【経済】JR東海が台湾新幹線に技術提供…運行管理や災害対応
2 :
名無しさん@13周年:2013/03/23(土) 13:19:43.69 ID:bR4dchG10
台湾で山下達郎を流行らせようとする陰謀
そもそも台湾新幹線作った時にやるつもりだったんじゃないのか?
4 :
名無しさん@13周年:2013/03/23(土) 13:20:24.82 ID:qiipo+6oT
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃2 位 じ ゃ だ め な ん で す か?┃
┗━━━━━━━━━━━━━━┛
6 :
名無しさん@13周年:2013/03/23(土) 13:20:39.87 ID:vFwZ136UO
今更だなあ
なぜ開業時にやらなかった
7 :
名無しさん@13周年:2013/03/23(土) 13:21:13.27 ID:r4LOYbwB0
最初から全部新幹線でやりゃいいのに
クリスマスエクスプレスとかシンデレラエクスプレスとかの広告技術を提供するわけですね。
10 :
名無しさん@13周年:2013/03/23(土) 13:23:19.24 ID:o+4z4mhE0
ちゃんとお金払ってるお得意さんだからな
台湾新幹線は、地震で導入が決まった特殊ケースだし、これがアメリカでの導入に繋がるとも思えないが。
地震国でなくて、トンネル少ない国は安いのを欲しがるし。
有償契約なんだろうな?
無償だと、無駄に日中の緊張が高まるぞ
中国の主張など牛糞に集る蠅ほどの価値も無いが、日本からの行動で中国が強硬な反応に出ると、少し
海外に対しての外聞が悪いからな
>>4 ねえねえ、
前の選挙、そんなに悔しかったの?
14 :
名無しさん@13周年:2013/03/23(土) 13:27:18.90 ID:9RXLvD1nO
良かったなあ
>>12 東海なら有償だろ。東日本だった場合は知らない。
仮にの話だが、台湾が日本と合邦した場合でも「一つの中国を尊重」する事にはなるんじゃないかな
18 :
名無しさん@13周年:2013/03/23(土) 13:31:05.44 ID:vjZlqBQC0
あれ?
台湾にオレンジ色のN700系が走ってるけど、あれはなに?
もしかして車体だけ新幹線でシステムは運用は別とか?
19 :
名無しさん@13周年:2013/03/23(土) 13:31:49.07 ID:c37jEUzP0
台湾高鐵の工事は韓国企業(現代)も参加してる。日本を監視して付いて行く金魚の糞。
ちゃっかり韓国が受注した工区は手抜き工事多発(wikiにも書かれてある)
マレーシアのペトロナスツインタワーだって半分が韓国受注。
20 :
名無しさん@13周年:2013/03/23(土) 13:32:56.06 ID:czkrYDvq0
確かJR東日本は中国に肩入れしてるんだったっけ?
21 :
名無しさん@13周年:2013/03/23(土) 13:33:32.75 ID:Te5f6cMP0
>>18 そのとおり。車体だけが新幹線。
元々ヨーロッパの高速鉄道を導入するつもりで建設を進めていたら
台北大地震が起きて、急遽地震対策が進んだ新幹線に変えた結果
そうなった。
22 :
名無しさん@13周年:2013/03/23(土) 13:34:04.36 ID:m8ckK2xf0
新幹線の売り込みって車両だけじゃなくて運行システムもセットにしたいけど台湾は車両だけなんだっけ
23 :
名無しさん@13周年:2013/03/23(土) 13:34:58.15 ID:Ty1i/rqS0
台湾はちゃんと日本の新幹線を導入と言ってくれてるからお得意様
独自開発と虚勢張ってる中国とは比較にならない
まあ、事故車両をさっさと埋めるのは中国独自だが・・・w
24 :
名無しさん@13周年:2013/03/23(土) 13:35:42.84 ID:fhrY2auw0
運行管理や災害へのインフラ整備などは、本来自分たちが考えるべき問題だろ
新竹のランタン祭を観に行った時に、台北駅から乗ったわ。
席と席の間隔が広くて、日本の新幹線と同じくらい快適だった。
これはドイツか仏の鉄道に決まっていたのを
当時の親日家の李総統が日本に突然変えた。
そのせいでシステム技術の一部が契約上かえられず
日本新幹線と混成になったんじゃなかったかな
27 :
名無しさん@13周年:2013/03/23(土) 13:36:39.53 ID:zYB60uPgO
車両だけ替えれば耐震性が増すなんて都市伝説だろ
>>17 仮にでも野蛮人と合邦するなんて気持ち悪い想像しないでくれよ。
>>27 日本が路盤を着工した区間もあるのだがな。
確か、地元と日本と韓国で、
韓国が着工した区間がボロボロで問題になっていたはず。
30 :
名無しさん@13周年:2013/03/23(土) 13:47:26.80 ID:vlcUBU/SO
車両 システム 土木・建築
バラバラなんだよな
そのうち壮絶な事故が起きるよね
31 :
名無しさん@13周年:2013/03/23(土) 13:48:46.37 ID:EBn/0jRAP
台湾ならよろしい。
JR東海は早くリニアを作りなさい!
34 :
名無しさん@13周年:2013/03/23(土) 14:11:25.45 ID:mcMOOJm7O
>>25 日本の車両をそのまま持っていってるんだから席がゆったりしてるのは当たり前だろ
35 :
名無しさん@13周年:2013/03/23(土) 14:18:45.82 ID:qUU/yKEEI
>>1 ただで?見返りはあるのか?
台湾は親日だからどうたらこうたらって事?
そりゃ韓国、中国に比べたら100倍信頼できるけど、国際的に見たら台湾は中国の一部であるわけだし
台湾から中国に技術が流れ日本にとって輸出の脅威になりえるわけだし
最初から全部新幹線でやればよかったのに、中途半端に折衷してたよね
38 :
名無しさん@13周年:2013/03/23(土) 14:20:43.67 ID:q/yysfLE0
で、中共に技術を抜かれる仕組み
台湾になら日本人は文句を言わないだろうという思惑
39 :
名無しさん@13周年:2013/03/23(土) 14:23:00.66 ID:j9ZAPdqP0
>>19 筑紫のNEWS23でなぜかJR東海が悪いってことになってたね
40 :
名無しさん@13周年:2013/03/23(土) 14:37:58.52 ID:qG4RdM5A0
東北新幹線のくちばしの長いのも数台売れよw
益々人気が出るぞ
技術が台湾経由で支那に漏出しないようにするための対策は徹底的に講じてほしい。
42 :
名無しさん@13周年:2013/03/23(土) 15:05:27.03 ID:fIAThAw50
台湾の新幹線ってもともと日本のだろ?
台湾人がこれは日本製だから安全だよって言ってたぞ。
43 :
名無しさん@13周年:2013/03/23(土) 15:11:31.59 ID:ddrjyZOu0
シナ新幹線事故隠しのあとで台湾高鐵のシナ系人がシナ技術集団に高鐵運行システムと総合運転室を
開示して見せてしまった。そのあとではシナ大陸高鐵の事故が無くなった。
今回も台湾限定契約をトコトン厳格にしておかないと安全ソフトはシナ大陸に筒抜けになる。
>>42 車両は日本のだけど、運行システムは欧州のなんだよ。
それを変えるつもりなんじゃねえの?
45 :
名無しさん@13周年:2013/03/23(土) 15:20:48.91 ID:xoWNG7pKO
46 :
名無しさん@13周年:2013/03/23(土) 15:22:54.80 ID:fIAThAw50
47 :
名無しさん@13周年:2013/03/23(土) 22:28:39.82 ID:xwZJQV0G0
>>44 運行制御も日本製だよ
デジタルATCは日本の新幹線のものを双方向運行可能にしたもの
地震波を検知して停電させるシステムも導入されてる
車両だけの支那高速鉄道とは違うのだよ
48 :
名無しさん@13周年:2013/03/23(土) 22:31:19.44 ID:xwZJQV0G0
>>43 ソフトを導入すれば新幹線になるわけじゃない
新幹線の安全運行には泥臭い日々の地道な積み重ねが有るわけで
そういうより実践的ノウハウをJR西は与えようとしてるんでしょ
>>38 だよね普通そう思うよな
なんか台湾マンセーのやつって
台湾の政府機関とかやってんじゃね?
と思うくらい台湾擁護の書き込み大杉
やっぱり車両と運行システムを別々の国から受注したのが失敗だったな
良いとこ取りとか安いとこ取りであっちこっちのを集めて作るのがあるが、
あれは技術とかあれば別だがそういうのがないと大失敗する
いろいろと不具合が出てどれが悪いのかがわからなくなるから
同じシステムでつくれば、多少の問題が出ようとも実績があるので対処は簡単になる
これはなんにでも言えることだがね、不安要素があるなら多少高くても性能低くても
同じシステムにするのが無難だよね
欧米企業がいち早く賄賂で手回して、地震発生後に日本企業の参入したけど
結果欧米企業の規格と新幹線の規格があちこちでこんがらがったという
どうしようもない糞鉄道
52 :
名無しさん@13周年:2013/03/24(日) 00:38:45.33 ID:ZNYz2ciQ0
台湾さんなら名古屋からトンネル掘って台湾さんとつなげろよ。
あまり技術教えまくるのはどんな国だろうとやめたほうがいい
台湾は感謝してくれるから何でもやってあげたくなるな
どっかの国は感謝どころか、どういう頭の構造してるのか逆恨みするからな
>>47 車体とATSは日本製だけど
ポイント切り替えや信号などの地上管制はドイツ製、線路もドイツ製なんだよね
スラブ基盤が台湾日本中国韓国フランスドイツの混合区
東海→台湾→外省人→支那
台湾は生存者もろとも生き埋めにしたりしないからね
58 :
名無しさん@13周年:2013/03/24(日) 23:09:46.28 ID:EDl95uhK0
59 :
名無しさん@13周年:2013/03/24(日) 23:20:44.69 ID:fiL/emrEO
台湾高鉄は確か中国の高速鉄道と提携してるだろ?
中国の鉄道事故後管制所を見せたりさ
ノウハウが流れてる気がする
なんぼ台湾でも危険だろ
>>48 (日本)国鉄時代は、国鉄の技術者が台湾在来線の安全運行技術指導をよくやってた。
主に土木や施設の面で。
台湾の国鉄マンに課題を出して台湾人に考えさせ、彼らが出した結論と
日本の国鉄が実践している技術を比較して理解させるというやりかた。
JRになってからはその部分も商売のひとつになっちゃったから、国鉄OBの技術者が
台湾で指導してたりする。
主に「どこがダメなのか、なぜダメなのか、改善のためにどういう選択肢があるか」という
多択の方法での指導らしいので、機密技術を漏洩するような指導ではないとのこと。
機密部分はやっぱりJRが商売でやる部分なんだろうな。台湾相手でも売り渡すことは
ないと思う。せいぜいコンサルティングまでだろう。
61 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 01:44:19.62 ID:KSjOlE8E0
台湾新幹線が建設される際、日本が官民一体になれず、一度は欧米勢に負けた。
しかし、欧米は大陸。日本の新幹線みたいな、トンネルなどが存在しないために、これらのデータが無く
不必要に大きなトンネルを掘ったりしていたが、台湾で地震が起こり、また日本勢も巻き返して
最終的に、原則日本の運行システムとなった。
だが、途中まで欧米仕様で建設していたものを、日本使用に変えたので、台湾新幹線のシステムが、
ややこしくなっている。
ようやく日本も官民一体となって、インドへ日本の新幹線を売り込み、ついにインドが日本の新幹線を採用した。
前述の通り、台湾新幹線は、欧米と日本がミックスされた状態だが、インドは、駅や線路といったインフラ整備から、
全て日本仕様で建設される第一号。
62 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 11:00:42.32 ID:Rn55CmxpP
>>49 確かにそれは感じるな
台湾は親日かも知れないけど、ニュー速における組織的?とも思える台湾ageの書き込みの異常な多さに違和感を感じる事がある
>>38 今の台湾政府は中国べったりだからね、
中国の意向が働いていてもおかしくないわな
>>61 台湾新幹線は運行システムを軸に、逐次日本式へ変えていってるね。
ヨソより高くしても新幹線の信用を取るべきだったってのが今の輿論になってるらしいけど、
それもフランスや韓国がきちんと仕事してりゃそういう話にはならなかったわけで。
台湾の人たちには
「高いかもしれないけど、日本人の魂は昔から変わってませんよ」
って言ってやりたい。
65 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 11:59:10.98 ID:bU/8jkmk0
>>62 まあ工作があるかもしれんが、その一方で
特亜の態度があまりにも常識外れに酷いので
ただ普通に対応しているだけの台湾が比較してあまりにも良く見えてしまい
賛美している連中もいるのかもしれん。
67 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 13:52:34.67 ID:k/IamhQ10
.
そうだ 台湾、行こう。
.
68 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 14:02:28.70 ID:WAXOKzB30
なんで元々同じ民族なのに
中国のり台湾のほうが民度高いんだ?
69 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 14:08:50.26 ID:M3Bi81PA0
N700台湾仕様なんてものが出るのかと思ったら従来の700系なのね。
枯れた技術を重視するのはいいことだけどね。
70 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 14:14:58.46 ID:jmaGi0UW0
台湾は、過去に導入された新幹線車両について「日本製なので安全です!」って言い切った唯一の国。
71 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 14:16:08.95 ID:0ZlHfDZj0
>>68 日本人でも 田舎のドン百姓と 都会の華族出身ではまったく違う人種だ。
72 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 14:18:48.57 ID:6FZkuW7h0
え?してるものだと思ってた
JR東が全力で売国に励む中、中国への車両提供を余裕で拒否したJR東海
さすがだな
>>68 台湾人は歴史からみても本土の中国人とは完全に別の民族だから
75 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 15:20:52.94 ID:O9JDPael0
台湾はいいかげん台北から桃園空港まで直通列車開通してくれよ
いま空港まで移動中だけど不便でかなわん
76 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 15:25:56.94 ID:/7Xq4vFTO
台湾と九州沖縄は一体と考えた方がいい。
経済だけでなく全ての面で連繋を密にすべき。
災害等に対する安全対策はその第一。
日本がかって必死で追い求めた古の高貴な中国文化文人は
台湾にそっくりごっそり逃げ込んだのが良くわかる
78 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 15:30:27.23 ID:5KotxM5kO
台湾は要領がいいなw
そしてその技術は台湾から中国へ・・・
80 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 15:39:20.87 ID:t0dtBD2oO
台湾の人に支那人(中華人民共和国)を紹介する時のポイント。
事前に「大陸の人間」ってことを知らせておくこと。
台湾の人はハッキリ分けている。
台湾人≠大陸の支那人 って。
台湾の人に、中国の人を紹介するって言ったら
(日本語で)「大陸の方ですか?」って表情を固くしたことがあったから。
運行システムはおフランス製だったな。
82 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 15:45:50.89 ID:eZYXkojmO
>>63 国民党は両岸関係ばかりに気をとられて最近大陸に甘い。
けれども国民党でも中共に譲れないものはある、
>>81 ポイントドイツ製もなかった日本には無いタイプで不安視されていたような
EU連合だったからな競合相手
これで完全に日本式のシステムに切り替わるのかな?
中国本土や朝鮮の土人と違って勝手に漏らすようなことはしないでしょ
このオプションかなり安い金額ですね
日本にいる台湾人華僑の二重スパイの商売人に去年の年末に聞いた
86 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 20:07:42.08 ID:gU1vkJYF0
>>84 現システム全部教えるよりも、まずは『安全運行の基礎』を伝えるような物なのと、
余所に、売り込む為の宣伝費も兼ねてるんだろ。
余所にも売り込みたいのに、先に事故起こされるのが一番困るだろうし。
87 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 20:14:24.26 ID:LetophDeO
>>80 根っからの台湾人(≠出稼ぎの大陸人)や、英名あるような香港人は
中国本土のやつのこと、銭ゲバで礼節を知らないとか、土人とか言うからね
本土の北京語でない、台湾や香港の掲示板だと、ねらーが「シナ人w」みたいに言うのと
大差ない勢いで貶してたりするし
88 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 20:22:46.34 ID:NiC0HAroP
よかったー。これ去年とかだったら、いつの間にか韓国と共同とかになってたっしょ
本土のシナと半島のチョンに気をつけろ
技術を盗もうとしてすり寄ってくるぞ
90 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 20:47:52.56 ID:Imd7i+mi0
愛煙家の皆さん。JRの駅や施設では堂々と喫煙をしましょう。
なぜなら、皆さんの納税したタバコ税の一部はJRの前身である国鉄の債務返済に充てられています。
政府がJRに対し、国鉄負債への追加負担を求めた際、メディア各社は「民間になったJRに追加負担を
求めるのは不当だ」と噛みつきました。しかし、それを言うならば、国鉄債務を愛煙家に求める方が
よほどの筋違い。そもそも、国鉄民営化自体が体のいい「飛ばし」なのですが。
91 :
名無しさん@13周年:2013/03/25(月) 23:58:05.08 ID:jmaGi0UW0
>>90 税金っていうのは、払えばなんでもしていいってわけじゃない。
公然での喫煙行為が地域の迷惑条例等に触れれば、しょっ引かれて当然。
つか、スレ違い。
92 :
名無しさん@13周年:2013/03/26(火) 00:29:54.81 ID:umcxR1t30
営業運転開始前の運転手の指導と育成にはJR西が協力していたよな
台湾はごちゃ混ぜのシステムだったよな
全部日本のシステムにするのかな
95 :
名無しさん@13周年:
大体フランスに決まりかけてたんだけど中の広さとか
いろんな条件でおりあわなかったんだよな。 さらに911地震で日本がかなりの貢献をして評価受けた。
そこでまた日本が大プッシュして逆転させた。
ただし決まってからも、台湾側もかなり細かくて厳しい注文つけて
日本側が大丈夫だとする以上の完成度にさせた。
だから支那が事故起こした時も ウチではありえない。 だって日本製だもーん!
と声明を出してくれたんだよ。