【社会】幻の戦車を探せ！　浜名湖で旧日本軍が遺棄したとされる「四式中戦車チト」の探索が熱を帯びている

幻の戦車を探せ！　浜名湖で熱気高まる　旧日本軍が遺棄？

終戦直後に撮影され、米軍に回収されたとされる「四式中戦車チト」（ファインモールド提供）
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20130319/dms1303191530011-p1.jpg

終戦間際に２両だけ試作され、旧日本軍が米軍から隠すためにひそかに浜名湖に沈めたと伝わる
“幻の戦車”「四式中戦車チト」の探索が地元で熱を帯びている。
目立った成果はまだないが、「歴史を残す」という思いと町の活性化への期待が活動を支えている。

●目撃証言

チトは全長約６・３メートル、幅と高さ約３メートル、重量は約３０トン。
最先端の技術で開発されたが、実戦に使われることなく終戦を迎えた。
１両は米軍が回収し、１両は１９４５年８月２３日から２８日の間に湖底に沈んだとされる。

チトに関する資料は、戦史を調査する防衛省防衛研究所にも残っていない。
愛好家に向けてチトのプラモデルを販売するメーカー「ファインモールド」
（愛知県豊橋市）の鈴木邦宏社長（５４）によると、従来に比べ大型だったのは、
欧米の国々の戦車に対抗するため。鈴木社長は「見つかれば、産業史的にも価値は高い」と語る。

探索を呼び掛けた浜松市北区の地域活性化団体「スマッペ」によると、
地元には「湖に戦車が眠っている」「渡し船の上から戦車が見えた」
という言い伝えがあったが、近年になって具体的な情報が入るようになった。

「上司の命令でチトを含め戦車３両を沈めた。浜名湖で一番深いと聞いた場所を選んだ」
「子供のころ沈めているのを見た」…。昨年１１月、本格的な調査が始まった。

zakzak　2013.03.19
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130319/dms1303191530011-n1.htm

ガルパン

>>1からの続きです。

●がらくた

探索しているエリアは北部の猪鼻湖・瀬戸橋周辺で、浜名湖で最も深いという水深約１８メートルの水中だ。
地域住民にボランティアも加わり、水中音波探知機も投入、ダイバーによる潜水調査もした。

東京の海洋調査会社「ウインディーネットワーク」も今年２月、湖底の地形調査に入った。
同社は２０１０年、青森、秋田県境の十和田湖に墜落した旧陸軍の練習機を発見し、
昨年９月に引き揚げた実績を持っている。

だが、今のところ見つかったのは壊れたボートやバスタブといったがらくたばかりだ。
それでもスマッペ事務局長の中村健二さん（５２）は「どこかに眠っている。必ず見つけたい」と断言する。

インターネットなどでの呼び掛けに応え、情報は全国から毎日のように寄せられるが、
高齢の証言者からの聞き取りが難しいケースも。スマッペは「真実を明らかにする最後の機会になるかもしれない」
と、活動をドキュメンタリー映画に記録し、証言内容も資料として保管するつもりだ。

もし見つかったらどうするのか−。資料として展示するのか、防衛省に引き取りを求めるのか。
中村さんは「本当は引き揚げたくない」と漏らす。
「湖底に眠るからロマン。展示のため離れたら、この町には何も残らない」。静かに波打つ湖面を眺めた。

zakzak　2013.03.19

ちと待ってろ

小学生の工作みたいな戦車を復活させても恥をかくだけ。

ちと興味ある

発見はチト難しいようです

＞「湖底に眠るからロマン。展示のため離れたら、この町には何も残らない」。静かに波打つ湖面を眺めた。
マジレスするなら町ってのはそーいうもんじゃないだろうて、中村さんよ

戦車は今が旬だからな
早く見つけてほしい

擬人化の対象にしようぞ

以後ガルパン禁止でよろ

ネッシーみたいなもんか？(´･ω･ `)

チト河内

もし実戦配備されてたって、３号戦車より弱いんだろ

升

長砲身の４号戦車クラスか？

これとは違うの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347879261/

引き上げて修復して展示して欲しいな。
陸軍のものはほとんど無し。

３０トンもある戦車をどうやって浜名湖の中心部まで持っていったんだよｗ

オスプレイのことが頭をよぎった。

これだー
+はダジャレばっかだからな

チョロＱみたいな戦車だなｗ

こういうのは、海自掃海隊の出番じゃね？
博多湾東部で九七式戦闘機を発見した実績もあるし

ヒント：グールグアース

>>18
実は水陸両用戦車で最深部まで自走したのだろう

戦車は大和撫子乙女の嗜む武道

TBSでやりゃいいのにな。
『浜名湖スペクタクル！日本軍埋蔵品大発掘！！ 〜幻の戦車！四式中戦車チトは実在した！！〜』
発掘団長は糸井重里でさ。

>>12
クニ河内

ハナ肇が生きてたら面白いがギャクが作れたのに。

撃てば必中 護りは堅く 進む姿は乱れ無し 鉄の心 鋼の掟 それが西住流

海軍の軍艦との名前のギャップ

一発着火ライター

西住どの!!

最終兵器チセ

(･o･)帝國陸軍の車両は残ってるのが少な杉

【◆】(^■^ ﾗ 独伊でもｶﾅﾘ在るのにな

しんかい6500の出番だ

>>1
昨年なくなった祖母の生まれがここの近くで、よくこの話しきいたな〜
水が澄んでいるときは橋から見えるって言ってたけど、見えたことはないｗ

チトー主義者か

�W号戦車J型：48口径75mm砲（初速990m/s）　装甲厚最大80mm 300hp 38km/h 25t
四式中戦車チト：56口径75mm砲（初速850m/s）　装甲厚最大75mm 412hp 45km/h 30t

�W号戦車より重くてパワフルで速いのがチト
砲の口径で勝ってるのになんで初速では負けてるのかはつっこまないように

>>13
�V号よりは強いわ

そろそろガルパン放映だからな・・・

市民団体「戦車は戦争から生み出された忌むべき象徴。断固抗議する」

波動砲だっけ。あれ一発で銀河征服したよね

これかロタ砲を婆さんの兄ちゃんに渡してあげたかった

まだやってたのか

まだやってたのか！

ガールズ＆パンツァー11話の放送は昨日だったのかよ〜！！見逃した〜

>>1
そいつはチト困ったな

レーダーみたいなものですぐわかるんじゃないの？

うなぎがびっしり詰まってオナホみたいになってるんじゃ

あれだけのサイズと重量のある鉄だ見つからないものなのかな？
目視はともかく、音響なり磁気なりで

こいつの75mm砲版にタ弾を組み合わせていたら
あの当時の戦車で屠れない相手はティーゲルくらいだったのに

>>1
>中村さんは「本当は引き揚げたくない」と漏らす。

？意味不明 バカ？

>>45
３か月待った甲斐があったのに。BS11で29日にやるから。

なんで資料が残ってないのよ

血と汗と涙の結晶、

四式中戦車チト。

で、この戦車はドイツのマウスに勝てるのかよ？

大勢に影響ないけど
その痛い教訓が今の三菱を
必死にさせた。

零士の漫画に出てきた奴？

>>51
俺は気持ち分かるけどな

チト難しいか。

見つかりません(＞＜)

チトじゃない説出たりしてたけどやっぱりチトなのか？
てか早く引き揚げてほしい

>>50
釣れないね

戦車の買取いたします〜
ご家庭でご不要の戦車がありましたら気軽にお声をお掛けください〜

なんで70年近くもかかったか？ 四式戦疾風の現存機もひどい
状態になったような話だし。
兵器ファンの少年、大人はいっぱいいると思うけど、保存に
使うお金が集まる制度がないとダメなんだなあ。
プラモデルに、兵器遺産保存のための協賛金を消費税程度に
加えるとか、無理なんだろうか。

砲筒の根本がおかしいね。これじゃ、反動を支えられない？

ちょっと前なら憶えちゃいるが
68年前ならチト分からねえな

一番深いとこで何mあんの？

シャーマンとドッコイだよ

>>53
捨てた

見つかってもボロボロだろうし、まず見つからないと思うんだよね。

歴史教育上問題あり困る人がでるもの。
チハたんがシャーマンにフルボッコ、帝国は無能が日本史ＦＡじゃないと。

決号で世界基準の中戦車を一定数そろえようとしてたなんて、
日教組が未成年に教えられないでしょう。
それじゃ日本人未成年への陵辱が足りないから。

でも、最近になって具体的な情報がってどうなの
「見た」ってだけだし、歳いくつだよ…

解説しよう
「四式中戦車チト」とは
日本陸軍が開発した海底侵攻型戦車なのであった！

レオぽんことポルシェティーガーとどっちがポンコツ？

ロシアだかでも湖だか沼に沈んだ戦車引き上げてたけど、結構保存状態よかったぞ。

>>65
反動を支える部品が砲塔の中に収まりきらなくて外に出ちゃってるのが
チトの外見上の特徴になってる

一緒に沈められたチハのほうは見つかった聞いたが
チトは防水性能がよくて、水中でかなりの距離を自走したのだろうか　
そんなわけねーか

>>73
職工まで徴兵されたチトたんに一票

>>1
どうせウバザメの死骸が腐ったヤツだろ

>>78
ニューネッシーじゃねーし

ぐんくつ！

四式って、場所はもう判ってるけど、漁師が反対して頓挫したんじゃなかったか？

>>74
水中だと錆びにくいでそ。

見つからなかったら、みんなであんこう踊りな。

もし史実より完成が2年早くて尚且つ生産が毎月300両ぐらい出来て満州に投入されてたら
赤追い払えてたんじゃね？

既に全部水に溶けてしまってる

>>82
酸素が少ないから？

悲しいくらい弱そうだなｗ　実際、弱いと思う・・・
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130319/dms1303191530011-n1.htm

なるほど水中戦車か
いち早くドイツに技術供与してたら
バトルオブブリテンの様相が変わっていたかもしれない

>>84
でもどうせ最後は核で一掃されてるｗ

ガルパン第二期楽しみだわ

土に埋もれてたら厳しいな

>>83
見つけてもなんとか焼きだよな？あんこう鍋ですらなく･･･

　　　　　　　　　　　　　　 .＿___
　　　　　 　　|　　　 　_,,-┼―┴t＿_＿、
　　　　　 　　|　　,,,-'"　　|　　　　| | lﾆﾆﾆ00
　　　　　　　 | ・==ッ　　 .|　 　 　| | l二二i二iﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ(二(O)
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　　 (`-'',,,(ﾆﾆﾆﾆ(n,,(ﾆﾆﾆﾆ(n;;`--'}三};;;;;;;;;;;;;;;;;;;７ﾉ)三}
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　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´

>>90
世界大会になるのだろうか
でもさ、既においしいＷＷ２戦車が出払ってんだよねｗ
レギュレーション変更で現代戦車ベースになったりして

ミャンマー国境のスピットとこいつのスレは定期的に立つな

>>38
T-34の85mmもパンターの75mmに初速は負けてました。

パンターやT-34と同世代

リアル『鉄の墓標』か。

まだ探してたんだな。

>>97
だいぶ後
レススペックで試作どまりだけど

>>94
そしたら秋山殿と武部さんのシートがなくなっちゃうだろ！

>>86
だね。

操縦していたのは大阪人か？

四国南方海上で第五航艦の攻撃で大破した
米海軍航空母艦フランクリン及びワスプを
追撃するため、21日鹿屋を飛びたった
日本海軍『神雷桜花特別攻撃隊』は
米戦闘機によって壊滅させられた。

(^_^;)残念ﾑﾈﾝ

お魚の巣になってるだろうしそっとしといてやれよｗ

ﾜﾝｼｮｯﾄｱﾎﾞ〜ﾝ

日本陸軍は大砲や戦車を後回しにして飛行機の開発を優先してたな。

それよりマウスってそんなにでかいん？

パターン青、チトです！
http://blog-imgs-31.fc2.com/z/o/o/zooon/maya.jpg

>>96
生産性・整備性・実働率を考えると、パンテル最強だろ。

>>100
4人は必要だから、秋山殿だけ・・・

ここに詳しい記録があるな　スマッペＨｐ

「幻の戦車」調査プロジェクトスタート
http://www.smape.jp/category/1789487.html

えーい　専門家にたのめ　ちとあほちゃうか

戦車って、走る棺桶だよねえ・・
ドイツとロシアの戦車戦見てるとそう思う。

>>110
秋山殿にはオットボール3等軍曹としてサンダースで修行してもらおう･･･

浜松　遠州灘からの米軍上陸作戦・本土決戦を見越して、

鉄道を使って浜北には戦車が上海から運ばれていた。

それらの戦車は、戦後、某神社にて解体・爆破された。

地域の少年たちが鉄くずや磁石・計器を拾った。


聞いた話だからネット上に具体的ソース無いけどさ。
終戦遅かったら本土決戦地だったかもしんない浜松。

＠地元民。

見つけられなかったら
あんこう踊りね

>>1
かわいい。

来週BS211でやる10.5話(紹介します2)って前のやつの再放送？

ﾊﾗｸﾞﾁｪ先生が

↓

>>107
WW2のどの戦車よりでかい(重い)
完成してないけど

>>110
あれ、3人じゃなかった？
検索したらそうなってるし

三浦半島の戦車って、もうないよね

松本零士の例の漫画で性能が誇張されすぎている気がする

>>38
傾斜装甲として機能してるか甚だ怪しいし、
そもそも装甲材質が同等かというと・・・・なあ

>>121
車長、砲手、操縦手、装填手の場合と
車長、砲手、操縦手（＋自動装填装置）の場合がある。
基本的に新しいのは３人乗りが多い

>>58
まあ そうだけど
ただ 公のインタビューで こんなこと言うくらいなら
最初から引き上げなんて やらなければ良いし
やるにしても マスコミに通報したりせず こっそりとやれば良い
単なる売名行為や補助金目当てだと取られても不思議ではない

>>115

オリンピック作戦→志布志湾、吹上浜

コロネット作戦→相模湾、房総半島

(^.^)候補地にもなってないんだけど

うなぎとうなぎパイ
だけじゃ満足できなのか

見つからないうちが花だろ

>>125
アメリカ軍のM１は装填手の雇用のために自動装填装置を採用していないｗ

>>94
イロモノ試作車両だけで固めたチームとか、対空戦車オンリーのチームとか…

九五式重戦車はもっと有名になっていい
http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/images/tank/95htk.jpg

>>15
F2よりはやや劣る程度らしい

硫黄島でバロン西がこれに乗っていればカッコ良かったのだがな

>>126
大和みたいに乗組員と共に戦って沈んだならいざ知らず、
ただ隠滅の為に沈めたなら何の躊躇も要らんよなぁ。
ビキニ環礁の長門だって引き上げて復元・現役復帰して欲しい位だ。ｗ

>>125
Strv.103なら一人で出来るもん

動画見てるとダイバー３人が鉄筋刺して探してるが
浅いところだな　こんなとこならすぐ見つかりそうなもの
http://www.smape.jp/category/1843037.html

(´･ω･`)俺が童貞捨てるのとどっちが早いか勝負だ！

>>84
そんなに量産出来たら世話無い

いっも･･･キビレを狙いに船釣りで･･･
何回仕掛けを落とし込んでも・・・
根掛かる･･･あのpointの事かな？




ω･`)…ｱﾚ　戦車だったのね

ってか　毎年だか数年毎だか　何回やってるんだよ本格的な捜索ｗ

アレ？でじゃヴゅーか？

>>127

おお〜
いろいろ情報あるものね^^

>>84
そもそもこのクラスの戦車を揚陸出来る港湾設備が中国に無い

>>139
いいんじゃね？
それでも勝ち目ないし

チトが沈殿ねんで！

どこの埠頭からどういう舟艇に乗せて
浜名湖のどこを通って廃棄されたかをかんがえるなら
この情報は９０パーのヨタ

松本零字の戦場漫画では、南方の最前線で、シャーマンを紙くず同然に扱ってたけど？

>1
>3

有る事は分かっているんですけどねえ・・・
なかなか姿を見せませんね。

写真中央辺りの波平の毛みたいなのは何？

中国大陸で、歩兵が銃剣で突っ込めば敵がビビって逃げてく、
そういう戦争に慣れてたから戦車は発展せず、
アメリカの簡易生産型の戦車に数・質ともに圧倒的に負け、フルボッコにされる。
戦艦や航空機の生産に重きを置いたために、その後も進歩は進まず、
ついに本土まで追い込まれて、新型をいろいろ開発してるうちに終戦を迎える。

─┬=====┬─┬─┬
　　　　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　　 　　 　　==||：|： 乃 ：|：　「r-┴──o
　　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　　 //　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ､ﾁﾊ沈めんぞ！
　　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　湖に浮かんじゃう

静かに波打つ湖面を眺めた。

ちょっと悲しい気持ちになった(´・ω・｀)

終戦間際なのに四式なん？

戦車探してるうちに、世界をひっくり返す謎の超古代兵器を見つけても、
戦車じゃないのでスルーされてしまう展開

>>150
ミッドウェイ作戦後に日本は戦艦の建造を全て中止したけど。

>>147
あれは90mm砲搭載の“架空の”四式中戦車

>3
>東京の海洋調査会社「ウインディーネットワーク」も今年２月、湖底の地形調査に入った。
>同社は２０１０年、青森、秋田県境の十和田湖に墜落した旧陸軍の練習機を発見し、
>昨年９月に引き揚げた実績を持っている

陸軍の一式双発高等練習機ですね。
まともな現存機は、この機体しかありません。
塗色が綺麗に残っていたのが驚きでした。

どっちにしろブリキの棺桶だったんじゃ(´・ω・｀)

出現時期を考えるとデザインも性能もいまいち垢抜けないし
特筆すべきものが無いのが寂しいな。
やっぱ帝国陸軍は帝国海軍には人気で劣る。

探し出したらあってもなくても
もっと簡単にケリがつくものかと思ったら
そうでもないんだな

実は61式戦車だったというオチ

>>150
そもそも金も技術者も足りないんだから
普段は使うアテのない戦車にまで手が回っていないだけのことだわな
中国軍が強ければ戦車が発展したかもしれん
まあそうなると航空機と艦船はより残念になっただろうが

>>32

何かごようで？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E4%BD%8F%E5%B0%8F%E6%AC%A1%E9%83%8E

スマッペしか気にならない

西角殿〜

>>137
引っくり返った車の中に白骨死体が・・・！(；´Д｀)

夢があるよね、ネッシーみたいな

あなたが沈めたのは、この世界最強のキングタイガーですか？

いえ違います、もっとボロくてしょぼい四式中戦車です。

あなたは非国民です、四式中戦車も返しません。

四式、あれはいいものだ

ここまでメタルマックスの話題が無いとは何事か

パンツダ　アホー

>>170
ＤＳ版の３とリメイクが名作すぎて困る
新作出てくれ（´･ω･｀）

この調子で、日本国内にも大規模な戦車博物館作ってほしーなー

>>139
チトが量産の暁には・・・！

チチの方が見つけがいがありそうだな

だれか、ベトナムで置き去りにされたパンサーを探しに行ってこいよ。

浜名湖の真ん中にあるの？
あのころに水中を走れる戦車があったとは･･･
日本帝国陸軍恐るべし！！

今から探してたんじゃ決勝に間に合わない

>>153
一式の前に九五式戦車とか九七式戦車はある。
米軍の戦車や銃で、年式で呼んでたのが煩雑になって来たからって
「Ｍ-１」にしたのと発想はいっしょ。

リアルなガルパンだな

升戦車か、強そうだなｗ

>>179
皇紀２６０４年（昭和１９年）とは関係ないのか？　１０式戦車は２０１０年から来ているが

で、何さんチームが乗るんだよ

>>177
そりゃ、潜水艦や航空母艦(のようなもの)持ってたくらいだぜ？

ﾏｼﾞﾚｽすると、独VI号は標準で潜水走行できたし、上陸作戦用には各国で実用化されてる

>>179
アメリカ軍もいい加減だからなｗ
M-1だけだと、ヘルメット？ガーランド？カービン？エイブラムス？となってしまう。
どんだけ、M-1がすきやねんｗ

　若狭和朋氏の『昭和の大戦と東京裁判の時代』（WAC）を読んでいますが、次のようにお書きです。
　ハンガリー革命に破れたルカーチ、次々に敗北して行くヨーロッパ革命の退潮を見て、彼は革命が起きない原因を次のように考えた。それは、人民の頭を縛る文化の力だと考えたのである。
彼は著書『歴史と階級意識』の中で、人間の「自己疎外」からの解放、つまり古い価値観の廃絶なしには革命の成就はあり得ないと考えた。
あらゆる「文化」規範が批判の対象になった。キリスト教、教会、家族制度、父権、権威、性的節度、伝統、国家、愛国心、尊敬心・・・あらゆる徳目や「価値」は批判されなければならないとされた。
彼はフランクフルト大学にマルクス研究所を創設した。彼は、革命の主導者は疎外された労働者ではなく知識人でなければならない。なぜなら「批判理論」を駆使し、資本主義の構造を批判の対象と構造化できるのは知識人だからである。
　インテリゲンチュアこそ革命の主体なのだ。殆どの都道府県で教育委員会の最高幹部の中に「隠れマルキスト」がいる。
　文部省の最高幹部（事務次官）には「革命をやるには入るしかない」と若き日に公言した人物がいた。彼は「ゆとり教育」なる教育破壊の責任者の一人である。
　彼はライヒやフロムを引きながら家族、つまり権威主義的家族は全体主義や軍国主義の基盤になるから、家族ではなく個人を尊重する家庭にならねばならないのだと言っている。
そしてルカーチを賞賛していた。彼はジェンダーフリーやゆとり教育の旗手でいる。皇室典範改訂の「クーデター」（未遂）騒ぎは、確信犯たちの所業なのである。
小泉首相が危うく「拉致」を逃れることが出来たのは、ただ秋篠宮家の親王ご誕生のお蔭に他ならない。生徒指導部長という「非行」指導の責任者を15年間務めたから、中高校生たちの「性の乱れ」には多少は通じている部類だと思う。
家族が崩壊し、結婚は嫌われ、「腐敗した」性娯楽が風俗化しているからだ。

最新型空母もロスケとアメ公で取り合ったんだっけ。

>>1
『戦国自衛隊』にも似たようなシーンがあったよな？

>>174
パーシングとJS3が押し寄せるからダメぽ。

画像データから図面起こして作っちゃった方が安上がりなんじゃないの？

よく日本軍戦車はヤスリで削れるとか言われるけど
どんな戦車だろうがヤスリで擦ったら削れるだろｗｗｗ
……違うのけ？

>>10
ｴｰﾝﾀｰｴｰﾝﾀｰﾐｯｼｮｰﾝ

スレチだけどトルコの戦艦エルトゥールル号の方はどうなった？

>>191
比喩だ比喩www

主砲の威力は一式徹甲弾で初速821ｍ/ｓ　貫通力は不明
昭和18年では1000ｍで75�o貫通を目標とし
砲完成時の昭和19年には100�o貫通を計画してた。
昭和20年の試験では総合能力は概ね良好と判断された。



世間一般敵に1000ｍで75�o貫通したみたいな話を聞くが実際はいくつかある推定値の一つにしか過ぎない
豆な。

>>191
その話はいろいろとあるので
素人さんがぽっと語るには適さんなあ

>>189
四式中戦車の正式化量産配備のみ改変みたいだからw
T-34/85やIl-2だけで充分だと思うけど

(^.^)ﾙｿﾝ島決戦じゃﾁﾊ車で竹槍特攻をした帝國陸軍

まあ、Ｍ4には対抗できただろうな。

>>185
そういえば知らん間にM2の後継機の開発が中止されていた

ち、チリ量産の暁には、、、

昭和17年に戦車用に作っていた工場を航空機に転用。
18年には戦車用の資材と技術者を丸ごと輸送用の小型潜水艦に転用したので戦車が量産されなくなった。
ちなみに潜水艦の製造に機関車の工場を使ったため、国内の蒸気機関車も整備状況が極端に悪くなった。
海軍には数倍の性能の小型輸送潜水艦があったのだが、全く独自路線で作ってしまった。(最終段階で海軍の協力あり）

戦車数百台、機関車数十両を犠牲にした小型潜水艦丸ゆ艇は、速度が遅すぎて作戦海域への移動が出来ず、
数隻が作戦したが戦力の足しには全くならなかった。作戦級の失敗をもたらした大失敗な兵器だった。

そこは戦術と腕かな

>>191
欧州で退役した第２世代戦車の装甲はヤスリで削れたぞ。

>>200
M2ブローニング？
M2ブラッドレー？

浜名湖は広くないし浅いし汽水湖で潮の満ち引きがあるけど行政と有力な民間企業が本気出せば湖底全部さらえるだろｗ

>>200
M-2だけだと、またまた、ブローニング重機関銃？ブラッドレー？
カービン？６０mm迫撃砲？軽戦車？中戦車？となってしまうｗ

>>194司馬遼太郎だろ。あとは>>196の言のように解説が長くなる

まあ、駐退機を防盾内部に収められず露出しているところとか
対戦車戦闘を前提に作られた戦車としては完成度が低いんだろうな。

チハ2000両あったら、インパールは大勝だったろうな。

開戦前にホリが配備されていれば。。。

>>159
チトには自動装填装置を積む計画があるよ＾−＾

>>204>>206
ベトナム戦争で長距離狙撃記録出した奴
二次大戦からずっと使ってるし流石に代替わりするのか・・・
と思ってたらいつの間にか後継機の開発ポシャってた

アリクイさんチームか

>>212
あのM806は開発中止か？
M249MINIMIですらM27に更新中なのに？

こういう言い伝えがある。
「チト シハ キクマ ノリレケム」

>>208
�W号戦車最終型も防盾内部に収まりきってない。とはいえ覆いが付けられてる分マシだけど

徳川埋蔵金の方が先だ

>>214
代わりにM2をそのままバージョンアップしてM2A1にするとかなんとか

鮮車のほうが強いニダ！

>>216
６１式戦車だって．．．．．

>>218
ググったら、本当だった。

チハﾀﾝらしき物もあるんだろ？
まずそっちから引き上げろよ

>>218
ブローニングもそうだけど、NATO軍ではMG42の改良版が今だに現役だから完成されたものはかえないほうがいいかも。
手持ちの分隊支援火器は携帯など考えて改修されるけど、
ブローニングは固定だから別段、携帯のしやすさとか関係ないからな。

弾薬ならまだしも、重量のある戦車を
設備機材も不足してる折にわざわざ運んで湖底に沈めるかよｗｗ。
どうやって船舶に搭載して船上から湖底に沈めるんだ？
船ごと沈めたのか？
外洋輸送船並みのクレーンがないと無理だろ。
浜名湖にはそんなものはないだろ。

>>224
地方ニュースで目撃者が言ってたが
湖に向かって自走させて沈めたらしいぞ

>224
当時は現在と地形が異なります。
あそこら辺には４式中戦車の他にも、開戦時に捕獲した英軍車両とか沈んでいます。

実は分解されて持ち出され、ＧＨＱ本部近くの屋敷の地下で組み立てられて、油断をついて蜂起予定だったとかｗ

>>55
無理。
かなり近距離で撃っても、大丈夫跳ね返した、状態。

>>213
それは三式中戦車

>>225
そんな浅い所に廃棄したのなら、とっくに誰かが勝手に引き上げて
クズ鉄に叩き売ってるよ。

>>225
それが正確なら全水没もできないと思うが．．．(機関吸水して停止)

設備機材については、目的消滅したのがそこらにあったかもよ？
台船/艀/浮橋とかでもいいんだし

トレジャー・ハンターだね。

何このリアルメタルマックスな話

>>225
戦国自衛隊でそんなシーンがあったな

今日外出先で一式中戦車と書かれたプラモの解説読んでみたのだけど
本土決戦用に温存されたとか書かれていておぉ、いいねこういうあまり知らない事と
思ったですよ
今、軽いブームみたいだから久し振りに戦車プラモとか組み立ててみたくなりました。

>>202

戦場でろ獲された一隻は、ジャップのイ号にされて国債購入の宣伝に使われた

>>55
ダミー砲塔載っけた一号車だったら、何とかなるかもしれんです。

>>202
マルユばっか話題にするけど、陸軍特種船は海軍や米軍がビビるぐらい優秀だったんだ
強襲揚陸艦や上陸用舟艇

オイが量産の暁にはー、

>>1
ネッシーを思い出した。

ポルシェ博士ってさ、ヒトラーとナチスに脅迫されてしかたなく戦車の設計をしていたけど、
本当は平和を愛する心優しい博士だったと言われているけど、本当なのかな?
実際はノリノリでやっていたんじゃないかなって思うんだけど…

>>225
(ρ_；) 情景を思い浮かべたら泣けてきた…。

>>165
　　　　　Ａ　Ａ　　
　　 　 , '´　　｀ヽ
.　　 　{ 〈､((ハ)）〉 呼んだナリか？
　　　　ﾞ'!ｉ|.ﾟ ヮﾟﾉ| ◎
　　　　（ 　 　　つ目　　
　　　　ﾑミミミﾐﾌ 几
　　　　｜ ｜　|　 |o|
　　　　（＿_）＿） |o |

ｶﾞﾙﾊﾟﾝ効果か？

>>241
>本当は平和を愛する心優しい博士だったと言われているけど
そうなの？
ヒトラーの寵愛を利用して、使い物にならない趣味の戦車にリソース割かせた一種のサボタージュだとばっかり．．．

>>241
ノリノリで夢の電気駆動戦車作ってましたがなにか?
採用もされてないのに勝手に90両分も重装甲車体を先行発注とかw

升？

チトの捜索は、地元のテレビ局でも何度か取り上げてるよ。
戦車は泥の下深くに埋まっているんじゃないかとも言われていて、現状の装備では探し出せなさそう。
もっと強力な金属探知機が必要らしいよ。

>>55
いや、ソ連のアニマルハンターどころか、T-85にも勝てないだろw

弱そう。

>>231
だよなあ、車体の半分も水に浸かればいいほうだろう

馬鹿がタンクでやってきたのか？
ハナ肇が乗っていたのか？

>>66　前に立ったすれでもお前それ書いただろ。おれは仕方なくあきらめたんだぞ。

>>252
ハナを乗せようとしたのは土浦の三式．．．(知って書いてるんだろうけど)

>>241
何処の情報だそれｗ
ノリノリだぞｗヒトラーとものすごく仲が良くて優遇されてた。
ポルシェティーガーなんてコンペの前に50両だったかな、
砲塔、車体などの部品の発注されてたんだからね。
国民車構想でもポルシェが先頭でやってたんだよ。
そのせいで、戦後は戦犯として投獄されることになる。
もし、出所がもう少し遅かったら、ポルシェ356は2シーターミッドシップで生産されてた。
親父が出所してきた時、プロトタイプを見てダメ出しをしてRRエンジンで設計しなおしたんだよ。

そこまでしてうなぎを宣伝せんでも

>>55
当時の日本軍の戦車砲の威力の弱さからしてＭ４を後ろから撃っても装甲板がへこむ程度．．．．．

どうしても「スマッペ」で笑ってしまう

>>234
あれ、自走して湖に沈んで、しばらくして皆「あれ？操縦者は？」と思ったら
ぼこぼこ脱出してきたね。あれってシュノーケルついてたんだっけ。
（その後、現実世界では引き上げて競売にかけられるのだがｗ）

千卜

ちと5号戦車ぽい

>>259
ついてない。
ブルドーザーを改造したもので、はじめは自営隊に協力要請を出して
戦車などの車両を映画撮影のために貸し出してくれ。と言ったら断られて作るはめになったんだよな。
その後の「ぼくらの7日間戦争」で主演を張ってるだろ。
まだ、映画撮影用の車両を貸し出す会社が持ってるんじゃなかったけ？
たけしの元気が出るテレビでもちょい役で出てたな。

これ地元のいろんな局で夕方なんかにしょっちゅう特集組んで中継してるね。
最初の頃は録画してたがノリが徳永埋蔵金みたくなってきたので飽きてきたｗ

>>263
英明？

>>262
自衛隊と戦車と協力で思い出した。昔、ある写真集で協力したらいつの間にかに生まれた姿に
なってて、写真集ができてからびっくり！なんてことがあったらしいｗ

>>241
やあ　○元君

適当なところでせき止めて、水全部抜いちゃえばいいじゃん。
今の日本の技術なら楽勝だろ。

千葉真一は出ない？
スローリ−♪

>>265
生まれたままの姿になったのは自衛隊提供の戦車じゃなかったような．．．

他の戦車よりはまともだったみたいだけど所詮は陸軍だからなぁ・・・
旧軍は海軍は立派だったけど陸軍はあんま優秀なイメージねえわ
ティーゲルとは言わずともシャーマンくらいの力はあったんだろうか？

>>262
「ぼくらの・・・」も確か角川映画だから
「競売にかけられた」って俺の記憶はその後のことなんかな。
ちなみに製造した会社は「鈴木技研」とかって聞いていた。

最近杉ちゃんが乗っていたのそれかなｗ

>>262
自衛隊は貸してくれなかったんだ。自衛隊から借りると作品に口をだされるのを嫌って、自前で用意したのだと思っていたよ。前半は暴走した自衛官と伊場の殺しあいだったし。

「野生の証明」でも戦車も貸してくれなかったから
米軍の戦車じゃなかっけ？ｗ

しかし、「大鉄人17」には自衛隊の兵器が登場しているのが
謎なんだな。よくＯＫでたな。

撮影用といえばテレビ朝日の西武警察ではキチガイ右翼が自衛隊の装甲車を乗っ取って
大日本帝国の復活を喚き散らしながら街中で暴れまくってたら大門軍団に成敗されると言う
実にテレビ朝日らしい話があったな。あの装甲車はどうしたんだろう？確か八輪で砲塔付きだと思ったが

>>274
第一話？四輪だけど．．．
○億円の装甲車ってふれこみだったけど、コマツのホイールローダー改造のプロップ

>241
>255

ポルシェ博士は天才でした。
彼は電気自動車を、電気自動車のスポーツカーを作りたかったのです。

が、彼の才能に技術が追い付かず・・・
で、彼が取った道は誇大妄想癖のある独裁者をスポンサーにするという事でした。

ヒトラーの妄想産物に付き合い続け・・・
行き着いたのは、超重戦車「マウス」でした。
この「マウス」もエンジンで発電しモーターで動く「ハイブリッド」でした。

ガルパンに登場させれば、探す人ももっと増えるよ。

＞目立った成果はまだないが、「歴史を残す」という思いと町の活性化への期待が活動を支えている。
＞「湖底に眠るからロマン。展示のため離れたら、この町には何も残らない」。静かに波打つ湖面を眺めた。
沈んだままだったら観光資源にもなんにもならんと思うがなあ
引き上げて町に展示すればいいじゃん、自走できたら話題作りに地元の旅館に突っ込ませたりして

>>270
仮想敵はズバリシャーマンだよ
シャーマンの装甲を抜ける砲を載せるために作られた戦車といっても過言ではない

>>231
シュノーケルつけとけば結構いくと思う

>>275
４輪だったか。それにしてもやっぱというかさすがにというか自衛隊の協力は無かったんだねｗ

>>279
量産配備されてりゃ沖縄の民間人被害もちょっとは減らせたのかなぁ・・・実に惜しい

日本の戦車はしょぼいからなあ・・・・

デザイン見ても、日本って陸兵器にはセンスないと感じるわ
船や航空機は美しいのに

ドイツとは対照的

やだもー

>>281
残念ながら殆ど減らなかっただろう
贔屓目に見ても相当近寄らないと撃破できないシロモノだし、
野砲を殆ど改造せずに載っけてるから照準の速さと速射性が著しく低かった

　 　 　　　 　 　　 　 ＞: : :／: : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
. 　 　 　 　 　 　　 ／: : :／: : : : : : : : : : : : : :|: : : : : : : :＼＿＿　　　イヤッホー、探せ探せー!
　　　　　　　＿_／／: :/: : : : :: : : : : : : : : : :/: : : ::|: :ｌ: : :: :: :: :／ チト大変だけど。
　　　　　　　 ＼_/: :: :/ : : ／／: :: :: :: :: :: :/ : : : : |: :l : : ｌ: :＜
　　　　　　ト-. .' /: : /: : <／: : :: : : :/:: :// |: :/|:／ / : : |: : : :＼
　　　　　　 ＞‐: :: :/レ'_ /＼: :: : : :/ ／/ / /イ/| /: :: :/ ＼＼: :}
.　　　　　 / .イ: :‐=彳: : |ｲ: : ＞ｘ∠/／ /イニ<-くｌ: : / ヽ ー' Y　　　　 , ､＿
　　　　　 ｌ/ /: :: :: :: :ｌ: : : :|/ﾁて厂ト　　　　ｌ┘ |　ｌ}／ : : | l: : /　　　 ／　 　 ｀⌒ヽ
　　　　　　　∨: :: : : :ヽﾄ､:ﾍヽ 辷丿　　　　 `ｰ' イｌ: :: :: :: :/／　　　　ヽ　/　 /　/
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　　　　　　　　　 }へ ｘ ､＿: :＞　　{￣￣　７　 ﾌ二∠ニ　＿＿＿_ ＞- ､二ゝ┴
　　　　　　　　　　　 } ＞'´ｌﾊﾐ＞ ､ ＼_ 　ノ　イ　　　 //　　／　　　　 　 ｌ＼ ｀ー
　　　　　　　　　 イ二､ ＿　　　 l/＞　―＜ |｀ 　 　//　　/　　　　　　　ハ ｀ ー
　　　　　　　 ／／　＼＼　）　 ∧‐-､　　-‐/　　　//　　/　　　　　　　/　 ＼―
.　 　 　　　_/／　　 ＼ ヽく　 　 ∧ニニニ７　　　//ｌ　 /　　　　　　　　_　-――
　　　　　ｲ／　　　入_ 〉ノ　＼　　∧　十 /　　／イ | ｌ/　∠　-―＜￣

>>282
一番センスがあったのはソ連だよ
ドイツは意外と後手後手

>>276
ドイツは世論的に日本より左傾が酷いっていうからね。戦後ドイツの復興を支えた
フォルクスワーゲンビートルを作った人が軍国主義者じゃ都合が悪かったから
色んなストーリーを組み立てる必要があったんじゃね？ｗ

>>280
装備できないけどね

>>281
一応警察ドラマの第一話で自衛隊呼んでどうするw
当て馬ならともかく

早期に降伏でもしない限り．．．

メタルマックス続編まだー？

あれこれﾏﾀﾞ見つかってなかったの？
漁師が見つけたってニュースなかったけ？

>>285
この人絶対サウルス砲とか緋牡丹バルカンについて語らせてもノリノリになるわ

不細工だな

昔、フランキー堺さん主演の白黒映画を作ってなかった？
見た記憶がある。

もし見つかれば戦車で町おこしをやりそうで胸熱じゃないか
　
土浦の武器学校にある三式中戦車を見ると、一式の車体に新規の砲塔を添えて、無理やり７５ｍｍ砲を詰めたせいで駐退器丸出しのやっつけ感はあるけど、四式はまだまともに作ってたんだろうかなぁ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,---,,,,_
　　　　　　　　　　　 .／｀　　　　　 ｀ﾞ''ｰ､、
　　　　　　　　　　　,i´　　　_..　　 　 　 　 ﾞi､
　　　　　　　　　　 lﾞ　　 .‐[♀`!―-､,,, 、　　ﾞi､　　　>>1
　　　　　　　　　　│　 : ,i´`'"'＿;;;;;;;;;;"'ヽ、　 ﾞl,　　　戦艦大和も探せ！
　　　　　　　　　　│　||.,z=''"ﾞ;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾙヾﾞl,,、｀'i
　　　　　　　　　　　ヽ／,,--;''~/'--‐ ﾞ 　）ｖ-、　!
　　　　　　　　　　　 ‘'ﾞﾞ|i''''r＿,--┴z,,_ノ ﾉj.}'-'ﾞ--z,,_
　　　　　　　　　　　 _.,,ﾉ　［　._,,,,,,--,,,ゝ　｀ゞ)ﾉ ﾆェ 、">---,,、
　　　　　　　 .,／ﾞﾞ"ン:lﾞ　　`゛ー-　　　　_,////:::::::＼,/"''''''''!┴-
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>>1
　去年もこのニュースやったよね。
　同じ話題を蒸し返すのではなく、発見してから公表せい。

腐ってるだろ
鉄の塊なんだから

個人的には北朝鮮にあると言われてる疾風の方が気になる

＞戦艦大和も探せ
片側に集中攻撃を受け、浸水、傾きバランスを崩して沈没。
煙突部分が破裂、陥没して船体が二つに折れるように海底に落ちる。
46Cmの3門の巨大な砲台がはずれ、海底でばらばらになって今も眠る。

松本零士の鉄の墓標は名作だった
4式戦車がシャーマンを駆逐しまくるトンデモストーリーだが。

四式ならＭ４となら優位に立てるんじゃないかな
三式だと装甲は一式と同じだから、かなり分が悪いはず

西住殿、レア戦車発見であります。

>>301
三式は近距離からじゃないとシャーマンの装甲抜けない。
市街戦や待ち伏せ攻撃でもしない限り、アウトレンジでやられる。

まあ
F4Uのロケット弾でやられるんですけどね

昔レイズザタイタニックと言う三流映画があったなぁ

情けない。
祖父の世代がお国のために沈めた機密の墓発きを喜ぶ日本人。
本当に情けない。

俺が憲兵隊なら墓発きをしてる奴らを殺しまくってやるのに。
ああ、情けない。

>>306
おまいは、傷痍軍人のマネでもして募金集めでもやっとれドアホ。

>>96

初速は、単純に口径じゃなくて、砲身長が影響するだろ。
遠距離での貫通力は、砲弾が重い85mmの方が上だけどな。
しかし命中率では、長砲身で低伸して照準器の性能が良いパンターの方が上。

>>303
車載砲として使われた九〇式野砲自体は、対戦車砲にも使われたぐらい（と言うか４７ｍｍが役に立たない）で優秀だったかもしれないけど、車体が問題だよな
　
四式はドイツ軍の戦車で言うと、どのくらいの性能だったんだろうね
４号Ｈ型ぐらいかな？

>>295
ヤマトは見つかってるよ

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up118430.jpg
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up118433.jpg
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up118435.jpg

とっくに米軍が見つけてて処分済みだけど記録から漏れてたってオチなら笑えるな。

見つかったら遊就館か土浦の武器学校行きになるんだろうけど、
このタイミングなら大洗町でお披露目もあり得るな。

何度目だよこの話題

>>309
�W号H型はT34M4の正面を十分抜ける48口径75mmに正面装甲80mm
装甲は十分じゃないが優れた主砲で最後までパンターと並んで主力を担った
三式は装甲は50mm主砲は75mmでも野砲をポン付けした急造品だし貫通力も使い勝手も
更に車体や駆動系の信頼性もM4に圧倒的に劣る
鋼板の質も砲の威力も差し引いて24口径75mm装甲35mm�W号Dより少しマシくらいなもんじゃないか

>>293
｢馬鹿が戦車(タンク)でやってくる｣
1964年松竹映画 監督･脚本:山田洋次郎 原作･音楽:團伊玖磨
登場する戦車は八九式中戦車をモデルにしたプロップ
企画当時土浦に存在した三式中戦車を登場させる話があったが果たせず

主演:ハナ肇
大事なこと書き忘れた．．．
※フランキー堺主演で別の映画があったらすみません

近年、韓国人技術者が設計開発した戦艦大和やゼロ戦、四式中戦車などが注目を集めている。
これらは当時の韓国の科学技術の結晶であったが、日本はその性能を十分に生かすことができなかった。

>>297
酸素に触れなければ意外と持つはず

>>309
さんざん既出だけど砲の性能（特に弾）が同時期の他国に比して残念極まりない
装甲厚こそあるけど末期ではほとんど軟鉄しか作れない状態だし材質が問題の上、
避弾性もあまり高くないから砲の口径や装甲厚ほどの能力はないだろう
まあ贔屓目に見て4号DかEくらいじゃないか

浜名湖塩気多いぞ？

ガールズ＆パンツァーの戦車道にプロの実況と解説をつけてみた#1
http://www.youtube.com/watch?v=I6zC8pXpEdI

ガールズ＆パンツァーの戦車道にプロの実況と解説をつけてみた#2
http://www.youtube.com/watch?v=i1jZQQxsvik

なぜか五式戦車が出てきてビックリ

旧日本軍の海軍と空軍は極めて優秀だったが、陸軍の戦車は敵が走って逃げるのに追いつけなかった逸話があるくらいショボいイメージだが

浜松はお宝の宝庫
ホンダ、ヤマハ、スズキの試作品etcがあちこちに眠ってる。
川や池をさらう、田畑を掘り返すなどをやってみる価値が

北朝鮮なら現役で活躍しているんじゃないのか

シーソー式の懸架装置はストロークが長く、のり心地が大変良かったと聞く。
船積みの際はキャタピラがダラーリと垂れ下がるのも愛嬌。

バスタブが沈んでいたなら近くにA-1も沈んでいるはず

どーせならマウスを探せよ

>>286
とにかくでかい砲つみたがるから
強そうだしかっこいいけど
中の人のことほとんど考えないからなあ…

いやおれも大好きだけどね

マウスはロシアのクビンカ戦車博物館に現存してるよ
たしかニコイチで中はガランドウらしいけど

>>306
憲兵隊は軍律や法律を犯したものを法によって処罰する組織で暗殺者集団じゃありません

>>332
日本の憲兵隊は、活動範囲が広く、市民に対する普通の警察の役割もになっていただろ
だけど、連行・捜査とかしてたけど、処罰はしないだろ。厳しい取り調べで
死んだ人は一杯いるだろうけど。

>>66

>>333
正しくは「処罰させる為の組織」だったな
まぁ憲兵隊内で独断で処罰が行われてる例もあるが

>>57
>零士の漫画に出てきた奴？

そう戦場漫画シリーズ『鉄の墓標』

>>120
>完成してないけど

いやマウスは試作車輛が１台完成してる
大戦末期に寄せ集めの部隊で一応出撃してる
どのような最期だったかはわかっていない

この車輛の砲塔と試験場にあった砲塔なしの車体を組み合わせた物が
ロシアの博物館にある

マウスって思ったよりちっちゃくて期待はずれだよね。
99式155mm自走砲のほうが迫力あるし。

最大速度4km/h
前面装甲150mmだっけか？

>>5
水車作れるようになってからほざけゴキブリ

25年前浜松に住んでた頃聞いた話しでは戦闘機が帰還するときに機体を軽くするために残った爆弾を浜名湖目標に捨ててたらしく、浜松駅付近はそれで空襲酷かったみたいだよ。だから多分戦車はその時の空襲で破壊されて跡形もない。

>>295
武蔵を探すほうがいいと思うの

>>341
戦闘終結してから沈めたんじゃないの？
>>1に>１９４５年８月２３日から２８日の間に湖底に沈んだ
って書いて有るし

というか弾薬抱えた航空機がバンバン出撃しているような状況で
なんで貴重な戦車を沈めるんだ？

焼け野原の浜松市街地を戦車が疾走した、うーん、あまり非現実的かも。どうせ隠すならもっと近い佐鳴湖じゃないの。

自分も瀬戸に沈んでるって聞いたなあ
あそこ水深あるもんな

30トンの鉄屑を湖に捨てるのって目立つと思うんだよね。当時は街道を進んだなら目撃者がいてもいいと思うんだ。事実は浜名湖に廃棄したと偽の噂を広めて、関係者が鉄屑を製鉄所に転売したんじゃないの。

>>346
目撃者居るらしいよ
地方ニュースで特集される時には結構お年寄りがインタビューされてる
>>1にも
>探索を呼び掛けた浜松市北区の地域活性化団体「スマッペ」によると、
>地元には「湖に戦車が眠っている」「渡し船の上から戦車が見えた」
>という言い伝えがあったが、近年になって具体的な情報が入るようになった。

>「上司の命令でチトを含め戦車３両を沈めた。浜名湖で一番深いと聞いた場所を選んだ」
>「子供のころ沈めているのを見た」…。昨年１１月、本格的な調査が始まった。

って有るし

>>320
　一応、野戦高射砲を横向きに乗っけた、かなり強力な戦車だったようです。

(世界兵器図鑑　国際出版社　1973年刊より)
--------------------
【4式75mm戦車砲】

　昭和 19 年のはじめ、スウェーデンのボフオース社製75mm高射砲の機構を採用して生産された91式7.5cm野戦高射砲は初速850m／秒，最大射高は11000mという野戦高射砲であり、88式にかわって装備されることになっていたが、
わずかな数量が製造されたのみで終戦になったことは高射砲編で述べた通りであるが、この高射砲の初速を利用して対戦車砲に使用するべく戦車砲としたのが、4式戦車砲である。
　車体も新設計により日本戦車とは思えない強力戦車で、4式中戦車と名づけられて絶大な威力を発揮するものと期待されたが、三菱重工で6輌が完成しただけで終戦になった。
　戦後、来日した連合軍調査団はこの戦車を見て性能のすぐれたことに驚き、もしも4式中戦車が多数装備されていたならば、太平洋戦域において連合軍は大いに苦戦しなければならなかったと評している。
　要目は4式野戦高射砲とほぼ同じである。
<4式中戦車画像>
http://qrxcwq.blu.livefilestore.com/y1pnTxNDOD-xED8kHtTPGN6_-mijXe53z2pzRSZB-FXDf3LC4SRaUq0z496sIVYQiWdApN-QN4klTzuXCuutbCFIuKMTDl9hGkH/4%E5%BC%8F%E4%B8%AD%E6%88%A6%E8%BB%8A.png

【4式7.5cm高射砲】　諸元

　口径 75mm 砲身長 4230mm 砲身重量 837kg　 閉鎖機様式 水平鎖栓，自動　 砲架様式　後退砲耳軸，開脚
　駐退復坐機様式 水圧，空気 後坐長 550〜1100mm（逓変後坐） 放列砲車重量 3355kg 運搬砲車重量 5850kg
　高低射界正85，負0度 方向射界 360度 弾量 6.25kg 初速 850m／秒 最大射程 17000m 最大射高 11000m

ちと行ってくる

腐食して原形とどめていないんじゃないかなぁ

たとえ見つかっても鉄くずじゃないのか
自動車部は居ないんだよ

核戦争後にハンタが金属探知機で掘り出すんだからソッとしといてやれよ、
救急車や消防車で戦っちゃうぞｗ

>>343

いや、341氏は米艦載機が帰還する時と言いたいのではなかろうか
どっちにしても戦後の話だから関係ないけど。

>>347 たくさん情報サンクス。
沈んでるのが確実ならスポンサー見つけてぜひ発見してもらいたいもんだ。ハワイの廃棄した船見たときは視界が澄んでたからはっきりくっきり肉眼で見えたけど、湖は視界が悪いだろうし、探すの大変そう。

「ドラえもん のび太と鋼鉄旅団」で映画化して欲しい

>>348
その程度ってことだろｗ
M4どころか四号後期型にも届かない。
米軍の評価はリップサービス。
こんなの作っても量産できないし運べないし。
正直生産性や信頼性考えたら三式戦車と一式砲戦車に全力を注いだほうがマシ。

この有名な画像、米軍側のミスで五式と書かれてるのが泣けるんだよな。

http://qrxcwq.blu.livefilestore.com/y1pnTxNDOD-xED8kHtTPGN6_-mijXe53z2pzRSZB-FXDf3LC4SRaUq0z496sIVYQiWdApN-QN4klTzuXCuutbCFIuKMTDl9hGkH/4%E5%BC%8F%E4%B8%AD%E6%88%A6%E8%BB%8A.png

水中の泥の中にあると、腐食は進みません。
驚くほど良い状態で残っている場合があります。

エストニアの湖沼から引き揚げたT-34は、引き揚げたそのまま牽引できる状態で、
滑らかにキャタピラが動いてたものです。

>>356
大雑把に書けば
装甲は五式もそうだけど�W号の域を出ず
対戦車火力は一般に流布されてるのは厳密には戦後の学者が史料を継ぎ接ぎして出した推定値に過ぎないものの
どう足掻いても基本的にＦ２以下。ただし極少数配備の特甲を使うと豹と虎の中間くらいにはなる。

まともなのは速度だけ

壊れたボートが沈んでるというはわかるが、なぜ風呂桶があるのか
とても不思議なんだが・・・。

うるせえちばぶつけるぞ

　　━╋━　┃━╋：
　　　 ┗┓　┃┏╋
　　　 ━┛　┗┗┛
　　　ヽ（´ ・ω・）ノ
　　　　 |　　 /
　　　　 U U

この写真のアメリカ兵からチト借りればいいじゃん

参戦したくなるなこれはｗ

無事に見つけ出したら遊就館へＧＯ

4式が対米戦ようで5式が対ソ戦用という話を聞いた事があるけど
どちらも港湾能力が弱くて結局チハでずっと戦ってたとか・・・
今も港湾能力は拡張されたものの弱いまま。。。

結局、落とし穴とかで戦ってたとか・・・
パレスチナのゲリラみたいだNE

元ﾁﾄせ

すいません､
チト通りますよ…

　　 ／⌒ヽ
　　/´_>｀)
　 ｜　　 /
　 ｜ /| /
　 / / |｜
　(ノ　Ｕ

鉄の墓標のやつだな

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up118464.jpg
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up118465.jpg

埋蔵金伝説みたいで面白そう。

ついでに湖底も掃除しといて。

昔、緑商会と言う模型メーカーが1/76スケールでモデルアップしたんだよね
割と最近、別メーカーから完成品で再販されて買ったよ

この戦車は小学校の図書室にあった本に載っていて、日本にも強そうな戦車がある事を知って嬉しかった
マンガ『鉄の墓標』も好きだし、色々と思い出深い

古代「あれが･･･チトか！」
島「まるで鉄屑のスクラップじゃないか」
古代「あんなもので、どうやって日本を守るっていうんだ」

ナレーション『浜名湖の湖底で死んだように沈黙しているチト。
　　　　　　　しかしチトには日本の明日の希望が託されているのだ。
　　　　　　　果たしてチトが恐るべき力を発揮するのはいつか。
　　　　　　　チトよ、半世紀の眠りから覚めて、蘇れ！』

>>293
上原謙主演の白黒映画なら、知ってますけど・・・・・・

>>372
｢西住戦車長伝｣ (1940公開) に四式中戦車チトが！

>>333
憲兵と特高を勘違いしてないかい
憲兵は一般人の取り締まりはしません

しょんないTVあたりで特集しないかなあ？

>>374
こういう類のヒトなんだから、察してあげる優しさが必要…ねえなｗ

http://hissi.org/read.php/newsplus/20130320/MVZxWitwcTYw.html

>>371
BGM付きで脳内再生されるわ…

>>348
駐退機が大きく露出しているのが防御上の弱点だよなあ
そこに榴弾が当っても戦闘不能になるだろう
四式の開発が遅れた大きな理由が
当時の日本の技術では高射砲の戦車砲化にさいして小型化が難航したことだから

これっていつまでなかったことにして探すの？

10年ほど前まで南紀白浜のゼロパークという所に
国内唯一の実物『九五式軽戦車』が展示されていた。
しかし、まともに保存出来ないので
47ミリ速射砲と一緒に英国に売られてしまった。

えーんたーえーんたーみっしょーん

このネタで大洗逆転勝利

>>318
釣りだと分かっていてもイラッとするわ

>380
元は京都嵐山美術博物館にあった収蔵品ですね。
それが白浜へ行きましたが、海の目の前で潮風があたり、ひどい環境でした。

そして、英国へ。
あの九五式軽戦車は非常に状態が良く、内部も良く残ってましたね。

>>384
嵐山も保存状態悪かったな。

そんな事より領家のコメダの日本刀騒動がスレ立ってないってどうなのよ

さかなクン、今度は戦車見つけちゃいなよ

>>378

ぶっちゃけ
当時の日本は高射砲相当の砲は量産能力自体も低いんだし
門数はそろわんだろうね

そもそも岸から離れた場所にどうやって沈めたんだ

>>388
つーか、本土爆撃が激化する中では、当然、戦車砲なんかより高射砲のほうに
乏しい資材も工作機械も優先されて割り当てられてて、それでもぜんッぜん所要に足りない有様だったから
四式戦車の量産なんて、天地が引っくり返らない限りありえなかった
むしろ高品質な鋼材を大量に必要とする戦車は圧縮優先装備とされ、帝国陸軍が最後に立てた装備調達計画では
戦車（それも軽戦車）はたったの2輌だったとか

俺は素人だけど、高射砲と対空砲火とどう違うの？

シャーマンと互角に戦える
でも爆撃されたら終わり

シャーマン自体が新型戦車への更新が遅れて
ドイツ戦では苦戦してたよね

対日本戦では無双だったけど。

メタルマックスだな？

引き上げて、生保の不正受給者でも狩りに行くのか？

バスタブが沈んでるって…
ボートの代わりにバスタブ浮かせて遊んでたやつでもいたんかね。

>>385
何だっけか、海外のマニアが稼動状態で保存してた戦闘機を日本に寄贈したら主翼もいだり粗雜に扱ってくず鉄にしてしまったって話あったよな・・・

>>391
ピストルでも　空に向けて撃てば対空砲火
戦艦大和の主砲でも、空に向けて撃てば対空砲火

>>393
ドイツはヘッツアーですら揃えられなかったのに、
アメリカはそれよりも多くのM24チャーフィーまで生産した。

とりあえず行き付けの床屋の娘にどんな戦車か聞いてみるわ

マジレスすると、解体して沈めてるから、今更判らないよ。
個々の部品が腐食してバラバラに散らばった状態。
そういう腐食しきったパーツのみを見て、四式チトのパーツだと判るわきゃないんだよ。

チトたん
とかいう名で擬人化されそうだな・・・

>>396
陸軍四式戦疾風ですね
いまは鹿児島の知覧にあるそうです

実動状態だったのに
運搬に不便だから羽根を切断して運んだってのは、デマだとも聞きましたが
詳しくはマニアに聞いてください

足廻りが従来の延長で履帯幅も狭いままで重量増加だから、
泥濘地で足とられたら、
シャーマンにさっさと回り込まれて終わりなんだろうなぁ。

>>402
国内で再レストアしてしまうと型式認定とかなんとか、
法的な障壁で飛べないんだろうなあ。

>>398
チャーフィーって軽戦車だけど、戦後使った陸自の戦車兵さんたちや技術者さんにも凄い評判良かったらしいね

戦後自衛隊で米軍払下げ戦車操縦時に履かせる下駄の高さが重要な研究課題であったそうな．．．．．

北朝鮮軍、沖縄の米軍基地や空母を狙うと警告
http://jp.reuters.com/news/globalcoverage/northkorea

>>405
M24チャーフィーは７４式戦車のコンセプトとベンチマークになった傑作戦車でもあった。
小さな車体に巨砲を積んで、機敏に動ける機動性、被弾軽視に優れた砲塔と新型トーションバーと
大戦時に開発されたのに戦後の戦車の特徴を数多く持っていた。

昔のテレビなら飛びついて特集組んだだろうに
金が無い以前に戦争ってだけで忌諱してんだろ。ホント馬鹿だわあいつら

>>6>>7
・・・・・・

>>405
逸早くエンジンとミッションを一体化した
パワーユニット化を達成して整備性向上
後なんだったっけかな。自動変速だったかなあ
とにかく技術的には一歩先行ってた。
でも朝鮮戦争ではT-34/85にボロ負け　愛号！

接収された一両は1947年1月18日までアメリカメリーランド州に存在していた。

どこかのTV局が協力してくれんかのう．．．

山と渓谷か岳人に、山の不思議な話として、丹沢の山中で枯れ葉の中にコクピットだけを出している
グラマンを発見した人の話が載っていた
その人はコクピットのバイザー越しに中を覗いたが、操縦士らしき遺体はなく、
計器なども美しく腐食していないままであったそうだ
主翼は完全に枯れ葉に埋没しており分からない

後年、その場所を探し回ったが、グラマンのありかはどうしても見つからなかったそうだ
その人は「あれは今しがたまで、そこに誰が座っていたようなコクピットだった」と話していたそうだ

富士山の湖みたいに急に水位が減るとか無いかな？

>>415
海に接続した汽水湖だからね
潮汐の影響もあって日常的に水位変化はあるけど．．．(数十cm)

>>351
浜名湖なら最強のヤマハがいるじゃないか

西柱殿、早く見つけないと無なってしまいますよ！

案外浜名湖SAの駐車場に置きっぱだったりするもんだ。

>>87
ポリゴン装甲で、ある意味現代的だな。

複製した方が早そうだな。

>>406
米軍から警察予備隊へは供与であって払い下げとは言わないよ。


京都に有る陸自の補給処には、数年前まで米軍から供与された
ダスター自走高射砲やM3ハーフトラックやパックハウザーやらが錆びまみれで沢山並んでたな〜

>>422
マニアに売ればいいのに・・・もったいない

>>423
ジープですらフレームぶった切ってから売ったらしいし
民間で売ってるジープのフレームにそのボディ載せて売ったらしいが

政府は、戦車を沈める過程をグーグルアースかなにかで調べていないんですか？

北海道に九五式軽戦車改造ブルドーザーが奇跡的に現存しているのが見つかりましたけど、
続報がないなあ。

>>423
法律上の問題点
民間人は装甲板の架装された車両を所有する事が許されない為です。
安易に出回ってヤクザや反政府抵抗勢力等が所有した場合の問題が有るからですね。

でもプラモデル作ってる某会社は資料としてアハトアハトや２０ﾐﾘフラック所有してたり
上野の某有名ミリタリーショップの郊外大型倉庫には戦車や装甲車両やらが眠ってるって噂が…

>>424
ソフトスキン車両であっても、万一反組織が所有して
駐屯地へ進入して事件を起こしたり(過去に銃を盗む為に幹部の制服を着た革○派を入れて警衛隊の歩哨が殺られてるし)
反自衛隊的な活動に使えたりするからね。

だが千葉だかのマニアは、海外ルートで入手した現行小型を持ってたり
中型や大型も映画用のステージ車両会社が持ってたりする。

>>427
装甲板には規制無いって聞いた気がするけどなぁ
反応装甲とかは駄目だろうけど

(^_^;) 発見されて復元されても保管出来ないから、ﾏﾀ英国に叩き売られ金ないな

>>429
日本で保管しても錆びるだけですから・・・

航空機は空気が乾燥してて飛行状態を保全してくれる米国で
戦車は屋内の博物館などが充実し、軍の装備品に敬意を払ってくれている英国で

預かってもらうのが良いのでは






戦艦ェ・・・

日本でまともに軍用機や車両が保管できるところって三沢の航空館か自衛隊の広報センターくらいか

>>431
資金が潤沢な所でないと無理。
私設の博物館でもオーナーが、ちゃんと遺志を残さないと代変わりした途端に
維持費が掛かる為、展示品の処分は免れ無い。

自衛隊は環境的には良いが、朝霞のＪパークは多少入場料等の収入源のお陰で
長期保存も可能だが、足りなくなると防衛費から出す訳にもいかず、武器学校の３式戦車みたく
屋外に晒される可能性も有る。
下手に自衛隊任せにしても場所によっては失敗する例は各駐屯地の広報館の展示品を見れば解る。

>>424

懐かし、軽シン主人公の相沢耕平の愛車が、三菱ジープのフレームにMBのボディ載せていたな。

二期は浜名湖女子学園だな＾＾

赤城山埋蔵金を思い出し。

左翼といわれるあの宮崎駿だって、戦車大好きだから

揚がったら、まず装甲にやすりをかけてみよう。

>436
政治思想は赤いですけど、趣味は軍事です。
うまく両立してますね。

大塚康夫さんとかモリナガヨウさんとかも、同じですよ。

バブルの時に大阪近辺でナンバー所得してシャーマンを公道で走れるようにした方や
タイガーｗ戦車を個人で２両等輸入したツワモノいたと当時の地方新聞に載ったとどこかに記載してあった

本物ですか？

キューベルワーゲンとかシュビムワーゲンなら、実車が日本へ来ていますね。
海洋堂兵器局には、8.8がありますよ。