【安倍政権】 「解雇を原則自由に」　産業競争力会議（議長・安倍首相）　欧州の例などを調査して具体化を検討★３

★「解雇を原則自由に」　産業競争力会議で民間議員が提案

　【吉田拓史】安倍政権の成長戦略づくりを担う産業競争力会議（議長・安倍晋三首相）が１５日開かれ、
民間議員が、解雇を原則自由にするよう法改正を求め、お金を払って解雇できるルールづくりを提言した。
今後、欧州の例などを調査して具体化を検討する。

　「人材力強化・雇用制度改革」をテーマにした分科会での議論を経て、
分科会主査の長谷川閑史（やすちか）・経済同友会代表幹事（武田薬品工業社長）が提案した。

　労働契約法（労契法）１６条は、解雇に「客観的に合理的な理由」を求めている。
仕事ができないことや規律違反、経営不振による人員整理など、正当な理由がないと解雇はできない。
立場が弱い働き手を不当な解雇から守るための規定だ。

　長谷川氏らは労契法１６条の見直しを提案。
解雇が禁止される場合の明確化や労働者への配慮に言及したものの、
「民法にある解雇自由の原則を労契法にも明記すべきだ」と求めた。
「再就職支援金」を払って解雇できる制度も提案した。

asahi.com http://www.asahi.com/business/update/0315/TKY201303150483.html
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363600375/

公務員から始めろ。

まずは公務員に適用しよう

公務員も緊張感持って仕事しろや
なんでおまいらには改善って言葉がないんだ

派遣を笑ってた正社員が笑われる番ですね。

失業率20�lも夢じゃない

お疲れ様でした。
今日で解雇です。
とか、ブラックなら普通にあるだろ。
オールブラックにするってだけじゃんw

やったね
ローン組んで金利まみれにならなくてすむよ
やっぱり貯金して買い物が基本だよね
それから不況の時は生活保護が激増するから不況になったら隠せる資産にしておくといいお

あれだろ、非正規の賃金とかは見習わないで
解雇できることだけ見習うんだろ。ｗ

>>6
いや、失業率は下がる。
ただし日本人以外の民族も全て計算に含まれる事になるがな。
　日本人に限れば、おおよそ７０%は軽く超える。ＴＰＰやら外国人留学生公費増員やらが始まればな。

なんで安倍は賃金を上げようとしながら失業者を増やして賃金を減らすのかな。
本当にマクロ経済勉強してんのか？

自民らしい中途半端のこと

正社員制度をやめないと企業の負担は軽減されない

これに反対する人は現在の非正規が当たり前になればいいと考える人

共産党の主要財源を絶とうとしてるのか？
許さん

公務員だけでなく議員にも適用しようぜ

わざわざ貧乏な国の制度を手本に取り入れるなんてｗｗｗ

切りっぱなし

なんだ竹中平蔵か

>>11
お前はかなりオツムが悪いようだな。
明日からクビだ。

あんまり企業に有利な労働法にしてしまうと、結局は生活保護が増えたり、
治安が悪くなったり、景気が悪くなったりで、結局はマイナスになるんだろうね。

失業者だらけの欧州を見本にするなんて流石に竹中平蔵は考え方が違う！(笑)

先に産休、育休制度廃止しろよ
あれ百害あって一利なしだわ

欧州あたりは、辞めさせない事を念頭に置いた政策に転換しつつあるようだが

プロスポーツ選手みたいな給料高くなるのもクビになるのも本人の結果次第な感じで
いいんじゃないの、まああとはサビ残とか労基法違反禁止の徹底とかも一緒にやって
少ない人数に負担化かからないぐらいにはすべきだな

>産業競争力会議

安倍政権て他は概ね非常に望ましい面子で固められているけど、ここだけネオリベ臭全開の禍々しい負のオーラを発しているの何とかならんかな…。

これは労働者にとってもメリット大きいよ。
雇用が流動化すれば、好条件を求めての転職がやりやすくなる。
本人の努力次第で、より良い条件の企業へ渡り歩くことで年収大幅アップも夢じゃなくなる。

そのかわり、碌に努力もせず会社にしがみついてるだけの奴は容赦なく切り落とされるけどね。
その点は誰もが今まで以上に努力をして結果を出すことが求められる。
だけどこれを労働者のデメリットと言ってるようでは、これからはとても生き残れない。

お前ら全員クビな。

>>1
雇用の流動性とか、環境を成立させてから言えよ。
学歴だ年齢制限だと、若いうちはともかくある程度の年齢になると、転職だ再就職だなんて、
至難の業だ。

小泉改革が派遣というブラックを蔓延させた。
これもますます労働環境を悪化させて、ブラックを蔓延させることになるだろう。
絶対に間違いない。

経営者が都合よく濫用して失業者があふれて社会不安が増大するんだろうな

会社に必要な人材は切らない。

切られるのは、会社の役に立たないクズだ！

成長分野を伸ばすと言う理由で流動化って
言っても現状でも転職市場で成長分野が人気で超買い手じゃん
成長分野なんて黙ってても人集まるんだし

基本あべ支持だがまず公務員に導入し人事院を廃止してからの話でしょ。
こんな事よりどうやって成長産業を作り、衰退産業をどう改革し支援するかが先では？

失望してます

クビを切られて帰る旅費も無くなった外国人が悪の限りを尽くすのだろうな。　ナマポがあるから大丈夫かな？

いざとなったら生活保護

雇ってから使えないのが分かってもどうしようもないってのがあるから
ほとんどの職場で健全化の方向には向かうだろうが
失業補償の拡充と復帰への道を先に整えないと、酷い事になるだろうな

労働者を正規と非正規に分断
↓
非正規を冷遇　（正規は優越感に浸る）
↓
今度は正規を冷遇　（非正規「当然の報いだ」）

>>30
会社に必要な人材、本当に戦力になる人材なんて良くて一割程度だって
知ってるか。
残りは幾らでも替えの効く人材なんだぜ。
それに海外じゃ、日本人一人の給与で１０人に２０人が雇えるんだぜ。
あんまり、自惚れたり過信したりしない方が良いぞ。
お前の代わりなんて幾らでもいる。

公的資金を投入されたりした企業経営者は死刑でいいよな。
無能の極みで税金で救うんだから。
クビくらいじゃ責任を果たしたことにならんし。

>>36
資本家が叩かれるようになるのはみんな切られてからかね？
それともこさぞって媚びへつらうのかな？

>>21
一時的失業者が20%を超えても6ヶ月以内に再雇用されやすい環境を作るのが目的だろ。

正社員は正社員のまま。
派遣は派遣のまま。
失業者は失業者のまま。

これに流動性をもたらすには、解雇を一定条件で認め、再雇用にも企業側にアドバンテージを与える。

上手く行くかわわからんがね。

欧州の解雇に関わるところだけを都合の良いようにいいとこ取りw

中途採用、派遣や契約社員上がりの正社員って新卒プロパー社員からするとちょっと嫌な存在。

年収300万ほどで尻尾振って節操なく働くし、会社の援助なくても自腹切って先々、業務に必要な資格取っちゃうし。
こいつらがちょっとでも成果上げたら上司のプロパー社員への風当たり強くなるし。

解雇規制緩和して正社員のクビ切って、こういうヤツらを使い回したいって事かね？

失敗すれば各地で一揆、打ちこわしか
TPPの影響で農業も壊滅すれば米騒動の再来だな
こりゃ来るべき時に備えて戦闘術を身に着けたほうがよさそうだな

解雇は自由になるけれど、
日本人の就職事情は改善しないのだろう。
30歳過ぎた人がばんばん解雇されるだろうな。

>>26
お前めんどくさいからクビな
明日から来なくていいよ

>>37
俺、小さい会社やってるんだけど…

今までは、労働者は守られてる気分で
仕事やってた人間が、首切られないように
頑張って会社の利益になる仕事をやってくれたら
この制度は成功だと思う。

日本全体営業力の底上げを願ってるよ。


お前みたいなのはすぐ切るけどな（笑）

スレ違いで申しわけありません。

バカ安部のせいで
憲法９条改正は棚上げです。

ＴＰＰと新自由主義を
けん制するため

ＴＰＰ反対で労働系の
みどりの風、共産、社民に
みんなで次の参議院投票運動をしよう！

※維新（太陽系を除く）と「みんなの党」は超売国政党と
口添えしましょう。

軽くねじらせないと
ＴＰＰで庶民の生活は今以上壊れます。

自民支持者も、一時期でいいですので
ご協力お願いします。

で、解雇規制緩和してどうしたいの？
具体的な数値目標あるの？

流動性とか言ってるけど、結局は賃下げとかサビ残とか安い労働力が欲しいだけでしょ。
どうせ、解雇した後の再就職とか、失業率の悪化とかは考えちゃいないんでしょ。

ますます少子化が進むだろうな。

公的資金注入、補助金バラマキ、金融円滑化で条件変更

企業ばかり甘やかす国

富士通成果主義ですね
成果とは？
誰が評価するの？
40でほとんどクビとか年金どーなるの？
年金ぶっ壊れるか？ｗ

>>46
俺が思うに、日本の雇用に貢献しない企業には、
日本で商売させない、或いは重税を課すとかすれば、
雇用もデフレも万事解決するんじゃないかと思うよ。
>>46みたいな、日本市場に寄生するブラックも駆除されると良いな。

結局は裁判だらけになるだろうな。　『差別で解雇した！』

>>53
何がブラックなんだい？

>>46
小さい会社で直ぐにクビを切るようじゃ
優秀な社員は集まらんだろ
給料安ければなおさらだ

ガソリン・灯油が毎日値上がりし
食品・日用品もじわじわ上がっていく
アベノミクスと縁のない庶民は
値上げ攻勢に買いだめも出来ず
押し黙って堪えるしか手立てはない
やがて消費税増税が追い討ちをかけ
僅かにボーナスが増えても焼け石に水
　　　　　　 ＿＿＿_　　　　||
　　　　　／　　　　　＼　　 ||
　　　 ／　 ⌒　　 ⌒　＼　||
　　 / 　　（○）　　（○） ヽ||
　　 | 　＼　 （__人__） / 　 |ｕ))　
　　 ヽ＿_|＿　｀⌒´　|＿ノ: l　
　　　/:::::::/::|ヽ/Vヽ/::ヽ:::_ノ
　　　|::::|::＞:| 　 ﾊ　|::<:.!
　　　|::::|::::ヽ| 　 リ　|:/::|
　　_（_ u､＿| ﾆ□ﾆ |:::::|　　　
　|ﾆニﾆﾆｌ |':::::::l|.:::::::T
　|＿＿__.|_|::::::::|:::::::: |
　　　　　 (￣￣)　￣）
　　　　　　￣￣￣￣
株高でも資金のない庶民に恩恵はなく
含みと共に年金支給額が増えるわけでもない
他人の儲け話を聞いても腹の足しにはならず
自民に投票して良かったと思えるのは一握り
哀れ、庶民生活は益々苦しくなるばかり
とことん悪くなってはじめて気づく庶民
しまった！また自民党にだまされた！

安倍、お前は極右じゃなくて「新自由主義者」だ。

新自由主義＝金持ち・経営者を優遇するため、労働者を解雇しやすくし貧しくする。

●就業規則の不利益変更自由化。＝賃下げ制度化。
●労働者に残業代を払わず２４時間働かせることができる「裁量労働制拡大」。＝サービス残業合法化！
●解雇緩和・解雇ルールの明確化。＝違法解雇を小額の解決金で合法化する。違法解雇合法化。賃下げに逆らうものを解雇できるようになる。

安倍の賃上げは嘘！違法解雇合法化とバーターだった！
賃上げに応じたローソンの新浪は産業競争力懐疑で「解雇規制緩和で解雇されたほうがあいつらも幸せだろうよ」言っている！

ローソン不買運動だ！
楽天不買運動だ！
武田薬品もアリナミンを不買だ！武田の薬は処方されても拒否する！

違法解雇合法化推進企業の商品を買って解雇されるなんて真っ平ごめんだ！

公務員も相当切られてるの知らんのか

TPPはアメリカの仕掛けた罠�B −日本をアメリカに売った小泉･竹中･マスコミ。
TPPはその第二弾総仕上げ。郵貯・簡保・共済の国民資産収奪に手ぐすね引くアメリカ。
知らぬは国民ばかり・・・

小泉･竹中がその存在を国民にはひた隠しにしていた「対日年次改革要望書」や
直接の綿密な打ち合わせ等によりアメリカからの要請に沿う形で進めた金融経済政策は、要約すると、

�@日本は緊縮財政をおこない、米国債投資を増やすこと。デフレは継続すること
（日本の預貯金を日本で使わせないで米国債へ投資させる為）

�A合わせて外資による日本企業の買収を促進させる環境を整えること。
商法改正し、国境を越えた企業買収における三角合併の認可、銀行を弱体化させ、
株価暴落への市場誘導をおこなう

�B世界でも有数の資金量を誇る郵政公社を民営化して、それをアメリカ資本に買収させる

�C新自由主義･市場原理主義にしたがって日本の経済社会体制や労働環境（非正規雇用の促進等）、
日本人の思考様式までありとあらゆる領域を総合的に改造し、日本本来の経済力をその底で支えている
社会生活基盤を疲弊させて、アメリカ資本の収奪しやすい環境を整えること

などとなるだろう。�Cの「ありとあらゆる領域」というのがミソだ。
それを逐一詳述したらとてもブログ一記事では足りないが、これらは部分的にではあるが達成され、
特に�@と�Aに関しては十二分に完遂されたと言って良いだろう。
そこには巨額のインサイダー取引の疑いまで絡む。

２００３年春の日本の金融危機は人為的に引き起こされたものであった。株価暴落を招いた最大の
原因は、竹中金融相（当時）による２００２年１０月のニューズウィーク誌における
「大銀行が大き過ぎるからつぶせないとの政策方針をとらない」との発言である。

外国人を自由に
雇えるようにする方が先だ！

社員教育もまともに出来ないような会社が解雇、解雇で人きっていったら、
秋葉原で車突っ込んだやつみたいなのがいっぱい出てくるよ。
社会人でもガキみたいなのはいるんだから、社会全体で教育していけよ
終身雇用の良さを再確認しろ

>>46
馬鹿だなあ・・・。
会社の経営は改善しても失業が増えるから間違いなく景気は悪化するのにｗ
経団連のアホ共もそうだけど会社経営が日本経済の運営に通用すると思っている
からこういうアホなことが言える。

>>60
それでも民主党よりはマシだろw

>>56
使えないのは切るしかないだろ？

出来る人間の士気が下がる。


それと、どんだけ小さい会社想像してんだ？

セーフティーネットの整備の方が先だろうがよ。
まあ、意図的に無視してるんだろうがな。

>>56
お宅がブラックか良心的な会社か知らんけど、
世の中に派遣だなんだとブラックといわれる悪質な会社が蔓延して、
それが増えていること、またその種の経営者が社会で勝ち組といわれていること位は
認識しているだろ？

他に狙われているのは、医療、司法、教育の分野だそうです。
ああ‥そういえば陪審員制度、始まりますよね‥。
それ、民事じゃなく、刑事だけらしいっすよ。米国企業が訴えられないように‥！
教育も、日本人の詰め込み教育を批判していたのは誰でしたっけ‥？
もしかして、それもアメリカに刷り込まれた結果ですかね‥？
ゆとり教育、といって浮かれた結果、全体として学力が落ちたとの発表はあちこちで出ていましたよね。
高校では授業数の絶対数が足りなくなって、必修科目の未履修が起こっているし。
日本の医療制度は先進国中で最も安く、ＷＨＯから世界第１位の評価を得ているそうです。
一人あたりの医療費はアメリカ５９万円、日本３１万円です。ＧＤＰ比にしてもアメリカ１３．９％、日本７．８％です。
この現実‥覚えていてくださいね。
そのうち日本の医療費は高すぎる、よって自由化を！競争原理を！とマスコミの論調が始まるかもしれません。こわっっ‥！
もう、いいですよね‥アメリカに従わなくても。
以前、ユーロのようにアジア通貨圏を言い出したら、アメリカは即座にそれをたたきつぶしたそうです

>>65
今でも切れるぞ
仕事をしない奴や出来ないのはクビ切れるよ

日本の経営者は無能社員を解雇できないなんてかわいそうだよな
うちの会社にも会社に仕事してるフリをしに来てるだけの無能社員
がわんさかいる
こんなのに給料だしてよく会社が傾かないもんだと感心するわ
さっさと解雇規制緩和しろ

公務員も大企業も新卒採用は控えて非正規比率を高めるのがこの10年の傾向。
非正規内では流動化は既にしてる。

次は数少なく厳選採用している正規雇用まで流動化させる気ですか…

無能かどうか見抜けなかったのが無能なのです

連中、小泉、竹中、安倍を使って、日本企業の株を底値で買い漁れる状況を作ってきた。
９１１ユダヤ内部犯行テロ直後の日経平均一万円割れや、小泉政治最初の2年間の緊縮財政で株価半落、
りそな倒産騒ぎといった局面で、常に同じアメリカ資本が、日本株を底値に誘導しておいて、買い漁った。
その結果が、さっきの外国資本の日本株保有率だ。外資が、日本企業を買いやすいように円安に誘導してきた成果だな。
　日本は、為替介入とか称して、１００兆円近く米国債を買い込んでるよね。
これって、米国経済を日本のカネで支えると同時に、円安誘導も、もうひとつの目的だったんだね。
日本企業の買収費用を安くするための。

　ああ。日本の株が意図的に安くコントロールされてるのも、ハゲタカが買いやすいようにするためさ。
日本側の売国奴とアメリカ資本が密接に連携して、こういう事態を作り出してるんだ。

>>56
ごめん間違えた。
>>55だ。

まずは公務員と議員が範を示さないとな

>>69
解雇予告手当が痛い…

なかなかクビにできない事にあぐらかいて、
スキルアップしようとしない奴は会社が大きいほど増える傾向にある。
ブラックだと問答無用でサクッと斬るんだけどな。

国会議員のリコールはよ

>>71
厳選っつっても労働者の3分の1だろ
経済的には正規社員なんて20分の1くらいにしないと社会は回らない

>>77
つうかブラック企業は違法がまかり通っているだけだろ。

>71
＞次は数少なく厳選採用している正規雇用まで流動化させる気ですか…

例えば仮採用して2-3年やってみて正規雇用とかならともかく
現状の正社員ってのは、単に新卒時の経済状態が良かっただけじゃん
それで一生安泰であるべし、非正規は正規の安定のために搾取されるべしってのはおかしくね？

>>76
原則自由にしてもそれは変わらないんじゃないの
解雇できる理由が緩和できるだけでそれ以外の手続きは一緒でしょ

むしろポンポン解雇してたら大企業でもない限り
かえって出費増えるかもなwww

正社員を減らしてローンに頼る人を減らすべきでしょう
ローン組んでもらって買い物してもらってるところは潰れろということさ

解雇自由権も良いけど、次の就職先を斡旋する義務も盛り込んでくれよな。
権利ばかり主張するとか、もう労働者に対して言えないだろ。

嫌なヤツはイジメて自己都合で辞めさせる。

就業前の持ち物検査を徹底してパワハラの決定的証拠となる録音機材は没収。（情報漏洩を防ぐという大義名分）

会社が金銭払って辞めてもらうなんてとんでもない。中小企業にそんな余裕は無い。

解雇規制なんて大手企業に都合がいいだけ。

>>81
そもそも、非正規は正規の安定の為に搾取されているというのが間違い。
単に大企業は正規社員を減らしたいだけだからｗ

で、早速、徹底的なアメリカ式のゴイム従業員いじめが始まる。
無理なノルマを課して、成績悪いと閑職に追いやったりして首にする。
どんどん正社員を減らしていく。その分、人件費が安い契約社員で補填していく。
うまいことやれば、企業全体で人件費を半分近くに削減できる。会社が儲かる。
オーナーのアメリカ人が笑う。手先の半島人カルトに、ご褒美のお駄賃を放り投げてやり、
カルトが喜んで小銭を拾い集める。ご主人様にへらへら、ベンチャラ言いながら。
一方で、アメリカ侵略に協力する、ごく一部の日本人役員だけが、役得にありつく。
役員給与も億単位に増額される。役員はアメリカ様のために必死になって、従業員を働かせる。

　日本人社員を徹底的に酷使し、搾り取るために、「安倍が夏の参院選後に強行採決する予定の残業代ゼロ合法化」が必要なわけだね。
なるほど。アメリカ様のご指示通りなんだね。で、アメリカに加担して、三角合併に賛成した日本人株主は、
後世、売国奴として長く栄誉を讃えられるわけだね。誇らしい限りだろうね。
　シティが日興経由で入手した日本人投資家の情報は、アメリカ金融資本全体で共有されると思う。
で、連中、連帯して、投資家の取り込みに邁進するさ。彼らにとっては、
「日本を丸ごとむしり取って、簒奪する」ことが目的なんであって、そのためには、一致団結して共同作戦をとるんだよ。

盗撮や痴漢でもクビにならない公務員から先にやれよな

確かにこの案だと中小企業にとっては不利になる可能性あるね

これ矛盾した政策にならんか？
まだ不況で金融政策も実施してないのに雇用の不安定
賃金の低下圧力になるバカな政策したらデフレ圧力だろ
アベノミクス失敗するぞ

安倍が肉声で雇用流動化を言い出してるなら別だが
マスコミのミスリードじゃねの？

＞産業競争力会議で民間議員が提案

民間議員って何なん？
会議の構成メンバーは非公開なのかい？

>>26
んなわけねーだろ！！
自民ネトサポ馬鹿がｗ

そうなんだよ。そもそも、郵政アメリカ化蛮行だって、郵貯銀行をアメリカ人が乗っ取って、
郵貯の３５０兆円を米国債買い支えに回すのが目的だ。つまり、ドルの崩壊を数年でも先延
ばしするために、ウォール街が小泉売国奴を使ってやったことだ。
それに、わざわざ９１１テロを捏造して、それを口実にしてイラクを侵略したのも、
フセインによる原油決済のユーロ化を潰して、ドル決済に戻すためだった。
ドル防衛のための戦争だったんだ。

　ということは、アメリカ権力様は、ドル崩壊を少なくとも４-５年先に設定しているってこと？

　ああ。ドル崩壊と次の戦争はセット物でね。戦争絡めて、ドル崩壊を起こすつもりじゃないかな。
で、ドルに代わる北米通貨が登場する。

なあ、労働規制云々の前に、
こいつらに、銃の規制緩和要求しようぜ。
国民が等しく銃を持てる権利を！

全然働かない正社員サマの尻拭いばっかしている俺にとっちゃ大賛成だね

今の管理職を見ると、正当な評価ができるとは全く思えないんだが。
少なくとも、うちの会社は評価する側に問題のある人間が多い。

正社員の労働者の権利をアルバイト並みにすれば
アルバイトを雇う感覚で正社員が雇えるようになるんじゃね？
日雇い並みにすれば、日雇いを雇う感覚で正社員を雇えるようになるんじゃね？

難しい試験をクリアした公務員が威張ってるのは解るけど
正社員ってだけで偉そうにしてる連中の気が知れない

工作員から安倍氏を守るために、日本人の力で在日特権を廃止せよ！

注）「在日特権」「在日の正体」「朝鮮進駐軍」「在日枠」で検索してみる。
　　 　
　　　在日特権廃止されたら、反日活動できなくなるからな。

海外だとプロジェクト終了ごとに担当者全員解雇とかザラだけど
その分手当が凄まじいからな（口止め料とかも含んでるからだけど）
日本がこれの真似したら企業もタダじゃすまんかもね
流動化が進めば愛社精神も吹き飛ぶからただ首にするだけじゃ
技術、情報ともあっさり持ってかれかねない
かといってそういうのに触れない業務って限られるしね

>>90
まあ、矛盾しているわなｗ
結局、アイツはリフレっぽいことやったふりして、実はネオリベ政策
やりたいだけなんじゃないかと思っているｗ

>86

だからさー、人件費の総額は変えられないんだから、
首を切れない人間が一定数いれば、それ以外の人間は首をサクサク切れる人間で埋めるしかない。
労働者間の格差をなくすには全員が同じ条件で首を切れるようにするしかない。
企業が搾取とか共産主義みたいなこといってもしょうがないでしょ？
それともソ連がやったのと同じことをまたやってみるかい？

オーナー企業だけが超金持ちであとは泥をさらう超貧乏人になるわけだが

それでも、お前らは　自　民　党　を　押　す　の　か　？　

>>90
ホワイトカラ〜を言ってたから、
サビ残奴隷作るつもり。

あの苦虫潰したような顔は、日本人に対しての敵意だと思うわｗ

・一応仕事はやっている（小学生でも処理できる範囲）
・仕事を取り上げてみる→人権侵害ﾀﾞｰ裁判沙汰
・大きなプロジェクトに放り込む→欝になりました労災くれorﾊﾗｽﾒﾝﾄﾀﾞｰ裁判沙汰
・通信教育、資格取得の為の夜間学校、研修に参加させる→同上

面倒くさいよね、辞めさせるのって。

だから小泉首相などに圧力をかけて規制緩和をやらせたり、小学生から英語を習わせたりさせている。
どっちみち日本は米軍基地が八十カ所もあってアメリカ同然だから日本人を飼いならせば何とかなると思っているのだろう。
その為に皇室典範すら変えさせて天皇陛下すら意のままにしようとしている。

　ユダヤ国際金融資本が東京にやってくることが日本にとってプラスであるのならば私は反対しないが、
日米安保で軍事的に占領されるのみならず経済面でも主導権を奪われて日本の富が資本家だけを潤すようになると、
大多数の日本人は貧しくワーキングプア化して奴隷階級になるのではないか？

　表向き政治面では日本は独立国家のような形ですが、軍事面では米軍の下請けであり日本は永久占領されたようなものであり、
経済面でもじわじわと支配が進んでいる。日本の主だった大手企業はアメリカ資本にすでに４割も買い進められている。
気がついた時は大株主はすべてアメリカ国際金融資本ということになるだろう。小泉竹中内閣がそのように仕向けたのだ。
　日本の大手企業が外資系企業になれば、社内の公用語はすべて英語になり、入社試験も英語でされるから、
学生達は否が応でも英語を勉強するようになり、学校も英語で授業が行なわれるようになる。
そうなればシンガポールや香港並みに英語でビジネスが出来る環境が出来上がる。

　このようになってようやくペリー提督が浦賀にやってきて、百数十年たって日本の完全占領が完成する。
大東亜戦争も彼らにとっては遠大な計画の一部であり、第一段階が軍事的な占領なら、
第二段階は経済的な占領であり、最終段階は文化的な占領であり、そのときには
天皇もキリスト教徒になり日本人のキリスト教徒化が完成する。
　このような計画が一歩一歩着実に進められているのに、日本人はこの現実を誇大妄想として受け付けない。
テレビなどを用いた洗脳工作で日本人は白痴化されて思考能力が失われて、
ただ仕事に関することにしか頭が働かないようになっている。
学校教育からそのように仕組まれているからだ。

>>103
民主党推したら仕事自体が無くなる。

>>102
馬鹿だなあそういうことを調子付いてやるとそういう思想に傾く奴が増えるだけなんだけどなあｗ

安倍政権で約束した年金問題を最後の1円まで解決しろよ。
あと、拉致被害者を1人残らず救済すると明言しただろ。早くやれよ。

人間って賢いもので貧乏なら貧乏なりに生活設計するからな。
少しずつだけどフリーターや派遣同士で結婚して慎ましく暮らしている人間も出てきている。

現在、正規雇用の人間の地位は保証して今まで通り非正規比率高めるだけでいい。
非正規層は娯楽や楽しみを削れば家庭持てるぐらいの生活ができるように制度設計しないとダメだとは思う。

>>1
ちゃんと調査しろよ。解雇しやすくしたら失業率が増えた、なんて例があるって聞いたぞ。どこだか忘れたが。

給料の高い50代の正社員を無くすために
50歳定年にしてそれ以降は非正規で再雇用ってことになりそう

これは単なる社員数抑制案でいま不定期雇用で喘いでいる人が社員になれるわけじゃないよ。

自民党に入れたやつは売国奴だな

●ゆとり教育（ゆとりきょういく）とは、日本において、知識重視型の教育方針を詰め込み
教育であるとして学習時間と内容を減らし、経験重視型の教育方針をもって、ゆとりある
学校をめざした教育のことである。2012年度現在、高等学校でのみ施行されている。
●寺脇 研（てらわき けん、1952年7月13日 - ）は元文部省官僚でゆとり教育の主導者。
コリア国際学園理事[1]。元文部官僚。文部科学省大臣官房審議官等を経て、広報調整官を最後に退官した
●コリア国際学園
授業は原則として朝鮮語で行い、土曜授業、一般公立学校の約3倍の週12時間の
英語授業の実施、放課後や夏期休暇中の進学に向けた手厚いバックアップ体制、
全国有数の進学塾との提携などを掲げている。 同校は国内外の大学への「現役合格」
を目標としている為、この様なカリキュラムが組まれている。
こうしたカリキュラムには「コリア版エリート養成校」と批判する声もあるが、
姜尚中氏は「実践的な学力をつける試みであり、勝ち組のための学校にするつもりはない」と反論している

利益を出せばいいだけ
できないなら死ねばいい

>>113
そうそう、なぜ雇用が増えると思っているのか理解に苦しむ。
まあ、増えたとして社会コストは増大するけどなｗ

>>110
バカ丸出しだな、こいつ

正社員を解雇しやすくしましょうと言ってるだけじゃん

ああ確かに法律的には解雇しやすくするだけで
就職しやすくするかどうかは企業次第だったな
それを突っ込んでも政府は何もしないんだったな
共産党じゃないんだしな

>>117
なぜ雇用が減ると思ってるのか理解に苦しむ
察するに移民とセットで考えてるんだろうが
移民政策は民主党の方がさらに酷い

なぜ、今社員数減らしたいの？
多くの企業で40以下の給料はバブル世代の同年齢と比べれば少ないかつ、
社員数も少ないのにまだ搾り取りたいの？
社員減らしたら、家も車も買えなくなるのに。

正社員なんて上のほんの一部だけで後は全て非正規でいい

雇用流動化で転職が増えると

年功による賃金の上昇を抑えられる
退職金を払わなくて済む

企業にとってはメリットだらけ。

貧富の差が拡大、家計の24％が貯蓄ゼロ、失業率の実態は10％）

身近な問題をみてみると、国税庁の民間給与実態調査では、サラリーマンの給与は
過去7年連続で減少しており、家庭の約4分の1が月収20万円以下である。
また、預貯金を保有していない世帯が23．8％もある（金融広報中央委員会調査、2005年10月発表）。
当然、貧富の差が拡大している。また、国民年金についてみると、国民年金保険料の未納率も
2001年から急上昇しており、年金保険料を納めない人の65％が「経済的に支払いが困難」と説明している（社会保険庁）。
国民年金保険料未納問題の本質は、デフレにより低所得者が日々の糧に追われ、
年金保険料の支払いまでの余裕がなくなっていることにある。

デフレの時代には、安定した収入のある人は安く物を購入できるので幸せであろう。
しかし、経済全体としては雇用機会が減り、経済規模の縮小が国民生活を浸食していき、
いずれは高額所得者にとっても収入の減少となって、大きなマイナスになる。

経済発表の失業率は、2002年の5．5％から2005年7月には4．4％に改善したと報じられている。
しかし、失業率の実態はこれよりもはるかに高いとみられている。
堀内光雄氏（元自由民主党総務会長）は、若年層で雇用統計に入らないフリーターや、
学校は卒業しても就職、進学、職業訓練を受けていない人々（「ニート」と言われる）、
中高年層で退職しても雇用機会を求めている人々などを加えると、失業率の実態は10．1％に達すると分析している。
とくに1年以上の失業者が120万人を超えるのは、ゆゆしき状況である（「雇用のニューディールが必要」『国際経済研究』2004年2月号）。

歴史的悪法になるだろな

>>113
社員抑制案ではないんだが。
文盲かよ。
経営者が自由に好きな時にクビを切れるってことだよ。
増やしたいときには増やし、切りたいときには切る。
それが自由にできるってこと。
別に社員を抑制する必要はない。

お前らが思ってるより悪くもならんし良くもならんよ
安心しろ

>>121
企業は何のために解雇したいのか考えれば分かるよ。
最近の企業は利益が至上命題だから
なんで、人件費減らすと思っているのかね？ｗ
移民政策なんて論外。
あと、民主党はここでは関係ないからｗ
自民党支持でもこれに関しては酷いよｗ

景気のいい話は一部の大企業だけ、偏向する新聞情報)

こうしたなかで、新聞には「ボーナス支給額が3年連続で増えた」「設備投資は過去最高」
といったニュースの見出しが躍り、いかにも経済が好調であるかのような記事がみられる。
これは主に大企業を調査対象にした統計であり、中小企業は無視されている。最近ではこうした傾向が強い。

政府内の経済財政諮問会議の民間委員が、大手企業の連合である「日本経団連」の会長と
優良企業の経営者の個人的な連合体である「経済同友会」の元会長で占められ、
企業の99％、勤労者の98％を占める中小企業の代表である「日本商工会議所」の会頭が
はずされていることも大企業偏重の傾向を強めている一因であろう

公務員の給料を引き下げろ
公務員の給料を引き下げろ
公務員の給料を引き下げろ
公務員の給料を引き下げろ
公務員の給料を引き下げろ
公務員の給料を引き下げろ

おれは真っ先に首になるな

おとん（40歳　正社員）、おかん（35歳　正社員）、子供１（7歳）、子供2（3歳）
世帯収入　800万円
23区在住
家　35年ローン
車　カローラ

これでいいじゃん。

>>126
労働者にとってはね
しかし悪法だからこそある意味チャンスとも言える

>>129
>なんで、人件費減らすと思っているのかね
ダメな人のを減らしていい人材のの人の給与は増えると思う

.
【維新八策】最低賃金制の廃止 竹中チックのインフレ対策のオンパレード　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/21
.

>>129
>なんで、人件費減らすと思っているのかね？ｗ

さて、問題です。
解雇自由となった場合、
どうやったら人件費を削減でき、かつ必要なだけの労働力を確保できると思う？
質と量の問題をよく考えてみような。

頭使えよ。マジで。

>>130
偏向って・・・マスコミは自民の味方だったのかw

>>135
増えないよ。利益減るだろ？ｗ
どこまで企業に対して性善説なんだｗ
だいたい、最近の企業経営者の年収はどれも糞高いがどいつも碌でもない奴ら
ばかりじゃないかｗ
あいつらが良い人材とはとても思えないｗｗｗ

みんな、今の韓国みたいになりたいのかね？
セイフティーネット無し
新卒至上主義
35歳定年

俺はやだね。

>129

何を言いたいのかさっぱりわからない。
企業が利益を追求するのは当たり前だろうが。
あなたは、共産主義国家を作りたいわけ？

俺は真っ先にクビになるな








あ、俺今無職だったわ

>>133
そういう日本の典型的な中流家庭でも、
アジアの他の国から見たら贅沢すぎると、
経営者は、みなしていると思う。

そこで、まず、平成十三年、小泉総理登場以来のここ十年間の経済の現状を簡単に振り返ってみます。

　すると、まさに死屍累々であります。

　データを簡単に読み上げますが、マクロ経済で見ても、ＧＤＰが、先進諸国で一カ国だけ伸びない
どころか減少を続けています。一人当たりのＧＤＰは三位から十八位に後退をいたしました。
税収は減少をし、国債の発行額だけが増大をしております。

　ミクロでは、自殺者はここ九年間で二十九万人、十年間で七万人死亡しましたベトナム戦争の四倍にも上っています。
倒産数は九年間で十四万件、破産はここ八年で百五十五万人。
犯罪数も、平成十四年に二百八十五万件という史上最高を記録し、
平成十三年からの八年間で一千九百万件にも達したわけであります。
生活保護世帯も、平成十二年の七十五万件から、九年で一・五倍の百十五万世帯。
働く国民の三分の一、一千七百万人もの、特に若い人たちが、あすをも知らぬ契約社員となったわけであります。
実収入、可処分所得、消費支出も減少を続けています。

　結果から見まして、この小泉改革は、日本経済、特に地方経済の衰退と中小企業の疲弊と犯罪の増加と
国民生活の破壊を招いたとしか言いようがないわけであります

>>137
効率化と機械化ねｗｗｗ
お前こそ頭使えカスｗｗｗ

>>137
四半期ごとに売り上げ目標を会社が決める。
達成しなかった場合社員の首切って穴をうめる。

>139

あとさ、外資系企業はいまでもほとんど解雇規制無視して、パッケージ（解雇手当）払って解雇なんてサクサクやってるんだが
外資企業って同業の日系企業より給料低かったっけ？　あなたの理論ならそうなるよな。ちゃんと逃げないでソースだしてくれよ。

>>139
いい人材の給与減らしてやめられたらどうするの？

ピンチはチャンス！！！！

法を平然と無視する企業に新たな武器が増えるのか。

悪名高いドイツの偽装雇用制度を導入したいだけでしょ

それから移民

アメリカの映画やドラマとかで上司に「おまえはクビだ！」と怒鳴られて
クビになる場面があるけど、あっちはあれが普通なのか。

解雇規制緩和しても、

経営者は経営者で流動化

正社員は正社員で流動化

非正規は非正規で流動化
と、ますます階層毎に固定化するだけだろう。


新卒で頑張れば楽に正社員になれる、３０歳までは公務員試験受けれる、バイトでも成果出せば正社員になれる現状の方が機会平等ではないかい？

GM 従業員数21万人
トヨタ 従業員数7万人

出向とか禁止になるのかね？
解雇と出向は同じだよね

無法者企業のやりたい放題になるな。
政府公認とは恐れ入る
この国はブラック企業の便所と化したな

>>148
いい人材だけ管理職にして残して後は非正規でいいんじゃないの

維新よりはマシと思って、自民に投票したが
そんなことなかったな。経団連の言いなりじゃないか…
参院選は、みどりの風に入れることにするよ。

労使関係の問題増えそうだな
弁護士にはチャンスかも

韓国「日本の国防軍創設は極右翼」安倍総理「韓国も『軍』だ。私の主張を極右的だとするなら、世界の国家全てが極右国家になる」　- それに韓国は徴兵制まで導入して戦争中じゃん、同民族で・・・鏡みろよ・・・

http://hudoki.com/g/1/1/

>>141
あのさあ、企業は利益が至上命題なのは否定して無いだろ？
問題はその論理で国の経済まで口を出したら国のシステムが可笑しくなるだろ？
直ぐ何でもかんでも、共産主義とかｗｗｗ

どうやって参考にするんだろうか？

フランス　解雇不自由
ドイツ　　最初の半月だけ解雇自由
イギリス　解雇自由

日本の管理職 頑張れ頑張れー、休むなバカ
アメリカの管理職 仕事を適切に配分して高い効率を目指す、部下の休みも考慮

でも公務員は対象外なんだよなぁ

サラリーマンがフリーランスみたいになるってことか。
景気悪ければ失業者あふれそうだな。

議員の任期も国民のネット投票で簡単に解除できるようにしようぜ

公務員はむしろ無給にすべきだなwww

批難するレスの単発率っすげえな。
一言だけで去って行かずにもっと語っていけば？

安倍や側近連中としては明言を避けたり、周囲に観測気球を上げさせて、
判断の自由を留保しているつもりだろうけど、さすがにきな臭い事案を並べすぎな気がする

これじゃ夏の参院選で過半数取って、安定政権に持っていく事は不可能だと思うが

>>161
経営者に都合の良い所だけ。

>>162
その見方はかなり偏見入ってるぞ

最初の半年位は解雇自由で頼む

今、うちの部に酷い新人が居て皆困ってる
こういうのはとっとと放り出したい

勉強する気も無い、報告もない、締め切りヤブっても悪びれない
分ってないのに分かったと言う、そして間違ったことやって怒られる
もう４ヶ月だぞ…　皆で同じこと何度言ったかもう判らん

住宅や自動車みたいにローン組んで買うものは、さっぱり売れなくなるな

>>169
英米は解雇自由だけど
仏独は解雇自由とは言えないのに
原則自由を前提に欧州調査をする理由がよくわからんわ

おまえらの職場だって人がいなくて汲々としている人いるでしょ。
それがもう解消されないんだぞ。

>160
>問題はその論理で国の経済まで口を出したら国のシステムが可笑しくなるだろ？

意味がいよいよわからん。
今の企業は、正社員だと景気の上下によって雇用調整ができないから、それを可能にするために
わざわざ派遣企業にピンはねされてまで派遣社員等を雇ってるわけ。
（派遣社員が一般社員よりどれだけ高コストかわかってるのか？）
そりゃ、正社員の解雇規制を緩めてくれっていう陳情ぐらいするだろうよ。

それを国がうけいれるかどうかは政治の側の問題だろうが。

>>164
そうなったら生活保護をもらうか
あるいは泥棒をやればいいのさー

>>164
というかデフレ脱却と言いながらデフレ推進とは呆れたわ。
安部はただのネオリベ

欧州って、どちらかというと新自由主義というより
社会民主主義寄りなんじゃないの？

>>171
それだと半年間だけしか真面目に働かないよ

好況になったら中国人雇って稼ぐ
不況になったらそいつら含めて生活保護に任せる
企業こそ日本の国体

安倍だって好きでネオリベやってるわけじゃない
こうでもしないと回らないんだよ

衆院で安定多数取らせてんだから
参院選はジミンにこれ以上権力与えない方がイー
ゲリゾーは新自由党でも作って政界再編しとけよ、マジでｗ

国際労働機関では日本は常任理事国なんだけどな

>174
＞おまえらの職場だって人がいなくて汲々としている人いるでしょ。

それは逆。本当に人が足りなくて首が回らない（しかもそれだけの利益が出ている）
なら、人を雇えばいい。いらなくなったらまた首にできるんだから。
逆に、いまの解雇規制下では一時的に好景気で人手不足になっても、また不況になったときに
首がきれないために人を増やせないってのが問題なわけ。

あとDsE+17gG0は、解雇規制に事実上従っていない外資企業が、日本企業より薄給で人を雇っているっていうソースを早く出してくれよ。
あなたの理論だと、解雇規制が撤廃になれば、みんな薄給になるんだろ？

終身雇用は薄給
短期や契約社員は高給
にすればいいじゃない

>>171
試用期間とか設定してないの？
ウチは半年は試用期間で数年に一人だけど、あまりに酷い子は試用期間でバイバイもあるよ。
従業員800人ぐらいの会社だけど。

>>147
失業率見ろよｗ

>>175
意味が分からなくても結構。
まあ、俺が分かった事はあんたはどこまでも企業に甘いのねｗ
もう話す事はないなあ。

中高年を切り捨てた金は内部留保だろうね。
意地でも若年層なんて雇うわけがない。
宙ぶらりんになった中高年の生活保護費が増えるな。

終身雇用に関してはがっちり守り抜くべきだろうね。
年功序列はかなり大胆に手直しすべきだろうけど。

武田薬品の会長とかコマツの会長とか所詮サラリーマンの代表だから
なんかそこまでの発想は出ないと思う。
三木谷みたいな奴は、創業者でも創価学会の虚業だし、
経済諮問会議は何も期待できないんだよ。

イギリス・フランスみたいに失業保険の期間が受給要件を満たす限り無期限
なら解雇を原則自由にしてもいいと思うが、日本のような3ヶ月の受給期間じゃ
無理だろ
セーフティーネットとセットでやらんとデフレ圧力になって失敗するだけなのに
バカなのか？日本全体の経済はどうでもいいと思ってるのか？解からん

>>172
自動車くらい現金で買え

>187
＞失業率見ろよｗ

外資企業って意味分かってるか？
日本に存在する外国資本の企業って意味だぞ？

やっぱり答えられず逃亡ですか？　2chではよくあるパターンだけどね

90年代の雇用形態の規制緩和の続き
派遣を一杯増やして正社員率を低下させ国内需要を崩壊させたアレのね

煽られて国旗振り回して安倍を応援していた若者が正社員になれないのは、お前が応援している党のせいだと知らなかったんだろうなw
そして、何故か老人対若者の構図を作り出して論点ずらしてるしw
老人が辞めても、正社員の絶対数は変わらないのになw
つまり、国内需要はそのままってことさ

目指せ自殺者１０万人

モノが売れないんだからしょうがない
売れるモノをなんとかして作るほかない

正社員では無くなるとローンも審査がきつくなり購買力も落ちるから結果として
実体経済が上がらないだろうな

好況で人を増やすのはどんな職場？

みんなサムスンへ技術を売るからいいよ
日系企業は自国民総出の反日で滅びれば？

>>184
> 首がきれないために人を増やせないってのが問題なわけ。
派遣か契約社員やとえばいいじゃん。

俺の会社（小さい外資）が人いれられない理由は、
別の国の売り上げが低くて、本社から雇用増停止を言われたからだよ。

女・臓器・油

この三つはいつの時代でも売れる商品だよ

>>191
それくらい知ってるよｗ
まあ、いつまでも企業論理でタラレバでも語っていると良いよｗ

問題は竹中なんだよ！！！！！！

小泉構造改革の小番等が安倍晋三

サムスンだって韓国人だけの企業じゃないだろ

>198
だから派遣は高コストだって言ってるだろうが。
契約社員も最長5年しか雇えないって欠点があるしな。

安倍チョン三

三本の矢＝ネオリベの矢ｗ

271 ： ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越)：2013/03/18(月) 22:52:15.08 ID:1j6cO0PsO
配線やったのどこの業者だよ！
↓
二次請け
↓
三次請け
↓
膨大な数の臨時日雇い｢知らんがなwwwもうとっくにいねーし｣


てな展開てんこ盛りだろうな

>200

おひおひ
>187
＞失業率見ろよｗ

の失業率って何？　外資企業＝アメリカ等の外国の話と勘違いしてんたんだろ、笑えるなあ

タラレバって何？　DsE+17gG0さんのいう「解雇規制撤廃→その企業での給与が下がる」って理論がタラレバでしょ？
だから俺は、今解雇規制を守ってない日本国内の外資企業が日系企業より給与が低いはずだよね。そのソースを出してって
DsE+17gG0さんに言ってるだけなんだが？
当然出せるはずでしょ。おかしいなあ、それともこのままやはり逃亡なのかな？　まあ1000までいけばスレも終わるしね

>>204
> だから派遣は高コストだって言ってるだろうが。
> 契約社員も最長5年しか雇えないって欠点があるしな。

派遣今安いじゃん。
契約社員は雇用の調整弁で便利ジャン。
調子よければ、正社員、悪ければさようなら。

はい、あなた、ダウト

今のままでもうまくまわってます。
っていううか、多くの労働者が結構不安定。

世界的に人口多過ぎだし、格差はこのまま放置で稼げないヤツは結婚も子供も作らず淘汰されるべき。
内需は縮小させて国外の富裕層相手に商売すりゃいい。
社会保障は自己責任の個人積立方式に。

決算期になると、人が減るのか、、、、

>208

だからさー、派遣はピンはねされる分、同じ経歴の人間を雇おうと思うと正社員よりかなり高コストなんだって。
人選とかしたことないでしょ？　

個人的には賛成だけど
30〜で転職できない奴には地獄だね

【ありがとう安倍晋三】　自民党「消費者金融規制が個人消費の拡大を妨げているので規制緩和すべき」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363522953/

中曽根改革から30年、自民党によって断続的に行われてきた新自由主義改革って、
企業の負担を政府や個人に付け替えただけで、
企業活動が活発になったからといって、払い戻しが全く担保されてないからな

大企業は知らんが、中小企業なら社長の一声で首が飛ぶ てことかの？となると誰も反対意見やﾁｬﾚﾝｼﾞしなくなるわな？

外資やｱﾒﾘｶの「明日はどっちだ」的なのをｲﾒｰｼﾞしてるんかね？

>>207
お前って相手を論破した気になって優越感に浸るタイプなの？
正直、恥ずかしいと思うぞｗそんな事、論じてないんだけどｗ
勝手に俺の思った事を妄想して話作らないでくれないかな？ｗ
めんどいなあｗ

専門職は比較的大丈夫そうだね

結局、みんな間接的にでも（白票とか棄権）自民党支持してるんだし国民の望んだ結果

ネトウヨは

TPP賛成
増税賛成
原発賛成
解雇容易化賛成
竹島尖閣放置賛成

あれ？どこの売国奴だよ

30過ぎの無能社員が無職になるだけでしょ

ｗｗｗ

解雇も自由にするなら雇用するのも自由にしないとな
大卒知識なんざ使わんのに大卒要求とか正直要らんだろ
大学行かないとろくな就職先が無いから大学行くとか悪影響なんだよ

>>211

同じような人間なら、契約社員を考えます。
委託、契約社員、派遣、アルバイト、現状に即して考えます。
これで現在、今後も十分回る。

はい、あなたダウト！！！！

>>207
だいたい
＞「解雇規制撤廃→その企業での給与が下がる」って理論がタラレバでしょ？

マジで意味分からん。
確かに便所の落書き気分で面倒だからあいまいに書いているが（おぃ）
俺の書き込んだ話からからどうやったらこう解釈するのか。
しかも断定的ｗ

>211
だから契約社員は5年で首きらなきゃいけないだろ、それを超えると自動的に解雇規制のかかる正社員にしなきゃいけないんだからさ。

そりゃ回るよ、いまでも回ってるんだから。
ただそりゃいろいろなところに皺寄せされるからだろ。
例えば派遣社員をなぜ企業は高コストで雇うかというと、それは正社員として雇うと首を切れないからだ。
つまり企業は首を切るというコストを”雇われてる労働者”ではなくて”派遣企業”に払ってるわけ。
正社員という一部の人間の特権を維持するためにこれだけのコストが逆にかかってるってのを理解しろってことさ。

この雇用の流動性って、
スタバのアルバイト→マクドナルドのアルバイト→牛角のアルバイト→一風堂のアルバイトって気がしてならない。

5年も雇ってるってことは
ノウハウが現場依存なんだろ？
管理職が無能なんだよ

>>226
それの何が悪いの？
無職の俺からしたらパースーリエートなんだが

アルバイトでいいじゃん
なんで派遣？

>>225
金をもらえなかった派遣は、それじゃ納得せんよ。

なったら、なったでいいんじゃね？
ブラック会社に忠誠誓う気もないだろ。
適当にやって、金でもかすめとってこればいいんだよ。
尻拭いは、そこの正規のやつらがするからさ。

社内で気に入らないヤツ、事故死に見せかけ、暗殺してもバレなきゃOKって
時代来るよｗ

アルバイトと派遣てどう違うの？

夫婦で地方公務員の家とクルマの立派さに､あきれる｡
地方公務員を有期雇用にしたら､この世から不公平はなくなる｡
地方の首長は公務員労組のポチ｡有期雇用を延長するか､しないか｡
決定権は首長･地方議員以外に委ねるべき｡

>>211
> 5年で首きらなきゃいけないだろ、
雇用の調整弁としてなら1年でもOK。メリットもおわすれなく。

> 例えば派遣社員をなぜ企業は高コストで雇うかというと、それは正社員として雇うと首を切れないからだ。
> つまり企業は首を切るというコストを”雇われてる労働者”ではなくて”派遣企業”に払ってるわけ。
> 正社員という一部の人間の特権を維持するためにこれだけのコストが逆にかかってるってのを理解しろってことさ。

だから、高くない派遣の業種もあって企業もメリットあるだろ。

電話オペレーターに社員なんかいれたくないよ。
っていう俺の企業は間違ってるのか。
俺は正しいと思うよ。
派遣さんも定時に買えれるし。

「派遣社員をなぜ企業は高コスト」っていうのは理解しがたい。
確かに月に200万円持っていく派遣の人もいるが数は圧倒的に少ない。
自給1500円で保険つけなくていい派遣の人が数も多いし、多くの企業で役立ってるよ。

>>215
>大企業は知らんが、中小企業なら社長の一声で首が飛ぶ てことかの？となると誰も反対意見やﾁｬﾚﾝｼﾞしなくなるわな？

そうだよ。
だからずっと雇用調整助成金頼み。

なんかどんどん面白くなってきたな

役に立たない奴を解雇することができるならそれでいい。
生産活動をしない奴を擁護する労組は社会の願。

　　オウ、オウ！　せっかく　アベの演出した（総監督浜田）

　　株高・円安も　あぶなくなってきたなーーーーーー

　　おまえら、これは喜ぶべきじゃないかね。キプロスで預金封鎖の

　　大騒ぎ！！！　世界経済、同時株安が　はじまったわなーーー

　　大事にならなきゃいいけどなー。　たった３ヶ月の　アベの

　　株高・円安って、　最大のジョークだわな。笑えるかもなぁ。

　　その上、今、正社員の「クビ法案」検討とか、自民も

　　終わったかもなぁ。

　　　　　　ところで、おまえら　参議院選挙は　どこに投票するんだよ？


自民はごめんだなー
結局、自民はかわらない。
　

別に公務員がふんぞり返ってるのはいいんだよ
数が少ないんだから

>>197
新日鉄が大量解雇したときに、解雇された社員が腹いせに韓国ポスコに技術流出させた例があったな。
おかげで新日鉄はいま経営が酷いことになってる。
製造業で同じことが起きれば次々に韓国への技術流出が加速する。
日本は製造業では食っていけなくなるぞ。

日本は失業した場合の対応が
無償の手当ではなく自己責任の傾向が強い保険だから、
失業した途端にホームレス→秋葉原無差別
みたいなケースもあるのに、
解雇をやりやすくって、信じられない。

これでみんな非正規社員になっていくだろうな。

金くれるなら、解雇してくれないかな。

今の時代韓国も日本もない
どこでも生きていける

まず、公務員から。


隗より始めよ。

>>228
ずっとアルバイトって年齢的にできると思う？

　　自民って、かわらんなぁ。　すぐ、企業経営者の方へシッポを振る。

　　金持ち党だし、長く日本の政治を牛耳ってきたし、労働党的歴史はまるでなしだし

　　仕方ないとは思っていたが。　「クビ切り法案」とかえげつないやつらだな。

　　だが、いくら上司や本社に　拒否されてもさー　正社員も悪いんだぜｗｗ

　　特に、仲間となる正社員数を増やそうと、ほとんど努力しなかったんだからなー

　　人数へったから、特別な存在なんかじゃなく、

　　正社員の数を減らしたのは、人件費問題だけでなく、正社員の力を弱める

　効果が抜群だからだよーーー　所詮、取締役らの　作戦勝ちだわな。

　　（経営が苦しい、会社が維持できない、雇用が維持できないとかばっか
　　　
　　　　ウソいってさー　大手ほど　内部留保　たんまり、だもんなー）

　　　　　だれが経営者の言い分なんか、間に受けるんだよ。

　　　　　アベ自民も似たようなもんだわな。
　

>>241
みんな非正規社員になったら平等になるからいいこと

もっと単純に考えろよ。
時代は昭和にもどりつつあるだけだろ。
あの頃は長屋の店がおおかった
４０円、５０円の飯をくって非正規おおくで
激安特価を買っていきていくこれがいいんだよ。
正規を守って？守る必要なんてないよこんなもん
いちいちこんなこうコスト守ってたらあらゆる所に弊害が出るだろ。

だいたい現在の40代前半の氷河期1期生あたりから、
所得ががくんと減ってるのにまだ苦しめるのかね。

解雇規制撤廃の弊害はまさに経営者にゴマする人しか
残らない事。
経営者の気分次第手即首が飛ぶわけだから、必死で
擦り寄ってくる奴しかいなくなるだろう。
そして、優秀な人は何も言わずに辞めて行く。

そして、優秀な人同士で仕事を立ち上げる。

雇用不足は一生かかっても解消はしない。

今の正規って蹴落とす事しか能がない外道集団のただの高コストな屑共だろ。
別に守る必要なんて微塵も無し。
全部非正規に変えて割引一本でいった方が
海外よりもリードできるだろ。その為に高給取りは不要。あたりまえだろうが。
やとう屑も働く屑も出来る屑も出来ない屑も全部自分の懐に入ってくる
報酬分だけの結果を出す時代だよ。報酬倍なら結果も倍。３倍なら３倍。１倍ならかくじつに１倍以上は出す必要なし。

製造業が崩壊して失業率も高いアメリカの真似してどうするんだ?

戦後レジーム（既得権益）から脱却（構造改革）されそうですね

おー今の制度で減給もできるではないか。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130318-00008852-president-bus_all

やはり全部非正規で固めて
報酬倍のスーパーバイトが出てくればいいだけ。
何かを支えるなら才能あればいいけど無ければ市ぬきで働いて
倍の結果で倍の報酬分結果だせばいいだけだろ。
正規を守る？同じ人間である以上条件は全く同じだよ。
それこそ正規に対して失礼だろ。なんで倍の結果だせてないのに報酬倍なんだよ。
納得出来るかよって憤りを感じてるはずだろ。とくにとっぷは。だから非正規で報酬制なんだろ。

　それにしてもだ、　株高・円安を売り物にしてきた　安部だがーーー

　キプロスの　預金封鎖　と　預金者のとりつけ騒ぎは　

　かなりのもんだなーーー　　ギリシャ・イタリア・スペインと

　思わしくないのになぁ、キプロスで　＜経済不安、大勃発！！＞だわな。

　世界中の株式市場に、燃え広がってるぞ。（いや、マジで。）

　同時株安がまさか、起きるとは思わん買ったわな。

　キプロスが引き金ひくなんて、だれが思うか？？？　金融筋じゃあるまいし。

　安部も調子にのりすぎだわなーーー

　大揺れまじかで、　「正社員クビ切り法案」検討だもんなー

　しかも　ヨーロッパの事例を参考にしてとか（←ここが一番笑えるｗ

　ヨーロッパって、バカなユーロ圏やって、経済最悪の見本なのにさー

　そこ見習って、雇用制度・法案つくっていこうとかｗｗｗｗｗ

　よほど腹黒い連中だわな。

　まあ、自分は　　株安　と　参議院選挙で過半数とれないぐらいが

　一番良いと　思うぞ。
　　

>>255
総務で結果だすの大変なんだよ。
数値じゃないから。

そもそも正規って言うほどきれいなもんじゃ無いだろ。
ただのクイズお宅の無能な屑共しか残ってないんだから
全部派遣と総入れ替えした方がまだ業績倍になりそうなくらい
能無しアイランドがきづかれてる。だから安売りで負ける。
これだけだろ。

【質問】セーフティーネットや事後チェックが不十分だとの批判がある。

竹中平蔵
「不十分な点はあると思う。しかし規制改革のおかげで（雇用が生まれて）就職でき、
所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた」

"所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた"
"所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた"
"所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた"

２５７
だから無理に結果なんて出そうとしたら
イビルな屑やどうかつな屑、チクリな屑や蹴落としな屑、陰湿ナメクジ重箱系の
屑っておよそリストラ候補の人間の屑シリーズが出てくるだけだろ。
報酬を半分にすればいいんだよ。それこそ派遣でもいいくらいだろ。
その分大幅割引で海外と差を埋める。やはり高給は出せる人にだけださないと。
もう出来るからやれでは一切通用なんてしないよ。報酬３倍の屑は３倍の結果だす。
出せない所は１倍に下げるかやめるかすればいい。その為のひせいき化だろ。古いよ。考えが。

企業の生産活動において自分の働きが稼ぎに見あったものじゃなければそれはただの給料泥棒だよな。
団塊世代みたいな会社に居続けてただダラダラ出勤だけしてれびいいっていう考えを打ち砕くには良い。

トリモロス！

【ありがとう安倍晋三】　自民党「消費者金融規制が個人消費の拡大を妨げているので規制緩和すべき」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363522953/

だらしのない贅沢病の　イタリア　か、

　　デモぐるいの　腐れ公務員国家の　ギリシャか、

　　　万年放置か反抗しか思いつかない　スペインか、　

　　　　これらが　今回の　世界同時株安　の　引き金をひくと思ってたが、



　　　キプロスで　世界経済不安　勃発！　　とはなぁ。（ちょっと意外。）


　　ラガルトＩＭＦもおでましだわな。　間に合うかねぇ。
　　
　　世界同時株安に　なるかなぁ。

そんなに新自由主義が好きなら最低賃金を今の半分まで減らすべき。
日本の単純労働者は貰いすぎなんだよ。

みんな、次の参院選は民主党な！！！！

自民党ってアホなの？

>>265
ピースポートで洗脳されたのか、可哀想に。

>>266
経済諮問会議の連中が変な人間がおおすぎる。

次の参院選に民主党が勝ったら蓮舫の白ビキニな。
お前らも見たいだろ！！！！

>>25
きっとこの会議は隔離スレなんだよ。
提言はまとめて貰っても、政策に取り入れるのは、別な話しとか…
竹中を生殺しにして、敵の政党のブレーン
になるのを防ぐのが目的だったりして。

否。高給取りの給料を半額セールの５０％ｏｆｆにするべきだろ。
それでも何も変わらないだろ。なにしろ蹴落とし系の屑しか
残ってないから報酬下げても全然影響なしだろ。
無駄に報酬に見合ってない屑共しか居ないからな。
その分大幅割引の方がまだ活気がでるだろ。

　　キプロス発の　世界同時株安　で、　安部相場を　冷やしたほうが良い。

　　それと、自民党は


　　　　　　もう　参議院選挙　で　過半数　をとれなくてもかまわんわ。


調子にのると何やりだすかわからん。

維新と自民で両面待ちで張ってた竹中が暴れてるなｗ

中年で無職だし、もう働くのは嫌だな。
生活保護を貰いやすくして欲しいよ、仕事なんて要らない。
最低限でいいから食べていけて、家で録画した番組をみたり、ネットで十分だよ。
趣味で数学の本とかが読みたい、子育てなんかしないで気楽に生きたい。

すなわち、社員育成はもう行わないということか

ズダボロ欧州をまねる理由がわからん

結局は、　格差社会に日本をした　小泉の一派だったんだわなぁ。

　竹中も、安部もーーーーーーー

　派遣労働法改悪→＜金融危機勃発！！！！＞　→　派遣切り→年越し派遣村

　クビキリ法案　→＜キプロス税制不安！！！＞


　似てもいるかなぁ。　どうなるんだかｗｗｗｗｗｗｗ

　

解雇自由化は賛成だけどさ
その分セーフティネットを拡充しないといけないのに
生活保護削減とかやってるし
ま、国民の選択だからしょうがないか
みんな自己責任でがんばれよ

自民と維新はやめとけ。

欧州を例にするなら、次の就職先が見つかるまで国や自治体が面倒みろよ。
で、その原資は企業から出させろ。

　　　ホンット、　自民を調子づかせると　ろくなことにならん。





参議院選挙でもっと調子にのるのか？

ま、それやったら日本が終わる

>>274
おい、おい、しっかりしろよ。
これからの人生をどう生きて行くつもりだ。
それじゃ死人と変わらんぞ。

>>282
なんで終わるの？
戦前は普通に解雇の自由だったんだよ

>>275
細分化して育成しなくても出来る仕事にして正社員から非正規へ置き換える、というのは既に始まっているしもう止まらない状態
この件で政治家を責めるのは間違いだと思う

>>1
＞今後、欧州の例などを調査して具体化を検討する。

こういう事だけ欧州の例に倣い、同一労働同一賃金に関しては全く欧州の例に倣わないんだな。

良かったなｗ

お前らのアベちゃんが、クビキリ自由法を作って下さるそうだ（笑）

もちろんお前らは支持するんだろ？（笑）

大好きな自民党のアベちゃんの政策だもんなｗｗｗｗｗｗ

ま、アベノミクスも　株高も　円安も

　　　キプロスの　預金騒ぎで　どうなるかわからんからなー


世界の株式相場はそろって　値下がりだったわな。

どんな塩梅か　地方公務員で試行　してみてください　それを参考させて頂きますゆえ

>>288
ユーロは週明けの窓を埋められていないけど、米ドルや豪ドルは窓埋め終わってるぞ。

　フン、一時の　円安　と　株高で　、　会社黒字ウハウハの夢見た

　企業経営者どもも、

　キプロス発の　株安　と　円高　で　　終わるかもな〜

　ひどくなればなぁ。

>>288
既に回復が始まってる
あと何時間もせずに日経225やダウ、そしてドル円為替はキプロス騒ぎの前に戻るかもな

欧州はそもそも解雇自由じゃないだろ、違法解雇になった場合の
手続きが金銭補償になるってだけ。
はした金でいつでも自由に解雇できるわけじゃない。
まあ、部分的に都合のいいつまみ食いやるつもりだろうな。

民間企業でローン組める時代は終わり
奴隷が家を買うなんて時代はもう無いよ

回復は　日本のマスコミは　どこも　報じておらんわなぁ。


　むしろ、先行きが読めなくなった　投資家の動きで
　日経平均は　上がったり下がったりの　神経質な動きになるかもなー
　
　で、為替は　９４円ぐらいから　ズルズル、８０円台までいくかなぁ。


　

>>295
為替チャート位は見ようね

>>283
欲しい物が無いんだよね、何でみんな働くの？
子供がいるからでしょ、たぶん。

1年くらい働いたら半年休んで、気楽に正社員に復帰できる制度になって欲しいね。
死ななければ何でもいいじゃん、まともな水も飲めない国もあるんだから。

キプロスなんて大したことない
もうドル円も95円半ばまで戻した
ま、結局アベノミクスなんてバブルだから
参院選の後にはじけるだろうけど

　　ま、期待感だけの　円安　だからなー

　　８０円台に　つっこんだらーーーーー

　　ああ、あるかもな。

PER、ROA株主重視、利益経営をやめて、
年功序列と終身雇用を復活すれば「羽振りの良い民間」、内需は復活するでしょう。
会社にとって一番大事なのは株主じゃなくて社員。
税収にとって一番大事なのも出生数、市民数。

自己資本比率、EPS、キャッシュフローを高めても、企業競争力の強弱は全く関係ない。
補正予算の使い道は、公共事業じゃなくて、金利低下と企業融資増加で雇用増加させればいいと思う。

物価は上がるわ
リストラされやすくなって収入は減りやすくなるわ

どーすんの？ｗ

>>295
テレビ新聞を見て株やFXに手を出す人か…
まだこんな人がいたとは、正直信じられない

クビにしてもらってナマポだな
これで超絶勝ち組みになれるんだもん
あら不思議

丑スレw

株高　や　円安　に　この４ヶ月ほど

　日本は　浮かれていたからなーーー


世界で数箇所、経済不安が出てから、（ギリシャ・イタリア）

あわてるのかもなー

欧州参考って、欧州の方が解雇大変だぞ。

逆に言えば非正規である分会社とはイーブンだからな。
報酬以上の結果は断固拒否すればいいし。
経営陣にはしっかり楯突いていけばいいだけのことだよ。
業務がどうなろうが知った事ではない人は報酬以上の結果は断固
お断りなんだし。まあゆってみれば正規も非正規も同じ人間だからな
条件は同じだろ。

これ実行したら、自民の支持率ゴッソリ落ちるだろうな

　　アーア、キプロスの預金騒ぎに

　　ギリシャ・イタリア・スペイン問題が再燃したり

　　中国の経済減速が　予想以上になったら


　　　　　どーすんだろなぁ。

　　せっかく、アメリカの住宅問題は解消されつつあり

　　雇用統計も良かったのになー


足をひっぱるのが　よく出るわな。
　

子供と無理心中する事件が増えそう
自殺者も40000人行くぞ

　　　クビキリ法案が　成立したら


　　　正社員は終わりか・・・・・・・・


えげつない自民党・産業競争力会議だなーーー

>>306
派遣制度をあんな形で導入した国だぞ
経営者に都合の良い所ばかり抜き出して参考にしました、とか言い出すに決まってる

新自由主義者は英語の公用化も言ってるんだろ
自分の会社だけにしとけよ

こんな時間に正社員が
書き込みするわけないよな。



在日の工作員か？


自民党は参議院選挙で勝ちますが、なにか？

うちの地域では、

ゴミ収集は外国人労働者がやってくれてる。

みんな安い賃金で頑張ってるよ。

　クビキリ法案　と　世界経済不安　が　重なったら


　自民党支持も　どうなることやら。

たのしみだねぇ。
ﾋﾋﾋ...

寿司屋の煙草臭い奴をクビにできるのか・・・・・

無駄に給料高い奴ｶﾞｸﾌﾞﾙだな

首切り自由化か
いい時代になったなあw
フリーライダーは早めに追放しないとな
ついでに管理職のクビも切りやすくしないと
一番のガンは創業社長とか同族企業だ

こいつらもどうにかしないと

TTP参加するんだから、ちょっと考えれば富の配分の二極化が進むのわかるだろ。たぶん俺は金回りいいグループのびりっけつぐらいには入れると思うけれど、貧しい奴をさらに踏みつけなくちゃならんのは心が重いや

政策やこのところの動き全てが在日切りに繋がっているのではないか？なんてね
公務員に手をいれるには民間からだろう
純日本人の雇用を増やしたいならばこれは正解なんじゃなかろうか

これありだろー。
今はほぼ首なんてできないから、怖くて雇用できん。

話聞いてると
移民が大量に入ってきそうな気がする
今後

>>1
雇用の流動化には賛成だけど、
就職・転職の年令差別なくす政策もセットでやらないと
ただ失業率が上がるだけ

　キプロスの預金封鎖＆預金一律課税　の大騒動かーーー
　ホンット、ギリシャ騒ぎといい、スペイン・イタリアといい

　よく財政悪化ばっかやって、騒ぎをおこすヨーロッパだよなぁ。
　（キプロスなんか、以前、ギリシャの国債たんまり　購入して
　　ギリシャの国債がえらいことになって　青くなった国じゃねーか。
　　もともと、経済・財政オンチの　四国ぐらいの　小さい国じゃんか。
　　いい加減、おとなしくしててくれ。）

　　日本の株安・円高の要因ばっか、出てくるなー
　　これに南海トラフの大地震がおきて

　　地震被害と犠牲、経済悪化が　重なったらどうしてくれるんだ？

　　アホバカ、ヨーロッパ。
　　日本は地震がおさまったわけじゃーないんだからなｗ

　　東北が打撃で　生産ストップしただけで、世界の生産に
　　（アメリカ向けとかなー）影響でたんだからなー

　　うざすぎる。

日本人正社員の首を切りやすくして
安価な外国人労働者を雇用していく

経団連と安倍がTPPでやること

外国並みに治安悪くなる　おまいら覚悟しとけよ

俺は田舎に逃げるお

>>308
ほんとそう。
やるなら公務員の給与を世界標準にまで下げて、やる気のない公務員をバンバン解雇してもらいたいね。
民間だけ首切り自由とかふざけてる。

これは結局、自民党が支配層や経営者寄りの政党だってことを
高らかに宣言したのと一緒だね

ある意味純化路線に走っただけのこと

高給取りの公務員から手本見せろ。

>>331
公務員は外国人採用できないので除外

>>40
ちょんまげ時代から変わることにはアナフィラキシーだけど
不思議と「やむを得ず」は案外すんなり受け付けるから強制的にすんのもありなのね

>>330
頭悪そう。労働市場が硬直化していれば、若者が一番割りを食うというのに。
労働市場が硬直化していれば、コストも高くなり国際市場で負けるし、国民生活も圧迫する。
そして、旧産業から新産業への産業移転も遅れてますます国際競争で負ける。
解雇規制の緩和を「経営者のため」なんて思ってるバカはいないよ。

　日本なんか　大不況に金融危機、東日本大震災から

　ようやく動き出した国家なんだからなー
　それも期待感だけの　「株高、円安」で　企業の重しがわずかに
　とれはじめただけなのになぁ。

　もうから　「クビキリ法案」かよ？？？

　どこまで　日本政府って　バカ　なんだ。
　日本社会・企業風土の　独特さが　わかってりゃ

　人材の流動化なんか　クビキリ嵐でなんかおきない。
　雇用問題・人件費問題なんか、解決しないよ。クビキリ法案ではね。

　経営者がどれだけ９０年代から２０１３年まで無能だったか・・・・・

　リストラ、経費削減、低収入層を増やし続け、国民全体の購買力を

　下げたのが、いままでの経営者だろ。　パイを大きくすることはできず

　削ることばっか。「会社をつぶさなかった、われわれ！」とかの

　勘違いばっかだろ。　円高のせいにして、日銀にすべての責任押し付けてるもんなー

　たいがい、９０年代からの経営者も、ズレたリストラ、液晶テレビの大失敗

　半導体会社の大失敗、何千億円の損失だしてきたんだよ？？？　

　　こんどはクビキリで　自殺者と社会不安ふたたびか！

同一賃金同一労働のヨーロッパと、未だに年功序列が残ってる日本と全然違うのに、いきなり「解雇」の部分だけ欧米真似してどうしたいんだかｗ
再就職時の給与が新人に毛がはえた程度にしかならないなんて、安倍もこのスレの連中も誰も考えてなさそうだな

自民党も経団連もここが狙いなんだろうけど

革新政党だろうと保守政党だろうと、グローバル化、というか欧米化の波には
逆らえないのが現代社会ってもんなんだろ。

中国やインドも、年々、「欧米化」してる。中国人やインド人が好むか好まざるかに
拘わらず、彼らが経済発展をのぞむかぎり、合理的システムとしての欧米の
企業組織や政治制度、商取引慣行を「自国に移植する」ことは避けられないのだろう。

結局、どんな国でも、経済発展を望む限りは、欧米という「お手本」を見習う
しかないってのが、18世紀以降の地球の近代化の歴史の全体像と言える。

お前ら頭脳明晰な２チャンネラーへ

まじで、本当の事を話すと、

バブル世代が５０代、６０代になる前に、

ＴＰＰのようなシビアなルールに参加することが正解だと思う。

このまま１０数年経過してバブル世代が日本の権力中枢になったら日本は本当に終わる。

以上

>>1
こういうの日本には合わない
票を落とすと思うよ

>>336
>>再就職時の給与が新人に毛がはえた程度にしかならないなんて
それが市場価格ならしょうがないっつーの。それが、どんだけ若いやつの給料を圧迫してんのか
分かってんのかよ。

>>339
このままでバブル世代が日本権力中枢になったらもっと怖いぞｗ

今のうちＴＰＰというルールで日本を引き締めなければいけない。

>>339
合う合わないの問題じゃないだろ。雇用の流動化は現実対応でしかない。
こんな労働市場だったら新産業移転なんて無理。永遠に古い企業が温存されて国際競争で落ちぶれていくだけ。

　給料へらせば、　社員の購買力が落ちる
　　　　　　　　↓
　国内の　売り上げは　絶対に伸びない。（行き止まり）
　　　　　　　　↓
　（だが、　海外が　たくさん購入してくれるかも？経営者妄想。）
　　　　　　　　↓
　（競争相手の他国の製品・サービスは　今以上、もっと売り込んでくる。）
　　　　　　　　↓
　　（生産拠点はほとんど　海外移転済みの日本。あれれ？ＴＰＰも意味なし。）
　　　　　　　　↓
　日本人の賃金下げて、競争力つけて、円安にもして・・・・・・・

　　　　　　　　↓
　他国はもっと　実力を　つけていました。

　結局、あまりもうからない・・・・・・・　　　とかな。

生活保護叩いてた奴、お前ら当然無職でも生活保護受給拒否するよな？
社会の役に立てて良かったな、おめでとうw

>>342
それは関係ないんじゃないか？
辞める分には規制がほとんどないんだから

TPP参加、解雇規制緩和、農業の株式会社化、医薬品の認可期間の短縮、これらはマストだろう。
これができないんならむしろ安倍政権には失望する。安倍政権には久々に結果を出す政権になって欲しい。

>>345
企業自身が新しく生まれ変わるのを阻害してるんだよ。日本の企業は、アップルやサムスンなどに比べて
要らない人材が多すぎだろ。

>>344
日本は君みたいな足の引っ張り合いばっかりする人が増えたのか？
なんて悲しい世の中なんだ．．．

>>1
まずは、雇用年齢差別を厳重に禁止、違反企業は法人税倍ぐらいの罰金。
これをやらないと、若い人はコキ使われ、年齢が高くなると即解雇になり
雇用不安が蔓延する。アメリカでは年齢差別を厳重に取り締まってるので、
真に実力だけで再雇用に応募できる。

>>347
つまり必要のなくなった職人さんはどんどん切らないといけないってわけ？
どうなんだろうなぁ、スペシャリストのなり手がいなくなるかもしれないけどね

若い人はスキルがないから転職も難しい。

若い人はますます貧困になるのは確実。

世代間格差がアメリカ並みになる。

これもう裏では決まってるだろ。
じゃなきゃ企業が２％も給料上げたり正社員にしたりしないよ

　　クビキリ法案、検討中とか。
　
　　マジ、えげつない会議・自民党だなー
　　
　　民間企業で成果主義取り入れて、社員は首をすくめて

　　ミスをしないように後ろ向きになった企業があったけ。

　　評価・成果　を　露骨に　はかりだすと　だめになるからなー　日本人。

　　派遣労働法をいじると、　格差社会になるばかりだったしなぁ。

　　変革・改革あせると〜民主党の大失敗。

　　クビキリ法案を　実施すると、さしずめ・・・・・そうだな〜

　　正社員のイスへのしがみつきと　保身と　チクリ　と　密告　と

　　犯罪増大　と　自殺者ふたたび３万人台かなーーーーーーー

難しい社会だわな。
　
　　

>>350
そういう職人的な社員が今時沢山いるとは思えないが、現代で生活してるんなら
会社特殊的な技能ではなく、普遍的能力を身に付けていないと駄目なのは当たり前だろう。
それを前提で働くような労働市場にならないと駄目だ。

>>352
意味が分からない。
企業側も難色を示してるし、組合側はもっと反対しているし
日本人の過半数も反対している調査結果もある。
推進しようとしているのは経済財政諮問会議の学者連中。

>>340
正社員の「若い奴」もいずれ年功序列の給与体系で10~20年後はそこそこの給与になるだろう
>>1のやり方は場当たり的な人件費抑制でしかない

>>342
わかってないなぁ
下手すりゃ月給半額になるのに「雇用の流動化」なんて活性化するわけないだろ
必要なのは給与体系の見直し（同一賃金同一労働の導入）だ
コレで産後再就職する女性の地位の確保も出来る

>>347
あなたそこそこ大きい会社で働いたこと無いでしょ？
働いた経験あるならまずその発想は無い。
使えない人間、既にカゲリのアル部門は社内で閉鎖して再教育するなり、バンバン地方や下請けに転属してるから。

高給取りの給料は５０％ＯＦＦが妥当なんだよ。
その分８割引きでがんばれば薄給が増えるだろ。
そうすれば８割引きがあたりまえが５割引きで売れるんだよ。
それを阻害するのが高給取り物凄い障壁だよ。
これを全部取り除いて安売り一本への最短ルートを作らないと。

>>354
普遍的技能って何？時代遅れになった技術ならどこも雇ってくれないよ
だいたいその会社で最後まで働くと思うから、部署も変われば新たなことも勉強して
対応してくってことだったんじゃないのか
事業縮小という話ならわからんでもないが、要らない人材って何？って思うけどね
それは会社の問題じゃないのかな

ホワイトカラーエグゼプションもやるんだろ？
ＴＰＰで外国人も就職しやすくなるし

単に安倍ってだけで妄信してる奴らってバカだねｗ

>>347
配置転換や外国企業などへの部門売却。
いくらでもやってる。
あなたには、そういう人たちがまわりにいないからそうやっていい加減なコメントを書き込めるんでしょうが。

欧米を見習うのならまず企業がサビ残の慣習を止めるべき
隗より始めよ

労働者をなんだと思ってるんだ（´・ω・｀）

オウ、いまや　営業部門じゃなくても　

毎週、朝礼で　グループごとに　業績・件数・伸び・成果報告させられる

会社もしばしばあるからなー　（わざわざ、全部門・全員の前で　口頭で

報告させる　ところが　今の管理部のやり方だからなー）

競争、競争、業績報告、なんか　とっくにやってるもんなー

　今度は　クビキリ法案で、　正社員始末して　人件費削減か・・・・・・


えげつないな。

社会の大多数はオンリーワンといえるほど優秀でもないクビをきられる側の労働者
利権確保のためにこういう政策をとったつけはいずれ返ってくると思うけどね

お前ら知らねぇだろうが、
日本から一歩出ると、どの会社でも
皆5時に帰ってんだぞ。

>>365
そんなんなくていいから安心して働ける環境と安心して家族を養える環境が欲しいわ

>>362
家畜が人語をしゃべるなよ

サービス残業を強いられているから時給換算で言えばパートタイマーの方が十分高給。
サービス残業した上に解雇自由だと？ふざけんなと言いたい。

竹中がすごい勢いでしゃべりまくっているのが目に浮かぶwwwwwwwwwwwwww

せいきも報酬に見合った結果主義に
参加出来るんだからないて喜べよ。
スキルアップする大チャンスと思わないと。
俺のようなくず以下の生ごみでももらい過ぎの報酬に見合う
実力をつけるチャンスがあるのかって時給１０００円から初めて必ず
高給に見合う器になってやるさってプラスにとられろって事。
腐った高給取りに高給なんて不要。これがあたりまえだろうが。

解雇出来ないから雇用しないし
不採算事業を切れないんでしょ

日本を破壊した新自由主義の奴らが水を得た魚のようだなwwwwwwwwwwwwwww

疑念がなくならないのは、ブラックのやり方が横行してるからだろう。

流動性とか言ってるけど、結局は賃下げとかサビ残とか安い労働力が欲しいだけでしょ。
どうせ、解雇した後の再就職とか、失業率の悪化とかは考えちゃいないんでしょ。

せいきも報酬に見合った結果主義に
参加出来るんだからないて喜べよ。
スキルアップする大チャンスと思わないと。
俺のようなくず以下の生ごみでももらい過ぎの報酬に見合う
実力をつけるチャンスがあるのかって時給１０００円から初めて必ず
高給に見合う器になってやるさってプラスにとられろって事。
腐った高給取りに高給なんて不要。これがあたりまえだろうが。
せいきもひせいきも関係ないよ。同じ人間である以上一緒だよ。違うのは倍の報酬のくずが倍の結果を絶対出すだけの事。３倍なら結果も３ばい。

そうだよな。
原田切れたらいい方向に向かうよな。

…でイイのか？
社長がクズな会社が従業員を切りやすくするのはいかがなもの？

>>371
＞不採算事業を切れないwwwwwww
事業部で赤字出した奴が切られたところなんていくらでも見たことあるぞ

日本では今までリストラなんて無いの？不思議
労働者の移動は普通にあるだろ
OECDで見ても、日本の雇用伸縮性はトップグループだよ？

竹中は現実離れした話を針小棒大に語って印象操作してるだけだよね

　日本て不思議の国だよなー

　実力発揮すれば評価するぞ！（成果主義）って、露骨にやると

　だれも　意見はいわない。ミスらないように　首をすくめて

　消極的になる。（大企業で実験ずみ）

　派遣労働法いじっても、たいした人材の流動はなく、格差がひろがる。

　もちろん競争力もつかない。

　政治主導、変革・改革をとなえると　民主党の大失敗。保守党帰り。

　冗談みたいに　さかさまになるのなぁ。

　雇用の流動化を！解雇規制解除！とか　　やったらどうなるのかな？？？

　
　　うーーーーーん、死ぬまで　社員のイスにしがみつくやつとか

　　会社にへばりつくやつが　増えそうだな。

解雇規制撤廃に賛成だな。

このスレでも自己保身ばかり書き込んでる馬鹿がいるけど、
その自己保身がどう人類文明に貢献するんだ？

窓際社員の不毛な自己保身行動に迷惑している職場が沢山ある。
とくに大企業に多いな。

>>379
根本的に見誤っているんだよね
どうすればその人がもっている能力を最大限に発揮させるかに目をやるべきなんだよ
それがその人にとっても会社にとってもいいことだと思うんだが

日本企業が今の国際競争力を保っていられるのはリーマン達の献身的なサビ残のお陰という事を経営側は理解すべき

サビ残の下駄はずしたら競争力落ちるぞ

あんなかいこいいなー
出来たらいいなーー
あんな屑。こんな屑一杯いるーけどーー
皆、みんなみんな叶えてくれる。不思議なポッケがかなえてくれるーーー
かいこーを自由にーーやーーりたいなーーはいっ
　つ 　かいこきせいーー
あんあんあん取ってもだいーーすーき
あべーーえーーもん。

マクドナルド原田社長 役員報酬を1億8000万円に大幅減！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363601309/

　　


　　




■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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　　　　　正　社　員　の　派　遣　社　員　化



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>>374
だいたい、金が欲しいなら労働者なんかするなって話。
投資家か経営者を目指せ。労働者ってのは金より職能を志すものが選ぶ人生。

>>381
＞どうすればその人がもっている能力を最大限に発揮させるかに目をやるべきなんだよ
絵に描いたようなユトリ志向だなｗ
誰がお前の才能や能力を求めているんだ？
自分の能力くらい自分で引き出せるのが大人だ。

成長産業への人材移動というなら、労働者が会社を選びやすくする方が理に適ってるだろうに
会社が切り捨てやすくするって、見てる方向が逆だよなぁ

とある会社で社員の首切りまくる天才の技術部長がいたけどそいつが一番ゴミクズだったwwww

個人主義が発達した欧州じゃ、再就職先を探す人間は差別されないし給料が低く抑えられることもないが
日本は一度離職したら人格まで否定される

>>386
人的資源を十分に生かせてないのが問題だと思うのだがね
その人が10の力があるとして、会社がその力を3や5しか発揮できないようでは意味がない
どちらがゆとりなんだか

>>239
給料分働かない人間はいりませんけどｗ
なあに？　ふんぞり返るってｗ

そもそも解雇が自由じゃない、ってのが意味がわからない。

自由に出来なきゃおかしいと思うんだが。

今でも解雇は十分自由だろ

>>390
メタンハイドレートは資源だ！の人かい？

あんなゴミクズは資源とは言わないんだよｗ

>>394
現実的でない話を誰がした？
お前見当はずれなことしか言えてない
まっさきにクビの候補だな

>>381

　「人が動く、がんばる」　時は　どんな場合か・・・・・

　たぶん経営者たちには、興味がないのかもなぁ。

　報告会や、取締役会での　削減達成・目標達成にのみ

　すべてがかかっているのかもなー

お前らもぐじぐじ文句言ってる暇があったら
辞表を書いて辞職しろ。それが一番の結果だよ。
屑以下の生ごみが高給なんて無いんだよ。
高給とリは日々倍の結果のたたかいだよ。３倍なら３倍の結果。
自然おのずと自分の屑以下の生ごみの才能が嫌になってあたりまえ。
ドヤ顔で能無しさらして高額報酬？あるかよそんなごみみたいなもん。
逆を言えば1倍の報酬なら結果も必ず１倍だよ。それも報酬の厳しさだよ。
能力がいくらあろうが１倍の報酬なら視んでも１倍以上は出す義理なし。これも報酬の厳しさだよ。

>>392
同意する。
今の日本は解雇を大事にしすぎているんだよ。

なので再就職も難しい。
解雇が日常茶飯事になれば、前職で解雇されたことを理由に再就職が難しくなるということも減るよね。

馬鹿みたいなセンチメンタリズムとでも言うか、
「不要になる」というただそれだけの事柄に感傷的に成りすぎなんだよ。

前の職場で不要になったので必要としてくれる場を探していると言えば済む話じゃん。

解雇されてまともな職にありつけるのは宝籤に当たるレベルだろ
バイトで差額ナマポが増えるんじゃないか

日本人の場合足の引っ張り合いになるのは確実

何れにしても解雇規制撤廃で文明の発展スピードを加速させる必要があると思うよ。
今の日本は非常に悪い意味で「立ち止まっている」よね。

このままじゃジリ貧だ。

ま、今でも労働者の解雇なんぞ、自由にやられているけどな。
少々ちゃんとしたところでも、給与１ヶ月分出して追い出し。

身分保障がどうのこうのなんぞと騒いでいるのは、大抵が官庁で仕事もしないで反日政治活動やっている、左翼となりすまし在日だし。

要らない社員を解雇してそれを受け入れてくれるところがあればな。
まあ今のところ介護くらいでしょう。
介護分野に人が集まって、日本の正社員は介護職をやらされましたとさ。めでたしめでたし。

冗談抜きでこうなる。今のところ日本人を受け入れる余裕のあるのは介護だけだ。

>>334
「流動化」なんて幻想だろ。
解雇しやすくなっても、人を雇うようになるわけではないよ。

>>400
解雇規制撤廃でその両方を解雇できるようになるということ。
文明社会に貢献しようともせず、自己保身ばかりに邁進するアホを心置きなく追放できる。

文明に寄生するなっつの。

>>404
社長です。

お前のような日本人を雇うより

外国人労働者を雇います。

以上

安倍はFireとLayoffの区別はついてるの？

無能が周りに損害を与えず気軽に自殺できるシステムは用意しておいてほしいな

>>406
そうよね。

制度に守られる事によって解雇を免れる従業員とか、

本音を言えば、「要らない」だよなあ・・・。

>>404
そら、中々雇って貰えない人間ってのもいるだろう。
会社に寄生していたような奴は特に。

そういった人間を救うために社会保障制度（尊厳死制度）がある。

日本人が（正規雇用や福祉の受給者）が
異様に高い恩恵を受けているのは事実だろうね。
能力変わらないアジアの国で、給料日本の半分程度。
その程度までは強制的に下げるつもりじゃないかな。

これは、

１０００万人の外国人移民受け入れの下準備だと、

なぜ皆さんは気づかないのだろう？

不思議でなりません。

>>406
シナチョンが店員やってるコンビニには行かないことにしているw
これが俺にできる限界ですわ。

夜中の３時から朝の５時まで２ちゃんに張り付く社長　草不可避

>>398
今の日本は「人余り」だ。
少なくとも経営者は人件費をできる限り減らしたいと考えている。
その中で解雇をやり易くしても、失業者が増えるだけで再就職などできんよ。

仮に流動化を本気で目指すのであれば、雇用を法律で義務付けるくらいやらないと無理だ。

>>404
終身雇用なんてのは江戸時代以前から続くお家第一の雇用形態だし
そう簡単に民族性が変わるわけないんだよな

　ま、政権発足から　わずか３ヶ月で　


　　　クビキリ法案の作成中か・・・・・・・　　


やっぱ自民党と自民のつくった産業競争力会議だわな。

えげつない。

今更、後進国の欧州なんて真似して良いことあるのか？

昔は先進国だから真似したんだろ

>>1

「解雇を原則自由に」　産業競争力会議で民間議員が提案

スレタイを正しく書け！クソ丑

>>415
能力がないなら仕事は無い、ってだけでしょ。

「雇用を法律で義務付ける」の代わりに、日本には生活保護制度があるよ。
そちらでどうぞ。

>>408
だから、俺は以前から尊厳死制度を提案している。
社会貢献できない人間を晒し者にすることはない考える。

無能者の尊厳も守られるべきというのが俺の考え。
誰に対しても「救い」を用意できてこそ文明社会だろう。

>>409
イエス！

>>412このとおりですよ。

でもしゃちょうって存在がもう必要として居ないんだよ。
ある程度規模が大きくなったらトップを外して
胴体だけで十分まわしていける。
特無くてもなんら問題なんて無いんだよ。
報酬が高額すぎるから無駄なんだよな。大きな経費削減になるだろ。

>>406　>>409　>>410
君らはミクロ（個人）レベルとマクロ（社会）レベルの区別もつかないのかな？
「特定個人が失業するかどうか？再就職できるかどうか？」ではなく「社会全体で失業者が増えるかどうか？」の話をしているのだが。

>>423
いいなぁニートは夢があってww

>>415
文明の進歩はどうなる？

繰り返しになるが俺たち人類にとって最重要課題は文明だ。
各々の生活じゃない。

各々の生活を蔑にしてでも文明を守らず、何が人類なんだよ。

>>424
どうもお前は理解力が低いようなので繰り返し述べる。

最優先されるべきは文明の進歩だ。
社会で失業者が増えようがそれが一体何の問題なんだ？
文明の進歩に必要なら、当然断行すべきだろ。

お前は一体、何のために生きてるの？

>>100
解雇される（企業や日本社会が義理を果たさない）ならば
社員は企業や日本社会に義理を果たす必要もない訳だ

>>428
いいから、文明に貢献しろ。
さもなくば追放だ。

ただ、それだけの話にどれだけ時間を掛ける？

>>424
失業者を増やせと言っているのではない。
能力のないものは対価を受け取りにくい世の中であるべきだ、といっているだけだよ。

職をえる能力がないのなら、保護に頼って生きるしかない、というだけ。

安倍人気が高いのは
保守なところじゃなくて
新自由主義なところか
自民の旧来型の保守とぶつかってるようにも見えるけど
安倍の本質は新自由主義なところなんかな？

>>428
ま、君がどうしても文明に対する貢献より自己保身を優先するならそれも良いだろう。
ただし、文明からは出て行って貰う。

せめて自分の足で出て行け。見っとも無く追い出される前に。

みんなが選んだ安倍政権です、総ての施策は受け入れましょうねw

嫌なら辞めろ！お前がダメなのはお前の能力不足だ！自己責任だ！駄目なら死ねばいいだろ！こんな言葉がまかり通る世の中になるよ。派遣の時がそうだった。次は正社員の番。全て労働者は人ではなくなる。労働者は消耗品、備品扱いになる。

>>428
もしもお前が海外で働いていたら、

その国に義理を果たそうと必死になるのか？

よく考えてみろ。

お花畑精神も大概にしろ。

>>431
安倍は新自由主義じゃないよ
あえて言うと新保守主義(日本版ネオコン)かな

２ちゃんねらーのような、ルサンチマンモロダシの貧困層を増やそうとしているんだろうなw
ある意味社会は流動化するwwwwwwwwwwww

>>432
明治維新の頃に、いつまでもちょんまげ頭でいたいとダダをこねている連中に、

何を諭しても無駄だよ。それと同じだからどうしようもないさ。

自由主義の精神というのは、結局のところ「自己保身精神への怒り」なんだと思う。
イデオロギーってのは論理を超える“感情”だよね？

全世界的に自己保身野郎に対する怒りが爆発しているのだと思う。
その怒りが具象化したものがグローバル社会なのだろう。

このスレにも沢山の自己保身が書き込まれているが、
強い怒りをもって接して行きたい。

ニートは夢があっていいなぁwwwwwww

自己保身の塊みたいな奴が解雇されるんじゃなくて
自己保身の塊みたいな奴が解雇する側なんだぜ？
それが世の中だ。

時代遅れだし、治安が悪くなりそう

>>441
治安が悪くなる→平和ボケ連中が少なくなる→まともな国になる

安倍ちゃんの経団連シフトが明確になったな。
しかも、安倍の嫁はマスコミを牛耳る電通出身。
だから、マスコミもあまり批判しない。
もはや頼りはネットだけ。
幸い、ネットでは安倍批判が多い。
ネットの健全性が維持されている。

>>412
日本人を解雇して移民に職を与えるのか

救われるべき日本人はゴマンといるのに

>>440
俺の経験では金持ちほど自己保身しない傾向があり、
貧乏人ほど自己保身ばかりしているように感じている。

ためしにアンケートを取れば良いと思う。

蔓延る自己保身に強い怒りを感じている俺の年収は８００万円少々だ。

定時で帰るのが増えるんだ。
普通のことじゃないか。

同じ人間である以上
せいきもひせいきも何一つ関係なんて無いよな。

>>444
簡潔に言うと少子化対策だと。

１０００万人の移民受け入れは数年前から話が出ていたぞ。

>>444
＞救われるべき日本人はゴマンといるのに

このスレを見てもそう思うか？
>>1に文句を言っているのは自己保身野郎ばかりじゃないか。

流石にこんな連中よりは移民の方がマシだろ。

俺は東京なのでサービス業の中国人店員を多く見かけるが、
日本語、中国語、英語をマスターしているようで非常に関心させられる。
店員風情の分際で俺より頭良いんじゃないか？と思うこともしばしばだ。

>>445
年収を言って自己保身しているおまえみたいなのが自己保身の塊なんだよ。
他人を攻撃しているうちは自分のことは棚上げなんだろw

>>448
意味が分からん。
若者だけ１０００万人とか、中国からなら可能なのか？

どうせなら、ちゃんと男女半々に入れて欲しいが中国は男だらけの社会では無かったか？

>>450
逆説的だが、俺は貧乏を言い訳に文明貢献を放棄するような人間ではなかったから
年収８００万円以上の階級に登用されたんだと思うぞ。

そもそも貧乏とか気にしてなかったし、今でも金は人間を腐らせる場合があるとして基本嫌ってるからな。

>>451
年齢層が偏ると後に取り返しのつかない問題を引き起こすから
そこは年代をバラした方が良いでないのか？

>>453
それじゃ、少子化対策にならんじゃないか。
出生率は下がっても日本の人口自体は現在でも増え続けていて減る様子は無いのだからな。

だたし、俺は少子高齢化自体は何ら社会問題だと見なしてないよ。
あれは社会保障制度の不備を誤魔化したい連中の方便だ。

無能で強欲な経営層が増加するだけ

雇用主ウハウハで笑い止まらないなアベちゃん効果で

正社員で金属10年以上とかでもローン審査も通らなくなって、クレジットカードの
審査も毎年の様に新規入会のような勤務先などへの確認が行われて、解雇されてると
どんどんカード解約させられるようになんのかな。

家のローン払ってる最中とか、カードで高い買い物して分解払い中にいきなり解雇
されたら大変だろうな。

>>448
少子化対策のみが問題なら今の若い世代が子供を持ち、育めるように待遇を改善すればいい

なぜ移民にはそれができるというのか
バリバリ稼いで納税もするエリート層だけが入ってくるなんて
幻想もいいところで国を圧迫し治安を悪くする結果になるとしか思えん
海外の例を見てもね

>>457
別に今だって正社員じゃなくてもローン組んだりカード作ったりできるんだから
たいして影響ないよ

>>453
多分おまいとは話が噛み合ないなぁ。
因みに日本の人口は減ってるよ。年間２０万人ぐらい減ってるお。

別にせいきって言うほどの
面構えしてないだろ。かえるにしょんべんかけたようなのばかりだろ。
神聖顔して高給守ってもらおうなんて億年早いんだよ。
非正規からやり直せこの屑共が。真の正規は時給８００円から初めて
真の力と実力をつけて初めて神聖な顔なるんだよ。イボ蛙の腐ったような
ダニのように高給に群がる粗大ごみだろ。こんなもん企業にいるかよ。
トップ含めてお断りだよ。

>>457
持ち家が賃貸に置き換わるってのはあるかな。
でも必要な住宅戸数は変わらないから、経済規模に差異は無い。
アメリカを見ると解雇規制の緩和と信用社会てのは、あんまり関係がないと思うよ。

はあ、やっぱ来たな
ホワイトカラーの残業払わなくていい法案もやるんだろ

>>458
基本的に少子化対策てのは莫大な税金を投じながらも
効果が薄いもんだと思った方が良いお。

反対している知的障害者どもは社共に投票するんだよな？

ここにいる人たちはみんな大手正社員なんだろうねｗ
無職、非正規労働者、中小零細社員は当然賛成すべき事案なんだけど、
残念ながら、バカにはそれが理解できない。

「CafeSta」カフェスタトーク　月曜担当・平将明議員（2013.2.4）
http://www.youtube.com/watch?v=hEnDE-NyFbk
竹中平蔵
「正規と非正規があることがおかしいんです。みんな正規にすればいいんです」
「日本版オランダ革命をその意味ではやる、と」
「経営者も労働組合も、手を携えて反対するんですよ」

【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化) 、同一労働同一賃金
http://matome.naver.jp/odai/2135358080478564501

賛成
OECD 自民党 みんなの党 日本維新の会
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 古賀茂明 城繁幸
高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦 八田達夫
堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元 渡邉正裕
【他多数

反対
共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎

解雇規制緩和と若者の雇用
http://togetter.com/li/272162

>>462
不安定な職業だと、アパートが借りづらい。
まあ、みんなが不安定な職業になれば、
大家も考え方を変えるだろうがな。

>>437
経済格差は即、教育格差につながる
もちろん、より生活にも追われる
無教養なネトウヨが増産される

つまり奴隷量産化計画
意図的にやっている

>>464
リスキーすぎるわ

　日本の労働基準法では、30日前に予告すれば解雇は自由である。
他方で、組合の支援で裁判に訴えられる大企業の労働者については、
裁判官の判断次第で解雇が無効・職場復帰となる可能性が高い。
日本の解雇規制の問題点は、厳格すぎるというよりも、裁判官の判断に全面的に依存するため、
その結果が予測し難い不透明性にある。また、裁判に訴えられる労働者と、
そうした余裕のない労働者間の不公平性も大きい。

　このため、裁判に訴えずとも、労働者を保護できるように、
金銭賠償による解雇ルールを定めることが、2008年に制定された労働契約法の目的であった。
しかし、「カネさえ払えば解雇してよいのか」という反対論で実現できなかった。
これはしかるべき金銭補償もなく解雇されている、現状の中小企業労働者の利益を無視したものといえる。
http://shuchi.php.co.jp/article/1145

解雇自由化とかふざんけんな！
参議院選挙では自民党には投票しない

再就職のハードル下げるのもセットでやらないとだめでしょ

中途採用率や社員の年齢構成で法人税率を上下させるとか

日本人の正社員を安価な外国人労働者に！

　　　　　　　　　　　　　　　　　経　団　連

数年前、派遣、非正規、ワープワを馬鹿にしていた正社員が今その人達と同じに成ろうとしているｗまぁ何をしようと、大企業の正社員大規模リストラは止められないけどね。

>>468
リスクの無い政策さんてないけどな。

>>471
それをちゃんとするとは思えないからね
ナマポがこれ以上増えても良いのかよと

>>1
よっしゃ　ようやく正社員の鉄のウンコが剥がれそうだな

>>472
それにも狙いはあってな
それが実現した場合、大抵のネトウヨは、大元叩かないで移民叩くだろ
支配層は支配しやすくなる

今半分くらいは非正規だから反対する人も少ないだろうな。

遅すぎ
どれだけ世代間格差が付いたか
働かない正社員と働く非正規
身分階級社会日本もやっとこれで終わりに向かうかも？

>>472
ちょっと極端な例だけど
シンガポールなんて外国人には最低賃金有って高止まりしてるけど
シンガポール国民には最低賃金規制は無いから雇用は守れると言うw

未来になんの希望もない

病院かようほど頑張っても仕事できない人間はどうやって生きればいいの？

これは私物撤去用の手ごろなダンボール需要あるで

非正規は馬鹿だから自己責任だけど、正規は辛い中で努力してきたからなぁ
まぁ、また人権費ダンピングになりかねないから、非正規も正規も皆で意見書出そうぜ

またアメポチに戻るんだな
アメの尾を踏んで辞めさせられた鳩山は漢だったな

>>481
ナマポ貰って貴族にでも成れば良い。
仕事が出来ない人間を救済するのは企業の勤めでは無く
社会保障の役割だ。

>>482
昔ジョークで耐水段ボールを使った、リッチな段ボールハウスを設計した事がある。

>>481
できる仕事を探せばよいんだよ。
なければ自分で作ればよいんだよ。

できない奴を切り捨てれば企業は成長するだろうよ

じゃあ切り捨てられた人間はどうするの？
無能は自己責任なの？
努力しても人並みがやっとの人間だっている

まじめに努力しても不器用な人間もいる

そういう奴がどこ行っても切り捨てられて、世の中からも切り捨てられてくんだ・・・

欧州、欧州ｗ
雇用流動化させて消費税２０％、統一通貨ユーロは崩壊寸前
何を手本にする気だ

>>483
努力したって言う自己満足的な評価を拠り所にするから、ダンピング対象になると恐れるんで無いのか？
利益に貢献したと思えば、会社との交渉で強い事を言えるべ。

まず議員から。公約守れないのはクビ。
議員が居なくなっちゃう！お笑いだ！

むちゃくちゃだなｗ
日本はホームレス国家になる

これ決まって速攻カットされるのは歳とって昔のように働けなくなった人達や
とりあえず役職だけついてる無駄なデスクワーク者だから
会社が日本式から海外のように変わっていくんだろうね

�@同一労働同一賃金が大原則なら　�A解雇を原則自由も全然問題ない
これに尽きる
むしろそうすべきで、そうなって今の非正規社員も結婚して子供を作るという将来の人生路線を
描けるようになる。問題解決のためには全てリンクしてる事を忘れるべきではない。

>>487
じゃあ死ねばいいじゃん
どうせ明るい未来なんて無いよ？
社会に不要な奴は生まれる時代を間違えた劣等人種だよ
まぁ、曲がりなりにも正規なら、派遣ゴミやナマポよりはいくらかマシな人間だろうけど

>>492
海外の労使協定だと勤続年数の少ない順番に解雇対称に成るってのが通例かな。
基本的に年齢給が無いので、経験が有る方が優遇される。
日本だと年齢給が有る性で中高年の方がリストラ対象に成り易い。
若者が何時まで経っても経験を詰めない海外と
高齢になってから解雇される行き場極端に少なくなる日本、一長一短だお。

この法案は今の多数自民なら可決できそうだな。

今の求人は、新卒か30歳以下の募集が大半
悪名高い介護でも「新卒が欲しい。経験者は、事業所に合わないので入れたくない」だぞ
緩和しても男女差別求人が廃止になった時の様に建前だけになるぞ

お前ら自称有能で理系の収入が〜とかグチグチ文句言ってる癖になんで解雇規制緩和に反対なんだよｗ

公務員解雇を原則自由にしろ。

じゃあ死ぬから安楽死法作ってよ
苦しまずに誰にも知られずにこっそり死ねる法律を

>>497
基本的に流動性の高い労働形態の中では経験者有利。
簡単には解雇出来ないから若くて将来性のある人材が求められるんです。
解雇規制が緩和されれば新卒の価値は確実に下がるよ。

>>500
安楽死で死の恐怖まで緩和されるわけないだろ　馬鹿じゃねーの

『日本の難点』（宮台真司　2009年幻冬社）

「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」

「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」


「共同討議　アーキテクチャと思考の場所」 （『思想地図』 vol. 3）

宮台真司（50−51頁）

湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。

>>501
下がらねーよクソコテ
自分より年上が入社するのを嫌がるんだよ
色々と言えなくなる（言いにくい）からな

「企業が解雇しやすくなる」と「個人が転職しやすくなる」は
完全一致しないと思うのだが
「解雇しにくいから雇いにくいんだ」なんてのはあからさまな詭弁にしか見えない
企業ではなく個人を守る制度がないと、今のまま解雇規制の緩和をしてもブラック企業が増えるだけじゃね

>>504
相対的な話をしてるんだから絶対に下がるお。
それに経済的な合理性よりも「年上年下」を気にするんなら
日本に発展は無いのでは？

組合員全員解雇でｗ

>>501
で、欧米のように若年層の失業率が激増するんですよね。

欧州に解雇が自由な国なんてあるの？

おれさまはけーおーの学生だが 親や親戚のコネの威力で楽に大
企業内定だよ。その後 昇進昇給も親の強力なコネやバックアッ
プで約束されてるしね。ゼニと出世のためには何でもありだよ。
ま　世の中ってそういうもんだよ。ハナから出来レースと知らず
懸命に就活して運良く正社員になりあくせく働いても 簡単に解
雇されるおまえらWorking class のクズども哀れだな。　せい
ぜいがんばれや。
いっひっひっひｗｗｗ

日本のデフレは賃金の低下とともに起こった
そして賃金の低下が著しいのは雇用の流動性が非常に高い非正規雇用だった
この現象からも分かるとおり、日本はOECDの中でも雇用伸縮性が最も高いグループなのだが、
ここから正規の雇用をさらに流動化させたら何が起こるのか、と容易い想像を巡らせてしまうんだがな

ここで自民党ディスってる連中って頭悪いんじゃないか？
記事見ても民間議員が提言してるだけじゃん。
せめて日本語マトモに読めるようになってから書き込んでくれ。

>>501
はい。新卒に高い価値が有るのは日本ぐらいですからｗ
その価値は一旦入ると解雇が難しい事と年功序列型の給与形態の上に成り立ってる。

俺たちの安倍ちゃんが欧州並みのセーフティを作らずに解雇条件だけ欧州並みにするはずがない

選挙のマイナス票と公務員解雇をセットにな

タチの悪い労組を切るためのものだろうなあ。
出自を隠して入社してきた朝鮮人とか。

>>512
こういう発言をする人材を民間議員に起用したのは誰だ？
民間議員の発言イコール安倍政権の意向だ。

こんなもんデフレ要因にしかならんだろうに安部ちゃん大丈夫かw

「いちど（解雇を原則自由に）やらせてみてください」

公務員にも適用で

ようは会社が支えてきたものを国が生活保護という形で支えるようになるだけ、だったら生活保護を
切り下げるなよって話、

>511
＞この現象からも分かるとおり、日本はOECDの中でも雇用伸縮性が最も高いグループなのだが、

だからさー、日本の場合一部の正社員が特権的に雇用の安定性を確保していて、その割を
非正規社員が食ってるわけじゃん。しかもその選別は能力じゃなく、新卒時の経済状態という運で決まる。
その体系を維持しろってのは、要するにおれたち正社員様の安定した生活のためにお前ら
非正規は一生搾取されてろってことだろ。まあそれを認めるなら良いんだが。

今非正規も含めて全部安定雇用にしろってのがどれだけお花畑かってのはさすがに小学生でもわかるだろうから
道は、
１．今後も正社員様のために非正規に搾取を認める
２．正規・非正規の垣根をなくす

のどっちかしかないんだよ。

かつてのJALじゃないが
専従の組合員たちが主のように闊歩する会社がまともなはず無い

>>481
そこまでして生きる理由は何よ？もう死に時だと思うよ

前回の参議院選挙から公約なんだからやるだろ。
まさか、知らないで自民党に投票したけないよな？
維新に土建と農家公務員利権万歳をくっつけたのが自民党。

おまえら、この前の選挙で投票したことを思い出せよｗ
こうなることぐらい分かりきってることだバ〜〜〜〜〜〜〜〜カｗ

>>522
賃金の低下を、正規の雇用が安定しているからっていう構造的要因に求めるのがおかしい
循環的要因だよ、景気
雇用の流動性の強化は景気の調整弁を増やすってこと
正規は流動性が少ないから下がりにくかっただけで
ゼロサムゲームでどっちかがわりをくうとかじゃ無いから

>>526
別に不満無いけど？
何勝ち誇ってんの？

>>522
正社員も今は非正規と同じ境遇。
給料も非正規と大して変わらん正社員が多いし、サビ残含めるとパートよりも
安い時給換算で働いてる社員も多数。
社員の雇用が守られていると法律上はなっているが、いくらでも退職に追い込む
方法もあるから、嫌がらせ退職で法的に退職に追い込むことも可能。

こんな世の中だから、非正規が社員のために犠牲になるという方程式は既に成り
立たなくなっている。

>>528
そらおまえはヒキニートぷ〜太郎だから関係ないだろボケｗ

>>527
考える時間軸に寄ってゼロサムか否は変わるんでないの？
長い時間で見れば給与の総量は変化するけど、
ポイントとポイントで見れば、その時その決算で支払われる給与総額に変化は無い。
誰の給与を下げて、誰の給与を維持するかの分配の問題に成る。

>>529
今は銀行ローンでも非正規も正社員も同じ待遇なのか？
知らんかったな

>>427
まず第一に、文明の進歩は別に最優先目標ではない。
次に、仮に文明の進歩を優先するとして、解雇自由化すると文明が進むのか？関係ないと思うが。

公務員で、レイオフやれるか、まず試してみろ
もちろん役所勤めの契約、バイトはノーカウントでな。
上級役員もバサバサ切れたら、民間でもやれるって事だろうよ。

無能は死ねということ。
さすが自民党。支持する！

日本人は欧米人ほど、ビジネスライクじゃない
怨恨解雇ばかりだろぜったい

ははは、日本国民の敵、安倍ちゃんｗｗｗ

リストラをごねて、毎日窓際でネット三昧のおっさんいるよ

>>430
君にそのつもりはなくても、失業者は増えるよ。
自分の望む政策の行く先がどうなるか、想像力を働かせることはできないのかな？

欧州並みにって言うんなら、会社の社会保障負担や派遣のピンハネ率、経営責任の断罪のされ方までいじらんとダメだろ
他を日本的な慣習のままクビだけ切りやすくしたら非正規が増えるだけ

今まで企業が頑張って失業者を出さない社会にしてきたのに
こんなことすると、きっちり社会保障制度が破綻するだろうな。

>>533
文明の発展と言うか、経済の発展の優先順位は高い。
国際競争の中に有るんだから、豊かさを維持する為には競争に勝ち続ける必要が有るべ。

>>420
どうも福祉は天から降ってくるものか何かと誤解しているみたいだね。
予算はどこから持ってくるか？とか考えたことないだろ。

次の選挙は自民に入れない

購買力下がって、
ものが売れなくなるだけ。

>>542
「経済優先」ならまだわかるがね、
>>427は「国民の豊かさを犠牲にしてでも文明を発展させるべきだ」とかいうわけのわからないイデオロギーで動いているようなのでね。

諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
（中略）
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。

ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

明らかに不公平な雇用社会より公平な高失業者率社会の方が社会の総満足度は上がるだろう

欧州なんて実質、社会民主主義国家（＝修正資本主義）だけど

日本は経営者（特にオーナー経営者）、同族企業に対して甘すぎるのが最大の欠点。
ブラック企業はどんどん摘発して、ワンマン経営者の蓄財を没収してどんどん処刑するべき。
>>549
日本にはその体制が一番マッチしているんだよね。

日本人が暴れないから、金持ちに都合のいい法案ばっかり通るんだよ。
中国人みたいに暴れて刺し殺せよ。

>>532
正社員でも収入と就職してる企業によってはローン審査が通らない事例多数。

首相官邸 ご意見・ご感想　安倍晋三 ご意見・ご感想　衆議院議員一覧 参議院議員一覧
Yahoo! 意識調査 正社員を解雇しやすくすると雇用は改善すると思う？(JavaScriptオン)
准正規労働
　【労働/行政】厚労省、新雇用形態『准正規労働』を創出
　--無期雇用だが昇進などは制限、採用企業に総額54億円を助成へ
ttp

>>552
すくなくとも居住用の住宅は無償化するべきだよなあ。

この法案に反対するって
無能丸出しの要らない人間だけだろ？
或いは不当に高給か
自分の人材価値も判断出来ずに働いてるお花畑多いね

【柴山桂太】解雇改革？
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/03/15/shibayama-5/

>>522
正社員いじめたからって、非正規の待遇が良くなるわけじゃないよ。
労働者が皆貧乏になって、経営者や株主の懐が潤うだけの話。
まあ「平等な不幸」がお好みなのかもしれんがね。

自由に解雇できる代わりに、面接に来たら
必ず一ヶ月は雇用する義務も法制化しないとな

平等な不幸というか全員でマイナスにならないと非正規雇用は解決出来ない

>>559
経営者・資本家は痛みを分かち合わないのですか？
やはり資本主義社会は労働者をころす社会なのですか？

公務員もセットで

>>559
その「解決」って意味あるの？
「全員」ってことはつまり、非正規労働者にとってさえマイナスということなんだが。

文明の発展と、さも高尚なこと
言ってるつもりの阿呆がいるが

朝っぱらから、２ちゃん(笑)

この法案が通ると派遣会社は潰れますわ

新卒や再雇用、年齢差別とか色々問題ある中で解約自由化とかｗｗｗｗｗ

経営者も資本家も利益効率を追求しなくてはいけないから
何処かでその分のしわ寄せが来るのは当たり前

>>549
欧州はフランス以外、馬鹿がよくいう新自由主義だけどね
東欧とか南欧は除くけど

簡単に切れるなら簡単に辞められる権利も必要だよな
顧客をゲットしたら独立や余所の会社へ
社員の権利で訴訟がムチャクチャ増えるから企業はもたないぞ

>>546
豊かさてのは何に寄って担保されるか？て話だな。
持続的な豊かさを維持する為には厳しい労働も必要だべ。

>>566
その「当たり前」をそのまま放置しておくと誰にとってもろくでもない結果になるのでね。
何しろ労働者は消費者でもある。失業とはすなわち市場の縮小だ。
市場が小さくなれば物は売れなくなるし、そうなれば経営者や資本家さえもすごく困ることになる。

ついこの間「６５歳までの雇用を義務に」とか言ってたけど
所詮は参議院選挙までの飴かな
その後ＴＰＰ加入したら即廃止されて「解雇の自由！」で老人アボーン

対象者を年収800万以上にすればすぐに世論は収まる。
まぁ将来的に年収制限が引き下げられたり、撤廃される可能性は残るがな。

ホワイトカラーエグゼンプション再び(強化版)だよ！ 安倍珍三

>>569
現状認識が間違っているよ。真逆だ。
今は「労働力が不足しているから貧乏」なのではなく、むしろ「労働力が余っているから貧乏」なのだよ。
もし労働力が不足しているならばそれは「人手不足」になるはずだろう？

特権が発明者のものではなく
会社のものになる法案もあるしな(笑)



解雇規制緩和(笑)
理系は用済みすっか？

>>567
ドイツが新自由主義だと？ｗ　ドォアホッ

その皺寄せが我々労働者にくるわけですね。
一部の資本家の利益のために。

>>570

経団連「海外に行けばいい

労働政策に関しては共産党がわりとまともだけどな。
日本の現状は資本家に甘すぎるからな。

経営の基礎は、「ハイリターン、ノーリスク、リスクは他人（従業員）に」

＞民法の原則を労基法にも適用すべきだ
アホなコメントだなあ
労働法は民法の特別法だってこと分かってないんじゃねえの

>>578
なら最初から海外でやってろ。日本を巻き込むなって話でな。
それに海外とて、労働者が消費者であるという点は変わらないしね。

かわりに、同一労働同一賃金を法律で義務付けて、違反した雇用者には罰則を適用してください。

政治家も経団連もボンボンばっかだしな
かといって橋下みたいな叩き上げは輪をかけた努力厨だったりするし

解雇自由はいいが解雇だけ先にやったら自殺者激増だな
自民党はもっとも多くの人を殺した政権になりそうだな

これって、男女の婚姻率にも影響するんじゃ？

どこかの企業に勤めていて年収1000万ですとか言っても、半年後には
プータローになってる可能性もあるわけだから。

女の結婚の基準が、結婚時にたくさん金を持ってる相手に限定されてしまう。

>>574
なぜ労働力余ってるのかと言うと、豊かになり過ぎた結果として、
その豊かさに見合う生産性の仕事を提供出来ないからだろ。
円安にして物価水準、生活水準を落とせば食べてける人が増える。

で原点に戻って「豊かさ」て何？て話に成る。
どんな状態が豊かなんだろと

やはり自民党は新自由主義政党でしか無いのか？
日本の政府が栄えさせるべきは同胞、日本であり、日本民族だ
一部の資本家ではない

国家主義、民族主義、民主主義、修正資本主義を掲げた
保守政党が欲しい

>>585 だって政府(役人)はできれば年金払いたくないもん。政府(役人)としては年金貰う前に死んでくれるのが一番良いのだから。ジワジワ自殺に追い込む算だんでいるに決まってんじゃん。

>>587
個人の生活水準とかはあまり関係ない。
技術進歩の結果だよ。ラッダイト運動あたりと根本的には同じだな。
例えば昔はコピー機やプリンターがなかった。だからその役目をする「清書係」とでも呼ぶべき人員を雇っていたわけだ。
今はコピー機やプリンターを使えばそれで済むから、「清書係」はお払い箱だ。

選挙前に安倍政権は残業代０法案の
前科があるぞ
と忠告したんだが(笑)


チョン扱いだったな(笑)


馬鹿なのか？

政府は多過ぎる国民を間引きして財政再建しようとしているんだよ。だから、どの政策も片手落ちなんだよ。これはわざと片手落ちにしているんだよ。なぜなら、間引きが目的だから。国民を間引きすれば社会保障問題は一気に解決できるからね。

もう他のやつに代われよ
最低すぎる　これなら野田のほうがマジでマシだった

>>590
清書係りがお払い箱にして、
社会がその分の労働力を他に回せるから
豊かな社会が作られるんだろ。

自民党は勝ち組の政党だからな(笑)


サラリーマン(笑)ニート(笑)派遣(笑)非正規(笑)


肉屋を熱烈に支持する豚
とはよく言った例えだ

：2013/03/19(火) 09:07:15.59 ID:KkLubx0PO
＞この法案に反対するって
＞無能丸出しの要らない人間だけだろ？
＞或いは不当に高給か
＞自分の人材価値も判断出来ずに働いてるお花畑多いね
03/19(火) 09:07:15.59
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自己紹介ﾜﾛｽｗｗｗ

安易にクビにしないで面倒を見るのが日本の美徳だったと思ったが、もう古き良き日本は放棄するってことだね。

なぜアメリカの、日本より劣る社会体制に倣おうとするのか？
古き良き日本、日本の伝統的社会体制を守るという気概が感じられない

これまでの日本の社会体制こそ地球上で至上であるという傲慢と確信がないなら
保守を名乗ってはならない

日本は地球上で最も優れた国であり、日本人は最も優れた民族
選民であるとなぜいえないのか

だから、TPP推進派は保守でもなんでもなくて市場原理主義者＝サヨクなんだってば。
保守なら、自国の産業と社会制度を守るはずだろ？

自民支持者がなぜ今回維新やみんなに投票しないで
今の安倍自民を支持しているのか理解できない

　　　　　　 　 　┌─┐
　　　　　　　　 　|. ＠ l
　　　　　　 　 　├─┘
　　　　　 　　_＼レ'_
.　　　　 　／　夢●国＼ 　　　
　　　 　／　　　　　　　　＼
.　 　／　　 　　　(ﾟ)　(ﾟ)　　＼
　 　|　　　　　　　 ）●（　　　 | テピピッ
.　　 ＼　　　 　　　廿　　　／
.　　　ノ　　　　　 　　　　　　＼
僕たちは数の力で安倍自民党を大勝させたんだw

反対している知的障害者どもは社共に投票するんだよな？

ここにいる人たちはみんな大手正社員なんだろうねｗ
無職、非正規労働者、中小零細社員は当然賛成すべき事案なんだけど、
残念ながら、バカにはそれが理解できない。

「CafeSta」カフェスタトーク　月曜担当・平将明議員（2013.2.4）
http://www.youtube.com/watch?v=hEnDE-NyFbk
竹中平蔵
「正規と非正規があることがおかしいんです。みんな正規にすればいいんです」
「日本版オランダ革命をその意味ではやる、と」
「経営者も労働組合も、手を携えて反対するんですよ」

【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化) 、同一労働同一賃金
http://matome.naver.jp/odai/2135358080478564501

賛成
OECD 自民党 みんなの党 日本維新の会
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 古賀茂明 城繁幸
高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦 八田達夫
堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元 渡邉正裕
【他多数

反対
共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎

解雇規制緩和と若者の雇用
http://togetter.com/li/272162

>>44
にも書いてあるが、解雇自由にしても就職制度が現状のままなら意味無いだろ。
むしろ悪くなるじゃん。
大体、派遣、アルバイト、失業者がこの法案で救われるとは思わないんだが・・・

自民TPP断固反対→TPP賛成^^
自民日本人の雇用を守る！→首切り安くするね^^

自民=アスペ

日本の産業と文化と伝統を守り、日本人社会を繁栄させる保守政党が欲しい

たったそれだけのことなのに、なぜこんな当たり前のことを叶えようとする
政治家・政党がいないのか

ようするに企業の人事部が怠慢でゴミクズが大量に在籍してるってことだろ。
斬首したいができないと。。
つまるところ非正規が増えてナマポが氾濫すると。
上から下へ押し出す排便のような法改正なのね。

さすがに、これやったら自民大敗するな

まあ普通に考えたら
高給取りの方がジューシーで甘くてビフテキだからな。
そりゃ切らないとだめだろ。
だいたい派遣切っても意味が無いんだよ。適当に安い報酬わたしとけば
自然に帰ってくる金なんだし。
普通に年収１千万をバッサバッサと切ってしまった方が
動きが軽くなるし８割引きで海外とも競争できるからな。いいことずくめだろ。
やっぱり高給なんていまの時代に必要なんて無い。

>>606
安倍も1年で辞任する覚悟で、参院選までにやることやるつもりなんじゃないの？
解雇規制の緩和は小泉時代からの悲願だろ。

ヨーロッパと同じようにするなら消費税10じゃ足りない
解雇しやすいということは再雇用教育とか充実させなきゃいけないし
解雇期間中の最低限の支払いも確保しないといけない
まず消費税再アップしてからだろ

セーフティーネットずたずたにして首切りだけしたら、屍累々じゃないの？
年くって技術も何もない奴はのたれ死ねと言うのか？
それとも底辺の肉体労働者か生活保護受給者？

こんな不安定で結婚して子育てできるか？
日本人はますます減るぞ。移民で補えばいいと考えているんだろ

>>604
> 日本の産業と文化と伝統を守り、日本人社会を繁栄させる保守政党が欲しい
>
> たったそれだけのことなのに、なぜこんな当たり前のことを叶えようとする
> 政治家・政党がいないのか

全くだな

中韓に日本を売りたい民主党のお次は、TPPで戦後レジームをトリモロして新自由主義で
日本の産業、伝統、文化、国柄を崩壊させたくて仕方がない自民党

安倍が保守なんてイメージを、どうやって巧妙に作り上げたのやらw

オレは解雇規制緩和は当然賛成だが前回も自民党に投票した

無能な高給取りが人件費を圧迫してるから、
これはって人材が中途採用で面接に来ても積極的には採用に踏みきれない

ましてや能力に伴った給料、待遇を最初から保障することは出来ない
日本の会社は基本的に年功序列で給料は在籍年数に伴って
自動的に上がる一方で下げるのは困難だから、
やはり適性が無かったって判明した後のリスクが大きいし
無能な老害社員の人件費で会社にそういう余裕も無い

すると能力有っても中途採用市場では苦戦することが分かりきってるから
本来別な分野でなら能力発揮できる社員が
自分と合わない会社と分かってもただ勤続するしかなくなる

典型的な機会費用の損失で、日本の解雇規制は悪弊でしかないな

>>611

投票を
　する先すべて
　　売国奴
もはや革命
　するしかないか

>>20
実際、もうなってるでしょ

>>610
一番いやなのは、それによってスラムや強盗略奪のギャングのようなものが当たり前に
街中に現出する、まさしく欧米や中南米のような治安の悪い、モラルの低い危険な社会に
この日本が変わってしまうことなんだよ！！！

>>615
労働者を虐げる改悪をした富裕層の連中がギャングのターゲットになるのなら自業自得だが、
実際は、悪辣な富裕層がギャングを使って、やむにやまれず暴動を起こした民衆を弾圧するのが世の常だからねえ。
富裕層を優遇したって、国家と大多数の国民にとっては一分の利もなしということだよ！

欧米の社会なんかより、日本の社会のほうがはるかに文明的で民度が高い！

共同体を重んじ、和を重んじ、互助と自律自尊が高いレベルで調和している
それが日本の伝統的な社会だ。日本人の美徳だ

新自由主義はそうした日本の伝統的な文明的な調和社会を破壊してしまう

移民を導入して民族問題を輸入し、貧富の格差を拡大してスラムやギャング、
犯罪を生み出し、人心を荒廃させ、和や共同体、社会への奉仕献身の美徳を破壊して
偏向した個人主義が自らの権利を奪い合う社会になってしまう
欧米のような程度の低い、不衛生で下劣で醜く危険で暴力的な社会になってしまう！

それが断じて許せん！
日本は世界で、地球上で最も優れた社会を作った民族だ。最も民度が高く文明的な民族だ
欧米の悪徳に倣う必要など無い！！！

>>1
死ね新自由主義者

経営者の解任流動化も同時進めないと駄目だろ

>>619
とっくに流動化してるやん

バカが多いから言っておくが、解雇規制緩和で、倒産も失業も非正規も減るからな？

>>621
どうゆう理屈で減るのか言うてみ

>>603
強すぎる解雇規制が、必要なリストラを遅らせ、倒産、失業を増やし、それを回避するために
企業が非正規を使うんだってことは理解しておけ。

その理屈でいくと正社を非正規にチェンジすれば解決する

>>622
現状では規制が厳しすぎて、経営がギリギリになってからでないとリストラ出来ない。リストラが
起きる時の人数が増えるし、倒産のリスクも当然上がる。経営が少し傾いた時点でリストラでき
れば切られる人間も少なくて済み、回復もより確実だ。この結果、現状で企業はリストラの可能
性を確保するため、解雇規制にかからない非正規を使ってるんだよ。

非正規が減るのは疑問点だが
倒産や失業は間違いなく減る
その点でも十分に価値のある政策だよ

>>624
企業としては会社を回すのに最低限必要な人員は正社員で抱えていたいのさ。それ以外の
リストラ可能な社員は、デフレが続くとすべて非正規に成っていく。解雇規制緩和なら、非正
規にする必要が無いんだ。リストラが必要になるまで正社員でいい。

>>627
＞企業としては会社を回すのに最低限必要な人員は正社員で抱えていたいのさ。

じゃあ現状のままでいいじゃん
今はどこもかしこも非正規だらけだぜ
公務員がすべき作業すらもアウトソース（非正規に）してんのにさ

どうした？煽りたい奴は反論してきてみ。

>>623倒産すれば良いんだよ
なぜに富裕層ばかり優遇する政策なのか？
富裕層や大企業に増税し
消費税や所得税や地方税を無くせ
嫌なら日本から出ていけ

デフレが続かなくても非正規に変わっていくのは変わらないよ
経営者は利益を出したいのでより利益を出せる
代替の効かない正社員＋機械＋機械にやらせるとお金がかかる部分を低賃金の非正規にやらせる
といった労働構造に変化させていくので
雇用の流動性が高いアメリカや韓国で既に起きていることで
今の日本がそれを全力で追いかけている

　　　　アベノバイコク　　　　祖父岸信介がCIA・エージェント

　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　＿／　　 ::（　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ　
ﾌﾞｰﾝ　　　　　　/　　倍　:::::::＼　　　　　　　　　　〜・　
　　　　　　 （　　　　　　:::::::::;;;;;;;;）
・〜　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　 ﾉ￣　　国　　::::: :::::::::::::）
　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼　　　　　・〜　
　　　　　（　　　　　　奴　:::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
　　.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　　　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　　　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!　　
　　　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥　
　　　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|　
　　.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl　
　　　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /　
　　　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´　　　　　ユダヤ＝アメリカ国益を
　　　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　守るべきは　守る。
　　　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、　　　　　

>>628
解雇規制緩和なら、非正規ではなく正社員のままで抱えておけるのさ。必要な時にリストラ出来るなら
リストラ必要になるまでは正社員でいいってこった。

実質的に正社員はいなくなり、非正規ばかりになる。
能力より派閥や好き嫌いで解雇するされないが決まる。
日本的な経営が消滅し、
失業者が続出。
治安が悪化し、興廃した国になる。
それが安倍ちゃんの言う「美しい国・日本」。

>>631
非正規が低賃金だと思ってんのがそもそもの間違いだ。使ってる企業のランニングコスト
としては派遣の方が高いんだぜ？

>>623
そんな会社は生き残ってるだけで害悪
潰してしまえ

>>634
逆だっつーの。非正規が減って正社員が増えるんだよ。解雇規制緩和でリストラの機会コストが
どっちでも同じになるから。

>>1

なんだよ。
働かない公務員をクビにする話じゃないのか。

>>637
名ばかりの正社員な。

非正規の方が低賃金でなければ誰も使いませんがな

解雇を自由に（同じ分雇用しろとは言ってない）

>>636
デフレ続いてんのにそれやらなかったら、ほとんどの企業が倒産するわ。会社が潰れて困るの
誰だ？

>>639
正社員の定義が変わると言ったほうが正確かも。

>>642
生き残った会社に仕事が流れるだけだろ。

会社が潰れると困るというがそんなゾンビ企業は淘汰されれば
その分のリソースは健全な企業に回るわけでな

>>639
リストラが必要になるまでは全員同じ正社員だし、誰が必要になったときリストラされるかは
わからんのだけれども？

経営者はなんだかんだ理由をつけて解雇する。
このため、社員は経営者の顔色をうかがい、サービス残業を拒否できなくなる。
有給休暇や育児休暇もとれなくなる。
経営者はやりたい放題になり、大企業のブラック化が進む。
これが安倍ちゃんの言う「美しい国・日本」。

>>640
企業はランニングコストが高いのは我慢できるが、機会コストが高すぎてリストラが遅れるのには
耐えられないんだよ。それが非正規が使われ、デフレだと増える理由。

そもそも日本より雇用の流動性が高いアメリカの2005年における非正規労働者の割合は3割
そして現在もそれは増加傾向にある
もし解雇規制を緩和して雇用の流動性を高めれば正社員は増えるというトンデモ論が正しいのであれば
アメリカで現在起こってることは矛盾していることになるわけだ

>>646
顔色うかがう会社員にも非があるんじゃね？

そうだな。向こうはすぐにクビ可能な代わりに、小さな仕事にも雇用機会が有り、
食えるだけの収入もある。性格最悪でも、必要なら手放さない。

日本は、付き合いが最優先。能力は二の次。

既にたくさん首切りされてるよね
これ以上の惨事になるわけ？
日本人労働者を守らない日本政府と日本企業は潰れれば良い
貧困層への重税や社会保険料や自己負担分が酷い
貧困層は消費出来ない
お金が回らない
経済が活発化しない
全ては自民党がやって来た政策の賜物だ
富裕層への増税
大企業への増税をするべきである

あと反日国家とはサッサと国交断絶し反日民族は強制送還して

民主党に乗っかって消費税増税通しやがって
さらにＴＰＰ参加だと？
日本人をコケにしやがって
参院選で絶対に勝たせない

>>646
無能や怠け者は解雇で問題ないじゃん、というか解雇しやすくなければな。
企業はそういうのを養うための養護施設じゃない。

>>652
能力より好き嫌い。
それが日本社会だ。

>>644
ゾンビ企業とか言う脳みそ停止ワードを使う奴は馬鹿と決まっている

さっさとこの世からリストラされるべきだｗ

けんぜんなしゃかいのためにもｗｗｗ

にほんじんらしく切腹したいなら介錯ぐらいはしてあげるよ？

>>646
有給休暇や育児休暇を取ることが当たり前だと思っているところに
日本の会社員の異常さが垣間見えるんだよ

>>652
つまり自分は一生企業に雇われなくてもいいという宣言かねｗ　殊勝なことだなｗ

しかし、何でも欧米なんだよな。自分たちでは決して作れない。
まぁ、日本の法律自体欧州の大陸法を基に組み立ててるらしいから、
むずかしいよね。

失業者は政府が制度とし職業訓練や最低限の補償のを充実しとけばいいだけよ
その分の金は企業から税金としてとってね
企業に雇用無理やり維持させようとするといらな人材をきれないから
機動的な運営ができなくて動けなくなってつぶれていくだけ

連合がなぜこれに反対してるか考えてみ？会社がヤバくなってリストラが必要になっても
切られるのは俺たちじゃないって特権性を維持するためなんだぜ？会社がヤバくなったら
リストラのリスクは平等に負うべきだろうよ？解雇規制緩和でも自分都合で派遣やってる
奴は残るだろうし。

>>655
有給休暇やらなんやらがどれだけ苦労して勝ち取られてきた権利かも知らんのだな
むしろ異常で無知で労働者のけんりもいらない！って阿呆が自分って事にも気づけないとは

みんなでグータラすればいいんだよ。
競争は有能な人材同士がやればいい。

俺ら凡人は労働移民さえ阻止しててればおｋ。

少子化対策はどう考えてるんかのう
子供は途中で切り捨てるわけにもいかん
働くの優先だと女はいつ産むんだ

20年のデフレでいかに「ネオリベくん」が増えたか

自分で自分の首をつるすロープ喜んで作って差し出してるようなアホガキの群れには嘆かわしい限りだ

中小企業は経営者の気分で首切りが行われる。
有給休暇や育児休暇なんて夢物語だ。
サービス残業や休日出勤当たり前。
大企業もそうなるだろう。
すると、中小企業はさらにひどくなる。

>>659
雇用に口を出して力を持っていたのが、組合＝連合だからね。
自分達の利権がなくなるのを恐れている。

要するに解雇規制の緩和というのは、リストラのリスクを非正規だけに押し付けず、全労働者で
平等にシェアしましょうってことだ。これによって逆に倒産と失業は確実に減る。

>>594
「他」があればいいがね、あらゆる分野がこういう調子で必要な人手（労働力の需要）が減っているのだよ。
結果労働力がだぶつくと「失業者」が生まれるわけだ。

>>664
労働法を労働者保護の観点から運用する必要がある。
現状の労働法を完全に順守するだけでも、労働者は他の先進国並みに守られる。
いわゆるブラック企業などは、創業者一族の全財産没収および投獄でも甘いくらいだ。
日本の経営者は甘ちゃんだから、戦闘的な労働者に鍛えられた外国の経営者に太刀打ちできないんだよ。

>>666
なんでリストラが前提になってんだよｗ
反対に解雇規制の強化すればいいじゃねえか

リストラは手段じゃなくて目的だろうが、もっともリストラこそが目的なやつが多いんだが
そいつらの使いっ走りとか、分けも分からず賛成してる阿呆はもっと多いが

>>668
現行の解雇権すら使いこなせず、もっと簡単にクビ切れるようにしてよ！って
泣きついてる始末だからな

>>666
それならよくわかる
つまり正社の給料を大幅に下げてさらにクビキリの恐怖に
ビクビク怯えながら一生懸命働けってことだな
ものすごく技術は進歩し事務は効率化するぞｗ

>>668
30年前のトップギアで「わが国の労働者は車作りより焚き火をするほうが得意です」とやってたなｗ

日本人はまじめ過ぎる、とはいえ戦前は労働争議とか当たり前だったんだが
資本主義が最強の姿を見せたのが日本の戦時＆復興経済の50年で、そのたかだか50年の姿に戻すだけでデフレは脱却できるのにな
だまされた馬鹿どもは「ぞんびきぎょうはー淘汰ー」とか飼われた豚だから困る

>>667
だから違う仕事に移っていけばいいだろう
20年前には全くなかったIT関連の仕事のように
見たこともない仕事が出てくるはずだ
ただそれとは別に人口が減少していく国だと失業は増えやすくなるがな

>>637
その「正社員」に意味あるの？
そもそも労働者側が正社員を志向するのは「（非正規と比べれば）安定している」からであって、
皆の雇用が不安定化するなら、そりゃ「皆が非正規になる」のと同義だが。

またもうちょっとマクロ的に考えてみよう。
労働者は消費者でもある。雇用が不安定化するってことは、消費者が未来を描けなくなるということ。
市場はものすごく縮小するな。特に車や家のように「ローン」で買う大きな買い物は。

>>656
そういうのを瞬時に思いつく貴方と一緒にしてもらっては困るなぁw

ガンガン解雇しやすくして正社員100人を
正社員(コネ入社)10人。準正社員(管理層)10人。派遣バイト1000人
にしましょうって政策。
つまり職は増えるが賃金は下がる。
今の正社員が貰ってる給料の半分を薄めて準正社員とバイト派遣の
給料にしましょうってことだからな。

>>673
「仕事そのものがない、給料の総額が減っていく、ものの価格が下がり、さらに仕事や給料の総額が…」という状態がある
いわゆるデフレなんだが

仕事の内容とか新技術とかITとか、あと人口とか、そんなもんはマクロ経済から見れば記号で処理してしまって問題ない

要はGDPが増えるためには何をするべきか？という問題だから
で、解雇規制を緩めるのはGDPの増大のためにはよくない

民間からでは無く公務員から初めて欲しいね。
んで、テストケースで民間運用にしてもらいたい。
話はそれからだ。

>>604
激しく同意

日本は震災で多くの国々に援助していただいたよね
そういう国々に対し感謝の気持ちを忘れず、謙虚に接し
日本らしさを失わないで共存していきたいな

文化・産業を維持するためにはある程度の人口がいる
日本人を減らしてどうやって維持するつもりなのか
意識的に守らなくてはいけない段階に入っている気がする

>>673
無論新しい仕事も出て来てはいるがね、
社会全体のトータルで言えば雇用は減っているのだよ。
ミクロ視点ではなく、マクロ視点でものを考えようや。

労基法に違反する会社ばかりの現状で労働者ばかり冷遇するのは酷いね。
商人の言いなりになる為政者は古来よりクズ

新奴隷時代到来ｗ

これはグローバル化の影響だ。
日本だけ既得権益層を維持して競争はできない。

富の偏在が起こると、必ず資本家は驕り高ぶり、労働者をさらに搾取しようとするんだよ。
一度資本家をすべて没落させて、１からやりなおさせなければならない。
もちろん、同族企業はすべて解体して労働者による経営とするんだ。

>>652
大局的に言えば負担は免れられんぞ？
クビにしたところで社会から居なくなるわけじゃない。
他の企業に再就職できればいいが、でなければ福祉の世話になるわけだ。
そして福祉は天から振ってくるものではなく、国民の税金で賄われる。
何らかの形で企業や労働者に負担はかかるわけだ。

それとも、自分だけは（自社だけは）その手の社会的コストの負担から逃げられるとでも思っているのかな？
だとすれば君は無能や怠け者と同じ、寄生虫だよ。

さすがは愛国者の安倍ちゃん

国士様も喜んでるよ

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:39:46.64 ID:toOMPpK90

個人の利益だの労働権保護など
糞左翼が湧いてでてきのが現代。
富国強兵の戦中などはそんな概念存在しなかった。

最近は、鬱や過労死だのほざいて企業から基本給以外の残業代や手当などを
巻き上げるチンピラ労働者が増すぎた。

過労死やサービス残業は自己責任。

ホワイトカラーエグゼプションを進めようとした自民党がいかに正しいか。
左翼にはわからんだろう。

はやく自民党政権に戻り、残業代を労働者に払わなくて済む愛国国家が出来ることを
切に願う。

>>667
早期のリストラと企業倒産、失業者が増えるのどっち？

同一労働同一賃金の徹底だな。

>>688
要するに、今まで賃金に見合った労働を供給できてなかった正社員が多かったってことだからな
そんな奴らは自由に解雇されて当然

>>669
企業倒産と失業が増えるだけだぞ？倒産したら解雇規制も何もないわな。何でリストラが
目的なんだよ？経営改善、倒産回避の手段だろうが？

>>687
なんでその二択になるんだ？
解雇を自由化するってことは、倒産の心配のない黒字企業でもリストラが可能になるってことなんだが。

>>671
首きりにならんように頑張って業績維持すればいいだけ。現行では非正規ほど必死で働かんと
ならんのに、真っ先に切られるという矛盾状態。

>>691
黒字企業が使えない社員をリストラすれば、その企業の業績がより良くなることで、
会社の規模も大きくなり、リストラした人数以上の社員を雇えるようになるから問題なし

解雇を自由化するのは構わんが、外人を雇う前に日本人の職を確保したれよ

>>685
じゃ、より一層、企業は競争力と体力をつけて、
まともな雇用を維持できるよう、雇用を流動化させる必要があるねぇ。


＞だとすれば君は無能や怠け者と同じ、寄生虫だよ

普通の人はそうならないよう、工夫／努力／改善／転換／努力するから。
そういう方向へ思考が向かない貴方のような会社に巣食うことしか考えない
怠慢労働者の存在が日本をダメにしてること気づかなきゃな。

流動化が目的だから、能力相応に
収まる。

現行判例より緩い条件での解雇を認めるバーターとして、解雇を実施した際の代表取締役は即辞任、1年間の取締役就任を禁止な。

>>674
再就職、転職も容易になるということだが？

企業は使えない無能、老害を飼う餌代を
これはって人材の中途採用に振り分けることが出来る

真の実力主義シフト、再チャレンジを法制面で支援するというのが解雇規制緩和

通常の感覚なら当然賛成だな

>>674
正規と非正規の問題は会社の経営状態に関わらず、非正規と正規が区分されて固定されて
しまう点なんだよ。解雇規制が緩ければ、経営状態のいい間は全員平等に正規に成り、これは
現在の正規と変わらない。その代り経営が悪化したときにはリストラのリスクも平等になるわけ
だ。

これはほんと運用次第だな。
新規の正規雇用はかなり増えるだろう。
ただ、能力や向上心のない人間はどんどん淘汰されてって
貧富の差は益々激しくなるだろうね。
資本主義の逝きつく先と言えばそうなんだが、大量に生み出されるであろう
落ちこぼれたちをどうするかだな。

>>693
確かに業績は（表面上）良くなるが、だからと言って規模が拡大するってものじゃないだろ。

こんなことやってるから　民主党とか共産とかに付け込まれるんだよ

>>702
え？

産業競争力会議は売国奴タケナカが
邁進中

>>691
倒産の心配のない黒字企業が何でリストラするんだよ？リストラってのは黒字化回復の手段
だぞ？赤字になってからやるもんだ。

>>698
>再就職、転職も容易になるということだが？
ならんよ。
そもそも現状、経営者は人件費をいわば「削るべき浪費」と考えている。
クビを切り易くなったからといって、中途採用を増やしたりはせんよ。

>>699
>解雇規制が緩ければ、経営状態のいい間は全員平等に正規に成り、これは現在の正規と変わらない。
甘いね。確かに「平等化」はするだろうがね、それは全員が今の非正規と同じ立場に落ちることでの「平等」だ。
全員が今の正規雇用の立場に上がれるわけではない。
なぜなら、経営者にしてみれば、人件費を減らす動機はあっても増やす動機は無いからだ。

>その代り経営が悪化したときにはリストラのリスクも平等になるわけだ。
これまた甘いね。
そもそもリストラとは経営悪化時だけの話ではない。
なぜなら、経営者にしてみれば、人件費を減らす動機はあっても増やす動機は無いからだ。

>>706
そして残った人材をぶっ壊れるまで使うんだよな。
世の中、中小私企業多すぎ。
少々減ってもいいぐらい。
ブラックの温床だわ。

>>705
工場転換の臨機応変性が産まれるだろ。製品工場も作り安い域内地域に移動出来る

定年間近に大量解雇とかやりそうだな、経団連とかｗ
高齢で再就職もできないから、また自殺者数増加か・・・

諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
（中略）
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。

ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

>>695
言っていることが矛盾していることにも気付かないのかい？
君は「まともな雇用を確保するために、まともな雇用を破壊しよう」と言っているのだが。

>普通の人はそうならないよう、工夫／努力／改善／転換／努力するから。
では君はどんな努力をしているんだい？社会的コストの負担に対して。

奴隷の才能しかない奴に奴隷以外の仕事をさせる必要は無い
それでも嫌だというのなら自分で仕事を立ち上げるか、さっさと石を抱いて海に沈め

>>708
いまは、ゆとり世代が１円起業して派遣会社つくって、そこでさらに哀れな中年オヤジたちを喰い物にしているとか聞いたなｗ
ブラックどころの話じゃないな。

これでガンガン自殺者と犯罪者が増える。
そして、会社とかに火つけられたりして
潰れていく。
これが安倍の望んだ未来だからしょうがない。

――　ただ、同一労働同一賃金は、できる職種と、そうでない職種がありますよね？


飯田　たしかに、すぐにできるのはブルーカラーだけだと思います。ホワイトカラーへの導入はしばらくは難しいでしょう。
しかし、人材の流動化が進むと、市場の力によって賃金が均一化していきます。城繁幸氏がよく使う例ですが、
牛丼屋は松屋・すき家・吉野家でアルバイトの給料がほぼ同じです。その反面、新聞社は会社によって全然、給料が違う。
自由競争産業では差が無く、規制産業では差がでてくるわけです。競争的な市場で、流動的な労働市場があると、
有能な人ほど高い給料をくれる方に転職してしまいます。すると賃金に差をつけられなくなるんですよ。

　繰り返しになりますが、日本の最大の問題は人が動かないことです。もちろん能力というのはホワイトカラーほど人によって差が激しいので、
完全に一致はしないでしょうけれども、人材の流動化で企業によっての賃金の差は縮まっていくはずです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100930/216443/?P=2

赤字を黒字化するためにやるのがリストラだが、現行の解雇規制では倒産寸前の赤字でないと
リストラができん。せっかく初期発見された癌を末期になってからでないと手術出来ないようなも
んで、そりゃあ倒産、失業増えるし、回避するには非正規も使うさ。

>>705
何でリストラするかって？人件費を削るためにだよ。

>>700
当然、失業者は共産党や社民党に投票するだろうから、揺り戻しがくるんじゃないのかな？
それが正常な民主主義社会だろ？

>>707
経営がうまく行って拡大すれば、人は増やすんだけどね？

『日本の難点』（宮台真司　2009年幻冬社）

「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」

「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」


「共同討議　アーキテクチャと思考の場所」 （『思想地図』 vol. 3）

宮台真司（50−51頁）

湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。

簡単に切れるってことは、簡単に補充できるってことだ。
ってことは、正規の求人は増える。契約社員というものが必要なくなる。
求人が増えると転職が容易になるため、待遇が悪いと社員はすぐ逃げるので
ブラック企業が幅を利かせるのは無理。
だから企業は有能な人間は待遇をよくして囲い、その経費を無能な人間を
使い捨てて作るようになる。

>>715
死にたきゃ死ねばいいし、犯罪者はさっさと始末すれば良い
元々日本には国土に対して人間が多すぎるんだから生まれるより多く死ななきゃ割が合わない

>>1
何だ、安倍ちゃんが解雇しろとかおかしいなと思ってたら丑スレの改造スレタイだったのかこれ。

>>718
うまく行ってる時に削って、仕事が回らくなったらどうすんだよ？経営者ってバカじゃねえからな？
赤字だから黒字化のために人件費削るの。

解雇しにくい組合員のジジイ100人の雇用を解雇しやすい若者150人の
雇用に変えちゃえって政策、何か問題ある？
ちなみにこの時点で非正規社員を禁じれば良い。

>>720
「経営がうまくいくこと」と「拡大すること」は別だよ。混同するな。

>>725
より上手くいくための効率化のために人件費を削る
省力化は企業にとっては是だから

ID:ef25RaEz0

↑
こんな知的障害者レベルの奴が偉そうに語ってるのか（呆

>>723
普通なら真っ先に金持ちを殺して金奪う。
警察は幾らでも騙せるし撒けるから後手に回る
警察は怖くないと思う。
それぐらい今の警察は無能だしな。
先制攻撃より強いものはない。

失業率は減って、その分職歴がコロコロ変わる人が増えるって事か。
まあ、所属年数とともに年収が上がる日本の給与体系でそれやると
全体的な所得は減るだろうね。

>>726
非正規を禁じるのも悪手だよ。
とにかく可能な限り速やかに労働規制を取っ払うべきだ。
週休2日制や、残業規制も無くさねば・・・

>>725
黒字の時にリストラで人件費減らせたらさらに黒字増えるだろ？
経営者にしてみればそれは「合理的」なのだよ。

改正を求めるってことは余剰人員がまだまだあふれかえってるってことかな
だとしたらその会社は先行き危ないでしょ
成長することはないと思う
人を切った後にもっと優秀な人が来てくれると妄想してるのかな？

素行不良の社員を簡単に切れるようになるのは大歓迎
だけど、この手の制度って悪用されがちなんだよね

企業を助けて供給をガンガン増やしましょう！！！

>>730
物事を考えないバカがむきになって反論ですかあ？

金持ちが死ねばそれだけ分母が減って取り分が上がるし
また、金持ちがガードマンを雇うようになればそこで雇用が生まれる
良い事尽くめですなあ

>>729
おかしいと思うなら具体的に反論しなきゃ

「同一労働同一賃金」の実現は
“企業組合の壁”を越えることがカギ

――イギリスでは、ブレア政権以来、「同一労働同一賃金」の徹底が図られている。日本との差は非常に大きいが、
実現のために、どのようなハードルを越えなければならないのか。

　イギリスは職種別労働市場であり、職種別組合であるから実現できたが、日本は企業内組合のため、同じ職種であっても労働市場が分断されている。
日本の企業別労働組合のなかで同一労働同一賃金を実現するのは、組合の壁を越えない限りは不可能だ。

　そもそも同一労働同一賃金は、経済学の基本原則であり、競争市場であれば、自然に同じ仕事に同じ給料を払うことになる筈である。
しかし日本では、年功序列賃金のために実現できないうえ、「不利益変更禁止の法理」というのがあり、たとえ組合が合意しても、
個人が訴えたら裁判所は認めざるを得ない。そこで、労働契約法などの実定法で「組合が合意したときは賃金調整が可能」というような項目を入れ、
同一労働同一賃金への移行を目指す労使の行動を阻害しないようにすべきだ。
（中略）
　よくこうした問題は、「規制緩和したい企業」と「労働者を守る組合」の「労・使間の対立」と捉えられるが、これはあまりにもステレオタイプ。
日本では、長期雇用保障を前提とした労使の利益は一致している。他方で、円満な労使関係の代償となるのが、「労・労対立」だ。
これは正社員と非正社員だけの問題に留まらない。正社員のなかでも「男性と女性」、「大企業と中小企業」など、いたるところに存在する。

　つまり、正社員と非正社員の対立は1つのきっかけであって、今後、労働市場全体にある労・労対立をどう解決するかも、あわせて考えなければならない。
http://diamond.jp/articles/print/10296

>>719
まぁそうなる可能性は高いだろうね。
そうして左翼政党が躍進するのは世界中どこの国でも同じ。
首切られるような奴は自分で頭使えない馬鹿がほとんどだろうから
そいつらの票がその国の政治を決めるってことは、
結局いつの世も民主主義＝衆愚政治ってことなんだよね。

非正規が常態したから、社員のモラル低下を招き、製品の品質やサービスの低下が起きた。
また、非正規雇用によって、社内で蓄積した技術の継承も破綻した。

城　また、これは中小企業の話ではありませんが、処遇と負荷のバランスを総合的に考えると、
　一番楽な仕事はコンビニのバイトだと思うんです。まずすばらしいのは仕事によって対価が決まっている職務給ですから、
　業界一位のセブン―イレブン・ジャパンと、数年前まで債務超過だったam/pmが同じ時給です。
　「うちは債務超過だから給料二割カット」なんて言われることもない。さらにセクハラ・パワハラはないし、残業もない。
　嫌だったら辞めればいい。こんなにいい仕事はありませんよ。

海老原　そして給料が安ければ人が集まらないから、自然と標準的な給与に調整されていくと。
　確かに、高度なホワイトカラーでは職務給は難しいと思っていますが、販売・サービス・個人営業などの定型職務では、
　そんな「職務給」概念が通用すると思います。
http://www.chuokoron.jp/2011/03/post_70_3.html

解雇規制が緩和されるということは
社員は会社に命を注がなくても良いので、「金」だけの関係になるからこれは良い事。

就業時間が１分でも過ぎれば退社。

>>725
あとまあ、人手が足りてないのに無理やり回す結果が「サビ残」でな。
君の言うとおり「経営者は馬鹿ではない」としたら、なんでサビ残なんてものが発生するのかな？

>>743
>解雇規制が緩和されるということは
管理職サイドとしても利益追求だけなら、解雇をちらつかせてサビ残を強要しやすくなるな。

本当に過激なのは誰か

　だが、個人的には維新やみんなの党なんて全然過激でも何でもなくて、むしろ可愛い方だと考えている。
筆者がマニフェストを読んで手が震えたのは、実は社民、共産の両党だ。
　両党とも正社員の保護を強め、有期雇用や派遣業の規制を強化、リストラの禁止や最低賃金の大幅引き上げといった方針を前面に押し出している。
それらが何をもたらすか、あらためて言うまでもないだろう。
日本はILOやOECDからも、正社員の保護を弱め、非正規雇用労働者との格差を是正するよう勧告を受けている。
両党の雇用政策はそれらに完全逆行し、ごく一部の終身雇用正社員と、その輪の中に入れない人間との間の格差をいっそう拡大させることになるはずだ。
幸いにして賢明な有権者のおかげで両党が政権の座に就く可能性はゼロだろうが、実現すればもっとも多くの涙が流されるだろうという意味で、
筆者はこの両党こそもっとも過激な政党だと考えている（ただし、実行責任を問われない万年野党のPR策としては一定の効果はあるかもしれない）。（城繁幸）
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/12/03156478.html?p=all

>>728
削った挙句仕事が回らなくなったらどうすんだよ？削れば削るだけいいってもんじゃねえんだぞ
人件費なんて？削りすぎたら人が足りなくなるんだからな？もともとリストラは最後の手段なんで、
これが倒産ギリギリでないと使えないんじゃあ、そらあ倒産増えるし、回避しようと派遣も使うだろうよ。

竹中「国民総派遣化で派遣会社はボロ儲け、ケケケww」

＞経営者ってバカじゃねえからな？

死ぬほどﾜﾛﾀ

>>723
それは即ち「市場の縮小」を意味するのだがね。
そうなると企業は困る。経営者や株主も困るし、今までまともに働けていた人もリストラや倒産で失業者となるだろう。

ID:ef25RaEz0　ID:lHwccUGv0

ここは知的障害者の集会所かなんかかな？
労働市場が流動化すれば、サビ残を強要するような会社はみんな辞めて潰れる。
経営者としては、引き止めるためにそれなりの待遇をしなくてはならない。

と言っても、ここまで馬鹿だと理解できないか。

>>744
労働者が望むことをする経営者は馬鹿だと思うが

>>733
減らした結果、事業が縮んで黒字が減ったらどうすんの？合理的だったら、そんなリスクは
冒さんよ。

これをＴＰＰやらその他労働力自由化のある協定とセットでやる訳ですね
さぁ、日本人の雇用はどうなりますやらｗ

>>749
賢い労働者様が起業して経営者になってくださいよー

>>747
君の考えが正しいと仮定しても、
ならば君の求めるべき政策は「赤字下での解雇規制の緩和」であって、
「（黒字赤字に関係ない）解雇規制の緩和」では無いだろ。

団塊が無事定年退職で逃げおおせた途端にこれだよ・・・

>>744
人も仕事も減らさずに実質で人件費を減らす手段だからだ。要するに賃下げだな。それでも赤字が
消えないときにリストラになるわけ。

>>751
労働市場の流動化（笑)を目指した結果が、今の状態なんですが？
企業が安価な派遣を雇用して、正社員の求人が激減ｗ
少しは外に出て、自宅以外で労働したほうがいい。

相変わらず、奥田・竹中・御手洗の時代の様に
欧州のシステムで経営者の都合の良い部分を抜き取って、従業員の不利な事ばっかり法制化するんだろう。
欧州の従業員の権益や経営者の責任の取り方は皆目検討もしないだろうね。

【ＥＵ/日本】 日欧ＥＰＡ、最速で締結を＝バローゾ欧州委員長[13/03/18]
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1363616715/

>>759
正社員の求人が激減で、非正規のろくでもない仕事しかないなら、
家に篭って、自宅で起業した方がいいのでは？
その論理だと、労働市場に一切左右されない起業の方が
よっほど安定して効率よく儲かると思うんだが

>>756
現行の解雇規制は倒産ギリギリの赤字でないとリストラ出来んから、これを必要な時はリストラ
できるように緩和してくれって話なんだよ。もともとリストラは黒字化の最終手段なんだぜ？ガンの
外科手術が末期になるまで許されないってのと同じなんだよ。

>>759
ID:lHwccUGv0

知的障害者乙。

ＯＥＣＤは７月20日、対日審査報告書を公表した。全６章の報告書の中に今回、一つの章が「格差問題」に充てられた。
「格差問題に一章を費やすのは初めて（日本政府代表）」のことだ。
日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきた。しかし「最近は所得格差が拡大している」とＯＥＣＤは警告。
その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、正社員の解雇が困難な点をあげている。
「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。
「日本はもはや平等な国ではない」。これがＯＥＣＤの日本に対する基本認識だ。
http://megalodon.jp/2012-1008-0847-14/www.pjnews.net/news/193/4731/

>>747
別にリストラは最終手段ではないし
人件費削って仕事が回らなくなるわけがない
人件費削ったリソースを機械化やアウトソーシングに回すことで
より生産性を上げるのが普通の企業のやり方

>>753
経営にはリスクはつきものだろ。
例えば新規事業を立ち上げるときだって投資が必要だし、失敗したら大赤字を出す。
一切リスクを負うことなく収益を増やすことなどできんのだよ。
なら経営者にとって初期投資がいらない分、リストラの方がまだ割りの良い「賭け」ではないかな？

それに経営者は、社員の能力を評価できる、と思っている。
さすがに「最低限必要」と判断した社員をクビにはしないだろう。
それで君のいうリスクは避けられる、と経営者は思うんじゃないかな？

>>764
>所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した

自分で結論だしてるじゃんｗ

っ知的障害者乙。

>>753
そもそも無駄な人件費をカットしようとしない企業なんて存在すると思ってるわけ？

>>763
反論になってないんだが。

>>767
ID:lHwccUGv0

知的障害者乙。

だから解雇規制を緩和して、労働力を流動化させろと言ってるの。


雇用保護制度改革と訓練プログラム拡充
雇用者総数の 3 分の 1 を占める非正規労働者は、雇用が不安定で、社会保障の適用が限られて
おり、訓練の機会も十分にないことが多い。
実施措置：2012 年に労働者派遣法が改正され、期間 30 日以内の労働者派遣が原則禁止となった。
しかし、この法律は雇用の柔軟性のニーズに応えるものではなく、企業が他のタイプの非正規
労働者へとシフトするのを助長するだけである。また、2012 年に施行された法律により、厚生
年金の適用範囲が 2016 年から非正規労働者なども含めるよう拡大された。
勧告：正規労働者の実質的な雇用保護を縮小するとともに、非正規労働者への社会保障の対象
範囲拡大と訓練プログラムの拡充を図る。
http://www.oecdtokyo2.org/pdf/theme_pdf/macroeconomics_pdf/20130215Japan_country_note_jp.pdf

>>758
へえ？君の言うところの賢い経営者さまは、サビ残で社員が疲弊して仕事が回らなくなる可能性を考慮できないのかｗ

>>770
だから、流動させたから今の雇用不安で収入激減を招いてるわけ。
そこにさらに首切り条件緩和も容認されたら企業のやりたい放題になって
さらに社会問題になるってことだろ。

そのくらい予想理解しろよｗ
何でもかんでも、白人たちのいうことが正しいじゃなく少しは自分の頭で考える習慣を身につけろ、なｗ

白人達が推奨する成果主義導入した結果、余計な書類作る手間だけ増えて日本ではマイナスになっただろ。
民族性が違うだよ。

>>751
「流動化」といってもこの場合、解雇が増えるだけで再就職の機会が増えるわけじゃないよ。

>>765
最終手段なんだよ、リストラってそれ自体企業にとってもリスク大きいんだから。それで仕事が
回らなくなる可能性もあるわけで。

ID:ef25RaEz0　ID:lHwccUGv0

知的障害者2人に投薬のプレゼント。
まあ、治ることはないだろうが。


1.労働者保護規制、緩いほど高就業率・ＯＥＣＤ24カ国分析
http://ameblo.jp/srtora/entry-10037687220.html

2.雇用保護規制の強い国ほど非正規雇用比率が高く、また平均失業期間が長い
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09b03010.html

3.労働者保護規制(EPL)は労働移動をさまたげ、生産性に負の影響をもたらす
http://www.oecd.org/dataoecd/29/2/38798939.pdf

>>768
うまく行ってる時に、どこが無駄だってどうやってわかるの？カットしてみたら実は無駄でなかったら
どうするの？資本家と違って企業は存続しなきゃならんのだぜ？

>>775
いくら言ってもだめだな。
どこかの左翼政党がよく言う北欧の福祉はすばらしいっていってるのと一緒だｗ
都合のいいことしか見えないで、実態を見ようとしない・・・もう、お手上げｗ

>>771
サビ残は社員が賃下げに応じてくれるのと同じだから、営業状態変らんままで人件費が下げられる。
だから、それで経営改善するならリストラなんか要らない。

>>772
解雇規制が厳しすぎるから、固定してるせいで、正規と非正規に二極化してるんでしょうに？
解雇規制を回避するために。

>>778
日本語読めないの？あるいはわかってて逃げているのかな？
繰り返すが、サビ残で社員が疲弊して仕事が回らなくなる可能性を考慮できないのか？

>>777
企業は常に人を切りたいと思ってるってのがそもそも錯覚なんだって。不必要に人を切ると
企業にもリスクがあるんで。

>>781
矛盾を感じないのかな？
君の言う通りだとしたら、なぜ企業は派遣といい今回の解雇自由化といい、「簡単にクビにできる制度」を志向しているのかな？

>>780
それってせいぜい身体的な疲労じゃん？リストラされるよりマシと思えば頑張るでしょう？
休める時にしっかり休んで。

>>783
経営者はとにかく、君は馬鹿のようだね。
精神論に逃げるところを見るに。

そもそもサラリーマンって、
リストラされても１円も損しないじゃん
何で怒るのか謎なんだよな
実力ない奴が楽して稼げる今の状況を手放したくないために
文句言ってるのかと錯覚してしまう

>>782
経営が傾いてリストラしないと建て直せず倒産って場合があるからだよ。デフレだと特にね。
ちょっと考えればわかると思うが、本来企業が望んでるのは、人を増やして事業を拡大するこ
となんだぜ？赤字で人を切ることを望む企業はねえよ。

>>786
だから、「赤字の時限定」じゃなくて「常にクビを切り易くするシステム」なんだけど。
派遣も今回の解雇自由化とやらも。
なら「企業は常にクビを切りたがっているんだな」と判断するのは当然の話だろ。

>>787
常にじゃなくて必要な時に、だよ。それはリストラの場合とか、雇ってみたがサボってばかりで
使い物にならんって場合のこと。

この政策で企業を助けつつ、企業側の労働者に対する違法行為を重罪に問うことで
労働者を助ければ、日本の労働市場は流動化して馬鹿な経営者もサボリーマンも
次々と抹殺されて完璧な流れだな

>>788
「常に」だが。
もし本当に君の言うとおり倒産回避のための緊急手段であれば、「赤字の時限定で解雇の条件が緩和される」とかでもいいはずだろう？
まあ現実から眼を逸らしている人間には何を言っても無駄か。

言っとくけど、「就労の自由」 は、解雇の自由とセットだからな

解雇の自由がないところは、就労の自由もないんだから

それが、現在の日本だよ

>>751
いや、それは景気拡大局面にあり、労働需要＞労働供給の場合にだけあてはまるだろ？
現状は労働需要＜労働供給なんだから、企業側がパワハラし放題で問題になってるんでしょうが。
やはり、労働基準法を厳格に守らせる第三者機関をつくって企業を監視するしかないでしょう。

たくさん面接して正社員にしたんだから
使えなかったら採用者が無能なんだろ

　
　　こ　れ　じ　ゃ

　　大　手　の　正　社　員　で　も

　　今　は　良　く　て　も　

　い　つ　何　時　ど　う　な　る　か　わ　か　ら　な　い

　　貯　蓄　に　金　回　し　て

　　子　供　、ど　う　し　よ　う　か　？？？？

　　安倍氏　「　経　営　者　の　皆　さ　ん　　ご　心　配　な　く　」
　
　　「　中　国　、韓　国　か　ら　優　秀　な　人　材　連　れ　て　き　ま　す　か　ら　」

　　「　そ　の　た　め　の　留　学　生　３０　万　人　受　け　入　れ　計　画　で　す　　」

まあ、昔から日本は社会階層の下の人ほど優秀で、上にいくほど馬鹿になるといわれているけど、そのとおりですね。
日本の強みは優秀な労働者層だったんだが、それを手離して、バカ経営者はどうするんだろうかね？
移民は日本の労働者みたいにおとなしくないんだけどね。
俺ならリスクを考えて日本人労働者を雇うけどね。（無能銀行がきちんと融資すればねｗ）

経営上の理由で整理解雇するきは、それなりに解雇を認められるから。
実際の裁判でも実態に即した運用がされてる

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363663017/
まずはこういう糞公僕からバッサリいって手本を示すべきだな

>>1
産業競争力会議は構造改革論者の巣窟です。
デフレで雇用の流動化などしたらますます先行き不安感から消費が冷え込むのは中学生でもわかる理屈ですね。
いつ解雇されるかわから無い状態で誰が住宅ローンを組むのですか竹中さん？
それでどうやってコアコアCPIを年2%上昇させるのか私に説明できますか長谷川氏さん？
デフレ脱却に一番大切なのは雇用の安定感でなければ何ですか新自由主義者さん？
まさかセイの法則とかトリクルダウン理論とかギャグは止めてくださいね夢見る新古典派経済学者さん（笑）

　
脆弱なセーフティネットは放置

むしろ削減っと

自民党に投票して右往左往してる奴ｗｗｗ

バス運転手に119日間連続で勤務させたバス会社社長を書類送検　「無理を言いやすい社員だった」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363674466/

反対している知的障害者どもは社共に投票するんだよな？

ここにいる人たちはみんな大手正社員なんだろうねｗ
無職、非正規労働者、中小零細社員は当然賛成すべき事案なんだけど、
残念ながら、バカにはそれが理解できない。

「CafeSta」カフェスタトーク　月曜担当・平将明議員（2013.2.4）
http://www.youtube.com/watch?v=hEnDE-NyFbk
竹中平蔵
「正規と非正規があることがおかしいんです。みんな正規にすればいいんです」
「日本版オランダ革命をその意味ではやる、と」
「経営者も労働組合も、手を携えて反対するんですよ」

【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化) 、同一労働同一賃金
http://matome.naver.jp/odai/2135358080478564501

賛成
OECD 自民党 みんなの党 日本維新の会
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 古賀茂明 城繁幸
高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦 八田達夫
堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元 渡邉正裕
【他多数

反対
共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎

解雇規制緩和と若者の雇用
http://togetter.com/li/272162

>>798続き
簡単にいうと産業競争力会議の構造改革論者さん達は国家経営と企業経営を混同しているのですね。
ほら現実見ましょう市場原理主義者さん。
↓
２００８年にスペインで不動産バブルが崩壊
２０１０年労働市場の流動性を強化
２０１３年１月失業率は２６％を上回る。さらに、若年層失業率に至っては、６０％

　０８年にスペインで不動産バブルが崩壊し、失業率が上昇していきました。
スペイン政府は、経済学者たちの、「労働市場の流動性を強化し、正規社員を解雇し易くすれば、
逆に雇用は増える」　という理屈に騙され、失業率を下げることを目的に、２０１０年に
「正規社員解雇を容易にする」形で労働市場改革を行ったのです。
まさに、労働市場の流動性を強化したですが、その後のスペインの失業率は却って悪化し、
現在（１３年１月）は２６％を上回っています。さらに、若年層失業率に至っては、６０％に近づいているのです。


　そもそもスペインは「若者の雇用を改善する」ことを目的に、労働市場の流動性強化を実施したわけです。
すると、正規社員が解雇され、職が無い若者との「雇用の奪い合い」が始まりました。
とはいえ、そもそもスペインの企業側に雇用需要が無いため、単に失業率が上昇していくというオチになったわけでございます。

　実のところ、バブル崩壊後に労働市場の流動性を強化し、却って失業率を高めるという失敗は、
大恐慌期もやっています。当時とまったく同じことをスペインがやり、さらに日本でも雇用のパイが
膨らまないデフレ期に「労働市場の流動性強化」を主張する人が少なくないわけで、人類はなかなか
進歩しないものだと、つくづく思います。

　産業競争力会議の暴走を止めるには、上記のような「情報」を国民が知り、政治家に伝えてい
かなければなりません。

無職の俺からしたらざまあって感じだわ
まあでも法案通りそうにねえからお前らが心配してるようなことは起こらんよ

こりゃダメだ。自分の利益しか考えてない政商メンバー。これまで日本の経済と
雇用を支えたきた技術系企業をバックアップする気も無い。
工作員ばっか
http://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken/e/713aa126c0b7e459cc6e57d88fbadb0d

参議院選挙も自民が勝つだろうから、法案が通る流れになると思う。

>>807
アホか
こんな法案通したら支持率急落だろ
公務員の解雇自由化ならまだしも

>>808
参議院選挙後に出せばいい。あとはマスコミつかっていかに流動化が素晴らしいか
宣伝すれば終了。TPPと同じパターン

企業側としては通らなくても問題ない

みんな解雇に備えて貯金して、金回らずデフレ再来

オレは解雇規制緩和は当然賛成だが前回も自民党に投票した
今回参院選も自民党が解雇規制緩和を明示する限りは喜んで投票するよ

無能な高給取りが人件費を圧迫してるから、
これはって人材が中途採用で面接に来ても積極的には採用に踏みきれない

ましてや能力に伴った給料、待遇を最初から保障することは出来ない
年功序列で給料は在籍年数に伴って上がるから、
やはり適性が無かったって判明した後のリスクが大きいし
無能な老害社員の人件費で会社にそういう余裕も無い

すると能力有っても中途採用市場では苦戦することが分かりきってるから
本来別な分野でなら能力発揮できる社員が
自分と合わない会社と分かってもただ勤続するしかなくなる

モラルハザードを招くし典型的な機会費用の損失で、日本の解雇規制は悪弊でしかない

そして民間の次は公務員の身分保障撤廃を必ずしなくちゃいけない

>>808
公務員は能力や仕事に比べて高給をもらっている！って文句を言うなら
実力に反して高給を貰っているサラリーマンが
解雇される法案に文句を言うのはおかしいだろ
自分は実力があるのに解雇されるかもしれないというのなら、
別に解雇されても問題ないはずだが？実力があるんだし

>>786
企業の望む事は、株主配当金を配る事だろ。
従業員なんて、その為の道具、奴隷に過ぎないと考えているだろ。

>>813
公務員か？

能力に見合わない高給取りの能力、実績と実際の給与待遇の介離の程度の問題だろ

また公務員の給与は直接的に税金が原資だし
無能でも高給保障したいって私的企業独自の経営理念も
自分たちの懐具合でやってる限りは否定する必要はない
それが公務員なら当然に許されないが

>>613
革命後のほうが悪くなることも結構あるけどな
まあ自分の手を汚してでも変えたいって意気込みは歓迎だ

稼ぎが悪い順に切られるんじゃ、障害者が真っ先に切られるな。

　
　　そうだよな

　　こ　れ　だ　け　民　間　叩　い　て　お　き　な　が　ら

　　公　務　員　制　度　構　造　改　革　の　話　ゼ　ロ

　　こ　こ　に　手　を　出　す　と

　　悪　行　の　数　々　が　暴　か　れ　て　し　ま　う

というか革命ってのは確実に悪くなるよ
なんなら革命のパターンを教えてやろうか？

・「理想バカ」が、それまで上手くやってきたルールをぶち壊す
→それまでのルールで生きてきた人々が全て食えなくなり、溢れる

・「理想バカ」は次に、現実に則さない理想的っていう狂ったルールを作る
→現実的な人間はそれを実行しきれないので、最初から歯車は一つも噛みあわない

・「理想バカ」は意に添わない者を異常分子と判断し処分を始める、箸の上げ下げまでも型にはまらなければ処分
→理想バカの隣の席にいる「強欲クズ」がそれを利用して自分の邪魔者も処分し始める

・「理想バカ」、バカのまま死す。「強欲クズ」が全ての実権を握る
→＼(^o^)／

いまは雇用される側の力が強くなり過ぎている感はある。
大きな過失がないと堂々と解雇できなくて、行政からすぐに指導がはいるので
雇用をするのにもの凄く躊躇せざるを得ない。
そうなると今いる人間で回すからブラック化していくんだよな。

>>820
逆だろ。どう考えても供給過剰で買い手市場だ。

>>819
カンボジアだな
まあいいんじゃね

>>818
どっちみち公務員の給与は欧米並みに下げて
解雇率も毎年目標を設けて民間並みにすべきだよね。
公務員だけ雇用の流動化の渦から逃れるなんて甘い話はないよね。

>>823
お前日本の公務員の比率知らないだろ
もしくは知らないフリか

>>823
公務員の給与は民間の給与と等しくなるように決まるんだろ。
他国と比べて公務員の総人件費が少なかろうが関係ない。
日本で一番硬直化したものが公務員の給与と人材の流動性だよ。
民間にすべてを押し付けて自分たちだけ甘い汁を吸うなんて無理だよ。
民間が不幸になるなら公務員もフレキシブルに不幸になる。これが資本主義だろ？

>>825
すでにそうなってますけど
知らんの？

安易にリストラすると殺人事件に発展する恐れがあるから危ないよ

非正規や生活保護をバカにし
公務員には無能と罵詈雑言を浴びせる

正社員はいい御身分だな

>>700
落ちこぼれは殺せ

>>826
は？公務員の年収はバブル期のままで民間の倍くらいはありますが？
バブル期から一向に変わってない。
もうちょっと給与の変動に柔軟性をもたせないと。
そして解雇もばんばんやる。労働生産性の低い公務員から民間への人材流動を促す。

>>790
必要な時はいつ来るかわからんから常になんだよ。特に不良社員の場合。

>>830
君の書いてる通りに現実にそうなってるんだが

>>814
そらあ資本家が望んでることで、企業が望んでるのは資本家に投資させて存続を図ること。
将来のリターンがその呼び水だ。

正社員の解雇をしやすくしようって話なのに
公務員だのなんだの色々飛躍させてんじゃねーよ

>>1
＞欧州の例などを調査して具体化を検討する。

スペインはこの政策で失業率大幅アップ。
しっかり調査しろよ！

公務員バンバン解雇しろっていうなら
最初から橋下支持しとけよ

>>831
つまるところ「俺がクビにしたくなったらいつでもクビ切れるようにしろ！」こう言っているわけだが。

>>833
社長は株主の意向に従うのが「仕事」なのだが。
その意味で、株主の方針と会社の方針はイコールであると言って良い。少なくとも現状ではな。

>>837
小さい会社は現実にそうなってるよ
最近も知り合いの正社員が切られた
歳いってるってのもあったけど

>>834
民間の雇用形態ばかり弄って不安定にした挙句
公務員様だけは相変わらず守られた地位と
リストラとは無縁の世界、文句を言われるのが嫌なら
新自由主義の肩を持つな

>>834
まあ因果応報だ。
こんな悪法が成立すれば、国民の怒りの矛先はどこに向かうか分かるよな？
時間の問題だ。

賃金や労働時間で調整できるようにするほうが良いだろ。

やり方を間違えると、企業も社会もガタガタになるぞ。

まあよく言えば流動化させて適材適所の人材を得ることができるだろうな。
一度入った企業に必ずしも適切な人材が集まるとは限らない。
それから、絶対数を全体的に底上げなくては労働賃金の削減など、
真の競争力は出てこない。
少子化対策のため企業が希望している、有能な外国人労働者を大幅に増やすこととワンセットに
なると思う。

>>841
国民の　じゃなくて　正社員の　の間違いだろ
サボってる正社員or無駄に歳食ってる正社員は切られて当然
因果応報

>>833
あとまあ根本的に、もし本当に君の言うとおり、企業が人を雇いたがっているとしたら、
どうしてリストラや、あるいは就職難（解雇以前にそもそも雇用しない）なんてことが起こるのかな？
君の脳中では就職難なんてのは存在しないのかな？

まあそれぞれ頑張って生きよう
俺が言えるのはそのくらいのことかな
うん

　日本の労働基準法では、30日前に予告すれば解雇は自由である。
他方で、組合の支援で裁判に訴えられる大企業の労働者については、
裁判官の判断次第で解雇が無効・職場復帰となる可能性が高い。
日本の解雇規制の問題点は、厳格すぎるというよりも、裁判官の判断に全面的に依存するため、
その結果が予測し難い不透明性にある。また、裁判に訴えられる労働者と、
そうした余裕のない労働者間の不公平性も大きい。

　このため、裁判に訴えずとも、労働者を保護できるように、
金銭賠償による解雇ルールを定めることが、2008年に制定された労働契約法の目的であった。
しかし、「カネさえ払えば解雇してよいのか」という反対論で実現できなかった。
これはしかるべき金銭補償もなく解雇されている、現状の中小企業労働者の利益を無視したものといえる。
http://shuchi.php.co.jp/article/1145

踊る大捜査線のワクさんも言ってんじゃん
変えたかったら偉くなれって

>>844
あなたが言うには首切りで人材の流動化を促すのは良いことなんだろ？
じゃあ公務員にも同じことやった方が日本にとってプラスだよね？
なんで公務員だけは聖域を破ることには反対なの？

ID:ef25RaEz0

すごいな。
無職が早朝から貼り付いて正社員既得権擁護か。


>　そして何よりも解雇規制を緩和すれば、雇用の流動化が進んで新たな雇用が生み出される。
>現在は規制が厳しいために社員として雇うことを躊躇（ちゅうちょ）している面が大きい。
>これでは若年者の雇用も進まない。社員の新陳代謝を通じて雇用の流動化を促し、雇用創出につなげる意味合いは大きい。

雇用流動阻害、非正規との格差…　日本の正社員解雇、厳しい規制に問われる改革
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130222-00000500-biz_fsi-nb

>>849
君の言うような公務員の首切りの話には今後当然なっていくだろうよ(維新の橋下見ての通り)
まずは数の多い正社員の数から整理ってことだろ
物事には順序があって何も公務員だけは安全ということじゃない

公務員の３分の１を占める非正規職員は可哀想だな。
正規に比べてお給料も少ないし、すぐに解雇される。
公務員の正規職員の首切り促進と給料ダウンでなんとか良くならないかしら？
聖域だから無理なんて言うなよw

>>843
お前が言ってることは現実には成立しないんだよ
実際、仕事なんてやらせてみて、やってみなきゃ結局適してるかどうかなんてわからないのは確かさ
でも、例えば20人適材適所の人間を集めようとして、20人解雇、雇用を繰り返すとして、どれだけの人間を解雇雇用しないといけないと思う？
クビをきる方は簡単になっても、雇われる方はどれだけ緩和されようがスイッチをオンオフするみたいに解雇されてすぐ仕事につけるわけじゃない
解雇かや雇用の間、その人間は経済活動から切り離された状態になるわけだ
雇用の流動化なんて言ったら聞こえがいいけど、結局この法律はそういう状態の人間が増えるわけだろ
そうするとどんどん全体の和として経済活動する人間が減るから経済が疲弊するんだよ
で、経済が疲弊していくなと雇用も減るから・・・って悪循環になるだろ

>>850
既得権ねえ。
正社員の「既得権」を破壊したところで、非正規に分け前は来ないよ？
経営者と株主の懐が潤うだけの話。

>>852
一緒に検察官になろうぜ
10年本気で勉強したらなれるかもよ
公務員でも上の方の身分だからクビ切られるのも最後の最後だし

社会主義国家からの脱却加速だなｗ　いいぞ、安倍さんｗ

もちろん、社会党ｎ残渣とアカの番犬ども火病必至ｗ

>>842
絶対そうなるわな

何で非正規雇用の解禁と拡充の現状を見て
この法案は成功すると思っている阿呆がいるんだ

>>854
君は本当に頭が悪いんだね。
競争市場とセーフティネットがあれば、条件の悪い企業には誰も行かなくなる。
上でも言われてるけど、理解できなかったようだね。



――　ただ、同一労働同一賃金は、できる職種と、そうでない職種がありますよね？


飯田　たしかに、すぐにできるのはブルーカラーだけだと思います。ホワイトカラーへの導入はしばらくは難しいでしょう。
しかし、人材の流動化が進むと、市場の力によって賃金が均一化していきます。城繁幸氏がよく使う例ですが、
牛丼屋は松屋・すき家・吉野家でアルバイトの給料がほぼ同じです。その反面、新聞社は会社によって全然、給料が違う。
自由競争産業では差が無く、規制産業では差がでてくるわけです。競争的な市場で、流動的な労働市場があると、
有能な人ほど高い給料をくれる方に転職してしまいます。すると賃金に差をつけられなくなるんですよ。

　繰り返しになりますが、日本の最大の問題は人が動かないことです。もちろん能力というのはホワイトカラーほど人によって差が激しいので、
完全に一致はしないでしょうけれども、人材の流動化で企業によっての賃金の差は縮まっていくはずです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100930/216443/?P=2

偉そうに言うよな

セーフティーネットを構築してから言えよ

>>858
「競争」するのは誰かということを理解できないのかな？
世の中経済活動というものは「需要と供給」が基本だ。
供給の方が需要よりも多ければ「買い手市場」となり、売り手が競争する。
逆に需要の方が供給よりも多ければ「売り手市場」となり、買い手が競争する。
現状労働力においては供給の方が多い「買い手市場」だ。競争するのは企業ではなく、労働者の方なのだよ。

セーフティネットねえ。
具体的な政策と予算のあてまできちんと考慮した上で言うならばとにかく、漠然と言うだけではただの思考放棄だな。

セーフティネット整備が大前提だろ
それをせずに解雇自由化なんて、輸血体制なしで心臓手術するようなもんだぞ

>>859
これ以上のセーフティーネットはない
これでも生き辛いというなら死ねばいいよ
それか言葉覚えてどっか他の国に逝けば

解雇は出来るようになっても雇用の増大には繋がらないでしょ
家や車を買えなくなるっていってる人いるけど、
車はともかく家は賃貸でずっと家賃を落とさせる方向なのかも

日本の国際競争力が落ちてるんだから安倍ちゃんの方向性は間違ってない
というか仕方ない

>>862
マクロ的に考えるという癖が無いんだろうな。
労働者は消費者でもある。
君の望むとおり失業者が自殺して社会から退場してくれたとしても、
それは国内市場の縮小を意味する。
結局企業も困ることになるのだが。

競争力という危険な幻想　by　クルーグマン

　つまり国と国も企業同士のように「食うか食われるか」の熾烈な競争を展開しており、
これに破れれば国が滅びるというのである。ここから「貿易戦争」「経済戦争」などとい
う言葉も生まれてきた。この戦争に勝つためには、「競争力」をつけなければならない
という主張である。

　クルーグマンはこうした「競争力至上主義」の経済学を、正統な経済学では明確に
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
否定された「俗説」であるという。そして、こうした俗説があたかも正統な経済理論のよ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
うに流布し、幅を利かせている現状を、世界にとってとても危険な状態だと警告している。

先進国のほとんどで、国際競争力への懸念が高まっているが、それを裏付ける事実
があるわけではなく、逆に、的外れであることを示す大量の事実があるなかでも、
そう信じられているのである。しかし、そう信じたがっている人たちが多いのも、明らかだ。
競争力の教義を説く人たちが、主張を裏付けようと、ずさんで間違いだらけの数値をあ
げる傾向があることを見れば、この見方を信じたいという欲求がいかに強いかがわかる。

http://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/month?id=7246&pg=200405

>>853
半失業の余剰の有能な労働力は企業にとってとっても必要なことだぜ。
失業率低下すれば国全体が栄えるなんてことは幻想。
日本人であれ外国人であれ、労働を希望する人が多く増えれば企業
として選択の余地が広がるし、労賃の抑制にも構造的につながる。

雇用保険を非正規にも適応すれば良いだけ。
財源は生活保護の縮小。

>>865
この流れは止まらないんだよ
だから企業は海外の市場に目を向けてる

大企業も中小企業と同じにするということだろう。
正しい方向だね。

『日本の難点』（宮台真司　2009年幻冬社）

「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」

「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」


「共同討議　アーキテクチャと思考の場所」 （『思想地図』 vol. 3）

宮台真司（50−51頁）

湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。

昨今の有名企業は従業員＝消費者ってのを
忘れているようで

>>867
君もミクロスケールでしか考えられない馬鹿のようだね。
君の望み通り労働力の供給過剰となり、賃金を抑えられたとしよう。
それを日本全体でやれば、日本人全体が貧乏になるということだ。
そうなったら、会社の商品は一体誰が買ってくれるんだい？

>>866
もうそういうのに縋るしかないんだよな
気持ちは解るよ
無職だし

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/19(火) 14:38:42.74 ID:b6IqF58P0
ID:ef25RaEz0　ID:lHwccUGv0

知的障害者2人に投薬のプレゼント。
まあ、治ることはないだろうが。


1.労働者保護規制、緩いほど高就業率・ＯＥＣＤ24カ国分析
http://ameblo.jp/srtora/entry-10037687220.html

2.雇用保護規制の強い国ほど非正規雇用比率が高く、また平均失業期間が長い
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09b03010.html

3.労働者保護規制(EPL)は労働移動をさまたげ、生産性に負の影響をもたらす
http://www.oecd.org/dataoecd/29/2/38798939.pdf

>>869
企業が日本社会のことを考えずに好き勝手やるというならば、
日本社会も企業の都合に配慮してやる義理は無いな。

>>876
この時代にまだ　日本社会　とか言ってるんだな
日本人というだけでどんな無能でも食えた時代はとっくに終わってるんだよ

>　政府の規制改革会議が示した主要論点に「雇用」が盛り込まれた。
>焦点は解雇規制を緩和し、「金銭補償による雇用契約の終了」を認めるかどうかだ。
>経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）によると、日本は正社員の解雇が先進国で最も厳しく規制され、
>それが産業活性化に不可欠な雇用の流動化を阻害しているという状況がある。
>正社員が既得権益化し、非正規社員との待遇格差も生んでいる。政府の改革姿勢が問われている。
【中略】
>　そこで浮上しているのが、金銭補償で雇用契約を終了させることのルール化だ。
>金銭補償による雇用終了の仕組みを明文化し、裁判などに頼らない雇用制度の確立を目指すものだ。
>欧米では一般だが、日本では連合が「カネで自由に解雇するのか」などと強く反対している。
>確かに金銭補償を制度化すれば、解雇しやすくなるだろう。
>だが、解雇４要件を守っているのは大手企業が中心であり、中小企業では要件を満たすどころか、
>十分な補償もないまま社員を解雇するケースも多いという。
>補償ルールの確立は、安易な解雇を防ぎ、中小企業の社員の保護にもつながるはずだ。

雇用流動阻害、非正規との格差…　日本の正社員解雇、厳しい規制に問われる改革
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130222-00000500-biz_fsi-nb

これは正論、クズみたいな社員が多すぎ
ガンガン、クビ切ればいいんだよ
公務員も同様
終身雇用の幻想で労働力が偏りすぎてんだよ

幹部社員以外はアルバイト並みの権利で十分だ

>>869
その流れを止めたくて安倍はインタゲ言い出したんじゃないのかね
永久にデフレが続けば最後には給料もGDPも０になって国家消滅するんじゃね？

>>875
何年前の資料を持ってきてんだよｗ

加えて言えば、雇用保護規制を緩めるということは「皆が今の非正規と同じ立場になる」ということ。
そりゃ表面上非正規雇用は減るかもしれないがね、実質的には変わらないか、より一層悪くなるということに他ならんのだが。

>>879
というかその流れに抗えようがないしな

ドコモやマクドの社長みたいに変なのは解雇できるようにしとけばいいんじゃない？

>>881
今の正社員があるからまだ日本の内需は壊滅的に消滅するのが
辛うじて抑えているけど、解雇しやすい正社員になると
完全に日本の内需は潰れるね

>>877
君こそ現実を見たほうがいいよ。
平和で豊かな時代ならとにかく、物騒で不景気な時代では、国家・社会の枠組みは無視できなくなるぞ？

＞経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが
＞社会科学的に『正しい』やり方です。

こういういい方はまんま詐欺師とかカルトの手法。
専門家の意見はみんなそうですとか、断定口調とかな。
物事のプラス面だけ上げてそれがすべてみたいに錯覚させる。
だまそうとしてるのか、単に考えが浅いだけなのかは知らんが

首相や社長だってバンバンクビはねられてる時代に正社員だけは聖域って話にはならないだろう
誰も責任を取らなくなるよ

治安が悪くなるから生活保護を充実させてからにしろよ
安倍ブレーンが存命のうちに

散々、自己責任論を2ちゃんで展開してきておきながら
自分に回ってくると逃げだからなw



自民党が、派遣に自己責任と言ったとき、私は正社員だったので
何も言わなかった。

自民党が、ニートに自己責任と言ったとき、私は正社員だったので
何も言わなかった。

自民党が、なまぽに自己責任と言ったとき、私は正社員だったので
何も言わなかった。

自民党が正社員を攻撃してき、
誰も正社員のために声を上げるものが居なかった。

むしろ、ぷぎゃーーーm9(^Д^)9mｻﾞﾏｧと言われた。

>>884
内需と正社員には何の関係もない
非正規がこれだけ増えた社会でも内需は十分に高い

正社員が減ると外需が増えるとか、そんな馬鹿な話もない

欧米ハゲタカの手の平で踊るアメポチ安倍晋三よ、ルール不明のＴＰＰ参加が「国家百年の計」とは詐欺師の本性丸出しだぞ

アメポチ売国奴の安倍晋三よ、チョンバンクのお父さん犬になって米国様のアイーンホンでも売りまくってろ
米国大統領にご褒美として頭をなぜなぜしてもらえるぞ、アメポチ忠犬ハチ公めが

米国様がルール作りしたＴＰＰに参加する事は、煮えたぎる鴨鍋の中にカモ(日本)がネギ背負って飛び込むようなものだぞ

ＴＰＰは、米国様から一方的に自動車・保険分野の譲歩を要求される不平等条約だわな
ＴＰＰ交渉参加前に日本側から米国様に何も要求できないアメポチ腑抜け売国奴は、大口叩くな

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

>>873
もしそれで経済の再循環が停止してしまうなら、日本経済の限界だろうが、
俺はまだまだ日本の企業にはそれを吸収していけるだけの力があると思う。
現に企業は中国や東南アジアに安い労賃を求めて進出してるわけだし。
それを日本国内で多くの労働者を作り上げ（外国人移民労働者も含め）、循環
させた方がよっぽど国全体の消費も向上するし景気も持続的によくなる。

>>890
例えば非正規が車買えるか？家買えるか？
結婚して子供まともに育てられるか？

治安が多少悪くなってもいいだろ
今までが良過ぎた

生活保護という規制もとっぱらった方が良いな。
生活保護があるから怠け者がぬくぬくと日本で生きていられるわけで、
こんな規制を取っ払った方が無職は中国や東南アジアに国外逃亡せざるをえず
日本の財政負担を抑えることができる。
生活保護廃止とワンセットでいかないと。

血で血を洗う構造改革が始まったな
今回は痛みに耐えきれるだろうか・・・

さーてクソ自民が本領発揮し始めたなw

>>889
教養のある奴だなｗ

>>892
>俺はまだまだ日本の企業にはそれを吸収していけるだけの力があると思う。
この時点で既に決定的に間違っているよ。
問題は「市場」だ。企業の努力でどうこうできない限界点なのだよ。（雇用を増やす、ということを除けばだが）
「金はそれなりにあるけど使い道が決まっていない」とかならまだ売り込むチャンスもあるがね、
「金が無い」んじゃ何をどう頑張っても商品は売れんよ。

>>893

非正規でも結婚してる人間いるだろ。
お前の偏見。


まぁ、がんばってね(笑)

>　政府の規制改革会議が示した主要論点に「雇用」が盛り込まれた。
>焦点は解雇規制を緩和し、「金銭補償による雇用契約の終了」を認めるかどうかだ。
>経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）によると、日本は正社員の解雇が先進国で最も厳しく規制され、
>それが産業活性化に不可欠な雇用の流動化を阻害しているという状況がある。
>正社員が既得権益化し、非正規社員との待遇格差も生んでいる。政府の改革姿勢が問われている。
【中略】
>　そこで浮上しているのが、金銭補償で雇用契約を終了させることのルール化だ。
>金銭補償による雇用終了の仕組みを明文化し、裁判などに頼らない雇用制度の確立を目指すものだ。
>欧米では一般だが、日本では連合が「カネで自由に解雇するのか」などと強く反対している。
>確かに金銭補償を制度化すれば、解雇しやすくなるだろう。
>だが、解雇４要件を守っているのは大手企業が中心であり、中小企業では要件を満たすどころか、
>十分な補償もないまま社員を解雇するケースも多いという。
>補償ルールの確立は、安易な解雇を防ぎ、中小企業の社員の保護にもつながるはずだ。

雇用流動阻害、非正規との格差…　日本の正社員解雇、厳しい規制に問われる改革
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130222-00000500-biz_fsi-nb

公務員もな。

そもそもこの程度の事は安倍ちゃんが一次政権の時にやっておくべき事
まぁ左巻き連中やマスコミがうざかったからな

その前に不良公務員の解雇を原則自由にしろ
その前に不良公務員の解雇を原則自由にしろ
その前に不良公務員の解雇を原則自由にしろ
その前に不良公務員の解雇を原則自由にしろ
その前に不良公務員の解雇を原則自由にしろ

強い日本てのは従業員みんなで知恵を出し合うものだったわけだけど
今後は管理職が全てを検討し、入れ替え可能人員に丁寧に指導していくスタイルになるのです

>>900
それでも生活がカツカツじゃねえか

非正規は色々無理してんだよ
それを見てただガンバレとか
新自由主義者は大概非正規を舐めているな

税制も見直さないと。
所得税も何もかも全部廃止して、消費税のみにする。
無職が生きやすい世の中になってしまった。
無職も労働者も同じ税負担にしないと無職は現状に甘んじて就職しようとしない。

>>877
で、あなたはどこの国の人ですか？

>>903
>まぁ左巻き連中やマスコミがうざかったからな

これだよなw
抵抗勢力を自らぶっ壊してバランスを消滅させたw

↓

自民党が、派遣に自己責任と言ったとき、私は正社員だったので
何も言わなかった。

自民党が、ニートに自己責任と言ったとき、私は正社員だったので
何も言わなかった。

自民党が、なまぽに自己責任と言ったとき、私は正社員だったので
何も言わなかった。

自民党が正社員を攻撃してき、
誰も正社員のために声を上げるものが居なかった。

むしろ、ぷぎゃーーーm9(^Д^)9mｻﾞﾏｧと言われた。

>>908
日本人だよ＾＾

>>893
9割以上が非正規の世界になったら、
非正規用の価格、非正規用の融資なども増える

売れない価格で店頭に並べていたら、車屋も不動産屋も倒産するしな
まぁクビになる正社員を擁護しようとも思わん。
会社に必要ならクビにはならん。

>>910
そんなに有能なら日本人をやめて外国で戦ってください

１０代の子も脱ゆとりでも、ゆとりって言うのかな。
ゆとりの年齢層、超幅広いな。

これね、未成年の子にとって、
新しい世代間格差になるよ。
新卒正社員＝契約社員　みたいなもんでしょ？

就活成功に喜んで祝杯あげる両親カワイソス

要するに政府は民間の経済活動に何も口出しせずに自由にやらせてくれってことだろ？
そっちのほうが新自由主義的には上手く行く。
だったら生活保護も廃止しないといけないし、無職にも労働者と同程度の税負担を課さないといけない。

>>911
そりゃ結局縮小均衡ということに他ならんが。

解雇自由化とかふざんけんな！
参議院選挙では自民党には投票しない

>>913

今の正社員も解雇規制緩和だよ
法が理解できてなさすぎ

今の法令でも整理解雇など、給与１か月分を解雇予告手当てとして出せば
簡単に解雇できるわけだが、それより簡素化するとなると１円も出さずに解雇
するってことになるだろ
アホかと

安倍ちゃんは女子供に人気だから当選確実だよ＾＿＾
お前らハゲ親父が一流の毛並みを持った安倍ちゃんに嫉妬して攻撃しても無駄無駄＾＿＾

>>913
おんぎゃああああああああああ

俺カワイソス

だからこんなに伸びてんのか

こいつガチでヤバイな。
何でこんなのに投票したんだよ。
つくづく後悔するわ

人から認めてもらえる方法を教えてやろう

まず己が率先して実行し手本になることだ

ありがたく受け取れｗ

これはまだ序の口だろ

残業代0法案のが本丸だからw


経団連さまのご要望だぞww

>>893
全て正規・非正規とは関係ない話だと思うぞ。
正規雇用されたらブサメンがイケメンになるとでも思ってるのか？
ほとんどの女からすれば非正規イケメンの方が良いに決まってるだろ。

だいたい、人類文明はどうなるのよ。
君だけに限らないけど、このスレのアホどもは己の損得勘定、
自己保身感情ばかりで人類文明のことなんか少しも考えてないじゃん。

何が「住宅ローンを組んでいる人が解雇されたら大変でしょうね。」だ、ヴァカ。
人類文明に貢献もせず、住宅ローン組んでる時点でおかしいだろ。
だいたい、他人に根抵当を抑えられてる時点で持ち家じゃねっつのｗ

住宅ローンってのは返済が終わるまでは銀行という家主から賃貸してるだけなのよ。
なので、住宅ローンを組んでる馬鹿が解雇されたところで、
家主である銀行から「出てってくださいね。」で終了。何も大変じゃない。

バブル入社の窓際が焦り始めています。

>>921
元々安倍ちゃんは改革派だから。

>>921
俺は最初から公務員の削減に期待して橋下に投票したよ＾＿＾
橋下は安倍と違って叩き上げで学もあるし＾＿＾
エア投票だけど＾＿＾