【政治】 維新・橋下氏「僕は小選挙区論者だ」、園田氏ら国会議員団の中選挙区制に反発 選挙制度で「東西対立」
1 :
丑原慎太郎φ ★:
★維新、選挙制度で「東西対立」=橋下氏、中選挙区制に反発
日本維新の会で衆院選挙制度改革をめぐる意見が対立し、新たな火種となっている。
国会議員団がまとめた現行の小選挙区比例代表並立制を中選挙区制に変更する改革案に対し、
橋下徹共同代表(大阪市長)らが反発。
先の日銀総裁人事では、大阪側と国会議員団の摩擦が一時表面化したが、
再び党内の「東西対立」が露呈。中選挙区案は見直しを迫られそうだ。
国会議員団の選挙制度調査会(園田博之会長)は21日の役員会で、
衆院の総定数を480から336議席とし、300小選挙区を定数2〜4の
108の中選挙区に再編する案をまとめた。
これに対し、まず松井一郎幹事長(大阪府知事)が22日、
「(議員が)ぬるま湯に漬かってしまう」と中選挙区案を批判。
「政権交代が可能な制度というと、(現行制度が)一番いい」と主張した。
ただ、松井氏はこの直後、園田氏に電話で「記者団に聞かれたので答えた」と説明。
園田氏は「調査会でまとめた試案だ。大阪と議論しよう」と、徹底論議で融和に努める姿勢を示した。
ところが、今度は橋下氏がこの後、
「僕は小選挙区論者だ。国会議員団に全てお任せしますというわけにはいかない」とかみついた。
橋下氏は「中選挙区制(当選)の国会議員はそんなに質が高いのか」と反発し、
大阪の若手議員も「昔のものを出してきても理解されない」と同調。
国会議員団幹部は「上にも目配せ、下にも目配せ。大変だ」とこぼしている。(2013/03/24-16:27)
時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013032400097
定数削減?
3年間何してた
でも自分は出ないんだろ?
4 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 10:06:06.93 ID:NkG3qoCG0
議席数の振れ幅が大きい小選挙区じゃ無いと政権交代が難しくなるからだな
5 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 10:06:30.91 ID:oTIDtd9j0
>橋下氏は「中選挙区制(当選)の国会議員はそんなに質が高いのか」と反発し、
>大阪の若手議員も「昔のものを出してきても理解されない」と同調。
小選挙区の頃よりは遥かに上だったろ
今も主力は中選挙区の頃からの連中じゃないか
小選挙区になってから年々劣化の度合いがひどくなってる
維新の若手wwww
朝鮮糞丑はキムチスレにカエレ
7 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 10:07:31.71 ID:1IT37QMf0
一長一短
小選挙区 → 組織票が効く → そうかそうか
もはや完全に層化の下僕となった橋下
比例だけで訳わからん奴かき集められても困るしな
維新も参議院選挙終わったら東西分断は確実だろうな(^O^)
11 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 10:09:13.23 ID:8qY+CgVJ0
>>1 化けの皮が剥がれて維新の議席が大幅減確定だもんなw
12 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 10:09:29.18 ID:vT0KFbpJ0
小選挙区だと議員が地元の盆踊りばかりだとか言ってなかったか?
また変節したのか
13 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 10:10:09.82 ID:G59KocDd0
中選挙区制がいいよ、定員2,3人の、生活圏を考慮した、
この人、自分の存在感を示めす為に国会議員団が決めた事を何でもかんでも反対したいだけでしょ
情けないw
>>8 それ違うんじゃね、中選挙区制の時のほうが公明議員多かったんじゃね ようしらんけど(´・ω・`)
維新の会が政権を取ったら中選挙区制に戻します。
なぜなら政権交代が容易でなくなり維新の会の天下が長続きするから
はいはい分裂分裂
大阪だけでやってろよ
18 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 10:11:52.88 ID:NkG3qoCG0
自民党の選挙改革案は却下
本当に意味が分からないしマジで憲法違反だろう
これはまったく賛成できない
民主党の方が遙かにマシ
小でも中でも一長一短あるけど
「定数2」が駄目な事くらい、今の参議院の定数2地域をみりゃ分かるだろ
比例や一院制の話と矛盾してないかね
21 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 10:14:21.13 ID:NkG3qoCG0
議席数を大幅に減らすことにもコスト面以外のメリットが無さそう
なんのメリットがあるから100以上減らそうとしてるんだ
橋下の得意手は愚民を煽る選挙手法だし
小選挙区じゃないと一気にひっくり返らないからなw
23 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 10:18:03.74 ID:axx+h25e0
日本の国会議員の質が低下したのは小選挙区を導入してからではない。
ずいぶんとカン違いをしている人が多いが、日本の国会議員の質を低下させた
最大の要因は田中派、竹下派のなりふり構わぬ多数派工作です。
田中角栄がロッキード事件で起訴された直後から、政治的影響力を保持しようと
「誰でも良い、どんな人間でも良い」から当選後田中派に入る人間を地方議会などから
転向させた。そして田中角栄が倒れた後でも竹下登がその路線を引き継いで、ともかく
「数さえ揃えば良い」という考え方で政治をやっていた。
そのことが政治の質を低下させ、さらには自民党の低落をも招いたのです。
人数ではなくて、能力のない議員が当選できて、
議員歳費をがっぽりもらえることが税金の無駄なのに。
税金の無駄を言うなら、実務能力のないやつや、
口さきだけの詐欺師を排除できるしかけが必要なのに。
優秀で国のために働けるやつらなら人数は多くてもいいんだよ。
意見が多様化してるから、小選挙区じゃないと政治が進まないよな。
グローバル化のせいでアメリカや中国を相手にバンバン決断していかないとどんどん後塵を拝す。
中庸は美徳とかいうが期待値は極振りが一番高い。
26 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 10:20:58.30 ID:r054wRYg0
国政は大選挙区制であるべきなんだな
>>21 抵抗する野党議員が少なくなるから国会運営も楽になるし、一人一人の守備範囲が広くなるぶん知識が浅くなり、ますます官僚がやりやすくなる。
行政の一人勝ちになるよな。今やることは歳費削減と定数増加のセットだと思う。
28 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 10:24:52.59 ID:XK+UBTb50
国政なのに、なんで中か小で議論になるんだ?
国政は、普通に考えたら大選挙区だろうに。
金銭的負担と地元利権誘導型じゃないと当選しにくいの二点の理由で
中か小かの議論になっているのは分かるが、維新は日本の仕組みを
根本から壊して良くする予定じゃなかったのか?
29 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 10:25:04.85 ID:hJ9d0DXs0
30 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 10:25:27.89 ID:RMjVC5P80
与党が中選挙区を言うのはいいんだよ
そのほうが安泰だから
野党が中選挙区ってwwwwwwwwwwwwwww
おまえら政権交代する意思がないのか
小選挙区は一気に民意が流れるから政権交代が起こりやすい
これは橋下が大正解だ!
31 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 10:25:56.88 ID:mBar9RDX0
比例代表はナチスを生み出した
比例代表は廃止すべきである
内部でバラバラw
みんなの党は合流拒否してほんと正解だったな
33 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 10:28:04.20 ID:HRcpd8JY0
愚民を騙して過半数を取るには小選挙区の方が実現しやすいからな
34 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 10:28:17.70 ID:Gj76RFsn0
たしかに
小選挙区制のほうがいいな
ただし比例代表との重複は廃止すべきだ
ゾンビが湧くから
>>33 カルト層化票のある自民には最高の糞制度だしな
特に投票率が低いと
36 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 10:30:33.03 ID:4Mt1OjRZ0
爺さんたちは、単に昔を懐かしんでるだけだ。
時代を動かす力には所詮なり得ない。
37 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 10:30:34.58 ID:Ac77dlC20
>>21 衆議院の定数を半減させても「178億円」ぐらいしか節約できない。
比較するなら、高速増殖炉もんじゅの1年間の維持費(174億円)と同じぐらい。
まとめるとこんな感じか?
維新議員団「中選挙区制」
松井「今のままでええ」
松井「上のメディア向けな」
園田「議論しよう」
松井「せやな」
橋下「反対!、反対!、反対!、反対!」
39 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 10:32:31.87 ID:RMjVC5P80
昨日の共同の世論調査でも国民の半数以上が自民党案を支持してるんで
なかなか野党の思い通りにはいかない
しかも維新のなかでもバラバラじゃ・・・・・
40 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 10:37:06.97 ID:64NXgz920
>>35 まあ、小選挙区制度である限り自民と公明が切れるのは永遠に無理だろうな。
41 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 10:41:14.55 ID:Gj76RFsn0
小選挙区でなけりゃ
政権交代が起きないしなあ・・・
みんすに政権交代したのは最悪だったが
かと言って腐った自民が永遠に続いていいはずがないんだよなあ
中選挙区時代の国会はまるで老人ホームみたいだったよw
100才近くの死にぞこないで、
自分の足で歩けないヨボヨボのジジイが国会で集まって居眠りしてるんだよなw
そんな議員でも一度役職につくともう落としたくても落とせなくなってねw
あれはひどかったわw
>>1 >大阪の若手議員も「昔のものを出してきても理解されない」と同調。
これこれ。
古いものは全て駄目というこの危険思想。
維新が駄目な理由は若手が橋下系の危険思想ばかりなところにあるんだよな。
保守派若手はほぼ自民にいるから、そういう意味でも自民一択なんだよ。
維新はたちあがれがいるうちはいいけど、
老人ばかりだから未来はない。
立ち上がれ組でも園田博之は信用ならない。
与謝野と同類じゃないのかね。
44 :
訂正 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 【東電 86.4 %】 :2013/03/25(月) 10:48:26.02 ID:V6gzZGGV0
>>18 自民党の案は本当にだめだよな。
そもそも一票の平等ということを大事にしていない。一番大事なことなのに。
今の衆議院の選挙制度も小さな県が有利な制度になっている。
田舎に有利というのとも違う。
北海道と四国を比べてみるとよくわかる。
これも自民党の発案だな。
憲法違反の制度主要な原因になっている糞制度。さすが自民というわけか。
>>43 うん園田は保守じゃなくてリベラルだよね。
国会でもグレートリセットしようって言ってたし、
むしろ橋下と親和性高そうだがw
46 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 10:52:58.21 ID:HAM0DoVpT
>>1 売国奴ハシゲにしては正しいこと言ってる
国民が馬鹿で売国民主みたいな政権を誕生させる危険性はあるが
落としたい奴を落とせるのが商戦局のいいところ
47 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 10:54:12.90 ID:icPxQzF7O
またかよ党内対立。民主党の再来だなw
>>12 橋下が正論ほざくとメディアや2chが叩くのを本人もよく認識していて、
敢えて逆を言ってる。
社民党みたいな泡沫政党を殺すためにも、小選挙区オンリーが望ましい。
比例代表はクソ。
>>47 旧たち日が古い自民そのものだから合わないんだよね。元々。
51 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 11:15:25.22 ID:Gj76RFsn0
比例代表を並列してもいいけど
小選挙区との重複立候補は禁止しろよな
でないと
スッカラ菅やバイブ辻本、コウモリ原口がゾンビ復活するだろうがよ
二者択一で勝負しないと勝てないからな。
ただ、死に票が多いから民意が〜とか言ってる事とどう整合性取るんだろうな。
小選挙区制は、あの民主が勝ってしまったという悪魔の選挙制度。
小選挙区制は今すぐやめるべきだ。
「一度やらせてみよう」で、民主のような暗黒時代がまた来るぞ。
>>48 > 橋下が正論ほざくとメディアや2chが叩くのを本人もよく認識していて、
> 敢えて逆を言ってる。
橋下狂信者w
国会議員は全国比例だけでいい
地元利益誘導型議員はいらない
それこそ知事にでもなって地元のために活動すればいい
国会議員は国のために活動しろ
マスコミはいい加減に維新の内部対立は
選挙までの話題つなぎのための出来レースだって理解しろよ
>>55 全国比例ってwww
タレントと業界団体の幹部と労働組合の幹部しか通らないだろw
58 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 11:52:44.42 ID:RMjVC5P80
比例復活制度は死表を少なくするためのもの
伊達や酔狂で並立制にしているわけではない
復活はちゃんと意味があるんでw
>>1 小選挙区だから議席が取れた党だし。
つうか、ここ橋下が弱ったら総崩れだろうな。
>>56 出来レース?違うだろ
すでに党が中で2つあるんだよw
61 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 11:58:27.40 ID:g8zWdy/S0
オセロのようにひっくり返る小選挙区制はもううんざりだ。
橋下は黙れ!
地味に強酸が増えたりする
>>57 小選挙区なくせばタレント議員なんて出す政党は消えてなくなる
64 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 12:33:48.06 ID:UKwuC0IaO
橋下も石原退院するまでTwitterやめてるのに石原大丈夫か?
65 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 12:34:11.57 ID:WGL+YCDX0
66 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 13:32:29.13 ID:gT888H9K0
>>63 小選挙区で当選出来るタレント議員なんてほとんどいないだろ。
比例のような糞制度が淫行ハゲのようなタレント議員の温床
67 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 13:34:49.54 ID:CL365lLt0
中選挙区は定数分だけ政党規模に応じた指定席になる。
区より問題は投票率だろ。投票率が10割近くになりゃ区割りなんてどうでもよくなる。
いつまで内部でグゴタゴタしてるんだ?ww
こんな政党を支持してる連中は、やはり低脳だろうw
70 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 14:19:05.58 ID:NP7USPsj0
>>1 橋下は何様のつもりだ?
自由な議論も許さないなんて、どこのナチス党なんだよw
71 :
家政夫のブタ:2013/03/25(月) 14:57:25.27 ID:CScZyijQ0
>中選挙区制(当選)の国会議員はそんなに質が高いのか
間違いなく高いね。
当選し続けなければ、役人も言うこと聞かん。
中選挙区時代の派閥を見てみろ。
総理になれる器が何人もいただろ?
中選挙区はマイナー政党が死に絶えないというデメリットがあるが
逆に、一発逆転で一発屋のニワカ政党が民意の気まぐれで政権を転覆したりできなくなるメリットが大きい。
中選挙区では切磋琢磨した本物の政党が長期間の経験を積まないと政権にたどり着けない。
73 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 15:03:58.47 ID:UKwuC0IaO
社民党、国民新党とか消滅させる小選挙区がいいわ
>>73 民主党が政権取れたんだから、小選挙区では左翼の亜種が将来政権を奪う芽も残すことになる。
中選挙区は日本の政権基盤を磐石にして長期政権を可能にする。
75 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 15:32:55.75 ID:Rhs581Go0
「常に野党第一党に投票しよう」という馬鹿が存在する限り小選挙区制はダメ
与党が失敗すれば民主党みたいにただ野党第一党というだけで政権が転がり込んでくる
76 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 15:42:50.24 ID:cyzm6B1rP
小選挙区を導入したのは小沢 それ以来日本はダメになった
あんまり誰も指摘しないけど橋下ってポスト小沢最有力じゃね
この先10年くらいごちゃごちゃ政治の邪魔しそうな気がするわ
77 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 15:46:03.08 ID:cyzm6B1rP
>>14 国政の選挙制度は国会で決めるんだから
国会議員じゃない橋下に口出す権利はないよな
やっぱ橋下は雄弁な汚沢一郎だね
国会議員の質はどうでもいい、つまりこの国を良くしようって発想が欠如してるわけ
とにかく所属議員を単なる権力掌握ための駒としか見てないよ
単に総理大臣になりたいだけの男だよ
79 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 15:53:59.72 ID:gT888H9K0
>>78 自民党が過半数割れして国が混乱しないと
この人にはチャンスないから必死だよな
80 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 15:58:30.73 ID:cyzm6B1rP
ただの政局野郎
小選挙区で人為的に無理やり政権交代を起こすより
中選挙区で自民党政権がずっと続いたほうがいいわ
81 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 16:03:31.65 ID:xIGVI+M50
82 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 16:06:39.70 ID:LhNXTaBJ0
なんだ?www
党内で活発に議論するのが悪いのかぁ?wwwww
橋下独裁の方がお好みですかぁ?w
まあ馬鹿アンチは何をやっても維新叩きしかしねえからなw
83 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 16:22:12.04 ID:aECkUnmKO
まともに演説できない選挙違反の女を候補にした橋下が、「質」って言ってもな。
区長の目利きもできない橋下が、「質」って言ってもな。
84 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 16:37:43.94 ID:envWM53E0
85 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 17:00:30.39 ID:FPVhGXQR0
まず橋下おまえはしゃべるなカス
ハシゲの本音
小選挙区なら民主でも政権とれたので
俺でも政権与党になれて総理大臣になれる!
87 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 17:51:37.99 ID:oz8HxCGu0
自民党案の
得票2位の政党に議席を分配とか、
飴をチラつかせて言うこと聞かそうってのが見え見えだからな。
そもそも、憲法違反だろうと思う。
88 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 20:24:31.46 ID:F//JJkA80
小選挙区制では一人しか当選できないので、投票総数の半分以上の取得を目指さなければはならくなる。
そうなると、双方、万人受けする政策や飴玉政策を掲げ、政策の違いも見えてこなくなってしまう。
また政策に違いがないとなると、若さ、イメージ合戦。相手候補への中傷合戦になってしまう。
09年の中傷合戦は醜いものであった。
郵政選挙以降の国政選挙はマスコミの偏向報道で当落が決まってしまうようになってしまった。
また、世代交代が起きずらいのも、小選挙区制度の特徴。
首長選同様、一人区選挙は現職有利。一度議席を獲得すると、新参者が立候補するのは至難の業である。
世襲議員も多くなった。
中選挙区制度だと、07年の東京選挙区のように、同じ政党でも、若い候補を当選させるという芸当もできる。
大政党有利な制度のためか、郵政選挙のトラウマのためか、自民党も民主党も
公認権を貰う為に執行部の顔色をうかがうイエスマンばっかりになってしまった。
この制度を導入してから、骨のある政治家が少なくなってしまった。
郵政選挙を見るように、地盤のあったとされてた造反派も、無所属となったら落選した者や
苦戦した人もいた。
層化の票で当選できた候補者は離党して新党に参加したくともできるはずもない。
民主の若手にも、自民には空きがなかったから仕方なく民主から。という人もいるはず。
そういうひとは、中選挙区制度なら無所属で出馬できた。
一人しか当選できないので、政界再編となれば選挙区調整でまたもめることになる。
小選挙区制度は政界再編の足かせにもなっている。
小選挙区制度後の歴代総理の顔を思い出して欲しい。
この制度のおかげで総理の値打ちが軽くなってしまった。
89 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 20:27:04.04 ID:F//JJkA80
小選挙区制度の実態は、選びたい人を当選させる、ではなく、
落としたい人を落とす制度になってしまってんだよな。
郵政選挙や、09年の総選挙がそうであったように。
だから、有権者に痛みを伴うような政策は訴えにくくなってしまっている。
小選挙区制度になって議員の質が低下したのは、
自前の組織だけでは当選は難しくなり、
無党派に媚びるか、層化の毒饅頭を喰らうか、共産に候補者立てないようお願いするかしか、
しなければ当選が難しくなったから、現実の前には気概も信念も無力なんだろう。
だいたい偏向したマスゴミの報道しだいで選挙結果が左右される今の日本は後進国だよ。
小選挙区制度はマスゴミの世論誘導をまともに受けるから、以前の中選挙区制度に戻したほうがいい。
小選挙区制度後の歴代総理の顔を思い出して欲しい。
この制度のおかげで総理の値打ちが軽くなってしまった。
小選挙区制度導入してからの日本の政治・経済は低迷を続けている。
この制度の失敗は目に見えている。
今の制度は大政党の看板だけで当選できる。
なんたらチルドレンやら、なんたらガールズみたいなやからでも当選するのが小選挙区制度。
この国には2大政党制は危険だよ。
戦争の道へ突き進んだのも戦前も2大政党制時代だった。
90 :
忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0:5) :2013/03/25(月) 20:30:52.11 ID:8U99RnfhO
橋下ウザイ。
東に来るな!
91 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 20:31:58.81 ID:BCGmf0cEO
一人区ばかりだと大阪以外全敗だぞ。頭が悪いのか嫌な事は見えないのか。二人区なら二位で当選できるから党勢を拡大できるって太陽系の判断だろ。
92 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 20:35:54.15 ID:hgHrLYEF0
小選挙区だと大阪以外ほとんど全滅じゃんw
派閥争いするには早すぎじゃね?
93 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 20:39:04.14 ID:tcjpQRfP0
中山成彬・恭子ご夫妻、平沼先生、西村眞悟先生、三宅博先生、
片山虎の助先生、三木圭恵先生へ。
応援してますよ。がんばってください。
淫行ハゲはお断り。
人口密集ゆえ狭い範囲を回ればいい県都1区を中選挙区にして
後は小選挙区にすればいい。比例は廃止
95 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 20:49:28.57 ID:NjDWjdHz0
比例でゾンビ復活とかやめてくれりゃ小選挙区制でもかまわんが。
憲法改正は中選挙区じゃ厳しいだろ
中選挙区だと旧たちあがれのような小政党でも単独でやっていけるからな
要するに東京組(旧たちあがれ)は大阪組(ハシゲら旧大阪維新)と一緒にやりたくないってことだな
そうか、比例がなくなるとカルトが困るんですね。
橋下「淫行禿の国会議員を産み出した小選挙区マンセー」
102 :
泣く子も隠蔽 滋賀県公安委員会許可雑踏警備:2013/03/26(火) 05:51:59.78 ID:im1tck+F0
7 :名無しクマーさん :04/10/15 20:26:11
\ \ \ \
\ \\ \ \ \ そそそそ そ、 そ
\ \ \\\ \ \ \ \ んんんんぁんぁん
\ \ ∩─\∩─∩─ー、∩ー、∩ ─∩ ─∩─ー、 えさえさえさえさ ====
\ \/ ● 、_\/ ● 、_ `ヽ `ヽ●`ヽ● `ヽ●`ヽ ===ででで でで でで===
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〈 〈 〈 __ノ__ノ__ノ__ノ___ノ ====
\ \ \_ \ \_ \\ \ \ \ \ \ クククママママクマクマクマクマー
\_\___) \___) \\ \ \ \ \ \ ====== (´⌒
\ \ ___ \ ___ \__\ \ \ \ \__ (´⌒;;(´⌒;;
\ \___)_\___)___)_)_)_)_)__)(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
(´⌒; (´⌒;;;
>>99 GHQが押し付けてきた紙切れで有効なのはギブミーチョコレートの銀紙である
クレクレ幼児のおなかを満たすばかりでなく、威勢の良い乳児の独占資本となってその母親の
父親の躾に役立った
103 :
名無しさん@13周年:2013/03/26(火) 06:00:42.12 ID:JTVzRPGd0
>>8 >小選挙区 → 組織票が効く → そうかそうか
>もはや完全に層化の下僕となった橋下
層化の下僕は自民だろw
自民の出してる改正案の方が層化を増大させることは明白
104 :
名無しさん@13周年:2013/03/26(火) 06:06:37.36 ID:IjLeN/CI0
中選挙区制でも
細川の時に政権交代やってるんだがな。
アホボケ橋下信者はそんなの知らないか。
>>70 どこにも議論を許さないなんて書いてないが
中選挙区がいいという合理的な理由が示せれば橋下は折れるよ
小選挙区の場合、当選するために選挙協力を行わなければならないため、
結果として有権者が入れたい選択肢がない選挙区が存在している。
前回選挙では、公明、民主、共産のように。
107 :
名無しさん@13周年:2013/03/26(火) 06:34:26.51 ID:Lyidbt580
>衆院の総定数を480から336議席とし、300小選挙区を定数2〜4
定数削りすぎ。運営委員会が回るのか?450位が限度では?
定数は4は多いな。最大3で十分。
中選挙区なら法定当選得票数と上位決選投票を設けるべきだ。
分裂選挙でたった10%支持(信任)漁夫の利で当選するは舐めすぎ。
・定数2 .. 27%以上の支持。主に都市部の区
・定数3 .. 18%以上の支持。主に地方の区
108 :
名無しさん@13周年:2013/03/26(火) 07:34:30.83 ID:aHQxwO/BP
とにかく、糞の役にも立ってない公明を潰すのが先決。
110 :
名無しさん@13周年:2013/03/26(火) 21:21:14.19 ID:NAaK1B5r0
比例代表は八百だよね、
橋下さん、あんたはこんなことに口を挟むよりも早く庁舎に帰って
280万人の大阪市民のために仕事して下さいよ
112 :
名無しさん@13周年:2013/03/26(火) 22:06:32.37 ID:YowU3uWoO
113 :
名無しさん@13周年:2013/03/26(火) 23:36:42.31 ID:IGu0e6IM0
政党の体を
成していない
114 :
名無しさん@13周年:2013/03/27(水) 00:34:19.57 ID:uoG8LW/t0
層化公明が中選挙区制を熱望している。
と言うことは、それは朝鮮にとっては良いが
日本にとって好ましくないと言うことだ。
これは橋下市長に同意。
中選挙区制ほどひどい選挙制度はない。
大統領制なら中選挙区制でもいいと思うが、日本は議院内閣制を取っているのだから、
一党単独で政権を取ろうとすれば、衆議院で過半数を確保しなければならない。
最初から過半数の候補者を立てないということは、
結果的に「単独で政権を取る意志がない=公約を全て実現させる意志がない」ことになる。
かつての中選挙区制では実際に自民党以外全てが過半数の候補者を立てていなかった。
だから最初から政権を取る意志がなく、反対ばかりしているだけの政党が増長した。
中選挙区制は、単独で過半数を取ろうとする政党にとっては、
同一選挙区で複数の候補者を立てなければならず、同士討ちが発生し、票を分けるために必然的に派閥も生まれる。
自分の党を支持する有権者の意向に最大限に応える=公約を実現する
には、単独政権を取ること。
連立はあくまで手段。
国民に対して責任を持つ政党=一党で過半数の候補者を立てる政党にとって、不利な制度にはすべきではない。
>>104 細川の時は、自民党が党内対立で分裂したことによる
「政権組替え」で、有権者が政権交代を選挙で選択したとは言えない。
確かこの93年の総選挙では自民党は改選前より1議席ほど増えている。
中選挙区制で、有権者が政党を選択できても、「政権」を選択するというのは困難。
やっぱり小選挙区制だよ。
117 :
名無しさん@13周年:2013/03/27(水) 02:15:05.39 ID:quzq5kCj0
完全比例代表制でOK
そもそも【議会は国民の代理人】の集まりであって、【民意が議席に正確に反映】されなければならない
これは民主主義のイロハであり、議会制民主主義を民主的に運営する為の必須条件
118 :
名無しさん@13周年:2013/03/27(水) 02:26:47.88 ID:+9+rMR4f0
ダメだな 全然ダメだ
この 維新党 とやらも 民主党 と同じだ
まるで同じだ そっくりだ!! もう 同じ轍を 踏むわけには 逝かないんだよ!!!そんな暇はないんだ 日本には!!!!!!!
119 :
名無しさん@13周年:2013/03/27(水) 02:29:38.51 ID:+9+rMR4f0
ということで
同じ考え の人を集めて 再結成 してくれんかな
ハシゲ がまだ 政治を 思うなら
言っちゃ悪いけど
坂本龍馬の 亀山社中 とは 似ても似つかない 民主党レベル!! 恥さらしの民主党レベル!!
だぞ よく 見たほうがいい
120 :
名無しさん@13周年:2013/03/27(水) 02:33:16.58 ID:wNcCuccV0
じゃあなぜ、売国奴の小沢鋭仁を比例名簿単独一位で擁立し、
小選挙区で惨敗したにもかかわらず、
民意に反して国会議員にしたの?
小選挙区制って、結局は政治の質の低下だよね。
これによって、何とかガールズみたいなのが大量当選するんだから。
いかにも有権者が喜びそうな、ご都合主義的なことしか言わなくなるよ。
たとえまともなこと言っても、大きな波にかき消されるからな。
122 :
名無しさん@13周年:2013/03/27(水) 03:53:48.70 ID:qjP+ARII0
昭和の時代、長州力の「維新軍団」というプロレス軍団があった。
長州の有名なマイクパフォーマンスに 「藤波、前田おまえら噛みつかないのか、今しかないぞ!」 というのがある。
維新の会もプロレスに近い。ツイッターや記者会見の場で次々と相手を変え噛みつくアホーマンスが地元大阪では人気。
大阪市職員の間で新給与明細書に非難囂々…職務中にツイッターの橋下市長も規則違反?
http://biz-journal.jp/2013/03/post_1766_2.html 「昨年の衆院選で、市長が代表を務める『日本維新の会』が低迷してから、市長の職員に対する風当たりがまたきつくなってきた。
八つ当たりも甚だしい。最近、報道された公募区長罷免もそう。そもそも市長は、マスコミで伝えられているように、その行動に
何か深い考えがあって行っているものとは職員は誰も思っていません。
市長の本質は“狂犬”なんです。就任時は職員、それから市議会、マスコミと噛み付き、先の桜宮高校生自殺事件では、
とうとう市民にまで噛み付いた……という感じです。いつも単なる思い付きで動いているだけなのではないですか」(C氏)
最近、橋下市長はTwitter上で「(自らのツイートは)思いついたままのストレス発散」と発言した。
これを受けて、ある職員は「これまで、市長の公務時間中のツイートも、あくまでも市長としての情報発信だと思うから、
多少の疑問はあっても誰も何も言わなかった。でも、そうではなく『ストレス発散』って、市長自らおっしゃったということは、
これは公務ではないですよね。私ら職員は、市長のように公務中Twitterをして、ストレス発散できません。
市長こそ、職務専念義務違反で懲戒にかけられるべきでないですか」と怒りをあらわにする。
まあいっぺん適当に政権を選択したせいで国民が痛い目見たから、
ここからが小選挙区制が面白くなってくるところだけどな。
だが比例並列はやめるべき。やるなら小選挙区一本で。
124 :
名無しさん@13周年:2013/03/27(水) 06:47:36.44 ID:dwXY+4WDO
125 :
名無しさん@13周年:2013/03/27(水) 10:10:59.61 ID:7vr8n4v30
>>123 なんも面白くないわタワケ
その糞みたいな政党に圧倒的議席与えたの小選挙区制だろうが馬鹿野郎
並立制をなくせとほざいてる貴様が民主政権を作ったんだろ?
切腹して死んで詫びろ馬鹿野郎
口挟んでないでとっとと責任取って死ねやカスゴミ野郎
貴様らクズは問題が起きても開き直って責任絶対取らねえじゃねえか
ざけんな馬鹿野郎!
小選挙区はあまりにも極端過ぎて民意と掛け離れた結果になってると思う。
「○○党候補なら経験や能力が無くてもみんな当選」というのは問題だ。
そしてそうやって当選した「無能な新人」はたいてい一期限りなので若い政治家が育ちにくい。
また、比例代表は拘束名簿なら個人を選べないし、
非拘束名簿は各党がタレント候補に走りがちになるし、
政党の人気に依存するせいで、記名投票で多くの支持を得ながら落選したり、
記名投票で殆ど支持されなかったのに当選したりしてしまう。
中選挙区にも問題があるのは重々承知しているが、
それでも小選挙区や比例代表よりはマシな制度だと思う。
127 :
名無しさん@13周年:2013/03/27(水) 10:26:07.93 ID:gn4LxN/n0
>>123 比例のゾンビ復活がなければ、もっと良いよな
小選挙区のお陰で、国民を裏切った社会党も民主党も消滅に向かってる
結果は残してるのに、なんで変えなきゃならないんだと
中選挙区にしたら、組織票が強くなって、そういうことは起きなくなる
政権交代すら起きなくなって、空気は澱むし
国民よりも組織の論理が優先されて、改革も進まないわ
128 :
名無しさん@13周年:2013/03/27(水) 10:32:13.59 ID:FLnYWVGQ0
>>123 なんだかんだで中選挙区のときの政治の方が楽しかった
悪く言えば癒着だけど、今みたいに国民総奴隷化とは真逆のベクトルを向いてたし
129 :
名無しさん@13周年:2013/03/27(水) 10:45:53.45 ID:Zdees21O0
>>126 北欧スウェーデンをはじめ欧州の先進民主主義国は全て比例代表制を採用してる
ドイツの連用制も、あくまでも比例代表制に小選挙区の要素を若干加味してるだけだから
政治が機能していて、民主的で、政治家の能力も高い国は、ほぼ例外なく比例代表制だといっても過言でない
あなたが言ってる事は、所詮、感情論に過ぎず、根拠なきフィクションなんだよね
比例代表制が導入され、民意が議席と直結するようになれば、政治(議会)が機能し始める
例えばマスコミ(新聞やテレビ)が特定の方向で偏った偏向報道を繰り広げれば、国会で追及される
つまり比例代表制が導入されると、その余波で、マスコミも正常化して行く
マスコミによるプロパガンダが難しくなれば、ポピュリズムも沈静化の方向に進む
欧州の先進民主主義国で比例代表制が採用されているのは、ただの偶然ではないって事
比例代表制の持つ効能によって、民主主義が保たれているわけさ
中選挙区制時代と小選挙区制の現在を比べた場合、政治が明らかにポピュリズムに傾いていて
マスコミも中選挙区制時代とは比較にならない偏向報道を平気で繰り広げているのも
偶然ではなく、小選挙区制という選挙制度が引き起こす必然に過ぎない
小選挙区制になって得をしたのがどういう勢力なのか、想像してみるといい
政党とマスコミにカネをばら撒く事で、政治を動かせる連中と言われて、どこを思い浮かべる?
莫大なカネを持つ財界(経団連)と、マスコミに影響力を行使できる官界だよな
経団連のトップが新聞やテレビで大々的に取り上げられ、中選挙区制時代とは比較にならないほど注目され
彼らの政治的要求と主張が通りやすくなって、影響力が増大した事も、偶然ではないんだよ
これは全て、小選挙区制の負の効用であって、彼らは影響力を維持したいが為に、完全小選挙区制を支持している
マスコミが完全小選挙区制を支持し、比例代表制を批判する偏向姿勢を取り続けるのも
経団連所属の企業が出している広告料収入を通じ、経団連が陰に影響力を行使しているから
130 :
名無しさん@13周年:2013/03/27(水) 10:48:15.70 ID:Zdees21O0
ちなみにID:gn4LxN/n0(
>>127)みたいな書き込みも、経団連から金を貰ったネット工作業者の書き込み
マスコミさえ広告料収入を経由して間接支配してる経団連に、ネット工作業者を雇う金がないわけないよな
131 :
家政夫のブタ:2013/03/27(水) 10:50:03.16 ID:KbWiKn7d0
小選挙区の怖さってのは民主党でじゅうぶんわかっただろ?
公約にもない在日参政権を急に持ち出したり、安倍総理だってTPP反対を約束
した議員はTPP推進に形だけの反対。
これは民主も自民も同じ。
改革というが、公約にないことを後で実行されると困るんだよ。
中選挙区であれば、調整機能が働き、独断専行ができなくなる。
このほうが日本にあってると思うがな。
132 :
名無しさん@13周年:2013/03/27(水) 10:54:06.48 ID:ax14tJ300
もともと小選挙区なんてのは小沢あたりが騒いでただけだからな
あの小泉も反対してたくらいに日本には合わない制度
133 :
名無しさん@13周年:2013/03/27(水) 10:57:47.78 ID:D1wXUt+u0
>>130 経団連の工作者とか初めて言われたわw
比例代表制を言う奴はいつもそうだが、絶対にイタリアのことは触れないな
決められない政治、不安定な政治の代表で
今も危機の真っ直中なのに、揉めてて何も決められない
大体、政治家の能力を制度のせいにしているのが大間違いだしな
政党がきちんと候補者を育てていないから、碌な候補が出てこない
政党の問題なのに、制度の問題にしたところで、事態は悪化するだけだ
それに政治家の席を取りながら候補者を育てますって言うのが、そもそも甘えだ
国会は学校じゃないんだよ
仮免だ、お試しだと言って、何もやらなかった民主と
言ってることもやってることも、全く変わらないわ
135 :
名無しさん@13周年:2013/03/27(水) 11:14:12.37 ID:gn4LxN/n0
>>132 その小選挙区の恩恵を受けたのは、小泉だがな
小選挙区じゃなかったら、小泉が首相になることはなかっただろ
136 :
名無しさん@13周年:2013/03/27(水) 11:25:46.74 ID:Zdees21O0
137 :
名無しさん@13周年:2013/03/27(水) 11:29:59.13 ID:Zdees21O0
>>134 一つ言っておくが
>比例代表制を言う奴はいつもそうだが、絶対にイタリアのことは触れないな
>決められない政治、不安定な政治の代表で
>今も危機の真っ直中なのに、揉めてて何も決められない
イタリアは小選挙区制を移行して以降、滅茶苦茶になった
政治が滅茶苦茶になった後で、ベルルスコーニが比例代表制に戻した為、制度が不完全
更に言うなら政治が一番滅茶苦茶で停滞してるのは、アメリカだろうが
>大体、政治家の能力を制度のせいにしているのが大間違いだしな
>政党がきちんと候補者を育てていないから、碌な候補が出てこない
>政党の問題なのに、制度の問題にしたところで、事態は悪化するだけだ
>それに政治家の席を取りながら候補者を育てますって言うのが、そもそも甘えだ
>国会は学校じゃないんだよ
>仮免だ、お試しだと言って、何もやらなかった民主と
>言ってることもやってることも、全く変わらないわ
小選挙区制で国会をぶち壊した人間が、よくもまあ、こんな事を平気で書いたものだな
事態を悪化させたのは小選挙区制であり、小選挙区論者は本来なら責任取って謹慎しなければならない
甘えるのもいい加減にするんだな
138 :
名無しさん@13周年:2013/03/27(水) 11:38:12.05 ID:UwlPxXOx0
国会議員団に口を出すなと言われて代表やめるんじゃなかったのか?
さっさとやめろよ、クズ
>>23 戦争負けて安全保障を外国に任せっきりにしたからですよ。
140 :
名無しさん@13周年:2013/03/27(水) 12:14:36.32 ID:gn4LxN/n0
>>137 制度が不完全?比例代表制なら上手くいくと言っていたのは、お前自身だろ
比例代表制なら、議会が機能して安定するんじゃなかったのかよ
>>129 なんかその書き方だと俺が小選挙区に賛成しているみたいに見えるが、
>>126で述べたように小選挙区には反対だぞ。
ただ、俺の場合は小選挙区だけでなく比例代表にも反対。
最大の理由は候補者よりも政党ありきの制度だから。
共産党みたいに党内のほぼ全ての議員が同じような政治主張ならそれでもいいかもしれないが、
実際には共産党以外の政党は同じ政党内でも議員によって政治主張が異なることが多い。
ところで比例代表中心にしたら無所属で立候補することは出来るんだろうか?
142 :
名無しさん@13周年:2013/03/27(水) 17:51:47.53 ID:XMAqm9Ei0
橋下ちゃんはやめへんで〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
橋本の選挙制度への考え方は非常に合理的だ。
道州制にすることが、議員定数を減らしつつ一票の格差是正で区割りをし直すのに一番根本的な解決になる。
首相公選制が、司法のみならず元から癒着していた立法と行政を見事に三権分立させる方策になる。
ただし、日本で日本人がアメリカ大統領みたいな直接選挙をして、韓国みたいな人気投票にならないかの心情的な問題だけが残る。
>>143 本当に根本的な解決は、都市部特に首都圏への人口集中の是正だと思うがな。
政治でどうにかなるものではないけど。
145 :
名無しさん@13周年:2013/03/27(水) 21:32:20.21 ID:dlbBtNUT0
冷静に考えて、1万の選挙区で4999が落選で5001票が当選とかありえるからな、
このばやい、4999が無効票だ、極端に言えばだけどな
146 :
名無しさん@13周年:2013/03/27(水) 21:35:25.76 ID:aAkEVO4MO
小選挙区じゃ自民党に勝てないだろ。だから中選挙区にして二位になって第二政党になろうって太陽系の作戦だろ。ハシゲはアホか?
中選挙区になると単独過半数が不可能に近いからな
与党が民主党や公明党のようなカスの意見も
聞かざるを得なくなり、結果何も決められなくなる
維新幹部の理念・政策・価値観が全部バラバラな件について。
…維新支持者どころか批判者ですら当然すぎて全く追及しなくなったがw
149 :
名無しさん@13周年:2013/03/27(水) 22:33:26.90 ID:fxBM9Lfl0
>>148 別に選挙制度は大した問題では無い。
どちらも長所短所があるからな。
どっちに決まっても維新支持には変わらんわ(^o^)
150 :
名無しさん@13周年:2013/03/27(水) 22:35:31.60 ID:iFM8Lgfm0
小選挙区だと芸能人とか
知名度があるヤツが有利すぎるから、
バカの国になっちゃうのじゃね?
151 :
名無しさん@13周年:2013/03/27(水) 22:38:58.70 ID:fxBM9Lfl0
>>150 そりゃ昔の参議院の全国区の話だろ、
あの頃は青島行夫とか東大総長とかタレント議員ばかり出てきたからな。
153 :
名無しさん@13周年:2013/03/27(水) 23:24:06.61 ID:PmWzEOem0
小選挙区制は知名度のある人が有利だからな
メディアに出て人気でたものが勝つ
中選挙区かは小選挙区かどちらを採用するかは、
大前提に「議員約半数」を掲げてから決めたらいいと思う。
まぁ議員半数にしたら小選挙区が中心になりそうだけどね。
それから衆・参議院間などで細かく調整すればいいと思うよ。
小選挙区制は死票が多すぎる。
156 :
名無しさん@13周年:2013/03/28(木) 10:12:24.60 ID:fCZTPBAzO
維新の会の看板だけで大勢のカスを当選させるには小選挙区制が一番効率良いからね。
>>150 全国区だけにしたら、もっとその傾向が強くなると思う
>>150 芸能人とか知名度があるヤツは小選挙区じゃなくて比例区で出てる方が多いと思うが?
比例で出して、比例区の票数を稼がせるんだろ。
小選挙区は無名な元タレントなら出てたな。維新の看板があっても落ちたけど。