【文化】聖徳太子は実在せず？　高校日本史教科書に「疑う」記述

1 ：帰社倶楽部φ ★：2013/03/27(水) 14:51:34.70 ID:???0

聖徳太子は架空の人物――！？　２０１４年度から主に高校２年生が使う日本史の教科書では、
これまで「常識」とされてきた歴史を疑う記述が目立つ。「史実は容易に定まらない」という
歴史学の宿命を教えるのが狙いのようだ。

清水書院は「聖徳太子は実在したか」と題したコラムを載せた。憲法十七条や冠位十二階
といった施策は太子の実績と断定できない、旧１万円札で有名な肖像画も「太子像」とする
根拠がない――との内容だ。

近年、太子の実像に関する史料研究が進んだことに触れ、「多くの疑問が提起されている」
と結んでいる。「研究者の間では以前からある話題。史料には様々な見方があるという面白さを
知ってほしかった」と編集担当者は話す。

[朝日新聞]2013年3月27日13時31分
http://www.asahi.com/national/update/0327/TKY201303270082.html
「聖徳太子は実在したか」について記述した教科書
http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0327/TKY201303270148.jpg

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:52:49.02 ID:kSNmwi9W0

キリストは実在したか？も載せろ。

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:53:09.60 ID:geV20ou+0

捏造だらけの日本史

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:53:19.38 ID:5xAZqKeu0

聖徳太子は、なんと韓国人だった！

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:53:19.62 ID:R+e+oTp00

近代史以降の日本史は存在しません、時間が無いので授業が省略されるため

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:53:28.75 ID:6dtHPyet0

一番疑うべきところは隋書と日本書紀の記述が合わないことだろ

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:53:34.33 ID:6tNfrsra0

誇らしいﾆﾀﾞ

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:53:35.06 ID:Eo0MSbX50

韓直人も架空の人物。
パフォーマンスで原子力発電所を爆破した総理なんか存在するわけがない。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:53:43.96 ID:TconaFLv0

、

日本を混乱させる工作

、

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:53:51.44 ID:aalAWrKP0

で、皇室には百済人の血が混じってないとでも言い出すのか？

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:54:25.14 ID:2fTJJePT0

歴史書って時の権力者の都合の良いように書き換えられてるからなぁ

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:54:31.14 ID:fSwSfu8R0

>>5
そういや、俺も読んどくように言われただけだったな

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:54:43.52 ID:FXA4F/bx0

朝日新聞も架空の存在だよ

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:54:54.42 ID:UmBxTdISO

一方、中国や韓国の言い掛かりは確実にあったかのようにのせます。

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:55:09.45 ID:irfp8dsj0

　　　　　　　　　聖徳太子はシナに楯突いたので煙たい存在です。

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:55:37.72 ID:/diGvnLy0

日本の古代史については新しい資料が発見されないことには先に進めないだろうな。
古事記や日本書紀はもともと信用し難いし。

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:55:42.93 ID:3ty1wdwI0

恐竜も昔はティラノ最強って言われてたな

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:56:02.73 ID:neNSDu9r0

明治天皇も替え玉にすり替えられて
ばれるの防ぐため　不敬罪が制定されたんだっけ？

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:56:09.91 ID:xPl+BTww0

蘇我氏の功績を全部厩戸皇子がしたと言うことに書き換えられたんちゃうの

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:56:13.43 ID:K3G24Yuj0

日出づる国と日没する国の表現が気にいらない国が、どこかにあるのかな

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:56:34.21 ID:VYqlwHi5P

聖徳太子は実在しました。

なぜなら聖徳太子は韓国生まれの韓国育ちで、無知無学の日本を属国として統治するために
大韓民国から派遣された高官であると、ハングルで記された「韓国書紀（西暦650年）」に書か
れています。

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:56:41.95 ID:e9furIx/0

　　　　　　　　　＼,.-､　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ‐､_　　　　　　　　　　　　　_ｨ-､
　　彡＼､／ﾆ二ﾆゝﾚヘ＼__　　　　　　　　　　　　　|::::::::｀ヽ､,_,ィー----一-､∠::::::ﾊ
　　巛巛ヽ彡三三く＼ﾒXy,=ﾐ:､　　　　　　　　　　　　　＞,.''':::''"ソ,.彡'==tr==ミ:ﾍ､'''"_,/
　　巛巛ヾヽミ三三ゝゝゝ　ゞ-'ﾞヽ　　　　　　　　　　　　"'ｰｧ ,. ;i'"_,,_=''ﾍ=t=/''=_,_ i! {,
　　ﾆ‐ﾆ彡ヾ三三く>/⌒ヾﾐゝゝゝ`ー--､　　　　　　　､ﾐﾞ'' ,i:'　tｰ-､(:、　　ﾉ--ｧ'i, 'ｒ
　　　-_,.彡ﾍﾍ三=ヾf;:,,　　＼ ,-=〒'__ヾ｝　　　　　　　ミ'" ,ilﾞ　　ﾞ'==';;7　　〈=='　ﾞ! 彡
　　_ -'´~77∧ゝミ-_ゝ　....＿〃'^^<klXN　　　　　　　 ,「;;:　i!　`'ｰノ ;:ﾞ :::::::::: ﾍｰ'ﾞ　i! 'ミ
　　　　　/Xﾚ公ゞｰ三=三彡ﾍｰ--､＿ｿ　　　　　　　　,.;'　'─il-ヾ__,.--{＾'ｰｖ‐'＾}-､_,⊥-─
　　　　/ﾍ//へへﾍﾍィ'了｀７ー-＜　　　　　　　　　　彡,--─==＝_：｀ﾞ'Y'´：．＝==‐--
　　　/ﾍ//ヘﾍﾍ/'"レ_ノ_ノ　　ノﾞヾ:､　　　　　　　　　　彡ノ, ／'T''--一'＾ー-ｧﾍ´⌒ヽ
　　 /ｿ//ﾍﾍﾍ//ﾚ´ ￣｀ｰ､-''´ _,.ノヾ':,　　　　　　　　　彡'ミﾞ　　ヾヽ､/l;;;;;;;ﾊﾉ,:'　 ,ミ`
　　／/ヘﾍﾍ/|/　　　　　　ヾ''´ __,,.ノﾍ　またひとつ歴史のミステリーに決着がついたぞ！

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:56:42.08 ID:OgnZSWIv0

輿石君は元気かな？

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:57:10.59 ID:IdR0BD6r0

>>16
>古事記や日本書紀はもともと信用し難い

なんで？

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:57:14.79 ID:ybfWjjnj0

道徳のために作られた架空の人物って話はあるらしいね。

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:57:19.95 ID:1oZl0T5f0

山背大兄王の父親探しが始まる？

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:57:38.30 ID:COf1YiCA0

>>22
テレ東ｗ

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:57:54.19 ID:frkfkcwa0

実際、朝鮮人の歴史は妄想だって明らかだけど、
日本もそうだろうね

恥ずかしい

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:58:21.77 ID:xPl+BTww0

藤原氏全盛期に書かれた書物だからなぁ。そういう補足付きで説明するのも歴史かと

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:58:34.74 ID:4p7EzIKq0

本当朝日が書きそうな記事だ

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:58:45.02 ID:aalAWrKP0

天智天皇は人殺しの経験あり。
皇族で殺人犯ってほかにいる？

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:58:57.16 ID:AgabkHr30

>>21
活版印刷機で中性紙に印刷された文章が残されています。

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:59:09.07 ID:K3G24Yuj0

>>16
世界の石碑とかの文章を嘘だと疑い出したらきりがねーだろ

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:59:11.91 ID:cZokdFDx0

聖徳太子知ってる？

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:59:29.23 ID:RWk3iyFNO

本当は聖徳太子の改革や功績って蘇我馬子の物って事だっけ？
そんで馬子を悪役にしなきゃいけないから無名皇族の手柄にしたとか

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:59:39.69 ID:iimrpiaVO

実存はしたが史実のようなことは別の人がやったとかだろう
キリスト同様、馬小屋で産まれたエピソードもアレだし

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:59:45.68 ID:gPGC0sb8O

聖徳太子って知ってる？

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 14:59:47.19 ID:91FLvTBK0

聖徳太子はみんなの心の中に実在してるんだよ

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:00:11.02 ID:nvNJIjyXP

幻想郷入りしちゃったしな

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:00:16.17 ID:mSYHgDg00

何で一個人のポエムを教科書に載せてるのｗ

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:00:25.89 ID:AT7qKDiLO

>>16
じゃあ日本書記が最重要資料の半島史は存在しなかったということでw

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:00:33.53 ID:7e5Hb5mw0

聖徳太子の肖像のパクリ元になった中国の絵を見たことがある

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:00:45.44 ID:rvyoeEt1P

>>5
>>12
日教組教師に教わったのか…、どんな大人に育ったのやら、カワウソ

44 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/03/27(水) 15:00:47.12 ID:5YayJ2Qk0 BE:866020436-2BP(3457)

>>1
いずれ金正日の実在も疑われるのかな(･ω･｀)

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:00:50.53 ID:ZUmtiOvhO

「馬鹿にするな！知らないわけがないだろ！」

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:00:53.84 ID:4hettEVJ0

本当な何人もの人間が関わった複数の功績を
全部聖徳太子が一人でやった事にして、日本にはこんな天才政治家もいるんだと
中国を牽制したという話を聞いたことがあるな

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:01:38.28 ID:neNSDu9r0

昔は信じていた　私は騙されていた　馬鹿だった　

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:01:59.07 ID:3ELwtfM00

厩戸皇子自体は実在したんじゃないの
厩戸皇子がやったとされる事績が全て正しいかどうかが疑わしいんであって

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:02:01.58 ID:BO1AkWvS0

そのうち日本にはマスコット人形しかなかったことになる

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:02:02.66 ID:xWrkEL2lO

>>18
うーん…
なんていうかそういう説はピンポイントすぎて
あからさまな陰謀論っぽくて醒めちゃうわ

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:02:13.19 ID:+ff/BG250

逸話が人間離れしてるからってその人物がいなかった事に出来るなら
いなかった事にされる歴史上の人物がどれだけ出てくることやら

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:02:35.36 ID:QrCAXh010

せいとくたいこ

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:02:52.23 ID:aalAWrKP0

そういや天智天皇が入鹿の首を刎ねたような
確実な殺人の記述って信長や秀吉にあるの？
実は命令してただけかもしれん。

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:02:54.82 ID:boRzwr4Y0

聖徳太子は存在したか

ではなく

聖徳太子はいるか

が正しい

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:03:00.11 ID:Czjdie5e0

少なくともよく知られている逸話のほとんどが後づけであることが露見してるんだよな
存在そのものについてはいたんじゃないかと思うが…
あと田原総一郎は司会者として同時に人の話を聞き分ける存在として自身を聖徳太子になぞらえたい意識が底にあったと思う

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:03:06.07 ID:4dWr3T/R0

そんなに嫌かね？

皇室に朝鮮系の血がたっぷり入っていることが

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:03:06.26 ID:rvyoeEt1P

>>16
> 日本の古代史については新しい資料が発見されないことには先に進めないだろうな。
> 古事記や日本書紀はもともと信用し難いし。

どんな資料が出てきても、もともと信用し難いとか言う人だろ

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:03:07.32 ID:PJYValyZ0

一般人の知る歴史とは、時の司政者の道具に過ぎない。
だから各国でつじつまが合わなくなって「捏造だ」となるわけで。。

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:03:08.21 ID:AT7qKDiLO

実在はした
業績が疑問なだけで
渡来の蘇我氏バックにした皇子だから
半島民は否定しないほうが身のためだぞw

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:03:14.00 ID:Zifgeqnb0

聖徳太子は韓国起源

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:03:20.76 ID:XrkuCbZG0

柿本人麻呂の歌をハングルで読み解くという失笑モンの本が話題になったときあったな。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:03:22.65 ID:6SoejNrjO

聖徳太子はジライシンを作ったから実在する(ｷﾘｯ

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:03:34.90 ID:VYqlwHi5P

>>32
当時の大韓民国の高度な文明を表す確かな証拠ですね

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:03:35.26 ID:5cVO/G1/0

厩戸皇子はキリストが馬屋で生まれたことにちなんでるんだぜｗ

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:03:45.70 ID:0oaEIKkDO

第１条　お前ら仲良くしる
第２条　仏様とお経と坊さんは大切にすれ
第３条　天皇陛下の詔勅は謹んで受けれ
第４条　役人は礼儀と身分をわきまえれ
第５条　人を裁く奴は賄賂とかに惑わされんな
第６条　ＤＱＮは叩け。いいことしる
第７条　役人はちゃんと自分の仕事をしる
第８条　役人は朝早く出勤して夜遅くｶｴﾚ。きっちり定時なんかに帰るなヴォケ
第９条　信用は大切だぞ
第１０条　他人が何か間違ったことしてもあんまり怒んな
第１１条　功績や過ちはハッキリさせて、賞罰とかその辺きっちりさせれ
第１２条　役人は住民から搾取しちゃダメだろ
第１３条　役人ども、おまいらは同僚が何やってるかはきっちり知っとけ
第１４条　役人は他の市とかの方が給料高いからって妬んだりすんな
第１５条　役人どもはてめー財布のことばっかり考えてないで国のために働け
第１６条　国民に何か課すときは、必ず時期とか空気読んでやれや
第１７条　重要事項は会議して決めれ。ひとりでコソコソやんな

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:03:50.05 ID:s/AAWPfu0

もう歴史の授業やめようぜ
いもしないファンタジーを覚える必要なんてないよ
つーか歴史上の人物の名前なんて覚えてらんねえっての

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:03:56.11 ID:G7AfRU000

>>49
くまもんも、実は存在しないんじゃないかな

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:04:10.04 ID:wYqa0jMY0

キリスト＋釈迦が厩戸をつくりあげたんじゃね？

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:04:15.61 ID:91FLvTBK0

っていうかもう歴史は全部創作でいいよもう
だから慰安婦も南京も全部創作な

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:04:27.09 ID:AgabkHr30

>>63
一節にはシュメール人＝韓国人説が唱えられています。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:04:38.60 ID:FlbophB90

キチガイハトポッポに習う訳ではないが確かに領土の問題はある。
ただこれは『正当な日本の領土』に対し、『敵国中国』が不当に侵略を仕掛けているという、
紛争問題であるという事を明確にするべきだがな

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:04:52.88 ID:O/IvNSeo0

本当にタイムマシンが欲しいな

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:04:54.19 ID:WDszbyB20

確か・・・
つい最近、東方Projectという神社で復活したと聞いたが

復活したんだから、いるんだろ？

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:05:13.22 ID:4hettEVJ0

>>51
聖徳太子のモデルになった人物自体は実在して
その人をベースに色々と他人のやった事もガンガンくっつけた形じゃなかったっけ？
ワシが育てたみたいな状態

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:05:38.55 ID:xWrkEL2lO

大体、漢字が入る前に日本には文字がなかったってのかもう怪しい
明らかに侵略の結果だろ

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:05:52.20 ID:NiocgbW50

どうして日本人はアホなの？
歴史は、過去の事実ではなく、現在の価値観のベースになるもの。

「肖像画は別人」、「聖徳太子が存在しない」とか、「鎌倉幕府成立が１１９２年じゃない」とか、
それらすべて、日本の世代間が共有している歴史観を分断しようとしてるクソ売国や、
シナチョンのプロパガンダ攻撃だって気づけよ。
親や、年寄が、子どもに歴史を教えられないようにし、知識や価値観を共有できないように画策してる。

そんな単純な攪乱工作に簡単に騙されて、くだらん歴史論争しだず、ほんとにアホすぎる。

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:05:58.59 ID:YxVtM49O0

建国の神話を教えない民族は100年もせず滅びるらしいから
証拠がない云々より、長らくその人物像と功績を伝えてきた行為の
意味を考えて評価すべきでは

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:06:30.45 ID:ssnBvG+30

すぐ近くにもっとすさまじい歴史を教えている国があるんだが
それについてアカヒは何か報道する事は無いのか？

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:07:01.51 ID:zMJpMzjN0

上杉謙信女説が学校の教科書に載るのか・・・

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:07:02.49 ID:UYKLnMRN0

聖徳太子は韓国人ニダ

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:07:20.27 ID:IyGTQihu0

日本書紀をちょっとでも疑うとダメなの？

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:07:23.15 ID:aLUdIlXd0

つまり、身長2ｍなんて記述が当たり前に出てくる中国史は全てウソってことか
こりゃ困ったな
何が本当の歴史かわからないじゃないかｗ

・・・誇張があることに間違いないだろうが、実在まで疑うってのはどうなの？
ちょっと頭おかしいんじゃね？こいつ

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:07:26.70 ID:y7fDiiowP

>>2
正しい問いは「ナザレのイエスは実在したか」だ。

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:07:27.03 ID:x/0U4Xt90

＞「史実は容易に定まらない」という歴史学の宿命を教えるのが狙いのようだ。

そういうのは、好きな奴が大学行ってやれよ。
高校のうちはとりあえず教えておけ。

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:07:32.77 ID:/JUpdg0b0

朝日書く事全て信用出来ないんだよ

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:07:34.69 ID:Ll/MvvdE0

編纂したのが藤原不比等だからな

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:07:45.92 ID:81wM/xgD0

>>76
だって中東の国みたく宗教団体が政権与党の国だからね(笑)

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:08:04.13 ID:qMvSqOdF0

憲法十七条や冠位十二階を作った集団の名前なんじゃないの

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:08:15.06 ID:xPl+BTww0

お札に描かれるレベルの有名人って意味では神功皇后がいるが、学校でちゃんと教えてないんじゃないかな。
朝鮮出兵したのが影響してるのかな。

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:08:27.69 ID:5oJckcW60

>>49
×そのうち日本にはマスコット人形しかなかったことになる
◯そのうち日本にはゆるキャラしかなかったことになる

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:08:32.38 ID:5BX2XSy90

どういうこと？
実在したら朝鮮人に都合悪いの？

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:08:32.65 ID:s/AAWPfu0

>>76
お前２ちゃんは初めてか？力を抜けよ

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:08:38.18 ID:285JyQ3rP

朝日が実在しない

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:08:38.35 ID:2T0wvh8mi

神武天皇が架空の人物なのは知ってる

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:08:48.27 ID:COf1YiCA0

「聖徳太子」を褒めちぎる「日本書紀」は、蘇我氏を滅ぼした藤原氏が主導して制作した歴史書なので、蘇我氏の事績を全て当時実在した厩戸皇子の手柄にして、皇子在世中に呼ばれたこともない「聖徳太子」という尊称を付けた。

「厩戸皇子」は実在しても、「聖徳太子」は捏造だね。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:08:50.36 ID:+ff/BG250

>>84
だよな
曖昧な事教えるなって言うなら現代史だけ教えりゃいいだろうに

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:08:51.46 ID:Q1doMe390

在日の陰謀、

日本の大学、チョン大杉。

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:08:52.92 ID:zaSJ43eG0

聖徳太子が居たで別に良いだろ？？って思うがね。
どの道太古の昔で史実の検証もあやふや。口伝な時代の事が正確に分かるのかね？？

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:08:58.95 ID:NZTQWQMG0

星野之宣だったか飛鳥昭雄だったか・・・
聖徳太子＝キリスト伝説伝播説だっけか

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:09:03.08 ID:KVCCHIym0

左翼にとって聖徳太子の存在がよほど都合が悪いようだ

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:09:15.84 ID:Gn9AnWtf0

子孫皆殺しなんだっけ＞聖徳太子
だから架空の人物かって線も考えられるっていう話だよね
古代のロマンですな

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:09:34.74 ID:neNSDu9r0

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　聖徳太子はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:09:44.53 ID:m5TQb6u+0

マスターキートンで世界四大文明が誤りだと知ってびっくりした

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:09:46.40 ID:2oK/Wgnj0

実は蘇我入鹿の功績、だったけか？

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:09:59.96 ID:nm7/iW340

>>5
2000年後の歴史の授業は半分も進まないな

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:10:03.66 ID:jKRAEt7G0

聖徳太子＝蘇我馬子じゃないのか？
大化の改新を成功させるためのネタだろｗ
歴史なんて改ざんしまくっるのが当たり前の昔の皇室ｗ

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:10:06.76 ID:xFR5keaj0

戸棚の中に大事にしまってあるよ！しかもピン札で！

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:10:25.00 ID:WFeUtGtO0

聖徳太子は嫌な奴だろ
俺は嫌いだ

和をもって尊しと成せは、空気読めの意味だし、
冠位十二階制は、要するに身分制度

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:10:25.04 ID:YxVtM49O0

人物像と功績を長く伝えて来た事そのものが日本の歴史

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:10:28.52 ID:HFx7aFPVO

これ、中国人のプロパガンダ

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:10:50.40 ID:446MkT1RO

>>79
歴史の資料を見ると男がやってる風に書いてあるけど内容は女がやることばかりなんだよな

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:10:54.66 ID:llZcgx0c0

偽書なら偽書で意味があるんだけどなブリタニア列王伝みたいにさ

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:11:01.81 ID:2NzCLZp00

日本書紀も古事記も結局体制側の歴史書だからな
そりゃ捏造や自分に都合のいい歴史が多くて当然

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:11:03.87 ID:v/Sc7qjb0

セイント・トクタイコは日本の十字架なのれす。

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:11:04.23 ID:xNTsO8dd0

>>99
キリスト自体存在が疑わしいけけどな。
キリスト伝説って元々はゾロアスター教あたりの聖人の伝説だろ？

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:11:17.49 ID:JKbopMry0

くだらん。そこまで古い時代の話なら、功績や肖像画が間違ってても何も不思議じゃない。
そんな話より、「脱亜論」は福沢諭吉が書いたという根拠がないことをちゃんと教えろよ。

無名かつ無署名で人知れず埋もれていた新聞の論説を、左翼学者・文化人達がこの三・四十年で、反日の為だけに広め、
福沢が書いたと宣伝して、いつの間にか教科書にも載るようになったのが「脱亜論」。

この方が、よっぽど日本史教科書を「疑う」のにぴったりだろ。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:11:17.84 ID:tdQyLbCKO

「キリストは日本で死んだ？」も載せて

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:11:23.35 ID:zMJpMzjN0

>>65
いいなその訳ｗ

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:11:23.54 ID:vos9SQvA0

そのうち伊沢元彦とか関裕二の説が通説に

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:11:24.27 ID:WDszbyB20

>>86
藤原妹紅のお父さんか

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:11:41.10 ID:8+aFnwYKO

秦の「俺は皇帝だ、お前ら日本には居るまい、俺らの軍門に下れ」という手紙に対し
「日本はお前らの配下にならない、
お前が皇帝ならこっちには天皇が居る、少なくとも対等だ」と返し
アホな始皇帝を激怒させた唯一の漢だからな。
クソゴミ的には未だに屈辱なんだろう
そりゃ存在しなかったことにしたいわけだ

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:11:46.36 ID:baROLrUw0

>>65

面白かった。次回も期待

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:11:51.52 ID:3EjLpuqg0

>>56
当時の朝鮮半島に住んでいた人間と今の朝鮮人が全くの別物ということを
知らないのか？

お前は本気で馬鹿なのか？

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:11:51.77 ID:Mi6tCUdd0

支那の文献にも出てこない、古事記、日本書紀成立以前の人間は
地上に存在しなかったと言ってる電波学者の意見だろ。捨て置け。

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:11:53.77 ID:xrCopxzG0

>>5
ほとんどデタラメだからなｗ
学ばされなくて良かったと思うわ

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:11:59.23 ID:k1sDDm7B0

>>76

同感！！

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:11:59.75 ID:NiocgbW50

>>77
そういうことだ、
聖徳太子の思想や功績として、長年～１０００年以上、伝えられてきたことの価値をゴミ箱に捨てさせることが、
歴史を破戒してる売国やシナチョンの攻撃だって、どうして日本人は気が付かんのか、
義経英雄伝説や、忠臣蔵の話に感動するのは、そこに日本民族が美しいと考える事、すばらしいと思うこと、
そういうことが表現されてる。日本人はその民族の価値観を聖徳太子の思想や功績として伝えてきた。
日本民族を滅亡させようとしてるゴミクズどもの思想攻撃だってどうして理解しないのか、

建国神話には、その民族の価値観や思想が集大成されている。
古事記を教える事すらせず、民族の歴史をゴミ馬鹿に捨て続ける。
日本は亡ぶわ、

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:12:03.68 ID:kHsVXg0f0

十七条憲法や冠位十二階ってちゃんと使用されてたの？

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:12:08.92 ID:GdCoDDSM0

>>76
こういう奴をしっかり行政が隔離しなきゃダメだろう。

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:12:15.03 ID:J7i8KUXS0

いやいや実在はしただろ。
ただ神格化され業績は盛られてるだろうけど。
呼び方が生前と違うなんて別に普通だし。

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:12:20.82 ID:oWvo8EoL0

レキシブランニューデイ

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:12:32.44 ID:wHnpky3D0

夜叉鴉のラスボス

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:12:37.82 ID:Qfm++8rL0

実は蘇我入鹿が太子だった
実は十七条憲法、遣隋使の派遣、官位十二階と数々の改革を行っていたのは入鹿や蝦夷

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:12:59.09 ID:jKRAEt7G0

>>94
なにを言うか！　この朝鮮人！
万世一系の天皇を侮辱してるな？

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:13:07.45 ID:aalAWrKP0

「推古天皇も存在しなかった」にもって生きたい秋篠宮一派の工作だろうｗ
悠仁でなく愛子様を世界標準で即位させないととんでもないことになるな。

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:13:14.58 ID:xNTsO8dd0

>>65
第２条は　仏様とお経と信者の仲間は大切にすれ

だな。僧伽の略だから

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:13:29.43 ID:Gt4XWodq0

　　　　　　　　　　ゞ彡' ～ミヽ　三～ソ　ﾉヾヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ノﾉ　（　　ゝ
　　　　　　　　　 , ｿヾﾐュ　　　　　　　　　（(　　　　　　ｿ
　　　　　　　　　l j　ﾏ@ヽ　　　=彡へﾐヽ　（(　　　　　/
　　　　　　　　　|/　ー-　）‐-√｀@ヽ、_,　　ﾍ　　r‐、ﾉ　
　　　　　　　　　j｀ヽ-　ノ　　 {!　￣｀　ヽ=-''^　Y　　/
　　　　　　　　　!　　 /ゝ　　　＼_＿　ﾉ　　　 '' ,6 ﾉ　
　　　ﾌｳﾌｳ-'　|　　ﾟ　　l! ￣　l 　・⌒　　；　 !　 j
-───'^　　/|　　 ,r-=ﾐヽ、　|　　　　　　　　r‐'＼
　　　　　　　ﾉ　＼　　 ⌒　｀ヽ　　　　　　　　/ﾉ　　ヽ
　　　　　　く　　　＼　⌒ヽ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　　ノ.:　　　　｀ー

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:13:39.59 ID:/e0Y6Fhd0

まあ古文書なんて自分の都合良く書くのが普通だろう
三国志演義みたいなものだ

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:13:40.14 ID:qGCYiU+F0

>>1
近畿地方に不在だっただけではｗ

日本武尊が武内宿禰と言われても不思議ではない

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:13:45.24 ID:eONttUmf0

従軍慰安婦は存在したか？って書くと
国を上げて騒ぐくせに…。

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:13:52.57 ID:e1w5kjG00

>>65
これ使わせてもらうわ

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:14:00.64 ID:1iqI80nX0

まず、聖徳太子の前に
南京大虐殺と慰安婦について書けよ

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:14:06.96 ID:eD/1HN4H0

聖徳太子は個人でなく、複数の人たちなら可能かもな
噂を流せばどんどん尾ひれがくっつくだろうし

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:14:11.80 ID:boRzwr4Y0

朝鮮征伐という名称は？

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:14:15.47 ID:Gn9AnWtf0

イチロー伝説とかみたいなもんだろ

3打数5安打は当たり前、3打数8安打も
先頭打者満塁ホームランを頻発
イチローにとってのホームランは内野安打の打ちそこない
先頭打者サイクルヒットも日常茶飯
一回のスイングでバットが三本に見える
打席に立つだけで相手投手が泣いて謝った、心臓発作を起こす投手も
あまりに打ちすぎるから牽制球でもストライク扱い
その牽制球もヒット
ピッチャーを一睨みしただけでボールが二遊間に飛んでいく
試合の無い移動日でも2安打
シーズン２００本安打記念花束もバスの中で受け取った
バット使わずに手で打ってたことも
自分のホームランボールを自分でキャッチしてレーザービームで投げ返す
内野ランニングホームランなんてザラ、2周することも
ウェイティングサークルでヒット打った

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:14:16.73 ID:2NzCLZp00

蘇我氏の功績を下げたいために作られた人物だろうね
聖徳太子は

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:14:18.22 ID:rFbyvp0f0

万年属国民であるチョンの歴史を正確に記述しとけよ、迎恩門も入れて
嘘だらけのチョンドラを平気でやるチョン放送日本支局の犬HKが
ふてぇー顔しないようにさ。

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:14:20.30 ID:Lkxq7tl00

28>>
考え方が違うのでは？
日本は史実を基に歴史を定めている。だから訂正もあり得る。
某国は史実など無視し、都合のいい資料（これも実に怪しげな）などを基に歴史を作っているだけ。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:14:24.44 ID:oobFYhkeP

戦前は明石原人なんてとんでも説が堂々と教科書に載ってたんだから
半世紀もしたら聖徳太子なんて知らない人の方が多くなるんだろ
歴史は後の時代の人間が作るもの

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:14:24.55 ID:wLI8XxeO0

朝鮮人慰安婦はいなかった。こっちの方が真実味あり。

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:14:29.28 ID:WMMYfRx/I

とりあえず四宮正貴のコメントを取れw

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:14:32.08 ID:/diGvnLy0

>>133
その本は読んだことがあるが、あまりに大胆な仮説なので受け入れるのに躊躇してしまった。

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:14:32.30 ID:SVeT1onE0

聖徳太子しってる？

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:14:42.74 ID:v2NrnAcCP

いずれにせよ、ブサヨにとっては｢日出ずる処の天子｣の書が
中国に盾つくものとしてＮＧなんだろう

だから、聖徳太子を教科書から追い出すことで
｢日本は中国様に盾ついたことはありません。みなさん永久に中国様に従いましょう｣
というメッセージを学生に植え付けたいんだよ
ホント、姑息すぎる

元寇だって同じ
攻めてきたシナチョンが悪いのに
｢日本が頑固に交流を拒絶したから罰された｣みたいな主張を言い出す

左翼こそが日本史を歪め続けている張本人だぞ
絶対に許すな

155 ：エラ通信：2013/03/27(水) 15:14:51.39 ID:7ahk0kCY0

聖徳太子を消し去りたい勢力と、自分の実績を刻みたいバカ学者が結託している。

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:14:54.16 ID://EwPM220

教師が調子に乗って自虐史観を刷り込むんだろうな

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:14:56.12 ID:l+PE+aoL0

最近色々覆されてるだろ

１１９２作ろう鎌倉幕府が
今は１１８５年に訂正されてるのが衝撃だったわ

オトナになってから勉強しないおバカのために
そういう訂正一覧でもないかね

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:15:16.33 ID:xWrkEL2lO

じゃあなんで裏付けるように中国にも文献あんだよ

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:15:25.43 ID:DwYT02gX0

>>18
本物を消して、
大村？大室？とかいうのに挿げ替えられたんだっけ。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:15:26.06 ID:CRCEqqxd0

>>52
せいとくふとこ
だろ

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:15:39.40 ID:zMJpMzjN0

フライング摂政ポセイドン！

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:15:45.92 ID:aob1qjvA0

歴史書なんてそんなものだろ
為政者が自分の都合の良いように作ったり書換えたりしてゆくものだからな

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:15:48.55 ID:H58qK2zB0

>>137
ttp://www.youtube.com/watch?v=dVFkqHWtGmw

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:15:54.74 ID:neNSDu9r0

>>142
ＴＰＰで　歴史は世界統一されるよ

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:15:59.81 ID:pBomU4JW0

崇峻天皇を殺して推古天皇を擁立して摂政として政治を牛耳った聖徳太子、秦川勝。

男性神であった天照神を女神アマテラスに書き換え推古をアマテラスに比定した。

崇峻天皇の子、蜂子皇子は東北・山形県庄内羽黒山に逃れた。蜂子皇子は出羽三山を開き、修験道の開祖となった。

一方その頃聖徳太子は安倍氏の娘と一緒に入水自殺していた。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:16:02.84 ID:OW8x7PIj0

韓国のファンタジーよりは実在しそう

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:16:09.83 ID:2C0vskFKO

イエスも一次資料が無く、聖書にしか記載が無いから実在を疑っていいが
彼らの弟子の行動をみる限り、彼らをそうさせた人物(すなわちイエス)が居たことは間違いないとされている
聖徳太子も当時の人の記載やらなんやらから実在はほぼ間違いないだろ。少なくとも元ネタの厩戸皇子は実在してるだろ

官位十二階は隋書にも記載がある(日本の記録と順番が違うが)から、制度自体が存在していた事は疑いないだろな
ただ、太子が決定したかどうかは知らん

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:16:31.87 ID:gzDWb48r0

そりゃ聖徳太子はキリストだからなｂ

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:16:33.46 ID:EzzKbL1J0

>>128 なにせ史実としての資料が乏しいが憲法や官僚の運用には適用されて
いた模様
・・・・・・但し。藤原一族はその適用範囲外

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:16:36.37 ID:HeyrnvXa0

意図だらけの教科書そのまんま鵜呑みにされたら歴史認識なんか共有できんぞ

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:16:40.40 ID:vos9SQvA0

聖徳太子が実在しなかったら漫画日出処の天子は根本から成り立たなくなる

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:16:44.24 ID:285JyQ3rP

古事記も日本書紀も
史実に基づいたもの

統治者に都合の悪い事までちゃんと書かれてあるからな

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:16:57.59 ID:5dZaGKr20

>>127
それはお伽話としてはいいんだろうけど、歴史としてはダメだろ？　義経はただの
戦争がうまいだけのデッパバカだし、忠臣蔵はバカな主君のお陰で、家来が大変な
迷惑を被った、ってだけじゃん。別に感動する話じゃないわな。

古事記や日本書紀は、天皇側から見ただけの、天皇に都合よく作ってあるお伽話だしな。

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:17:00.22 ID:r5nREz/i0

実態は政権改革プロジェクトチーム「聖徳」だった
とか言う話なのか

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:17:01.15 ID:9EBlG8T00

隋の煬帝に
「日出ずる国の天子より、日沈む国の天子に書を処す。恙無きや。」
と送りつけて無事だった何者かが７世紀の日本に居た。

この事実に疑問は出ない。

高句麗が国書を偽造したのだとしても
偽造されるような何者かが７世紀の日本に居て、無事だった。

この事実に疑問は出ない。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:17:09.21 ID:5BX2XSy90

>>116
状況証拠的に福沢でしょ
弟子の金大均が処刑されたとか
否定する理由が分からん

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:17:18.41 ID:37oP44lU0

史実は容易に定まらないってのはわかる
近代の南京なんちゃらや慰安婦問題も
「多くの疑問が提起されている」と結びなさいよ

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:17:24.37 ID:93NfstzR0

聖徳太子は当時、厩戸皇子で
死後数十年して過去の業績を称えられて
聖徳太子って付けられたんだからな。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:17:36.27 ID:gvsBooq00

そのうち聖徳太子は韓国人とか

日本の歴史の教科書に載せようとする勢力が現れるのか

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:17:39.89 ID:RON/p/AC0

>>20
ハングルw

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:17:51.46 ID:hE7Wpxtc0

聖徳太子は中華思想から脱却して日本のアイデンティティを確率させた偉人だからね。
左翼共には眼の上のたんこぶってやつでしょ

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:17:55.56 ID:e1w5kjG00

しかしまあ、左翼ってのは聖徳太子を消し去りたくてしようが無いんだろうなあ
早く１万円札に復活してもらおうぜ

183 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/03/27(水) 15:18:06.34 ID:5YayJ2Qk0 BE:866020829-2BP(3457)

秘書たちにやらせても手柄は大臣でいいんだよ。
｢●●大仏を建てたのは？｣｢大工さん｣じゃあるまいし。

184 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/27(水) 15:18:07.42 ID:zs8os3ay0

>>31
昭和天皇とか数百万人と凄い数殺してるよ

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:18:08.15 ID:4hettEVJ0

キリストで例えるなら、磔にされた後に生き返ったとか
その辺の部分は史実と違わねって言ってる感じだわな
神の子キリストはいなかったかもしれんが、キリストという一人の宗教家は実在した

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:18:14.43 ID:xNTsO8dd0

>>173
歴史としてありだよ。

考古学という学問を習っているわけじゃない。

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:18:24.20 ID:WiKhU/h60

藤原氏が日本書紀編纂の時に捏造したという珍説だろ
そもそもなぜ蘇我氏の血縁者を藤原氏がわざわざねつ造せなならん
勝手にねつ造しても当時の人間が認めないだろ

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:18:27.87 ID:5x9C0AIP0

聖徳太子の存在に対して多くの疑問が提起されているって言ったって、
それ、少数の見解じゃないか。

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:18:29.27 ID:2T0wvh8mi

聖徳太子が架空の人物だとすると授業の中で１７条憲法や冠位１２階のくだりがグダグダになりそう

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:18:53.16 ID:zxYhdq1N0

>>111
林泉寺に入門してるし、高野山に二回も入山してるからなあ。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:18:55.76 ID:qAG0QIcJ0

歴史をいろんな観点から見るのは凄くいいと思うけど

今の日本人は0か100を求める子が多いから居ないって思い込んだら居ないで通すぞｗ

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:19:00.80 ID:FiZOTMVFP

>>1で使っている言語も本当は実在しない、な。
だから教科書自体実在ではない、な。
実態のないものをあるかのように、教えるのはいかがなものか、な。
>>1は、神の実在証明をしないといかんだろ、な。

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:19:05.38 ID:NoQHd1G10

>>65
それ教科書に載せれｗｗｗ

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:19:08.11 ID:V0ulUqIU0

別に思想や言論の自由があるので聖徳太子は実在しないって思うのは勝手だし
仮に聖徳太子が存在しないという証拠があったとしても
現時点ではそれは学会で認められていないただの仮説であって
大学の歴史の講義レベルで取り上げるのならばともかく
中学や高校の教科書に載せるなら一般的に多くに支持されてる定説を載せるのが常識

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:19:10.10 ID:MgcyJFB70

>>65
この当時からサビ残上等だったのか、日の本って。

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:19:13.53 ID:WMXgXCGN0

|　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　聖徳太子はイルカ　　　　　　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:19:15.35 ID:2NzCLZp00

ここで聖徳太子が居ないと発狂しそうになる奴は
何があっても陰謀論にしかみえてなさそう

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:19:15.97 ID:NZTQWQMG0

>>65
17条拳法の方も頼む

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:19:20.49 ID:OW8x7PIj0

最近は在日の似非歴史学者が壊しまくってるからな
東大の本郷とか
そのうち日本の歴史も出鱈目にされそう

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:19:23.15 ID:i5/Kzlbm0

居ないって言うのは分かってるだろ。
一万円札から消したのがそれだ
建前は10万円札にするという話だったが
どうも居ないだろうなと言うことで外れた。

馬小屋で生まれたとか怪しすぎるだろｗ

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:19:25.52 ID:9IVC1/+20

民主党政権はなかった

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:19:35.13 ID:neNSDu9r0

>>188
日本村のガラパゴス歴史ですね　今日のグローバル時代　世界に通用しない

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:19:39.73 ID:0qc9Hq4Q0

ブサヨの陰謀とか抜かしてるアホは聖徳太子虚構説が戦前の方が盛んだったの知らないのか？
つか江戸時代から既に存在しねーだろあんなのとか言われてたのに
むしろ紙幣になってから急に持ち上げられて実在の人物にされた

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:19:44.13 ID:Kyqm72V10

チョンとNHKがまたまたやらかした

【TBS】韓国籍の建設会社社員キム・ヨンジャン容疑者（２９）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5291552.html

【フジTV】韓国籍の金用将(キム・ヨンジャン)容疑者(29)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00242931.html

【日テレ】韓国籍の会社員・金用将容疑者（２９）
http://news24.jp/articles/2013/03/27/07225573.html

【産経】韓国籍で建設会社社員、金用将容疑者（２９）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130327/crm13032713290001-n1.htm

【時事】韓国籍の会社員金用将容疑者（２９）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013032700427

【NHK】会社員、金岡隆史容疑者（２９歳）
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20130327/d914b7f0696af9cdb1eb96d091244880.html

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:19:50.67 ID:aob1qjvA0

>>142
無かったことにしようとしているから難しいな

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:20:00.90 ID:jkbfe2BLO

下村文部大臣が検定教科書はＨＰにアップすると言っていたな
民主党時代は反日的な表現じゃないと教科書は認められなかったと言ってたからな
日教組を弾圧して解体させないと

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:20:02.17 ID:MI853p1g0

これは昔から言われる一つの学説で、先生によって教える人も教えない人も
いたから別に教科書に載せてもいいんだけど、
最近の左翼が幅を利かせてきている教科書検定を見ていると、やがてとんでもない事を載せるようになるんじゃないかと思えてならない。
そのうちに教科書が朝鮮に関する事ばかりになって、檀君が実在したみたいな事を載せるようになるんじゃないか？

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:20:07.15 ID:qGCYiU+F0

>>172
記紀は、改ざん、創作の書物

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:20:16.20 ID:aalAWrKP0

聖徳太子は聖徳千円の子
聖徳五十六、聖徳十円という二人の兄がいる。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:20:16.88 ID:r5nREz/i0

>>195
そもそも定時って観念があったのかね

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:20:22.66 ID:sL2zVqUTO

お前ら歴史スレで聖徳太子の話出るとバカしたり情弱発言するくせに、
それが一般的になると左翼ｶﾞｰとか言い始めるのかよｗ

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:20:23.87 ID:YxVtM49O0

聖徳太子という人物像、功績を子々孫々に長く伝えてきたことが
日本の歴史であり価値のある事

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:20:37.30 ID:WMMYfRx/I

神武天皇はいなかったとか聖徳太子は創作とか言うと
ネトウヨは発狂するの？

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:20:49.93 ID:8Ng9ej3+0

聖徳太子がいないことになると
日本が支那帝国と対等な独立国であったという歴史を
覆すことができます

つまり支那朝鮮に利する教科書検定ということになります

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:20:50.76 ID:DCnskqQc0

>>203
今の日本史って、戦前の研究から大して発展してないのは今さらだろ

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:20:54.88 ID:AStXgwzo0

緒線進駐軍の記述を記載させることが第一。

従軍慰安婦は、北朝鮮と韓国が対日工作としてでっち上げたねつ造であると

記載することが何よりも大事。

北朝鮮による日本人拉致犯罪も徹底的に詳細に教えるべきだ。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:20:55.90 ID:bGtfUDXV0

実在が疑わしい人物をお札に載せちゃう国ってなんなの？

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:20:57.54 ID:E2aN0I3a0

これ、　ずっと前から出てる学説だよね

実在の人物っていう根拠が乏しすぎるんだよな

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:20:58.35 ID:oobFYhkeP

>>173
古事記はまだ天皇の情けないところや外道っぷりが書かれてるからマシ
日本書紀は天皇家のプロパガンダっぷりが半端なくて損してるな

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:21:07.17 ID:1XbvJVvl0

チョン国文明って嘘、捏造、パクリ、仏像泥棒、売春、だけだろ！！

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:21:12.36 ID:Sx1ntP8Y0

古事記ってびっくりするほど面白いこと書いてあるよな。
ある美人に惚れた神様がその女が小川でウンコしてるしてる瞬間を見計らって
矢に変身して川上から流れてってその女のオ○ンコに突き刺さったりとか。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:21:16.42 ID:ofec/F4t0

まあ証拠が無いってだけで古墳を発掘調査すれば
新しい証拠が見つかって歴史が書き換わる・・・かもしれない

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:21:20.75 ID:+UoeUu880

大した理由もなく妄想を根底に論理を繋いで否定したり肯定したりする。歴史は学問じゃないな。

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:21:30.28 ID:7gD3VbF20

歴史界隈も奇をてらったことを言い出さないと
注目してもらえないんだろうな。

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:22:22.92 ID:gtaec0GS0

冠位１２誡は日本の始めての憲法だったはず
それがにくくて仕方ないんじゃねーのｗ

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:22:31.51 ID:2T0wvh8mi

>>134
おいおい、朝鮮人呼ばわりとは侵害だな
神武天皇だけじゃなく、１２代くらいまでの天皇が
御話しの中だけの存在と言うのはかなり有名な話だぞ

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:22:34.25 ID:muFcCT4j0

もうそんな定かでない時代のひと
お札にすんなよ・・・黒歴史だなぁ

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:22:45.20 ID:JKbopMry0

>>176
状況証拠ってなんだよ。単に福沢が書いた可能性もあるだけの話だろ。

当時、話題にもならなかった無名・無署名の社説を、戦後になって
「福沢諭吉ほどの人物もアジア蔑視だった、日本全体がアジア蔑視していた」と宣伝する為だけに
広めることに何の価値がある？

そんなものを「福沢諭吉が書いた"可能性"もある」と言うだけで教科書に載せたり、一般的な史実の様に語る必要などないだろ。

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:22:58.86 ID:aLUdIlXd0

聖徳太子の実在は疑うが、南京虐殺30万や慰安婦20万の実在は疑わない

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:23:01.63 ID:4hettEVJ0

>>222
それはそれで上等だな
より信憑性が高い証拠が出てくれば、どんどん正しい方に修正しちゃえばいい

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:23:04.36 ID:k+Vhd7px0

>>214
恙無きやの文書は実在確定
ただ起草したのが聖徳太子ではない可能性が高いというだけ

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:23:21.18 ID:pBomU4JW0

仏教を日本に持ち込んだのは朝鮮の百済の五経博士。
百済人は自分の先祖を檀君王倹と熊女だと本気で信じている。

これ豆な。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:23:32.01 ID:P3WwJKwe0

そもそもこの時代は、私たち日本には文化がなくて、韓国人に教えてもらっていた時代

軍国主義や帝国主義史観であたかも自分たちの文化や行政があったかのように
実しやかに語られているけど、実際のところはわからないんだよね
ふんどし土民で刺青入れた野蛮民族で、韓国人が啓蒙してあげるまで
人とはとても呼べなかったという研究もあるよ
周辺民族への強制連行と強制労働、制度例で成立していたとも言われているね

ＷＷ２を見る限り、私たち日本は、当時から実質進歩していないのかもしれませんね

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:23:48.86 ID:2NzCLZp00

てか、聖徳太子が存在してないってのはほぼ定説な状況になってるのに
最近出てきた説だとか勘違いしてる奴居るんだな

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:23:50.46 ID:IU2pvB0l0

おっかしのおっかしの太子堂～♪

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:23:53.34 ID:Tou8ppJb0

>>128
12の官位の話は隋書に記載されてるからあったんだろうな

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:24:03.74 ID:2C0vskFKO

文献に確かな記載がなかったり、一見荒唐無稽だったりすると
居なかったり、無かったことにするってのは歴史学の悪い癖かもな
常識外れの事象ってのを中々認めたがらない。まあそれはそれで正しい気もするけどｗ

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:24:06.22 ID:g7QCjfcr0

> 清水書院は「聖徳太子は実在したか」と題したコラムを載せた。憲法十七条や冠位十二階
> といった施策は太子の実績と断定できない、旧１万円札で有名な肖像画も「太子像」とする
> 根拠がない――との内容だ。

セルを倒したのはミスター・サタンの業績とは断定できないから、ミスター・サタンの実在は疑わしいというようなものか

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:24:27.78 ID:xLifa34o0

団塊による日本分断工作の最後っ屁だろ
あと10年したら全てがひっくり返る
日教組の命もそれまで

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:24:38.16 ID:eQkoSXLy0

日本の歴史を壊そうという
チョンとチャンの工作員
工作員は学会、メディア、その他あらゆるところに
侵入しているというのでな、
最近はその存在が暴露されるようになったがな、
用心せねばならん。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:24:38.58 ID:neNSDu9r0

つまり　こういう事で

実在が疑わしいもの　＝　聖徳太子

実在確定的なもの　　＝　南京虐殺・従軍慰安婦

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:24:38.72 ID:dzCh5AP/O

聖徳太子は当時の政策で官吏の人数を爆発的に増やした。
だから1500年後も公務員だらけで日本政府は財政危機だ。
許し難い。1500年間遡及して死刑にしてしまえ。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:24:43.81 ID:frbXPGy/0

教科書の記述が変わったのは、入試問題が変わったから。
　　　　　　　　
　　　「名門大学入試問題で知る　「反」日本史」
　　　　　　講談社　　　著者：須藤公博

目次第1章　［古代］飛鳥時代―奈良時代―平安時代
　1　今や常識「聖徳太子はいなかった！！」
　2　奈良の都のはじまりに女帝が二代続いたのはなぜか？
　3　桓武天皇の母親はどこから来たか？　天皇が認めた朝鮮半島とのゆかり
第2章　［中世］鎌倉時代―室町時代―戦国時代
　4　宮崎アニメ『千と千尋の神隠し』でわかる鎌倉幕府の支配構造
　5　執権政治の代表・北条時頼の酒の肴は？
　6　蒙古襲来！　ところで「神風」とは、どんな暴風雨だった？
第3章　［近世］織豊時代―江戸時代
　7　伊東マンショに千々石ミゲル――明暗が分かれた天正遣欧使節のその後
　8　参勤交代の目的は大名に浪費させるためじゃなかった！
　9　浅野内匠頭はなぜたった一時間の取り調べで切腹に？
　10　水野忠邦が印旛沼の工事でやりたかった本当のこと
　11　最後の女帝・後桜町天皇の意外な実力
　12　「百姓は茶や酒を買って飲むな！」　ホントはなかった慶安の御触書
　13　「幕府の資金源を断て！」　パリ万博は幕府対薩摩の経済戦争！
第4章　［近代・現代］明治―大正―昭和
　14　「禁酒」「禁煙」は時代を超えた永遠のテーマ？
　15　大船渡線がナベツル形になった大正時代の「政治とカネ」
　16　その瞬間に長期政権が決まった――吉田茂逮捕の家系図的なワケとは？

244 ：↓朝鮮人：2013/03/27(水) 15:24:45.69 ID:PHjiwIH7P

233 名前:名無しさん＠１３周年 :2013/03/27(水) 15:23:32.01 ID:P3WwJKwe0
そもそもこの時代は、私たち日本には文化がなくて、韓国人に教えてもらっていた時代

軍国主義や帝国主義史観であたかも自分たちの文化や行政があったかのように
実しやかに語られているけど、実際のところはわからないんだよね
ふんどし土民で刺青入れた野蛮民族で、韓国人が啓蒙してあげるまで
人とはとても呼べなかったという研究もあるよ
周辺民族への強制連行と強制労働、制度例で成立していたとも言われているね

ＷＷ２を見る限り、私たち日本は、当時から実質進歩していないのかもしれませんね

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:24:46.54 ID:TGlgVlUGO

父親用明天皇
母親穴穂部間人皇女
配偶者菟道貝蛸皇女、刀自古郎女、橘大郎女、膳大郎女
子女山背大兄王、財王、日置王、白髪部王
長谷王、三枝王、伊止志古王、麻呂古王
片岡女王、手島女王、春米女王、久波太女王、波止利女王、馬屋古女王

これ全員が架空なのか？

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:24:49.88 ID:UBraAsawO

>>173
吉良上野介は地元じゃ名君だったらしい
物語じゃ悪役扱いだがね

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:25:03.46 ID:3jEK5m+L0

ヒゲ生えてる時点でおかしいと思うだろ普通。

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:25:10.05 ID:cEN5o0hq0

モデルの人はいたんだからあんま変わんないようにきもす

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:25:26.61 ID:+UoeUu880

遥か昔の人物や事績なんて疑えばいくらでも疑える。
それが受けるか否かは単なる流行りだな。
ルーズソックスかウーパールーパー程の価値しかない下らない論。
そしてそれが持て囃される下らない世界。

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:25:35.27 ID:Gn9AnWtf0

>>169
藤原氏はなんだか特別扱い多いな
皇后だってもともとは皇族からしか選ばれなかったのに
不比等の娘は皇后になってる

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:25:44.79 ID:Mi6tCUdd0

>>157
征夷大将軍宣下に意味がなかったことにして、皇室の権威を
貶めようとする左翼史観が蔓延してるだけだから、覚える必要ないだろ。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:25:51.01 ID:3NmARtOw0

中韓の主張に対する疑う記述も載せるべき

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:25:59.20 ID:ZDG85sfZ0

聖徳太子非実在説は学会的にはきわめてマイナーだろ
支持してるやつも日本は中国人移民が作ったとか電波なことを言ってるやつばかり

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:26:08.45 ID:2NzCLZp00

>>238
ミスターさたんは居るが
セルを倒したのか疑わしい
って状況

モデルになった厩戸王子は存在する
それが歴史上の聖徳太子として功績を挙げたかって話で

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:26:16.66 ID:5dZaGKr20

>>186
いや、文学として読むのはいいけど、歴史としてはダメだろ。

>>219
古事記は読んでても面白いんだけどな。日本書紀は他に比べる書物がないのをいいことに、
天皇家側の好き勝手が書いてあるからな。

>>227
神功皇后とか竹内宿弥の札もあったけどな。

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:26:20.28 ID:VOuQl0oF0

ほんの数十年前のことでぎゃーぎゃーやってるくせに
聖徳太子なんかそのままでいいだろ

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:26:31.65 ID:qP8Ab3M60

>>1

推古天皇同一人物説だっけ？

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:26:40.35 ID:e+5er7i30

まあモデルに成った人物はいるんだろうけど
仕事の内容とかは複数の人物のものが集合されてる感じはするな

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:26:43.22 ID:+ff/BG250

忠臣蔵は歴史じゃなくて物語だろうに
いつから歴史教科書で大真面目に忠臣蔵事件扱うようになった

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:26:44.87 ID:5BX2XSy90

>>228
書いてもおかしくないんじゃないの
大学にちょんの留学生がカネカネキンコしたり
福沢もあきれてたみたいだし

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:26:57.59 ID:gtaec0GS0

イエーイ朝鮮人見てる～？

ｂｙ

聖徳太子２０１３　

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:27:08.40 ID:DVh0yBMx0

>>243
あれ？駿台の須藤？

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:27:18.09 ID:TGlgVlUGO

冠位十二階や十七条憲法を作ったのが聖徳太子じゃないのでは？て話で
聖徳太子は実在したでしょ

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:27:27.88 ID:4xeczeio0

ウマ、エビ、イルカ

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:27:27.85 ID:IU2pvB0l0

>>210
日の出から日没までが定時
それを１２分割して時間を設定してる、だから日本の一刻は夏と冬で長さが違う
日本で機械仕掛けの時計を作るのが難しかった理由もそれ。

266 ：何が一票の格差じゃ：2013/03/27(水) 15:27:37.31 ID:mEDTZuEV0

日いづるところの太子・・・という書簡は、誰が書いたことになるのだ？
日本の歴史を破壊しようという魂胆に違いあるまい。

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:27:37.31 ID:iOUZhgBg0

>>108
http://www.youtube.com/watch?v=dBWhQPWInB8

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:27:40.67 ID:7lPVnup5O

日本書紀なんか超中立的文書だぜ

国家プロジェクトの歴史書なんだから好き放題に断定論調で書けるはずなのに
本文のほかに、いちいち｢一書に曰く…｣とか異説を紹介してるんだから。

ひどい箇所になると本文とは違う異説を１０種類以上列挙しまくってるしな。

良く言えば捏造の無い正直な編集姿勢
悪く言えば纏める気ナッシングな怠慢編集

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:27:43.76 ID:/diGvnLy0

>>250
「藤原氏の正体」って本面白いよ。
内容はかなり大胆だが…。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:27:44.15 ID:1XbvJVvl0

>>229
そう、本当は南京虐殺30万や慰安婦20万は、韓国人が独自でやったことで、疑わないよ。

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:27:46.25 ID:14Bca3DA0

キリストを始めとする世界中の主要な神様は天体の動きを擬人化した物
北半球では12月の冬至の前後（22日から24日辺り）までが太陽の高度が一番低くて25日になると低くなっていた太陽が再び上昇に転じる
だから北半球では12月25日を神話とかで「死んだ聖者（太陽）の復活祭」として祝うのが多い
キリスト教に限らずミトラ教とか古代エジプトのオシリスだかホルスの祭りも同時期だ
（南半球では半年ズレるから南半球の大陸や国では6月下旬の祭りは北半球での太陽の復活祭に当たる）
よって冬至や夏至の時に「死んだ聖者が復活した」「洞窟に隠れていた神様が顔を出した」て内容の神話を持つ宗教の神様は全部天体（太陽や星）を擬人化した物で、
古代にそのような人物は実在しなかったと考えるのが妥当

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:27:47.18 ID:f52s8atv0

学術的に、教科書に書いてあることすら、絶対はない
ってのを教えるのはスリリングでいい授業になりそうだな
物理とか数学でも覆された定理とかに触れてほしい

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:27:57.18 ID:pqf5J+PZP

厩戸皇子は実在

後世の神格化はあって当然

空海なんざ伝説全部みとめたらスーパーマンだわ。
惑星クリプトンから来たっていうほうが信じられる。

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:28:05.17 ID:g7QCjfcr0

>>245
少なくとも息子は架空だろうな
無から有は生まれんし

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:28:10.07 ID:0NP7sJrjO

韓国、中国に抗議して貰えば即日記述が復活するよｗｗｗｗｗ

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:28:10.44 ID:WMMYfRx/I

>>247
キリストもところによっては白人として描かれてたりするから
いいんじゃね？

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:28:16.51 ID:gefcR7eU0

聖徳太子の元になった人は存在したらしいけど
生い立ちや能力はキリストの丸パクリ
天皇についてもそうだけどさ、日本の歴史って韓国以上に捏造だらけだよ
気がついていないのは当の日本人だけ
太平洋戦争が正義の戦争だとか平気で言っちゃうのも右翼に洗脳された馬鹿日本人

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:28:23.26 ID:PHjiwIH7P

聖徳太子の頃に朝鮮半年は南下してきた食糞民族のエベンギ族に支配されるようになる
現在の朝鮮人の祖先である

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:28:24.76 ID:2T0wvh8mi

>>255
古事記は一人の語り部の話をまとめただけのものだからね

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:28:25.69 ID:Q9OivbMa0

清水書院と山川出版社はどっちが上なの？

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:28:28.90 ID:KlE2K2KK0

現在ある先進国の歴史を辿れば、いつの時代でも先進国

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:28:32.16 ID:aob1qjvA0

歴史学者は見てきたような嘘をつき

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:28:34.64 ID:siOGieLM0

考古学なら興味あるけど
歴史学の面白さは全然わからんw

284 ：エラ通信：2013/03/27(水) 15:28:45.91 ID:7ahk0kCY0

ほら、反日売国テロリスト勢力が、聖徳太子をいなかったことにしたくてワクワクしてるのが、
この社説からもわかるだろ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202690090/-100
【社説】「聖徳太子は、日本の政治的意図による創作・捏造…天皇の歴史的正統性を構築する“日本書紀”との対決に期待」…中日新聞

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:28:48.18 ID:2NzCLZp00

>>266
当時の指導者の連中だろ

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:29:04.98 ID:Tou8ppJb0

>>257
同一説も隋書によって否定されるんだけどな
天皇とは別に政治を取り仕切る弟がいたと記載されている

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:29:15.91 ID:5GcCW2MGi

>>268
その頃から日本人らしさ全開だなw
ある意味誇らしいわ

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:29:17.09 ID:zMJpMzjN0

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　
　　　 ||||||||||||||||||ii　
　　　 ,,||||||||||||||||||||
　　 i||||||||||||||||||||||||||||i　
　 i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i　
　|||||||||||||||||||||||||||||||||||　!||.　
　|━-　 -━━━　||||||||　|||
　,・=-|　 -=・=- 　 /￣||| ,||||　
　|　 /　　　　　　　　_!|||||!!　
. |　（＿,　　　　　　￣||||| 　
　|　━__━　　　　　　||||
　ヽ､｀~　,,,;;;;;;;__　　 ||||　
　　　||||||||||||　
　　　 !|||||||!!　
　　　　!||||!　

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:29:35.09 ID:RxR2p2ug0

まあ三国志も創作が多いしな
古代の歴史書なんざそんなもん

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:29:41.31 ID:clxmBC3g0

日教組だろ?

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:29:41.84 ID:7nJiaJi+0

　>>277

　日本が気に入らなかったらいつでも朝鮮へ帰ればいいのにｗｗ

　誰も朝鮮人にいてくれなんて頼んでないぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:29:44.66 ID:1zZYvaoB0

歴史に詳しいわけじゃないが
子供に「疑え」って教えるならソコじゃないだろって違和感が

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:30:01.30 ID:IJBRd/EV0

>>5
日教組の奴らが自分の思い通りではないことを授業したくないってことなんだろうが、
逆に穿った教育や講釈を聞かされないで良かったよ。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:30:01.99 ID:+R2LmXCa0

三日前の昼飯のメニューさえうろ覚えの我々人類
そんな我々が千年以上も前に残した記録を真に受ける方がどうかしている
そういえば二千年前の与太話をいまだに信仰し続けているバカどももいましたね

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:30:04.98 ID:2C0vskFKO

福沢は福翁自伝で、金に汚きこと朝鮮人の如し、なんて言葉を使ってたりするｗ

まあかつての中津藩に対する自分の態度を自嘲的に述べた部分でだけどｗ

藩にから金を引っ張り出すのは、狩りに行って獲物を捕ってきたような気分だったとか
おかんの財布を狙ってるガキみたいな感覚だったんだろうｗ

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:30:18.11 ID:w5Zsy0L/0

もともと歴史なんてその程度のものじゃん
何で歴史だけを絶対的なものと思っちゃうんだろうか怖い

297 ：ザッパ：2013/03/27(水) 15:30:18.40 ID:VkwX/97n0

聖徳太子？
ああ、拳法の達人ね。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:30:18.86 ID:loCp27Ol0

厩戸皇子は実在したろ
その人が斑鳩に身やを立てて
推古天皇を助けて冠位や十七条を作ったのは疑いない
その後信仰化してく中で作られた「聖徳太子」伝説は本当じゃない、というだけの話なのに
ゆとりは「聖徳太子は実在しない」と鬼の首をとったかのように言うよね

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:30:26.33 ID:UDDCjs420

当たり前でしょ！そんなこと！

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:30:34.12 ID:K48pz0Ax0

最近の学校じゃ聖徳太子じゃなくて厩戸皇子って教えてるらしいじゃん

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:30:41.10 ID:aU8HKC8i0

聖徳太子って、普通の人間以上に、信仰の対象としても影響力の大きい人物だろ

これって、日本人にとっては、キリストは存在しなかったといってるようなもんだよ

奈良の文化体系見てみろよ、ほとんどが聖徳太子ゆかりのものだろ

こんなもの通して、南京大虐殺があったとか従軍慰安婦の強制連行がどーのこーのとか、

どんだけ朝鮮人なんだよ、教科書選定委員会なあほんだらども全員さらし首にしてもいいくらいの事やってるって

自覚あるのかねｗｗｗｗｗｗある？ｗｗｗまじで？ｗｗｗｗしねｗｗｗｗ

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:30:44.09 ID:/0yxtBDSO

現代人の評価だってそれを伝える媒体で全く評価が違う
例えば｢小沢一郎｣だ。
ゲンダイの記事だけが後世に残れば小沢一郎は大人物
政権交代は小沢一郎の偉業として歴史に刻まれるだろう

それと同じでこういう記事は面白い
学問は常識を覆すために存在している側面もある
同じことだけ考えていたら物事は終わり。
そういう意味で最近の2ちゃんねるは終わってる。

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:30:51.75 ID:pcGxHMdz0

趣旨は分る
歴史を疑いようのない絶対の真実として教えるような某国の記述よりずっといいだろう
聖徳太子でやらなくてもとは思うが

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:30:59.85 ID:r5nREz/i0

>>272
それを早い内に教えるのは有用だね
現状大学レベルまでいかないと教えないからな

検定教科書ではゴッドハンド事件をコラムにしてるくらいか

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:31:01.32 ID:xWrkEL2lO

日本って
日(太陽)と、
十字架＋人＋(足または腹に槍？）
って字で成り立ってるよな。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:31:01.87 ID:sDOTazj70

ceron.jp/url/www.nicovideo.jp/watch/sm3061335
聖徳太子、知らない？ ‐ ニコニコ動画:Q

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:31:02.77 ID:2T0wvh8mi

>>289
特に兵の数がね、桁が違うだろとw

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:31:06.56 ID:g7QCjfcr0

>>254
それは、厩戸皇子や聖徳太子の業績には疑わしいものがあるとすればいいだけの話だろ
厩戸皇子と聖徳太子を分離させる意味も良くわからんしなー

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:31:08.85 ID:f52s8atv0

>>268
検証の可能性を残してくれたほうが後世にはありがたい

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:31:10.49 ID:kzNVqP9v0

聖徳太子なら今お前の隣で寝てるよ

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:31:14.12 ID:pBomU4JW0

>>264
蘇我馬子
　　我馬子
　　我孫子

千葉県我孫子市

蘇我　馬子　バ
蘇我入鹿　　カ
　
蘇我　蝦夷
　　　　笑止（エミシ）

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:31:24.71 ID:U2c3W4o00

実在したに100ペリカ

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:31:24.71 ID:UBraAsawO

>>265
江戸時代… 日本は時間が季節によって違う。日本は遅れてる
今… 欧米ではサマータイムがある日本は遅れてる

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:31:28.88 ID:5BX2XSy90

聖徳太子なんか教科書で検証するんだったら
ちょん関係の現代史をきちっと書けよって話で

315 ：エラ通信：2013/03/27(水) 15:31:29.16 ID:7ahk0kCY0

聖徳太子の弟が、たしか、征新羅将軍だったよな。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:31:37.05 ID:xrCopxzG0

南京大虐殺だって嘘じゃねえか！

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:31:39.70 ID:JKbopMry0

>>260
だから、書いていてもおかしくない＝史実じゃないだろ。

しかも、そんな無名な論説を態々、福沢諭吉の名を使って反日宣伝の為に発掘し、戦後何年も経ってから広めた行為は下賎としか言いようがない。
それを教科書に乗せて史実としてしまうのは間違っているだろ。

読んだ生徒は、明治の頃に脱亜論のような思想が一般大衆に持て囃されていたと勘違いをさせるだけ。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:31:43.68 ID:mEDTZuEV0

聖徳太子は実在したに決まっとろうがー！
アホかおまいら！

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:31:50.37 ID:YxVtM49O0

建国の神話や伝承は民族の基盤となるもの
事実出ないからと全面否定するのは文化的でない

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:31:53.79 ID:W4MQhm03O

やれやれチョンやチャンは捏造が好きだな

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:32:08.25 ID:+YdKP4tO0

もう聖徳太子って聞いたらあのキレたおじさんしか思い浮かばないないなw

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:32:16.86 ID:b2rmEgJX0

日出処の天子が、日の没する処の天子に便りす
お元気ですかぁ～～～～～

日の本＝日本の起源

ま、伝説かもしらんし、
学校では、あんまり詳しくやるとこではないな
なにしろ日本史はこっから先が、めちゃめちゃ長い
神話じみた部分は、好きな香具師が趣味で掘り下げればいい

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:32:40.35 ID:neNSDu9r0

>>318
私もそう思っていた　騙されていた

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:32:40.36 ID:irfp8dsj0

シナの工作

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:32:48.35 ID:ucxtsk3XO

せいとくふと子？

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:32:59.71 ID:s8rdJa3Q0

隋の煬帝と比較しての聖徳太子という死語の諡だとは思うが
存在しなかったとかどうゆう理屈なんだか

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:33:04.37 ID:aU8HKC8i0

あほかしね、朝鮮人の戯言に耳を傾けるな、クズどもが

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:33:16.85 ID:BzhjAsGd0

なんでも相対化すればいいってもんじゃない

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:33:18.22 ID:TWuoBpag0

民主党の弊害がまだまだ残っているな

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:33:21.36 ID:1XbvJVvl0

チンギスハーンは、「源　義経」だって、誰かが言ってたような気がする。

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:33:23.62 ID:wrM0N76Q0

米の遺伝子調べたら朝鮮経由で稲作が伝わったってのは間違いだったらしいじゃん
中国の南地方経由だったらしいね、それはちゃんと書き換えられてるのか

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:33:26.38 ID:g7QCjfcr0

>>298
歴史上のイエスと信仰上のイエスの違いみたいなもんだな
仮に、イエスが復活しなかったとしても歴史上のイエスの実在の有無には関係がないという感じか

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:33:26.79 ID:0Fwejxq50

厩戸皇子はとくになにもしなかった人だという説があるぞ
まず、皇太子だったというのが嘘だという　当時皇太子という身分はなかった
それで法律つくったとか外交やったってのもほんとかな～～となった

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:33:28.58 ID:zxYhdq1N0

>>245
日本書紀については信憑性がないってのは
江戸時代からの通説だからなあ。

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:33:33.35 ID:aLUdIlXd0

>>277
書物が書かれた年代（8世紀）に日本人はキリストを知っていたのか
すげぇな、日本人

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:33:35.35 ID:uPrdy1CIO

太子像の横にいる子供にヒントが…というのを昔見た気がするけど、忘れたなあｗ

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:33:40.42 ID:2jBPOb4i0

糞食い土人の感覚では考えられないほどの聖人だから必死だ罠ｗ

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:33:40.76 ID:rxt6abwQ0

聖徳太子はホモだったんだろ
ウジのカイタコの姫皇女の境遇に涙したわ

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:33:41.80 ID:r5nREz/i0

小野妹子は女の子だった？

340 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/03/27(水) 15:33:57.47 ID:5YayJ2Qk0 BE:1924488858-2BP(3457)

一部業績の否定を以って、｢聖徳太子が存在してない｣と言うのは無茶苦茶。
｢長嶋茂雄の『伝説』には嘘が多いから、ミスタージャイアンツはいなかった｣なんて主張したらアホだろ。

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:34:17.85 ID:u8IBRIoQ0

＞史料研究が進んだことに触れ

ほんの数十年前の自称慰安婦の「研究」がアレでは
「研究」そのものが信用できんだろ

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:34:22.83 ID:V+3ZRLbh0

日本史まで韓国に乗っ取られるのか？

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:34:27.74 ID:Pb1xFnqN0

>>21
おっけ～それをもっと声高らかに広めろ
広まりだしたらまた嫌韓増えるだけや思うわ
何なら手伝って広めてやろうか？

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:34:30.30 ID:WMMYfRx/I

50億年後に赤色巨星になった太陽に飲み込まれて
地球なんて無くなるんだから、たかだか2000年前の
ことでウダウダ言うのは無意味アルよ

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:34:35.53 ID:x1Ge3/FI0

つまり・・・摂政として仕えた推古天皇も嘘(´・ω・｀)

だから今上天皇に天皇の正統性はなく今すぐ天皇制を廃止しろ！ということですね(´・ω・｀)

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:34:40.33 ID:75djre2K0

>>121
あれは秦じゃなくて随だろ。まあ、今のネトウヨ感覚に近いものがあるｗ

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:34:44.59 ID:V5xhqcTp0

聖徳太子は韓国人

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:34:46.31 ID:jczsXXUO0

なんでそんな聖徳太子を目の仇にするんだ

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:34:49.95 ID:B9W9rkTV0

美しい日本,の安倍ちゃん潰し始まったの・・・

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:34:59.27 ID:mEDTZuEV0

日本の歴史も韓国並に捏造されてたまるか。
聖徳太子は日本の象徴だ。

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:35:01.47 ID:BF2NrKGRO

話題性で斬新な新説に飛び付くのはどうかと思う

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:35:03.58 ID:gtaec0GS0

お金になった人を？をつけるなんて　何人だよ
日本から出て行けｗｗｗ

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:35:07.69 ID:S4iXqEx00

>>5
近現代史は日本史と別個にすべきだよな
試験分類は日本史と同じか、必ず受験の試験で受けるようにするか
近現代史を、経済から哲学やら全部を含めた分野にしたりさ

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:35:09.19 ID:Tou8ppJb0

>>333
皇太子じゃないぞ
摂政だ

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:35:11.16 ID:2NzCLZp00

>>308
そこは厩戸王子の功績がどれだけあるかとして歴史を構成していけばいいだけで
他人の功績まで乗っけると、アーサー王とかと一緒でただの文学になっちまう

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:35:12.89 ID:loCp27Ol0

>>16
古事記は神官の家があの当時の建国神話を集めたようなもの
建国時のことは古事記が書かれた時代でもすでに伝説でよくわからなかった

日本書紀はまた事情が違う
あれはいつできたかもはっきりしてるけど
編纂した藤原不比等が藤原氏と天皇家に不利な情報をわざと曲げて歴史を歪曲した、といわれてる
そのおかげで天皇家と藤原氏は明治まで反映したのだが

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:35:13.27 ID:qGCYiU+F0

　
近畿には、いなかった　これが正解

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:35:13.76 ID:G7o6kZf50

マスコミの次は出版社が危ないのか

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:35:25.02 ID:VlcPp2Nz0

源頼朝と足利尊氏の有名な肖像画もみんな偽物らしいな。
問：
　源頼朝と足利尊氏は実在したのか？

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:35:36.03 ID:Tcj/QoNB0

聖徳太子の実在はともかく為したことは有ったんだから「聖徳太子機関」だったとしてもいいんじゃね？

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:35:38.11 ID:2C0vskFKO

キリスト教は唐の時代には中国までは来てた
ネストリウス派だから三位一体ではないけど。アリウス派みたくイエスは神ではないとする一派だったかな

日本に来てたかって言うと、、、まあ無いだろうけどｗ

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:35:40.73 ID:Pv1K/dd70

ここまで誰もデラウェアと言わない

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:35:53.44 ID:5dZaGKr20

>>200
あれは、キリスト生誕の物語が、中国経由で入ってきたものらしいな。

>>246
アレは、勅使饗応役をおおせつかった浅野の殿さんが、あんまり金をケチるから、
先生役の吉良が、『そんなにケチって、饗応ができるか』って叱ったら、浅野の
殿さんが逆ギレしたんだよな。

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:36:05.47 ID:r5nREz/i0

>>334
書いた人もまさか千年後に学術的な検証の俎上にあげられるなんて思ってなかっただろうしなあ

365 ：天一神 ◆peeMk.HrP2 ：2013/03/27(水) 15:36:08.64 ID:V/Ap13fj0

じゃー
おとぎ話と歴史に分ければ良いだろ

366 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/03/27(水) 15:36:09.39 ID:5YayJ2Qk0 BE:3079181388-2BP(3457)

>>348
発端は｢そんな偉大な日本人がいるはずがない｣(･ω･｀)

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:36:24.37 ID:mvJeDO7zP

反日教科書の検証
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/02_maso_01.html#

■アジア諸国を侵略した極悪非道な日本人
　清水書院　『新中学校歴史』P191
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/2_maso/maso01_file/simizu191.html

■明治維新もアジア侵略の第一歩
　教育出版　『中学社会歴史』P163
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/2_maso/maso01_file/kyoiku163.html
　教育出版　『中学社会歴史』P162
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/2_maso/maso01_file/kyoiku162.html

■広島・長崎の原爆投下も日本が悪かったから
　東京書籍　『新しい社会歴史』P178
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/2_maso/maso01_file/tokyo178.html

■日本の歴史上の偉人は、教科書では極悪人
　帝国書院　『社会科中学生の歴史』P170
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/2_maso/maso01_file/teikoku170.html
　日本書籍　『わたしたちの中学社会』P35
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/2_maso/maso01_file/nihon35.html

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:36:29.35 ID:KZWobNtv0

>>1
知ってたぜ。あと小野妹子が女だって事も、ガスのＣＭでやってた。

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:36:51.77 ID:pcGxHMdz0

>>317
脱亜論はかなり恣意的な使われ方をしてるからな
右にも左にも都合のいい形でｗ
福沢諭吉が書いたかも怪しいが、そもそも書かれる前の情勢を知らないと、解釈の仕方がかなり変わってしまう危ない文章資料

教科書に抜き出しで載せるには向いてないのは間違いない

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:36:56.61 ID:MVVyMoRD0

秋山祐徳太子もいなかった

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:37:01.92 ID:Mzj2mgkgO

聖徳太子は人物名ではなく役職名といつになったら教えるんだろう

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:37:09.20 ID:zxYhdq1N0

>>335
シルクロードの最終到着点が日本だし、
そういう話だって伝わってくるさ。
中国にだって同じような時期に同じような伝説出てるし。

聖徳太子は後世になって信仰や伝説とごっちゃになってるから
研究しにくいってのはあるな。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:37:16.55 ID:dOMWpZQaO

お前ら詳しいな、このスレ非常に面白い

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:37:17.90 ID:/4ZWMngm0

実在すると困るの？

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:37:17.91 ID:UBraAsawO

>>307
それ俺の予想だが記録は正しいんだと思うのよ
ただ報告した人数が間違いなんだと
ウチら5000人兵隊集めたんで物資と食い物と金をヨロシク（実際は3000人だが）
が積みあがった結果だと思う
で最後に戦死者2000人とすればつじつまは合う
中世ヨーロッパの傭兵はこんな感じだったらしい

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:37:19.59 ID:2jBPOb4i0

なんせ糞食い土人の英雄ってのがテロリストとかしょぼい戦果の将軍とかだからｗ

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:37:24.37 ID:rFE7rlRM0

古代史は当時の権力者の都合で編纂されている部分があるからなぁ。
100%正しい訳はないよ。

378 ：エラ通信：2013/03/27(水) 15:37:26.05 ID:7ahk0kCY0

というかね、いないと納得いかないのがいくつかあって、
山背大兄皇子だっけか、聖徳太子の息子が蘇我入鹿に攻め滅ぼされた話、
聖徳太子が仏教に帰依し、手厚く庇護した話と、死後、その治世を懐かしむ話。

十七条の憲法のオリジナルっぽいのが別にあったから、って理由で、抹殺できるほど、
存在感小さくないんだが。

七つの訴えを聞き分けたとか、いくつかの説話は、間違いなく当時のステマだけどな。

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:37:26.70 ID:xPl+BTww0

実在する菅原道真と、神格化した天神さん、みたいに別けて考えたらええんちゃうの
歴史と神話の境界線がどこにあるか教科書にでも記述しておけば。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:37:35.19 ID:WXkuc3qIi

今は伝・聖徳太子だからなw

厩戸皇子が聖徳太子の
モデルらしいよ、知らんけどw

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:37:41.27 ID:gtaec0GS0

日教組がらみの
教科書！！！！！

いままで朝鮮利権でした　テヘペロ

義務教育も朝鮮教育でした！！！！！！ちゃんちゃん！！　いじめ義務教育ってって朝鮮教育だもんね！！！
いじめいっぱい！！！　朝鮮教育で育った朝鮮会社で　イジメ大好き人間だもんね！！！

やったぜ朝鮮社会！

ブラック企業も

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:37:46.27 ID:irfp8dsj0

慰安婦はいた
南京大虐殺はあった
聖徳太子はいなかった

出版社は団塊サヨク巣窟。まぁ、最後ッぺ

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:37:45.87 ID:+XuZhhi90

聖徳太子はいいけど、日本史って最初の方ばっかりめちゃくちゃ時間かけてやって
近代はすっとばしてうやむやってのを何とかしてほしい。
終戦くらいで終わっちゃうよね。
戦後かなり経って、現代に繋がるいろんな事があったのに。

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:37:48.88 ID:+ff/BG250

>>359
西郷どんでもそれできるなｗ

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:37:54.26 ID:g7QCjfcr0

>>355
だから、それは実在性を否定する理由にはならんて
功績と実在は関係がないことは示しただろうに

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:38:08.91 ID:gzDWb48r0

>>368
きっと妹属性のあるかわいい娘だったんだよね(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:38:25.89 ID:sDOTazj70

anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1309343234/
【聖徳太子】四宮正貴【おこんナッツ☆】

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:38:26.52 ID:mEDTZuEV0

南京大虐殺も中共のプロパガンダで捏造だ。
従軍慰安婦も朝日新聞社の捏造だ。
と、教科書に書いてあるんだろうな？

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:38:30.53 ID:2T0wvh8mi

でもイザナギとイザナミは実在しました

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:38:32.98 ID:muFcCT4j0

相応のひとが実在したの間違いないし
疑わしいのは解釈だけだろう。
なんで、実在せずになるのかわからん

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:38:33.56 ID:2ThOZhW+0

よくわからんが、聖徳太子の憲法十七条などが実績ではなかったり聖徳太子像が本当か怪しかったりしても
それは聖徳太子が「実在しなかった」という話にはならないんじゃないのか
実在しなくてなんで今までにこれだけ聖徳太子なる人物が伝え聞かれてきたんだよ

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:38:39.99 ID:S4iXqEx00

>>24
つい最近研究し始めたものではなく、
江戸時代より前からも研究してるものだぞ
事実をそのまま書いたと読むものではないわな

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:38:42.61 ID:kbMW0Rw70

どんだけコメ欄に朝鮮人沸いてんだよ

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:38:57.24 ID:5BX2XSy90

>>317
脱亜論て教科書に載ってるの？
２ちゃんのコピペだと思ってたけど

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:38:59.44 ID:Qt+CdVwp0

>98
伝説ならそれで池戸、歴史はそういうわけにはいかないだろ
ちなみに中国側の記録に聖徳太子の名前ってのこってるのかね？

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:39:01.71 ID:zWOT0i8p0

このキャンペーンしてる奴まだいたのかｗ
日本を貶めたくて必死だねぇｗ

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:39:09.46 ID:7AcCO6wTO

どんなに信憑性がない話だって最後に民明書房刊と付けたしてりゃみんな納得してくれるさ

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:39:25.92 ID:hE7Wpxtc0

歴史と史実はまた違うだろうに、ごちゃ混ぜにすんなよ

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:39:26.29 ID:f52s8atv0

>>353
それいいなあ
現状の歴史授業だって政治と経済と文化を含んでるんだしな
経済学とか歴史になぞるとわかりやすそうだ
だが、そうすると自然科学系の発展も歴史を紐解いて欲しくなるな
キリねーなｗ

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:39:29.78 ID:WMMYfRx/I

昔の天皇が長寿すぎるのは誰もが疑問に思うが
神だからいいのかw

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:39:57.20 ID:irfp8dsj0

>>348
>>なんでそんな聖徳太子を目の仇にするんだ

シナに楯突いたから

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:40:04.55 ID:gtaec0GS0

義務教育はすべて朝鮮教育でした！！！！！！

お前らも全部　チョン頭脳だなｗｗｗｗ

教科書から　朝鮮汚染でしたとさ！！！！
義務教育オワコン！！！！

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:40:07.76 ID:g7QCjfcr0

>>400
神話だと昔の人間が長寿と言うのはよくあることなんだよなー
どう言う理由かはよくわからんが

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:40:09.42 ID:qGCYiU+F0

　
＞どんだけコメ欄に朝鮮人沸いてんだよ

弄ばれているだけじゃんｗ

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:40:11.35 ID:SVeT1onE0

あんまりひどい捏造はできないだろｗ
その当時の人で聞き伝えしてる関係者が生きてる時代なんだから

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:40:16.71 ID:rvyoeEt10

これか。なかなか面白かった。

http://www.youtube.com/watch?v=cAowZZu3DXo

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:40:17.90 ID:CSIHUlct0

お札のあれはだれ

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:40:22.91 ID:wgY1qZ3y0

中国の殷周時代って本当にあったのか？

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:40:35.63 ID:+UoeUu880

出生エピソードや功績が疑わしいとか言ったら中国の皇帝は皆フィクションになるな。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:40:36.02 ID:SPwDsCSTP

仮説に過ぎないのにもういないことにされてるなんておかしい。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:40:36.74 ID:KZWobNtv0

>>359
武田信玄の肖像画も実は畠山義総だったかな？

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:40:41.40 ID:N6mK/gSRO

>>95
結構まえから言われているのに
今頃この説報道する意味が分からない

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:40:52.95 ID:2jBPOb4i0

偉大な人間をウンカのごとく排出する日本。
それに比べて糞食い土人の惨めなことときたらｗ

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:40:55.22 ID:5dZaGKr20

>>355
日本は何かあると、全部１人の功績にまとめるところがあるよな。空海のお大師伝説とか、
大岡越前の大岡裁きとかな。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:40:57.29 ID:oobFYhkeP

>>304
ゴッドハンドのせいでいまだに日本考古学会は世界から相手にされてないからな
そのゴッドハンドは結婚して苗字変わって、捏造のことは記憶障害でなにも覚えてないらしい

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:41:18.91 ID:GU0gyUJA0

>>410
それもそうだな

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:41:24.94 ID:pBomU4JW0

>>330
人種が同じだったんだろ

人国記（戦国時代後期）
http://www.iwanami.co.jp/.FIGS/33/8/3302810.gif
陸奥人　色白で眼が青い

義経は陸奥出身。眼が青いとは眼が緑色だったのだろう。緑を青といっているのだ。
今でも目が青い（緑色）のモンゴル人はいる。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:41:32.24 ID:ClCipePa0

でもまあ冠位十二階や十七条憲法を制定した頭の良い人は居たわけで。

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:41:37.18 ID:0TNFg8PW0

聖徳太子は実在しないという言い方はよくないな。
実在はしただろ。業績がウソなだけで。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:41:41.68 ID:0Fwejxq50

朝鮮人はあっち行ってくれ！　関係ないから！
厩戸皇子は実在したが、凄まじいほどの皇子の功績は、ぜんぶ作り話だったって話よ
のちの世の人間が自分たちの立場をよくするためにそうしたらしい
逆にいうと、蘇我氏ってのはそんなに悪くなかったのかもしれない

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:41:42.44 ID:Tou8ppJb0

>>395
名前はない
ただし天皇の弟が政治を取り仕切っていたという記載はある
この時点では天皇がまだ帝というより司祭的色合いが強かったことも含めてね

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:41:50.25 ID:Vjsp+kod0

居なかったんなら居ないと教える事が真の教育だろ
反対してる奴は何なの？

423 ：エラ通信：2013/03/27(水) 15:41:59.79 ID:7ahk0kCY0

>>401
日本ってのを貶めこき下ろし、抹殺するのがなによりの喜びだってヤツラが現実社会にいるんだよ。
在日朝鮮人勢力とそのシンパたち。

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:42:01.65 ID:p5XgJn4p0

俺たちが覚えたものが次々と崩れてくw

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:42:04.27 ID:sA6bYen/0

歴史は戦勝者によってつくりかえられる

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:42:04.88 ID:75djre2K0

随は聖徳太子の態度にブチ切れだったが、小野妹子などの遣隋使の応対をするなど大人の対応を
するなど今の支那に比べれば随分マシだった。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:42:05.46 ID:2C0vskFKO

八人だか十人だかの話をいっぺんに聞けたようなスーパーな聖徳太子はさすがに居なかったろうが
推古天皇を補佐して政治をした聖徳太子、というか厩戸皇子は居たって話でええのにな
冠位十二階や十七条憲法は馬子あたりと相談して決めたんだろうよ。厩戸皇子は蘇我氏につながる血脈なのだし

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:42:13.38 ID:zWOT0i8p0

>>400
加齢の方法を暦じゃなく収穫の回数でカウントしてたからとは思わないんだろうな

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:42:26.95 ID:elRpAc7w0

チョンが100年前は乞食土人だったことも記述しろよ

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:42:36.69 ID:SVeT1onE0

ただの伝説だろって話から遺跡発掘した話も結構あるし
根も葉もない話は時を越えて伝わらないもんだ

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:42:36.63 ID:KLXenpg/0

実在しなかったとするなら
誰が捏造したかをはっきりさせろよ

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:42:48.42 ID:aLUdIlXd0

>>372
8世紀ごろには伝わってきてたのに、なぜか16世紀になるまでキリスト教のキの字も出てこない日本の歴史

あるかボケ
キリストのパクリってことにしたいだけだろ

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:42:50.96 ID:mEDTZuEV0

日いずるところの天子・・・の書簡は実在しているじゃないか。
中国にもその事実が記されている。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:42:56.52 ID:sRtH1Q7L0

>>260
脱亜論として知られる無署名記事に前後して、福澤が書いた記名記事は、
「大国（主に支那）に翻弄されて亡国の道を辿るであろう朝鮮を思うと泣ける」
とかそんなだよ。

状況証拠から見ても、福澤作じゃない。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:43:08.55 ID:g7QCjfcr0

>>418
十七条憲法に関しては漢文の間違いが多いんじゃなかっけ？
だとしたら、あまり頭良くなかったのかも
聖徳太子ならこんな間違いするはずがないというのも
十七条憲法を制定したのが聖徳太子ではないという根拠の一つだった気が

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:43:12.40 ID:SPwDsCSTP

>>422
何をもって居なかったと断定しているの？

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:43:15.77 ID:14Bca3DA0

>>307
当時の世界人口は全世界合わせても10億未満で、当時のアジア地域（中国以外含む）だけでも1億人いるかいないかだったのに、
三国志の時代になると歴史書でも白髪三千丈の数の兵士で大量に死んでるんだよなｗ

>>335
シルクロードを経由してペルシアの壺とか絨毯を輸入していた位だから、キリスト教と言うか原始ユダヤ教の話を知っていても不思議じゃない

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:43:18.41 ID:fbnPvZuL0

俺は祖父から祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の
祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の祖父が聖徳太子を観たことある話を
聞いたことがある
祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の
祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の祖父が聖徳太子を観たの祖父が聖徳太子を観た話は
祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の
祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の祖父の祖父に伝えられ
それが繰り返され俺に伝えられているから間違いない

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:43:29.00 ID:bMiahUIL0

そのうち、歴史は全て架空だとか言って
日本の歴史を否定していくのか。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:43:35.46 ID:hQ8aPUC40

今で言う矢立肇みたいなもんでしょ？

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:43:44.60 ID:78c0Pxp10

蘇我氏の誰かだろ。
本来蘇我氏が正当で聖徳太子のようなこともしてたが
大化の改新で負けて悪者に仕立て上げられたってとこだろ

442 ：エラ通信：2013/03/27(水) 15:44:10.28 ID:7ahk0kCY0

>>435
漢字の用法が固まってなかった時期だから、当て字が多いんだよ。
それをもって頭が悪いとか、って・・・・・

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:44:18.84 ID:X2uZPVRb0

虚構説ってのがあるけど決定的じゃないよ。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:44:27.06 ID:0TNFg8PW0

>>412
教科書の記述に現れたからだろ。

それよりもだ、なんでうれしそうに朝日が書いているのかの方を考えた方がいいぞ。

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:44:45.47 ID:2jBPOb4i0

偉大すぎる人物が日本に存在したらますますウンコ食べ土人の肩身が狭くなるからねｗｗｗ

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:44:47.30 ID:zxYhdq1N0

>>432
ゆっくりと伝わると話もかわるし、言葉もかわるから意味合いも違くなる。
そういうこと、分からないんだったら黙ってた方がいいぞ。

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:44:52.29 ID:muFcCT4j0

一部解釈が疑わしいからといって
実在せずと断定するのは、本末転倒だよな。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:45:07.75 ID:YxVtM49O0

建国の神話、伝承として子々孫々に伝えてきたことを
全部消去しようというのは非文化的

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:45:15.18 ID:FgfKZhxnO

本当は2ちゃんなんて存在しないんだぜ。
お前らがPCのモニターで見てるその画面は実h

フガググ

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:45:16.78 ID:Ry7ig6o4O

50年後の教科書では聖徳太子は韓国人とかなってんだろｗ
どうなってんだよ日本…政界から警察までいろいろと乗っ取られすぎだろ

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:45:25.20 ID:loCp27Ol0

>>304
ゴットハンドは教科書にまでさらされてるのかｗ
>>420
蘇我氏が当時大王と呼ばれて天皇と同格くらい力があったのは確からしい

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:45:31.33 ID:SPwDsCSTP

聖徳太子が存在しないっていうならキリストの存在も疑った方がいいぞ。

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:45:31.31 ID:g7QCjfcr0

>>432
厩で偉人が生まれる話はイエス以前にもあったしね
イエスのパクリだとかいうのは馬鹿らしいわな

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:45:34.19 ID:WKsFMfm50

これが事実なら精神的なショックは大きい
お札の肖像画の候補に上げた人
あの肖像画に決定した人の子孫に
謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:45:36.56 ID:0lCsc77t0

聖徳太子は数人の事跡をくっつけてできたとは聞いたことがあるな

>>418
逆

十七条憲法みたいに、下手くそで間違いだらけの漢文を
いわゆる聖徳太子が書くわけがないって話

456 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2013/03/27(水) 15:45:37.88 ID:DaBI7Mud0

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　史実に基づいて発言します。

　　　　　　天皇は朝鮮人の末裔です。　

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:45:39.01 ID:2T0wvh8mi

>>424
日本最古のお金を和銅カイホウで覚えた口ですね

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:45:44.35 ID:u4B9fTeP0

蘇我親子の功績を、聖徳太子という一人の人物にまとめたかもね
それによって蘇我親子の功績を歴史上から消したのかもしれない

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:45:49.61 ID:5dZaGKr20

>>427
聖徳太子とされている人物をリーダーとする、政策集団みたいなのがあったんじゃね？

>>428
それじゃ、半分になるのか？　紀元２６００年とか言ってるウヨ的にはマズイんじゃないのか。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:45:52.58 ID:lEBo3lEYO

いつか言い出すと思ってたわ
以前から消すタイミング狙ってたもんな
案の定だな
どんだけ日本の歴史消す気だよふざけんな
日本の古い歴史から書き換えなきゃ都合悪くなるんだろうね
それにしてもおまえらの歴史に整合性ないのにはかわりないよブサヨ

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:45:56.16 ID:60tjXKb9P

聖徳太子は蘇我馬子、だから朝鮮人

とか言い出しかねんなw

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:46:07.30 ID:wgY1qZ3y0

>>450
50年後韓国は存在しないと思うよ。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:46:17.17 ID:JKbopMry0

>>394
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E4%BA%9C%E8%AB%96
＞日本の初等・中等教育の歴史教科書においても、「脱亜論」社説を「日本が欧米列強に近づくためにアジアからの脱却を唱えた物で、
＞日本がアジアの1ヵ国であることを否定している」と定義付け、「日本人がアジアを蔑視する元となった脱亜入欧の代表的言説」と教えていることが多い。

発表した当時まったく知られてなかった無名の社説が、こんな風に本当に書いたかどうか分からない福沢諭吉の名を使って、
左翼宣伝に良いように使われてるんだよ。

「脱亜論」が有名になったのは、戦後しばらく経ってからの話。
教科書にも載ってるくらいだから、多分、みんな昔から有名だったと思わされているだろ。

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:46:18.44 ID:sRtH1Q7L0

>>394
昔の中学の歴史教科書には載ってた。

福澤諭吉がこんなこと書くくらい、日本は調子こいてアジア蔑視の道を走った！
おまえら反省しる！中国韓国に謝罪しる！というネタにされてた。

今は知らん。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:46:24.11 ID:IyGTQihu0

卑弥呼、倭の五王、タリシヒコ、大和朝廷が全部別の勢力とか考えるとロマン

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:46:32.00 ID:Tou8ppJb0

>>435
漢字そのものは百済から入ってきて間もなかったからね
それ以前は木簡に刻み込んだものや縄の結び目を記録として利用していたらしいから
以前の記録との翻訳がうまく行ってなかったのかも

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:46:56.42 ID:2jBPOb4i0

ブサヨ歴史学者の研究によれば朝鮮人は騎馬民族が稲作しながら北方からやってきたらしいでｗｗｗ

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:46:59.42 ID:+UoeUu880

聖徳太子非実在なんてのは妄想なんだよね。史料が少ないのをいいことに、
小説を書くような態度で仮定の上に仮定を重ねて妄想しているだけ。
古代史全般に言える話なんだけどさ。

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:47:14.90 ID:Mzj2mgkgO

厩戸皇子も蘇我入鹿もどっちも聖徳太子だったというだけの話だろ
聖徳太子は10人くらいはいたんじゃないの

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:47:17.76 ID:/jIZfE3t0

朝日新聞はいつもの手法で実在していた聖徳太子を「史料には様々な見方があるという面白さを
知ってほしかった」と実在派と実在に消極的なものどもを同等に扱い、そこからあいまいな存在にし、最終目標は教科書から削除しようという卑怯な企みをしている。
がしかし、その野望は聖人の貴重な文献があまたに存在することから、不可能でしょう。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:47:25.59 ID:kzNVqP9v0

>>334
日本書紀も古事記も微妙に整合性がなかったり、時の権力者の都合で神話が捏造されたりしたしな。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:47:34.52 ID:FO5MDRmv0

聖徳太子はペンネームのような偽名って説はあったな
実在しないの意味が違う

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:47:35.37 ID:78c0Pxp10

いや蘇我氏を潰したのが朝鮮人だろ

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:47:37.21 ID:+tegH7tmO

日出る処の天子と書簡に印して中国と対等に外交しようとした聖徳太子と日本が気に入らない国とそれに与する勢力がいるってことだな
日本が行った功績を抹消して日本を惨めな国と教育したいんだな

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:47:39.88 ID:aLUdIlXd0

>>446
仏教は古書にも詳しく書かれている
あのね、ゆっくり伝わるとかそういうのないからｗ
伝わる時は一気に伝わる
キリスト教だけ700年も伝わって遅れるとかおかしいからw

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:47:42.09 ID:g7QCjfcr0

>>452
実際、疑っている人もいるよ
ローマ側の資料にイエスの実在を裏付けるものもあるけど、後代の挿入らしいとか

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:47:45.07 ID:0lCsc77t0

>>461
実際、蘇我氏は朝鮮系だろ

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:48:08.94 ID:/UXJGWCt0

>>82
最近、南米から２Ｍくらいの巨人族の骨が出たぞ
しかもＤＮＡ分析では中国系モンゴロイドという結果が出た
孔子は２Ｍ近い巨体だったという伝説も強ち嘘とは言えなくなったな

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:48:12.05 ID:0TNFg8PW0

>>459
太子は斑鳩にひきこもって仏教に専念。
政治は専ら馬子がやったという話だったような。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:48:25.50 ID:94rPnVLI0

>>22
日本王国とかいうネタで地元研究者や学芸員ら関係者のインタビューとかを悪質なつぎはぎして
捏造まがいのものやった番組だっけ？

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:48:48.40 ID:dlB91Xdk0

朝日の記事かよｗ
何か悪い冗談じゃないの？ｗ

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:48:50.36 ID:a5OMHsNDO

仏教上、聖徳太子が存在しないと、辻褄が合わないんですよ。

明らかに売国サヨク歴史学者が犯人です。

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:48:55.34 ID:2x2kOOQI0

大勢の人が集まって聖徳太子がいるいないで激しく言い合っているときに
誰がどういう発言をしたか冷静に聞いて判断して
名司会者っぷりを見せる聖徳太子。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:49:02.64 ID:5dZaGKr20

>>50
別にそれでもおかしくないんだよ。聖徳太子は渡来系の秦氏と関係が深かったしな。

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:49:22.15 ID:qGCYiU+F0

>>466
＞漢字そのものは百済から入ってきて間もなかったからね

証拠が無い、しかも百済は地名だけ存在し、住人は不在だった

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:49:25.02 ID:eZ7umoht0

清水書院ってこんな教科書

清水書院の日本史Ａは、「日本軍に連行され、『軍』慰安婦にされる者もいた」と記述。現行版の「慰安婦として連行される者もいた」との表現から強めたが、これも検定意見は付かなかった。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130326/edc13032622330005-n2.htm

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:49:25.71 ID:xWrkEL2lO

もうちょっとしっかりしなよ日本政府さぁ…

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:49:25.41 ID:D0w0uyW90

じゃあ山背大兄王の父親は誰だよ

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:49:40.34 ID:SPwDsCSTP

>>476
いるとかいないとかそういう話はしてない。
教科書ではキリストを実在の人物として書かれてるぞ。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:49:42.08 ID:KrPScpxs0

伝承上の業績では、
当時の大国・隋と互角の関係を構築し日本の独自性を発揮した大政治家。
縁起を担ぐためにも、日本の一万円札の肖像画も聖徳太子に戻すべきだ。

五千円札の肖像画は元と高麗からの侵略軍から日本を守りきった北條時宗あたりで。

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:49:43.87 ID:YaIU338q0

単純に仏教布教のための偶像じゃね

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:49:45.53 ID:OrTwy1wC0

>>426
ぶち切れだったという史料はどこかに残ってるの？

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:49:46.67 ID:Xfv1ityT0

これ入試で困ったりしないのかな

494 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/03/27(水) 15:49:51.81 ID:5YayJ2Qk0 BE:2598059669-2BP(3457)

>>456
日本の朝鮮支配に正統性があると主張したいんだよね(･ω･｀)

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:50:06.23 ID:x5lFfGk2O

>>458
その場合は聖徳太子はいなかった
ではなくて
聖徳太子のモデルは蘇我親子だった
と言うべきだと思う。
居なかった、と書くのはそれはそれで間違いかと。
どうせ死後の贈り名なんだろ？
昭和天皇は実在しない。いたのはヒロヒトだった。
なんて言うのは明らかに馬鹿げてる。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:50:07.28 ID:aLUdIlXd0

>>475
伝わって遅れる→遅れて伝わる

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:50:10.35 ID:pBomU4JW0

>>485
仏教を日本に持ち込んだのは朝鮮の百済の五経博士。
百済人は自分の先祖を檀君王倹と熊女だと本気で信じている。

これ豆な。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:50:12.83 ID:cRgfnuWY0

聖徳太子、知らない？

知りません

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:50:14.13 ID:u3OPxR5A0

聖徳太子は超能力者でも両性具有者でもなかった

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:50:16.77 ID:0Fwejxq50

それから非常に有名な源頼朝の肖像画ってのは足利直義なんだよ
これは凄まじいほどの皮肉よ？　頼朝は弟を滅殺した兄　そして足利直義は
兄・尊氏に毒殺された弟！　真逆よ！　なんという皮肉・・・

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:50:37.65 ID:mvJeDO7zP

■誰も知らない教科書のなかの英雄たち

沙也可、シャクシャイン、ラクシュミー=パーイー、
李舜臣、安重根、柳寛順。

これらは7社の教科書に出てくる英雄ですが、ほとんどが
知らない人ばかりで、読み方さえ分からないというのが
正直なところです。

7社の教科書では、善玉と悪玉がはっきり色分けされ
ています。すなわち、中国･韓国が善玉、日本が悪玉、
一揆･反乱･打ちこわしなどの指導者が善玉で、支配者
（朝廷･幕府･政府･国家など）が悪玉と描かれています。
歴史はこんな単純な善悪二元論で説明できるのでしょうか

東京書籍『新しい社会歴史』P157
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/2_maso/maso01_file/tokyo157.html
教育出版『中学社会歴史』P106
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/2_maso/maso01_file/kyoiku106.html
日本文教出版
『中学生の社会科歴史』P85
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/2_maso/maso01_file/nichibun85.html
大阪書籍『中学社会歴史的分野』P69
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/2_maso/maso01_file/oosaka69.html
大阪書籍『中学社会歴史的分野』P133
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/2_maso/maso01_file/oosaka133.html

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:50:40.38 ID:XYfIgZOh0

実は女の子だったんだろ

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:50:44.62 ID:b2rmEgJX0

斑鳩の白い道の上に、また読みたくなってきた

いたか、いないか、わかんないからいいんだろうが

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:50:58.90 ID:8mcFXpnH0

>>458
蘇我と聖徳太子って戦ってなかったっけ？

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:51:23.25 ID:Tou8ppJb0

>>485
そうは言うがな
隋書に書いてあるんだこれが
そしてそれ以上の資料を俺は知らない

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:51:24.62 ID:GILTJdVs0

朝日が喜んで取り上げるとこ見ると、実在していたのだろう

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:51:32.69 ID:MyaMAs920

>>426 　となると、結局そのブチ切れさせた手紙の元原稿を書いた人は誰なんだろう？

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:51:47.93 ID:94rPnVLI0

>>18
日本に限らず君主国なら普通不敬罪はあるだろ。
無知だからそうやって騙されるんだよ。

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:51:57.54 ID:+sdhp1Y10

いつも思うが偉人の名前と何をしたかは教えても
どこにいたかとかその時の背景とかあまり教えないよな

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:51:58.40 ID:/0glER6A0

アベノミクスは安倍ちゃん一人の功績か？

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:52:02.56 ID:30ReyX7GP

超人伝説は事実では無いだろうが、それをもって全否定は意図的な物を感じる

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:52:05.04 ID:34wsMbfZ0

>>65
今の公務員様に読ませるべきだなｗ

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:52:15.92 ID:0TNFg8PW0

>>492
隋書

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:52:14.86 ID:Hn78T4Ur0

>>399
どこかで聞いたけど、科目をバラバラに教えるんじゃなくて、全部今の自分がいる所からスタートしたら面白いって。
今、世界の中のこの場所日本に住んでる、ここで採れたり外国から持ってきた食べ物を食べて、日本語を話して、人間という体の作りの生き物である自分
というのを起点に、各分野を放射状に広げていくという。
そしたら全部自分に繋がってると実感できて興味出そうだよね

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:52:25.61 ID:sy8rQo0c0

また朝日がノイズ発生しはじめたのかよ。いい加減歴史を彎曲させるのはやめろよ。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:52:32.39 ID:GOyjtUS5i

従軍慰安婦は実在せず？
と掲載したら褒めてやる。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:52:36.67 ID:PG5JY9N70

卑弥呼の方がよっぽど疑わしいだろ

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:52:51.70 ID:L0WIEZ5W0

聖徳太子の実在は以前から疑われていた。
今に始まったことではなく、聖徳太子の実在の根拠が薄すぎるため
歴史的実在人物か、非常に怪しいのだ。
複数の人がやったことを「聖徳太子がやった」ということにしている可能性が高い。

学問というのは、人々の常識を覆すことをよくやるものだ。

　■地球は宇宙の中心じゃない！　と言われたときに、　人々は激怒し

　■銀河系みたいのはいっぱいある！　と言われたときに　愕然とし

　■人間はもとはサルだった！地球には恐竜という怪物が歩いていた！　といわれたときに　人々は猛批判し

　■大陸は移動している！一つの大陸だったこともある！　と言われたときに、人々はバカにし

　■電磁波というものがあって、遠くまで情報を伝えられる　と言われたときに、　人々はキチガイ扱いにした

人間なんて愚かなものだ
　

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:52:52.65 ID:X1GtFViL0

聖徳太子が実在したのか云々という議論は
冷戦が崩壊した後　
９０年代の教科書の近隣条項騒動に続いて
２０００年代から急に始まった論議。
まあ言ってみれば２１世紀の天皇機関説みたいな謀略だな。
そして日本の教科書会社が先頭に立って謀略活動にいそしんでいると。

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:52:54.81 ID:n0x6RNIHO

>>1
近年の研究だと、朝鮮民族というのは実在しないらしい
これまで一般に朝鮮民族と考えられてきたものは、実は歩行型ウンコであることがわかってきた
科学ってのは日進月歩だな

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:53:00.21 ID:Vjsp+kod0

たかが1500年くらい前の記録すら正確に残って無いとか駄目な国だな日本は
中国なんて4000年くらい前の記録まで残ってるのに

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:53:17.68 ID:neNSDu9r0

二宮尊徳　上杉鷹山　あたりも危ないな

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:53:22.95 ID:2T0wvh8mi

>>489
キリスト教徒が言う史実によると、日本人が誕生したのは１７世紀だそうだ

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:53:26.17 ID:dlB91Xdk0

>>504
蘇我氏は聖徳太子のパトロンだったのに、戦うって。
守屋のことを言ってるのか？

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:53:27.08 ID:oobFYhkeP

>>408
殷は中国人も実在したなんて思ってなかったよ
史記とか文字資料しかなかったし
それが殷墟からわんさか出土品が出てきて、甲骨文字解読したら史記に書いてある歴代王の名前がほぼ一致して実在が確認された
だから史記に書かれてる夏も存在するに違いないということで何十年も中国中で探してるけど、こちらはまだ決定的な証拠は見つかってない

まあ恐らくは夏も存在しただろうけどな
史記を書くにあたって司馬親子が蒐集した書籍が莫大なことは文体の豊富さでもわかるし
今はもう失われた太古の書物には確実に存在したと思われる

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:53:27.34 ID:fw+iimKc0

日本の歴史を貶めようとしてる奴らがいる
日本の文化も壊そうとしてる
大相撲や柔道や海老蔵叩き

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:53:44.06 ID:IodL7YPYP

>>5
それ時間の都合ちゃう
事実を淡々と載せてる近現代史が気にくわない日教組のボイコット
自虐的な記述が足りないから教えないというスタンス

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:53:57.54 ID:0lCsc77t0

>>498
キミは聖徳太子をしっちょるのかね？ﾁｭｰ

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:54:02.40 ID:jKRAEt7G0

だいたい一度に１０人の話を聞くとか
やれるもんならやってみろよｗ

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:54:24.94 ID:ZqeleZM30

>>427
＞八人だか十人だかの話をいっぺんに聞けた

これ、「数多の人種の言葉を理解した」
要は語学堪能なマルチリンガルだったと考える方が自然

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:54:27.10 ID:30ReyX7GP

>>456
おっさんネット辞めた筈だろ

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:54:27.54 ID:94rPnVLI0

>>505
百済から入ってきて間もないって、王仁がどうこうって話か？

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:54:44.13 ID:GU0gyUJA0

>>489
あー大工のせがれだったんだっけ

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:54:45.51 ID:SPwDsCSTP

>>518
> 複数の人がやったことを「聖徳太子がやった」ということにしている可能性が高い。

この部分は仮説でしかない。
根拠が薄いからいなかったことにするなんて強引だなあ。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:54:46.03 ID:5BX2XSy90

蘇我氏が聖徳太子のモデル？
NHKの松平がやってた歴史番組で
蘇我氏は大陸あるいは半島の渡来人で優れた文化や技術を持っていた
とされてた
それが故に物部氏などの豪族に差別されていたとか
ということは聖徳太子＝朝鮮人でいいのか

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:55:04.32 ID:14Bca3DA0

>>400
エジプトやインドの王朝とかと同じで、同じ姓を持つ一族の王朝を同一人物と解釈した結果1人の王様の寿命が長くなるみたいな記述になってしまったらしい
日本に例えると徳川幕府の家康から慶喜まで15代いるのに「徳川幕府で一纏めにしよう」って感じで歴史書では徳川って人間が260年も長生きしたように書かれるような物

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:55:06.59 ID:jOYgQlLP0

>>506
言えてる！！
大陸に対する毅然とした態度が
朝日の神経を逆撫でするんだろうな

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:55:08.94 ID:IU2pvB0l0

>>529
１０人がそれぞれ別のことを言っているとは仮定されていないｗ

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:55:11.86 ID:GILTJdVs0

>>504
馬子vs物部戦で馬子側で初陣

540 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/03/27(水) 15:55:21.63 ID:5YayJ2Qk0 BE:1347142447-2BP(3457)

>>520
確かに、あんな無茶苦茶なエピソード満載の民族なんて実在するとは思えないよね(･ω･｀)

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:55:26.06 ID:2jBPOb4i0

まあ片や日出処の天子の国、片や糞まみれの地べたに這いつくばって三脆九叩の国だからなあｗ
いなかったことにしたい気持ちはわからんでもないｗ

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:55:27.29 ID:/pYmC6b20

　　歴史書は正しく記述して後世に伝える

という歴史観が当時の日本人にあったら！それと独自の文字文化があったらなぁ！
結局、どの民族も＜自分に都合の良い歴史を作る＞んだよなぁ。

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:55:29.50 ID:0qc9Hq4Q0

>>422
実在が証明できないだけで「居た」ともいえないし「居なかった」ともいえないので、間違ってるかもしれないいずれかの説を載せる訳にはいかないって理由だから
こういうの気にしないのは作る会くらいのもんじゃね
愛国心優先で実証性無視ってる教科書は

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:55:30.03 ID:AT7qKDiLO

異説を教科書で語るのはなあ・・・
清水書院はちょっと狙いすぎで痛い

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:55:39.19 ID:Tou8ppJb0

>>521
中国さんのお陰で隣国のでたらめな言いがかりを否定できて助かってます
でもそろそろ書物を大事に保管することを覚えたほうがいいですよ

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:55:39.48 ID:f52s8atv0

>>514
全くだ
現実との関連性とか興味とかすごい大事
微積を仕事で使うこともあるだなんて知ってたら、
もちょい、もうちょい頑張ったはず

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:55:43.71 ID:mEDTZuEV0

蘇我氏は逆賊だ。

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:55:45.60 ID:b+Gnb9gR0

ﾚｵﾅﾙﾄﾞﾀﾞﾋﾞﾝﾁのがよっぽどﾁｰﾄだろ。
人間なのか疑うﾚﾍﾞﾙ。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:55:48.11 ID:c5FNENe50

千年以上もの間、引き継がれてきた歴史に関して
こんな異様な新説が“同時多発的に出てくる”状況って何か変だよね

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:55:58.58 ID:CHbK0prz0

な事言ったら、天照や神武天皇が居たかどうか。
ワニを親にして生まれるか、どうか。
そもそも、文字もない世の始まりにどうして、天照とかって漢字の名前が付いてるのかとか。
1000年以上も、誰も疑問に思わなかったのか。

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:56:11.95 ID:r5nREz/i0

>>529
「わかった！よーくわかった！でも一度に全部は返事でけへんから、後から一人づつ、な！」

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:56:24.45 ID:5dZaGKr20

>>504
蘇我と聖徳太子が戦ったっけ。どっちも仏教推進派なのに。戦ったのは神道推進派の
物部氏とだろ。物部氏の兵隊が強かったから、武士の事を『もののふ』って言う様に
なったんだったっけか。

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:56:26.61 ID:1zZYvaoB0

なんかNHKの「王家」問題思い出すな

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:56:29.27 ID:OrTwy1wC0

>>432
秦氏ってのが、渡来人の集団で、古代の大和朝廷では一定の力をもっていて、
ゆかりの神社やなんかもおおいんだけど、
これがキリスト教諸派と関係があるという説もあるね。
ネストリウス派キリスト教が中国に伝わったのが、唐代だから、その前だけど。

ちなみに教科書にものっとるレベル、大秦国王安敦、
てのがいわゆるローマ帝国のマルクスアウレリウスアントニヌス帝のことだから、
つながりがひょっとしたら、もしかしたら、あるかもしれんぞｗ

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:56:37.02 ID:2T0wvh8mi

>>529
摂政相手に同時に10人で喋るバカはいないって

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:56:39.71 ID:g7QCjfcr0

>>550
そもそも神代と人代で分けられてるから

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:56:49.10 ID:IodL7YPYP

歴史にいろんな見方があることを教えるなら絶好のネタがあるだろ！
なぜ隠蔽するのか？

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:56:54.29 ID:dlB91Xdk0

>>530
その逸話自体数百年後に創造された話だぞ。
自然も何もない。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:57:09.17 ID:GU0gyUJA0

>>520
歩行型ウンコか
信ぴょう性があるな

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:57:14.76 ID:muFcCT4j0

偶像化はあったかもしれんが
存在否定は、無理すぎるよ。書簡も残ってるし
乱暴すぎる。意図を感じる

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:57:29.26 ID:uPrdy1CIO

どっちにしろ日本の最初の憲法を作った人がいた
その人（達）が聖徳太子なんだろう

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:57:39.47 ID:Q+7eSV9YO

トルコ人じゃなかったのか…

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:58:14.32 ID:jKRAEt7G0

まぁ中国でも言い伝えがあるらしく
昔あたまのいい人たちが戦争に負けて日本に逃げていったらしいって

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:58:20.57 ID:Zs83d0pu0

日出ずる国の中国より、日沈む国のアフリカに

また朴ってるね

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:58:31.32 ID:WaQbVkeQ0

>>1
日本の歴史に朝鮮人や極左が介入している現実も載せろ。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:58:35.18 ID:THUw6LL40

>>157
ウィキペディアで「鎌倉幕府」の項目を見れば書いてあるけど、
「鎌倉幕府とはそもそも一体何であるか」
という基本的な定義の議論が未だに学会で決着付いてないから。
だから鎌倉幕府の成立年は1192年や1185年以外にもいくつも学説がある。
裏を返せば鎌倉幕府がいつ成立したかという問題は
鎌倉幕府はどのような存在であったかという問題であるってこと。
鎌倉幕府が持つ性質のどこを重視するかで定義と成立年が変わる。
まあ「鎌倉幕府」なんて用語は12世紀当時にはなかった
後世に作られた学術用語だからな。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:59:17.88 ID:zMKkiHnIO

聖徳太子は在日説が濃厚なのが最新研究たな

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:59:19.61 ID:Y6GcQwIi0

>>555
状況想像したら噴いたｗ

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:59:28.14 ID:ZqeleZM30

>>558
日本書紀に出てくるじゃん

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:59:41.89 ID:2jBPOb4i0

あらら、ウンコ食べ工作員の人たちが元気なくなっちゃったね（´・ω・｀）

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 15:59:48.68 ID:0Fwejxq50

日、いづるところの天子、ってのもそんなに悪くないと聞いた
天子だけが大問題で、日、いづるところの～日、没するところの～ってのは
ぜんぜん問題ないと　当時はいろんな書物の中からキーワードを抜き出して使って、
自分の博識を表現してたらしい　日いづるとか日ぼっするはただたんに
東と西のキーワードだったから、問題ないらしい　ただ天子は大問題　ただ一人、中国の皇帝のことだから

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:00:00.77 ID:kzNVqP9v0

>>552
「モノ」ってのが武具を指す。信長公記でも甲冑を「御物具(おんもののぐ)」と言ってたし。
「物の夫」で「もののふ」じゃまいか？

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:00:08.80 ID:dbQldDFz0

アサヒ「しかし檀君は実在したﾆﾀﾞ」

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:00:20.49 ID:Be1uTINd0

>>5
中学の時、近代史を学ぶのを楽しみにしていたのに
詰め込み暗記授業の果てに近代史に辿りつかなかったの思い出した

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:00:22.60 ID:oCstBLW+0

>>480
番組はトンデモと史実は分けてたよｗ

ミステリーで良かったのは普段はあまりテレビにでない子孫のインタビューとか
家宝とか見れて、引き継いでいる人は引き継いでいるんだなと思った

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:00:26.98 ID:lEBo3lEYO

中国と日本は記録する癖があったけど朝鮮人にはないかすぐ消失する癖があるだろ
だからって現代の日本にまで記録を無くそうとしたり書き換えたりさせるのやめろや

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:00:32.33 ID:GILTJdVs0

韓国の学者か何かが、聖徳太子像は朝鮮半島の役人の像であるとか難癖付けてたことある

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:00:34.12 ID:+UoeUu880

鎌倉幕府成立は何年かとか、下らない宗教論争みたいなもんだよね。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:00:44.46 ID:drITVFe50

仮に厩戸皇子の業績が第三者によるものだとして、
なんで厩戸皇子の業績が盛られたのかな？
本人やその子孫が後に帝位についたのならともかく
皇族出身の摂政っていっても臣の立場だよね。
盛るなら天皇自身の業績とするんじゃないのかな？

580 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/03/27(水) 16:00:45.19 ID:5YayJ2Qk0 BE:1924488285-2BP(3457)

>>555
朝ナマみたいな状況かね。
それで太子が｢わかった、共産党はもういい！｣とか言うの。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:01:15.07 ID:H3ONrtI80

お国の教科書で、そりやッちゃアカん。
歴史ヲたが、自力出版で啓蒙すべき話じゃ。
まぁ、抗日特亜スパイクソゴミの跳梁する我が国、出版屋にかくの如き阿呆 || 特亜工作員が居ってもフシギではない。
ッちゅ～か、生意気にoncontextmenu=flaseか統失＾＾グロ変数だらけのダサコードも気に入らんのぉ（）ほり。
/national/update/0327/images/TKY201303270148.jpg

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:01:44.48 ID:zxYhdq1N0

>>562
そっち系疑うなら本人じゃなくて側近の秦河勝とかのほうでしょ。
アッシリア教会の影響が中国にまで達してた時代だし。

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:01:55.33 ID:jKRAEt7G0

わかった！　聖徳太子って通名だろｗ

>>555
昔の北朝鮮の指導者様とおなじにおいがするわｗ

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:02:00.05 ID:QCnkpVbV0

日本書紀は中国語で書かれていて、中国人はすらすら読める
っつーのには、びっくりした
んで、聖徳太子の十七条憲法の段になると、文法やら漢字やらが間違っていて
とたんに読めなくなる
そこを越えると又、中国語ですらすら読めるようになる

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:02:09.90 ID:qGCYiU+F0

しかし、コリアンと藤原不比等は物凄い事を仕出かしたｗ

不比等「貴方は、どこから来たのですか？」
コリアン「釜山からです。」
不比等「釜山とは？　どこですか。地図で。」
コリアン「ここです。」
不比等「今は、百済と言います。人は住んでいません。」

これが、日本史を泥棒したコリアンと藤原不比等の会話の一部

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:02:11.36 ID:5dZaGKr20

>>572
『部』ってのが、特殊技能を持った団体みたいな意味があるじゃん。物部氏は
物資を扱ってたから、いい武器を持ってたらしいんだよ。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:03:09.38 ID:UBraAsawO

>>525
伝説上の都市と馬鹿にされながら探しあてた考古学者だかトレジャーハンターっていたな
火の無い所に煙りはたたず

ちょっとラピュタ探しにいてくる

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:03:17.21 ID:TsF1a/qg0

厩戸のほうがイエスのパクりっぽくて実在してない感じがするだろw

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:03:21.90 ID:Ml7oKkXM0

>>514
歴史が過去からおしえてるだけで、
算数も理科も基本的には身近なところからスタートしてるでしょ。
数学の確率論だって、天気予報など身近なところから始める。

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:03:22.69 ID:94rPnVLI0

>>400
初期天皇の長寿については、死後もがりの間は生きている扱いにする慣習が
あって墓に入るまで時間が長く空いたので、その慣習が廃れた奈良時代に
日本書紀編纂した際に混乱してしまったという仮説は面白いと思った。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:03:26.79 ID:MT+1AstB0

上杉謙信が女だったとかと同じぐらいの信憑性かな。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:03:38.00 ID:O6Z3+dK90

>>44
歴史的には金氏朝鮮って名前になるんでしょうね
100年後位に

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:03:47.21 ID:CUTMoH+h0

もう東郷元帥も実在せずで良いよｗ

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:03:47.64 ID:g7QCjfcr0

>>579
上宮王家を滅ぼした蘇我氏を悪者にするためとかかな？

595 ：ragaraja ◆NedRnaHutoe9 ：2013/03/27(水) 16:03:59.31 ID:5R6t3DSA0

キムチくさいスレだな。

日本語しか話せないパンチョパーリは出入り禁止な。

歴史が無いだけでなく、人類でさえないヒトモドキは半島に帰ろう。

それがお互いのためだよ。

この国には君らの居場所はなくなってきている。

デモを見ても判ると思うが、嫌韓・反韓感情はもうすぐ直接行動になると
思う。

まあ、強姦・強盗民族なので同情はしない。

韓国語を話せないと半島でも差別されるから、頑張って学習しろよ。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:04:08.02 ID:FXArzz7z0

日本史の正統性を貶めたいだけwww

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:04:09.44 ID:bH798hv80

日本書紀は藤原氏が自分たちの正当性を説くために作らせた本だからな。

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:04:13.84 ID:GU0gyUJA0

つーか朝日は聖徳太子はいいから
強制連行と慰安婦捏造の謝罪しろよ

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:04:30.16 ID:Mjgj7aTm0

聖徳太子がいたと主張するならその証拠か根拠を示さないと何の説得力もないな。
従軍慰安婦がいたと主張するならその証拠か根拠を示さないと何の説得力もないな。

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:04:32.54 ID:HbOoC+Wy0

朝生で聖徳太子の名前でキレた中国人はなんでだぜ？

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:04:59.06 ID:kKtqBcRQ0

受験対策でしょうがないんだろうが、
歴史で誰が何したにこだわりすぎると、
火病になるから気をつけろw

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:05:04.43 ID:Mzj2mgkgO

幕府なんて物も今の解釈で正しいとは思わないな
地方豪族によるその地域を統括する組織ということだけでしかないのかもしれないのに、
日本の歴史がそれを中心的な動きとして語られる違和感。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:05:05.21 ID:oCstBLW+0

>>579
いくら盛るといっても天皇様が遣隋使にはなれんだろうｗ

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:05:09.44 ID:5dZaGKr20

>>590
もがり、ってそんなに何十年もするモノなのか？　当時の人の寿命を考えたら、
３倍ぐらいに盛ってある様な天皇もいるんだが。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:05:21.46 ID:c+CiBvIJO

日出ずるくにの下りをなくしたい中国の工作

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:05:26.07 ID:eRyp3DHP0

>>435
後で作られた聖徳太子伝説の方が間違ってるんじゃないの？

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:05:32.87 ID:CP571Q530

>>36こいつみたいに馬小屋で生まれたとか
太子のことをきちんと教えないから弊害でてるじゃん
実際は厩舎の前で産気づいただけなのに

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:05:41.51 ID:sRtH1Q7L0

>>488
不明。少なくとも日本書紀には記載がないはず。

法隆寺の釈迦三尊像の銘からすると、「上宮法皇」
というのがいて、これが聖徳太子だろうと言われる。

山背大兄王については、太子の後に斑鳩宮に入った
というだけで、親子かどうかはっきりしない。
太子の子だとすると、山背大兄王の即位に蝦夷が
反対する理由が不明。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:06:35.55 ID:Xky5RavR0

法隆寺の並びとか、絵とか様式とかその時代にあった争いと中心人物抑えとけばおk

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:06:37.36 ID:MyXusitFO

日本書紀を編纂したのは聖徳太子の政敵じゃなかったか？

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:06:52.90 ID:E0C8Y8zH0

ギャグマンガ日和からメインキャラの一人が消えるのか

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:06:56.53 ID:79DkneRI0

>>65
今の日本国に必要なものばかりだ。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:07:12.34 ID:2T0wvh8mi

>>605
伊勢神宮がある限り無理ですなw
あそこには天照大御神がいらっしゃる

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:07:12.44 ID:CHbK0prz0

>>591
戦国時代って、オネエ疑惑のある謙信に限らず、信玄も信長も、どうして両刀遣いなんだろな。
家康は違ったけど、孫の家光は両刀だろ。

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:07:23.62 ID:X1GtFViL0

聖徳太子といえば唐が滅亡した後に
遣唐使に続いて遣隋使を始めるための親書を隋の皇帝に送った逸話が有名だけど
「日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙無しや、云々」で始まるやつ。
この親書の事実は中国の『隋書』（ずいしょ）にも記載されている。これは中国の歴史書だ。
隋書は、二十四史の一つで第13番目にあたる。中国史の中における隋代を扱った歴史書。

そして興味深いのは日本が遣唐使や遣隋使を派遣していた時期のユーラシア情勢だ。

遣唐使とか遣隋使とか
それだけ見ると日中二国間の話だと思うけど
ユーラシア大陸全体で歴史を俯瞰すると
とても興味深い事象が見えてくるんだよね。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:07:23.40 ID:MyaMAs920

>>588　秦氏とかいう渡来してきたこれまた怪しい存在を通して、当時の日本に中国経由のキリスト教が伝わっており、
それが影響して、そういう逸話が作られたのでは？という説か。
怪し杉だが、面白いとは思うよね。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:07:25.35 ID:lEBo3lEYO

日本や世界の教科書をやつらの都合に合わせて書き換えるってのは工作の一環だからな
普通に工作だよ
気を付けよう

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:07:29.52 ID:6A36u6xz0

歴史の検証はやってもいいと思うが
朝日が嬉々として書いてるとこがにおうな。
近代史で朝日がやってきたことも正確に教えないと。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:07:39.56 ID:SPwDsCSTP

漢文の間違いが多いから頭良くないって麻生叩いてた民主みたいだな。

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:08:27.43 ID:n0x6RNIHO

>>400
暦が違うだけ

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:08:37.13 ID:b2rmEgJX0

聖徳太子は、斑鳩宮を建てる時、家相学上の子孫繁栄の逆ばかりした
ここを絶て、あそこを切れ、子孫残さじと思うなり、
ってなんかで読んだよ
子供たちは、なぜか蘇我氏に抵抗らしい抵抗もせず全滅する

実在したかしないか、ミステリーになってしまうのは
本望だったんじゃないかな
こんなに時間経ってからも、存在をリキ入れて否定されるほど
凄い存在感の人が、きっといたんだよ

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:08:42.06 ID:kzNVqP9v0

>>587
シュリーマンだな。執念でトロイを発掘したｵｻｰﾝ

>>597
神様まで捏造してな。藤原ヤバイわ。

>>614
ぶっちゃけ、秀吉以外は全員ホモ。

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:08:51.56 ID:y1Z8yPUt0

はいはい　全員半島人なんでしょ？エベンキ族でした　　でいいからさ。
そんなことより朝日の慰安婦でっちあげ書いたらどう？

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:08:58.75 ID:Vw98Ky5h0

聖徳太子の存在がよほど気に食わないミンジョクがいるようで

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:09:05.10 ID:3G6wcngg0

慰安婦、強制連行、創氏改名、南京虐殺はなかった。は完璧に実証されてる
んだが。
下らんことには熱心なのになぜ一番大事なことは変えないんだ。

聖徳太子がいようがいまいが日本の国益には影響ねぇんだよ。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:09:06.80 ID:A+qNM5ZuO

…

いい加減にしろよ反日教育のテロリストども

…

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:09:14.93 ID:RhQaLplf0

「和をもって尊しとす」って「和（ヤマトという国）が一番大事だ」と
いう意味にはとれないのか。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:09:15.99 ID:Dpja7yO6O

>>614
ひこにゃんぱぱとは衆道関係だよ＜焼き味噌さん

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:09:20.30 ID:94rPnVLI0

>>575
日本王国ネタはトンデモですらなく、毛野国の古代の大豪族の話をしていたであろう
関係者らのインタビューから固有名詞を削って「日本王国」を研究していることにして
いたんだよ。
有名な稲荷山古墳の鉄剣も「日本王国」のものとして出していた。

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:09:28.16 ID:b+Gnb9gR0

夜叉鴉とはなんだったのか。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:09:40.47 ID:X1GtFViL0

>>615の続き
763年にチベット帝国の騎馬軍団はウィグルと同盟を結んで唐の首都長安を占領していたりする。
ちなみに当時から中国（唐）は仏教を弾圧していた。
785-787年にかけてチベット帝国は黄河沿いを征服し（あの有名な）敦煌を戦略的要衝として押さえていた。
この期間の前後。チベット帝国は中国の唐と数回にわたって和平条約を結んでいる。
　
この時期がチベット帝国の末期であり仏教が定着し始めた時期でもある。
　　というか西からイスラムの侵略を受けてインドの仏教寺院が多数破壊され（モスクに作り変えられ）
　　命からがらインドから難を逃れた多くのインドの僧侶たちがチベットに逃れてきていた。

そして799-815年はチベット帝国に仏教が定着したとされる時期。
しかしチベット帝国は842年に崩壊。これ以降百年近くの間はチベットもチベット仏教も停滞期に入る。

ここで。とても興味深いことに。

このチベット帝国の滅亡とチベット仏教の停滞期の時期にだけ日本が遣唐使と遣隋使を派遣していた。
日本がこのような長期的継続的な使節団を海外に派遣したのは後にも先にも「この時期だけ」という。
そして。日本の寺院には中国語ではなく「サンスクリット語の経典」が現在も多数保存されている。

中国の国家制度の調査・研究もあったのだろうが　それだけが目的でもなかったようなんだ。

ちなみに日本の仏教における密教は中期のままで　当時の仏教の発達レベルと同一。
百年近い停滞期の後に復活したチベット仏教は密教の後期まで極めて現在に至っている。
だからチベット仏教と日本仏教とでは同じ密教でも中期と後期の断絶がある。

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:10:03.44 ID:OrTwy1wC0

>>513
その後の対応を見ると、ぶち切れているようには見えんよねｗ
申し訳のように、おもしろうないって書いてるけど。
あとで使者が日本へ向かっているし、
国と国との対応では、ぶち切れよりもむしろ対等外交関係が成立してる。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:10:19.74 ID:MyaMAs920

>>614　欧州の上流階級なんかは、歴史上その多くは表沙汰になってないものも含めてバイセクシャルであって
現在もそれなりな家柄は、バイが多いんだとか。

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:10:31.63 ID:1hwfSUdkO

検証不能な部分をクローズアップするより、慰安婦捏造問題等を取り上げろ。

ネット世代の子供に対してこのまま嘘を隠蔽し続けても、反感を買うだけ。

子供をナメんなよ!!

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:10:32.13 ID:g7QCjfcr0

>>632
煬帝はそんな悪い人じゃなかったんだろうな

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:10:38.52 ID:QCnkpVbV0

>>619
日本書紀は中国語で書かれていて、中国人はすらすら読める
っつーのには、びっくりした
んで、聖徳太子の十七条憲法の段になると、文法やら漢字やらが間違っていて
とたんに日本人しか読めなくなる
そこを越えると又、中国人が中国語ですらすら読めるようになる

聖徳太子の段は、後からいろいろ加筆された文章らしいよ

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:10:40.51 ID:of9h4VDl0

奴らの工作に簡単に嵌ってしまう馬鹿日本人

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:10:41.26 ID:WwFyUWbU0

>>613
神話と現実の混同は理性にかける。
神なんてものは存在しない。存在するというならその証拠をだしさえすればいい。

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:10:54.07 ID:TsF1a/qg0

何が実際は～だよ
そんなこと誰もわからないのに見てきたかのようにいうなw

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:11:11.21 ID:1F6m7GsQ0

聖書なんかも印刷技術が誕生する前は手書き複製（写本）だったから
多くの書き手によって随分と書き換えられて原本とは違った内容の本になってしまってるらしいからな

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:11:16.91 ID:aUs/TFlT0

>>615
ずいのが先だろうに

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:11:17.42 ID:SPwDsCSTP

>>636
つまりどういうことなの？

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:11:22.33 ID:fC2kXp9Q0

>>1
これ日教組が日本の歴史壊すための工作だからな

新説として
いかにもこっちの説が正しいみたいなこと言わせて日本の歴史をぐちゃぐちゃにしようとしてる

1192年の鎌倉幕府も同じ理由だ

肖像画にされた人物
↓
実は別人でした

これが典型的例

逆説的に業績あり凄い人だったから肖像画にされたとは思いたくないんだろう

頼むから日教組から在日を追い出せ

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:11:26.64 ID:IyGTQihu0

>>615
唐は隋の後じゃね

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:11:39.87 ID:MT+1AstB0

>>614
家光くんは辻斬り疑惑かけられたり、弟の大納言忠長の忘れ形見が江戸日記書いたりで、最近の扱い悪いよな。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:11:42.41 ID:1zZYvaoB0

これからは
子供に「教科書を疑え」と教える時代

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:11:45.35 ID:b+Gnb9gR0

>>635
一応、世界のみんな隋にきてね！っていうｷｬﾝﾍﾟｰﾝだったし大目に見てくれたってのもある。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:11:43.95 ID:14Bca3DA0

>>453
キリストが馬小屋で生まれるのも天体の動きを擬人化した事と関係あるんだろうな

（5:30辺りまで飛ばして良い）
http://www.youtube.com/watch?v=-_eLaY-fQgE
http://www.youtube.com/watch?v=slFLPC_Xtt4
http://www.youtube.com/watch?v=nyGGjIyE4NQ
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/720.html

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:12:19.07 ID:/DcNtdqt0

天皇陵を調査すればいろいろわかりそうだけど
クソ右翼とクソ宮内庁が

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:12:20.23 ID:ABtLKvir0

>>576
朝鮮人はないって言うより、そもそも文字がなかったから・・・・

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:12:30.04 ID:lLodGGEY0

>>614
普通は、戦場へ女は連れて行けないので、男で済ませる風習ができた。

そいつが成長して部下になったら、主君のために働いてもくれるし、一石二鳥。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:12:32.09 ID:zxYhdq1N0

>>632
当時の隋は大陸全土を抑えたわけでもなかったし、
半島からの侵攻で疲弊してたからな。
そこに半島南部巡って争ってる日本が来れば対等関係を結ぶよ。
タイミングもうまいんだわ。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:12:36.54 ID:lWYXHn8V0

>>46
向こうさんだと、諸葛公明の逸話なんかも
天才性際立たせるためにいろんな人のを混ぜちゃったりしてるんだろ

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:12:46.52 ID:y17FzPFF0

なにがいいたいのかいまいちわからんなあ
なんでよりによって聖徳太子なのか

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:12:47.26 ID:z5gD3u3fO

馬鹿馬鹿しい逸話が現代に伝えられているプーチンも
最新の学説ではその存在を疑問視されている

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:13:06.36 ID:2T0wvh8mi

>>638
アインシュタインですら、科学をつきつめると神の存在が出てくると言ってるのに？

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:13:07.13 ID:4aIwGtTC0

>>26
もともと日本書紀には、山背大兄王と聖徳太子が親子だとは書かれてない。
らしいよ。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:13:15.04 ID:r5nREz/i0

>>621
架空のスーパーマンとして描いちゃったから
「何でそんな偉い人の子孫がいないの？」ってツッコミに対する後付け設定なだけだったりして

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:13:26.84 ID:t1K5wQojO

聖徳太子は蘇我氏系、
日本書紀は不比等の命令で始まった。藤原系なので、

反対派になる。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:13:28.97 ID:y7mjo88N0

従軍慰安婦は実在せず
南京虐殺は存在せず

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:13:30.15 ID:kzNVqP9v0

>>649
そういや三種の神器って国宝じゃないよね

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:13:33.66 ID:ef59Jxae0

神代文字の謎。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:13:34.69 ID:3dcAybkh0

>>519
急に始まった訳じゃなく、戦後教育から派生した庶民史観つーか反英雄史観の派生っしょ。
「大阪城を建てたのはだれでしょう？」　「豊臣秀吉です」　「ぶーっ、答えは大工さんですぅ～」みたいな

一握りの英雄や為政者、天皇、将軍ではなく民衆や大衆が歴史を作って動かしてきたことを重視する史観

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:14:00.08 ID:4Dk2GNeYP

まあ歴史のありようなんて時代によってどうにでも変わるからな…。

「史実は容易に定まらない」なんて、おれらが今まさに中韓関係で毎日のように味わっているじゃないか。
関東大震災の頃に朝鮮人が被害にあったのなんて、学んだ頃は朝鮮人が可哀想だと思ったものだが、
今にして思えば、そういうメにあって当然の民族性なんだって歴史観変わったし。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:14:02.13 ID:hfhp3neLO

やっぱり反日・支那の仕掛けだったかｗ

聖徳太子の行い(とされているものが)あると
捏造歴史に困る野蛮国の。
それをうはうは乗っちゃうバカテレビとか

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:14:34.52 ID:0OrNyorc0

超劇画・聖徳太子を読んで出直してこい

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:14:40.74 ID:X1GtFViL0

>>663
学術的にはいろいろと議論はなされていたけれども
大々的にプロパガンダが始まったのは冷戦崩壊以降
なかんづく９０年代の教科書騒動の後からだよ。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:14:42.03 ID:OrTwy1wC0

>>635
とてもそうは思えません。彼の後半生をみるにｗｗｗ

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:14:42.62 ID:sPBf45d70

太子の家系は途絶えたしも蘇我氏も没落に追い込まれたからな。

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:14:45.19 ID:ycJXX2fF0

政治じゃもう勝てないから、他の分野での日本破壊工作に必死だなｗ

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:14:46.39 ID:MT+1AstB0

>>654
当時の随に対等な使節を送った事が、やっぱ属国の人達としては無かったことにしたいんじゃないかな？

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:14:55.79 ID:MyaMAs920

>>636　それから
「万葉集はハングルでスラスラ読める」んだよなぁ。

未だにその主張してる本は売れてるらしいのだが、結局いくら儲けたんだろう。

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:15:19.64 ID:UffOgPsh0

じゃあ　その息子が自ら死を選んだというのは？何？

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:15:21.01 ID:8xdyrGPk0

日本の歴史文化を否定するネタ探せば北京からお金もらえるって
ほんとに楽な仕事だな

675 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/27(水) 16:15:22.78 ID:US4XiE8o0

法隆寺と四天王寺に関わる聖徳太子とやらの正体は・・・
蘇我馬子の子孫ジャマイカ？

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:15:26.78 ID:ABtLKvir0

>>400
長寿なのは10代までだな。それまでは一律100歳
11代目からは、わりと現実的な値になっている。

たぶん、11代目から、ちゃんと記録し始めたのかと思う。
それ以前は、
「曾祖父ちゃんの爺ちゃん ? ・・・何歳で死んだのかなんて判らねえよ、ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ」
状態だったんだろ

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:15:28.88 ID:eRyp3DHP0

>>646
中韓の子供にもそう教えてやりたい

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:15:30.08 ID:y17FzPFF0

よっぽど日本の歴史観を崩したい勢力がいるみたいだなあ
戦後すぐは連合軍だったが、現在だと特に在日系か朝鮮人か

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:15:33.10 ID:+UoeUu880

大体功績なんてのは責任者にまとめられるもんなんだよ。失敗もね。
なに当たり前のことでグダグダ言ってんだ。
大坂城を建てたのは？→大工さん！じゃないんだから。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:15:39.69 ID:94rPnVLI0

>>604
詳しくはここのサイトを読んでくれれば。
http://www.eonet.ne.jp/~organism/yamato-2_1.html
その上で納得できないならかまわないよ。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:15:41.92 ID:P+BWbPGh0

聖徳太子の実在性が不確かなのは昔から言われてる。

山田長政も実在しない。

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:15:41.66 ID:blfegNDI0

そのうち福沢諭吉も歴史から消されそうだな。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:15:46.64 ID:CHbK0prz0

>>633
戦国時代が終わって、江戸時代の平和な世になったら、逆。
究極の絵スタブ立秋の徳川15代に渡る将軍の中にホモは家光しかいなかったじゃん。
オットセイと呼ばれた女好きが二人ほど出てきて、大奥が花盛り。
戦いの世は、人間をおかしくするのかな。

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:15:47.37 ID:Mi6tCUdd0

>>636
漢文がスラスラ読める支那人なんざ見たことねえ。

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:16:27.17 ID:GILTJdVs0

推古天皇も蘇我氏系じゃん（蘇我稲目の孫）

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:16:46.00 ID:WW0gY8Mo0

じゃああんた聖徳太子知ってんのかよ！

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:16:46.09 ID:ZXSFqh/C0

>>10
百済人は日本人。

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:17:04.08 ID:JbHWrizn0

聖徳太子がかわいそうすぎる。

厩戸豊聡耳皇子は確実にいたわけで、
その地位から言って政治の中枢部にかかわってたことは間違いなく、
後世の人の権力争い都合で聖人に祭り上げられたからといって、
なんでこんなに「聖徳太子はいないいない」と連呼されなきゃならんのよ????
実在の厩戸皇子は、聖徳太子として伝説が作られたほどの大天才ではなかったかもね?
って程度の話なのに、存在そのものを否定してるような言い方だよな、いつも。

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:17:15.92 ID:kCOVVokJ0

聖徳太子がいなかったと言うのであれば四天王寺の歴史も違ったものになるな

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:17:38.04 ID:WaQbVkeQ0

>>588 >>616
蘇我馬子の屋敷で生まれたからと言う話もあるぞ。＜厩戸の王子

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:17:41.87 ID:N04ET7iN0

>1
今朝のニュースですらねつ造だからな

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:17:46.68 ID:aAkEVO4MO

日本人の規範の根本の十七条憲法とそれを作った聖徳太子を抹殺する事で大和魂を破壊しようとする反日行為だ。キリストやマホメットや孔子や釈迦の存在を否定するようなもんで野蛮過ぎるぞ。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:17:54.15 ID:MyaMAs920

>>661　海の沈んだはずの鏡が、岡山の山奥で戦後に発見されたりしてるんだっけ。
戦後は南朝の血を引くとかいう天皇のニセモノ的な人が登場したりしてきて、混乱してたらしいからねえ。

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:17:58.87 ID:UBraAsawO

>>647
クール隋をやてたのか

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:18:00.45 ID:ABtLKvir0

>>661
天皇家の個人資産だからな

国の宝ではない
天皇家の宝

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:18:30.48 ID:eRyp3DHP0

1000年後から見ればオレは存在していないも同じだな

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:18:32.62 ID:g7QCjfcr0

聖徳太子がその後の歴史をなんだかんだ言っても動かしてるからなー
鎌倉新仏教の祖はなぜかわからんが聖徳太子大好きだしなー

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:18:39.02 ID:WwFyUWbU0

>>656
神がいるというならその存在を証明すればいい。
どうして神だけには証明が必要ないなどというのか。

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:18:39.37 ID:ycJXX2fF0

日本の歴史破壊に必死な奴らがいるみたいだけど
朝鮮半島自体、先にぶっ壊れて無くなるからｗ

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:19:02.19 ID:WW0gY8Mo0

全てを覆す「世界五分前仮説」

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:19:08.68 ID:+UoeUu880

弘法様はただのロック僧のはずなのに全国に出没し現代まで生きているらしいから非実在

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:19:28.34 ID:MT+1AstB0

>>694
街道の木々に絹をかけて飾ったり凄かったらしい。

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:19:31.65 ID:25W6arexO

実在って言うか、聖徳太子＝蘇我馬子って事だろ。

704 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2013/03/27(水) 16:19:35.79 ID:5YayJ2Qk0 BE:2694283878-2BP(3457)

>>614
武将は跡継ぎを必要とする反面、無闇に子を作ると家の混乱を招く。
だから子を宿さない男の愛人が重用された。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:19:40.07 ID:WaQbVkeQ0

>>688
日本の歴史に関わっている大学教授には左翼が多いから日本を否定したくてしたくてショウガナイんだよ。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:19:45.41 ID:w+F3rpPD0

>>5
1900年以降が一番大事だと思うわ
俺も近代史は読んどけといわれただけだ。＠大阪北部

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:19:48.39 ID:L+ncwjlf0

>>522
アンタ自分の国の歴史がいくら惨めなものだったからといって
羨ましい日本の歴史を貶めて何が楽しいのさ。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:19:58.45 ID:crHHZ0cD0

ソース元が朝日か、慰安婦捏造新聞社が喜びそうな記事ですわな

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:20:09.51 ID:IyGTQihu0

左翼→近代史の障害
右翼→古代史の障害

やっと気付いた、ありがとう

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:20:10.03 ID:arjZFxBE0

>>2
史料に載ってるっていう点では同じなんだよな

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:20:15.48 ID:MyaMAs920

>>676　その当時は、春秋で一年に二歳年取ると数えてたからだとかも、言われてるね。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:20:16.71 ID:Mzj2mgkgO

>>649
連中は天皇陵を発掘をされると具体的に何が困るんだろうね

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:20:19.96 ID:OrTwy1wC0

>>683
政治じゃなくて性事に励んだオットセイさんｗｗｗ

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:20:39.32 ID:CHbK0prz0

そもそも、存在してない、架空の人物だったら、「実は聖徳太子って、存在してないんだぜ」って暴露の文書がどこかに一通位、あるはずだよ。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:20:40.62 ID:uPrdy1CIO

>>649
エジプトみたいに墓から掘り出して見世物にされるのも少し嫌な気がする

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:20:44.37 ID:g7QCjfcr0

>>690
なるほど、そっちの方がありそうな話だ
馬子の息子疑惑を生み出さないために逸話を変えたとかかもな

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:20:52.35 ID:b+Gnb9gR0

>>694
そんな感じだな。金使いまくって立ち木にも絹の服着せたりしてたそうだ。
食い物全部無料とか大盤振る舞い。

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:20:53.97 ID:Tou8ppJb0

>>681
仁左衛門さんならオランダの記録に残ってるよ
アユタヤのNo3まで上り詰めたけど最後じゃまになって毒殺されたってね

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:20:56.13 ID:94rPnVLI0

>>636
現代中国人は漢文はすらすら読めないよ。
コンピュータ言語を英語圏の人がすらすら読めるのか？てのと同じ理由でね。
漢文は昔からかなりの言文不一致の文字体系だったから、膨大な教養がないと読め
ない。
誰から聞いた話だ？

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:20:58.78 ID:qGCYiU+F0

>>649
　
今、天皇を語っているのが、嘘吐きだと言うことを宮内庁は、１００％知っていますよ　マジで
　

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:21:21.20 ID:IkJ9K0A80

歴史は後から作られる事を示したいなら、
慰安婦論争でも載せておけば良いと思うんだが。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:21:36.64 ID:kzNVqP9v0

>>678
いや、みんな当たり前と思ってる事って案外簡単に崩れるんだぜ
例えばさ、聖徳太子ってホントは実在しなかった、なんて説もある
おまえら、テスト勉強で年表暗記も大事だが、歴史って勉強するとマジ面白い分野だぜ
って言いたいんじゃね？

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:21:41.12 ID:cRgfnuWY0

>>709
よく気づいたなｗ　そのまとめ方うまいよ☆

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:21:54.62 ID:mQvY80vXP

厩戸皇子→諡号、聖徳太子は実在してるだろ。
法隆寺、磯長陵……物証はいくらでもある
山背大兄王が大兄になれたのは、父の厩戸皇子が大兄皇子として、
推古天皇の摂政をしてたから。

最近のトンデモ日本史って、史料と物証を厳密につきあわせてないで、
勝手に言ってるの多いわ。
平家の「王家」も、
平家物語には、皇室を「王家」と表現してる語が一語も出てないのに、
明確な史料を示さぬまま、学者の史観優先でやってるし。
史実で「王家」が使われていたなら、文学にも当然出てくるはずなのに、
それが一語もないってどうゆうことよ

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:22:21.38 ID:zgK2QKQo0

え、聖ちゃんだろ？キザな奴だったぞ。

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:22:23.16 ID:X1GtFViL0

>>641　>>644
確かに隋→唐の順だね。指摘ありがとう。

変遷
北周より禅譲・建国581年
後梁を併合587年
陳を滅ぼし、全国統一
（魏晋南北朝時代から隋へ）589年
唐に禅譲618年

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:22:29.60 ID:OrTwy1wC0

>>698
ふ、不確定性原理？

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:22:41.80 ID:SPwDsCSTP

>>722
説があるって言うだけならいいけど聖徳太子の名前を使ってない教科書もあるからな。

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:22:47.71 ID:QCnkpVbV0

>>635
日出処の天子とか、日の没する処の天子とかって
日出処＝東、日の没する処＝西、って意味の、高等な言い回しで
前回の朝献の際に、ろくすっぽ国の体系を説明出来なかった国にも
こんなに博学なヤツがいるのか・・って、逆に一目置かれたけど
天子が２人ってことで、面白くないと思われた

・・けど、当時の随は高句麗に手を焼いていて、それどころじゃなかったとかなんとか

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:22:49.99 ID:z5gD3u3fO

>>721
そりゃそうだ、まさに生きた教材

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:22:52.02 ID:muFcCT4j0

聖徳太子が、名前、位、称号、etc・・どれであろうと
存在は否定されませんできません。
残念だねアカヒ涙ふけよｗ

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:23:00.98 ID:SpXMsNLD0

新しい資料なんてでないだろうし
こんなもん永遠に決着つかないだろ

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:23:02.53 ID:KfyuvBr/0

聖徳太子は、俺の脇で寝ている

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:23:20.75 ID:KA+1+XVi0

ムーの記事かと思った

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:23:23.41 ID:XTeFJOKK0

聖徳太子は用明天皇の皇子だろ

どうやって実在しないことにするんだよｗ
おかしすぎるｗｗ

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:23:26.27 ID:LpoNuC9M0

引きこもり塾
http://www.geocities.jp/revfork45/index.html

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:23:27.48 ID:t1K5wQojO

日本書紀の主目的は天皇家の権威付けと
支える外戚の藤原氏の正当性を伝説化すること

聖徳太子はお邪魔虫！

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:23:28.83 ID:OVBf2sTw0

>>5
オレもずいぶんなオッサンだが、近代史以降は割愛されてたな
まぁ、授業しててもマトモナ内容だったかはわからんが。

社会の先生の良心だったかもしれん、ある意味・・

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:23:34.26 ID:ABtLKvir0

だいたい、これであってるよね　（´・ω・`）つ

日本書紀・・・・芥川賞を取るような小説
古事記・・・・・・ラノベ

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:23:40.25 ID:MyaMAs920

>>683　＞戦いの世は、人間をおかしくするのかな。
カエサルがあんなに戦争に何度も行って平気だったのは、男もイケたので戦地でのストレスが無かったからでは
なんて言われてたりもするのかな。平時は女たらしで、戦争時は戦地にても男色だからストレス感じず武勲を上げると。
まあ確かにバイは得なのかもしれないね。ヘテロに比べて二倍人生を楽しめると真面目に主張しそうだ。

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:23:46.10 ID:L5wZJwHl0

ま、九州王朝の帝王だったわけだしな。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:23:52.31 ID:jKRAEt7G0

>>514
そう、放射状というかネットワークを広げていくのがいいんだよ。
今の教育は西洋の分析的価値観にもとづいているから
すべてがバラバラで独立な事象として扱われている
でも、現実はそうではなくてどれもつながってるんだわ

頭の中の知識ってのはこのネットワークを構成することであって
これらの関係性や相関類似性さまざまな属性などに基づいて
推定することで新たな知を創造し役立てること。
ＤＱＮも学者も分野は違えど同じくやってることなんだが
学校では何も教えてくれない
覚えることが知識だと勘違いさせている

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:24:10.41 ID:UY5GmtBM0

>>688
同意

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:24:10.87 ID:OEYsg9B50

>>9
ピリオドもしくは句読点工作員さんちーっす
今日も書きこみサイン乙であります！

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:24:15.26 ID:cnm4FvwS0

入鹿じゃないの？

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:24:16.18 ID:mYqtB8HrO

大阪が弱者に優しいのは歴史的な由縁。

蘇我馬子が物部守屋を滅ぼした時に、聖徳太子が没収された物部守屋の土地（上町台地）に
四天王寺を建てた。初めはモリヤの森（現在の森ノ宮）に建てられたが、キツツキの大群によって
壊されたので、現在の場所に五重塔を建てて再建した。ここに、日本最初の社会福祉施設である、非田院、
施薬院、療病院などが設置された。
非田院は貧者や病人、身寄りのない老人、孤児などを収容救済する施設で、施薬院は薬を作り配布する薬局のような
ところ、療病院は病院のようなところ。
大阪に医薬品会社が多いのも、これらの影響で、弱者を救済するという聖徳太子の四天王寺
の影響が現在の愛隣地区の根源である。
聖徳太子が聖者といわれるのは、仏教思想による弱者救済などを実行したから。

聖徳太子の墓
http://goo.gl/maps/fCIKC

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:24:38.84 ID:PjlMcTbY0

教科書は何も教えちゃくれない
大人はウソばかりだ！

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:24:52.07 ID:cZokdFDx0

聖徳太子知ってる？

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:24:52.93 ID:Tou8ppJb0

>>722
ガキの頃蒙古の攻撃を受けて逃げる武士の図と教えられていたものが
実は全く逆で蒙古を追い詰めた地元の豪族が手柄を喧伝するために描かせたものだというのは
さすがに衝撃的だったな

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:25:11.87 ID:GILTJdVs0

アポロ11号は実は月に行っていないクラスの難癖でしょ

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:25:13.28 ID:kzNVqP9v0

>>728
厩戸皇子とかになってるの？
ま、聖徳太子は通称だからよくね？

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:25:13.91 ID:WwFyUWbU0

神を疑うのはくだらないと思われるかもしれんが
俺にとっちゃ神がいるなどと喚いてる人間のほうがよっぽどくだらん。

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:25:21.09 ID:ycJXX2fF0

今の中国と朝鮮半島は、大昔のそれとは全く別物だからね。
当時の中国人も朝鮮人も絶滅してしまって
今いるのは全く別物の宇宙人と寄生虫だから。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:25:36.59 ID:3dcAybkh0

非実在説ってーと、山本勘助とかもそうなんだっけ？

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:25:58.73 ID:TcqQcw/I0

実在の四天王寺は、聖徳太子建立と伝えられてるぞ
だれが四天王寺を建立したんだ? 大工さんか? w

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:26:05.63 ID:+UoeUu880

右翼も左翼も邪魔だよ、古代史には。
思想がかった連中は、史料が少ないのを奇貨として、平然と妄想を幾重にも積む。
妄想ってのは下支えがあってこそ生きるのであり、妄想の上に妄想を積んじゃいかん。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:26:14.28 ID:GU0gyUJA0

>>688
うむ
無理矢理いなかったことにしたいやつがいるんだろう

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:26:15.97 ID:GUCrdKk+O

聖☆徳太子

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:26:23.85 ID:SVeT1onE0

小野妹子は実在したんでしょ
なにか書き残してないのかね

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:26:37.66 ID:g7QCjfcr0

>>754
逆に山本勘助はいないと思われてたけど、いたっぽいと言う話じゃね？
啄木鳥戦法とかは嘘だろうが

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:26:42.98 ID:gwOIW6Mn0

劣った民族にとって、聖徳太子の存在は劣等感を感じさせるものだからな

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:26:53.38 ID:ef59Jxae0

日本のあらゆる分野に日本乗っ取りを企み、日本民族になりすました朝鮮人が入り込んでいて、日本を貶める活動に励んでいるのかも知れないれないよ。

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:26:53.53 ID:6aIsaGGw0

サヨクの歴史捏造工作だろ

日本人の愛国心自尊心をゆるがすのが目的

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:27:12.24 ID:a5OMHsNDO

売国サヨク歴史学者共が、わざわざ聖徳太子の存在を消したい意図が分からない。

法華経をもちいた聖徳太子の存在を抹消することなど、仏教上不可能である。

堂々と、売国サヨク歴史学者共と対話の論争をするべき。

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:27:14.34 ID:/diGvnLy0

>>739
いや…古事記はかなりきわどい記述があるから、ラノベというよりもむしろ…。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:27:15.67 ID:MT+1AstB0

>>749
俺なんか小学校の先生から、先進的な元は鉄砲を使ってて、日本人は遅れてるから、鉄砲がこんな玉が破裂する物だって勘違いしたんだねって教えられたんだぞｗ

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:27:25.78 ID:WaQbVkeQ0

>>716
厩戸の王子の母親は馬子の姉妹だから母の実家になるから自然な事だしな。
生年がわからんから姉か妹かはわからんらしい。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:27:33.33 ID:V5xhqcTp0

>>359
両方韓国人だよ

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:27:36.99 ID:PjVl5G1x0

>>749
あの図ってそういう経緯だったのか…
初めて知った

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:27:44.27 ID:ycJXX2fF0

>>722
歴史好きが本読み漁るのは自由だし勝手だから、それはそれでいいんだけど
問題は誰もが学校で覚えておくべきの、最低限の常識レベルでの歴史が
歪められたり、恣意的な部分だけ隠蔽される点にあるんだよなぁ。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:27:49.72 ID:94rPnVLI0

>>754
勘助は近年実在の可能性を示す史料が出てきたんだったかな。

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:27:50.27 ID:1BPRMFjg0

聖徳太子に限らず、有名だけど実在が怪しい人物なんて山のようにいるだろう

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:27:54.83 ID:Mzj2mgkgO

>>749
竹崎季長の必死さは笑えるな

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:28:01.67 ID:yx9D0BfT0

蘇我氏も藤原氏も朝鮮人って明記しろや

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:28:05.38 ID:Ks1BXFG8P

日本の歴史とは、聖徳太子がひいたレールのうえを、延々と
走り続けているようなものだよｗ

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:28:42.97 ID:Z46azPA10

俺の財布の聖徳太子もいつの間にかいなくなった…

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:28:48.18 ID:58AgBurH0

ジャージ着た聖徳太子なんかいるわけないよな

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:28:51.51 ID:g7QCjfcr0

>>769
なぜかわからんんが元の兵が後代に加筆されてるらしい
そして、教科書に載ってるのはその加筆された部分と言う謎

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:28:52.83 ID:dfFWZh970

世界史の教科書のほうも
イエス・キリストは実在しない説を書いておけよ

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:29:14.50 ID:kzNVqP9v0

>>749
よく見ると蒙古側が蹂躙されてる図だったんだよな。

あと、戦国時代初期に明から「石火矢」なる謎兵器が持ち込まれていたそうだが、結局なんだったんだろ？

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:29:16.22 ID:lLodGGEY0

>>765
単なる空想物語とするか、史実に基づいて一部誇張してるか、で価値は決まるな

おれは後者だと思ってるが。　

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:29:32.03 ID:ceC+6Ued0

実際のところ５００年以上前のこととなると誰も歴史資料などから推測するしか
ないから全て架空かもしれないということになっちゃうんじゃないの。
逆に中国の殷王朝は歴史書に書かれていても架空の話と思われていて発掘
で実在することが確認されてその当時は大騒ぎになったみたいだけど。

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:29:39.17 ID:kUrCMH9w0

もしかしたら聖徳太子って人はいなかったかもだけど、聖徳太子っぽい人はいたからw
いないなら支那の書物を疑うことになるぞ

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:29:41.11 ID:aalAWrKP0

　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ　　　　ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！　　
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　　 )　　
　　ﾉ::`ｰ_-_ノﾉﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜…聖徳太子って十円の妹ではないのか！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:29:53.02 ID:ycJXX2fF0

>>749
だからって、当時の日本武士が蒙古軍の侵略を撃退するために奮闘した事までが
嘘になるわけじゃないだろ。お前の物言って、まるで日本人に成り済ました朝鮮人みたいだな。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:30:05.25 ID:fFIhQXn4O

朝日の言うことなんか信じない。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:30:06.73 ID:94rPnVLI0

>>739
日本書紀は「一書に云う」とずらずら異説を載せているから史料集みたいな感じ。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:30:12.30 ID:RVxXmTiW0

>>765
二次元ドリーム文庫はラノベに含まれるのだろうか？

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:30:30.01 ID:Em7Ya3D10

食べたら氏ぬで！正規アップデートにゃ、ぬこにゃ
悪のチュン黒ソフト割リィンドウズにゃ、ぬこにゃ

　ここ2000年は権威付けや伝承加工作文だらけで駄目でしょう
　7300年前の鬼界カルデラ噴火までが真の歴史だったんだよ

　日本各地の、ある形の山と巨石、岩戸
　世界各地の文明の祖先だった

　縄文は田舎が残ってるだけで、中枢の島は火山で消し飛んでしまった
　私は明日香の舟石の元の姿と役割を知っています

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:30:43.38 ID:mEDTZuEV0

じゃあ蘇我氏もいなかったということで。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:30:50.77 ID:OrTwy1wC0

>>748
当たり前でしょそんなこと！
な～にを言ってんの！聖徳太子を知らない、んな無礼な質問あるか！
何を無礼な事言ってんだ、君は！無礼な質問して！
聖徳太子を知らない人って！何事だよ！
そりゃおま！デラゥォェア！！

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:30:52.35 ID:FLM/6xhUO

4回も結婚して子供を何人も残した人物が架空の人間とな

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:31:12.18 ID:g7QCjfcr0

>>787
ということは、日本書紀以前に結構歴史書あったのか
残ってたら面白いのになー

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:31:19.42 ID:Kq9RCa2G0

>>735
厩戸王＝聖徳太子じたいの実在を疑う者はいないし、
推古天皇時代に政治に携わった点もほぼ間違いはない。

他方、太子のエピソードの多くは、後世に作られたものなのは
間違いない。太子の業績に関しても、、十七条憲法は
『日本書紀』以前にいまだ存在が確認されてない（と思う、
もし俺の知らないところで確認されていたら教えて欲しい）。

なので、「聖徳太子は実在したか」というタイトルは高校日本史の
教科書としては扇情的すぎるが、「太子の業績を検証する」
くらいの姿勢は必要である。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:31:23.36 ID:WaQbVkeQ0

>>749 >>769 >>773
蒙古軍は逃げるときだけ手榴弾であるてつはうを投げながら逃げたみたいだね。

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:31:38.63 ID:/diGvnLy0

>>776
福沢諭吉ならいるだろ？

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:31:39.49 ID:PjVl5G1x0

>>778
当時教えられてまんまと信じこんでたがやっぱ歴史はわからんな…
勉強になった㌧

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:31:42.84 ID:arjZFxBE0

>>729
隋書によればあの親書を送ってきたのは倭王タリシヒコ
妻はキミ、太子はリカミタフツリと号す…
聖徳太子ではないんだな

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:31:48.74 ID:mv86L5Rn0

>>1
聖徳太子の偉業を伝える逸話の大半は中国の古典の焼き直し。

17条憲法も引用元の原典があるらしいとなると、
摂政の地位を高める必要があった時代に、
厩戸王を捏造したと考えるのが自然だ。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:31:58.24 ID:P+BWbPGh0

>>724

王家は当時の文献に出てきます。
神皇正統記→王家の権
花園院宸記→王家の恥

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:31:58.70 ID:bZciGZVI0

歴史ってのはそういうものだろ。
義務教育で教えるのは「正史」なんだから、「史料には様々な見方があるという面白さを
知ってほしかった」なんてのは教科書の役割じゃないだろ。テレビのバラエティでやれば
いい話。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:32:11.79 ID:kqEp1ZtS0

面白いな
藤原氏の正体
いまだに頂上にいる一族だし

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:32:28.29 ID:RVxXmTiW0

>>790
実は東大寺も実在していなかったんだよ

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:32:37.38 ID:/jIZfE3t0

>>599
　証拠があるから教科書に乗っけてるんだろ
　職業慰安婦として当時の朝日新聞に載ってるね
　

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:32:52.82 ID:QCnkpVbV0

>>719
そりゃあ、日本人だって教養がなければ、漢文も古文も読めないのは当たり前だろ
重要なのは、中国人が、中国語の発音で読める・・・っつーことで
日本人は、変な記号をつけなきゃ読めない・・・っつーこと

つまり、当時の公用語は中国語だったんだよ

でもそれが、聖徳太子の段になると、公用語であったはずの中国語じゃ読めなくなって
変な記号を付けた日本語じゃないと読めなくなる

つまり、聖徳太子の段は、当時のモノではない・・んだよ
残っているモノは、あとから作られたり、変えられたモノ

オリジナルは誰にもわからない

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:33:04.77 ID:lEBo3lEYO

>>720
そうかそうか

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:33:07.53 ID:mEDTZuEV0

従軍慰安婦はいなかった。

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:33:12.47 ID:78c0Pxp10

蘇我氏が良い政治をしてたってことになると
大化の改新の連中が悪者になってしまう
だから聖徳太子を創造した。自然な推理だろ？

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:33:19.10 ID:kzNVqP9v0

>>770
まあ、言いたい事は分かるが、その常識さえ研究成果によって10年後には物笑いの種になっちゃうからな。
未だに四大文明とか言うヤツみると、可哀想になってくる。

810 ：来林檎：2013/03/27(水) 16:33:23.65 ID:OInPMYDS0

とある古武術の流派の祖は聖徳太子とかｗ

捏造は後の世にも迷惑がかかるからよくないよ、ちょんちょん

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:33:31.64 ID:O/VYonoQ0

聖徳太子は居なかった事にしたいよね。(笑)

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:33:36.77 ID:X1GtFViL0

>>631の追加
したがって

聖徳太子なる人物。もしくは。その集団が

チベットから日本に渡ってきたチベット人ではないか？

という仮説もまた成り立つわけだ。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:33:39.25 ID:MyaMAs920

>>780　＞あと、戦国時代初期に明から「石火矢」なる謎兵器が
物凄い初期の原始的ロケット砲だろう。
具体的にどうだったかまでは知らないが。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:33:53.18 ID:/diGvnLy0

>>793
天皇記とか国記とかあったらしい。
蘇我氏の滅亡とともに焼けてなくなったらしいが…。

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:34:40.64 ID:lWYXHn8V0

>>809
４大文明って否定されてんの？

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:34:43.62 ID:g7QCjfcr0

>>797
http://blogs.yahoo.co.jp/sa341gazelle/2953448.html

ここに載ってたわ

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:34:50.60 ID:CHbK0prz0

居たのは間違いないけど、普通の人でしかないのを、なんかの事情でスーパーマンに仕立て上げる必要があったんだろな。
詳しく知らんけど、天皇がやった事にしたら、都合が悪かったとか。
幕末、薩長の仲を取り持ったのが龍馬だって事になってるけど、あれもある意味、捏造だろう。
浪人の立場の龍馬が薩長を同盟させたってことにしなきゃ、じゃ、誰が首謀者だったんだと。
明治以後、問題になってしまうもんな。

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:35:18.61 ID:NlgxBW0D0

卑弥呼も居なかった、って書けよ。ウぜー邪馬台国論争とか聞きたくねーからな。
得意の政治的判断（）笑、でもしたら?九州、関西どっちにもあったよー、とかさｗ

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:35:23.49 ID:Rrga3tf+0

日教組を筆頭とした売国奴としては「日出づる処の天子、…」等の文面にある
随と対等だった日本というのが万年属国だった朝鮮の立場としては許せないんだろうｗ

だから、無かった事にしたいんだろうね

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:35:58.22 ID:+UoeUu880

四大文明なんて元々日本人が勝手に言ってるだけだろ。世界三大夜景レベル。

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:36:03.61 ID:lLodGGEY0

>>805
加筆や　三国志と同じで、のちに追記されたりもするだろ。

当時に書かれてなかったから、うそ話って単純な話にしたいの？

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:36:14.89 ID:94rPnVLI0

>>793
皇室と各氏族の伝承と補完として外国史料を入れまとめたものというのが通説。
それまで異説をほぼそのまま並べる史書というのは無かった。
有名な三国志とかは一つの項目でも時代や筆者が様々な史料から抜き出してつぎはぎ
してまとめたものだしね。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:36:31.49 ID:HbOoC+Wy0

>>751

それ、俺らは聖徳太子なんて習わなかったよ。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:36:35.46 ID:eWLhEsOd0

聖徳太子は実在します、架空の人物などではない

聖徳太子が架空なら、斑鳩宮が存在しなくなる
宮の全体構造はよく分かっていないが
発掘調査で宮が存在したのは判明している

叡福寺に古墳もあり、日本書紀に是月葬、上宮太子、於磯長陵
是の月、上宮太子を磯長陵に葬る、記載もある

上宮王家は存在してるし、上宮王家に
聖徳太子と呼ばれた人がいなかった証拠はないし
架空なら歴史上から蘇我の系統の一部が消えるｺﾄになる

朝鮮にとって都合の悪い人物だからと聖徳太子を架空にするな（´・ω・`）

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:36:38.89 ID:qGCYiU+F0

　
　
都合が悪くなると、朝鮮人にしたがる　クズがいるよ

>>768 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:27:33.33 ID:V5xhqcTp0
　
　

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:36:43.72 ID:a5OMHsNDO

もう韓国系日本人の
売国サヨク歴史学者共の反日教育に
振り回されるようなことは、よそう。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:36:55.96 ID:tw3klGmi0

>>811
そりゃ中国共産党的にはw

金日成将軍は本当に抗日戦争闘った金日成将軍なのかってのと
同じくらいw

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:37:06.32 ID:GILTJdVs0

>>795
元寇の難破船が引き上げられて、てつはうを分析したら鉄片などが詰められていて、今まで考えられた以上に殺傷力あったみたいだね。

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:37:11.46 ID:E3rFbZkN0

日本書紀は所々に中国史書のパクリが入ってるのがなぁ
磐井の反乱の描写とか
江戸時代からこういうのは結構知られてた

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:37:59.80 ID:QglUwkK40

そういう説があってもいいとは思うけど
あくまでも説の一つでしかないものを教科書に載せてもいいものかな
中学や高校の歴史の授業なんてハッキリ言って受験のためにあるものだし
生徒が混乱するんじゃないの？

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:38:09.43 ID:wKet4kkJ0

まず近現代をやって、それから時間のある限りで古代からやったら良いと思うんだ。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:38:24.97 ID:94rPnVLI0

>>798
あれは倭国の略説と事績部分が聞き取りや編纂でごっちゃになっている可能性が。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:38:36.71 ID:xT6ln8Os0

>>820
でも四つの大きな古代文明といったら歴史家はその四つをあげるだろ

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:38:38.68 ID:Mqd6hiRNO

>>818
誰も聞いてくれなんて頼んでない

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:39:02.08 ID:SPwDsCSTP

>>751
豊臣秀吉を羽柴秀吉、徳川家康を松平元康って教えるようなもの。
歴史に詳しい人じゃなきゃ話が通じなくなるぞ。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:39:11.08 ID:MT+1AstB0

アメリカの文明が２つ入ってない上に、ヨーロッパが蚊帳の外だからね。
白人にはうけないよ。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:39:17.22 ID:kzNVqP9v0

>>803
東大寺も三代目だからな。
初代が言うほどデカかったのか疑問が残る…とか？

>>815
あの規模の文明が少なくとも六～七箇所くらいあったそうな。
特にドナウ川流域に云々と元SASのおっさんが(ry

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:39:18.82 ID:g7QCjfcr0

>>831
近現代史だと教える人間の思想がかなり入ってしまうからなー
良い先生に当たればいいけど、悪い先生に当たるとろくでもないこと教えられそう

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:39:37.38 ID:XmOJa1b/0

聖徳太子はいただろ
聖徳太子が飛鳥文化アタックをしたからあの時代を飛鳥時代って言うんだぞ

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:39:41.33 ID:+tQ6XJe20

日本人には色んな歴史的事象を創作しなきゃならん理由があるのだよ。
元から列島に住んでいた民族ではないからだ。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:39:46.52 ID:IyGTQihu0

>>805
漢語と中国語はちがうよ
しかも発音も意味も国によって違うという難解さ
公用語と言うより公用記号かな？

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:39:56.71 ID:ABtLKvir0

>>777
こんな筋肉ムキムキの聖徳太子なんていない
ttp://img11.shop-pro.jp/PA01147/059/product/35797319_o3.jpg

こんな下まつ毛の聖徳太子なんていない
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4063767426.jpg

こんな女みたいな聖徳太子なんていない
ttp://yu-shi.blog.eonet.jp/manyosyu/images/2008/09/29/photo_18.jpg

こんなラノベっぽい聖徳太子なんていない
ttp://blog-imgs-26.fc2.com/l/a/n/landsky813/20080723163700.gif

もちろん
ttp://hajime.self.jp/jpg/sox/gyagumanga/futo.jpg

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:40:07.03 ID:ZxsMzG8F0

>>808
聖徳太子の家系って蘇我氏とズブズブやん

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:40:08.88 ID:lLodGGEY0

>>829
書き方のわからないやつが、ほかの文体を参照して書き写す、現代でもよくある話
一概に、そういう事実はなかった、うそと決めつけるのは短慮に過ぎる。

　

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:40:09.98 ID:a5OMHsNDO

アベノミクスで

日本の歴史を

とりもろすしか

なさそうだな

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:40:31.09 ID:OrTwy1wC0

>>833
4つじゃないって言われるのがオチだな。
アメリカ大陸もあるからな。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:40:47.31 ID:lEBo3lEYO

ちゃんとした日本の歴史研究家が友愛されそう
SPをつけるか、捏造歴史家や民族を排除するかしないと

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:40:57.94 ID:WfHuSxyB0

いろいろ意見はあるだろうけど、これは学問が健全なことを表してると思う

自分たちに都合のいいとこだけチョイスしたり、妄想を史実だと教えるバカの国よりは健全だろ？

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:41:04.75 ID:QCnkpVbV0

>>821
日本書紀じゃ、ウソかホントか区別が付かない
って話し

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:41:58.21 ID:SpmgPKX70

>>824
厩戸皇子は実在したが、聖徳太子なる人物は存在しなかったってことだろ。

蘇我入鹿だって実像はわからないし、名前すら本当に入鹿だったのか
わからないくらいだ。

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:42:00.28 ID:/diGvnLy0

>>824
だから、大使のモデルとなった人(用明天皇の皇子)は実在するんだろうけど、その人が
はたして本当に憲法十七条とか冠位十二階の制度とか三経義疏を作ったのかは不明
ということなんじゃないかな。

斑鳩宮や斑鳩の寺は遺構が確認できるんだけど、今の法隆寺は太子が建てたものでは
ない。後世に建てられたもので、しかも、史実には全焼の記録はあってもいつ再建されたかは
書いてない。なんで記録しなかったのか実に不思議だ。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:42:12.83 ID:arjZFxBE0

>>805
漢文は中国語じゃないよ
白文をチャンコロに見せてもちんぷんかんぷん
意外に知られてない事実だが

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:42:40.92 ID:igl4u/k40

聖徳太子は架空らしいが、該当する誰かが存在した

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:42:56.10 ID:uu/jLNm10 BE:77980234-2BP(1000)

>>809
何がどうかわいそうなのか詳しく！！！

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:42:59.12 ID:MyaMAs920

>>827　＞金日成将軍は本当に抗日戦争闘った金日成将軍なのかってのと
そっちはかなり明確に判明してて、その当時にソ連がソ連領内の警備兵だった朝鮮族の兵士を連れていって
北朝鮮で抗日兵士の金日成だと名乗らせた。
だからそのソ連製「金日成」がやった最初の集会では、北朝鮮民衆は「こんなの違うだろ。俺達だって馬鹿ではない！ふざけるな！」と
皆口々に不平を漏らしながら、さっさと自宅へ帰ってしまったのだそうだ。

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:43:36.54 ID:a1ebWagR0

エスパーでホモだったんだぞ

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:43:37.67 ID:p7xUz36B0

>>2
イスラムに対して同じようなことを書いたら消されるぞ
マジデ

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:43:43.83 ID:lWYXHn8V0

>>837
暖かい大河の流域には文明が栄えてても不思議ではないよね
時代は違うけど、アフリカのニジェール川に沿ったトンブクトゥーも今からは考えられないようなキリスト教の大都市があったっていうし
アマゾン川流域には何もないのか

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:43:45.72 ID:vYL4yakl0

センター試験にキムチソースが出てくるくらいだからな‥

教育界に在日コリアンがかなり入り込んでると見ていい。

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:43:51.96 ID:pVulacEX0

聖徳太子は俺のご先祖様だぞ！
じいさんが持っていた家系図にもはっきりと書いてあった
昭和63年作成って書いてあったが間違いなく本物だ！

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:43:57.90 ID:QCnkpVbV0

>>852
中国語だよ
おまえだって、源氏物語を見てもチンプンカンプンだろ（笑）
それと同じ

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:44:00.46 ID:uqqL57AB0

馬とヤる穴穂部間人皇女でオナるのが趣味だった
用明天皇の間に産まれた池沼皇子てのが学会の定説

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:44:19.35 ID:smKBpIFd0

おいおい！！！！！！！！
当時の政党はどこよ？
当時の文部大臣は土下座しろや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

エリートのみなさんはだめだめだね
捏造を堂々と教えさせる

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:44:42.45 ID:EPLrzxbP0

推古天皇ちゅうのは有能ですごい美人。摂政もいらんくらい
しかも度胸もすわってたらしい
厩戸王はたしかに実在しているが
聖徳太子がされたといわれる仕事は
推古天皇を中心に当時の若い皇族や豪族たちが
改革に燃えて一生懸命に行ったものだと個人的には
思いたいな

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:44:59.85 ID:94rPnVLI0

>>805
だから、読めないんだよｗ
熟語の意味とかかなり変わっているから。
簡単なところでは、「省」は現代中国では地方行政区のことだが古代は皇帝直轄の役所
のことだった。日本ではそれが今でも現役だな。
日本人が古文を読むようには中国人は漢文を読めない。
現代中国語と漢文は言語体系が違うからね。

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:45:05.64 ID:bZciGZVI0

>>850
> 厩戸皇子は実在したが、聖徳太子なる人物は存在しなかったってことだろ。

そもそも「聖徳太子」は諡号なんだから、生前にそんな人物は存在してないのは
当たり前。厩戸皇子が死んで１００年以上経ってからつけられた諡号だ。
というか、何が争点なのかよく分からなくなってきたｗ

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:45:26.41 ID:kzNVqP9v0

>>835
ああ、俺も若い頃信長の野望で「前田利益って誰やねん！慶次何処にいるん？」とかいってたなぁ…

>>854
その人はたぶん、civilizationシリーズ知らないんだろうな、と。
あんな面白いゲーム知らんとは気の毒に。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:45:29.14 ID:5q3/zncP0

Hi　story
かの物語

歴史は政治利用される物語で、その意味では神話と大差がない
歴史を真実だと飲み込んでる馬鹿の多いことよ

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:45:39.72 ID:cEKmlAit0

歴史は勝者が遺すものです

ってはっきり教えるべきかな。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:46:00.98 ID:/diGvnLy0

>>860
お、おう…

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:46:04.41 ID:7PHi+CoQ0

>>8
そうだな
原発を爆破したテロリストは
【菅直人】だもんな

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:46:06.32 ID:Kq9RCa2G0

>>835
豊臣秀吉や徳川家康は生前にも使われていた、○○天皇は死後に
おくられるもの。
「聖徳太子」は今のところ、そのいずれでもなく、後世にいつしか
そう呼ばれるようになったというだけ。

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:46:08.62 ID:MyaMAs920

>>837　＞特にドナウ川流域に云々と元SASのおっさんが(ry
その絵入り書物は発禁になってるぞ！
著作権でモメてるからと言われてるようだが、実は余りにもヤバい世界史の秘めたるタブーに触れてたからなんじゃないのか。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:46:11.89 ID:MT+1AstB0

>>864
そういう思いを教科書に書いちゃうから問題なんだよね

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:46:13.35 ID:eRyp3DHP0

>>842
死者の王で服部半蔵な太子様もいないよね

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:46:38.19 ID:Ks1BXFG8P

聖徳太子と蘇我馬子がはじめて日本の歴史を編修したんだな。
つまり日本史とは最初のはじめから、編集されたものだったんだねｗ

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:46:40.86 ID:KfyuvBr/0

聖徳太子の住居は1万円札の中です。

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:46:44.60 ID:fxBM9Lfl0

>>808
全然、記紀は天皇の悪事も正直に書く世界的にも珍しい歴史書だぞ。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:46:44.65 ID:WaQbVkeQ0

>>828
そうなんだ。
元寇って九州の武士だけで追い払ったから。
その辺も中央の大学教授辺りは面白くなかったのかもね。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:46:51.92 ID:E3rFbZkN0

>>844
推古天皇が崩御した時に日食が起こったとか漢書パクリの上に
天文学で日食なんかなかったのが確認されたりしてるけどな

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:47:03.09 ID:g7QCjfcr0

>>866
長嶋茂雄は存在したけど、ミスタージャイアンツは存在しないみたいな話か
ミスターの逸話には嘘が多いから実在が疑わしいと言う感じか

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:47:21.38 ID:MSCPIKA/0

<丶｀∀´>日本は歴史を捏造してるニダ
↓
<丶｀∀´>日本の教科書も「疑う」って書いてあるニダ
↓
<丶｀∀´>やっぱりウリ達の8000年の歴史が正しいニダ

883 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2013/03/27(水) 16:47:27.11 ID:bzpNoz480

推論や憶測織り混ぜてゴチャゴチャ言ったら、文献にしか残っていない昔の人なんて
みんないなかったことにできるわな。

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:47:33.34 ID:O2gYhG5A0

このような。。日本にだけ　両面から見よう的な発送による教育は
我が国、国民が単純に共有できる物語を毀損してるんじゃない。
日本人を憂鬱にさせる知識人と呼ばれる方々の活躍は目覚ましい
こういう細かいところの仕事をさせている流れから
日本の知識人という職業が出来上がってる面もある

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:47:45.64 ID:GILTJdVs0

細かな記録の不備を持って実在すら否定してたら、世界中の古代の有名人（エジプト、メソポタミア、中国春秋以前）も
ほとんどが実在否定できてしまう。

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:47:46.23 ID:lLodGGEY0

>>864
そういう話こそ、ラノベで描けば、面白いよ。
実際、穴穂部皇子を未亡人ハニートラップにかけたかもしれないしな

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:48:09.21 ID:xT6ln8Os0

ドナウとか中南米は、中東で濃厚牧畜やって、チャリオットで戦争繰り返したときにウホウホいってたんだろ
どこが大文明なんだよw

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:48:14.82 ID:Kq9RCa2G0

>>820
まあ、四大文明といえば、定番はこれ↓だなｗｗｗ
ttp://getgold.jp/?p=13532

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:48:16.04 ID:WaQbVkeQ0

>>504 >>539
蘇我の馬子は厩戸の王子の叔父さんで王子の母の実家だしね。

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:48:24.59 ID:MT+1AstB0

>>881
彼とガッツは後世に実在を疑われるだろうな。

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:48:31.69 ID:/diGvnLy0

>>873
そうだったのか、それでブックオフ…いや、古書店にもなかったのか。

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:48:49.64 ID:kzNVqP9v0

>>873
最近はコンビニで売ってますやん…

>>858
アマゾン川は過酷すぐる…

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:49:04.92 ID:/0glER6A0

スーパーマンみたいな天才だっている。
現物を見ない限り人は過小評価しがち。

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:49:05.34 ID:Ewsgn3IB0

いなくてもいてもどうでもいいよ
１２人と同時に会話したり聞き分けたりできるんだろう？

イージス艦なんて２００の的を同時に標的にできる

それより尖閣や竹島のことをきちんと書け

そして戦争しろ

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:49:15.61 ID:bZciGZVI0

>>881 >>890
タイガーマスクは実在したか

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:49:17.21 ID:ZvQDZQHB0

飛鳥に、推古天皇の縁戚である厩戸王子はいた。
しかし、17条憲法や、日出ずる処の天子、などをやらかした政治家は、
また別の人物だった。

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:49:30.33 ID:6dtHPyet0

日本書紀には隋に使者を送ったなんて一言も書いていない

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:49:32.72 ID:mYqtB8HrO

冠位十二階や憲法十七条を作ったのは、聖徳太子が初めて遣隋使を送った時に日本は神話や占いで
政治をする野蛮国と関係を拒否されたから。
当時の隋は科挙を始めて能力ある人を採用していた。
そのリベンジのために、冠位十二階や十七条の憲法を作って国家としての体制を整え
小野妹子を隋に送った。
冠位十二階などは朝鮮の制度を参考にした。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:49:42.58 ID:QCnkpVbV0

>>865
読めるっつーの
NHKのBS歴史なんチャラで、大阪の中国人の大学教授が
中国語ですらすら読んでたよ

けっこう衝撃的だった

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:49:45.30 ID:94rPnVLI0

>>849
だからさ、

>日本書紀は中国語で書かれていて、中国人はすらすら読める
>っつーのには、びっくりした

これはどこから拾ってきた話なんだよと。
日本書紀以上にお前さんの話が怪しいんだがｗ

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:49:51.25 ID:RVxXmTiW0

>>858
文明はそれだけじゃ無理

飼育できる家畜、余剰生産できるだけの穀物があってはじめて成立する
早期の文明となるとこの条件が結構ユーラシア大陸以外では難しい

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:50:00.14 ID:Z7uiiUyI0

>>861
中国語とかはっちゃけすぎｗｗ

中国語に限らずとか口語体が出来たのは近代

日本の場合は候文とか文語体はあるけど
ちなみに源氏物語は文語体
漢文ではないよ

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:50:15.89 ID:5GcCW2MGO

シーア派のムハンマドの子孫を…
誰かきたみたい

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:50:21.32 ID:eRyp3DHP0

>>880
間違ってる部分は間違ってるってだけだろ。
一部間違えてたら全部ウソってことにはならない。

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:50:21.55 ID:SPwDsCSTP

>>872
「聖徳太子」の呼称が一般的になってるのにわざわざ消す必要があるのかって思うけどな。
聖徳太子（生前の呼称は厩戸皇子）でいいだろうよ。

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:50:31.71 ID:LFC1cfdN0

文部科学省「すべて作り話ですごめんなさい」

全日本国民「ふさけんな！！！」

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:50:31.93 ID:2Ed0Qvod0

太子はいるよ、私の心の中に(´∀｀)

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:50:46.50 ID:m5cf5BEQ0

>>842
これだけネタになってれば本当に居たかどうかなんて問題じゃないな
日本の文化を作ったという歴史は確かにある

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:50:56.08 ID:MyaMAs920

>>861　文法的に語順などもかなり違ってるんじゃなかったか？
日本語の場合は、平安文学の源氏物語などでも、そういった言語的断絶はないよね。
そもそも現在の中国の標準語である北京語自体が、中国北方の言語であり、常にその勢力が中国大陸を支配してたのではないので
そこにずっと継続性があると考える方が不自然ではないのかな。
日本は色々言っても、小さい島国なので、言語的にそこまでの断裂がないんだろうよ。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:51:00.14 ID:g7QCjfcr0

>>899
それは漢文に詳しい教授だからじゃね？

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:51:11.23 ID:Yej1DMhi0

また日が沈む国の土人が言いがかりつけてるんだろ

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:51:18.91 ID:JbHWrizn0

>>794
「太子の業績は検討の余地あり」ぐらいならいいんだけど、
とにかく「いないいない」って言うだろ。

「いない」という言い草から受ける第一印象は、
「聖徳太子 = 厩戸皇子なんていなかった」だ。

で、よくよくお説を読むと、
聖徳太子の業績や天才エピソードは後世の創作っぽいというだけで、
厩戸皇子の存在までいないといってるわけではない。

この状態でなんで「いない」という必要があるんだ???
業績が後世で盛られてる人なんてたくさんすぎるんだが、
なんで聖徳太子だけがしつこく標的にされてるんだ????
「キリストはいなかった」とはいわんくせに。

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:51:25.05 ID:1yhloYBq0

複数の官僚がやった仕事を、後世に一人の天才の仕事にしたって推測もあるよね
NHKのBSかなんかで昔やってた気もするが
いずれにしても、いたとも、いなかったともいえんわな
不可知論だっけ
信仰の対象でもあるから、いないというと怒る人もいるが
最新の研究を基に歴史の見方を改めるのは常識だろうし
左翼的な陰謀論と結びつけることもなかろ

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:51:27.63 ID:jKRAEt7G0

>>888
それは何としてもウィキペディアに記載せねば！
ソースをくれ

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:51:38.42 ID:bZciGZVI0

皇太子だったとされてるんだから、皇統譜に載ってるはずだが、
皇統譜ではどうなってるの？

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:51:52.22 ID:SpmgPKX70

>>873
いや、もう再販されてるけど？

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:52:06.10 ID:CHbK0prz0

>>893
10人の言う事を聞き分ける能力があったとする。
それって天才ではあるけど、現代なら、大変鬱陶しい能力だろな。
ワイワイガヤガヤと混雑してる焼鳥屋とかで飲んでてみ。
そこらの声が聞こえてしまって、とてもまともな生活が出来そうもなく、ノイローゼになりそうな能力だわ。
だから、人はそんな能力はないんだろうけど。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:52:28.89 ID:tjcz060c0

いなかった、なかったと書けば真実であるかのような風潮に合わせているだけ。

そういう風潮自体がインチキであることに気づかないバカ学者。

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:52:30.51 ID:/diGvnLy0

>>842
しかし…二枚目の太子はずいぶんと彫の深い顔立ちをしているな。どう見てもコーカソイドにしか見えん。

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:52:40.78 ID:RVxXmTiW0

>>873
こないだ復刻されたがな

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:52:47.63 ID:4P5XwyKl0

聖徳太子とかけましてホームセンターと説きます。その心は

どちらも　　イナイ

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:53:41.04 ID:kzNVqP9v0

>>881
それよりイチローの存在が疑わしい。
並みいるメジャーリーガーと比べてパワー以外全部Aとか、そんなアブさんやドカベンのトノマみたいな日本人選手いるはずない。

>>895
今の佐山とか…
現実は過酷やなぁ

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:53:43.67 ID:KfyuvBr/0

聖徳太子は現在も生きている。
太子講の中で・・・・

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:53:51.73 ID:lLodGGEY0

>>913
だから推測ですべてを否定すれば、おかしくなるだろ。

義経がジンギスカンになったという推測説があるから、没年不詳にしろ、とでもいうつもりか？

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:54:08.12 ID:94rPnVLI0

>>899
中国語といっても北京広東など別言語だが、その人はどの言葉だったのか？

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:54:24.47 ID:X2GNQWzEi

とはいえ、今さら日本書紀レベルの書物が発掘されるわけないしなあ
もう折り合いつけて目をつぶるか、バッサリ切り捨てるしかないと思うわ

927 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/27(水) 16:54:32.46 ID:5L/Mh/L4O

明らかに否定されたのは公民の教科書に載ったインドの「狼に育てられた姉妹」だな
あのネタは酷かった

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:54:35.61 ID:E3rFbZkN0

確認できないぐらいで止めておけば良い物を
インパクトを求めて聖徳太子はいなかったとか吹きすぎなきらいはある
日本の古代史を過小評価したいのがこういうのに食い付くしね

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:54:53.73 ID:RVxXmTiW0

ふくしま政美が描いてるんだから実在したに決まってるだろ
ふくしま政美が嘘を描くはずが無い

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:55:00.90 ID:bZciGZVI0

>>912
聖徳太子というのは、皇太子であるとされたことからつけられた諡号だろ？
つまり、聖徳太子不在説というのは、厩戸皇子は聖徳太子（皇太子）では
なかった、ということでは？

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:55:09.04 ID:8Mz4lzXb0

>>917

>ワイワイガヤガヤと混雑してる焼鳥屋とかで飲んでてみ。
>そこらの声が聞こえてしまって、

カクテルパーティ効果ってやつで、そういう雑音の方が印象に残ったりする現象が
人間意はあるそうで。マーケティングに使われているそうな。

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:55:12.67 ID:qGCYiU+F0

>>878

では、藤原不比等が対面した人物に対して、釜山出身のコリアンと明記していますか？
　

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:55:17.84 ID:WaQbVkeQ0

>>899
今の中国は漢字が簡略化されているから昔の漢字とは字そのものが違う。
その教授は専門家だから読めるんだよ。

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:55:36.56 ID:6n1GXjUe0

源頼朝の肖像画ついこないだのNHKのさかのぼり日本史でなんの注釈もなく使ってた
おいおい歴史学の番組だろ

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:55:57.71 ID:SPwDsCSTP

10人の言う事を聞き分けられるってのもそのくらい頭の回転が速いっていう比喩なんじゃねえの。

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:56:13.27 ID:iJ+BdiWK0

あーそうだ、NHKの渡辺真理が出てる番組で観たわ

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:56:43.77 ID:fko8P52w0

　　　　　　　　　　　　　. 　　　　,､,,､
　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟωﾟ) ﾀｶﾘｵｺﾄﾜﾘ-
　　　　　　　　　　　　　　　((c'ｨ.神.､っ))
　　　　　　　　　　　　　　 s-=　)ノﾍ)

　　　　　　　　　　　┏━━靖━━国━━┓
　　　　　　　　　　　┗┳┳━┳┳━┳┳┛
　　　　　　　　　　　　 ┃┣━┻┻━┫┃
　　　　　　　　　　　　 ┃┣━━━━┫┃
　　　　　　　　　　　　 ┃┃　　　　 .┃┃
　　　　　　　　　　　　 ┃┃　　　　 .┃┃
　　　　　　　　　　　　 ┃┃　　　　 .┃┃
　　　　　　　　　　　　 ┃┃　　　　 .┃┃どうか　昔の様に
　　　　　　　　　　　　 ┃┃　　　　 .┃┃　　日本人になれます様にﾆﾀﾞ
ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾆﾀﾞ　　　.┗┛　　　　　　.┗┛
　　　　　　　∧_,,∧　　∧_,,∧　 ∧_,,∧　　∧_,,∧　ﾊﾟｰﾝ　ﾊﾟｰﾝﾆﾀﾞ
　　　　　　<　　　∧_,,∧　　∧_,,∧｀　∧_,,∧　　>
　　　　　　　∧_,,∧　　∧_,,∧｀　∧_,,∧｀　∧_,,∧
　　　　　　 <　　　 >　<　　　　> <　　　 > <　　　　>
　　　　　　 (　　　　)　(　　　　)　 (　　　　)　(　　　　)
　　　　　　　し―-J　　し―-J　し―-J　　し―-J

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:57:14.61 ID:NZBS1i+T0

>>76
あんたが一番まともだ。
アホなレスを返す奴なんか気にするな。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:57:18.63 ID:imtz3OISO

朝鮮の武寧王はしっかりと実在しているんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:57:19.30 ID:ZtCPaIimO

たま出版？韮沢さんのコラムですか？

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:57:24.62 ID:5x9C0AIP0

四大文明が六大文明だったとしても、四大文明が存在していなかった、なんて話じゃないだろ。

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:57:37.62 ID:+UoeUu880

日本でいう漢文、あちらでいう文語文ってのは、元々極端に無駄を削ぎ落とした簡潔化した文章だから、
文法的には大丈夫なんじゃないですかねえ。文字や語彙はかなり違うから結構な教養がいるだろうが。

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:58:32.94 ID:iJ+BdiWK0

これこれ
https://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20130215-10-08917

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:58:43.44 ID:OrTwy1wC0

>>880
それについては現代の測定と乖離している可能性も指摘されているね。
史書が正しい可能性も多分にある。
摂動等のパラメータが古代から変化している可能性がないとはいえないからのぅ。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:58:57.08 ID:a5OMHsNDO

韓国人お断り

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:59:00.38 ID:WaQbVkeQ0

>>76
だからその事も書いたやんｗ

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:59:36.79 ID:nXCU49BR0

>>927　２７人格とかいうのを、真面目に実話として書いてたのも、トンデモらしいな。
教科書には採用されてないので、マシかもしれないが。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 16:59:51.21 ID:P0WRqKN/0

このスレは伸びるだろうな　　日本人の琴線に触れているからな

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:00:29.40 ID:kW5epgj10

>>919
www確かにゴツすぎるwww
３枚目ならまだ分かるが
なんでみんな髪に花つけてんだw

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:01:17.82 ID:A6yv3yUTO

山岸涼子のズル天は名作‥迷作‥

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:01:25.08 ID:WaQbVkeQ0

>>948
歴史の教科書がおかしい事にみんな気がついているから。
みんな一言なにか言いたいんだよね。

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:01:33.33 ID:kzNVqP9v0

>>935
1000年後には武藤もグレートカブキの息子って事で定着したりしてな

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:01:40.89 ID:+UoeUu880

>>930
ほう、じゃあ推古も天智も天皇じゃないから非実在か。

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:02:00.67 ID:ZqeleZM30

ま、こういう「隙」をイジくりまわして
末には日本の神話、天皇制そのものを否定するところまで持っていきたいのだろうよ
GHQにどこまでも忠実な連中が今なお存在する

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:02:17.33 ID:1yhloYBq0

>>943
それそれ
なんか日本書紀に推敲の跡があって、後世に情報操作されたという説
でもあくまで歴史ミステリーだから
いないと言い切ってるわけじゃなくて
じつはいなかったかもしれないのです、という話だったような

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:02:22.99 ID:zG6oBV4I0

聖徳太子が実在したのは間違いない
聖徳太子が建立した四天王寺がある

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:02:33.61 ID:P0WRqKN/0

>>951
それは言えるね　　聖徳太子はきっかけに過ぎないのかも

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:02:52.26 ID:XfobkJdJ0

実在したかどうかより何人もの人の話を同時
に聞いて処理というくだんはどう見ても創造
だろうなあ。

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:02:57.18 ID:PjVl5G1x0

>>950
スピンオフも面白かった

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:03:02.50 ID:R9c2HEUwO

聖徳太子は金星人です
時々テレパシー連絡が来ます

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:03:08.64 ID:94rPnVLI0

>>942
ID:QCnkpVbV0の聖徳太子の部分はって話だが、日本書紀は最近は二つの筆記体系が
あることが指摘されている。
もちろん聖徳太子の部分だけとかではなく大きな比率で二分されている。
片方は百済系と推測され日本人の筆記者と癖が違うという話。

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:03:23.53 ID:OZE6+i4a0

では、日出る国の天子と、名乗ったのは誰なんだ。中国の記録にあるわけだし。
あれが、日本の中国からの独立宣言なんだよ。
それを、なかったことにしたい人達がいるんでしょ。

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:03:23.90 ID:KGiM+9Y40

>>520
歩行する猿だろあれ

よくウンコ投げつけてくるし
人間じゃない

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:03:27.24 ID:WaQbVkeQ0

>>842 >>949
「日出処の天子」は面白かったなｗ

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:03:45.08 ID:GILTJdVs0

>>934
タイム紙に掲載されていたものだな

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:03:59.11 ID:igl4u/k40

１万円札が似合う聖徳太子ｗ

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:05:06.01 ID:/jIZfE3t0

「聖徳太子」は仏法上、太子の徳を讃える賜号（亡くなったあとで付けられる名前）です。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:05:31.69 ID:P0WRqKN/0

聖（ひじり）の徳（とく）ですから、これ以上の諡号はないだろうね

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:05:33.54 ID:a5OMHsNDO

日本人は島国根性だからダメだよね。

聖徳太子の実績を抹消しようとする人たちが、

未来の獅子身中の虫だということは、聖徳太子自身も分からなかっただろう。

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:06:07.25 ID:OrTwy1wC0

>>962
そういう話はしていない。

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:06:14.57 ID:IyGTQihu0

>>962
タリシヒコ
これがだれだかわからないのが問題

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:06:21.54 ID:/diGvnLy0

>>927
大学で心理学を専攻したのだが、教育心理学の教授があの本を口をきわめて絶賛していた。
心理学となら必読の書などといっていたが、あいつアホだったんだなあ。

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:07:11.71 ID:mYqtB8HrO

生きてる時は、豊聡耳(とよとみみ)と呼ばれ、耳がいいことで有名だった。
豊臣秀吉はここから名字を取ってきた。

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:07:18.48 ID:rvyoeEt10

http://www.youtube.com/watch?v=00BP86cks4w&playnext=1&list=PL7459EA3DDF789ADA&feature=results_video

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:08:16.62 ID:GILTJdVs0

>>969
どうも世界史に比べ日本史を扱う学者に、そういう島国根性や妄想的傾向が多いイメージがある

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:08:30.43 ID:7QEioLFj0

どっちみち大阪コンプの東大やろうとかが唱えてるだけだろ
日本史を歪曲し、古代から東京が首都だったと歪曲したい幼稚な東大がｗｗ
やつら大和朝廷さえ知らないのにｗｗｗ

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:08:37.28 ID:Gfp1iFdC0

本当の天皇の血筋は南北朝合一の時に途絶えたことも記せよ
今皇居にいるのはチョン

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:08:59.22 ID:loCp27Ol0

>>519
最初に取り上げたのはＮＨＫ
いきなりこれで番組ひとつつくっちゃったからな
この説を誰が押してるかわかるだろう

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:09:09.24 ID:MT+1AstB0

>>963
熊から進化したとする説もあり。実在を証明するには後の世に確たる資料が出ることを望むしかない。

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:09:22.02 ID:94rPnVLI0

>>971
言霊に強くとらわれていた当時の日本人が偉い人の名前を
そのまま出すことは無いだろうから、一般名詞みたいなもの
を伝えたんじゃね？

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:09:22.72 ID:DvIAoT7CO

聖徳太子はいなくても
偉業を成し遂げた人物はいたのは間違いない
蘇我氏だろうな

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:09:31.11 ID:WaQbVkeQ0

>>971
日本書紀は蘇我氏を滅ぼした側の記録だから。
名前を悪く改ざんしたと言う話もある。
蘇我の馬子とか蝦夷とか入鹿とか厩戸の王子も改ざんした名前だと言う説ね。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:10:00.27 ID:Z7uiiUyI0

>>909
現代中国語は北京語というより「北京官話」清朝役人言葉が元だから、
満州語といった方が実態を表していると思う

あんなの標準語にして、漢族名乗らせつつ、言語は満州族にさせる

中国のやってる国民政策って、意味不明な民族政策だよ
アイデンティティがない

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:10:46.46 ID:/KyYXCqv0

推古天皇はもともと蘇我氏と一緒に仲良く政権運営してたし
藤原氏から皇女を…って前代未聞なことをやるため
後生に蘇我氏の業績を消して、藤原氏を盛ってた可能性はあるんだよね。

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:11:00.34 ID:GILTJdVs0

>>982
和気穢麻呂連想したｗ

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:11:03.87 ID:uXIXdq7W0

>>1

大韓民国の英語表記はRepublic of Koreaなのに、どうして漢字だと「大」がつくのかも
ちゃんと表記してみろよ

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:11:38.59 ID:GIAY9h1k0

王仁とかの実在も疑わしいと思う。そのあたりどうなってんだろw

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:11:46.45 ID:3hj+POW70

キチガイ左翼日本史学者の家永三郎東京教育大名誉教授が
戦後日本史の権威として祭り上げられてた影響が大きいんじゃないかな

聖徳太子は隋の皇帝に親書を送って
日本が中国の属国ではなく、対等の独立国であることを宣言した訳だけど

家永は左翼で中国崇拝だから
日本は中国より格下だと思い込んでる
だから聖徳太子のエピソードが気に入らなくて
架空の人物だと主張していた

家永は
古事記、日本書紀に書かれているからといって事実だとは限らない
と、日本の歴史書、を否定するくせに
中国、朝鮮の歴史書に書かれているんだからこれは間違いなく事実だ！
と、中国、朝鮮崇拝ぶりを見せつける

こんなキチガイ左翼が高校の日本史教科書の著者だったのだ

989 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/27(水) 17:11:51.11 ID:US4XiE8o0

>>983
漢服を着た母娘を、和服と間違えて攻撃した中国人がいましたね

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:12:07.66 ID:OZE6+i4a0

>>977妄想。。

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:12:28.65 ID:WaQbVkeQ0

>>985
ぐはｗ
普通にやっていたのか。

別部穢麻呂（わけべのきたなまろ）と改名させて大隅国（現在の鹿児島県）に流罪とした。

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:12:31.59 ID:9HMstN390

また朝鮮人がなんか工作してんのか。死ねよ。

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:12:44.46 ID:u4B9fTeP0

イエス・キリストは実在したと思うよ
ただ聖書に書いてあるような人物像とはかなり違うらしい。

「ユダの福音書」という禁断のブツが出てきたんだが（発掘2001年出版2006年）
この中でキリストが十二使徒に向かって「おまえらアホだろ」と言う記述がある
これが都合が悪かったため、中期キリスト教はこの福音書を異端視して消滅させた

こういう経緯を踏まえると、キリストは実在した可能性が高い
存在すらしなかったなら、こういうものは出てこないからだ。

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:12:54.30 ID:E3rFbZkN0

>>944
元々書紀の日蝕記述は異常に多いんだわ
これも色々いわれてるけどね

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:13:07.34 ID:JbHWrizn0

>>981
馬子が厩戸皇子の義理父として政権にぎってたのは間違いない。
だからといって厩戸皇子 = 聖徳太子がいなかったという必要がどこにあるのか?
という話なんだよ。

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:13:18.88 ID:94rPnVLI0

>>984
皇女じゃなく皇后ね。
皇室との関係作りについては藤原氏がやったことは蘇我氏と大差ないよ。

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:13:43.46 ID:Dxyv+oPU0

>>21

そんなころハングルはない。

そもそも半島で忘れ去られていたハングルを復活させたのは日本ｗ

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:13:57.16 ID:8Mz4lzXb0

>>983

音のに関してはその通りだけど、文章語は結構、中国って統一されてますね。
科挙のせいかも判らんけど。　例えば広東省の生まれの役人が東北に赴任なん
て結構ありましたし、それでもやって来れたのは、文章語の統一性があるから
って話。

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:14:06.22 ID:A6yv3yUTO

信ずる者は救われる

聖徳太子大好き

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/27(水) 17:14:14.36 ID:DvIAoT7CO

蘇我氏が素晴らしいと困る勢力が
聖徳太子を蘇我氏の代わりにでっち上げた
誰だかわかるよなw

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。