【軍事】中国にロシアがラダ級潜水艦４隻とスホイ３５戦闘機２４機を売却　軍事協力強化

中国に潜水艦や戦闘機売却へ＝ロシアと軍事協力強化

【北京時事】中国中央テレビは２５日、ロシアがラダ級潜水艦４隻とスホイ３５戦闘機２４機を
中国側に売却する契約を両国が交わしたと報じた。
２２〜２４日に訪ロした習近平国家主席はプーチン大統領との会談で戦略的な協力関係の強化で一致しており、
日米などとの対抗を念頭に、軍事協力も推進していく方針とみられる。

売却契約は習氏の訪ロ前に交わされたという。
ラダ級潜水艦の建造は中ロが協力する形で行われ、中国とロシアでそれぞれ２隻ずつ建造する。
同テレビによれば、中国がロシアから重要な軍事装備を購入するのは十数年ぶり。

時事ドットコム（2013/03/25-12:10）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013032500298

ちんぽ

ガラクタを買い込んでくれるのか

すほーーーーい

プーチンさんの商売上手！

プーチンは信用出来ない

やすやすと売るようなロシアではなかろう

何かあるな

ロシア軍はやがて自国産の兵器と戦うことになるのか

いよいよ第三次か
難儀な時代になったな

ラダ級ってどれくらい強いの？日本の潜水艦と比較して。

つか中国人はロシア語のマニュアル読めるのかよ

Su-35ってPESA積んでるんだろ？やばいじゃん
日本も対抗策としてF-15JにAESA積まないと空中戦で負けちゃうぞ

24機
中途半端な…

日本語が変

日本のODAで購入とか

ウチでコピーするから4機だけ売ってくれって言ってたやつかw

アメ公と挟み撃ちするつもりだな

すーほいも潜水艦も最新型なんね

>>15
それすーほい３３じゃね？

>>8
中国とロシアが海戦するなんてことはありえない。
陸上で国境を接してるんだから。
主に日本とアメリカだろうな、困るのは。

こっちはヲタ級だぜ！

>>6
どっちかってーとプーチンの力が弱まってるんじゃ？
メドベージェフと習が先週ぐらいに会談してたろ。
タンザニアの件といいインドの件といい
日本も外交で走り回らんとヤバイ。

技術面で支那を風下に置いておきたいロシア。支那は、その再生産品をアジア
各国に安価で売込み中。支那の武器を買うと、今後軍事面で支那に掣肘されていく。
だから支那兵器がどんなに安価でもベトナムは決して支那から買わない。

露助も懲りないなw

ロシアお得意のガラクタ商法か。どうせカタログ通りの性能出さないように細工してるんだろ。

＞ラーダ型潜水艦は1990年代末に開発されたロシアのディーゼル・エレクトリック潜水艦の系列である。
＞計画の総設計者はYury Kormilitsynである。この計画の特徴として小型で雑音が少なく威力の高い魚雷とミサイルの武装と水素・酸素燃料電池の組み合わせがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%80%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6


露助としちゃぁそこそこの潜水艦らしい。

市民団体は何やってるの？

日本もロシアと北方領土解決して軍事協力もすれば良い。
そうやって中国を孤立させていった方が得

残飯処理ですね

9条信者って中国韓国の軍拡には大賛成なんだよな

>>1
日本のODAで兵器を買う支那ｗ
これは、キレイな軍拡ですｗ

新型にも関わらず肝心のロシア軍には一隻しか配備されてない微妙な潜水艦らしいが

日本もポーランドやトルコに武器売ろうぜ。露助もシナチョンも調子に乗りすぎだ。

>>28
だってあいつら基地外だもの…
日本の自衛にすら反対するような集団だよ？
理解不能だよ

空母とか潜水艦とか、まともな通常装備さえ自前で造れないのな

なんでもロシア頼みでプライドとかないんだな中共ｗ

せっかく4隻も買ったのに、最新鋭高性能潜水艦を日本が6席も新に導入する事になって
屁のつっぱりにもならなくなったアルヨ・・・

【国防】尖閣諸島を巡り、日本が潜水艦6隻追加で「海の忍者」育成＝中国報道
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364200773/

らだ級って、これってはじめての輸出契約だよね？

既存の中国艦より格段に静音性高いから、実際に配備されたらかなり脅威になるな、、、

モンキーモデルじゃないの

>>10
ロシアがこいつの採用やめて改キロ配備をする噂がある。

輸出用は劣化仕様だろ

>>35
インドに売ろうとしたけど、インドはフランスからスコルペヌ級を買ってしまった。
しかし中国がラダ級を買うよりもスホーイ35を24機買う方が嫌かな。

>>30
失敗作の在庫処分の可能性がありそうということか。

>>29
決定してた廃止を、名目かえて事実上延長した安倍さんの輝かしい功績だな。

スホーイ35は羨ましい。

>>35
維持できるとは思えないがな。
ロシアからきた直後はそうかもしれんがそのうちうるさくなる。

中国で組み立てたのはすぐうるさくなる。
と思う。

こんなものを買う金がある世界第二位の経済大国に無償技術援助やODAを行う日本

>33
そう考えると、大日本帝国時代は自前で空母、戦艦、潜水艦から航空機、戦車も揃えていたんだから凄いな。

スホーイ35てどうなの
自衛隊のF15じゃキッツイ相手なん?
エロい人

これで前のSu-35購入と合わせて80機くらいになったな
それとSu-30MKKとSu-30MK2とSu-27とJ-10があってどれもアクティブ誘導ミサイル撃てる
非MSIPがほとんどのF-15Jはまじで壊滅だわ

厨房の火力は大丈夫なのか。
中華料理が出来なければ暴動が起きるだろ。

日本みたいに土下座しかしねー国はやられるんだよ

>>45
陸軍と海軍で同じエンジンに対して別々にライセンス料支払ってたりしたんだぜ・・・

しかし、またコピーされるのに。
いや、コピーできない自信があるのか？

>>41
さすが俺達の安倍ちゃんだな

>>28
そうなんですよ、川崎さん

F-15K･(チョンコロ)ストライクイーグルでも、アメリカ政府にお願いして買うか(･_･､)

>>47
肝心の稼働率がなぁｗ
あと日本近隣に出張るには空中給油が必要だけどあてがあるのかなぁｗｗｗ

モンキーモデル

>>51
コピーする技術がない

>>45

奴等は自前で作ると爆発しちゃうんだろｗ

>>51
というか中国とロシアで２隻づつ作るとかいてあるけど。
コピーじゃなくて完全な技術移転じゃね？

>>55
Su-35は機体内タンク容量が増えてる上に
増槽も付くから空中給油なくても余裕だよ

>>55
いや戦闘行動半径1500kmだぞ
Su系列は翼内に大量の燃料をつめてるから航続距離が長い
バックファイアも購入予定だし

>>1
9条とアグネス
どうした！アグネース！

ロ助なにしてくれてんねん
つかマジでＯＤＡ停止しろ

やっぱロシアは信用ならんな
漁夫の利を狙ってるだろ

>>59
ラダはね。
でも、ラダは売れないから気にしないだろ。

もっといいの売ってるし。

>>45
それでもアメリカには勝てなかった。
重戦車と防空巡洋艦、駆逐艦、潜水艦、輸送艦、艦載機、
対空砲、自動小銃、短機関銃とその弾の数が足りなかった。

完全技術移転ならTu22バックファイアを工場ごと中国に移転する話があったな。
http://military38.com/archives/22537920.html

スホーイ35　80機
Tu22　100機

これで攻め込まれたら自衛隊だけでは守りきれないな。
アメリカ海兵隊が本気でやってくれて、なんとか互角か？

>>51
ロシアは経済的にちょっと持ち直してるけど、国家財政がヤバイ状態なのは
変わりないからなぁ。人口も少なくなる一方だし、稼げるものなら売れる物は売っとかないと
ってとこじゃないか。
国としての活力からすると、既に中国は馬鹿に出来ないレベルだし。
正面からぶつかることは考えてないから協力してやろうって感じか。ロシアからすると。

潜水艦4隻も？ そんなにもどうやって動かすつもりなんだろう。 4隻もあったら基地とかも考えなきゃならんでしょ

ダウングレード故障タイマー付き

>>12
4機1パックで6チーム分

煽てて焚きつけてｱﾒﾘｶに対抗できると誤解させて支那を自壊させる寸法ですね
ｱﾒﾘｶと話が出来てるのか、漁夫の利を得るつもりなのか(＾ω＾)

>>69
海南島に大規模な基地があるという噂。

武装結構乗るね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Su-35_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

米国防総省がＦ３５の飛行全面停止、エンジン回転翼に亀裂
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE91N00020130224

ちなみに我らが空自はこんなことになってます

隣国に、常に型落ちのWindows98みたいなので動く武器を売りつけることで、
常に、相手をしょぼい武器のままにしておくという高等戦術なのではないか。

>>33
おいおい。それは日本だろ？

日本は自前で空母とか潜水艦とか作れるのか？

スホイ35が型落ち？

ＬＮＧを買って欲しいのに日本は買ってくれず、試験採取産出したメタハイはTu95で眺めにくる程だったからなぁーそれで売る気になったかの？

モンキーモデル？

潜水艦ごときも造れねぇシナチクって素敵やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>77
日本の通常動力潜水艦の建造技術は世界トップクラスだよ
空母は余裕で作れると思うが運用するノウハウが無いな

せっせとコピー、ご苦労さん！他国の物をコピー、低能国家は本気もんなんて
作れない。
ロシアも相変わらず惨めな国家に仲間入り！

>>78
ステルス機の量産の目処が立ったんかもな。

あれ、ロシアは「スホーイ買うなら40機は買え」って言ってたよね。
じゃないと中国は勝手にコピーしちゃうから

相当にスペックダウンしたやつだろ

商売商売

>>77
日本の潜水艦は原潜より凄くてアメリカも欲しがってるらしいぞ
他国を侵略しないから空母はいらない

>>61
一式ライター

>>84
もう飛んでる。

なんでロシアが売却する、なんだ？
中国がロシアからラダ級潜水艦４隻とスホイ３５戦闘機２４機を購入
と書くべきだろ、中国の記事なんだから

>>89
どの戦闘機でもミサイルが当たれば撃墜か戦闘不能、よくて基地上空でパイロット脱出だわ
例外は戦闘機じゃないけどA-10神くらい

>>82
ホルホルし過ぎ。
日本の護衛艦のエンジンはアメリカのGEのライセンス品。
独自では作れない。
通常潜水艦そうりゅうのエンジンはスウェーデンのコックムスからの技術供与で
川崎重工が作ってる。

余裕で作れてない。

>>89
燃料を沢山積む＝被弾に弱い　なんて思考は幼稚過ぎ
一式陸攻がライターと呼ばれたのは防弾装備の欠如

>>90
試作じゃなく、配備されてるの？

漁夫の利を狙ってるのはロシアだけじゃないから、世界中がそうだ

>>65
ディーゼルとしてはキロ型を置き換える最新鋭艦でないの？
ロシアにすれば主力は原潜なんだろうけど

　














あ　れ　？　中　国　ご　自　慢　の　戦　闘　機　は　使　わ　な　い　の　か　　？　 ｗｗｗ













　

>>93
マジかよ！ｗ
>>88
一言頼む
>日本の潜水艦は原潜より凄くてアメリカも欲しがってるらしいぞ

>>1
新興国落ちのジリ貧ロシアがチャイナマネーにしっぽを振っただけならまだしも
寄りによってロシア製最新鋭戦闘機に潜水艦を売却し
中国の海洋南下政策を軍事支援するとはな見損なったぞプーチン

ロシアはやっぱ日本の仮想敵国にかわりないな

ラーダ級とは自衛隊が昔から追っかけてる奴だよね
モンキーモデルなのかな？

日本はロシアと敵対しても損するだけ。むしろ露中を仲違いさせるよう工作しろ

　







ほら、２島返還で妥協しろなんていう奴の本性はこんなものだ。





北方領土を、『返すべきもの』 と認識してるか、

『取引き材料にすべきもの』 と認識してるかは、

返そうとする島の数で判断できるわけだ。








　

多分潜水艦は失敗作だけど中国としては一隻だけ買ってパクりたい
ロシア、そうはイカノキンタマ状態

>>95
2016年らしいな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PAK_FA_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

習に「最初の訪問先カード」をスペックダウンした武器購入のかたちで売りつけやがった。

さすがの我らのプーさん、恐るべし。ロンドンでもキッチリ仕事させてるしな。

>>101
2010年配備開始の最新鋭潜水艦で、１隻しか建造されて無いんだが？

>>99
マジだよ。
ついでに書くと、
US-2がインドに輸出、二式大艇の夢ふたたび〜
とか言ってるけど、
US−2のエンジンはロールスロイス製。

スホイのスーパージェット100の代理店はボーイングだったりもする。
この手の世界は東西関係なくボーダーレス化してるんだわ。

ガチでやっちゃったら日本側の制空権確保は難しくなってるね
海で超えられちゃったらいよいよなんだろうけど、それまでに包囲網は間に合うかな

>>8
んなコトは無いのでよ〜く考えよう

支那は自前でジェットエンジン造れたっけ？
実用に耐えうるやつ。

向こうは向こうで共同でやってかんと兵器の開発コスト上昇に耐えられなくなる時が来るという事だろ
こっちと同じじゃん

>>99
特許躱しつつ自作するより早いからライセンス購入してる
RRのガスタービンなんかもつこてる

潜水艦はカワサキか・・・・・
スターリング機関はライセンス購入からの改造品

当面シナ人には　操縦不可能　
潜水艦なんて　あんなに狭い空間での任務は　普通の人には無理
閉所恐怖症の人には一日も持たない
最強日本の潜水艦　乗組員の給与３倍でもいい

廃品回収ｗｗｗｗｗ

いまだに中国人って

たくさん＝つおい　

>>107
今、２艘建造中と書いてあるぞ。１４年就航予定とか。
とにかくえらく作るペースが遅いんで、現在１艘なのはそのせいでは？
キロ級の退役ペースにあわせてるのかも。

>>116
スホイ35が廃品って……じゃあファントムじいさんは何になるんだ？

らだらだらだらだだらららだらだだらだ・・・
すっほーーーーーーい
すっほほーーーーーい

時期的に兵器売買に偽装した、弾薬や消耗品の供給契約じゃないの
例えばミサイルを買ったり、J-11系のエンジンを買ったりするのよ

>>118
その筋の人には堪らない骨董品

ま、兵器ってのは、人間が乗ると物凄い効率が悪いから。潜水艦なんて、
無人君にすればディーゼルでもずーと潜ってられるし（ｗ

相手を見縊る事は簡単だが、実際は思考停止と同じだろ
敵の実力を冷静に分析しコチラも粛々と軍備を整えないと
取り返しのつかない事になるよ

一緒に西太平洋を獲りに出ようぜってか

どうせ劣化ヴァージョンをおしつけるだけだろ
ロシアは中国以上に強かだぞ

他国に兵器を売る時、万一に備えて簡単に無効化する装置とかを
こっそり仕込んでおくとかしてないの？


教えて詳しい人！

支那土人が作ると、潜水艦は五月蝿くて使い物にならないし

戦闘機は、材料のカーボンシートが手に入らなくて作れない

しかし、ロシアも勝手にコピーされて輸出されてるのに
こんな事してなに考えてるんだか？
支那との間に領土問題だって抱えてるのに・・・

ミグ21なんてのは未だに多くの国で現役だしなあ。
フォークランドで名を馳せたハリアーは、現在殆ど退役してる。
軍事・軍備って難しいんだね。

>>121
なに？米軍の退役軍人が「おお……これだこれ、ベトナムで爺ちゃんはコレに乗って戦ってたんじゃ
いまだにこんなに綺麗に残ってるとは感動じゃ」とか孫に話すの？ｗ

>>114
自前の戦闘機が作れないのも、高出力のターボジェットエンジンが作れないからだからな。

よかったじゃないか中国
結構最近まで、「NHKに生中継される潜水艦」だったもんねｗｗｗｗ
民間ヘリにばれる潜水艦よりはロシア製のがいいと思うよ、俺もｗｗｗｗｗ

うーむ

>>108
なにー、US-2のエンジンはロールスロイスなのか。GEだと思ってた。
それにしても、日本って航空エンジンではかなり遅れをとってるよな

むしろ、中国がその気って事の方が気になるな

ロシアは勝敗が定まりかけた頃、ようやく動く程度でね
そこに至るまでに、中国に対しての物資援助だのはするだろうが

>>66
いくら性能がいい国産品を使っても数が10倍以上のアメリカ相手に勝てる訳ないよなぁ。
太平洋から撤退して、戦線縮小してからは、沖縄上陸前に講和するチャンスが一度だけあったけどな。

はよ
新型ゼロ戦開発すれ

>>129
なにその回想シーンに入る前の展開ｗ

こんな新機種をお隣に売るなんて
アホのすることでっせ

着々と戦争準備を進める中国。

それに対して日本は憲法改正もまだｗ

勝負は見えたな。

お金持ちは資産をどうする？海外移転か？

露助死ね
千島列島返せ
四島返還なら南樺太も返せ！

>>136
ネオ零戦は心神でデータ収集してからなので
開発されるのはまだまだ先だろう

見てくれはSu35だけど中身はモンキー・モデルなんだろうな

日本は早く核武装して、原子力潜水艦５隻ぐらい持たないとやばいよ。

>>130
作る施設無いからね、IHIも小型と大型の実権は出来るけど中規模は無い
後難しいのは特許、ハネウェルが独占してっからな
中露みたいに特許ガン無視は出来ないのもキツイ

>>133
ジェット飛行機になる頃、飛行機の製造を禁止されてたからだろうね
これは、戦争に負けたツケだよ、明らかに
よくYS-11という飛行機が話題になるが、エンジン外国製だから「国産飛行機」じゃないよね
今作ってるMRJというのも同じ、日本は飛行機だけは才能ないから自作は止めた方がいいと思う

>>130
いまどきは戦闘機でもターボジェットじゃなくて、ターボファンエンジンだよ。

>>143
日本の潜水艦は外洋に出て行かないんだから原子力潜水艦なんていらんがな

森元と周近平の腹の差だな。　　　少なくともあの不可侵条約を簡単に破り、政敵は暗殺するような国や人を信用してはいけない。

>>139
中国共産党の偉い人が、みな資産を海外移転してるみたいだけど？

輸出仕様のSu-27SKを元にSu-27SM3級のJ-11Bを造っちゃう中国

>>147
インド洋に２隻配備して挟み撃ちにするあるよ。　　　背後を攻めるアルヨ。　　北極海にも３隻おくあるよ。　一隻は尖閣付近に・。

>>145
ＭＲＪの旅客機としての信頼性は、スホイやアントノフにも遠く及ばない。
エンブラエルやボンバルディアのレベルなんてＭＲＪは絶対に到達できないと思う。
ボーイングやエアバスなんて、夢のまた夢だろう。

>>1
過去のロシアなどの報道の事情からすると、
随分前から話が出ていたのがやっとまとまったということ。

Su-35については中国はJ-11Bに載せるエンジン技術（Su-27のはコピーに失敗）が
欲しく、ロシアはT-50の開発費が欲しいという思惑があったちうことです。
中国側がいつものように数機だけ売れって言ってたのを、
どうせコピーしようとすんだろが！とこれだけ買わせられたということ。

ラーダ級潜水艦の方は輸出型モデルであり、性能はロシアのより劣るらしい。
ロシアの造船所で2隻建造、中国の造船所でロシア側と共同で
2隻組立てだそうで、技術が欲しい中国が中国で組み立てられるように
要求したようだが、Su-27などいろいろとコピーしようとした実績があるので、
技術が渡るかは微妙。

ロシアに足元を見られた中国が買わされた契約に見える。
ロシアさんは中国に売りつけたところで、インドさんには,
より高性能のタイプを売るということを算段してる風。

別に日本は苦手だから作れない訳じゃないだろう
作ろうと思えば技術的には作れるが
政治的には絶対無理だな
実験設備すら作らせてもらえんだろう

ロシアはへんてこな共和国が間にあるから
極東なんかどうでもいいと思ってる

兵器産業も顧客が多くないとやりくり大変なんだろな。
太っ腹のお客ならどんどん売るわな。

東側は顧客数が少ないから、ロシアも少しでも売りたいわな。

>>145
なんと、YS11も外国エンジンだったのか。国産機の象徴と思われてるのに。

そういえば、新幹線が実現できたのは航空界の連中が鉄道界に再就職したからと
何かで読んだ気がする。

そろそろパクファの開発資金が切れてきたのかな？

>>156
その辺は露も頭抱えてる問題だな
金が無いから売りたいけど中国相手だとパクられるから
インドみたいに協力体制なら露も楽だろうけど

ロシアは型落ちエンジンをのせて売るさ
廃物を利用しての武器商売
中国はぱくる事を過去やっているしそれを承知で売る
中国もエンジンは買えない事を承知でボデーを買う
性能面ではエンジンを積み替えたら白紙状態で仕様の70％もでないかも
知れない。でも国内でボデー開発費用も時間もないと軍部は焦っている。
日米の航空勢力は強大で数騎の戦闘機で中国軍1個中隊の戦闘機が撃墜さ
れると踏んでいるからだ。しかも訓練をしたパイロットがやられる。
子供と大人の航空戦は今は地対空ミサイルと併用で防戦をするのが手一杯
の実力、まして尖閣付近の海上線では制空権は一瞬で崩壊するからだ。
あせっている軍隊と中国政府と見られるがこれは習均平が苦渋の選択だろ
う。軍には玩具をもたせ時間を稼ぎ国内の体制作りに千年したい経済を
何とかしたいということだ。軍は日米と局地戦をしても勝てる実力を保持
したと虚言を張りたい。しかし下士官（米国研修履歴あり）は無理を知って
いるが意見できない。今の地位を保持したいからだ。戦争はしたく無い。
日米には勝てないし、兵士も一人っ子で戦争となれば兵士が逃亡する程度
の国家忠誠であることを知っている。
これがいまの現実ではないですか？

スホーイ３５ってアメリカのどの戦闘機と同程度の性能なの

この調子だと、中国はJ-10のようにエンジンはロシアから買わされ続けるような気がする。
J-10に載せるはずのエンジンもコピーに失敗してるようで、
まだ規定の耐久性と性能が出ないらしい。

ちなみにロシア式ＭＤに使うミサイルや空中給油機や早期警戒機にも使える
新型輸送機は中国はまだ売ってもらえてないはず。

>>155
モンゴル自治区と国境接してるぞ

>>157
をいをい。
YS11なんて、日本製は和式トイレぐらいだぞ（ｗ

>>158
PAKFAの開発資金はインド持ちだからNP

無人潜水攻撃機とか作れそうだよな？日本ならさ。
東海大学海洋学部とかが学生のノリ作っちゃう勢いなんじゃねーの？

エンジンの燃費と耐久性に難のあるスホイさんか

海を兵糧攻めされてロシアに裏切られたら干上がるから
大陸ルートに繋がりを付けたんだな

>>145
エンジンはエンジンメーカーに任せた方が整備が楽
世界中で整備できるし

数年後にはロシア製とこれの劣化コピーの支那製が
中央アジアやシベリアあたりで激突することになるのかｗ

>>154
実験設備が作れないのは、予算の問題。
IHI的には、防衛省から発注があれば、いつでもやる気満々でスタンバってるそうな。

海外から受注を前提にすれば、先行投資できるんだろうけど、日本の軍需産業は、
日本国内でしか売れないから、購入先の防衛省にはしごを外されない確証がなければ
次のステップに踏み出さないという、ごく当たり前の経営判断をしているだけと思われる。

もっとも、F-2の時に、GEのエンジンを使うように指示されてしまったのも事実だけどね。
それも、どっちかというと、スーパー３０１条とかの貿易摩擦の問題が影を射しただけの
事で、日本が作っちゃいけないというわけじゃない。

>>154
ガスタービンエンジンに関する基本的な特許が、
英米仏露に押さえられているので、それを迂回して新たなガスタービンエンジンを考えないといけない。
その手間と労力とコストを考えたらライセンス生産したほうがいいというだけ。
政治的には何も問題ない。

スホーイT50の日露共同開発を提案してきたシグナルと見るべき。

>>156
中国に売ると劣化コピーされてロシアが売っていたアフリカやアジア諸国の
顧客に転売されて商売の邪魔をされるんで、ロシアも苦しい立場だからな。
中国にコピーされた（川崎重工が渡した）日本の新幹線みたいな感じ。

インドやベトナムなどに民生での資金援助をして、その分の金で軍事面は
引き続きロシアから買ってもらうってのは、いいのかもしれない。

直接ロシアに援助すると対中ODAの二の舞になりそうだから。

中国の軍事力を甘く見てはいけない

・システム化されたステルスフリゲート艦
・静音性の高い潜水艦←new
・ステルス戦闘機殲-10
・空母ワリヤーグ
・ステルス艦載機殲-16
・スホーイ35×24機←new

>>152
俺もそう思う、ソビエト（ロシア）は飛行機は意外といい物を作る印象
>>157
戦後の失職エンジニアは、鉄道と自動車関係に進んだといわれるね
鉄道方面では、新幹線0系を生んだし
自動車方面だと、プリンス・スカイライン（その後の日産・スカイライン）を生んだといわれる
どちらも日本を代表する工業製品だね

>>172
スホーイＴ50はロシアとインドで作ることになってるよ。

http://d.hatena.ne.jp/masousizuka/20110110/1294636558

>>55
ひと月くらい集中運用されたら日本やばいかもな

>>157
航空機はエンジンはエンジンメーカーのを使うのが一般的
ERJだってロールスロイスエンジンだし、ボーイングもロールスロイス搭載できる
整備の面でも利点があるから、すべて国産にこだわる必要はない

>>147
普通に、ハワイまで行ってないかい？

>>12
通常編成の1個飛行隊に16機

各フライトに予備2機ずつ



とロシアには報告しといて、何機かは分解して後の“殲撃1x型”の礎にｗｗ

>>159
今年中に日本海で中露海軍の合同演習を行う方向で調整にも入ってる
プーチンは中国に南下を進めさせ日中摩擦を拡大させ
中露共同で対日圧力をかけてきたわけ
インドにも売らなかった最新鋭のものを中国に売った
しかしもともとまともなロシア製エンジンでも耐久度はアメリカ製に比べて劣るといわれる

ロシアによるインド支援による中国けん制に期待してる輩もいるが
プーチンは中露関係が第一でインド支援による中国けん制は2の次3の次のいわば保険であることがよくわかる

>>155
そうでもないかな。
まず、広い範囲で国境を接していて、ロシアでも中国の軍拡に対し、
対中脅威論も出てる。

それと中国が複数ルートでの資源確保と輸入ルートなどを確保していく
計画のため、（アフリカ、南米だけでなく）中央アジア諸国も取り込もうとしてるから、
旧ソ連領でロシアとの縄張り争いが起きそうな感じ（特にカザフスタンなど）。

ロシアとしては当然旧ソ連への影響力は手放したくはないわけだが、
中央アジア諸国はロシアの影響力を減らすために中国に近づいているし、
中国も近づいている、という構図が出てる。
他の中央アジア諸国にも似たような動き。

日本としてはあっちやそっちに油を流しこんでしまえば、
東シナ海方面は少し楽になるかもなーとも思ってる。

>>162
そもそもロシアのエンジンも、１フライトごとにオーバーホールレベルの耐久性じゃなかった？

>>166
潜水艇は通信手段が限られているから、敵味方識別に通信経由で人間が介在する事が不可能。
そんなの遊弋させておくだけで機雷封鎖なみの状況になる。味方にとってもね。

スッホホーーイ

1st以外のガンダムでわかりやすく例えて

>>97
輸出仕様がアムール級
排水量別にコンポーネント化しオーダーに対応
1850型は燃料電池式AIPも搭載
ロシアの発表によるとキロ級と比較して静粛性は1/10と豪語してる
ジェーンでは、キロ級と比較して1/6の静粛性としてるが、むしろ注目していたのは搭載するソナーシステムがロサンゼルス級が搭載してる艦首ソナーである、BQQ-5並みの高性能を持ってる可能性があるって事
そうなれば船体が小さい以外は海自の潜水艦と比較しても極端な差はない
西側の技術を吸収し金をふんだんに投入して開発してるのでバカには出来ない

潜行して30分すると大音量で音が鳴る装置を付けたｗ
取り外そうとすると自決用装置が働いて艦ごと爆発する

>>147
日本の潜水艦は外洋まで出て行くので、ディーゼルエレクトリックにもかかわらず
かなり大型艦ぞろいなんだけど。

日本に原潜がいらない理由は、核武装していないから。
ミサイル原潜はMADの確実な報復手段として存在しているわけで。
攻撃型原潜は、そのミサイル原潜護衛と、相手国のミサイル原潜の常時追尾
（攻撃ではない）のために存在しているわけで。

支那土人はロシアを甞めきってるなぁ

ロシアの極東開発には中国の協力が必要だ―中国報道

ロシアと中国はそれぞれ自身にとっての相手の価値をはっきりと知っている。
シベリアと極東を開発するには、中国からの協力がなければだめだということも知っているが、ロシアはこのような協力に心の準備が整っておらず、
重大な措置の実施に向けた決意もまだない。
ロシア極東地域は労働力不足に苦しむため、土地を中国人にリースし、経営事情を中国人に任せることを考えるべきだ。

極東地域は人口のバランスの維持が必要だ。これは中国にとっては問題ではないが、ロシアにとっては難しい問題で、ほかの地域もそうである。
ロシアには中国からの労働力が必要だ。
ロシアと中国は近年大型プロジェクトを共同で実施しようとしている。そして土地をリースする中国農民もますます多くなっている。

http://www.xinhua.jp/rss/338814/

>>174
日本としては、まともにアホウな軍拡に付き合うのは馬鹿馬鹿しいので、
さっさと自衛のための核ミサイルを保有して、太平洋方面拡張の
動きを抑えたいところ。

ちょうど、北朝鮮からも先制核攻撃候補のお墨付きをもらって脅されたことだし。
大義名分もできた。


>>181
ロシアの軍事産業の中の人がロシア紙に言ってたけど、
インドって中国が何かを買うと、それよりもっといいのを売れと
打診してくるらしい。
今後のインドが本当にそういう風に動くのか興味深いな。

Su-35ってなかなか外国に買ってもらえなくて生産ライン維持できないかも
って感じらしい。中国だけは前から欲しがっていたようだが、コピーされるので
すぐには売らんかったようだ。で、今は資金面で背に腹は買えられず。

>>183
詳細は不明だがオーバーホールまで数百〜1000時間は持つっぽい。
中国のコピーはまだ30時間だとかなんとか。

プガチョフコブラって、漢字(簡体字)表記あるのかな？

ロシアが売却した武器でシナがロシアを襲う
安倍さんロシア訪問無期延期で

>>192
プ式コブラみたいなのの漢字表記になるんでね？

日中で消耗し合った方が露助はおいしいもんなw

同じ失敗を繰り返すロシアって、馬鹿なの？

これを機に日本も武器を売りまくればいいんじゃ？
中露と敵対してる国なんてたくさんあるだろ

F35＞＞＞su35＞F15

くらいだろ。
F35が間に合わないなら、全滅だな。

朝鮮半島で有事になったら中国はどうするんだろうか

ラダの輸出用＝アムール級ってB級だよ。

>>174
ステルス戦闘機とやらはいつ完成したんだよｗ

自慢の国産高性能戦闘機はどうしたんだ？ｗ

>>198
Ｆ３５は耐久テストの段階でタービンの羽根が割れたので、無期限開発中止ですけど何か？

>>192
”眼鏡蛇動作”とか”普加喬夫眼鏡蛇機動”とか言うらしい

商売上手のロシアは日本と言うと中共が過剰反応することを見抜いて
「このままじゃ日本に負ける」と中共を巧く騙したんだろうな。
勝手にコピーできない、修理できない、本国バージョンのスペック以下のハリボテを。

露助も馬鹿だな。
これでオホーツクの制海権取られて沿海州取られるぞ。

Su35はヤバイだろw

日本のF-4、F-2じゃ相手にならんぞw

潜水艦は空母と同じで付け焼き刃だからそう数年で追いつかれる事は無いだろうが
Su35は大丈夫なのか？

シナがなりふりかまってない、手当たりしだいの行動に出てるね
先の会談からのこの報道、トップが強烈だとまとまるのが早い

いい悪いは無視して羨ましいわ

　ソ連の潜水艦のスクリュー音が静かになったのは日本の工作機密輸のお陰

露助は信用できない
御先祖様からの言い伝え
特亜への嫌悪からロシアに幻想持つヤツが増えてるがこれが露助の正体。

ロシアが日本に「スホイの戦闘機いかがっスか？」て売り込んだこともあるんだよ。
アメリカとの関係があるから契約には至らなかったけどね。

軍事協力以前に要らんもんを中国に売っただけ。

ロシア上手いな・・・・・。
どの部分の漁夫の利を狙ってるんだ？？？

　　　　　　　　　　　_,.. .... 、
　　　　　　　　 ,.‐'" , ､　　｀ヽ、
　　　　　　　 ,.'／｀:'-､ｊﾉ￣j＼＼
　　　　　　 //　　　　　　　　 ｀、ヽ
　　　　　　i i'　　　　　　　　　 ｀i　 |
　　　　　　| |,:'"　 ＼,. '"　　　　i　 |
　　　　　　j. |.　_,.. ､,i |　　_,...,　 .|　,!、
　　　　　 .i ｊ.|. ´,-，ﾃ,L,.- ．,　　|　i　i　　戦いは数だよ兄貴！
　　　　　 l !, |　 ￣ﾌl_,.,!｀＝　　 ｊ .ｌ); |
　　　　　 ヽ; !､_　　 j　 !、　　　_,! ､,./.
　　　　　　ﾉ!ｊ　 !　　＾. ＾　　　｢.〈　,,ゝ.i
　　　　　 j,:' i　　 --=＝‐-　　 └l.　　l
　　　　　j　　!.　　 ‐'"~｀ '" メ　　j　　､ゝ
　　　　　ヽ,　 ｀;-!､_＿＿,メ_,!-‐';^i ﾉ‐'
　　　　　　'ｰ-..! ! ｀＝=.l.,=＝''　!! .|
　　　　　　　　 !､゛'!三:､l _,:'三ｊ " _｣
　　　　　　　　　｀＝==l==＝''""

>>7
中国が自分のとこの武器つかってくれれば安心だろ？
手の内がわかるわけで。
金にもなって一石二鳥。

メンテ付きでなけりゃ意味ねーよ

>>214
確かベトナムとインドネシアにキロ級潜水艦売ってたな

ロシアもビンボーでなきゃ中国に武器なんて売りたくないんだろうけどな。
いずれ自分の首を絞めることになるのを分かってても背に腹は代えられないか。
ロシア製の武器を気前良く買ってくれるの中国しかないもんな。

ロシア製だからね。
強化と言えるかどうか。

盗聴器満載だろうし。

これって出てる？

【国防】尖閣諸島を巡り、日本が潜水艦6隻追加で「海の忍者」育成＝中国報道
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364200773/

日本には軍事強化するなと言っておいて、ゴキブリチュンは増強するとか

>>218
ああそうか。
空母作ったベトナムにブラモス売ったのと同じく、
対潜装備を売れるなあ。

>>223
変なこと書いちゃった
×空母を作った

○中国が空母を作った後に、

　・・・ロシアとインドが共同開発した超音速対艦ミサイル「ブラモス」を
　インドがベトナムに売った
　（売ったのはインドだが次々にブラモスの新型を開発してるのはロシア）

143,147

南鳥島など海底資源が開発されるから、資源確保と防衛のためにも
原子力潜水艦は絶対必要だぞ。広大な面積のEEZを守るためにもな。

それと、東日本大震災でも痛感したが、避難民を海から救出し
保護する方法は、海に囲まれた日本としては大事なことだ。
そのためにも、一万人収容の超大型空母を太平洋側には最低でも
5艘必要だな。病院機能、乳幼児保護機能、ヘリコプター数十機
搭載機能とかも必要だ。接岸港も随所に必要だ。

かなりグレードダウンさせているだろうけどなｗ

この短期間の間に、ものすげえ軍備増強ぶりだな
短期決戦するならともかく、維持することとか考えてないだろ

どうすんだよ
俺むずかしいことよくわかんないけど、
昔遊んだエースコンバットで、Su-35はかなり強かったぞ
F-15でなんとかなんのかよ

>>223-224
まぁ、東南アジア・オセアニア各国は、中国潜水艦に対抗するために空前の潜水艦ブームだからな


今まで潜水艦を保有してなかったベトナムやマレーシアが潜水艦保有に踏み切ったり、
オーストラリアが「そうりゅう型売って！」と日本に粉かけてくるくらいに

>>226
動力：人力

>>229
転売されそうでこええな

>>229
なるほどねえ。ロシアはベトナムにも潜水艦売ってたし、
インドにも原潜貸したり、通常動力のを売ったりしてたはずだし。

他の国にも対中国、他国の駆逐艦やら対潜哨戒機やらとセット売りして、
中国がコピーしきれてない分野で勝負か・・・鬼すぎる。

wikiみたら、ベネズエラも２４機のSu-35売ってもらえるんだな

いいなぁ、なんでうちはF35なんだようかあちゃん・・・
みんながクリスマスにプレステ買ってもらっている時、親がハイサターン買ってきた気分

>>233
アメリカに流れるかな

日本はアメリカ以外から軍用機は買えないのか？
勿論、ライセンス契約で製造は日本で。

中国と日本の紛争が長引けばプーチン大喜びだろうな。
ＥＵもアメリカもなんていうか、世界が喜びそうな気がするよ。
ドイツだけじゃなく、あのあたりは軍事で稼ぐ国多いからバブルがきそう。

朝鮮？プッｗ　市場がしょぼすぎじゃねｗ

だけんじょ、会津は強えぇ

>>235
購入できるよ
イギリスは「タイフーン・トランシェ3Bの開発費を出してくれるなら！」って感じで

ちなみに現在のスケジュールだと、トランシェ３BよりF-35Aのが早く完成するが

そもそもロシアは原油マネーは何に使ってるんだよ？
安く買い叩かれてるというなら、日本が買ってもいいじゃないか？
電力会社が市価の9倍で仕入れるよりは安いだろう？ｗ
保険として中東産も買い続けるが調達先分散はいいこと
ネズミに振り回される発電よりはマシじゃないかｗｗ

F35のリリースが遅れている今がSu35の売り収めかな。
F35が配備されだしたら、買わなくなるわな。

ロシアって、中国が民間利用すると騙して買った空母を勝手に軍事利用したり
スホーイを勝手にコピーした戦闘機を作られたりとで
中国にかなり怒ってて、「もう売ってやらない」じゃないのか。

武器商人てのは両方に売るから儲かるのさ！
中国が買うなら日本も買う。その発想のもとに、こういう動きが write up されてるのさ！
　
自主改造権と改造情報還付拒否権つき整備保証なしで買っちまえ。Ｆ３５までのツナギにゃなんべ。

>>241
空母ヴァリャーグを中国に売ったのはウクライナ。

>>241
ロシア的には使い物にならなくなってきたものしか売らないよ。

ある日突然沈没するように

ラダ級って何だと思ってググったらラーダ級と訂正くらっちまった。
ちゃんとした表記で書いて欲しいわ。

SU-35相手じゃF-15Jもきついな。
大丈夫か？

中国の軍拡で、一番儲かってるのはダントツでロシアだなｗ

中国　ベトナム　インドはロシア兵器が中心ｗ

　
●所詮発展途上国の支那と金のないロシア　その１

------------------------------------
ロシアと支那が再び取引完了　　　　　　　　外交専門誌the diplomat
２０１２年１１月３０日

支那が衝撃的な自国製航空機をファンファーレの中誇示している中、支那政府はロシア製最高機Ｓｕ３５を
どん欲に購入しようとしていた。今週の報告に依れば、最終決着したらしい。

この取引の復活は、支那政府とロシア政府の現在の状況を如実に明らかにした。
支那空母への特別に開発されたＪ１５の着艦や新型ステルス戦闘機の試験。
これらは次の時代の大国として技術的ハードルを跳び越えたという支那のサクセスストーリーとして
支那指導者は誇らしげに語っていた。ロシアから既存の飛行機を購入するということは、
それの１８０度真逆なことをしている。つまり、支那は実は未だに(技術的)限界があり、
（技術的に）追いついていないことを明確にしめしている。

Russia and China Close to SU-35 Deal…Again
By Trefor Moss　November 30, 2012

Amidst all the fanfare surrounding China’s increasingly impressive roster of homemade aircraft,
Beijing has doggedly maintained its pursuit of Russia’s best military plane, the Sukhoi Su-35
fighter jet. Reports this week suggest that this persistence may finally have paid off,
and that a deal with the Russians is now close to being sealed.

The deal’s revival reveals much about the motivations of Beijing and Moscow. Both sides had
good reason to give up on the whole idea after the agreement first ran into trouble earlier
this year. Landing indigenously developed J-15s on an aircraft carrier, or testing new stealth fighters
? these are kind of the boosterish headlines that China’s leadership enjoys, as they feed
into the narrative of China as an up-and-coming power with the capability to leap technological
hurdles. Buying off-the-shelf planes from Russia does the exact opposite: It is an admission
that China still has limitations, and that is still a playing catch-up.

守りじゃね？
チャンコロさん、まだ新しい爆撃機ねえし
とりあえずビビって守りたがってんだよ
Su35も防空用じゃね？

　
●所詮発展途上国の支那と金のないロシア　その２

------------------------------------
ロシアに関して言えば、彼らの誇るべき戦闘機をバラバラにされコピーされ、ペンキで支那風に
塗り替えただけのものが大量生産されるのは、とても受け入れがたいように見える。
だから少数機だけを支那に売るのを拒否した。

しかし最終的には、目先の利益が勝利した。支那は２４機のＳｕ３５を購入したと思われ、
ロシアの要望には届かないものの、十分見合うと思われたからだ。

As for the Russians, the thought of their prize fighter jet being stripped down, copied and
mass-produced with nothing more than a thin coat of Chinese paint looked like it would be too much
for Moscow to stomach, as it refused to sell Beijing small numbers of the aircraft.

Ultimately, however, self-interest seems to prevailed on both sides, with China supposedly agreeing
to acquire 24 Su-35s ? not as many as the Russians wanted, but just about enough to make the sale worthwhile.

支那明らかにＳｕ３５が必要だった。おそらくは軍事的能力のため、またおそらくはその技術のため
そしてきっと両方のためにだ。（中略）東シナ海や南シナ海での緊張が高まればＳｕ３５をもっと
購入しようという議論は高まるだろう。

なぜならほとんど確実に支那の現在の軍用機は、日本のＦ−１５戦闘機隊等に対して圧倒されているからだ。

China clearly needs the Su-35, perhaps for its military capabilities, perhaps for its technology,
and probably for both. MBut for the Chinese the hard part ? the act of buying from a foreign supplier
? is now over. So a follow-on order is possible, especially if the PLA has argued for the Sukhoi
because it needs the aircraft for military reasons. Certainly, as tensions simmer in the East Sea
and the South China Sea, arguments for buying the Su-35 as a frontline fighter become increasingly
compelling. China’s current aircraft are almost certainly overmatched by Japanese F-15s, for example

　
●所詮発展途上国の支那と金のないロシア　最後

------------------------------------
ロシア側の視点で見れば、支那ビジネスは必要だ。かつて確実だった良い顧客達は今では頼れない存在になっている
からだ。支那は軍事製品において信頼性を高めている。このＳｕ３５の販売は最後の勝利と言っていいものだ。
かつて大幅に依存していたインドは、その取得の選択肢を増やしている。ベトナムの経済状況は当てにならない。
ベトナム政府は過去の発注の支払いにも窮している。ベネゼエラからの将来の発注は、チャベスの健康状態に
かかっている。

それでロシア政府は最新鋭機を支那に今後も売ることになるだろう。おそらく高性能なＳｕ３５を支那に渡せば
この地域の他の国から戦闘機の発注を受ける。ロシアはそれを期待している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了（訳：俺）
Russia, for its part, needs China’s business, since many of its once-stalwart customers are no longer
reliable markets. China is close to achieving self-reliance in defense production: The Su-35 sale
could be Moscow’s last hurrah in that particular marketplace. India, once heavily dependent
on Russian kit, is diversifying its supply base. Vietnam’s economic situation is precarious,
and Hanoi could struggle to pay for the Russian systems it has already ordered, let alone acquire more.
All bets are off as far as Syria is concerned. And future orders from Venezuela could depend
on Hugo Chavez’s parlous state of health.

So Moscow will hold its nose as it sells its best fighter aircraft to the Chinese. And the sale could
produce more than just Beijing’s cash. Perhaps by handing China the highly capable Su-35, Russia
is hoping to create demand for its fighter aircraft elsewhere in the region.

http://thediplomat.com/flashpoints-blog/2012/11/30/russia-and-china-close-to-su-35-deal-again/

兵装もセット？

Su-35ってクルビット出来るやつだっけ

>>198
一体いつから・・・・・まだ間に合うと錯覚していた

とりあえず12機は南に配備してインドから沙群辺りを抑える腹積もりだろ。
残る12機が問題だな。

>>164
西陣織のシートは外国製なんですか？
横浜のモックアップは外国製？

日本はロシアにT-50ベースの共同開発なんて、どうだろうか？
Fｰ35は日本で使い道あるけど、Fｰ22の用途とは違う。
Fｰ22売って貰えないのだから、T-50ベースの魔改造機で。

>>258
T50はロシアとインドが共同生産することに決まってる。
日本の出る幕なんてない。
ついでにインド空軍にはスホーイ30もラファールもある。

>>258
既にインドがやってる

YS11のYとSの意味は謎である。
憶測で書かれているイニシャル説ははずれだけどねｗ

ニュースで総額2800億円て言ってたけど
めちゃくちゃ安くないか？

>>153>>162
WS-10はAL31のコピーじゃないぞ
CFM56を元に開発したとされている

>>258
さわったことさえないロシアの戦闘機の「魔改造」なんてできるわけないだろうが。
設計図通り作ることさえできないかもしれない。
ジェット戦闘機の製作に関しては、
ロシア＞＞＞＞＞日本だ。
何の実績も無いんだぞ。

>>262
スホイ30の最新フル装備なのか、スホイ27相当なのかにもよる。
西側でいうFｰ15EストライクイーグルやFｰ18EFクラスだとしたら、ずば抜けて安いとも思えない。

支那に最新戦闘機使える兵士いんの？
素人が乗ってバカスカ落とされるとロシア兵器の株がまた落ちかねないぞ

>>265
スホーイ35だよ。
http://rbth.ru/news/2013/03/25/russia_china_sign_major_agreement_on_military-technical_cooperation_prio_24205.html

艦載機だっけ？
パクられて激怒してたんじゃ無かったのか？？

中国に売却はコピー了承だからロシアも外交以外で得はしない

>>268
艦載機型はSu-33

Su-35（Su-35S、若しくはSu-35BMと故障される型と推定）は、
ロシアの最新型ステルス戦闘機PAK-FA用のアビオニクスやエンジンを、Su-27にフィードバックした機体
（逆に、Su-35S用に開発してた最新機材をPAK-FAにスライドさせたって説もあるが割愛）

>>267
中身の話ね。
35フルスペックなら驚異。
ロシアも中国も強かだから読めない。

>>270
今回のやつじゃなくて、以前勝手にやられてなかったっけ？

日中開戦を世界中が熱望しているということだね。

>>271
あー

まさかカナード装備のSu-35か？
だったら笑うが

それは流石にないだろう？

はいはい、コピー防止の劣化版だろうｗ　だからなんだよｗ

こういうロシアの行為に関しては、政府としてまず懸念と不快感を示し、
「そういうことするなら日本は防衛に対する根本的考えを改めなきゃな」と
言えばいいんだよ。

そういう緊張感のある外交をやってみろ政府と糞外務省！

ロシアが狙ってるのは二虎競食の計
日中を殴り合わせて漁夫の利を得る策だ
古典的かつ初歩的な策だが、それ故に真理でもある
予算強制削減によって米軍の半身が麻痺した今が絶好の機会なのだろう

>>272
Su-27SK（ダウングレード版）…輸入型
J-11…Su-27SKのライセンス生産型（ただし、アビオやエンジン等主要コンポーネントは輸入）
J-11B…J-11では輸入だった主要コンポーネントを違法コピーした「自称；純国産機」のコピー機

J-15…J-11Bの開発経験をもとに、
　　　　　ウクライナから購入したSu-33艦載機の試作機（実質完成度は先行量産機に近い）をコピーしたもの


って感じだな

これはまずいなー

>>265
潜水艦4艘もあるんだが。

>>280
ただラーダ級はロシア本国でも評判よくねぇのが気になる

【中露軍事】中国への兵器売却報道、ロシア消息筋が否定[03/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1364224231/

ウソだってよ

【軍事】ロシアのタス通信、中国の戦闘機・潜水艦購入報道を否定…首脳会談では全く取り上げられず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364224054/

>>278
J-11Bは独自に近代化改修した性能向上型

モンキーモデルのfｰ15対モンキーモデルのsu-35とか胸あつ

>>283
ってこたぁ時事通信の（シナ共産党の）願望記事か？

>>285
アメリカとインドで
F15とSu30でドッグファイトやったら、Su30が勝ったんだよね。
アメリカのF15はフルスペック。
インドのSu30はいくぶんモンキー。
それでも負けた。

【中露軍事】中国への兵器売却報道、ロシア消息筋が否定[03/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1364224231/

飛行機だけに飛ばし記事か

>>268
冷戦時代に作られたSu-33のアビオニクスはゴミ同然なのでコピーされても怒らないだろ

平和憲法なんかクソの役にも立たんな

日本がどういう姿勢であれ、周辺国が勝手に戦争への準備運動をしてやがるから

>>284
すまんそこ端折った

輸入したSu-30MKK2とかの解析もしてるだろうしな

では宙に浮いた機体は日本が引き取りましょうか

ロシアが否定
さて売ったのか嘘なのか判らない

糞みたいなガレキでも立派に組み上げ魔改造するのが日本のモデラー魂

ロシア機を購入して魔改造すのなんてたやすい　　　　　　　　　はず

MIG25が札幌に来た1週間前に夢で見たんだよね

>>283
よかったよかった
Su-35も脅威だが、S400だ空中給油機だって話も、たぶん中国側の願望なんだろな
地対空ミサイルS400の最大射程は中国大陸沿岸部から尖閣諸島の上空まで及ぶし、
ただでさえ足の長いフランカーの足が空中給油で更に伸びると、沖縄どころか日本本土全域が
敵大型新鋭戦闘機の作戦行動圏内に収まっちまって、ヤバいどころの話じゃないからな

>>287 F-15はF-14にも'70年代に交流訓練で0-2と完敗してる。
よりによって垂直旋回（機体が横倒しになる急旋回）と急上昇（助走加速なし）の性能差でね。
そんなものは高度・速度を筆頭にシチュエーション次第で変わる。

ロシア政府系メディアがこう書いてるわけだ

http://japanese.ruvr.ru/2013_03_25/108946713/

日本オワタ
もうすぐ尖閣戦争の始まりだな

売ったけど、首脳会談ではその話は出ていない
ってことか。

>>299
あんまり楽観視はできんけどな

ロシアは全く信用できない国。あいつらは外交がうまい。日本にも中国にも
甘い顔を見せてロシアの国益を模索する。中国とロシアは軍事的に
つながっているんだ。中国からの脅威を日本と一緒になんてのは外交手段で
言ってるだけ。北方領土をエサに日本をだましにかかるから見ててみ。

とんだピエロだな

これがシナスキーか

>>295
ノウハウあるアメ公でも失敗してるのに前回成功したからって過信し過ぎ
結果的にマルチロール行けた優秀機なら良かったのに
欲張って微妙な使い勝手の駄作機の気配しかしないけど大丈夫かF35
国産機開発とか軽く言うヤツ多いがアレ見ると成功する気しない

中国やる気なんか
まあ自衛隊と米軍抑えて尖閣取れれば、もうアジアは思うままにできるしな

これ、ロシアが否定してなかった？

せっかく4隻も買ったのに、最新鋭高性能潜水艦を日本が6隻も新たに導入する事になって
どうにももならなくなったアルヨ・・・
しかも、ロシアはそれに合わせて配備変換するアルヨ・・・

【国防】尖閣諸島を巡り、日本が潜水艦6隻追加で「海の忍者」育成＝中国報道
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364200773/

カッコイイ、スホーイ35には勝てる気がしない。
しかも、変態機動が出来る上に変態、いや編隊戦闘レーダーで、他機がロックオンしてると他の機もミサイルを撃てるとか、
もうF15じゃ相手にならん

http://www.age2.tv/rd05/src/up6241.jpg

　
★★ラダ級はロシアの失敗プロジェクト★★

------------------------------------
http://navaltoday.com/2011/11/25/russia-to-waive-lada-class-submarines/

露ラダ級潜水艦を放棄？　　　　　　navaltoday
２０１１年１１月２５日

通常型潜水艦ラダ級計画は中止になるかもしれない。情報源はロシア海軍司令部の一人。
情報源によれば、潜水艦セントペテルブルグは海軍に実戦投入されずに実験艦に留まる可能性がある。

ラダ級潜水艦の欠点−動力機関、聴音機、戦術データシステム、ＴＥ−２型魚雷の未完成。
これらを理由に、ロシア海軍は旧型に戻す動きがある。

情報源によれば、ラダ級潜水艦の２隻の建造は、船体がほとんどできているが中断された、と。
造船所の代表はこの情報に関してコメントを拒否している。

Russia to Waive Lada Class Submarines?
Posted on Nov 25th, 2011

Construction program of Project 677 Lada non-nuclear submarines can be suspended,
reports Izvestiya referring to a source in Russian Navy Main HQ.
According to the source, SSK St. Petersburg will not be commissioned into the Navy
and remain an experimental prototype.
Defects of Lada-class submarine ? unfinished propulsion plant, sonar, Lithium tactical
data system, torpedo TE-2 ? make Russian Navy return to submarines of well-proved project
Varshavyanka, reports the newspaper.
According to the source, construction of two Lada-class submarines ? Kronshtadt and Sevastopol
? was suspended as well in spite of their hulls almost completed.
Representative of JSC Admiralteyskie Verfi shipyard denied a request of Central Navy Portal
to comment that information.

複数の友人を通じてコンタクトした鄭維氏（仮名）は平たく言えば武器商人である。
鄭氏は「解放軍の頭の中は台湾でいっぱい」であり、「空に力点を置きつつ戦力の充実をはかっている」ことを一気に説明した。
そうした方向性は、彼への注文がマイクロチップやジャイロスコープといった製品に集中していることからも明白だという。
「頼まれているマイクロチップは、ロシアが性能に手を加えて中国へ輸出した戦闘機スホーイ30を改造して、
性能を高めるための部品なのは間違いない。マイクロチップはすべて米国製だ。
この商品は輸出コードに引っかかるというものでもないのだが、大量に買い付けようとする者には例外なくチェックが入る。
だから、少しずつ別の場所や企業を通じて買い付けるしかないので、どうしてもコストがかさむ。
何とかして安くというのが中国のオファーなのだが」

鄭氏は別れ際に私の腕を取って引き寄せこう言った。
「日本の自衛隊が米軍、台湾と組んで設立した民間会社に中国はいま注目している。
社員は一応民間人を装っているが、すべて元軍人だ。目的は米日台の軍事的な連携強化だ。台湾海峡に介入するための拠点だろう。
日本が台湾と手を結んで行う『明徳項目』には、とにかく中国は敏感なのだよ」

「明徳項目」とは、日台が水面下で協力し合う行為を指して使われる言葉だ。
決して隠語ではないのだが、見かけるのは中国や台湾のメディアばかりで、日本の新聞やテレビで見たり聞いたりすることはほとんどない。
　富坂聰　『中国という大難』より

>>261
輸送機設計一式一型

昔、ロシアの最新鋭潜水艦が日本のそんな新しくもないソナーに発見されてなかったっけ？

ラダ級はどうでもいいがスホーイは即戦力で脅威だわ

マッコイ爺さんに頼めばいいのに

ちうごくにSu-35って事は、沖縄にF-22が常駐しちゃうのかな。

おそろしあ

>>315
ソナーの性能以上に海自のソナー員の性能に寄るところが大きいらしいけどな

来れるもんなら来てみやがれ

先週、広州に行った。
行ってみた感想は「もう日本が太刀打ちできるレベルじゃない」って思った。
先の戦争で、B29に竹槍でむかった愚行をまた繰り返すんじゃないかな。

>>322
馬鹿ですか？

ニュース元もロシアが主語になってて、
中ロガッチリ友好しちゃってて尖閣や北方どーする？ｗｗｗ
なんて煽りたいんだろうけど、そんな段階じゃないと思う。

このニュースの肝は、中国が軍備増強してることだと思う。
現在、北もロシアも含め中国を脅かしてる国はない。
購入した兵種からも意味としては、開戦準備だろうと。

>>77
日本は７０年前に空母を作ったんだが

足元見ながらの在庫処分じゃねえの
Ｓｕ−３７Ｓフランカーのほうが好き

>>324
まだ、交渉のテーブルに着いてもない

>>241
だからコピーするのがみえみえの2,3機でなく、ダース単位で売ったと。

日本ゴキブリを駆除するための兵器かｗ

>>329
日本がいなくなっても
朝鮮半島と中国とロシアで仲良くしてね

日本ゴキブリは世界中で嫌われてるからなぁｗ
原爆で駆除かｗ

>>331
確かに日本にはゴキブリがいるなw
でも原爆で駆除したら日本も面倒w
普通にホイホイに入れて元々居た
ゴミ箱に捨てればおk

>>331
ニホンゴのお上手な朝鮮人（笑）

>>77
日本が配備してる通常動力潜は誰が作ってると思ってるんだ？
空母は作れないんじゃない、防衛戦略上不要だから作らないだけだ。

最初に注文した時は四機でした

スレタイがガラクタ級潜水艦かと思った

空母といい、今回の潜水艦といい
中国ってロシアの型遅れの失敗品を買って何が楽しいんだろうか？

ロシア自身も早々に見切って新型を開発製造しているのにさ。

>>323
いえ、大都会岡山県民かグンマー…あ、あそこは独立国かｗ

ネトウヨ顔面サムライブルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>338
大都会の住人は有事の際は犬猫雉とポン刀で総決起しますのでご安心ください
キビの備蓄も万全であります

ロシアとの関係を重視してるという信号だろ。旧式かもしれんが。
ま、建国時の昔はロシアの従属国だったし。

どうせ型落ちで日本と戦争に使っても使い物にならない鉄くずなんだろ？ｗ
中国はそれを必死に見せ付けて脅すが、1度使用したら二度と使えないポンコツなんでしょ？ｗ

>>334
第七艦隊を当てにしているからな。だが同盟関係が何時まで続くか保証の限りでは無いぞ。
核装備原潜と大型空母（通常動力で可）の開発取得は必要だよ。
当面一隻で十分だが・・・

なんか強力な平気を開発した方が好くないか？

アホだー
でも中国って狼の皮を被った羊だよな
実際戦うとすげー弱い

ロシアもアメリカも自国の保有する兵器より性能落ちのものしか売らないのが昔からの武器売却の原則。
中国は、そんな兵器より格落ち性能の武器しか開発できないのはロシアは了知済みだから売りつける。

海軍兵器を売るならわかるが空軍兵器売るってロシアは自分とこも
危なくしてどう済んだ？

もうしばらく金かけてるからそれなりのレベルなんだろうが
まだ言われてる程のレベルに達してないことは判った

ていうか戦闘機ってのは維持にめちゃくちゃ金がかかる
買った時の値段なんてはっきり言ってはした金
特に新鋭機なんて専用部品の塊と言っていいから
運用する為には継続的にクソ高い消耗部品を買い続けなければならない

この部品の供給を止めれば即座に戦闘機なんぞただの巨大な粗大ゴミになるわけよ
実際サウジがオイルマネーにあかしてF-14を5機買ったが維持も運用もほとんど出来なかった

ということはやっぱり自国で作ったほうがお得なんだね。

三菱がんばってね

プーチンは中共を恐れて包囲網を作りたがってるのに
こういうことをやるのな

いいよ、いいよ。

ロシアはケツの毛まで中国に売って、
なにもかも取られて静かに消えていっても、
いいんだよ。

どうせロシアは日本では無い。

>>349
阿呆、F-14買ったのは王制時代のイランだ

結局中国ではまともな潜水艦を造る能力がないのか。
原潜もよく放射能撒き散らしながら航行してることも多いし、乗組員がそれで
死んだとかの話も聞くしな。

日本維新の会の石関貴史は民主党時代に2009年12月15日、中国の習近平副主席が、
鳩山由紀夫内閣の強い要請により、特例の短い手続きで日本の天皇との面会を
許可されたこと（天皇特例会見）について、「日本が中国との友好をどれだけ重視しているかの表れだ」
と主張した。

ロシアはラスボスだからな
中韓なんて実力の無いイエモンに過ぎない

またもやアメリカはシナ畜に騙されたな
これでも合同軍事演習にシナ畜を参加させるのか？

極東地域の緊張状態は長いなぁ

>>331
在日は、　半島へ帰れよ。

SU-35は、旋回性能とか良いんだろ？
でも非ステルスだし、失速しやすいと聞いている。

中国のパイロットに曲芸ができるかねえ。
すぐストールして墜落なんてことなければいいけど。

第三次のスタートはロシアが原因になるだろうな

恐らくどっかに原爆を落とす
最有力はアメリカ

たしか最初５機だけといってたが、バラして模造品つくるから30機に増やしたはず

潜水艦は不要品れべるのモノ

ロシアは仮想敵国アメリカじゃなくて中国だから、最新のモノとかうらねーよ

>>342
ところがどっこい

ラーダ級は本家ロシア海軍でもまだ1隻しか配備されてない最新鋭艦
（2番艦以降はまだ建造中）

今の最新鋭の戦闘機のミサイルってロックオンした事も相手に気取られないし、
まるでチートな動きをするんだよな。
エースコンバットとかのゲームと違って、わざわざ相手のほうを
向く必要も無く、自分か僚機がロックオンしたらそのまま撃ってしまえば
ミサイルが180度旋回して相手の方に突き進むという変態的な動きをしてフレアにも騙されない。
あの変態ミサイルはゲームみたいに急旋回+フレアで避けられるんだろうか。

>>360
SU-35は失速領域近くでも飛行性能が良い飛行機だよ。
だからプガチョフのコブラとかの曲芸飛行があみだされた。

　
●支那人の願望：
　　「支那にもロシアという友好国があるアル！世界中から孤立していないアル！」
　　「その証拠にロシアから戦闘機を購入するアル！コピーしてから売ってくれなくなったけど今は違うアル！」

●支那人の現実：（↓戦闘機購入は支那人の妄想だった）
------------------------------------

タス通信によると、ロシアで外国との軍事技術協力を担当する部門の消息筋は２５日、
中国がロシアと潜水艦や戦闘機の購入契約を結んだとする中国中央テレビの報道を否定した。

この消息筋は「軍事技術協力の問題は、習近平国家主席のモスクワ訪問中、全く取り上げられなかった」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130325-OYT1T01719.htm

A級戦犯でありながら米軍に麻薬資金を提供し免罪、
CIAスパイとなった笹川良一財団の地球号が東日本震災の前に何をしていたか？
http://ameblo.jp/kennkou1/entry-11363572217.html …

ちきゅう号が愛知県沖でMH採集成功のニュースには深い闇が隠されている。
東日本震災の前に地球号は震源地付近を掘削していた。今は南海トラフだ。
CIA 直属機関といわれる笹川財団の所有船、
乗組員はイスラエル人（モサド工作員）とてつもない陰謀が隠されている可能性を考えないと
https://twitter.com/tokaiama

世界最大級の掘削船ちきゅう号が南海トラフの掘削調査をするという情報が入ってきました。
このちきゅう号は深さ１０キロまでの掘削調査が可能で、近年は日本近海で掘削調査をしています。
http://ameblo.jp/kennkou1/entry-11363572217.html

「その他、人工地震等を発生させまして、その地震波を測定するための装置です」
この乗組員がはっきり「ちきゅうによって人工地震等を発生させている」と公言しています。
今や各サイトに広まり回収不可能な人工地震計画稼働中の一つの証拠です。
http://blog.goo.ne.jp/luca401/e/f683a854c8b0d2205e122e15bd591e1d

「ちきゅう」は科学史上初めて巨大地震の震源まで掘削し、そこを直接観測し、
地震がな-ぜ発生するのか、そのメカニズムを解明します。
また、掘削した孔（あな）には観測装置-を設置し、地震発生と同時に、
その情報を陸上へすばやく伝えるシステムを目指していま-す。中略

「ちきゅう」は、世界で初めて、海底下から7,000メートルを掘りぬいてマントルへ-と到達できます。
http://www.jamstec.go.jp/chikyu/jp/CH...

人工地震 ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ･ｼｰﾙ B29ﾋﾞﾗhttp://www.youtube.com/watch?v=wa-YQ7Jfg-I
東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M

これロシアは軍需産業以外に何かメリットあるの？

>>368
T-50の開発資金が欲しい。

>>368
一定時間稼働させたらエンジン取り替えだから
文字どおり飛ぶように売れる
耐久性に問題アリの美味しい商品
キャノンのインク商法

ガスだな

>>216
中国に勝手にコピーされた前歴がなかったっけ？

スホーイ35は笑いごとで済まないぞ
シナは本気で日本に攻めてくる気まんまん

中国 : 支払いはODA、一回で

>>373
対空戦力がF-4EJと81式短SAM、VADSしかない南九州なんて、とっくに詰んでますが

>>7>>216>>372
中国の飛ばし記事。
まるで北朝鮮のような国だな中国は。

【軍事】ロシアのタス通信、中国の戦闘機・潜水艦購入報道を否定…首脳会談では全く取り上げられず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364224054/

>>373
お、おう
スホーイ35に乗った。PS3エースコンバットアサルトでw
まるで、F22やF15がゴミのように弱く感じた。

しなはしななあかんな

スホーイはともかくラーダを売る訳がないｗ

というかラーダ自体、1隻しか存在しないのに4隻もどうやって買うんだよ

>>379
不足分はラーダ・ニーバで

日本がF35の製造に対して牽制だろうけど圧倒的に不利だな
極東の軍事力低下はアメリカが最終的な責任を取るだけだな

>>43
中身が常に叫んでるのに、うるさくするなと言うのは無理。

中国はこれパクる気満々だろ

>>379
戦艦信濃みたく途中まで作ったけど、放置してあるのがあった気がする。
売却決まれば完成させるつもりでは？
中露双方にメリットあるから有り得る。

>>383
お手本を見さえすれば複製を作れるってんなら、中国の技術力も大したものだってことだが。


確かにかなりのレベルに到達した人間というのは、他人の作品を見るだけで模倣が可能になる。
そこそこ以上のピアニストになると流れてる曲を聞きさえすれば即座に譜面に分解できるし、
ある程度のイラストレーターなら他人の絵を見れば絵面をそこそこコピーできる。
しかし、これは模倣する側も「かなりのレベルに到達した」という状態じゃないとできないのは
言うまでもない。
油絵ではパーフェクトな贋作を作るには、オリジナルの製作者よりも器用さが必要とされるという。

サンプルを見て、分解して、すぐにパクれるようなら
中国もずいぶん大したレベルまで来てるってことになるが。

ラダ級じゃなくて輸出型のアムール級潜水艦なので
中国が欲しいのはAIP技術
フランスからアゴスタ級の技術を元級に転用してるが、
中華イージスに信頼性がなくてソブレメンヌイを保有してるのと同じで
ロシア純正の装備で確実性上げたいんだろう

エスコン厨見ればわかるけどフランカーも所詮4世代機でロシアアビオにすぎない
ゲームで悪役設定だから強くするのはわかるけど、ロスケの兵器の信頼性の無さは
折り紙付

>>12
ちょうど2ダースでキリがいいじゃん

どっちにせよクソ雑魚
シナチクドブネズミ軍など倒しても、レベル低すぎて自衛隊に経験値はいらんだろ

>>12
2機で一編隊だから　6部隊ってことだね

またロシアか

>>390
ロシアは即日否定。
中国は国連の北朝鮮制裁決議に賛成した事で唯一の同盟国である北朝鮮をも裏切った事になるから。
北朝鮮は切り捨てたが中国は孤立しているわけではないとロシアとの良好な関係を中国国内向けにアピールしたんだろう

【軍事】ロシアのタス通信、中国の戦闘機・潜水艦購入報道を否定…首脳会談では全く取り上げられず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364224054/

>>12
予備機を含む1個飛行隊
普通にリアルな数字だよ