルトガル人はいつもゆで卵を口にいれて喋っている」

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 12:13:17.35 ID:C+vG+RxMO

日本のバーとか居酒屋で、ファド生演奏会とかやって欲しいわ

“運命”を意味する名前の陰鬱な雰囲気のファドって、今の日本の雰囲気とピッタリだろ

国際親善には歌と音楽が一番手軽で効果的だ

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 12:15:38.44 ID:iF4VBl8Q0

３０年くらい前に観たＴＶに日本人と結婚したポルトガル金髪妻が美人で感動したのを覚えている
あれからどれほど劣化したのか気になる

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 12:17:11.91 ID:aLw8yt9X0

リオデジャネイロも
ブラジル人が発音するとヒゥヂジェネイルゥになる

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 12:19:31.35 ID:D51NnacN0

オブリガード

コレしか知らんポルトガル語
意味は㌧ｸｽってことらしい

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 12:28:32.52 ID:q+am7whI0

カステラ食いてえ　ポルトガルに金入るといいのにな

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 19:03:06.44 ID:FIRYR4SQ0

DEOLINDA RODRIGUES - "Madragoa"
http://www.youtube.com/watch?v=6hTKR5yNsrw

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 19:19:53.55 ID:7ITCeY3+0

ばってら

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:33:11.89 ID:CN2vVNHW0

>>1
日本は別に資金援助必要ないですよ？

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/28(木) 21:42:02.90 ID:27AHSJhH0

屏風は平安時代からあったよ、たしか。
南蛮屏風は輸出品だったんだろ。

539 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/28(木) 21:46:46.27 ID:1xjtwooc0

スポーツ仲間の！

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 05:52:23.17 ID:eAoiQlab0

ポルトガルでテンプラって食べてるのかね？
あまりイメージが無いが。

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 07:22:43.42 ID:GhKg/f0GO

テンプレはポルトガル語。豆な

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 07:41:06.29 ID:EpbGrasn0

伊達政宗はスペイン艦隊で徳川の天下ひっくり返そうとしてたけどね

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 08:11:21.36 ID:xZLHfMJA0

カルタ、バスコ・ダ・ガマ

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 08:21:41.50 ID:z4D5QYdS0

>>34
ほんとは金かからなかったのに
種子島が薩摩にそう報告しただけかもな

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 08:26:58.42 ID:7Dzj55pq0

>>1

日本と半島も特別な関係だな
日本は半島を併呑して鉄道、上下水道整備など社会インフラを整備して
やったのに奴らときたら礼のひとつも無い

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 15:11:29.95 ID:kuYi2P610

>>545
朝鮮半島の近代化は、朝鮮人が自力でやったと言うウソ歴史を
現在進行形で子供たちに教えている

日本人はそれを朝鮮から奪い取っていったので
東京とソウルがよく似ているのはその証拠なんだとさ

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 19:14:04.84 ID:xpZTjnq80

「ビスケット」もポルトガル語

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 19:16:27.01 ID:XGWCv9u80

”ありがとう”もポルトガル語なんだろ？

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 19:18:57.27 ID:sCsg3t4m0

シンプルに言え

マネ～！

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 19:19:21.00 ID:xg7WFoYAO

「郷愁」という訳しがたい単語もポルトガル語なら訳せる。
サウダージ。

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 19:25:13.78 ID:uuCY5NqrO

>>549
まあポルトガル自体は投資価値はあるだろうし良いんじゃねって気はする。
近くの半島や大陸に出すよりは…

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 20:16:17.23 ID:+UWRu4Cw0

>>548
ちげえよ、"御鰤ガード"の語源が"ありがとう"なんだよ

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 20:17:31.02 ID:77lJc7jg0

>>548
（ご恩は）有り難し->有難う

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 21:26:47.98 ID:D5fuGaDS0

誠に有難きことにて候。

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 21:53:48.00 ID:oeg7ATOb0

スペイン国債とポルトガル国債、どっちがよりギャンブル？

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 21:58:30.18 ID:Yucdr05p0

カステラ

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:11:51.57 ID:8clxaDXp0

信長だか秀吉に死ぬほど不味いパンを献上したのもポルトガルだっけ？

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:12:31.27 ID:qAcIeCrg0

ポルトガルって不思議と現代にある国に思えないんだよな
日本人のポルトガルの知識が江戸時代で止まってるんじゃなかろうか

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:13:12.59 ID:Yucdr05p0

バテレンが日本人奴隷連れってったってのは多分嘘だよ。

話に聞くだけで日本人を見たことが無いヨーロッパ人から天正遣欧少年使節団
は大歓迎されたし。

この話の元ネタをたどると「徳富蘇峰の近世日本国民史」に行き着くけど、
更に元ネタをたどろうとすると何処にも行き着かないそうだ。

天正遣欧少年使節団がヨーロッパで日本人奴隷を見たという話の裏付けが
何も無いんだと。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:21:07.43 ID:RMWtnBDI0

どんな国でも中国韓国よりマシ

中国や韓国のような反日キチガイに支援するぐらいなら
ポルトガルと国交してほうがいい

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:24:10.04 ID:jr9gWp+a0

たまにはお前らが日本に投資しろよ

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:33:17.56 ID:L7iIaxBd0

ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙは飯が美味いらしいな。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:36:20.00 ID:jPyfIQIR0

>>559
真実は2chに有り。2chだけ信じて生きて来た俺は正しかった。

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:37:10.11 ID:uZEkWURw0

>>562
ポルトガルには言ったことないけど、
香港で飯がヤバすぎて食べれなくて（香港の飯以外は最高にイイのだが・・・）
船に乗ってマカオに行ってポルトガル風マカオ料理を食べたら死ぬほど旨かった。
間接的に関わっただけであんだけ飯が旨くなるのだから、本家はすんごいはず。
スパイスとかハーブとかの使い方が上手い。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:53:48.99 ID:ubH6m9ZU0

>>559
奴隷なんかヨーロッパまで連れていくわけないだろ
インドから東南アジアあたりまでの拠点で使うんだよ

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:54:34.58 ID:BzQrR03x0

ポルトガルは魚料理がうまい。
だからポルトガルのワイン（ポートワインじゃない日常的に飲む辛口ワイン）も魚料理に合う。
つまり和食にもポルトガルワインはよく合う。
この時期のおすすめはヴィーニョヴェルデだ！
ビール代わりにお花見に持ってくと女の子にモテるぞ！

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/29(金) 22:58:08.06 ID:L7iIaxBd0

>>564
ﾖｰﾛｯﾊﾟ各地で仕事してた知人が、まずﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙが一番美味いと言ってた。

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 00:54:02.47 ID:sRvteMqi0

ポルトガルといえばリスボンを舞台にしたフランス映画
の名作「過去を持つ愛情」。ダニエル・ジェラン、フラン
ソワーズ・アルヌ－ル、ポルトガル演歌ファドのアマリア
・ロドリゲス・・・。ＤＶＤあるよ。

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 01:08:32.91 ID:VrNF2xhy0

>>559
朝鮮人キリスト信者は
嘘つきだからな。
在日女でも相手にしていろ。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 01:12:21.36 ID:/PrO6dC10

何？最新式の鉄砲くれるの？要らないよ、みたいな先入観持っちゃうな俺は

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 01:17:02.37 ID:L986Rp150

>>567
一番かどうかは知らんが、
ポルトガルとギリシアは非常に日本人好みの味だな

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 01:33:22.15 ID:smwbwU3V0

日本敗戦後に、インドネシアを再植民地化しようと攻めて来たのを、元帝国海軍がそのまま現地に残って撃退したんだっけ。まあ、アジア人の敵だわな

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 01:38:24.85 ID:3N4aCJWDO

こういう時だけ刷りよってくんなや

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 01:48:21.32 ID:WMrP5eUH0

ポルトガルはタコ食うからな
http://www.northsouthfood.com/im-a-sucker-for-spicy-octopus-tentacles…/

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 01:53:54.34 ID:WMrP5eUH0

>>572
インドネシアを植民地化してたのはオランダ
ポルトガルは中立国だったけど東チモールは蘭・豪が保障占領したので
日本軍がそれを破って終戦まで占領
戦後はまたポルトガルの植民地に

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 02:00:42.62 ID:sRvteMqi0

>>572
インドネシアはオランダの植民地だ。そのくらい知って
おけよ。そのオランダも良心的オランだ人は最近は
日本が正しかったといってるよ。
ポルトガルとスペインはＷＷ２中は日本の味方だった。
ルーマニア、スエーデンもたしかそうだ。恩は忘れては
いけないよ。

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 02:07:43.20 ID:WMrP5eUH0

中立国は味方ってことないよw
スペインポルトガルもそうだし、タイとか
初期は枢軸国の便宜をはかったりしても、終盤に寝返るとか
情勢を見てうまく立ち回ってるw

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 03:16:39.17 ID:Necb659L0

>>7

オランダは日本がインドネシアを開放した事を根に持っている
反日国家だ。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 03:22:30.80 ID:UeNJrtkY0

>>564
マカオ料理は大航海時代の名残で、ポルトガル料理ベースに
東南アジア、インド、アラビア、アフリカ東海岸あたりの料理の影響が
あるため、純粋ポルトガル料理よりスパイシー。
純粋ポルトガル料理は基本的に家庭料理で、スパイスや油脂の量がマカオ料理より
少なく、刺激が少なめでほっこりした味。
味は、欧州料理の中では最も日本人の口に合いやすい。
マカオにはマカオ料理の店は多いが、純粋ポルトガル料理の店は少ない。

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 03:30:15.26 ID:UeNJrtkY0

>>579つづき　
菓子だけは、ポルトガルのは甘すぎて、日本人向きではないと思う。

>>578
英国も第二次世界大戦で日本によって植民地をほとんど失ったから、
反日的な面はいまだにかなり残っているね。
プリンスオブウェールズなんていう名前の船を日本軍に沈められるし。
昭和天皇がわざわざ「第二の新婚旅行として皇后に欧州を見せたい」
という名目で、英国やオランダに旅したのも、これら反日的な戦勝国を
慰撫する意味があったのだろう。当時、オランダで新聞に酷いことを書かれた
のは有名だけど、英国の新聞も結構酷かった。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 09:01:01.76 ID:JyX65e3n0

>>580
オランダがイギリスによってすべての植民地を失った時
日本だけが国交を続けていたのにな

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 11:57:35.16 ID:W8OwwUn40

>>568
アマリア・ロドリゲスといえば暗いはしけとコインブラ。

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:07:25.04 ID:3TMFlB+h0

スペインもポルトガルもあんな遠くなのによく交易ができたな。
西欧中心の世界地図ならよく分かる。
まだ米なんかわかったからな。
なぜ鎖国でオランダだけと交易したかというと
スペインもポルトガルもどれしとして日本人を連れ去ったから。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:36:28.94 ID:fmC7VZbK0

>>105
武田の騎馬隊が残っても、日本全体がヨーロッパ列強の奴隷化されたら意味無いしなぁ。
歴史学者の間では評価が分かれる人物だが、織田信長みたいなヤバい人が
いてくれたお蔭で他のアジア地域みたいに植民地化されずに済んだのは事実だし。

織田の鉄砲隊は機関銃の理論で、世界がそれに追いつくのに数百年を要してる。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:40:50.51 ID:xeRf6jYi0

>特別な二国間関係

特別すぎる

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:43:09.77 ID:xeRf6jYi0

てかポルトガルって国、まだあったのね。
帝国主義の終焉とともに消滅したのかと。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:43:15.88 ID:V84HmwyOO

>>263
今時三段撃ちって失笑されるよ

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:48:02.34 ID:Fyk2FGM30

最初がポルトガル人だったからまだ良かった。
見た目も「顔が濃いな」くらいだし、魚っ食いだし。

バイキングだったら異星人襲来レベルどころの騒ぎじゃなかっただろう。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:49:19.68 ID:P2+Cb3UF0

90年代に
マドレデウスというポルトガルのグループが好きだった

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:51:31.36 ID:Vf/BZgtp0

アテブレーベ　オブリガード

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:54:17.65 ID:W8OwwUn40

>>588
バイキングだったら
「鬼じゃ～！大きな鬼が海からやって来た！」

バイキングは背も高いし、金髪多いし。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 12:59:42.18 ID:xeRf6jYi0

ポルトガルって中国との方が仲良かったんじゃなかったっけ？

593 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2013/03/30(土) 13:02:54.56 ID:e8itxD6t0

先斗町、バッテラ、金平糖
日本からは屏風
他に何かあったっけ

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 13:03:11.72 ID:CpsDQTkL0

ポルトガルがブラジルに持ってる1000億バレルの海底油田の権益を日本に売ってくれるならおｋ。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 13:04:08.95 ID:BswprUJQ0

おんぶもなの？
知らなかった

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 13:10:10.03 ID:sVyV7cIM0

南蛮はマカオから来るから南を当てたんだろうか

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 14:41:15.34 ID:Vp0XRj9G0

どいつもこいつも乞食根性

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/31(日) 04:55:38.83 ID:8VwS23nA0

鉄砲伝来はともかく、
あなたの国っていわゆる「アジア・アフリカ人は家畜も同然」の
欧米列強の一つだったんじゃないんですか

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/31(日) 10:05:58.52 ID:3DliH+FB0

>>594
すごいこと知ってるなkwsk

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/31(日) 10:10:42.68 ID:3DliH+FB0

>>598
列強のことを言うならアジア・アフリカは独立できたからまだまし
それよりアメリカ人やオーストラリア人は今も蹂躙され続けてる

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 02:59:51.70 ID:UJ+mwkBH0

●チャルメラ
屋台のラーメン屋の客寄せでおなじみのチャルメラは、
ある木管楽器を指すポルトガル語の「charamela」が語源です。
江戸時代にポルトガル人がこの楽器のことを「チャラメラ」と呼んでいたことがきっかけなんだとか。
●パン
英語ではパンは「bread」(ブレッド)なのは皆さんご存じだと思います。
では日本のパンという呼び方はどこから来たのでしょうか？
　実はポルトガル語の「Pao」が由来といわれています。
読み方はそのまま「パン」。もしイギリスから最初に伝来したものだったなら、
「ブレッド」になっていたかもしれませんね。

ﾏｲﾅﾋﾞﾆｭｰｽより

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 03:05:52.65 ID:EKPh0muZ0

クリロナ以外よくわからん

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 03:10:53.89 ID:fA5TTYOT0

黒コショウとってくると船もらえる国か

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 05:19:38.58 ID:qRVUau/a0

ポルトガル人やスペイン人が大勢やってきたころ、戦国末期だから日本は救われたようなもんだろ。
他の混乱した時代だったら、植民地にされてた可能性もゼロではないぞ。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 05:49:43.12 ID:aEJviQvF0

オレの彼女はポルトガル系アメリカ人

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 05:52:14.91 ID:02RdeCwb0

ドイツ「金がない？カツアゲしてでも稼いで来い！
ポル「そんな……気弱で金もってそうなヤツなんて…

ピコーン（ＡＡ略

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 06:00:54.48 ID:zsrF+7gj0

ヘタリアでは、スペインばかりでポルトガルは、存在自体がなかったような…

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 06:06:31.49 ID:xTRBej7t0

宣教師フロイスが記した信長の記述を例に出したら、日本と関係の深さが実感となって日本人に伝わるよね。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 06:11:16.92 ID:izzzLO/DO

>>606
>>14へ行け

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 06:14:55.73 ID:fajKv/sQ0

ポルトガルに投資？
誰得・・・

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 06:17:03.42 ID:8lb1fgfL0

宣教師が日本人を連れ去ったんじゃなくて、キリシタン大名が合戦の捕虜や領民を誘拐して南蛮商人に売り渡してたんだろ？
宣教師本人は手を汚してないという言い訳ｗ

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 07:07:17.41 ID:RDCTgjd2P

ポルトガル人って女は知らないけど男はイケメンが多い。
サッカーポルトガル代表を毎年日本代表と試合させてくれたら
メディア露出含めて多少はお小遣い稼ぎになると思う。
んでイケメン選手にときめいたギャルと腐女子がポルトガル旅行に行くようになって
観光業も潤うようになると思う。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 09:04:53.97 ID:goQBYTPz0

>>608
フロイスはホラ吹きで有名だし、同一人物の評価が時によって大きく違ったりするんで、
実感を持てるほどの記述か疑問だ。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 09:07:24.82 ID:xusWh81c0

早い話が、金をくれw

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 09:11:17.59 ID:hPQzo3iL0

運よく種子島に漂着できたよな
鉄砲持ってなかったら、船の修理後すぐに追い返されてたかもしれんし

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 09:13:23.39 ID:4eG9oO9w0

ドルイドA があらわれた！
ドルイドB があらわれた！
ドルイドC があらわれた！
ドルイドD があらわれた！

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 09:14:02.10 ID:bQskHpc80

ホラ吹きというかヨーロッパの事情に疎すぎるのがな。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 09:16:31.17 ID:bGC/a6ZS0

>>52
豊臣の元の名は木下
これは当時の朝鮮人の名前
彼は故郷を支配したかったんだよ
あともう一人
山
本
五
十
六
この人も見て分かるように左右対称に漢数字で朝鮮人確定
彼もまた故郷を支配しようとした

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 09:16:33.92 ID:uLqT2nxT0

親日国家であれば歓迎します

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 09:19:30.03 ID:hPQzo3iL0

日本で一番有名なポルトガル人はサッカーのクリロナだな
一昔前ならザビエルと答えただろうけど
おまえらもそうだろうが他は全く知らんわ
あまり大物の人材を輩出しない国なのかもな

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 09:22:32.66 ID:fjvtNUXeO

もし徳川家康が鎖国しなかったら
俺達も他のアジアの国のように植民地にされてたはずだ
俺達がポルトガルと相容れることはない
俺達日本人の盟友は韓国ただ一つ
韓国と同盟すべき

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 09:22:47.73 ID:4aCo2Zm4O

スレタイ、ポルターガイストと空目した。
オカ板逝ってくるﾉｼ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 09:23:24.29 ID:Zg26Y8m60

>>559
そりゃ単にちょっとしか調べてないだけじゃない？
日本人側にも、外国人側にも複数の記録があっての話だよ。

大体、日本人の大名の使節団が歓迎されたこととを、
日本人の奴隷の売買がなかった根拠としてあげる時点で変じゃね。
別に相手国・民族を大名の使節ですら蔑むレベルに嫌ってるから人身売買が起きた訳じゃないし、
大名の使節への反応と、身分の低い一般人への反応が同じなはずがないでしょ。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 09:24:42.24 ID:Yi8tvamD0

日本から見たら「1543年、ポルトガル人漂着」だけど
同じ出来事がポルトガルでは「1543年、日本発見」とされているのを知って
ちょっとカルチャーショックを受けたｗ　あっちから見ればまぁそんなもんだわな

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 09:24:46.48 ID:lkp341MK0

21世紀のフランシスコザビエルを探せ！っていうコンテストを種子島でやろうぜ

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 09:26:08.27 ID:nL7UC9q8O

チョン猿滅べゴミが
同盟w
笑わせる
地獄に堕ちろチョン

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 09:27:17.75 ID:nQB1Y0yg0

ポルトガルはまだ日本が黄金の国ジパングだと思ってるのか？ｗ

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 09:27:46.45 ID:7baUw4y10

ポルトガルは首都のリスボンでさえ危ない雰囲気あるな
貧困層が30%こえてて、ちょっと裏路地入ると売春婦が立ちんぼしてたり
クスリ売ってる売人がいてる。夜出歩くのマジで怖い

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 09:30:10.26 ID:Zg26Y8m60

>>559
・「九州御座記」
「伴天連ら……日本仁を数百、男女によらず、黒舟へ買い取り、手足に鉄のくさりを付け、舟底へ追い入れ……」

・1555年11月のマカオ発のパードレ・カルネイロの手紙
多くの日本人奴隷がポルトガル商人の手でマカオに輸入されたとある。
※当時のマカオはポルトガルの日本貿易の拠点

・1587年の秀吉の伴天連追放令
①大唐、南蛮、高麗へ日本仁を売り遣わし候事、曲事付
②日本において人の売り買い停止の事

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 09:30:45.22 ID:bQskHpc80

>>526
甘すぎんだよ。
糖尿持ちなら一発で死ねるレベル。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 09:34:15.44 ID:hPQzo3iL0

ポルトガルの産業ってなんだろね？

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 09:34:21.16 ID:foIkHqeLO

>>83
長州

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 09:36:43.74 ID:V8+ybdvT0

あえて言おう
文句つけながらタカる国より千倍もマシであると

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 09:37:00.62 ID:Zg26Y8m60

>>559
つか天正遣欧少年使節団を歓迎したのが
「話に聞くだけで日本人を見たことが無いヨーロッパ人」なら、
なおさら実際に日本にきて商売をしている人間の行動には関係なくない？

まさかヨーロッパ人は話に聞くだけで見たことがない外国人使節を
大歓迎してくれるぐらい善良でアジア人にも好意的だったから、
日本人を奴隷にするなんてそんな酷いことするはずがない！って意味じゃないよね…。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 09:49:48.87 ID:qRVUau/a0

いや、実際日本人は奴隷にされてたよ。
特に日本人女性な。
遣欧使節団は、海外で日本人女性が性奴隷にされてるのを見て、悩んでた。
遣欧使節の何人かは、キリスト教国の偽善に気付いて、棄教している。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 09:56:35.56 ID:Awkytpj70

平戸は我々固有の領土
もう少しで植民地化が成功したのに秀吉家康にたたき出された

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 09:57:47.62 ID:XmKA9aQn0

ポルトガル料理は
欧州の料理の中で最も日本人好みの味ってのは聞いたことがある

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 09:58:59.64 ID:bjGGV4VO0

秀吉が最初にキリスト教の禁教令だしたとき名指して日本人の奴隷解放しろと書いた書状が残ってるんだが

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 09:59:59.02 ID:BqMWTVXq0

特別な関係だから

支援してね

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 10:00:33.46 ID:ofim6LgSO

とりあえず宣教師を手先にして侵略しようとしたことと、日本人を奴隷貿易で東南アジアに売り飛ばしていたことの謝罪と賠償から始めて貰おうか

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 10:00:54.26 ID:Zg26Y8m60

その少し前にはアメリカ大陸での先住民に対するﾋｬｯﾊｰっぷりに、
どん引きしたスペイン司祭が凄惨な報告書を出したりしている。
気の弱い人なら字面だけで嘔吐しそうな内容のね。

同じ国や文化圏でも、一部の人が好意的や同情的だったからって、
他の人間に蔑視がないとか、悪事をやってないってことにはならない。

というか昔の人間の扱いって同じヨーロッパや同じ白人ですら
どん引きするような話が枚挙に暇がない。

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 10:01:09.79 ID:ONVUE8TrO

日本人を奴隷として連れさった謝罪と賠償を要求するニダ
鉄砲を法外な金額で売り付けた差額も返還させるニダ

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 10:01:15.86 ID:P0nY5CrL0

　

　 /////
　Ｊ・Ａ・Ｐ
　（⊃⊂）
　し--J
　

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644 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 10:02:19.98 ID:bjGGV4VO0

平戸占領して治外法権確立してたからな

明治期の居留地と良い外国に国土の１部が植民地化され完全に支配されたことがあること教えない日本

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 10:02:30.71 ID:2qumlpt9O

投資したら付け上がる国とかいるからな

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 10:03:02.40 ID:kO96wJoE0

ポルノガールなら親密になってもいいが…

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 10:05:27.12 ID:DH4HKbBp0

>>637
聞いたことないわぁー

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 10:05:30.65 ID:x+AOqOjL0

ルソンやマニラには売られた日本人奴隷はいたわな
まぁ売る側がいたから成立してたしな
戦国時代は戦働きで戦終ったら人身売買は普通に行われていたわな
まぁ大坂の陣が最後だわな

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 10:06:50.02 ID:f9/TrAcIP

ヨーロッパの国はドイツにたかってくれ。

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 10:07:59.50 ID:JDJmAWHQO

>>642
日本は鉄砲のパテントを払ってないアデブレイド

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 10:08:11.73 ID:bQskHpc80

足軽が乱捕りして女子供を売り払うってのは普通だったからな。
作間稼ぎみたいなもんだったんだろ。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 10:09:52.83 ID:izzzLO/DO

一糸乱れぬ戦列歩兵と後詰めの騎馬隊がいて
パイク兵が勇猛だったんで
さすがに侵略を諦めたとか
あと南蛮人が腰を抜かす識字率

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 10:13:55.94 ID:bjGGV4VO0

ポルトガルは要所を押さえての間接経済支配
スペインみたく軍事力での支配戦略はやっとりません

500年先取りしてたんだが後発のエゲレスやダッチに暴力で取引先全部征服されて取引してもらえなくなって没落した

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 10:19:00.16 ID:eida0QX+0

ポルトガルはサッカーがマイナスイメージになってるな
俺的には

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 10:21:16.43 ID:bjGGV4VO0

ポルトガルと言えば独裁者がおまえらのソウルメイツ
つまりロリコン
複数のローティーンの愛人囲ってたし最後は妄想で夢のお花畑生活を周りの人から気遣われながら満喫して死んだ

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 10:25:16.66 ID:+U43K6Ai0

ビードロ

ここが要点だな

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 10:36:22.75 ID:FLJYftlb0

ポルトガルは日本の最重要の友好国だな
そんな国を援助しないとか、そんな忘恩国になったら
日本とか消えたほうがいいな、ポルトガル語を日本の公用語にしてもいいな

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 10:42:39.95 ID:bjGGV4VO0

アゾレス諸島割譲してくれるなら１兆円ぐらい援助してやっても良いかな

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 10:44:53.63 ID:onUA2SR90

>>631
コルクとワイン

以上。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 10:45:47.32 ID:8XFCiorbO

遭難して漂着したのにポルトガルじゃ石碑に日本発見って書いてるんだよなあｗ

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 10:48:31.85 ID:Eb2CynsU0

鉄砲伝来は以後予算増えるって覚えたな

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 10:50:26.36 ID:2RWdx0L90

種子島は中国の領土と言ってるらしい

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 10:56:44.63 ID:x+AOqOjL0

>>652
戦国時代も幕末も日本を支配できる軍事力を西洋が日本に展開できる能力はなかった
やれたとしても一部の港湾都市を支配するぐらい
まぁそれもかなり厳しかったのは事実
普段は大人しいのにひとたび好戦的になると手におえなかったからな
だから不平等条約結んで貿易にシフトしたわな

元寇太平洋戦争みてもわかるように日本って案外攻めにくいのよね
海外からみたら重武装した浮沈空母だからな

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 10:59:20.43 ID:c3u+hAzPO

スペインとポルトガルは観光にはいいところだよな。
どこも街並みがキレイだし世界遺産もたくさんあるし。
冬も温暖で、そしてなにより食事が美味しい。最高。

ロカ岬とかジブラルタル海峡とかは一度は行くべき。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 11:02:25.22 ID:phsLaHXG0

しかしまあ、いかにもポルトガルの外相って名前だな

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 11:04:48.40 ID:x+AOqOjL0

日本人はラテン系とは相性いいよな
特にラテン系の食べ物の相性はいい
イタリア、仏、スペイン、ポルトガルなど
比較的魚食べる地域なのもあるかもしれんがな
移民が定着したのもラテン語圏だしなぁ
日本人が馴染みやすいのが遺伝子レベルであるのかもなぁ

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 11:06:08.74 ID:v/OgINbO0

>>666
次はイタリアとポルトガルと組もうな

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 11:06:35.62 ID:2H3WWrWK0

>>613
よく平気でそんな嘘が書けるもんだ。ホラ吹きはお前だろ。
あ、今日はエープリル・フールか。

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 11:07:47.66 ID:3YbmmxhY0

>>1
おんぶ
もポルトガル語なの？

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 11:11:14.46 ID:g+nLwNEn0

結局欧州で産業国といえるのはドイツだけじゃない？
ってぐらい他国での産業が思い出せない
フランスイタリアは大農業国だし工業が思い出せない
他国はもう観光だけしか無さそう

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 11:11:53.21 ID:g+dhYdGB0

金平糖もポルトガル語だな

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 11:11:59.69 ID:x+AOqOjL0

まぁ四百年以上前にできた繋がりを後世につたえ共に協力し発展していきたいですな

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 11:13:45.02 ID:JFFoaIQK0

貿易でちょっと付き合ってただけなのに

>>670
フランスは兵器かな

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 11:20:02.70 ID:wpctQDPP0

>>635
これか。
ja.wikipedia.org/wiki/千々石ミゲル
>1601年、キリスト教の棄教を宣言し、イエズス会から除名処分を受ける。
> 千々石は棄教を検討していた大村喜前の前で公然と
>「日本におけるキリスト教布教は異国の侵入を目的としたものである」と述べ、
>主君の棄教を後押ししている。また藩士としても大村領内での布教を求めたドミニコ会の提案を却下し、
>更に領民に「修道士はイベリア半島では尊敬されていない」と伝道を信じない様に諭したという。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 11:27:34.71 ID:o/z0CpicO

かつて植民地作りまくった帝国も落ちたもんだな

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 11:29:55.45 ID:/PTUVxw20

>>3
カステラ一番、電話は二番、三時のおやつは文明堂～♪

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 11:32:03.76 ID:DaXSGy+Y0

・標準…照準の事。チョンゲ厨の間では標準と呼ぶ
・レクティル…レティクルの事。レクティカルと呼ぶ奴も存在する。
・弾ロス…チョンゲ「スペシャルフォース」では、ゲーム開始一発目の被弾はダメージが成立しない
・ノーブ…noobの事。英語に縁の無いチョンゲ厨が誤解したまま定着した
・クリアニング…クリアリングの事。そもそもクリアリングを知らないチョンゲ厨のほうが多いが、
　よく訓練されたチョンゲ厨は「クリアニングも知らないノーブが」と語る
・QS…クイックショットの事。が、彼等の間でははやくうつ事。
　ドラッグ、ポジショニングショットではやくうってもQSになる。と言うかQS以外の知識が無い。
・アイム…エイム（AIM）のこと。チョンゲ厨は英語が読めない。他にも”AMI”など、スペルを間違えるチョンゲ厨もいる。
・リスボン…チョンゲ厨が死ぬとポルトガルの首都で復活する。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 11:35:09.10 ID:8XFCiorbO

おじゃりもうせ種子島
けそーめっかりもうさん

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 11:39:42.08 ID:MPR7eVTG0

日本人を奴隷として売ったとかで追い出された国だっけ
それから日本はキリスト教国家とは付き合うのやめるんだから特別な関係だよなあ

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 12:11:33.70 ID:Sk+U1ijG0

幼稚園の頃にお誕生会に一度呼んだら、
大人になって「昔の彼氏」面して、たかりに来たみたいな感じ？

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 12:12:13.85 ID:bjGGV4VO0

商業拠点を占拠して現地勢力と取引し経済植民地化するのがポルトガルの戦略

ゴア（インド）、マカオ（シナ）、東ティモールなどがそれ
日本では平戸を占拠して居座ってたが秀吉に追い出された

後発のイギリスやオランダは野蛮なのでポルトガルの取引先の現地勢力を全部征服して植民地化して独占しポルトガルの利権を奪った

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 12:17:50.96 ID:pzQ0RBbR0

>>432
最近はそのCM見ないな。
パチンコとか競艇はやたら増えたが。
思い出に残るCMが減ってるなあ。
スパンが短くなってるせいもあるが。
さびしいな

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 12:18:30.15 ID:MPR7eVTG0

な・・南蛮帝国か！！！

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 12:23:44.96 ID:BLlJGJGwO

そういや、あんまパッとしない国だね。
いい意味でも悪い意味でも。

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 12:26:08.48 ID:O7kk0rrk0

日本は穴掘ってリスボンのエレベーターと繋げよーぜ

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 12:32:48.16 ID:P5p9IBHiO

占領計画してたくせに。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 12:47:04.68 ID:r2btDKgV0

>>621
4月バカか

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 13:00:45.46 ID:mASB3ljI0

>>681
まあスペイン・ポルトガルの大航海時代の残虐さが２ちゃんレベルでもよく語られるが
もとになったものの著者はアングロサクソンであることが多い

実際、どっちが残虐かと言えばアングロサクソンの方。
北アメリカと南アメリカの原住民（インディアン～インディオ）の数を比べてみるといい
南米では国によって差はあるが今でもインディオやメスティーソが多数、
これは入植者のスペイン・ポルトガル人がイスラム支配などを経て混血に比較的抵抗がなかったから。
北米は基本的に皆殺し主義。
それを隠蔽するためにアングロサクソンはラテンの暴虐さをしばしば強調する

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 13:17:58.87 ID:Aqh8/7WOO

金の無心だなw
ラテン民族は基本的にクズだからなぁw
ユーロ危機もポルトガルがきっかけになってるし
その後フランス、スペイン、イタリアの三国も
実はやばくてドイツから金引っ張ろうとしたら
貸し倒れしそうになったのが原因だろ？
ほんで中国からも金借りといて、その後メディアで中国叩きw
後者のダメラテン御三家も現体制に落ち着いて
半世紀たってない
二次大戦からの歩みが日本より３０年遅れてる

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 13:19:58.07 ID:2c4CMclg0

>>1
天婦羅とカステラ。
どっちも、元とは
全く違うものになってしまったが。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 13:21:28.50 ID:jPWji8R60

人身売買してただろうが暗黒面のほうがでかいだろよ^ロッパは反吐が出るね

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 13:23:25.46 ID:f9/TrAcIP

光栄の大航海時代１の母国がポルトガルだったんだよな。
だからあの時代はポルトガルってイメージが俺の中にある。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 13:37:33.27 ID:QgAN7Cd7O

鉄砲伝来って言ってるけど、実際はぼったくり価格で
売りつけられただけだしなぁ

694 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2013/04/01(月) 13:39:24.93 ID:gkXKgmqJ0

しっかり働くように国民に指導しないといけんね

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 13:42:38.00 ID:j4qnHwHC0

>>54
鉄砲の爆発的な増加と、その後の停滞って、
戦後の日本経済みたいだな

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 13:48:31.30 ID:kRgy0FU+O

モウリーニョを日本代表監督に…
あと、ロナウドをＪに…

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 13:50:15.45 ID:NU9B2bAI0

もうEU解体するしかないよ
通貨統合なんて不可能だったんだ

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 13:52:44.49 ID:wDNMak/Q0

EUの人間牧場ポルトガル
奴隷の供給源

ご主人様はドイツか

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 13:56:00.37 ID:JQfa5Zhj0

>>682
デジタル化で時報CMが消滅したせいもある

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 13:56:09.71 ID:5kgBJwxo0

ポルトガル製の製品を観た事ないんだけど、この国何の産業で食ってるんだろ

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 13:56:28.84 ID:NsTrgaOD0

あ、こういうの、案外舐めない方がいいよ
昔インドがこーいうふうに擦り寄ってきてたが
当時バカにしてたが世界の情勢が一変して
日本落ち目インドが昇る逆転現象が起きて
あ、あの時…って思った
仲間を作っておけ

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 13:58:53.03 ID:OkS1D6D30

>>701
日本語不自由で何言ってるかよく分からんけど
日本とインドなら十分友好的ですが。

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 14:04:27.34 ID:wHHvNZyh0

鉄砲大量に売りつけようと思ったら、わずか数年後にさらに高性能の鉄砲を
量産されちゃったんだよね、根来とかで

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 14:08:07.74 ID:y0eRBp3k0

>>700
つポートワイン

サントリーの赤玉なんかがその代表格
輸入したワインに糖や酸味料添加して成分調整してるから原料だけなんだけども

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 14:12:14.88 ID:0hWOS7XM0

>>699
ラジオの時報が貴重になりますな。（某戦艦副長）

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 14:13:25.08 ID:ST3xWe00O

>>272
ポルトガル系白人とか混血児とか
歴史の教科書だとメスチゾとかも習うけど、
中間支配層はポルトガル人が人工的に作った人種。
白人様が現地人に種付けして生ませた子供。
本国人が足りないから現地繁殖させた。
逆は認められない。

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 14:19:29.96 ID:y0eRBp3k0

>>688
ポルトガルはまだ融和的だったがスペインはガチ
イベリアに入り込んだムスリムと何百年も同居して異分子とは相容れないと学習してレコンキスタしてるから
在日は殺すしか内というのが唯一正しい解答というのは歴史が証明しているう

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 14:19:43.57 ID:GIB33PS90

>>679
ポルトガル人に奴隷を売ったのは日本人だけどね

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 14:24:06.90 ID:GIB33PS90

当時の日本には人身売買市場があって
国内だけでなく中国人商人などにも奴隷を売っていた

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 15:03:54.79 ID:be7XOE260

欧州の白人は、白人を奴隷としてアフリカに売ってた時代があった。
キリスト教の教化が全域に広がる過程のその途中でキリスト教徒以外は奴隷にして売っても良いとされてたからだ。
北欧などは北欧神話が生き残ってたように、キリスト教徒化はずっと遅れたのではないかと思うのだが、
そこらは遅くまで白人奴隷調達の地とされてたのだろうか。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 15:08:36.72 ID:lrxuWVJS0

<ヽ｀Д´> ･･･

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/01(月) 15:17:37.39 ID:cfnc+QxlO

向こうは投資してほしいのも事実だけど対日感情は悪くない国だよ
食い物もアジの開きだの乾燥鱈だのイワシの塩焼きだのと
意外に似たもの食ってる海洋国家
スペインに抑えつけられててそのスペインが左前でポルトガルも出口がない

日本の場合、隣国がｷﾁｶﾞｲ三国なんだから『普通の』国とは仲良くしとくべきだ