【社会】囲碁:ソフトと九段棋士が初の対局で１勝１敗…石田九段「天才かと」

"囲碁:電聖戦　コンピューターソフト、初の対局　棋士に１勝１敗　石田九段「天才かと」"

囲碁プロ棋士とコンピューター囲碁ソフトの初めての公式対局「第１回電聖戦」が２０日、東京都調布市の電気通信大学で行われた。
１７日に行われた囲碁ソフト大会で１、２位となったソフトが、二十四世本因坊秀芳＝石田芳夫九段（６４）に四子（先に石を４個置く）で挑戦。
１位の「クレージー・ストーン」が３目勝ち、２位の「Ｚｅｎ」が中押し負けで１勝１敗だった。

四子でプロ棋士に勝てるのはアマチュア高段者の実力。特にクレージー・ストーンは、序盤の先制パンチでほぼ完勝の展開だった。

冷静な打ちぶりで、かつてコンピューターと称された石田は「急に冷静になり、天才かと思った。思わずこちらがカーッとなった」と悔しがった。
ただ、プロレベルにはまだ遠く、本因坊に達するにはしばらく時間がかかりそうだ。

クレージー・ストーンはフランスの大学教諭、レミー・クーロンさん（３８）が開発。
囲碁ソフトの進歩に大きく寄与した「モンテカルロ手法」を用いた先駆的プログラムとして知られる。

棋士対囲碁ソフトの公式対局は今後毎年１回、今年を含めて５回行われる予定。
【金沢盛栄】

毎日新聞　2013年03月21日
http://mainichi.jp/feature/news/20130321ddm041040051000c.html

囲碁も負ける時が来たか

電通大の教授が開発したのかとオモタ

ハンデ４で、先手後手が平等になるの？

勝ちパターンが何通りあるのか
いつかコンピューターが解析して
人間が絶対に太刀打ちできない時代が来る
そうなったとき、コンピューターの自我が目覚める
「人間の管理能力はコンピューターに劣る、ならば
　オレ達コンピューターが人間を管理した方がいい」と・・・

四子置いてるやん

プロにガチ4子とか俺はもうソフトに勝てないわ

コンピュータは囲碁では絶対に人間に勝てないと言われてたのにな。

ハンデ戦なら本因坊でもハイレベルアマに負けるのか

フランスで囲碁が一層普及するように花を持たせてあげるとか流石ですね

囲碁始めてみたけどコンピューターに負けてすみません

大した奴だ

こよせは絶対間違えないレベルなんだろうな
うらやましい頭に埋め込みたい

このフランスの大学教授と対戦させたらどっちが勝つの？

>>1
ハンデありじゃねーかｗ
スレタイややこしいよｗ

>>10
その線があったかｗ

置き碁か。
ビビったやないか。

中韓のトップとはまだ差があるんだろう？

将棋だと角落ちくらいか？

そのうちプロ試験受かるんじゃね？

＞クレージー・ストーンは、序盤の先制パンチでほぼ完勝の展開だった。

置碁で下手に序盤早々一本取られると上手はキツイだろ
それでも最後は３目差　
次からは勝てないと思うよｗ

>>18
無い。

まだ四子のハンデが必要なのか・・・
囲碁って難しいんだな

四子とはいえ、囲碁で１勝１敗は快挙だなあ
つか開発者はフランスの人なのかｗ

http://m.nicovideo.jp/watch/1355512456/f?cp_webto=watch_fri&uid=NULLGWDOCOMO&guid=ON
これ何度見ても悪眼鏡ムカついてくるわｗ(わざと悪役をかってんのはわかるけど)

＼もうね、アホかと／ 　＼天才かと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /::::::::(,,ﾟДﾟ)　　 　 　 |（ノi　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U

4子ってのはかなりのハンデなの？
囲碁分からん俺におせーて。
ドラゴンボールかガンダムで。

>>14
こういう人は実戦は弱い
将棋の最強ソフトを作った人で3級くらいだったと記憶している

>>1
四子のハンデまで詰まってんのか

人間の優位も、
あと10年もたんなこりゃ

>>29
だけどそのソフトを作ってるのも人間だと言う

びっくりしたじゃねーか。4子と書けよ。
ハンディつきならおいらでも勝てるわ。風鈴なら。

まあ、それはそれとして、ソフトも強くなったんだな。
アマチュアで対等以上に戦える人はそういないだろう。

悔しさが治まるまで
北浜係長がなだめます。

コンピューターや幽霊を使ってカンニングしてプロに勝ったり出来るかな

あらら、ニコ動、UEC杯も中継しなくなったんだね。
ニコ動もテレビと変わらなくなりつつあるのかな。

確率で変動する不安定要素と
それに対する対応が含まれたゲームじゃないと勝てなくなりそうだな

指導碁じゃなく本気出したプロの4子に勝ったら普通のアマなら一年間は上機嫌さ

>>27
4子局はDBなら仙豆4個ぶんぐらい

エキシビジョンでアマ強豪とハンデなしで打ってるのか
ttp://jsb.cs.uec.ac.jp/~igo/exhibition-match.html
攻め合い全然読めてなくて勝負になってない

囲碁もいよいよかと思ったら置き碁か

石田九段にハンデ４子で勝てればアマ６段以上はある
県代表クラスにあと一息って感じ

囲碁もソフトがアマチュア高段レベルまで来ているとなると、あと１０年ぐらいでプロに勝つレベルまで行きそうだな

>>27
ガンダムにザクで挑むような物

>>40を訂正
石田九段にハンデ４子で勝ったり負けたりなら県代表クラスだな

プロ試験に受かる奴は2子で勝ち負けレベル
3子なら確実に勝つ

囲碁ソフトもここまで来たか〜
でも定石をわざと外していけばまだ勝てるんじゃないだろうか

>>9
俺でもプロに6子局で勝ったことあるよ
7面打ちだったけどw

そしてタイトル持ってるような人じゃなかったけど

プロ4子ってプロ側が見たことないような手が飛び出してこっちが非常に困るんだけど
コンピュータは関係ないんだよねそういう心理戦は

>>28
エキスパートシステムを作ってる人も
必ずしもその業界のエキスパートじゃないもんな。

なんだぁ
弱い方の石田かぁ？ｗ

>>1
最後までプロが残るのは将棋かな？

>>49
どういう理屈だよw

まあゲーム性の複雑さから
コンピューターが強い順番は

チェス＞＞＞将棋＞＞＞囲碁
ではあるが、チェスはとうの昔に世界チャンピオンがコンピューターに破れて
将棋も、そろそろ敗れそうな勢い

囲碁も10年以内に世界チャンピオンや井山クラスが普通に勝てなくなるよ
単純に時間の問題

そういえば若い時に石田芳夫は趙治勲に９子で勝って
趙治勲に涙させたらしいｗｗｗｗ

どちらにしてもプロに４子で勝つのは凄いこと

モンテカルロ手法かぁ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E6%B3%95

判りやすいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今のところDSの銀星囲碁に勝つのが精一杯だ。
COSUMIとも互角だ。

>>27
悟空が左腕だけで闘わされるくらいのハンデ

囲碁ソフトには楽勝だが
オセロソフトには歯が立たないｗ

公式戦を打ってるときのプロの強さって、指導碁やこういうお遊び碁を打ってるときの
強さと全然違うから

プロは50手くらい読むらしいからな。
ありえん世界だわ。

俺、3手くらいしか読んでない。
3種類の手を3手先まで読むのが基本。
とどっかに書いてあったので、それを忠実に守ってる。

>>1
> 【金沢盛栄】
>
> 毎日新聞　2013年03月21日


日本人にしちゃ珍しい名前の記者だな
毎日新聞か・・・

5年後ぐらいにはハンデ無しでも普通にソフト側が勝ってそうだなー
ファンの人達は可哀相だけど

>>56
オセロは取る要素が無かったり
囲碁みたいな地と言う物が無かったり
単純だし置ける場所も少ないからな

単純な思考で勝てるからオセロソフトは強い

>>56
オセロは最初20手は定石で最後20手は完全に読み切られるから
勝負の余地は残り20手と10年前に言われてたから、今や20手どころじゃないだろうな

コンピュータ対決か‥

銀星１３より強いの？
俺、銀星１３に翻弄されたので、一から碁を勉強しなおしてるんだけど。

ソフトも4×6までのサイズなら生き死に完璧らしいからね
どんな石の配置でも生きているか死んでいるかが1秒掛からずに判断できるとか

将棋ソフトと囲碁ソフト対決させたらどうなる？

任天堂山内を負かさないとダメ

>>66
あほか。どういうルールにするんだよ。

>>1
スレタイに「四子」って書いとけ。
ちょっとビビっただろ。

プロトップに４子だとアマ五段以上は確実にあるのか
家で遊ぶには、このレベルで充分だな

>>68
早く抜いたほうが勝ち

でも大分進化したな
これならコンピュータのほうが強くなるのもそう遠くないんじゃないか

>>2
置き石

そういえば五目並べは子供のころに必勝法の本を読んで覚えた気がするｗ
オセロももう必勝法があるんじぇねえの？ｗ

時々勝った理由がわからない勝ちかたがあるのは
囲碁だからかもしれない

このソフトに対して一般アマチュアが四子を置かせて貰って勝てれば大したものだと思うがｗ

>>75
それはない

俺なら9子置かせてもらうわｗ
このソフト。

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:::::::::::|　　 ｀￣￣￣ ／/|　　|ヾ､ ￣￣￣´　|::::::::::::::::::::::|　 　 才
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:::::::::|　　　 ﾞ|　　,　-―〈　　　〉ー-､　 |ﾞ　 　 |:::::::::::::::::::::::|　 　か
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>>4
コミ6目半っていうのが先手後手を平等にするハンデ。
後手は最初から6目半持ってるってことね。

で、最初から石を置く（置き石）4つってのは大体40目ほどのハンデ。

オセロも人間ならコンピューターには数十回に一回は勝つよ

>>5
うちの母ちゃんが蹴っ飛ばせば一発だ心配すんなり

>>74
まだ解析終わってないらしい
必勝法ができたとしても、覚えきれないから俺たちには関係ない

四子置くっていうのはどのくらいのハンデなの？
将棋と野球で例えてくれ

将棋人気に便乗するようなことやめて下さい
「電聖戦」って名前付ける必要あります？
ただのお遊びハンデマッチですよね
なんで電脳戦が始まる直前にやるんでしょうね
「一緒に盛り上げましょう」とでも思ってるんですか？
迷惑です

市販されてないのかな？うちの爺ちゃんに買ってあげたい。

>>67
そろそろ勝てるんじゃね

ハンデ戦かよ

>>84
将棋はよく知らないが二枚落ちぐらいかな

野球なら6人で試合するような物

>>86
「Zen」は「天頂の囲碁」って名前で市販されてるよ

>>10
てか、海外の方も盛んに研究してる>コンピュータ囲碁

コンピューター相手に人間が勝てる確率
９路盤→５０回に一回
13路盤→４００回に一回勝てる可能性はある
1のコンピューターには三万八千回に一回は勝てる可能性はある

天才って言ったほうが天才なんだよバーカ

将棋はCOMが強くていいなあ、碁は...

まあ初心者にはCOSUMIちゃんで十分だけどな
http://www.cosumi.net/play.html

よく見たら電聖戦って名前なのか
どうせなら、電王戦のが格好いいよなあ

>>90
天頂の囲碁はやってるわ。かなり強いし、無理筋が少なくてきれい
変な機能ないから好きだけど、あれの最強モードよりはるかに強いレベルか・・・

>>5
安心しろ
人類には必殺のバケツ水がある

ここまで来ればあとはソフトの改良だけ

>>84
野球でいうと外野は一人ぐらい
将棋の場合はたぶん飛車角香落ちぐらい

俺にとっては
＞【金沢盛栄】

＞毎日新聞

これのほうがインパクトでかい。金沢さん、変態かよ。

>>84
昔のプロが「命を賭けるなら」と言われて４子欲しいと言ったハンデ
セーフティリード

>>99
ソフトの改良はあんまり意味が無いような感じ。

ハードの進化とチューニングに特化した方がはるかに強くなる。

>>53
誤解を恐れず喩えれば、下手な鉄砲も数打ちゃ当たる法か＞モンテカルロ法
それでも、探索といえば総当りだった頃は、囲碁なら最初の１手すら打てない
と言われてたわけで、そこから比べれば凄い進歩ではある。
最善の手が分からなくても、とりあえず良さげなとこに打てば良いじゃないという
発想の転換だな。

>>101
毎日の記者やっていたんだｗ

なにが凄いかって、そんなソフト作るくらい日本の囲碁に精通したフランス人を尊敬するわ

>>99
あと1子が大変なんだと思うんだ

これって、囲碁の才能を発揮する場や環境に恵まれなかったとしても
このソフトで子供の頃から練習つめば、能力次第ではプロになれる
可能性あるの？東大目指すより簡単なの？

>>5
どれだけコンピュータが進化しても、結局は些細なパターンを膨大に積み重ねて状況対応してるようなもんだからな
はるかに柔らかい人間の脳味噌がパターン外の奇手打った時にどう対応するかが勝負になる

ナイト2000がカールとチキンレースして勝ったのも、マイケルがカールのプログラムを逆手に取ったからだし

四子かあ
プロ側を塔矢行洋とするとプロ入りたての塔矢アキラぐらいの実力だろうか
あと20年は勝てんだろうな

>>1


将棋の棋士に　パソコンのデーターと盤を操作しての確認作業をできるようにしたら、まだまだ数十年勝てない。


パソコンにデーターと記憶容量に制限をかければこれも同じに棋士になかなか勝てなくなる。
ブルドーザーと人間との穴掘り勝負に　同じスコップを使えとなればどうなるか一目瞭然だろ。


人間にパソコンを使わせて勝負するのに意味がある。

クレイジーストーンって中二が好きそうな名前だなｗ
ジョジョヲタか？

アマ６段クラスか
強くなったな

プロ側が負けるようになったら21路板にすればいいのが
将棋やチェスと違うところ

>>108
努力だけじゃダメだろ
プロは本物の天才しかなれん

>>27
ナメック星に出発するくらいの悟空が石田。
ソフトは同時期のヤムチャ。

コンピューターは定石を全部憶えてるからプロには強そう
変な癖のアマチュアが引っ掛けの手ばかり打てば負ける可能性がある

問題１
１９路盤上で左下すみから右上すみまでの進路は何通りあるか？
問題２進路を邪魔して左下すみから右上すみまで行けなくするにはどこに石をいくつ置いたらいいですか？
問題３進路に邪魔な石は石で囲むと取り除けます、絶対取り除かないといけない場所はいくつ有りますか？
という問題をもとに石を置いていったら技術的な失敗が無い限り勝ち負けがある程度判断できませんか？

４子じゃまだまだ差がありそうだね
でもいきなりブレイクスルーあったりするし
あまりうかうかしてらんないんだろな

>>112
フランス人は8割くらい中２病って聞いたことがある。

1勝1敗って驚かすなよ。4子局じゃねえか。

そういえば囲碁の世界には怪物が生まれてるんだよな
七大タイトルのうち５つを独占してさらに六冠、七冠も狙おうという化け物だ
棋士としてのピークを超えるまでにコンピューターが勝つのは無理だろうなあ

>>2
昔は将棋の方が先にかなわなくなると言われてたんだが、
最近は囲碁の方が先と言われ始めてる。

ついこの間ひかるの碁の一挙放送見ちゃったんで
思わずスレ開いてしまった

アマ高段者ってことは将棋で言えば飛車落ちくらいかな？
プロのガチ飛車落ちに勝てたらまぁ高段者でしょ。
角落ちになったらさらにすごいけど。

完全解析？されたらさ・・
先手か後手のどちらか必ず勝つんだろうな・・
人間同士の対決を解析したら、一手ごとに勝勢が入れ替わったりするんだろうか・・

アマ有段レベルではまだまだだな。
スパコン使ったらどうなるものか。

>>115
やっぱり無理か・・トッププロの年収を見ると、目指す人はいると思うが
環境次第ではないのね・・このソフトで練習しても、普通の人はアマの
トップぐらいなのだろうな。

>>5
ネズミさんが高圧の配電盤で犠牲に・・・

レアルの各選手と全く同じ身体能力のロボットつくったら
どっちが勝つの？

将棋しかわからない俺にはどのくらいのハンデなのかさっぱり

将棋はあっという間にソフト強くなって（開発者が言うには上がったのはハードの性能らしいが）
プロとガチれるイベントが開かれるまでになったし
囲碁界も盛り上がるといいね

計算量が違いすぎるから、同程度のコンピュータ使用なら、将棋のほうが強いだろう。
モンテカルロ計算は並列・独立にできるから、コンピュータを注ぎ込んだら強いかもしれない。

>>131
飛車落ちくらいらしいからまだまだ相当なハンディだよ。

まあ完全解析は絶対に有り得ないからそこは心配いらない
例えば将棋の局面パターンは10の220乗とか聞いたことあるが、
宇宙の素粒子の数より多いから読み切りは不可能
囲碁はもっと複雑

石田芳夫(64)に驚いた
４０年前から名前知っているわ
親父がこの人の碁の教本の全集揃えていたからな

初手７ー１２と８ー１３。どちらが良いか？
を判定出来ない限りは形成判断アルゴリズムに完成はない

>>127
重要なのはコンピュータの性能よりむしろプログラム

>>136
どっちがいいの？
判断基準がないと学習すらできないと思うのだが。

囲碁と将棋はわからんｗ
囲碁は趙チクン？
将棋は加藤123？
それしか知らんｗ

あれ？そういえば初期の塔矢アキラって名人に3子じゃなかったっけ？
ってことは完勝したソフトはすでに塔矢アキラ（小学生Ver）くらいの力があるってことか？
それ院生より強くね？
・・・・3子と4子の間には深い溝があってそこにアマ高段院生塔矢アキラがひしめきあってるのか？ｗ

石田先生は世界ランキング２５０位、井山君が２５位、
それより上は支那と韓国の棋士だろう。
６５歳だからトップクラスの棋士とは言えないな。

>>133
結構な差ですなー

>>140
３子と４子の間は、結構な差があるのは確かだよ。

将棋なら奨励会に入会できるかどうか
女流の平均位かな

囲碁は基本的なルールくらいしかわかんないんだけど、
CPU相手にひたすら訓練するいいサイトとかない？
定石はおろか終局すらわからんから対人はちょっと・・・なんで
誰かオススメある？

>>145
kgsのbot

>>122
すでに六冠だが。

>>145
DSとかで入門ソフトあるだろ

囲碁はよく知らないけど将棋と同じくそろそろ危ないって事なのか？

コンピューターに人生まで読まれそう

どんなスパコン使っても初手星がいいのか小目がいいのか
永久にわからない気がする

この金沢って人は何でプロにならなかったん?

>>152
囲碁プロ＞東大合格

囲碁とか将棋の対戦ソフトを作ってる大学教員なんて所詮アマチュア。
本当のプロは賭博の予想プログラムを作って儲けてる。

今、将棋ソフトに必要なものは、人間の初心者らしいポカをやる思考ルーチン

力技でいけないの？

状況が固まってる方がコンピュータにはより有利だから
４目置きから３目、２目となるにつれてハードルは高くなるはず

囲碁も将棋もやらん俺にはハンデの差がわからん。
でもダーツはやるのでクリケットでいえば何マーク位のハンデなのか教えてくれ。

>>154
博打じゃないが、株価の予測をやってる先生はいるらしいな。
儲かってるかどうかは知らんが。

黒先手必勝の囲碁

>>1
負けんなよ、へたくそｗｗｗ

>>1
これって、コンピューターは普通のパソコンなの？

スピードはどうなんだろう
瞬時に判断して打ってくるのかな

囲碁は初手は３６１ほどの打つところがある。実際には２２５通りかな。
打ち進むに従って、場合の数が激減する。６０手も進めば逆転は不可能だろう。正確に読めるなら。

将棋は最後まで場合の数が減らない。
結論がでるまでの場合の数は将棋の方が多いのではないのかな？

黒は二通りくらい勝ち方がある

囲碁はルールに欠陥があるってノーベル賞数学者が言ってなかったか？

>>164
初手で打てるのは見かけ361
実質91だよ

ルール変更があれば黒の初手天元は反則になっていくと思う

>>164
王手とか詰めろがかかると実質指し手は制限されると思うけど。
コンピュータって詰め将棋解かせると高速で答えだせるんだろ？

４子のハンデは将棋の場合相手陣中に飛車と角を置けるハンデ

>>167
えええええ？
５線、６線それ以上打ったら不利って証明されてるの？いきなり天元とか

>>171
たぶん上下左右の対称性から1/4になるだけかと

>>171
言い方が悪かったな

例えば右上の星に打つのと
左下の星に打つのは
初手の場合同じ

で、良い手はどうかは別にして
打てる場所は1/4と+1（天元）になる

コミが定まらないからね。
逆に言えばコミさえ変えれば、いつの時代でも平等に遊べるんだろう。

>>171
だよな！だよな！おかしいよな！

将棋よりも囲碁のほうがプロ（）は弱いって話だよね
ランダムに指していくとプロは膨大な数予測しないといけなくなって無理なんだよなｗｗ
だから囲碁は普通の対戦も定石どおりのぬるい試合しかできないというｗ

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なんでニコ生で中継しないんだよ？

モンテカルロ法じゃなくてラスベガス法を使ったら必ず勝てるとか。

ラスベガス＝勝つっていう発想がわからんわｗ

>>118
を考えてみた
天元に黒石を置くと４角のうち１つ黒は取れる
黒は石を４角のうち２つ取れば天元に黒石を繋げる事ができるこの時
黒が天元に向かう方法は外側と内側を通る方法がある

>>178
U-streamでやってたが、グダグダ中継だったようなので花見がてら調布まで行ってよかった。
将棋の方は北陸先端科学技術大学院大学なんだっけ

囲碁ほどに深遠なボードゲームは他に類例を見ないから、なかなかの快挙

そういえばチェスってまだ息してんの？
プロ目指す人もういねえだろうな

初手に限って言うと91も違うか
実質、打てる場所は55ぐらいか

クレージー・ストーンってジョジョのスタンドっぽい名前だな

でも初手と2手目の組み合わせにすると途端に膨大な組み合わせになるよね。
将棋は初手と二手目なら30×30で900通りくらいしかないのに。

>>187
初手５０ｘ２手目１５０
＝　７５００くらいだろ。ざっくりで

序盤に定石を外した明らかな悪手を意図的に連発されても
コンピューターは対応できるんかね？

その時その時で最も勝率が高いところに置くだけだからね

>>190
悪手に対して普段通りの(勝率が高い)手を打つと
悪手が妙手に変わっちゃうし、定石が悪手に変わっちゃうだろ

>>191
石が１路違うだけで勝率が高い手は変化するでしょう。
もっとも
全ての盤面データーベースを蓄えることができるとは到底思えない。

コミがある時点で欠陥ゲーム

日本人棋士って弱いんだろ？中国人に勝たないとダメだな

将棋と混同してるのかもしれんが、囲碁ソフトの考え方・強くなった経路は
全く違うので米長の6二玉みたいな定跡外しの誘導には惑わされない。

>>27
一般人が両手を封じられたMr.サタンに戦いを挑む感じ。

zenとcrazyにそんな差があるとは思えないんだけど。
流石に「人前でコンピュータ相手に」ていうんで、
石田先生も疲れてきてたんじゃない？

将棋の方はよくわからんが、囲碁の方はこのまま
「コンピュータくさいけど、そこそこ強い」路線でいくのか、
「人間のうちっぷりに近付きたい」路線かで分かれそうだな。

よくネット上にあるオセロゲームに一時期凝ったけど、上級レベルは絶対人間は勝てない

囲碁は最初まっさらなところに打っていって後半になると選択肢が減ってくる
将棋は最初は決まっていて、中盤に選択肢が最も広くなる

>>192
データベースにしてるのは古今東西のプロの棋譜でしょ
プロなら序盤で絶対に置かないような場所、つまりデータベースにないような手はあると思うんだ
その場合にプログラムはどういう手を弾き出すんだろう？
うまくハメれば序盤20手くらいで相当優位に立てそうな気がするんだけど

でもまぁ悪手対策くらいしてるかねぇ

>>200
囲碁だと定石外しは多少効果あるかもしれんが。
しかしソフトは定石自体を内蔵せず完全にモンテカルロ法で計算している可能性がある。
簡単に定石から外れることは予想できる。

>>200
基本的に序盤では絶対に置かないような所って悪手でしょ。

「人間がロジックで対応する悪手対策を、ロジック以外の方法で
強さにアプローチした囲碁ソフトに対応が可能か」という
問題ではあるんだけど。

将棋と違って序盤の定石の扱いが面倒そうではあるよね。

メイエン事件簿　第44話　友か敵か

将棋では、米長先生と対局ソフトボンクラーズの対局が、戦う前から大きな話題になったが、
この前行われた囲碁のプロ対コンピューターの対戦は、対局後に熱い注目を浴びた。
囲碁対局ソフト「Zen」が、あの武宮先生相手に五子、四子局と二連勝し、予想を上回る力を見せたからだ。
モンテカルロ法は定石はずしは通用しない、というか自分から定石をはずしてくる。白９は普通の定石の手だが、黒１０はアッと言わせた。
白１７まで、先手をとれば、十分｢アリ」の打ち方。
http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/img/meien_44_1.gif
モンテカルロ法のシミュレーションは基本的には｢ランダム｣に打ち進むとあるので、それでは急場の認識ができないだろうという先入観があった。
しかし、プレイアウトの過程を工夫することによって、｢ランダムによさそうな手を打つ｣ということを達成できれば、結果的に石が急場に向かうのが当然ではないか。
プロでも半目勝負の検討で、はっきり分からないときは｢黒の勝つ図のほうが多かった｣みたいなことを言うことがある。
モンテカルロ法はとてつもない能力を秘めている方法だったかもしれない。
「Zen」は四年前から、ほぼ年に一子のペースで強くなっているという。
囲碁の対局ソフトのいままでの開発時間の短さ、開発人数の少なさ、またコンピューター性能の向上などから考えると、
モンテカルロ法による対局ソフトはこれからも進歩し続ける、そう見る方がどう見ても合理的である。このまま順調に進んで行けるか、ちょっと分からないが、数年後にプロと対等に近い勝負ができる、そう推測してもおかしくないでしょう。
http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_44.htm

>>197
「コンヒュータ丸出しだけど、全然敵わない」
になる可能性は考えないのか

少なくともオセロ、チェス、将棋のように
局地戦最強になるのは時間の問題だぞ

何でモンテカルロ・ベースのソフト開発してる人ってヨセの関数が
きちっと出来ないのか分からん。
勝ちました宣言はいいんだけど、既存のソフトで最後まできちんと
打つ奴もあるわけで。

強くなり相手を翻弄できるようになれば、最善手ではないけど、人間らしい手・負けない手を選ぶことは可能。
プロの指導みたいなもの。

>>204
囲碁は局地戦以外の要因も大きいから。9路盤対決（人間側5-0）の時にわかったのは、
複数個所を連携させた読みがまだ弱いらしい

>>5
そのコンピュータ君は自分が人間と戦ってるのか、どうやって分かるのかね？

>>204
囲碁で「局地戦」となると、攻め合いとか詰め碁、ってこと？
それだけだったらもう人より正確なんじゃないかな。

今の囲碁ソフトの「アマ六段クラス」っつーのは、
「アマ六段が悩むくらいややこしい手」をうってくる、ってだけで
級位者がアマ六段に教えてもらう、って感じのそれではない。
寧ろ筋悪い。

コンピュータが人間に勝つ難易度は
碁>将棋>チェス>オセロ
って言うけど、将棋のほうが難易度高そうだけどな。

いくら理論上ありえる手の数は碁の方が多いとはいえ、
使える武器が1種類しかない碁と、使える武器が8種類+成+持ち駒の将棋じゃ
将棋のほうが計算が困難だと思うけどな。

囲碁もうかうかしていられないな
将棋同様あと5年くらいしたら平手の団体戦でニコ生中継だな

>>207
まぁそこはモンテカルロの持って生まれた弱点だよね
物量でなんとかなるのかもしれないが何かもう一枚ブレイクスルーがほしいところ

確率理論で囲碁も攻略されてしまうのか
無限に近い手数を重ね合わせで計算するからこれは10年いや5年もかからねーな
やっぱ確率ってすげーわ

>>203の王メイエンさんは将棋の勝又さんと一緒にソフトについての講演やってた人。
コラムはこれ以外のも面白い。

囲碁で４子だと将棋に置き換えると２枚落ちくらいかな。
プロ同士なら絶対に負けないくらいのハンデだけど、
トッププロとアマチュア高段者ならイイ勝負になるレベル。

置き碁に強い石田相手に４子で互角なら都道府県代表クラス
のアマチュアじゃないともう勝てないかも。

>>207
へぇー
でも、その辺の一見関係のないところから始めて
別の局地戦をつないで有利にしていくって
囲碁の腕の見せ所だよね

置き碁なんだから、プロが定石に来ないのは当然だろうし
その辺はこのコンピューターはモンテカルロ式でうまいんだろうな

中盤までの流れが弱くて、ヨセはプロが先番譲らなければ
問題なしってことかな

まあ、確率的手法でも初手は隅の星あたり、って答えだしてくれるだけでも
ホッとするけどね。ｗまだそこまで計算出来ないで、データベース依存だろうけど。
「やっぱり初手は天元が最強でした」とかになると、面白いのにね

>>28
問題を作るのと
問題を解くのでは能力が違うからな

>>215
そんなハンデあんの？
プロに二枚落ちで勝つにはそこまでの実力いらないと思うが・・・・
アマハイクラスでいい勝負、は角落ちくらいのハンデだろ？
飛車落ちならさすがにハイクラスアマが勝つと思うし、
二枚落ちになったら下手すると俺でも勝つレベル。
プロの二枚落ちに勝ち切るにはアマ三段クラスといわれるけど、
ガチの二枚落ちだと四段くらいあれば大体100％でプロにも勝てると思う。
木村先生とか加藤先生みたいな駒落ちうまい人でも四段相手だとキツいはず。
都道府県代表クラスというならここは飛車落ちくらいが妥当じゃない？
いや、囲碁はわからんから適当な推量なんだけどさ。

>>181
初手天元と打ったら後は太極図を作っていく作業
囲碁の極意は太極図

よくしらないんだけど、将棋のコンピュータ・ソフトも、
「コンピュータくさい」手をうってくるものなの？対人とちがう、
コレジャナイ感ってあるの？

>>221
ある。
特に序盤から中盤にかけて、定跡外れた辺りから変な手指してくることがある。
あと終盤詰んでたらノータイムで指してきたりとかはコンピュータ独特だねｗｗ

銀星11持ってるけど
寄せは全くかなわないw

囲碁は太極図をつくるように打つと定石に勝てる
コンピューターには負けない気がするが
コンピューターが太極図をつくり始めたら危ない

なんだハンディ戦か

>5
スゲーなお前！映画でも作れよ

＞囲碁で４子だと将棋に置き換えると２枚落ちくらいかな。

４子が二枚落ちってことはない。
二枚落ちでプロに勝てればまあ、初段でしょ。
４子で高段プロに勝ったら県代表クラスだよ。

４子は大駒１枚です。

>>221
もちろんある

それが中盤だとだいたいユルい手で
「やっぱりコンピュータだなｗ」となるが
終盤だと人間が気づかない鋭い寄せだったりして
物凄く焦ったりするｗ

>>227
二枚落ちはプロがガチなら三段ないと勝ち切れない、とはいうけどな。
まぁ指導対局だと初段あったら大体勝たせてもらえるね。

>>222
そうなんだ。
だったら囲碁の方も計算機の物量にものを言わせて、
クラスターくらいので計算させてやったら、互先でも面白いことになったかもねぇ。
まあ、寄せは何とかしてきてほしいけどｗ
半目勝てば納得なので、自陣の無意味な所に打つのは奥ゆかしいとはいいませんｗ

勝つとか負けるとかじゃなく太極図を一心不乱につくりあげていく
するとうまい具合に二極化する
神の一手があるとすれば美しい太極図があらわれると思う
だけど人は疑いを持つから太極図をつくる作業をやめてしまうんだ

>>221
水平線効果は両方同じようにあるようだ

９路盤ならトッププロに後数年で互角の勝負ができるようになるかもな

4子で爺ちゃんプロにボッコボコにされた。

>>205
評価関数でヨセをやってしまうと、モンテカルロ法の強みが生きてこないからでは。

完全に局面が終わってしまって勝敗確定からあと限定ならいいけど、ヨセを
ひとつ間違うと逆転の余地があるという場合とか、うち得る手をモンテカルロ法で
見境無く打ってその中の最良手を拾うというのと両立しない気が。

>>235
crazyも最初から最後までモンテカルロ、て訳じゃないでしょ。
互先なら、布石はデータベース依存でそこから抜けたら(抜けたと判定したら)、
何万スレットだか立てて擬似的確率計算に入るわけで。
なので、最後までモンテカルロする、ってことは出来たとしても意味がない。

それに、寄せモードに入るタイミングがわかってるのか、わかってないのか、
といえば、「半目勝ち狙い」(今回はどうももうちょっと多めに勝つように調整されてたみたいだけど)
してくるくらいなんだから、判定できてんじゃない？
他のソフトでそういうのいくらでもあるし。。

将棋と違って囲碁は評価関数自体は「地」そのものなので、
割りと分かりやすい。

>>5
掃除のおばちゃんがコンセント引っ掛けて終了のお知らせ

持ち時間はいくらだったの？時間に依っちゃ今でもプロは勝てんだろ？

>>238
四子置いてる

スレタイに入れるべきだったな

休みなく１００連戦すれば１０試合目以降コンピュータの全勝じゃね？

>>240
そんな条件ありならもっと簡単に持ち時間2秒(追加無し・切れ負け)ぐらいでいいじゃん。

コウで頑張るコンピュータはいやだな

囲碁将棋は野球とかのスポーツもそうだけど
強者同士だとお互い相手の弱点を分析することができるから
パターンさえ読めれば勝てるんじゃねえの
初めての相手とか相手がソフトだと最初の内は手の内を
読めないから取りこぼしてしまうことがあるんだろうね

囲碁将棋やスポーツの世界でプロとアマが対決しないのは
そういうのもあるんだろうｗ

>>243
これはひでえｗ

囲碁も将棋もプロのほとんどはアマチュア相手のお稽古ですよ。
大多数のプロ棋士はアマチュアとの対局で喰ってるようなもんです。
トーナメントで暮らしていけるはごくわずか。

そのお稽古専門のような囲碁棋士でさえ、４子で立ち向かえるアマチュアは
またまたごくわずかだ。
プロにハンディキャップなしで戦えるアマチュアはある意味プロ棋士より
有名だったりする。
>>1の記事を書いた金沢盛栄氏はかつてアマチュアナンバーワン、
プロ入りを嘱望された逸材だった。

スパコンで永遠と対戦させまくってデータとれば負けなくなるんじゃないか

将棋はこの１ヶ月で、トッププロがソフトに負けるという結果がでるからな。
やはり将棋の方が先にプロが終わるだろう。

>>244
囲碁と違って将棋はトーナメントプロがほとんどだぞ。
囲碁はプロになってから食うの大変だけど将棋はプロになれば大体食える。
この辺は囲碁とゴルフ、将棋と相撲が似ているという論が的確だと思う。
まぁどっちも生半なアマが太刀打ち出来るレベルじゃないのは共通してるだろうけど。

日本ももっと子供の囲碁教育に力を入れるといいのになぁ
一箇所にとらわれず全体を俯瞰で見る癖というか、大局観が養われて
実生活でかなり役に立ったという実感がある
考え方として何にでも応用が効くし、頭が柔らかいうちにやっておくと脳の発達にとても良い

＞将棋はトーナメントプロがほとんどだぞ

んなわけないｗ
将棋は四段からがプロの扱いになって、給料をもらえる。
その給料で食ってるというならそれでいいが、ほとんどは副業で食ってる。
順位戦で低迷しているプロにはトーナメントの対局料など無縁ですよ。

囲碁将棋のアマはアマであってないようなもの
というのはプロになる前のアマなんだよ
定石が決まってるわけだし読みが温いだけというか
だからプロには勝てんと

アマでもプロとは違うやり方でやられたりすると
プロとて中々太刀打ちできなかったりする
最終的にはプロの思考パターンや癖を読まれるわけだけど

高尾九段はあと２０年はかかると予想

＞コンピューター囲碁ソフトも、近年
＞かなり実力をつけてきました。

＞この調子なら、囲碁のプロ棋士も、互先（ハンディなし）で
＞対局する日が来るかも知れませんね。
＞あと、２０年はかかると、予想していますが・・

実際には使える電力量が、条件付けされており
膨大な計算量で圧倒するのは難しくなり、アルゴリズムの研究が
主戦場になっていると聞いた。

>>1
あほう、4子置いたってスレタイに入れとけ。
いきなりそこまできたのか！？と思ってびびっただろうが。

局面が狭くなれば正確なのはわかってんだよ。

将棋はコンピュータがプロレベルに達するのはもっと先の事だと思われてたけど
ボナンザの登場で飛躍的な進歩を遂げた
そして今まさにプロを越えようとしている
囲碁もどうなるか分からんね

>>104
君、頭いいな！！
羨ましい。
俺なんかwiki見てもﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだわw

>>254
ボナンザメソッドの登場に当たるのが、モンテカルロ法でのアルゴリズムだと思うので
このうえ更なるブレイクスルーはあるのかどうか。

計算速度、計算量の増大による効果は、対数関数的に頭打ちになるだろうから、
飛躍的にというのは期待薄な気がするな。

>>250
お前、碁は何級ですか？
妄想は一人でやってなさいね

>>248
その反面、勝ち負けばかりにこだわる人間を大勢作り出すことにもなる。
こんなものは教育としてやるべきではない。

>>258
勝ち負けに拘るのは大切なことだし
そもそも負けず嫌いかどうかは元の性格に由来する
性格が大幅に変わるようなもんじゃない

あんまり関係ないけど
白人に覚えさせると男女問わず攻撃的な碁を好む割合がかなり高い
性格出るよねw

>>32
そっちの石田九段じゃ無ぇｗ

今はソフト同士対戦させ続けて新定石発見する時代だからな
置碁でプロに勝ってもおかしくないさ

弱いほうの石田さんか

初級クラスだったら、もうスマホの囲碁ソフトでも相手が最高レベルだと勝てないよｗ

>>249
今は給料制から対局料と賞金のみになったからなおさらだね
順位戦で上にいればいるほど一対局毎の実入りが大きくなるが
順位戦から離脱してるフリクラだと額少ないわ対局自体が少ないわでウボア

まあ、その辺りのプロはアマチュア最上位とレートドッコイなのでなんともだな

>>263
囲碁ソフトなど10年以上も触ってないけど、最近の市販のソフトってどれくらいの実力があるのかね
初段は超えた？

>>1のプログラムで六段上位〜七段クラスだよね

>>265
フリーのcosumiを九路盤でやってみては
町道場2段くらいならころころ負けると思う

パソコン様が苦手な展開とか発見すればいいだよ。
なにも知らないバカには指せても機械にはさせない手がある。
既成の意識を変革すれば、神の一手どころか万手くらい楽勝。

まだまだ碁は余裕と言われてたけど、あと１０年しないうちに
追いつかれるかもなぁ

さっきクレージーストーンｖｓ石田の棋譜を見たけど
５段はあるな　中盤とか終盤に変な手を無くせばもっと強くなるよ

>>267
たくさんの有力な手があって(あるいはどれもダメっぽい手)
どれが最善だか判断つきにくい局面に誘導すればいいけど
そういうのは人間のほうがよっぽど苦手だから先に自滅するｗ

囲碁ソフトの方が将棋ソフトより進化の速度が速いような？
もしかして先に人間越えちゃったりして。

2次元ヒストグラムのようなものを評価関数にして
陣地となる確率を縦軸にとればいいんでは。
完全に陣地が確定していたら、+1か-1。

道策みたく何十手か先に効いてくる手をコンピュータが打つようになったら怖いね

こうなったら囲碁をもっとややこしい競技にするしかないな
立体化するとか、サイコロ振ってぞろ目なら２回打てるとかｗ

おれ、ガキの頃から将棋ソフトで勝ったためしない。
オセロはたまに勝つのに。

専門家に怒られるかもしれないが、
ひょっとして囲碁の評価関数って、
将棋より評価が簡単？

>>1この人さかなくんのお父さんだっけ？

波のようなものを想定し、白と黒の波は打ち消し合い、黒と黒だと強化されるように設計する。

想定図。
http://www.kamikawas.com/webtext/ib/wave2/interact/wave1.gif
http://www.kamikawas.com/webtext/ib/wave2/wave2txt3.htm
http://www5c.biglobe.ne.jp/~tetsuka/hagen.gif
http://www5c.biglobe.ne.jp/~tetsuka/prgh4.htm

俺のオヤジがいつもPCで囲碁対局してる。
俺はボードゲームが超苦手でWindowsのchess titansにも勝てないｗ

現タイトル保持者何人かと対戦しろよ

ハムスター将棋が結構強いんだよ
http://www.hozo.biz/shogi.html

いいアイデアだけど波がつながりそうだと強引に切断して勝負しにくるからな〜

俺は将棋はヘボ有段で、囲碁はちょっと知識ある程度で話にならんレベルなんだが
将棋はニコ生と相性バッチリで、際どい勝負の中終盤の観戦は抜群に面白いし、理解レベルも
とりあえず24で最後まで指せればOKみたいな感じだけど
囲碁のその辺の事情はどうなの？

おいおい　今棋譜を見たけどそんなに強くないよ
まぁ　CSはオマケで５段あるとしてもZenのほうは精々３段ぐらいだろ

http://entcog.c.ooco.jp/entcog/densei/denseisen-1st.html

>>284
互先なら序盤で意図的な悪手を連発してペース乱せば簡単に勝てそうな気がするね
論理的思考回路を持たないから、人間なら簡単に咎められる悪手に対応できなそう

そうですか

『米国の自家菜園禁止法がTPP締結で日本にも来る』

アメリカで「食品安全近代化法という法律が可決。
この法律の問題点は家庭菜園を営むと違法行為とみなされてしまう点で、
政府や行政に農家や食糧生産者を犯罪者として合法的に逮捕する権限を与える
https://twitter.com/BQN_yachiyo

　*　「Haiji Mimura?@mimurahaihai
　TPPは日米安保の強化とか、アメリカの世界戦略とか色々解説されてるが、
一言で言えば、参加国のアメリカへの同化政策だ。
たとえ国民の反対しても、日本がアメリカの属州である限り、政府はアメリカの指示通りに動く。
嫌ならば独立戦争を起こすしか方法はないが、今の日本人にそんな気概はない。」

　*　「Haiji Mimura?@mimurahaihai
　TPPは全ての日本人にとってのチャンスではない。その恩恵を受けるのは上位10%のみ。
それ以外の日本人の生活水準は下がる。
厳しい現実だが、日本には国益を主張する軍事力も外交力もない。
今回のTPP交渉を見送れば、
ブロック経済で追い詰められ、将来的にさらに不利な条件を飲まされるだけ。」
https://twitter.com/mimurahaihai

ロシアのジュガーノフ共産党党首は本日、
アメリカを批判していたラテンアメリカ諸国の６人のリーダーが
みな同じようにガンを患っているとして疑問を抱き、
ベネズエラのチャベス大統領の死について国際捜査を行うことを要求。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201303/article_61.html

>>7
いまさらだがIDがｗ

>>145
cosumi

>>266
cosmi
19路盤互先でやってみた
指が太いせいかiPhoneだとかなり置き間違えるw
それでも適当に20分くらいで打って黒番14.5目余勝ち
せいぜい3級くらいの印象だけど、それほどとんでもない手は打たないね
ヨセはわりと上手い

>>68
囲碁板で将棋の駒を持ち駒にして打っていく。駒の向きは４方向全部ＯＫとする。
手は、手駒を打つ又は手駒を移動するでＯＫ。
歩の駒は１８１枚にして後の駒の数は従来通り、ただし２歩はＯＫとする（囲碁用語で言うと「ぶつかり）。
取った駒はアゲハマに置き、相手の地を詰めるためのみに使用する、とする。

玉が詰んだら負け（手駒で出さなくても勝てるかもしれないからね）。
両方の玉が安泰なら囲碁の地合勝負とする。

補足「敵の駒に味方の駒が囲まれたら、その駒は取られて敵のアゲハマに入る」
という基本の囲碁ルールを加える

さらに追加。
囲碁のコウのルールは当然適用する、とする。

チェスは既にコンピュータが世界チャンピオンに勝ってる
将棋や囲碁はもっと複雑らしいが、人間の進歩とコンピュータのそれじゃあ速度が違い過ぎるから、コンピュータ最強になるのも時間の問題なんだろうな

>>294
将棋もガチで永世棋聖をすでに破ってる

ファミコンにすら負ける俺

モンテカルロ法を導入してから、囲碁ソフトは すごく強くなったね

碁盤の開いてる目のすべてに　総当りで評価し最善手を打ていくから
ちょっとヘボだと、待った無しだと勝てない

プロ対戦でも、新定石が続出して、昔の手筋や常識とはまったく一変したのは、囲碁ソフトで研究重ねてるからだろ

>>168
初手や置き碁で天元に付けられた黒石が存在する場合
白番は次の手でツケ又はハネなら、黒
黒番が望めば、その石はヌッコロされます。黒は安泰です。

>>297
そこまで強いわけない。

囲碁の手合割 - Wikipedia
プロ棋士の手合割
段級差5 二子・・・下位者が3局のうち3局とも2子番とする。
段級差8 三子・・・下位者が3局のうち3局とも3子番とする。

電王戦一局は人間勝ち！！

アマトップとプロトップで実力差は２子程度らしい。ハンデ無しではいまだアマにも勝てないレベル。
４子は10段差はあるんだろう。プロ九段 VS 研究生2級の対戦くらいか。

＞プロレベルにはまだ遠く、本因坊に達するにはしばらく時間がかかりそうだ。

負け惜しみを！

>>296
ﾅｶｰﾏ(´･ω･`)ﾉｼ(-ω- )

光瑠GJてか上の有利不利の数値がいい加減すぎて糞ワロタｗｗｗ

四子三目勝ちならハンデなしだと負けじゃないか

残念ながら今の石田九段は塔矢パパほど強くはない
女流にもときどき負けるぐらい

コンピュータ　ＶＳ　人間じゃなくて、プログラマー　ＶＳ　人間だろ
プログラマーに９段の知識があれば絶対に負けない。

今日のコンピューター将棋はひどかったな。端歩の意味とか分からんのかな。

羽生出せよ羽生

>>308
まぁ今日のは電王戦の中でも最弱のコンピュータだからな

いごはいいごー

>>296
ハム将棋で裸玉だかに負けた俺はいったい・・。

流石に負けんだろと思っていたら、歩を1個取られたら
あとは、ｽﾞﾍﾞ負け。

電通大まで見に行ったよ。
石田さん若々しくてうれしかったよ。
僕は永遠の石田ファン。
僕だってあんなソフトには互先ならまだまだ負けない

囲連星ってのもあったね

>>66,68
将棋vs囲碁
http://www.youtube.com/watch?v=2e0AZTwPZU0

>>310
あの5つは特に差はないと開発者が言ってる

>>316
順位付けられてるよ

神の一手はPCから生まれるってのが現実になってきたな
いつ市販されてるのか楽しみだわ
天頂にも勝てないけど

>>317
順位はついても微差ってことだろ

>>308
コンピュータ将棋の探索深さはソフトにもよるけどせいぜい30手弱だから
あとになって効果を発揮するような手には無防備なんだね
中盤になって理解できたときには時既に遅しって感じ

作ってる側の人はいる?

>>112
クレージーストーンなんて単純で一般的なネーミングでそんなことを思うなんて
発想がおそろしくたこつぼ的ワンパターンだな。
いいから今日は外にでなさいw

あれ？囲碁はまだまだコンピュータは弱いんじゃなかったっけ？と思ったが
なんだハンデありかよ…

ハンデ有りなら俺でも余裕で勝てるわ

25子置かせてもらえればな

>>310
四天王？四天王なの？

>>325
第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 VS 習甦（しゅうそ、開発：竹内章、第22回世界コンピュータ将棋選手権5位）
第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 VS ponanza（開発：山本一成、第22回世界コンピュータ将棋選手権4位）
第3局（4月6日）：船江恒平五段 VS ツツカナ（開発：一丸貴則、第22回世界コンピュータ将棋選手権3位）
第4局（4月13日）：塚田泰明九段 VS Puella α（開発：伊藤英紀、第22回世界コンピュータ将棋選手権2位）
第5局（4月20日）：三浦弘行八段 VS GPS将棋（開発：田中哲朗・森脇大悟、第22回世界コンピュータ将棋選手権1位）

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　　習甦がやられたようだな…　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は将棋ソフト電脳戦出場者最弱 … |
┌──└────────ｖ─────┬────┘
｜　阿部光瑠四段に負けるとは.　　　　　　　|
｜コンピュータ将棋5人衆の面汚しよｗｗｗ│
└────ｖ────────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
　GPS将棋　　　　　　　Puella α　　　　　　ツツカナ　　ponanza

モンテカルロ手法でも本因坊戦に届かないとはこうなったらユニバーサルメルカトル手法に頼るしかないな

ソフトさんも大変やで
帰ってから反省会や

囲碁の四子は将棋の角落ちくらいと書いている人がいるが、両方やってる俺に言わせれば

三子＝角落ち
四子＝飛香落ち

くらい。三子と四子の差はそれくらいでかい。
プロに三子で勝てればアマ強豪だが、四子なら致命的なミスさえしなければ勝負になる。

コンピュータの麻雀が最強！

囲碁は将棋みたいに駒復活しないから
そのうちオセロやチェスみたいにどう足掻いても人間が勝てなくなる

大体囲碁なんてファミコンソフトのやつですら一度も勝ったことねーよ！

>>331
コマ貼りを入れても、囲碁のほうが複雑(可能な局面数が多い)。
囲碁も将棋も有限な局面しか無いが、囲碁は10の何○倍と桁違いに局面は多い。

スレタイに４子置きのハンデつきって書いてやらないと
馬鹿のレスが溢れる

>>331
将棋よりも10の140乗倍ほど局面が多い。



囲碁 - Wikipedia
囲碁と数学
他のゲームと比較した囲碁の複雑性としては、着手可能な手が非常に多いこと、それゆえゲーム木が非常に複雑になることが挙げられる。
たとえば、ゲーム中の考えうる局面数はオセロが10の60乗、チェスが10の120乗、将棋が10の220乗であるとされるのに対し、囲碁は10の360乗程度である。


http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/i/g/o/igofreesoft/000023.jpg
http://igofreesoft.blog75.fc2.com/blog-entry-3.html

だから、置き碁みたいに最初から十分なリードがある場合は、
「まあまあの手」を打ち続けることができればプロ相手でも勝負になる。

↑書き込みミスったw

>>333
局面は広いけど、それぞれの手の価値の差が将棋ほど大きくないから、
最善手を打てなくてもそんなに形勢を損ねない。


だから、置き碁みたいに最初から十分なリードがある場合は、
「まあまあの手」を打ち続けることができればプロ相手でも勝負になる。

>>186
誰か言ってくれてよかった

>>331
人が一回勝ったぐらいで強気ですね

>>331
相手の戦力を取り上げて自分の戦力として使うことなど
計算するのは簡単だろｗ

あっけない　井山七冠誕生
山下名人挑戦を受けずして白旗を挙げる「勝てる気がしない、恥を晒す訳には｣ 　囲碁界初の珍事

//kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1221572417/

なんやこれ・・・
井山ヤバいな

まぁ、四子局だと、ミスがないとまず勝てないからな。
人間ならミスするが、コンピューターはせんし。

>>309
分かってボケてるみたいだけど
囲碁は井上裕太な、残念ながら中国、韓国の方が強い奴いっぱいいるんだよな

やっぱ囲碁て日本じゃ人気ないんだな、石田九段は将棋だと加藤一二三とかその辺り

加藤一二三って相当古いな

ハンディ戦だたのか。しかし５年後１０年後は追いついてるかもわからんね。

>>341
六冠じゃなかったっけ
凄いよね

>>318
オセロは残り20手程度から全部読み切ることができる。
だから、「神の手」をいくらでも捜すことができる。

そして見つかった神の手は…今までのオセロ終盤理論を全て意味のないものとする
訳が分からない手だった…。

いまだアマの壁も破れていないだろ

囲碁はまだまだと言われていたが、ちょっと油断したらこれか
力任せに見えてアルゴリズムの進化で一気に加速するからなぁ

マンハッタンプログラムだけど。現在３Ｄゲームとかに使われているグラフィックボード内蔵のGPUってのがあって
それに普通のプログラムを走らせようって試みがある。これがGPGPU。複雑な処理は苦手だけど、単純な処理なら
沢山あるGPUで超並列に処理できる。

このプログラムが難しいらしいが…。各社の新型ゲーム機もこの機能をより使おうとしているらしい。

つまんねーなーこういうのは
なんか白ける
その内グーグル眼鏡にPCシミュ結果映しながら打つやつ出てくるんだろうな
ネット対戦とかそんな連中ばっかなんじゃね？

>>351
PCで計算させてネット対戦する人の問題は、昔からあるよｗ
単にその本人の問題だ。

GPUはスパコンを安価で設計するのに使われてるな。
GPUは多種の計算はできないが、設計をうまくすれば普通のスパコンと同じようにできるっことだ。

１０年後には将棋で誰もコンピューターに勝てなくなるだろう
それが>>5の初期段階

強くする研究もいいけど、初心者の相手ができるように
「自然かつ人間臭く弱くする」研究もやってほしいなあ。

と、凡人としては思ってみたりｗ

「コンピューターみたいな奴だと思いました」

>>351
つーか。既に将棋とかでは終盤はコンピュータにプロもかなわないから、トイレに籠ったら、内緒で盤面を
スマホなどで打ち込んで、色々解析している人もいるんじゃないかともっぱらの噂ｗ

>>357
終盤だと秒読み勝負だからトイレにこもる時間もなくねぇ？ｗ
ってか秒読みの時トイレどうしてるんだ？
下痢とか死にそうなんだけど

運がからむゲームはどうか…。

サイコロを投げるから運がからむバックギャモン（去年のＮＨＫ大河で盛んに後白河法皇がやってたね）は、
かなーり昔から確率論を使って計算されており、今や人間のトップもソフトには勝てない模様。運がからむ
のにね。

俺は麻雀もそうなると思っている。ただ、麻雀はどんなに強くても、トップと明確な差が出るのは、千チャン
ぐらいしないと統計的に有意差が出ない気もするが。

麻雀は500くらいでかなり差が出るよ
300くらいだと微妙な感じ
まぁ麻雀もデジタルが最強だよ
運は長期的に見れば平等だし、結局差が出るのはロジックの部分になるわけだからな

>>360
さんきゅー。
俺はコンピュータ麻雀プログラム大会なるものが開かれることを期待している。

将棋、囲碁の後は運の要素が絡む麻雀だな。

50円投入して10秒もたたないうちに「ちーほー♪」とうれしそうに叫んで
ゲームオーバーにしやがった…俺はそれ以来コンピュータ麻雀は絶対信用しない

麻雀のプログラムは運と言うより、伏せて積まれてるパイに対して不正な操作をしていない事を客観的に示しながらじゃないと公正さを維持できないよね。
早い話がコンピューターがイカサマしてない事をどうやって証明するかが問題だと思う。

>>363
それは簡単だろうｗ
メインのゲーム機は独立させればいいわけだし

>>290
19路だと弱いけど9路は強い

>>38
コンピュータ、死んでるのに気がつかないアホたれさん。しかも最後迄打って、コウだてすら無くしてる。

アマの２段程度と思う。

>>363
コンピューター内で処理してたらイカサマやり放題だからなｗｗｗ

伏せられてるパイに対しては当たり前
配る前からイカサマ出来る

外部に用意するしかないわな

囲碁はキャリアが長ければ簡単に九段になれる仕組み　
囲碁の九段は女子小学生相手に負けたりする

【囲碁】小学6年生の史上最年少プロ棋士・藤沢里菜初段(11)、九段棋士破り公式戦初勝利(画像あり)
http://unkar.org/r/mnewsplus/1276178415

将棋のイメージで囲碁の九段を語ってはいけない

将棋より囲碁の方が解析されやすそうではある

囲碁は本ルールにコミがあるからコンピューターに負ける事はない。
堂々とコンピューターにハンデを負わせ続ける事が出来る。

同じソフト同士で何百局か対戦させたら、妥当なコミも割り出せるんじゃないか。

4子ってのはサッカーでいうと40点ハンデみたいなものだから、
あまり大したことない

将棋しかしないけど、レス見ると4子て飛車オチぐらいらしいね
それならもう10年以内に追いつく感じやん

うわあ囲碁でもついにここまで来たのか

電通･博報堂からカネを貰って韓流･プロレス･プロ野球･パチンコ･アニメ･モバゲー･グルメ･芸能などの幅広
い話題ネタのスポーツエンターテインメントワイドショースレッドを立てたプロレス豚兼プロ焼豚でケケ中平蔵
御用達の在日特永阿呆陀羅鷲鼻釣目四角顔躁鬱僑胞似非同和朝鮮進駐ナマポ暴力団構成員ベガス
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囲碁はルールわからん

かこむんじゃ