【社会】韓国人学者「孔子は儒教創始者にあらず」と主張→中国メディアが反応し、反論

★韓国人学者「孔子は儒教創始者にあらず」、中国メディアが反応

　中国メディア・環球網は14日、以前に儒教思想が韓国社会に対して悪影響を与えたと
主張した韓国人の学者が今度は「儒教の創始者は孔子ではない」との論調を展開したと
報じた。

　　記事は、韓国・聯合ニュースが14日に韓国祥明大学の中国文学部教授であるキム・
ギョンイル教授が著書「儒家思想誕生の秘密」の中で「儒家思想は当時の政治、社会環
境下で徐々に形成されたものであり、孔子あるいはある1人の人物によって創造、整理
されたものではない」「中国にもこの事実を知っている学者はいるが、若い学者数名が
婉曲（えんきょく）的に取り上げるのみだ」と記したことを伝えた。

　　同教授について記事は、2005年に「孔子が死ななければ、国は生き残れない」とい
うタイトルの書籍を出版し、儒家思想が韓国社会に与えた悪影響を列挙したことで大き
な議論を巻き起こしたと紹介した。

　　記事は「儒家学派の創始者は孔子である」としたうえで、「孔子の基本精神は漢字
によって朝鮮半島に伝わった」「孔子は韓国において誰もが認める聖人」「異国文化の
インパクトを経験したのちも、儒教文化は韓国で消えないどころか成熟していった」
「儒家文化は韓国の近代化に非常に重要な役割を果たした」と論じ、同教授の主張に反
論した。

【社会ニュース】 （編集担当：柳川俊之）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0315&f=national_0315_010.shtml

ウンコリアン安倍晋三の悪口はやめなよ

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　フグ田くん、今晩飲みにいかないか？
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

チョン

韓国ってファンタジー作家のことを学者っていうんだろ

＞儒教の創始者は孔子ではない
儒教の創始者は韓国だもんな

劣等民族に歴史や文化の創造性なんかあるわきゃねえんだから
いい加減諦めろや

次は真の創始者の韓国人が発見される展開ですね

　韓国の人ってどんな人達なの？

・最初から「感謝」「対等」「公平さ」といった価値観を持っておらず、勝ち負けでしか物事を考えません。

・他人の物は自分の物だと思っています。盗みが発覚しても「返せばいいんだろ！」と開き直って来ます。

・親切に接してきた相手を「弱い奴」と見なし、都合良く利用しようとして来ます。

・彼らが親切にしてきた時は要注意。一見,親切そうに見えても後からしつこく見返りを求めて来ます。

・自分より強い者に対し媚びへつらいます。しかし弱いと思った相手に対しては威圧的な態度で接します。

・彼らに対し絶対に謝ってはいけません。彼らが「勝った！」と思った途端、威圧的になり、執拗な嫌がらせをしてきます。

・確信犯的に嘘をつきます。嘘をつき通せばそれが現実になると信じています。

・彼らには誇ることの出来る歴史が存在しません。それ故に歴史を捏造します。

・日本人に対し強烈な劣等感を持っています。それ故に日本人を劣位に置き、見下す事が彼らにとって最高の快楽となります。

・あらゆる手段で日本を侵略することを常に考えています。日本が侵略され落ちぶれることで韓国が繁栄すると信じています。

・彼らが言う「差別」「歴史問題」「友好」「日本との共生」といったものは全て日本を侵略する為の手段でしかありません。

・日本の神社仏閣はすべて悪魔の巣窟だと信じています。又、それらの施設は火をつけて焼き払うべきだとも考えています。

社会が外部から影響を受けることは事実としてありません

その社会が自ら受け入れただけです

お好きなだけやりあってください。

>>9
なにその光成�@夫ｗ

連呼リアンの病気始まった？

>成熟していった

腐って劣化したの間違いじゃないか？w

おい、「孔子は韓国人」設定は、どうした？
もう放棄したんか？

キリスト教の創始者はキリストでははない、みたいなもんか
厳密に言えばそういうことになるかもしれないけど、何言ってんだバカって話だな

>孔子が死ななければ、国は生き残れない
これは本当じゃないか？

族譜への異常なこだわり
地域差別
男女差別
行き過ぎた長幼の序
肥大したナショナリズム
人種差別

みんな朝鮮的儒教思想のせいだろ

>>15
言ってたよね。もうわけが分からないよ(´･ω･`)

だいたい儒教だったらレイプなんか発生してねえよ

チョン国は、性には厳しいくせにレイプ大国。

性に厳しい国ほど性犯罪が多いのはアメリカやオーストコリアを見ても分かるが。

>儒教思想が韓国社会に対して悪影響を与えた
儒教の思想を正しく理解するだけの知恵がなかったというのが正しいところだろう

新しく書いた小説が歴史資料として認定される韓国はアホ

だが、もし中国が孔子が古代大韓帝国出身の韓国人という事実を認めるならば
儒教の創始者は講師であることを認める ﾆﾀﾞ つまり、儒教の起源は韓国と言うこと ｽﾐﾀﾞ ！
ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ ! ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ まで読んだ (棒)

日本が直接絡まれなければ朝鮮人の世迷言も笑い話のネタぐらいにはなる

日本も泥棒国家のせいで酷い目にあってるけど
中国も大変だな

意味が分からないでＦＡ

いや、孔子が無からいきなり組上げたんじゃなくて
追加追加で複雑化したルールをばっさり切って整理、明文化したのが
孔子の「儒教」なんじゃないのか？

韓国人は敵を作らせたら世界最高。

韓国の儒教は肉体を開放させる性の宗教
韓国のキリスト教は肉体を解放させる性の宗教

韓国のオンナなみんな性奴隷になるのが夢

＞儒教文化は韓国で消えないどころか成熟していった
ソレを成熟とは言わない
先鋭化・カルト化と呼ぶのが相応しい

そうだとおもった
世宗大王だよね

儒教の起源はキムジョンイルにだ

中国と日本がどんなに対立しても
「半島人はクズ」
の認識だけは完全に一致

目上の人を尊敬するという概念が存在しない国が
儒教国と言い張ってるんだから笑えるよなぁｗ

孔子以前にたしかに「原始儒教」があったとか言われているな
だいたい孔子自身も尭舜や周を褒めまくっていて
自分が何かの創始者のつもりはなかったと思うけど？

まーた始まったｱﾙ

今の中国はどうでもいいけど
昔々の中国を侮辱されるとイラッとする
なんで韓国はこんなことばっかりしてるんだろ？

また属国にするぞ！！！

儒教は共同体を維持するための一つの手段であって、教化されてるモンじゃないだろ
過去の否定から入るなよ
野蛮人か

>韓国人学者
ここまで読んだだけで既に胡散臭いｗ

中国も思い知れw

孔子韓国人説と儒教否定を両立させる為の苦肉の策かｗ

儒教ｲﾗﾈ
↓
孔子を否定するのか!?
↓
孔子は儒教の祖じゃない

って流れ？

「儒教の大本は韓国文明に端を発する」とか言い出すんだろどうせｗ

> 儒教では、五常（仁、義、礼、智、信）の徳性を拡充することにより、
> 父子、君臣、夫婦、長幼、朋友の五倫の道をまっとうすることを説い
> ている。
>
> 仁 人を思いやること。
> 義 利欲に囚われず、すべきことをすること。
> 礼 「仁」を具体的な行動として、表したもの。
> 智 学問に励むこと、知識を重んじること。
> 信 友情に厚く、言明をたがえないこと、真実を告げること、約束を
> 　　守ること、誠実であること。

朝鮮にも支那にもまったく根付かなかったってことか。

　


いい加減中国は出来損ないのペットをしっかり躾けろ

お前らのペットだろ




　

孔子を韓国人とする説に加えて孫文は韓国人とする主張も登場2013.03.15
. .　本誌でたびたび報じてきた韓国の「ウリジナル（起源は我々＝ウリ）」
主張で狙われるのは日本ばかりではない。
中国発祥のものも「○○の起源は韓国」と韓国から言われている。
在中国ジャーナリストの山谷剛史氏が報告する。

　＊　＊　＊

　儒教国の韓国は、その始祖である孔子も自分たちのものにしたいらしく、
「孔子は韓国人」とする説が韓国内では根強くある。
朝鮮半島最初の国家とされる「箕子朝鮮」の王と孔子が同じ血脈だったから、などの論拠が示されている。さらには「孫文は韓国人」といった主張まで登場した。

　他にも、風水や漢方医学などの中国伝統文化について
ウリジナル主張が
繰り広げられ、それに反発する中国人が増えている。
中国のネットを見れば
「オバマも韓国人？」「韓国人は整形が好きだけど、歴史まで整形する」
などと揶揄する書き込みが相次いでいる。

　もっとも、中国のほうも単なる被害者というわけではない。
中国が「SONY」を「SUNY」などとして
海外製品の違法コピーを繰り返していることは有名だが、
同じように韓国サムスンのスマートフォン「GALAXY」や
「マシマロ」という韓国のウサギのキャラクターのニセモノ製品も横行し、
韓国製品の“パクリ”は日常化している。

　日本から見ると、どちらも歴史の捏造ではいずれ劣らぬ厚顔さだけに、“両雄”が相見えると迫力満点である。

年寄りが少ない時代と今違うからな
いまは老害の時代　若者を殺すのは地獄行きが決まってる資本家老人のあがきだ

>>15
孔子が生まれ育った魯という国は周王朝建国の祖である武王の弟の領地だから
朝鮮族にすり替えるのに無理がある

だから儒教は孔子の論説ではなく、現在の山東省の地方にあった思想を孔子が
まとめただけという方向にすり替えようとしてんだろう
あいつらは朝鮮民族の祖先である東夷族（笑）がシナの遼寧省から山東省一帯
に居たというトンデモ論を言ってるから、孔子はただ東夷族の思想をまとめた
だけという論法に持って行くつもりだろう

国際世論を敵に回している事にようやく気づいて
「ウリが起源ニダ」
から
「韓国が起源だって日本が言ってるニダ」
と日本になすりつけ始めるに一票

>>36
エヴェンキ由来であることが明るみになり始めて
もう自我の統制が取れなくなってるんじゃないかな

あれ？孔子って韓国人じゃなかったっけ？ｗｗ

チョンはあらゆるものに起源を主張すんな
「宇宙の起源は韓国」とだけ主張してろ
それで全て含まれるだろ
個別の主張はやめろ、ウザイにも程がある

最近チョンスレ多いなあ
一瞬　東亜かと思ったぞ

>>43
孔子が説いたのは仁だけ

孔子が悪いんじゃなく、
孔子の言った事を曲解しまくった半島人が悪いんだけど？

春秋時代の中国の思想家、哲学者。儒家の始祖

韓国人はホラ吹き

周代の道徳を研究してた孔子の教えを弟子がまとめたのが論語だろ。儒教は論語の研究とか講義だから儒教と孔子は同じもんだ。

　




ちなみに、つい最近の、３月９日のある韓国ネットメディアでは、

キム・ホンシンという作家が、

「漢字は我々の先祖が作ったが、中国人がそれを覆い隠すために東北工程を
行なっている。東夷は偉大な民で度々中国を侵略し降伏させた。」

と主張しています。

これが韓国の歴史観です。

http://www.pressbyple.com/news/articleView.html?idxno=16423



　

>>1
共に　捏造国家のくせに　偉そうに言うな！

歴史泥棒韓国

でも実際に創始者ではなかったはずだが。
ってゆうか孔子って特に大した事してないよね。
ただその思想が権力者にとって都合が良かったから大事にされただけでしょ

>>1
ある意味、正しい。
キリストの教えはユダヤ教のひとつの傍流だし
釈迦の教えもヒンズー教の傍流

現代においては唯一、韓国だけが無二の源流となっている。
他のどの国も民族も韓国の真似だけは不可能。

またキチガイがケチつけてるのｗ

>>61
ヒンドゥー教は仏教より後にできた宗教だ

あと、バラモン教のこと言ってるのだとしたら、
仏教ではカーストを完全否定してるから、傍流でもなんでもない

いくらなんでもそんなに無知な主張をドヤ顔でするのはいかがなものか

どうせ儒教についても韓国起源主張する韓国人学者がいるんだろ
韓国人同士仲良く殺し合ってろ

>>19
なるほど。その理屈は凄く分かり易い。

つまり韓国が性におおらかになれば、レイプは確実に減りますね。

啓示か預言かしらんけど自ら修業して悟る仏教のほうがましだな

編纂者

儒教が大事なら仏像返せよ

　


実際、性に比較的おおらかな日本とロシアは

世界的に見ても性犯罪の発生は最低ランク。


　

朝鮮珍獣に神仏は必要なし
無敵朝鮮珍獣

韓国儒教は特殊な発展をしたからな。韓国儒教は人間社会に悪影響があるだろう

「孔子は儒教の創始者じゃないから韓国人じゃないﾆﾀﾞ」
ってこと？

日本は儒教じゃないね
儒教だから毛沢東や金日成が出てきても殺せない
日本人なら速攻で部下にやられる

>>63
そもそも仏教はカーストを救済する為に生まれた宗教だからな
しかし、本家インドでは完全に衰退したのに、東アジアで広がったのが不思議

ウリナラファンタジー炸裂

まあ、弟子達、そのまた弟子達が作った物っていうのは同意するが…
孔子がいなければ儒教は存在しなかったかもしれない。

>>69
ロリ事件起こし易い年代層って、性に厳格だった時代と性におおらかになってきた時代の狭間に
思春期を過ごしている気がするんだ。

よくある気違い系の事件の多くは、（幼少期から青年期までの体験から来る）性に対する歪んだ認識などが
関係している気がする。

　　　　∧∧
　　　.／ 支＼
　　　（　｀ハ´）
　　　（　 　 　）　
　　　　）　/＼＼ 　＿＿
　　　（＿）　 ヽ＿)[北朝.]
|￣￣￣￣|　　　<*｀∀´>
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|　　　　 .　|　　　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
|　　　　 .　|　　　（＿）　 ヽ＿）∧
|　　　　 .　| ￣￣￣￣|　 <｀д´；>　ｱｲｺﾞ！
|　　　　 .　| 　　　　 .　|　　Ｕ韓Ｕ　）
|　　　　 .　| 　　　　 .　|　　（　（　ノ
|　　　　 .　| 　　　　 .　|　 　<__<＿〉
|　　　　 .　| 　　　　 .　| ￣￣￣￣|
|宗主国様|.宗主国様| 宗主国様|　
|　　　　 .　| .　　の　　| . . 　の　　|　
|　　　　 .　| 第一子分| 第二子分|　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>73
ところがどっこい、実際は日本は儒教国家です

天皇が「仁」を名前に加えてるのも儒教の影響
元号の多くも儒家の古典から採られてる


江戸時代の士農工商という階級も、儒教が背景にあればこそ
階級を全否定する仏教からは、こういう発想は出て来ない

江戸時代には朱子学・陽明学が大流行し、その一派である
水戸学が大日本帝国の皇国イデオロギーを作った


これが現実

孔子の教えは身分制マンセー、年長者マンセー、権力者マンセー。
朝鮮社会は孔子の教えを一番よく実践している。
たぶん大方の日本人は儒教を美しい道徳かなんかと勘違いしている

　



性犯罪は、無知がよくマンガだとかゲームだとかを引き合いに出すものだが

性犯罪はゲームも本もなかった戦後すぐがピークであり、

それ以降は下降し続けている。



　

日本も支那も古代に偉人がいるけど朝鮮では聞かないな。
支那は日本どころじゃない歴史があるのがやはり凄い。

日本は日本流儒教であって中韓のように権力に従順ではないね
ゆえに天皇は質素であり毎日いのるんだよ　そうしないといつ下ろされるかわからんから

韓国って儒教の国らしいよｗｗｗｗｗ

韓国　3・11慰霊式典欠席
http://www.j-cast.com/2013/03/12169294.html?p=all

この言い訳がFAXが英文だったので間違って捨てたｗｗｗｗｗ

>>79
どうでもいいけど儒教における士農工商は、天下万民のことだぞ
もって明治政府の使った四民平等は、すべての人が平等だという意味であって
「士農工商」という階級を無くすという意味じゃない
ということがwikiに書いてあるよ

人の道を説かなきゃいけないほど腐った人間が多かったからこそ孔子みたいな偉人が現れる。
孔子が日本に生まれてたら「なに当たり前の事ほざいてんすか」と一笑に伏されて有名になってないだろう。

>>1
>、儒家思想が韓国社会に与えた悪影響

これは間違ってないのになあ……。

>>80
孔子が目指した国とはほど遠い国だぞ
孔子の理想はむしろ今の日本に近い

韓国だけ時空とか何か違うんじゃない？
いろいろな発言を聞いてると、怖くなってきた

韓国の言い分
人間は韓国が作った！

儒教の国ってよく考えたらクソ国ばかり
もしかしたら儒教に人をおかしくさせる何かがあるのではないか？

儒教なんて信じてるから独裁者倒せないんだろ

日本でも朱子学が南朝鮮に悪影響を与えたと言う人がいますなあ。

いろいろズレてんな。
孔仲尼は無から全てを創造したわけではなく、それまでに存在した思想を体系化した。
ここまでは間違ってない。しかし、彼なくして儒家はない。
今日の韓国に儒家の思想が生きているかというと、それもない。
儒学を進展させ実践してきたのは日本人。
多くの韓国人は儒学を思想として学ぶどころか古臭い因習として嫌がり、
朱子学を更に形骸化した宗教的価値観というか偏見ばかり引き継いでいる。
韓国人に聞いてみると、韓国は儒教国ではなくキリスト教国であると答えるほど
形骸化は進行している。そのくせキリスト教的世界観、価値観は理解できてない。

>>91
そらそうよ
目上を敬うってことは身分を差別するってことだ
目下を作ってそっちにはその分厳しく当たる
統制は取れるけど社会的には糞

もっとやれｗ

>>92
易姓革命も知らんのか

全方位、起源砲発射！！　ふぁびょ〜〜〜ん！！

易姓革命なんて最後の最後まで腐敗が進行して人口が激減して倒れるんだろｗｗ
それを革命なんて言っちゃうあほさ

あれ孔子って朝鮮由来の人じゃなかったっけ？www

儒教のせいで、東西新聞文化部の副部長がエライめにあわされた

朝鮮の近代化は日本統治からだよ

>>95
論語をまともに読んだことないだろう
人らしく秩序正しく分をわきまえてマナーを持って生活しろ、というのが孔子の主張

>>61
クソキムチのまねを
誰が望んでいるのか？

韓国の学者ってのは妄想を言うだけだからな
ドラえもんみたいなもんだ

こんな事いいな できたらいいなあんな夢 こんな夢 いっぱいあるけど
みんなみんなみんな 叶えてくれる　不思議な頭で叶えてくれる

韓国の韓って字が春秋戦国時代の韓
（現在の中国の複数の省にまたがる
地域に存在）
と名前がかぶっているんだよねえ。

漢字廃止して
ウリナリファンタジーの矛盾点が漢字にも

中国は文化大革命のときに孔子を弾圧している。孔子平和賞とかお笑い。
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/s/p/e/specialnotes/pidou0920101209.jpg
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/s/p/e/specialnotes/pidou1020101209.jpg

>>99
ん？革命の意味知らんのか？

世界三大悪人
孔子　：　東アジアの腐敗社会の根源
イエス・キリスト　：　欧米人による他人種殺戮の元凶
カール・マルクス　：　共産主義による大量殺戮の原因

どんな宗教でも完璧はない、いいところも悪いところもある。
でもチョンって、それらの悪いところのみを摘み出して実践してるんだろ。

中国人は完全に韓国人を相手にしてないので向きにはならない。

日本人は中立精神なのでつい韓国人のファンタジーを聞いてしまう。個人では
いいのだが国の中枢からその姿勢なので非常に危険。

>>80
孔子自体はマトモだぞ
文＝飾り
「文」は本来なくてもかまわんものだが人間はただ生きてるだけじゃケモノと変わらんから
人生の節目や社会に彩りを添えるのが「文」
それを知るってことが文化
葬式のやり方や先祖の拝み方や占いの仕方が抜群に見栄えがよく儀式化されてたから
成り上がりのゴロツキ国家であった漢が箔つけるために国教化しただけ

人口が激減して自然に倒れる中韓は革命とは言わんな
毛沢東に数千万殺されても手も足も出せないだろ

>>103
その秩序のあり方の問題だ

述べて作らず

韓国の歴史家とは、日本でいうところのラノベ作家。

>>113
革命の意味知らんのか？
何か素晴らしいことだとでも思ってんの？

とにかく儒教なんて崇拝してる国はどんな悪辣な指導者が出てきても簡単に倒せないね
自然と腐敗し他民族に蹂躙され人口も激減を繰り返す

>>112
孔子の主張はあんまりにも理想を目指しすぎて実効性も実用性もないから
どこに行っても門前払いだったのに、後世の漢王朝が孔子の主張をベースに
孔子を神格化させて儒学を宗教化させて統治術に変えた

それでも主張自体がそんなにおかしくなかったから、教育が普及して全国民
が正しく理解して身に付いてればそこそこ民度の高い国にできたのに、
シナ共産党がすべてを否定した結果シナがあの弱肉強食の土人国家

本当にチョンは他所の国の人を怒らせることだけは上手いんだな

チョンｗｗｗｗｗ

韓国人の言っている儒教と、中国人の言う儒教は違う可能性がある。多分違う

>>122
確かに、チョンのは呪教かもしれんな

チョンは根拠もなしに捏造するからなｗ

>>114
>その秩序のあり方の問題だ
それはキミが孔子の主張をまともに読んでないからだよ
孔子が目指したのは法律による強制じゃなく、信用信頼とマナー、礼儀だけが
人の行動を規制するユートピアのような理想郷

だからどこの国に仕官しても花畑過ぎてただの役立たず

論語の話は
「最近の愚民どもは本当に腹立たしい！」
こんなんばっか

孔子が学問云々語ってる話を読んで孔子を評するのは
テーブルマナー学んでる軍人を見て料理関係者と思うようなもの

>>123
ワラタ

韓国儒教は韓国面に落ちているから猛毒なんだよね。

孔子本人が述べて作らずと言っているのだから、これは韓国人学者の方が正しい。
空理空論ばかりの朱子学を国教とした結果の悪影響は自己責任だが。

>>80
思想も制度も、おいしい処だけ使うのが日本社会じゃないの
原理主義的に全てを受け入れたりはしてないだろ

半島で独自に発達した朝鮮儒教は、嘘、ホラ、出鱈目、何でもござれで、言い勝ちさえすれば正義という
世界でも稀な特殊な価値観を形成した。ソント（※声闘）はその流れの一つだろう。

声闘(ソント)とは朝鮮人の古くからの風習で声の大きさで相手の言論を封じること。
人と議論をするとき、議論の内容は関係なく、ただ大声で早口で居丈高に話し、
相手が何も言い返せなくなれば勝ち、というしきたり。

古来朝鮮において、法律と言う物は意味が薄かった。兎に角裁判になった場合は、大きな声で相手が何も
言えないまでにひたすら発言をしまくる。内容がオウム返しであろうと、罵倒や嘘八百だろうと、
レッテル貼りや人格攻撃、関係のない親類縁者への悪口、嘘泣きなども総動員し、
相手が何も言えなくなれば、こちらの勝利である。
負けたらすぐ死刑になるので、もし後で相手が正しかったと明るみになっても関係無い。
客観的な真実などという証明に時間の掛かるものには、何の価値もない。

彼らが執り行う論争や裁判では真相はまったく明らかにならないばかりか、論理のすり替えが多発し、
論議が一歩も進まないのがその特徴である。その場で勝ちさえすればよい。
証拠や論理はもはや意味を持たない。
感情を露にし、自分は被害者であると相手より大きな声で主張し、その場を言いくるめた側の勝ち。

こんな出鱈目な裁判が、朝鮮の裁判である。だから現代の韓国人も大声でひたすら自分の主張を繰り返し、
相手が何も言えないまでにマシンガンのように喋りつづけ、そして勝手に勝利宣言をして去っていく。
かつて敗北は即死刑であったので、負ける訳には絶対にいかない。現代でも負けは一族の迫害を意味する。
だから韓国人は絶対に自分の非を認めない。この態度は、声闘（ソント）からきているのだ。

>>126
>こんなんばっか
基本的に「こんな土人共にオレ様の崇高な理想がわかるか！」の愚痴を集めたのが論語

いや

儒教思想が韓国社会に対して悪影響を与えた
儒家思想は当時の政治、社会環境下で徐々に形成された

どっちも、穏当で常識的な見解だとおもうがなあ。

んだが、この見解が見解そのものとして当不当を論じられることはないんだよなあ
シナチョンのあいだでは。すべてが政治になってしまう。

儒教も漢字も仏教も表面的に使うと大やけどするだけだな
どれも導入に失敗し他民族に支配されやすい素地を作ることになる

>>34
述べて作らずだもんな

そういう意味では全うな主張なんだけど発言者が韓国人だと
違う捕らえ方しちゃうわなあ

両国共に孔子を語る資格なし！！

(｀・ω・´)

>>105
ドラえもんは韓国発祥って思ってるチョン多数
とんちゃえもんだっけかな？
汚染度がはんぱねぇ

高麗から李氏朝鮮に移行したとき、
国境を仏教から儒教に変えたんで、

いまさら無かったことにはできないし、
かといってオリジナルは中国ってのも、
いろいろと複雑なんじゃないの。

まあ、インドと中国でワールドワイドだな。
最近はプロテスタントが国教なんだっけ。

姦国儒教は変態儒教だしどうでもいいよ
さっさと滅びろし

儒教では正邪優劣の論証・評論は重要だが、朝鮮人の場合は「ｳﾘの方が正しいﾆﾀﾞ、
ｳﾘの方が優れているｽﾐﾀﾞ」という結論が最初にあって声闘で決着を付けるスタイルだから、
嘘でも恫喝でも勝てばいいと思っている。

要するに、猿山のボス争いの「道具、武器」に儒教を使っているだけで、哲学でも
宗教でも無いし、儒教ですら無い。

>>123
上手いなワロタ
大体いつも日本に粘着して謝罪と賠償を求めて1000呪い続けるだけのチョンからは、
儒教精神のカケラも感じないもんなｗ

公式の場で韓国人は頭がおかしいと国の要職の人が言ったらどうなるの？

　

弾圧と悪用が十八番の奴等が何言ってんだが

　
中共や、洗脳されたシナ人は心底気に食わないが、

その反面、シナが長い歴史の中で培ってきた偉大な文化は尊重すべきだ。

それらをクソ食い下鮮土人ごときが汚すような行為は到底我慢ならん。

>>135
孔子が尭と舜を褒めて持ち上げてたのはただの懐古主義だし、周を持ち上げたのは
自分自身は魯の貴族だったからだろう
しかし、尭と舜の時代では王政が確立されてなかった時代の支配権交替だけ持ち出して「欲がない！」と
褒めてたけど、統治システムも社会秩序も確立されてなく原始的なしきたりと掟だけだったから
儒教もクソもない

韓国を腐らせたのは朱子学だろう
孔子のせいにスンナ

>>125
俺は儒教に関して言ってるわけで孔子に限定した話はしてないぞ
勝手に解釈しないでくれるか

>>1
歴史を直視できない糞が学者を名乗るなっての

>>147
儒教を語るのに大元の孔子を無視するのもおかしいし、チョンの国でねじ曲げられた儒教を語られてもおかしいだろう
あれはそもそも儒教じゃなく韓国限定の話

韓国の歴史は嘘臭い
北とかわらん

孔子の時代である春秋時代の時、半島は古朝鮮時代になるよな。
wiki見てみたけど、、、ワロタｗｗｗ

「黒い山葡萄原人」
&nbsp;平壌の大同江流域で誕生したとされる原人。
この原人が朝鮮人の祖先であり、朝鮮人は人類発祥の時から朝鮮半島に代々暮らしてきたとされる。
（朝鮮中央放送の科学番組による主張だが根拠は示されていない。そもそも、これが事実なら朝鮮人は新人では無いと言うことになる）

↑マジでそう記されてるｗ

韓国の火種を作る才能は天性のモノ

>>149
何を言ってるんだね
孔子だけが儒教じゃないんだから
長幼の序なんていう糞な考えも儒教だぞ

似た立場のムハンマドはイスラム教の創始者じゃないということか。

>>153
落ちた犬は棒で叩け、ウソでも大声で主張し続ければ本当になる、という考えを持つ連中が儒教なわけがない

孔子なら「恥を知れ恥を！」と一喝するぞ

朝鮮人思考『お前が悪い』が遺伝子レベルで組み込まれてるよなwww

成功した場合は『ウリのおかげニダ』
失敗した場合は『お前が悪いニダ』


帰化三世でもコレがアタリマエだからな、朝鮮人は



中国共産党に除鮮しないと危険だと、きちんと発信しないとな
連携除鮮しなけりゃ効果半減どころじゃないからな

韓国の学会って、文系理系にかかわらず妄想キチガイの集まりだろう。

>>155
だからお前は一回朝鮮から頭離れろよ
朝鮮の話なんかしてねーから

大朝鮮人と小漢人の揉め事か。
いいぞ、もっとやれ。

>>158
>朝鮮の話なんかしてねーから
朝鮮の話じゃないならなおさら孔子の話になるけど？
それともおまえの頭の中で儒教はどこか知らんヤツが作ったもんなのか？

>>155
> 落ちた犬は棒で叩け

それは、可愛い愛玩動物としての犬じゃなく、山狗つまり
恐ろしい狼のことだと読んだが。

>>160
儒教の話をしてるんだよ
孔子の話でも朝鮮の話でもねぇ
儒教という学問には欠点もある
長幼の序というのがそれだ

>>112勉強になった。
文が化けるで文化か…
例えるなら服を着てなくては獣同然。
しかし、文と言う服をきると言う事で人間らしくなるってことだな。

元々呪師寄りの儒者がいて、それを周公旦に憧れた孔子が礼とかを整えて別物の孔子儒を興したんだよな。

>>161
中国にも「棒打落水狗」という言葉があるけど、人が落ち目のときに
追い討ちをかけるひどい行動というマイナスなイメージで使われているの普通
しかし韓国ではなぜかその通りに行動するのが常識になってる

そんなザマだから、
朝鮮人はいまだにノーベル賞一つ取れないんだ

>>162
孔子ではない儒教って？
お前が妄想で作ったもの？

>長幼の序というのがそれだ
儒教とまったく関係のない欧州でも長幼の序という概念があるように、あれは人類共通の価値観なのに
おまえにとって儒教の欠点かよ

>>167
儒教は孔子だけなのか？
孔子で儒教が完成したのか？
その後に手加えられなかったとでも？

長幼の序も過度のマナーも欠点に他ならん
マナーというのは心が伴って初めて意味を成す
心を教えずしてマナーを教えても糞の意味も無い

>>153-155あたりの流れがよくわからないまま横レスしちゃったけど、
魯迅は儒者に非ずという話？

韓国の儒教が孔子の儒教と違うだけだろ
名前が同じで別物。どちらもろくでもないものだけど

>>168
大元を作った人間の意志に反して他人にねじ曲げられたものをもって
「これが悪い」ってアホ過ぎる
まったく知らないのに自分の印象と思い込みだけで批判してるじゃんおまえ
朱子学の問題とか陽明学の問題とか特定の儒学者の解釈の問題とかならわかるが
おまえはそれすら知らず、朝鮮でだけ通用してる「長幼の序」を指して
これは欠点だ！儒教が悪い！と火病してるだけ

無知過ぎて話にならん

>>171
何度も言うが儒教の話をしてるんであって孔子の話をしてるわけじゃない
孟子だって儒学者だ
荀子だって儒学者だ
長幼の序が朝鮮だけ？
馬鹿だろ
敬語っていう日本の言葉自体が既に長幼の序の影響を強く受けてんだよ
日本の社会全体として年上を敬えだろ
労働体系にしても未だに年功序列が根強いしな

日本や西欧は
「現実には貧富や身分の差があるが、霊的には人は平等だ」
という考えが倫理の根っこにあるが、中国朝鮮では
「力があれば王になり他者を支配できるけど、悔しいが現実には力がないばかりに周りの人間と対等だ」
という考えになっている。こういう原理的な価値観から確認していかないと
「まさか、孔子がこんな醜いことを言っているはずがない…」と
論語を歪めて解釈してしまう。

>>5
孔子は儒学派の創始者ではあるが、後世に伝えられた儒教は孔子の教えからは大幅に変質している。
「儒教思想が韓国社会に対して悪影響を与えた」など、この学者の主張は至ってマトモ。

その当時はそうかもしれんけど、少なくとも現代は孔子の儒教だろ

キリスト教も儒教もイスラム教も全部おかしな方向に利用されてるだけだもんな
仏教のようにそれぞれ個人が修業して悟る方向の宗教が一番いいわ

オリジナル儒教と、後の付け足し・アレンジ儒教を
混同するなってことかな？
肉食妻帯葬式仏教をもって、仏教を語るが如しとｗ

「論語読みの論語知らず」を批判した論語入門書を
買ったが、それすら読了しないｗ

>>174
荻生徂徠だっけ？
漢代以降の解釈は信用ならんって言ったのは

この学者も、>>1と同じく朝鮮儒教の弊害を述べています。

なぜ朝鮮人は嘘をつくのか Why does the Korean tell a lie?(1/3)
　http://www.youtube.com/watch?v=9ATZG6pyY88
なぜ朝鮮人は嘘をつくのか Why does the Korean tell a lie?(2/3)
　http://www.youtube.com/watch?v=jbgbbXk0n1k
なぜ朝鮮人は嘘をつくのか Why does the Korean tell a lie?(3/3)
　http://www.youtube.com/watch?v=KR7z_-jagCE

>>163
例えじゃなくホントだぞ
文って文字の成り立ちは土器につけたもようのこと
文様とか縄文の文
つまり「ルール」にしたがって「規則的」に「繰り返し」つけられる装飾やしるしのこと

韓国の儒教はちょっと違うから

韓国人全部がバカだもの。
そういうバカの中からいくら学者になったと言ったところで所詮は
やはりただのバカ。バカの話などそれこそ聞くだけバカバカしい。

王陽明の解釈で読むのが良い

>>1
>「儒家文化は韓国の近代化に非常に重要な役割を果たした」
さらっと嘘を吐くなよ。
100％日本のおかげだろうが。

韓国人は嘘しか言わない！

別に起源どうのというわけではなくね？
この教授は正しい。儒教は生活の中にあり、生活は儒教の中にあるってのが今の韓国
問題は儒教がウリジナルってのと狭窄的な視野しかもたない国民だな

>>184
まぁ日本にも渋沢栄一みたいなのはいたから近代化に（間接的に）寄与したと言えないこともない…かな

孔子というか、南宋の朱熹がそれまでの儒教を再編した朱子学。
これが中世以降の儒教の流れになる。その一方で陽明学も起こるけどね。

その意味で、世に言う儒教創始者は孔子よりは朱熹とも言い得る。
しかし、朱熹は南宋の人物で、朝鮮の人物ではない。
明で朱子学は完成された。

然るに、その朱子学が変容し、極端な階級思想と事大主義が朝鮮で言うところの儒教。
カルト化しただけｗ

韓国の歴史の残ってなさってひどいよね
挙げ句現代はねつ造してるんだから、
かろうじて残ってる歴史も後生には何が真実か分からなくなるね

儒教の起源は韓国みたいな話かと思ったら違った
＞1を読む限りでは別に間違った事言ってないじゃん
まあ日ごろの行いが悪いから疑われてもしょうがないが

>儒家思想は当時の政治、社会環境下で徐々に形成されたものであり

これを言い始めると、大概の体系をこのケチの付け方で攻撃出来る。
文化文明を持たない野蛮人の論理。

てか、これを言い始めるってのはどういう意図なんだ？

>>190
たぶん、記者が意味もわからず書いてるんだと思う。
儒教は孔子以前からあるものだから、儒教の創始者が孔子でないのは当たり前なんだよな。

宇宙の創始者である韓国様が正しい

ってレスが中国のネットで飛び交うんですね＾＾；

>>5
とりあえず、ファンタジー作家に謝れよ

でも儒教って英語ではConfucianism、つまり孔夫子（孔先生）+ism（主義）なのよね。

春秋時代に、散逸してしまってもおかしくない儒家的な風習なり価値観なりを今日まで残し得た…ってのはまぎれもなく孔子の功績と思う

そりゃあどんな思想だろうが、ある一人以前には影も形もなく以後に一片の付加変更もないなんてことはあり得んからな。
毒にも薬にもならない下らん主張だな。

>>5
いいえ、ただの妄想する人です

儒教って日本にも悪影響与えてるよな。
本来はおかしな教義ではないんだが、支配のために曲解されて。

朝鮮人と関わると不幸に巻き込まれるのは確実

今テレビで嘘つきランキングがやってるが、韓国が入ってないｗ
アンケートでも嘘ついてやがるｗｗｗ

まず、儒教と儒学の違いを確認するべき。
道教と老荘思想くらい違うから。

>「儒家思想は当時の政治、社会環境下で徐々に形成されたものであり、
>孔子あるいはある1人の人物によって創造、整理されたものではない」
あれ？　案外まともなこと言ってないか？
テッキリ「儒教は韓国人が作ったものを孔子に教えたニダ！」とか言ってるんだとばかり、

く ｀A´>ヒッグス粒子の起源は韓国ﾆﾀﾞ

儒家思想は当時の政治、社会環境下で徐々に形成されたものであり、孔子あるいはある1人の人物によって創造、整理されたものではない

まあ言わんとしてることは分からんでもないが、体系化して名前をつけたなら創始者で良いんじゃない?

孔子は朝鮮人　Confucius was a Korean 孔子是朝鮮人

毛沢東は朝鮮人　Mao Zedong was a Korean 毛澤東是朝鮮人

習近平は朝鮮人　Xi Jinping was a Korean 習近平是朝鮮人

スターリンは朝鮮人　Stalin was a Korean 斯大林是朝鮮

チョンはキライだが、これ自体は別に間違いではないだろ。日本でも当たり前の学説だよ。

>>198
いや、そもそも儒教は王様の徳で国が治められて国民が素直に従う事が正しい国のあり方と説いた
学問なんで、曲解とかそういう話じゃないよ。古代ではそういう道徳があった方が良かったという話で、
現代では道徳を重んじましょうくらい取捨選択して理解すればいい位なもの。

あいつら全体主義だから極端だから大半の人が親日に流れたら
親日に染まる単純さを持つ。でも反日でいてほしいわ。

>>17
己の欲せざる所は人に施す勿れとか、道徳の基本中の基本であるところが採用できてないなら仕方ないわなw

中国に同情できる案件ってチョンがらみのときだけｗｗ

600 名前: 日本＠名無史さん Mail: 投稿日: 2013/03/15(金) 20:07:21.90
英語版ウィキペディアの朝鮮の歴史テンプレートで、韓国人が漢四郡を削除して隠蔽しようとします。
誰か英語ができる人漢四郡を復帰させて下さい。

朝鮮の歴史テンプレートhttp://en.wikipedia.org/wiki/Template:History_of_Korea
朝鮮の歴史テンプレートの履歴http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Template:History_of_Korea&action=history
韓国人http://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Stateofyolandia

>>202
それを言ったらあらゆる理論はその前に基礎になったいろんな考え方が存在しているわけで、
独自性と言う物を無視する事になるだけだ。孔子は数百年昔の周王朝の政治を理想にして
礼式作法などをまとめて行ったわけで、孔子以外にそんな事を系統的にまとめた思想家がいない。
盗人はまさに先人への礼儀も知らないってこったな。

骨の髄まで小中華両板思想が治るはずがない

孔子は朝鮮人主張はやめたのか

韓国人にしたら言ってる事はまともじゃん。
韓国人の夜郎自大、ウリナラファンタジーなんてもろ儒教の弊害だろ。
儒教だって、ウリナラ起源を主張してるわけじゃなし。

偽儒教
偽キリスト教
偽仏教

うそつきは騙されるほうが悪いとか
レイプするのは男尊女卑の儒教の教えが由来とか？
孔子も朝鮮人にだけは語られたくないだろう。

民族至上主義
身分制度を引きずる
反省しない
精と恨み
事大主義

支那も大変だな。

南鮮に絡まれると、本当にむかつくな。

支那嫌いだけど、これに関しては、同情するよ。

ま、ご愁傷さまってとこだねｗ

孔子のやったことは、無秩序な地で、
「年長者に盲従しろ、権力者に盲従しろ、だけど支配者は
しっかりバラマキしろよ、そうすれば国は治まるかんな」
という政治システムを売り込んで回った。

で、王たちに
「何言ってんのw。俺様は強いから搾るだけ搾るよw。
長男が後継者とかアホか、俺に従順でイケメン聡明な三男に継がすわwww」
という感じで相手にされなかった。受け入れてもらった所でも
「エー、あの貴族、馬車に王しか許されない装備を付けてる！ありえんありえん…」
「ウォー！王は先王の喪に服すべき期間に業務をやってる、ありえんありえん…」
という感じで わめき散らすんで、追い出されるか疎外された。

廃仏崇儒
　李氏朝鮮の文化政策は、一言でいえば儒教の一派である朱子学を尊重し
仏教を弾圧したと説明される。しかし、太祖・李成桂が仏門に帰依していたため、
本格的な廃仏運動が始まるのは第3代太宗の代からである。
　この時、朝鮮半島では多くの仏教寺院が廃され、
242の寺のみが国家の統制下に残された。第4代世宗の時代にはさらに厳しくなり、
寺院の数はさらに減らされ、仏教寺院が所有していた土地や奴婢の多くが没収された。
このため、高麗時代の仏教遺跡が破壊されたり、仏像や文化財などの多くが海外へ流出した。
　たとえば、太宗時代に土橋の代わりに石橋を造ることになったが
十二神将の石仏を破壊し、その石材にするということを行った。
　ただし、李氏朝鮮前期の廃仏政策は一貫性が無く
廃仏に積極的だった世宗は末期には仏教に帰依してしまう。
　また第7代世祖は、儒臣との対立から仏教を返って保護し
ソウル内に円覚寺と言う寺を建てた。
この寺は、第10代燕山君の時代に破壊され、妓生を管理する建物に建て替えられている。
　第8代睿宗の時代には再び廃仏政策は強化され
第11代中宗時代は李氏朝鮮前期で最も仏教弾圧が厳しい時代であったが
中宗の3人目の王后である文定王后尹氏は仏教を信奉し
中宗亡き後の時代には外戚と共に王権を執権していたため、
彼女の息子が王位についていた第13代明宗の時代には廃仏政策は緩み
仏典のハングル訳が出版されたり、仏教の復権に努めた。
　しかし、時流は完全に廃仏に流れており、仏教の復権は失敗に終わった。
李氏朝鮮初期の崇儒廃仏政策はこの様に一貫せず一進一退を繰り返すが
第16代仁祖の時代に城内からの僧侶追放令が発せられ、ここに李氏朝鮮の廃仏政策は完成に至る。

どっちもどっちだから静観だな、つぶし合え

何事も前があり、後があるのは当たり前。当たり前の中の一際高い峰が、
創始者とか大成者とか先駆者として評価されるのだ。
それにケチつけるのは、業績を相対化して価値を落とそうとする下らない小男のよくやる手だな。
ものの話の中で、コロンブスに俺でも出来たし！とケチつける類みたいなもん。

どれにレスしていいかわからんが、とりあえず>>188

「カルト化」という言葉が正しいのかどうかわからんけど、
儒教汚染が一番甚だしかったのは朝鮮半島だよね。

日本の基盤宗教である神道は仏教と融合して生き残ったけど、
同じ根っこの朝鮮半島の「堂（タン）」の宗教は邪教として
駆逐されちゃったもんな。

韓国仏教界が中国に要請「日本が侵奪した文化財を返還せよ」＝韓国
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1118&f=national_1118_094.shtml

韓国仏教会が窃盗を煽ってね−のかｗｗｗ

ワロタwww
ブレないね〜

なぜなのかは不思議だしすごく気の毒なんだけど
事実を突きとめることの喜びを全く知らない国民なんだろう。
それじゃノーベル賞はいつまでたっても出ないって。

イエスなんてパウロの創作
聖徳太子なんて存在しなかった
って説を唱える事自体は別に構わないだろ。
証拠に基づいて議論しあえばいいんだし。

韓国人＝≠チガイ

でも古代史になると史料がとぼしいから、ただの妄想のぶつけ合いになるという。洋の東西を問わず。

儒教教団創始者は間違いなく孔子

徳川幕府260年の繁栄は儒教がバックボーンにあったんだが。

今どきチョンの言う事にいちいちマジレスとかクオリティ高杉だろ。

シベリアでトナカイにも股がれず木の皮だの野うさぎだのを収集して乞食の様に生きていた
エベンキ人こそが現在チョンのルーツ
日本が保護し同盟関係にあった百済人とはまったくの異人種
ウンコ食いの習慣もエベンキのもの

>>17
孔子の儒学と朝鮮式の儒教は違うんだろう。
キリスト教と統一協会くらい違うのかも知れん。

孔子以前の儒教がどうこう、というのは日本では40年くらい前から言われてる説なので
どっちかといえば中国メディアの反論のほうがﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんだけどな、本当は

>>235
いや、真っ当な儒教だよ。中原国家よりも真面目に儒教の教えを
守っていたとも言える。

中国も韓国も遠の昔に儒教捨てて拝金主義になってるだろうに
　　

儒教価値観なんて害悪なのに誇りもってるんだな韓国

両方とも戦って戦って死ね

>>232
たしかにそういう面はあるよね。
でも、なんじゃかんじゃ言っても、日本の儒教は「教養」としての
側面が大きかった気がする。もちろん「八犬伝」のヒットでもわかるように
インテリだけじゃなくて庶民にまで浸透していたわけだが、
それでもやはり、規範ではなく教養のカテゴリだったんじゃないかと。

>>26
嘉納治五郎が柔術を改良して柔道にした感じか

しばらく経ったらまたコロコロと意見が変わって
儒教の起源は韓国になるんだろｗ
地面に穴掘って喋ってろｗ

そのうち孫子も韓国起源とかいいそうだよな

>>1
近代化は全然違うぞ

儒教が韓国に悪影響を与えたというより、韓国人が儒教を
悪用して変質させた…と、いうべきじゃないかね

胡錦濤の起源は韓国ニダ

こういうバカだから、海で隔てられてるにもかかわらず、日本に支配されたんだなと思うわ

>>248
支配じゃなくてお世話してあげてただけじゃよｗ

韓国は歴史物のラノベがブームなんか

まあ好きなだけ狂犬同士噛み合ってくれ。

韮澤さんあたりを送り込めば、ＵＦＯブームが巻き起こるどころか、そのままどっかの名誉教授になれそうだなｗ
韓国の学者のレベルの低さは、学問を冒涜している。

徳というのは、身分、年齢、財力などの内在的なステータスによる支配権のこと。
仁というのは、支配する側が与える利益。

日本では、仁はまだ施しの意味がじゅうぶんあるが、
徳は人格的魅力と相当に違うので、この違いを知らないと
中国古典の「抵抗勢力を皆殺しにして徳政を敷いた」
みたいな記述があるところで意味がわからなくなる。

論語の訳も、徳を云々しているところは
どっから出たのかわからん説明がされているか
書き下し文そのままに逃げているのが多い

「儒家文化は韓国の近代化に非常に重要な役割を果たした」
これだけは明らかな間違い。
儒教は後ろ向きな、過去を大事にする思想。
新しい考えより、先祖の考えを重要とする時点で近代化の思想になるはずがない。
だから今だに韓国は「過去が〜」とか言ってるわけだし。

孔子は韓国人なんだろｗ

中国からも返してもらえよ、略奪されてんだろ

>>254
儒教には長幼の序はあっても、復古主義はないんじゃないかと。
トップダウンの社会変革には都合の良い思想じゃないかな。

>>253
日本では、というか俺的には、徳は為政者の"スキル"だと思う。
オーソリティじゃないと。

孔子、キリスト、仏陀、アッラー、

どんな偉人だって、韓国のことは救えないとおもう。

>>258
電気椅子「俺に任せろ！」

中国と戦争する前に、協力して韓国滅ぼそうぜ

>>253
徳のある者が天下を取るんじゃない、天下を取った奴が徳があることになるんだ
っていう一般的な解釈で合ってるじゃないですか。

中国は、いいかげんに、嘘を吐くな。
孔子は韓国人であり、それは科学的に証明されている。

これはある程度事実だろ
孔子は儒教を整理して後世に伝わる形で残した事が偉いんだろ
勿論、その過程で自分の思想を色濃く沁みつかせただろうが
孔子自身も自分が何かを作ったとは言ってないんじゃないか
過去に存在したものを発掘するのがあの人のライフワークだったみたいだし

儒教も仏教も、そしてキリスト教までも滅茶苦茶に壊しちゃうんだな、あの国はw
　
対馬の仏像事件でも、まるで日本が強引に奪っていったような言い方をするが、
仏教弾圧して、仏像や経典なんかを破壊していたのは、どこの地域に住む民族でしたっけ？w
　
内輪もめ位しか才能が無い国だな、あの半島はwww
　

>>261
結果論と言えばそうだけど、「勝てば官軍」レベルのあからさまな
結果論ではない気もする。

たとえば史記」の史観では、
項羽は覇王にはなったが、徳がなかったので維持できなかった。
劉邦は辛酸を舐めたが、生まれついての徳があったので漢王朝を興した。
てな記述だよね。
もちろんこれは結果から創作されたフィクションかも知れんが、
そのフィクションが要請された背景には、徳を為政者の必要条件とする
思想があるわけで。

とうとう宗主国のものまで韓国が発祥と言い出したのか
もう何でも発祥と言え

>>254
朝鮮が仏教から儒教に国教を変えたのは中国の科挙制度の勉強のため、仏教はまったく科挙に必要ないので
李氏が儒教勉強しろと命令したらしいが。実利的と言うか自分たちの歴史に全然愛着ないというか。
そんなやつらが盗んだ仏像を大事にするかしらねｗ

その内ゴミチョンは「孔子は韓国人」と「孔子は儒教の創始者ではない」の
どちらかを選べとか言い出しそうｗ

キリスト教、イスラム教、仏教、ヒンズー教、ユダヤ教とかも韓国発祥だと言うし
マイケルジャクソンやマリリンモンロー、ジェームスディーンまで韓国で生まれたと
言うんだから、もうやりたいようにすれ

毛沢東は韓国人だろきっとｗ

>>261
そういう辻褄だけ合わせた強引な訳が多く展開されてるわけ。

孔明が出師の表で劉禅に
「徳が少ないからと嘆くことなく、しっかり政治やって」
といってんのは、劉禅の能力や魅力が先帝の劉備ほどないという意味じゃなくて
蜀の元勲や豪族たちに与えた地位や領土はあくまで劉備由来のものであり、
さらに年齢も下であり、いろいろと臣下が服従する謂れが弱い、という話。
でも孔明は、我等は皆忠臣です、先帝と変わらず主君として仕えます、
恐れず政治に打ち込め、といっている。
ここが出師の表の感動のポイントだけど、劉禅無能的な訳だと
意味だけはつながるが、尻叩いて叱咤激励するような形に変わってしまう。

＞儒教文化は韓国で消えないどころか成熟していった」
妄想もこの域まで来るのか
そらウリスト教同様に歪んだものになるわｗ

孔子は
コーシー＝シュワルツの不等式
を発見した人だよ　(・ω・)

韓国発祥だというもの
火薬、紙、羅針盤、自動車、携帯電話、人工衛星

本当はこれぞ韓国発祥なのに、決して韓国発祥とは認めないもの
泥棒、強姦、エイズ、伝染病、火病、整形、陰茎拡大器具、通名
カンニング道具

>>272
お前・・・記事ちゃんと読んでるのか・・・？
それはシナ側の主張だぞ・・・

プーチンは韓国人だと言ったら

きっとロシアに潰されるな、韓国は

まーた始まった

【韓国】 漢字は私たちの先祖が創り出した[03/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362840068/

　　 ∧∧.ミ┃　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ
　 ／ 中＼ ┃　.人ｶﾞｯ
　（# ｀ハ´）∩ < 　>_∧ヾ
　（　　　　 ノ　　Ｖ#｀Д´>　
　｜ ｜　| 　 　 （...∪∪　
　〈＿フ__フ 　　と＿）＿）
　　　 ∧
／￣　 　￣￣￣￣￣￣￣＼
| 　　乞食が生意気アル　　 ｜
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

なんだ親子喧嘩かｗ放っておけ。

キム・ギョンイル

巧言令色、鮮し仁

これは
「おべっかのような言葉の中には、真に価値あるものは少ないのだ」
みたいに誤訳がされているが
「口先で巧いこといってるような奴はね、結局相手への利益供与は少ないんだよ
（少ないからこそ口先で上手くごまかそう、取りつくろう としているのだ）」
というのが正しい訳

孔子のDNAを調べたら起源は朝鮮でした、中国人は嘘つき

口のうまいやつに人格者はいないって意味に取られてる事の方が多いんじゃない？

>>257
なら何故儒教国家だった中国や韓国より
半端な儒教国家だった日本のほうが近代化が早かったのか？
「トップダウンの社会変革」しかできないゆえ
つまり儒教がトップダウンであるが故、トップの頑迷さ阻んだとしか思えない。

明治維新は草莽決起だったこと、つまり下からの勝ち上げだったことはどう思うんだ？

>>283
日本は儒学や朱子学が生真面目な性格に合ってしまったのが大きいのと、実務の政治は武士が治めるけど徳で
治める最高為政者ってのは京都のミカドだよねって”誤解”がこれもマッチしたため、忠孝とか徳育みたいな部分が
好まれて浸透していった。

>>283
明治維新が革命だったかどうかは措くとして、その結果ひっくり返った
体制を維持するためには必ず権威が必要だよね。
で、明治政府は天皇を利用した。

そのテキストである教育勅語にも儒教のエッセンスが満載なわけで、
孔子の理想とは関係なく、トップダウンに都合の良い思想なのよ。
なにしろ関係性の規範だから、制度改革に関してはニュートラルだ。
中世キリスト教なんかよりもよっぽど素性が良いと。

…とか書いてたら、>>284に書かれてたｗ

>>280
元はいかにもプラグマティックな中国人らしい諺？が、
日本的な価値基準で変容してるんだね、面白いなあ。
思想が民族を律するんじゃなくて、民族が自分にあった思想を選ぶって考えていいのかな？

中国はよく何千年もこんな国とつきあってきたもんだ
そこだけは尊敬するわ

南チョンって状況判断とかできねーみたいだな
今、シナを刺激したらシナは北チョン操って攻撃しちゃうぜ？
んで、北チョンが半島平定で実質中国の領土になっちゃうってのに
ばかだなぁ

>>285
＞＞そのテキストである教育勅語にも儒教のエッセンスが満載なわけで、
孔子の理想とは関係なく、トップダウンに都合の良い思想なのよ。

それは革命原理ではなく統治するに便利な原理というだけじゃないか。
統治するには有利な原理だが「それを新しくする」にはむしろ不利だろう。

>>79

儒教の影響もある国ではあるが
行動原理は儒教じゃない。

>>91

儒教そのものというより朱子学だな、問題児は。
あれって結局敗者のヒステリーみたいなものだから。

儒教って居もしない先祖を毎月弔う宗教？
捏造の家系図で家の繁栄を妄想する宗教？

上の者が下の者を、強者が弱者を弾圧するのが
女は男の性奴隷であるってのが姦国儒教なんだよね？

権威主義とかアジアのダメな部分の元凶とも言える

かわいい孔子　ウリナラれるよ〜
悲しそうな瞳で　見ているよ〜

＞韓国祥明大学の中国文学部教授であるキム・ギョンイル教授
金正日に見えた

>>1
これのどこがニュースですか？＞春デブリφ ★

>>283
＞明治維新は草莽決起だったこと、つまり下からの勝ち上げだった

うーん、江戸幕府・徳川家よりは、下の階級の武士が主体となったけど
それが「草莽」「一般大衆」って呼べるのかどうかは微妙だね
当時って、農民階級が人口の8割以上いたわけで、農民の決起なら
「草莽決起」「一般民衆による下からの運動」と言えるけど、
下級武士が主体なわけで、あくまでも支配階級に属する連中の争いだよ
結局、江戸幕府が崩壊して、新しく支配者になったのは明治天皇なわけで

韓国人学者（笑）

ファンウソクの件でまだ懲りてないのかよ

そりゃウリナラ儒教は孔子とは関係ないんでしょ
儒教じゃないんだから

>>1
こいつ「諸子百家」を知らんのか？
日本では高校生ぐらいに習うんじゃないかな。

「諸子」の1人が孔子、「百家」の1つが儒家。
「当時の社会環境下で徐々に形成された思想」自体がたくさんあって、
その中のたった1つの思想に過ぎないんだから1人で作れなくてどうすんだ？
って話。

現在は儒教が「中国の伝統的思想」の大半を占めているから、
「孔子が1人で中国の伝統的思想を全て作った」
なんてアホな勘違いをしてるんだろうとは思うが、
孔子以外の思想が衰退しただけだ。

歴代大統領は鉄格子が好きだけど

何をやってもダメなチョン

>>284
「孝」は結構怖いんだよな〜。
現代で親孝行と聞いて連想するような恩返しとか家族は大事とかいうレベルを通り越して
子供は生涯親に絶対服従すべしのレベルに達してる。

他国の歴史を否定するってことは
その国の秩序や権利、国民の存在自体を否定するのに等しい暴挙
奴らの感覚じゃ言うだけならタダ、強弁して押し通せりゃ儲け物程度なんだろうけど
ある日自分らが全否定されないように祈っといたほうがいいな
ネット社会だから逐一記録が残り続けるんだし

面白いな

儒教って孔子が死んだ後、弟子がまとめたものが広がったわけだし。
長い歴史の中で色んな宗派わかれている。

その中でも韓国に伝わったのは、支配者の都合のいいように解釈された亜流。
そりゃ悪影響あるわなｗ。

★★☆☆【銀座】３．２４ 「日教組から子供を守れ！」デモ in 銀座 ☆☆★★

平成２５年３月２４日（日）　　

水谷橋公園（東京都中央区銀座1丁目12-6）
地下鉄 銀座線,都営浅草線 京橋駅 徒歩1分
地下鉄 有楽町線 銀座一丁目駅 徒歩5分

１４：３０ 集合
１５：００ 出発

※日章旗・旭日旗大歓迎
※拡声器の持ち込みや特攻服・迷彩服での参加はお断りします
※メタルＴシャツは歓迎

主催：ジャパンライジング：。
http://www.japanrising.com/

参考：チャンネル桜イベント情報
http://www.ch-sakura.jp/events.html
参考：保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！
http://ameblo.jp/hosyuyamato/
参考：人権委員会設置法案 三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344319

え？韓国のあれは儒教というよりそれを捻じ曲げた朱子学だろ？

こんなどうでもいい言葉尻捉えたこと言ってたら、
仏教もキリスト教も同じように創始者を否定せざるを得ない
意味ないよ

>>1
まあ、どうでも良いけど、そうじゃないの？
たしか、1000ウォン札になってる朝鮮の偉い学者が儒教を完成させたとか
だが残念なことに、儒教という邪教を後生大事にしたせいで社会が沈滞したｗ

糞チョンのくせに宗主国に逆らうなよｗｗｗｗｗ
韓国起源ですかー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハングル文字て知性のかけらも無いよね
落書きみたい

まあ、たしかに儒教は春秋時代に孔子が「周礼」を復活させようとしたものだから、
起源は周の時代の儀礼にまで遡れると言えなくもないけどね。

>>312
日本語で考えたら、50音より少ないひらがなのみみたいな文字なんだっけ？ｗｗｗ

>>44
　　 　∧∧
　　 ／ 　 ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜ 　　厳しく躾けて
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼　　世界最下層の民族だと教え込んだのに……
　　│ │ │　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_＿）＿）

　　　 ∧∧　 ﾋﾞｼｯ!
　 　／ 支 ＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　｀ハ´）彡　　＜ 　　　勝手に　『普通の民族』
　 (m9　　　つ　　　　　＼　　　　　扱いしちゃったのは誰 ！？
　　.人　 Ｙ　彡　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　レ'（＿）

周辺で韓国と揉めてない国がないな
ロシアくらいか

ハングルは大分実績があるから、
まずは中国語の使用を中止してみるのが
社会実験としては正しい
香港と上海で前面禁止にしてみたら
いい結果でるかもしれない
やるならお早めに

>>316
ロケットの件で若干揉めたかな

子日わく 朝鮮人は息を
吐くように嘘をつく

日本： 儒学＝世界に数ある哲学書の一つ
支那： 儒教＝支配のための思想教育書

朝鮮： 儒教＝カルト宗教、糞尿崇拝すべきもの

　
子曰く、唯（ただ）仁者能く人を好み、よく人を悪む（にくむ）

日本的な仁を考えると、「仁者が憎むって何…？」
となり、混乱する。そして「人を憎むということの真の意味は…」
とか、勝手に妄想をめぐらせ、日本人の道徳観に美しくなるように
根拠不明の訳がなされる。

でも、仁が富財のバラマキということを理解しておれば、
「カネを人に与えてる立場の人間だけが、人の好き嫌いをどうこう言うことができるんだよ！」
とストレートに訳せる。

　　　　　またお前か！ ＼.＼ヽ
　　　　 　　 ∧∧　　　　　 ＼ ＼ヽ
　　　　　　／ .支＼　　　　 　 ヽ ヽ　＼
　　　　　　( #.｀ハ´)　　　　　　 　i　l　　ヽ
　　　　＿__.ゝ　 ∠＿　　　　 　 i　l　　l　i
　　 ／ ＿　　　　　　　)　　　　 l　i　　|　l
　　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、
　　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|
　　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/', ',　¨
　　　　　　　　　　￣ 　ヽ∴。|;::::',ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　　　　-:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，･、　ｶﾞｯ
　　　　　　　　　　･∵，･■■■■■■■；；　・.
　　　　　　　　　 　　　　■＃　　　×ノ(　■
　　　　　　　 　　　　　　ii＃×　ノ三ヾ（　＃ii
　　　　　　　 　　　　　　|ノ.（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪|
　　　　　　　　　　　　 　<__⌒ノ(　| |　ノ（　_>　
　　　　　　　　　　　　 　|ｕ　　　●　●　ｕ　| 　アイゴ―ーー！！
　　　　　　　　　　　　 　＼　　　|++++|::　／
　　　　　　　 　　　　　　　　` ー ―‐ ''"

韓国人は大学教授も基地外だな。

現代の日本でも儒教はすごい影響力あるけどな。

西洋社会の基本理論である、自然権や契約説より
儒教的な上下関係や礼儀を重んじる人が圧倒的に多い。

韓国は、国全体が精神病院みたいだな所だな。
院長も重症だし、独立させるのが早すぎたんだ

戦国の七雄に韓があるから、勘違いしているのかもしれない。

棒子いい加減にしとけよ

儒教の学問が間違って継承されてる国が何言ってやがる
論語読めばお前らの存在の逆が孔子の教えだぞ

東洋だろうと西洋だろうと、国のように大きな社会の運営には、思想が不可欠だ。
孔子はアジアの社会哲学の祖であることに疑念の余地はないが
儒教を崇拝することは、ソクラテスを崇拝して
古代ギリシャの価値観を現代社会に無理矢理当てはめようとするようなことだ。
我々はもっと進歩する必要がある

ああしろコウシろとうるさい国だ

>>1
「聖徳太子はいなかった」っていうのと同じ論法だな。

マジでまともな人間がひとりもいないんだなｗｗ

儒教って韓国に伝わってたの？
嘘だろ。
ああ、文字が読めなかったんだな。

「中庸の徳たるや、其れ至れるかな。民鮮(すく)なきこと久し。」

これも有名だが「過ぎたるは及ばざるが如し」、「バランスが取れているのが最強」的な誤訳がまかり通っている。

論語で「民＝愚民ども」 を意味するのを、訳者はみな知っているのだが
「徳」を”支配能”でなく人間的美質と誤解しているから、なんか高邁な思想みたいに錯覚している。

中は偏ってないことだが、これは程度の過不足じゃなくて、歪みがないこと、本質から離れてないこと。
庸は”恒常”、いつの時代でも変化ないこと。つまり中庸の意味するところは、普遍性をもつ価値基準というところ。

結局、孔子の言いたいことは
「上下関係・支配関係においては、年齢の長幼であるとか、本家の血筋であるとか、
先天的・原理的なものが、最高に価値があり優先されるべきなんだよ。
しかし最近の愚民どもときたら、商売や漁が上手な弟が無職の兄より偉そうにしてたりするんだ。
弟はいくらカネ稼ごうが兄に隷従しなきゃダメなんだよ！ありえねえよ…ホント…」
という感じのことなのね。

まあ似たようなもんだろ

儒教思想というが、儒教って宗教だからねぇ
悪いだけでもないが、良くない所も多すぎる
とにかく差別的だし。韓国人が儒教を悪いと堂々というのはイイと思う。
シナに至っては、漢文化の国があった場所に今ある新興国に過ぎないわけで
過去のその場所の文明の正統な継承者じゃねーし、何も文句いう立場にない。
自分らだってその文明を批判して自分らの国を建てたんじゃねーのかいｗ

ノーベル賞が見込みがないので
こっちに逝ったか。そうか・・・

儒教はゴミ
どっちのバカがゴミ作ったかなすりつけあってろ

まぁ、カネに重きを長幼の序より上に置いた中国よりは、韓国の方が
正当な後継者なのかもしれんな

・・・他に基準が無いからという事情もあるがｗ

「子曰く、苟（いやし）くも仁を志さば、悪こと無し。」、

× 善行をしていれば、悪事などはなくなる
◎ 銭をバラまいておれば、憎まれることはない

「子曰く、驥（き）は其の力を称せず。其の徳を称す。 」

先生は言われた、
「名馬はその力を褒められるのでなくて、その血統を褒められるのだ」

近代サラブレッド生産と変わりませんね

「あるひと曰く、徳を以て怨みに報いば、何如（いかん）。
子曰く、何を以てか徳に報いん。直きを以て怨みに報い、徳を以て徳に報ゆ。」

ある人が言った
「不平不満をもつ人に対して、
齢の長幼や社会地位などをもちだして対応するのはどうでしょう？」
先生は言った
「そんなことをして、相手が別の上下関係を持ち出だしてきたら収拾が付かないでしょ。
不平は不平で、それ自体を和らげるような対処をし、
上下関係が必要なところは、上下関係をもって処理するのです。」

思想統制が続いたアジアは、思想面で西洋に大きく立ち後れ、
もはや思想体系として、儒学に何の価値もない(むしろ有害である)わけだが
歴史書としては有用だな。

ジョンイルじゃなくてギョインイルかよｗ

近代競馬の血統だって色々大変なんだぞ
下手こいたら駄馬なんだぞ

中国も近代化の過程では、儒学を封建的思想の悪因と断じて
猛烈に攻撃した時代もあったものだな。　マルクス主義思想こそが
もっとも近代的進歩的思想と信じていたときもあったが
最近の中国は孔子を礼賛しているようだ。　まあ、こういう伝統というのは
いくら根絶やしにしようとしても、そう簡単には消え去らないんだねｗ

韓国は儒教の国じゃない
儒教の根本の他人を思いやる思想が皆無
ただ奴隷的で封建的なものだけを利用しただけ

それは儒教とは呼べない

同じ名前でも全く違うものが朝鮮には存在するということだろう。

本来の意味の儒教：孔子の教えを伝えるもの（孔子が創始者なのは当たり前）
朝鮮での「儒教」：男尊女卑と年長者の横暴を正当と主張する何か

朝鮮人には国際的な理解というものは存在しない。

>>341
孔子の子孫（自称）ですら、歴代王朝の要職に就けられ、王朝批判を封じられていたことを
知っていれば、なんたる皮肉とは思うけどねｗ

>>3
あ…孔子くんか

朝鮮半島では「儒教」だけで無く、キリスト教だろうと、仏教だろうと
勝手に都合良く改変(捏造)するので、最早、何がなんだか解らない状態です。
教祖が若い女子を犯す為に、変な理屈を付けてる自称��キリスト教�≠ｪ
乱立している現状が物語ってます。

どっちもどっちだろ
嘘つき国家

　
東日本大震災を　国を挙げて祝った国　ゴキブリ韓国（ゴキ韓）

東日本大震災を　国を挙げて祝った国　ゴキブリ韓国（ゴキ韓）

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東日本大震災を　国を挙げて祝った国　ゴキブリ韓国（ゴキ韓）
　

そのうち
「イエス・キリストはキリスト教の教祖はではない」
とかも言うのかな

儒教の国なのに
なぜ親からもらった顔に平気でメスをいれるのかわからない

　
「子曰く、剛毅朴訥、仁に近し 」

先生は言われた。
「物欲に屈しない意思を持ち、飾りたてることなく、口数が少ない、
これは富の分配に近い事象だ。
（だって、そんな人が富を得たら、富は必然的に
彼の支配下の人間に回るだろうからね）」

　
「司馬牛、仁を問う。子曰く、仁者は其の言や�｣（じん）。
曰わく、其の言や�｣、斯れこれを仁と謂(い)うべきか。
子曰わく、これを為すこと難たし。これを言うに�｣なること無きを得んや。


司馬牛が富の供与について尋ねた。
先生は、「富を与えるものは、言葉を慎み深くする。」と答えた。
司馬牛が、「言葉が慎み深い？それだけで仁者と呼べるのですか？」と尋ねた。
先生は答えた
「富の供与をいざ実践するとなると難しいんだ。（ペラペラしゃべってると、そのぶん
安易な約束をして損をしたり、分配が不公平になったり、たかられたりするからね）
だから、富を与える人間の言は慎重で口数が少なくなるものなんだ。」

　
「克・伐・怨・欲、行われざる、もって仁と為すべきや。
子曰く、もって難しと為すべし。仁は則ち吾れ知らざるなり。」


（原憲が尋ねた）、
「他人を負かそうする、誰かに自慢しようとする、不平不満を言う、財貨物品を欲する、
これらの抑制ができていれば、利益を他者に施している状態だといってよいでしょうか？」
先生は言われた
「それは難しく（実践できたら素晴らしいのだろうけれど）、これらがどう利益を他者に施していることに結びつくのか
私には さっぱりわからんね。」

　
「子曰く、徳有る者は必ず言あり。言有る者は必ずしも徳あらず。
仁者は必ず勇あり。勇者必ずしも仁あらず。」


先生は言った
「年長者や権力者の言葉は必ず重要なものであるが
重要なことを言う人が必ずしも年長者や権力者であるわけではない。
金品を施す人は必ず心の強い人だが
心の強い人が必ずしも金品を施してくれるわけではない。」

　
「子曰く、君子にして不仁なる者あらんか。
未だ小人にして仁なる者あらざるなり。」


先生は言った
「君子でありながら 富を分け与えない人は存在するかもしれない。
しかし、富を分け与える小人というのは いない。」

またかｗ朝鮮に食糞以外 何の起源があるというのか。

知ってた

>>1
珍しく、的外れでもないじゃん。

見境ねーな

子曰く｢チョンと関わってはならない｣
　　　　　　民明書房刊　世界名言集

よく韓国人を批判するのに「儒教」を持ちだす。
しかし、日本だって儒教の影響を受けている。

韓国の儒教はもはや儒教じゃない。
ウリスト教の一種。

朝鮮は儒教の国と日本では言われているけどな。
ン十年前に韓国留学生に儒教について聞いたら何それ？おいしいの？
という感じでま〜ったく

>>360
なんですべて金と結びつけるんだい。

孔子はそんなにカネカネ言ってない。

>>367
いや
韓国人がみんな儒教を学ぶとかじゃなく、
儒教的な価値観が古くからあって、生活道徳のなかに染み付いてるんだよ
たぶん中国以上に
日本で儒教的価値観に縛られてたのは武士社会だけだし、しかも日本得意の「いいとこどり」だからね

儒教の本質を伝えるための形式主義が
形式しか残らなかったのが韓国儒教

もっと争えのＡＡ貼って

>>53
>孔子が説いたのは仁だけ

主君を見殺しにした趙盾を弁護してるしな。
ボンクラの主君に義理立てなどせず、亡命すればよかったのに
わざわざ帰国したばっかりに罪を着せられたと言ってる。

意外に孔子って人情が分ってる。

>>1
ぎゃははははは

>韓国人の学者が今度は「儒教の創始者は孔子ではない」との論調を展開

マジで中国相手にこういう事言うのはやめとけ。
中国人は自分たちの文化に高いプライドを持ってる。
どんな反応が返ってくるかわからん。
日本相手に「剣道発祥の国は韓国」と言ってるのとは次元が違うぞ。

>>354
「キリスト教はグノーシスから派生したものである」くらいは言うかもな。

孔子孔子って、何でお前ら無条件に先生と呼んでるの？

そうきたかw

>>374
もしかしたら韓国サイドは中国が進めてる東北工程だったか、
要するに半島の領有権が中国にあるという歴史的根拠固めの
動きに対抗してるつもりなのかも知れない。
あれ上辺落ち着いたことになってるが半島再編絡んでるから
終わってるわけがないんだわな。

まあキチガイのやることだから良く分からないが。
日本が竹島言い出したら「対馬」とかいう交渉センスだから
朝鮮人。

漢字の起源の次は孔子か。
文化の無い国は哀れだな。

>>369
いいとこどりな朱子学の足りない部分に気づいて、弾圧されながらも蘭学に励んだ
のが日本の未来を救うことになったな。

まぁあんな昔のことだし、
もしかしたら国民を扱いやすくするために作った空想上の人物で
残ってる物品や書はグッズみたいなものかもしれん。

俺はあったこと無いし、そんなに必死になってとやかく言うことかね？
と思うよ。

もちろん、自国の卑弥呼やら聖徳太子やらも同じ。
胡散臭いしね。

全て伝聞でそ？

日本へは中国から仏教が、儒教は朝鮮を経由して伝搬したのも事実だろう。だが
死者を冒涜する、死んでも許さないという死生観は何故か日本では良しとされず
罪を犯して死んでいった者には（その罪を）償って生まれ変わって来い、という
ものになった。いつまでも罪人を恨んだまま生きて行く中国・韓国人って疲れるだろうな。

>>380
>朱子学の足りない部分
水戸学によって太平洋戦争まで突入したけどね。

半島の価値観で仰天したのが「死んだ処女は『男子を産まなかった罪』を負う」
っていうやつ
おまえらどう思う？

宇宙の起源が韓国なんだから別におかしくない

>>381
>作った空想上の人物で
いなかったと言うには余りにも状況証拠が揃い過ぎてるんだよな。
同時代の人間から思いっきり批判されてるし。

>>194
ファンタジーでも話の辻褄はちゃんとあわせるもんな

>>383

自分を窮地に追い込んだ浅井・朝倉一族の頭蓋骨で盃飲んでた織田信長
豊臣秀次の妻子４０人を屠殺して畜生塚と呼んだ豊臣秀吉
豊臣秀吉の墓を暴いて死体を晒した徳川家康

日本だって死んでも許さないよ。

死んだら許されるとかどこの文化だよ。

>>383
家族を殺された遺族が、殺人犯が死んだら許すとでも思ってんのか？

日本人の誰もそんな死生観を持っていない。

徳川幕府は桜田門外の変の時も、死体をいたぶりまくった。

>>378
今ある国の歴史にどうしても入れなければいけない場合、高句麗は中国、韓国
どっちに入れるというのがここに住人の意見？

儒教は韓国が起源　儒教は韓国のもの

>>383
幼い万福丸を田楽刺しにして晒しといてよくゆーよｗ

儒教は民俗宗教が発端なんだから、孔子が創始者じゃないわな
尭や舜あたり、もしくは周の文公が創始者というなら分かるが……

釈迦は仏教創始者にあらず！
キリストはキリスト教創始者にあらず！
犬作は（ｒｙ

　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　)　 自分らの言い分だけを全肯定し　　　　　　　　（
　）　傷ついた自尊心を、妄言を繰り返す事で　　　（
　)　 満足させようとする愚かなみんじょく（民族）は（
　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　 ∧＿∧　
　　　　<　　　 ｀>　
　　　　（　Ｏ 　 ）　
　　　　│ │ │　
　　　　〈__ 〈＿_ﾌ　


　　＿人人人人人＿
　　＞　　誰ﾆｶ？　 ＜
　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　　　　　　　　　　i 　.
　　　　 ∧＿∧　　　. __人__　ｷﾗｯ！
　　　　< ｀田´ > 彡 　 ｀Y´ .
　　　 と　　　 ９ｍ ﾋﾞｼｯ !!
　　　　人 　 Ｙ'　彡
　　　　レ'〈＿フ


　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃　　ア、アイゴ・・・　 ┃
　　　┃　　　 Λ＿Λ,　　　 ┃＿Λ
　　　┃　 　 < ｀Д´；>　　　┃ω・｀;) おめえだろ
　　 ∧＿∧ （ｍ９　 ﾉつ　　と＿_　 ）
　　<　　　；｀>人　 Ｙ'　　　　┃｜　 |
　　 |　　　 つレ'〈＿フ　　　 ┃,X_,,__）
　　Ｏ,, 　　〈 ━━━━━━┛
　　〈,__,ﾌ〈＿ﾌ

古代朝鮮人は中国の大半を支配してたらしいからな　って妄言をコリアンは信じてるｗ

孔子は韓国人ってのが否定されたら
孔子は儒教創始者じゃないってことにして
儒教創始者は韓国人って持ち出すのか…

喧嘩売ってるとしか思えない。

ふつーにふつーな主張で逆におもしろくない

>>368
言ってるんだよ
所属集団の子分に金品や領土を与えるのが仁。

食い扶持を与えることが一番尊い行為というのが
中華の価値観

韓国に学者なんているの？

あーあー歴史から顔面…キモの点数まで捏造のーって始めんぞ

孔子は実は韓国人だった…という韓国人教授の主張を呼んだことがあるが、
韓国人よると宇宙は韓国起源らしいから、総ての起源は韓国で間違いない
と思う。俺は純粋な日本人だが、俺も彼らによると韓国起源の人間だ。

いやこれはもっともだと思うよ
儒教カテゴライズはあまりにおかしい
孔子と陽明学、朱子学を分離して隔離したほうがいいと思う

>>389
政治的な始末の付け方じゃね？

>>1 >>17
このおっさんの言ってることは正しい
そこらへんの韓国起源のキチガイと一緒にしてはダメだ

儒教思想は孔子一人が始まりではなく、
名も無き思想家たちの集合的知恵が結実したもの。

韓国の儒教のイメージって
独自に解釈していった年長主義と強烈な男尊女卑
という勝手な歪めたとらえ方したイメージ

ウリジナル儒教かな

>>408
日本の江戸時代だってそうだろ。

「長幼の序」とか。どんな馬鹿でも長男は次男より偉いのだ！！！

>>385
確かイスラム教では処女は天国に行けるって話だったが
日本人はあまりそういうことは考えないな

確かに孔子は
「述べて作らず信じて古を思う」で
自分は周公を初めとした聖賢の教えを広めているだけだといっているわけだが
それは昔を尊ぶ社会だったからそう言っただけであって
しかも朝鮮人なんかこれっぽっちも関係ないだろ

あれだ、中国に尖閣諸島を永久に日本領土と認めることを受け入れさせる代わりに
南朝鮮半島を中国領であることを日本が認めてあげて新日中同盟結べばいいｗ

>>409
長幼の序はお家争いが起きないようにだよ。

>>412
江戸時代はすべてそうなんだよ。特に武士。

年収９０石の家に生まれた人間は年収１００石の家に生まれた家より
出世することは絶対にない。どんなに馬鹿でも将軍が一番偉い。
（幕末あたりにかなりくずれたが）

すべて徳川家を永遠に支配者として君臨させるためのシステム。

儒教っていうのは既得権益維持のために使うの非常に役立つ。

李氏朝鮮なんて儒教で５００年以上政権維持した。

長い歴史を持たない国同士仲良くしろよ

でもこの>>1については、キリストがキリスト教の創始者じゃない的な事で合ってるんじゃないかな
孔子が儒教をまとめたくらいじゃないかと…

孔子「兄より優れた弟などおらぬわぁー」

韓国の主張にしては珍しくまとも
中国は相変わらず相手に反対するだけだがＷ

江戸時代の長子相続制は
分割相続で先細りした鎌倉時代と
総領制で相続争いが絶えなかった室町時代の
轍を踏まない為の相続制度だよ。

>>409
江戸時代の士農工商を「身分制」と間違って覚えていないか？正しくは職階制。
世襲はするが、そんなに固定したものでもなく、農民から武士になった者もある。
「長幼の序」にしても朝鮮のように絶対的なものではない。
生活を見ず、相続権とか記録だけを見るから、そんな思い込みでしくじることになる。

そもそも思想哲学すらないだろ
あるのは誇大妄想

ふむむ、ただ女は男の奴隷みたいなウリジナル儒教の極端な男尊女卑が

今の性犯罪韓国にした一因であるはずに間違いない

儒教と儒学は切り離して考えるべきだな。

儒教を都合良く作り変えてる民族が朝鮮人だと認識してる。

まぁ 韓国教授が言ってる論のリアリティはあるものの、
当時は文明の欠片もない朝鮮だけには言われたくない気持ちも判る

>>419
そもそも江戸時代に「士農工商」なんてない。
武士の内部の過剰な階級制度こそ儒教的。

これも「士農工商」は孔子の儒教の思想なのだが、
「士」は文官や学者のことで武士のことではないし。

　　　 ∧∧
　　 ／ 　 ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜ 　厳しく躾けて世界最下層の民族だと教え込んだのに・・・
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 （　｀ハ´）彡＜ 　勝手に普通の民族扱いしちゃったのは誰！？
　 (m9ｳﾞｨｼ! つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿）

＞「長幼の序」にしても朝鮮のように絶対的なものではない。

朝鮮は科挙制度で形式的にせよ、試験により出世する制度をやってる
わけだから、日本より断然階級の入れ替わる自由はある。

日本は武士という８９３が力でねじ伏せたあと、
それを維持するため、儒教を採用しただけ。

だからそもそも「士」は武士のことではないのに
そうであると武士は妄想した。

中国では家＝国家という考えがあって、歴史的記録のほとんどは家史だったんだわ。

孔子(か、その学派)が初めて客観的視点を意識した「歴史」を学ぶ必要があると主張して、
「周史」を研究した上で「春秋」を編纂した。

歴史は繰り返すので、正確な歴史を知っていればケーススタディに使えると説いたわけだ。

子は老いても父を立てろ。弟は愚かでも兄を立てろ。
女は政治に口出しするな。全てケーススタディから得られた結論だよ。

「じゃあ、これと言って振り返るケースが無い場合は、どういう風な選択をすればいいの？」
という疑問に答えたのが論語だよ。

韓国人の言ってる事は当たってる。韓国人が儒教だと思ってるものは孔子が創作したものではない。

チョンって本当に頭がおかしいんだな

>>407
そういうのを創始者と呼ぶんだよ。
完全に無から有を生み出したわけじゃないのは誰でも同じでしょ。
キリスト教の創始者はキリストじゃない。
キリスト教という呼称自体後世の人が勝手にネーミングしたもの。
キリストは熱心なユダヤ教信者。って主張するの？

シナ人即ちゴキブリ族　と　チョン即ちネズミ族　間の
くだらない喧嘩だろう、先進国とは関係ないことだ。
勝手にやってろ、アホども。

>427
朝鮮の科挙は、文字を学ぶ機会をまったく与えられていない庶民などがそもそも受ける筈がないという前提。売春婦であるキーセンなどは、キーセンという固定階級のようなもので、その娘もまた娘もずっとキーセンであることが決められていた。

韓国の学者は中二病

これが蛮族脳

焚書しまくったくせにどんな資料が残ってんのよ

>>389
織田信長のは趙襄子が智伯の頭蓋を盃にしたエピソードのパクリ。
趙襄子は「キチガイ！やりすぎ！」と批判され予譲に命を狙われる羽目になる。
予譲は失敗したが英雄となり、日本の貴族や武士もその精神性を尊重した。

しかし、そもそも智伯は国内の人民を水攻めという現代で言う核攻撃に晒したキチガイなので、
趙襄子は失脚せずに趙を建国できた。

家康のは、伍子胥が楚の兵王にやった「屍に鞭打つ」のパクリ。
伍子胥は「キチガイ！やりすぎ！」と批判され、後の失脚の原因になった。
伍子胥は悲運の名将として同情を集めたが、やりすぎた軍人のサンプル。

国民がこういった凶行を許すかどうかという事に関して見るならば、
戦国末期の日本人の方が遥かに「死んでも許さん」という行為に対しては寛容だったと思う。

＞「儒教の創始者は孔子ではない」との論調を展開したと報じた。

これは正しいだろ。
儒教は孔子の死後、孔子の弟子たちが孔子の言動を規範につくり出したものだからな。

毎度、毎度こいつらは笑えるわな

根拠のない電波を主張する属国根性丸出しの小国

　　　　　VS

あおられるとすぐムキになる人口と面積しか能がない国

日本的な「長幼の序」の具現化は、終身雇用制だった気がするな。
だれでもジジイになるんだから、ジジイを虐げないようにしよう。
すげーシンプルw

>>427,>>432
日本での儒教は、寺子屋で必ず教える
「身体髪膚これを父母に受く。あえて毀損せざるは孝のはじめなり」
からわかるように、庶民の教養・道徳という面がでかいよね。
それはそれで社会の安定のための装置としては役に立っていたなと。

面倒くさいから、この世の全てが朝鮮起源でいいやん。
超越した次元にいらっしゃるから、その他の下々には関わらないでくれるかな。

それはそれで怒り出すんだろうかw

>>432
それでも日本よりは流動性があるよ。武士内のガチ固定階級制度をなめるな。

日本も部落という永久固定階級があるじゃん。

とはいえ、中国は、むかし、孔子思想を弾圧してたんだよな。

韓国の歴史学者は、
こんな歴史だったらいいのに♪を
となえて、ウリナラミンジョクの自尊心を満たすのが仕事なんだよね?w

>>441,>>432
儒教は社会制度に関してはニュートラルだよ。ヒンズー教なんかとは違う。
日本と朝鮮との間の差異をすべて儒教に引っかぶせるのは乱暴な気がする。

>>442
批林批孔(ピーリンピーコン)運動だな。

福田のアホが共産党の孔子利用と創価学会に加担して
「温故創新」
とかアホな四字熟語作ってたな。

中国もよく韓国と付き合える！
日本は嫌だね！
韓国は、
元々中国の属国だろう！
歴史の歪曲そこまでするか？
五大文明と言ったり！
韓国人見たら指差して笑える！

>>391
韓国だろうな。
日本の歴史教科書では戦前も今も半島史というカテゴリだし、中国に入れるにはかなり違和感がある。

なんか韓国やばいなあ

また始まったか、元祖リアン・・・　そればかりはシナ君を同情してしまう・・・

これは韓国の学者の方が正しい
儒教国の韓国で儒教批判とは勇気あるな
儒教のメリットと言えば勉強を重んじるところくらいかな
と言っても既成の聖典暗記するだけ

漢字によって儒教精神が伝わったねえ
つまり両班の男だけしか知らない精神
そりゃウリジナルに女性蔑視で身分固定制ですごい国になるわ

漢字は李氏朝鮮の女には許されないんだよ
女は学ぶ機会があってもハングルなんだから

韓国よ中国に楯突くとお尻ペンペン去れちゃうぞ
宗主国様に対し奉り、いい加減に身の程をわきまえろよｗ

日本は関係ないから勝手に名前を使って巻き込むなよ

まーたはじまった。

>>407
名も無きっていうが孟子がかなり儒家の思想を
まとめ上げたと思うぞ。

>>453
これは日本の学説でも言われてる事だよ。


古代の宗教概念が儒教としてまとめられる段階で孔子がかなり大きい部分を担ってた。
と言うのは確かだけど、キリスト教やイスラム教みたいに孔子が一から唱えた。って訳じゃない。

だから

>>455 おいおい…
キリスト教もイスラム教も教祖が一から唱えた訳じゃないぞ

>>441
上にいけないだけで、下には簡単にいけたけど？
全然固定してない
いくつの家が取り潰されたと思ってんだ

>>456
ただの過大表現と取ってくれ。


孔子が弟子の教育に使ってたのは、中国古典の思想書だとかで、孔子自身に特別オリジナルな部分があったわけじゃない。
もともと似たような思想があって、それを大成させたのが孔子なんだわな

だから、孔子を創設者とするかどうかはいろいろ異論がある。
孔子から始まった。じゃなくて孔子が大成して儒教として形をなした。だから

儒教か有ろうが無かろうが野蛮な国であることに差はないのでは。
両班は搾取するだけで民を育てず、
平民は働かないし学ばないし生産性は低いまま。

まとめあげたんなら、創始者でいいじゃん

孔子に、今の韓国儒教の創始者かと聞いたら、光速で首を横に振るだろうな。

>>1
言いたい事もわかるが
キリスト教だってユダヤ教の一派だしなぁ。
この辺は言葉遊びになると思うが。

朝鮮半島は中国が管理するべき。

朝鮮人（ネタ）にマジレスかっこ悪い

儒教をくそみそにやっつけた福沢1万円の事もあるので
儒教上げにはならんが孔子が儒教に大きな影響を与えたのは
間違いない孟子が完成させたんだろうが。

中国の言い分は正しいが、何か引っかかる

お前ら孔子の思想を否定してなかったか

儒教の教えって批判して言ってんのは、ほぼ朱子学のイメージ、

孔子と朱子は大部違う。

>>460
そうなると現代の神道の創始者は明治政府になるw

まぁ難しいつうか、言葉遊びつうか、定義論つうか、文系の学問には明確なな答えが無いからなぁとしか

>>437
その理屈はカレーの起源はインドじゃないというようなもの。

韓国人学者は学者にあらず

まともなこと言ってるじゃん

いつもの起源説のノリで反応してる奴ら馬鹿だろ

もういいよ、日本にはもう関係ない。

周公旦「世の中良くしようと思ったら努力しないといかん。ずっと、ずっとだ。
　　　　一日たりともサボっちゃいかん。私は病気で寝てる時でも髪を洗ってる時でも報告があれば聞く」

孔子「お前ら、過去の人がいろいろ例(礼)を残してくれてるんだから勉強しろよ。
　　　昔は弱肉強食の時代や戦乱とかもあったけど少しずつ改めて来て今があるんだぞ
　　　歴史を知れば、人間は善にしか傾かないと信じられるようになるはずだ」

孟子「と、孔子が言ってるように、人間は本来善なんだよね
　　　悪い奴も失敗も悪いこともいっぱいあったが
　　　大多数の人間の本来の善意で人間社会を形成してるんだよ」

荀子「と、孟子が言ったけど人間本来が善なら学問必要ないじゃん。
　　　だったら老子の無為自然が正しいって事になるのか？違うだろ。
　　　人間の本性は悪だから勉強しないといかんのだよ」

韓非子「とはいうものの、実際、それを理解してない儒者多すぎ。
　　　　基本的に学問は、無知な奴に勝つための武器になってるだけ。
　　　　本当に正しい事主張したらヒドい目にあわされるのが世の常だぜ」

韓国では学者がこんなフワッとしたこと言ってるのか

俺は中国も韓国も大嫌いだけどまだ中国の方が多少はマシだと思う。多少だけどね。韓国は本当にどうしようもないな。

>>473つづき
ここから儒教全盛期

隋の文帝「官僚の登用のために国家試験を行う！テキストは四書五経、丸暗記して来い！」

朱子「中華の思想は世界一ィィィィ！
　　　孔子は生きるのに大切なことを説いた
　　　四書を読めばそれが全て分かるのに、王陽明はアホ」

王陽明「中華の学問は世界一ィィィィ、
　　　　孔子は学問を大切だと主張して、実際その通り生きざまを貫いた。
　　　　五経を読めばそれが分かるのに、朱子はアホ」

モンゴル軍「儒教なにそれ美味いの」
儒学者「うわぁぁ、死ぬ…しかし、後世に書物を残せば学問は滅びないぜ」

以降の儒学者「儒学者が命がけで残した朱子学…最高！」
朝鮮人「ウリだけが孔子の真の継承者ニダ」

>>473
韓非は本当に酷い目にあったよね・・・

>>475
君は少しは勉強をした方がよい。
中国文化の偉大さを知らないのは真の日本人じゃない。
少なくとも、明治期までの日本の教養人は、みな中国文化を基本的教養として身につけている。

>>407
儒教思想は孔子から始まったもの
それ以前は儒教的な観念があっただけで思想にはなっていない
在チョンは死ねよ

>>474
学者だからこその言葉だろ

キリスト教の創始者は誰かと問われて「そんなのイエスキリストに決まってんだろ」
って考えの人間ではこの韓国人学者の主張は理解できない

たしかに韓国の儒教って本来のものと違ってカルト化した異状めいた狂気しか伝わってこない
辺境の隔離された密閉性と権力者の一方的都合を破たんさせずに数世紀かけて濃縮させた邪教とすら云えるおぞましさで

孔子は著書を一冊も遺してないんだから、言ったモン勝ちでしょ。

>>479
だ〜か〜ら〜そんなレベルのことを学者が言ってるのをバカにしてるんだよｗ

儒教と韓国儒教、仏教と韓国仏教、キリスト教と韓国ウリスト教は、全くの別物。

>>482
何言ってんだお前？
それが正に学者が学会でやる内容だろ
イエスがキリスト教を始めたで済むのが一般人のレベル

孔子は周公旦を尊敬して周代を理想化していたんじゃなかったっけ？
どっちにしても韓国関係ないだろ

こんなこと言う目的がわからない
孔子が考え出したものじゃないから孔子なんて偉くもすごくもないって言いたいのかな？
元々儒教じゃ神格化なんてないしあまり褒められた人間ではなかったって歴史書には書いてあるんだが
それとも別の誰かを儒教の生みの親にしたいのか？

その後に自分の所で変質したからって、創始者は創始者じゃん

刃物で通行人襲って棒でしばかれて
取り押さえられてたおっさんと
紙一重だよねチョンってｗ

つうか、実はまっとうな>>1の主張なのに、

「主張したのが、韓国人である」

というだけで、中国に絡まれた、という事実の意味が大きいんじゃないかね。
日本人学者が言ったら、こんな反応はされないはず。
だが、韓国人だったために、中国世論が反発した。なぜか？

韓国は、「孔子は実は韓国人ニダ」といって憚らない、ということが知られてしまったから、
儒教もパクる気か？と警戒されたから。
もう、内容も読まずに脊椎反射で反撃されてる。

つまり儒教は韓国起源っていいたいんだろ。
はっきり言っていいんだよ。

そんなんどうでもいいんで、
儒教の教えを守れば、性格の悪さが治るかもよ。

儒教思想が今時点ではもう害悪にしかなってないのが大きい

自分の国にはそういうのがいないから、貶めたいのかな？
主張自体は当たり前だが、そんなこと言い出したらきりが無い

>>479
イエスや釈迦の思想は「後世の」政治、社会環境下で徐々に形成されたものだが、
孔子やソクラテスのは「当時の」政治、社会環境下で一人で形成されたものだ。

春秋とか大学とか孔子以外も含めた儒教全体は「後世」に発展したもので、
お前はそれを言いたいんだろうと思うが、
「論語」の部分は孔子一人の創始であり、
この似非学者はそれをも否定しようとしてるからバカなんだ。

何で韓国の出来事を中国が報じてるソースでここにスレ立てしてんの？
東亜＋でやってろよ。みたくねえんだよ不愉快になるからさ

儒教にしろ、仏教にしろ、キリスト教にしろ、全部教祖が神格化されてるんだよね。

本当は、これまで伝わってきた教えなども踏まえて体系化された理論なのに、
後にこれを民衆支配のための洗脳思想として利用した奴らがいるってこと。

これは、日本の神道も一緒。いつの間にか天皇崇拝に挿げ替えられた。
明治政府が日本支配のための手段として、土着の神とか信仰を全部
神道の名の下に序列化して、階層支配した。

クソキムチの連中、またやらかしてんな
中国から起源奪ったことにして勝手に屁理屈創りだしてんのか
お前らは日本のキムチの回収して墓に埋める作業だけしてりゃいいんだよ

>>496 みたいな嘘を平気で言えるのが朝鮮人

>>494
「論語」は「先生は仰られた」とあるように、確実に孔子の作じゃないよ。

孔子が生きてた頃はパシリみたいなもんだったはずの曾参とかが
「曾子は仰られた」と先生扱いで登場するので、孔子の直弟子の作ですらない。

四書は孔子の弟子たちの作で、
六経(焚書坑儒で散逸した楽経を除いて五経)が孔子が作ったと言われてる。

孔子の言葉として
「将来、私が誉め讃えられるとしたら春秋を書いたことについて誉められるだろうし、
　批判されるとしても春秋を書いたことについて批判されるだろう」
というのが残ってる。

朝鮮人はチャンコロが作ったドラマ｢恕の人｣を見てみろ！
テメエらが入るスキなんざどこにもねーからｗ
＊ちなみに石田一成も孔子の重要な弟子としてレギュラー出演しております

中国の楽師は視覚障害者でした。

冕(べん)という盲人の楽師が孔子を訪問した。
楽師が階段まで来ると孔子は、
「階段があります。」
とおっしゃり、席まで来ると、
「ここがあなたの席です。」
とおっしゃり、皆着席すると、
「こちらが誰々です。あちらが誰々です。」
と紹介された。楽師が帰った後で子張が、
「これが(目の不自由な)楽師に対する作法でしょうか？」
と尋ねると、孔子は、
「そうだ、楽師の方をお助けする作法だ。」
と答えられました。

>>67,>>80,>>126,>>>173,>>220,>>253,>>271,>>280
ID:abd4MZXA0のレスは、朝鮮人並に歪で稚拙な間違った解釈ばかりですね。

>>257,>>261,>>265
徳とは、単に「人に内在する、事象を動かす為の潜在的な力・資質・エネルギー」の事。

>>283-285
日本では儒学をあくまでも実学として捉えて徳性や修身に利用し、、支那朝鮮では単に伝統体制(中華文明)維持の為の観念的思想・因習と捉えた事が、西洋文明の受容に大きな差が出た理由。

>>494
孔子は前者だろ
その4人の内で「当時の」政治、社会環境下で一人で形成したといえるのはソクラテスだけだと思うが

ソクラテスの思想は始めから既にまとまっていてソクラテスの思想のまま留まってるが
イエスも釈迦も孔子も教えを編集し解釈を加えて思想として体系化したのは
後に続いた弟子たちの手によるもので一人歩きしまくってる

韓国人ニダ

韓国の歴史って へぼいから 他国の歴史 パクりたいのだろ

この韓国人の言っていることは
多分正しい。

・孔子は儒教創設者ではない　正
・儒教が朝鮮に悪影響を与えた　正

>>503
ソクラテスの思想だけが、後世に国家的な保護を受けた事が無いというのは同意できるけど。
(ソクラテス国家みたいなのは聞いたことがない)

ソクラテスが後世に与えた最大の影響は「弁明」にあるディベートの方法論で、
時に軟弱とも言われる思想(反戦(嫌軍)主義や順法精神)はあまり影響を与えていないように思う。

本人か、それとも受け継いで大成させた人かという「ソクラテスかプラトンか」という命題は有名だと思うが。
舜や周公旦がソクラテスで、孔子はプラトンの立場だろう。

>>430
スレタイが間違っているだけで、>>1の韓国人学者は「孔子は儒教の創始者ではない」とは一言も言って無いぞ。

>>1
> 　　同教授について記事は、2005年に「孔子が死ななければ、国は生き残れない」とい
> うタイトルの書籍を出版し、

ちょっと待て。
孔子って、韓国では少なくとも2005年までは生きてることになってたのか？！

まあたやってんのかよｗたいていこ言う場合何かしら互いに対抗する文化なり精神論なりと有る訳なんだがｗ
韓国には全く何にも無いから盗んで来て起源を主張するしか手段が無いからなｗｗｗ

>>509
そんな頭悪いこと言うなよ

>>503
基本的に、後の時代に弟子とか一杯増えた教えってのは、支配者層がその教えを使って
民衆統治しようっていう思惑があってこそですからねー

たとえば日本でも、「上には逆らうな！」「奴隷であれ！」っていうのを正当化するために、
秩序を守れっていう教えを捻じ曲げて教育した。いまでもその思想を日本は引きずっている
と思う。

>>510
確かに誇るものがないから過去の栄光を捏造してまで威張りたいのだろう。
だが、彼らの主張にも一理はあるよ。それは、たとえば仏教がインドから中国、朝鮮、
日本へと東へ伝わったとされているけど、実はこれは教えが伝わっただけではなく、
武力をもったその釈迦一団が、インドから逃れてきて、中国とか朝鮮とか、最終的
に日本へ到達した。だから蘇我一族ってのはソガ＝サガ（サカ）＝シャカってことで、
末裔が日本へ武力持ったまま移民してきたって説。だから、一応朝鮮を通過はしてる。

ID:abd4MZXA0 ＝ ID:02yHlRsb0 ＝ ID:tqmgAlrR0　は「ぼくのかんがえた、じゅきょう」を広める為に、
数日間にわたって長々と連投していますね。
しかし、あまりに稚拙な唯物儒教ですな。

朝鮮人起源説の前振り乙ｗ

>>494
「論語」は孔子の弟子や孫弟子が編纂した物だし、
後世中華帝国に受容された「儒教」や儒学者に思想はその「論語」に記録されている孔子の言行録からは大きく変質している。

>>513
そんなラノベにも出来ないような妄想ファンタジーを、サラッと語るなよｗ

つぶしあえー

そんなん言い出したら、
キリスト教の教義もキリストが考えたものだけじゃないし
仏教もブッダが全部創りだしたものじゃないじゃん。

>>517
２ちゃんでもYouTubeでも、思想宗教を語っていると、
突然、トンデモ電波飛ばし始めるバカが絡んでくるんだよ。

「異端をおさめるは百害あって一利なし」だな。

>>519
それは別に何も間違ってはいないだろｗ

儒教の創始者は孔子に決まってるだろ
それまでは礼学で儒教じゃないのに

>>521
えー？
それで、キリスト教の創始者はキリストじゃないとか
仏教の創始者はブッダじゃないって言ったら、じゃあ創始者ってなによって思うわ。

>>1
？？よくわからないけど、朝鮮人は日帝がいなければ存在しなかったという話なの?

孔子とか、難しい話は抜きにして。

I KNOW THE FACT.

南朝鮮人の反日教育は一部の特権階級による日本國からの
賠償金搾取を隠蔽する為に実施されています。

・ 3億ドル相当の生産物及び役務 無償（1965年）(当時1ドル＝約360円)
・ 2億ドル 円有償金（1965年）
・ 3億ドル以上 民間借款（1965年）

計約11億ドルにものぼるものであった。
なお、当時の韓国の国家予算は3.5億ドル、
日本の外貨準備額は18億ドル程度であった。

条約締結後も繰り返される対日請求

・ 盧武鉉政権以降の再請求（2005年）
・ 韓国政府による対日補償要求終了の告知（2008年）
・ 韓国最高裁、日本企業の徴用者に対する賠償責任を認める（2012年）
・ 李明博大統領による天皇謝罪要求（2012年）

ゆすりたかりの歴史
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約

ほーらな、
なんか最近、自信持ったらしいよ、韓国人ってアホダカラ(爆笑)。日本や中国にも上目線し出した。万年属国、泥棒国家の分際で。
世界的な韓流ブーム！！
世界を支配する我がサムスン！！

↑マジで脳内これになって、韓国は世界一優秀だ、世界一モテモテだ、韓国に反対する奴はみな「嫉妬してる」だけだ、って。

世界各国で連合軍作って殲滅しとけ。

>>522-523
　>>1の学者は、
「儒学派の創始者は孔子だが、孔子一人だけによって創造・形成されたものではない」という
学術的に至極当たり前の事を言っているだけ。

　>>1の記事を書いた中国メディアの記者が
「韓国人学者が「孔子は儒教創始者にあらず」と主張した！」とねじ曲げて伝えている。

韓国社会での解釈が異常なんだよな。　キリスト教しかり

世界各国が「韓国は優秀」と褒めているが、我々は謙虚な民族性なのでそういった評価を認めない(キム・ギョンミン漢陽大国際政治学科教授)



朝鮮人（韓国人）は独立が嫌なのだ。できれば色んな人に依存して（事大主義）責任回避をしたいのだ（「悲劇の朝鮮」　スウェーデンの記者・アーソン・グレブスト）

【韓国】 英専門家「韓国には『整形外科医』ではなく『脳手術専門医』が必要」（中央日報)
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96195&servcode=A00§code=A00


一方、我が国のマスメディアは・・・

【北海道新聞】 「北朝鮮は許し難い行動を取っている。だからといって、朝鮮学校の生徒を制度の対象から締め出すのは、お門違いだろう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361498957/
【信濃毎日】「民主党」一日も早い再建を…集団的自衛権行使や「河野談話」見直しへの言及などタカ派安倍政権への対抗軸としては弱い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361524204/
【朝日新聞】 「韓国の朴槿恵大統領…天下国家は男の仕事、とされがちな儒教文化圏で殻を破った強靱さはなかなかのものだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361814446/
【毎日新聞】 「朴槿恵氏の韓国大統領就任…隣国の歴史的な慶事を祝福する。日韓が協力しあって、共に前進できることを心から願う」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361815812/
【中日新聞】 「日本は韓国企業のグローバル戦略に学ぼうとし、大衆文化『韓流』のファンも多い。交流深めて懸案解決すべき」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362361514/
【ＮＨＫ】韓国大統領就任式は生中継８０分、竹島の日式典は１分！…ＮＨＫが韓国大統領就任式を生中継、ネットでは疑問に思う声多数
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361800412/
【ＮＨＫ】 "韓国で大きな地震が起き被害が出たという想定で" 日中韓が災害支援の図上演習、東日本大震災の教訓を踏まえ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363280741/

>>523
『論語』子罕第九の五
子、匡に畏る。
曰わく、文王既に没したれども、文茲に在らずや。
天の将に斯の文を喪ぼさんとするや、後死の者、斯の文に与かることを得ざるなり。
天の未だ斯の文を喪ぼさざるや、匡人其れ予れを如何。

孔子が匡で暴徒に包囲され大ピンチに陥った。
孔子は言った。
「周の文王(BC1056没)が死んでだいぶ経つ(BC500年ごろ)が、『文』は今ここに無いだろうか？
　宿命として、この『文』が喪われるものならば、文王の死後に生まれた我々は、この『文』を知ることはできなかっただろう。
　(しかし、孔子をはじめ孔子に教わった弟子たち全員、この『文』を知っているはずだ。つまり)
　またまだ『文』は滅びない宿命にあるんだよ。匡人ごときが私をどうこうしようと思っても無駄だ」

孔子本人にはオンリーワンとなってしまった継承者としての自覚はあっても、
創始者だという自意識はさらさらないと思うが。

ウリジナルを主張しているわけじゃないのね。
オリジナルも秦王朝や、王莽前後で変質してるっぽいけど。
統治の理由付けに使われると変質するのは儒教に限ったことではないし、後代のものが創始されたものそのままでないことは特におかしいことではない。

朝鮮で成熟した部分って、なんだろうね

この記事って
ツッコミどころが多すぎ

>>527
儒学派の創始者もなにも

元々が周王朝の礼制
礼しかないなの儒教とは言わない

仁、義、礼、智、信で儒教にして人に教えたのが孔子
これを創始者とは呼ばないのなら

日本の全ての会社の創始者が坂本龍馬になるは

>532
階級差別の強化だろ。
成熟が良くなることとは限らない。
本家でも朱子学に至ってるしな。

>>534
ああ、劣化や退化も成熟の一種なのね

韓国人は韓人(韓族)では無い。

民主党の玄葉と韓国人の主張って似てるな

>535
独裁制に置いて、支配層から見ると進化だろ。
キリスト教や仏教は信者を取り込みやすい方に進化してるけど、元の教義から見ると堕落とも言えるし、どういう切り口で見るかによって、退化とも進化とも言える。
新興宗教は、金を集める方に進化してるのが多いな。

>>533
>仁、義、礼、智、信で儒教にして人に教えたのが孔子

「論語」に書かれている通り、孔子は仁は説いたが後世の儒学者のように「仁・義・礼・智・信（＋忠・悌・考）」は説いていない。
儒学派が孟子・荀子などを経て「儒教」として成立するのはもっと後の話。

>>538
朝鮮で何が起こったのかといえば「ヤンバン」だよ？
民を統べる知識も技量も持ち合わせの無い屑が、上に立つ社会
劣化と言うしかないでしょう

つぎ、キング牧師は韓国人きぼん

>>539
わかったわかったパナソニックの創立者は大坪文雄
そう思ってるならそれでいいんじゃね

誰もが松下幸之助と言うとは思うけど
それを認めれないならそれでいいんじゃね

世の中の学者と言われる人がやっているのは
ごみの山と言う存在をそれっぽい規則に従い分類し
それっぽい名称をつけることであって
ではそのごみの山は誰が作ったかというと
それが同一人物ならその名もない人が創始者にはふさわしいかも。でも世にはでない。
初めて分類すると言うその偉業をなした学者は
創始者と言えるかも知れないし言えないかも知れない。
でも無視できない存在。そして世に出る。

この浅ましい思い上がりと、自大主義と民族差別のレイシスト振りが、如何にも韓国人って感じだな、万年属国の土人奴隷民族の分際で、厚かましいにも程が有るわ

これはその通りってことでいいよ
そっちの方が面白くなりそうだしｗ

調子のって中国にも逆らい出したのかw
まるでジャイアンに歯向かうスネオだな
ノビタに助けを求めるの見え見えじゃねーか
キムチ悪いからこっちくんな

>>1
＞儒家思想は当時の政治、社会環境下で徐々に形成されたものであり、孔子あるいはある1人の人物によって創造、整理されたものではない

現代の仏教、キリスト教、あらゆる宗教と思想が創始者一人で作り上げたもので無い事を知らんのか？
最初から完成形を与えられる事しか知らないから、徐々に形成されていくって感覚が分からんのかな？

日本にアレコレ言ってくるのはいつものことだが、チョンが宗主国様の中国に噛み付くのは実際意外

蛆虫ゴミ屑支那に災いあれ。
滅びろ滅びろ苦しんで死に絶えろ。
日本にいる蛆虫も消滅しろ。

儒教の教えを守ってるのは日本人ぐらいだよ。
中国人は、儒教の体系すら知らないし、やらん

>>542
宗教や思想の創始・形成を企業の創業と比較して、何か意味があるの？
不適当な比較例を持ち出してまで言外に自説を正しいと主張しようとするのは、詭弁以外の何物でもありませんよ。

こんなのが大学の教授やってんだから永遠にノーベル賞はとれないwwwwwwwwwwwww

>>548
ここ何年かでけっこう激しく噛みついてるよ

自分達が好む物、日常的に使っている物、これらが他国由来であると認めると正気が保てないんじゃない。
でもこれらを棄てるとこてはできない。
棄てずに正気を保つためには、韓国起源を捏造するしかないんじゃないかな。
まあそんなことする段階で正気な民族じゃないけど

数少ない友人である中国にも嫌われて、どうすんの？

そのうち類人猿の骨格偽造して人類の起源は韓国人だったって言い出すんじゃないか。

今のマスコミや政治化が言ってることは信じないのに、
昔の権力者や歴史家が書いたことや、それを今の学者が自説として唱えていることは
信じるんだ、みんな。

あんまり頭使ってないよね。

子曰

韓国はハングルで書いた論語があります
孔子は韓国人で明らかです

>>553
アメリカなんか全然歴史の短い国だけど、起源捏造とかはしないよな。
韓国ってのは、なんでこうなんだろう？

>>558
そうだったんだ！それは気づかなかった！

ところで、日本語の論語もあるんだけど、やっぱ孔子は日本人だったの？

>>555
ご近所のモンゴルが「モンゴロイド」という言葉になってるのを、
悔しがってるかもしれん。

ここまで周公旦４レスとかお前ら…
俺も孔子が儒教のスタートではないと思う。もちろん韓国が関わる余地は無いが。

古く見積もると周時代の黎明期に、帰順しない諸侯や異民族の存在を考慮した周公旦が
一定のマナーを共有することで民族的な連帯感を強めようとしたのが始まりだろう。
まだ争いを治めきれず、周公旦自身が戦うこともあった。

新しく見積もると、孔子死後に孔子のエピソードが弟子や孫弟子によって書き起こされ
「論語」として後世に伝わったいくので
その過程で見解が統一されていった感じだろう。
「論語」には孔子死後、グループの後継者で揉めたエピソードや、
孔子の言葉という事にして、貴族や仕官者のマナーを延々語る段落が登場する。
孔子存命期は、まだ現代儒教のような型式は無かったのかもしれない。

これは正しいはず
儒教が成立したのはもっと後代
キリスト教はナザレのイエスが始めたのではないということと同じ
後世の宗教家が利用しただけ

>>1
＞「孔子が死ななければ、国は生き残れない」
泥棒坊主とかレイプウリスト教を見る限り
思想じゃなくて人種的な問題です
儒教のせいにするな

>>562
しかしそれは、さんざんこのスレに書いてはあるが、
ユダヤ教があるから、イエスの弟子がまとめたから、キリスト教はイエスがスタートではないと言うような話でしょ。

>>539
史記・太史公自序
「周室は衰え、諸侯はほしいままに振る舞っていた。
　孔子は礼楽が乱れたのを悲しみ、経書の学を修め、王道を広げて、乱世を救った。
　書物をまとめ、天下のために法をさだめ、六芸を後世の道標にしたのである。
　よって孔子世家第十七を作る」

孔子の功績を、司馬遷はこのように評価している。礼、楽、射、御、書、数の六芸の復興者。

ちなみに史記には「本紀」「世家」「列伝」とあって、
「本紀」…中華に君臨した歴代の天子を一本に記述。(「殷」「周」「秦」「楚」「漢」歴代の王・皇帝)
「世家」…史上に存在した王侯貴族を家柄ごとに記述。(「呉」「斉」などの列国諸侯、爵位を受けた漢の功臣の家柄など)
「列伝」…歴史上の偉人をそれぞれ個人別に記述。(孫子、老子、孟子、韓非子、孔子の弟子たち、暗殺者、お笑い芸人、爵位を受けられなかった漢の功臣など)
という事になっている。

孔子だけが無位無冠の一個人として「世家」に記述されている。
個人としては別格の扱いと言える。

結果がこれでは孔子も浮かばれない

まあ、宗教戦争で一番に標的されるのはこの国に決まったな。

>>542
松下幸之助は松下電器の創業者だが、松下幸之助一人の力で松下電器が発展した訳ではない。
大坪文雄は松下電器グループを「パナソニッ」に改名しただけで、創業者でも何でもない。
あんたの出した比喩は斯くの如く悉く的外れで、全く意味を為して無い。

>>547
あなたのレス内容を>>1の学者は述べている訳だが？ｗ

>>552
この学者が行ってる事は、極めてマトモだよ。

>>565
「キリスト教はイエスがスタートではない」というより、「キリスト教はイエス一人のみによって創始され形成された訳では無い」という事でしょ。
創始者である事自体は否定していないと思うが。

悪影響ならすっぱりやめればいいのにね

>>562

宗教や思想の創始者というのは、画期的なマイルストーンのような存在。

どんなものでも、過去の蓄積無しに突然完成したものじゃない。
創始者の功績は、過去のの蓄積を体系化して独自の味付けをした所にある。

キリスト教も、元はユダヤ教だし、ユダヤ教の元もアテン教となる。
仏教も、バラモン教が元になってる。

>>566
それが今回の韓国の根拠らしいになってるらしいよ
仁って言う漢字がﾏﾀﾞなかったから違うんだって

>>569
>>1に創始者にあらずって書いてあるじゃん

>>565
論語を読めば分かって貰えると思うが「孔子」って人は
キリストみたいに「持論」が無い人なんだ。周公旦の考えを引用している。
無論、本当に持論が無いわけではないが、周公旦の思想を引く中で、暗に考えを語っているので
孔子の真意を読み取るのは非常に難しい。
バカ正直に読むと「孔子」はクリエイティブな事を一切しなかった人という扱いになる。

「論語」自体弟子がまとめた物で、現代に至るまでの後世に加筆された部分もあり
論語がありのままの孔子像を伝えていない部分もあるだろう。
しかし、それにしたって何故「自分の考えが無い」人物として孔子を描写したのか？
やはり、俺はまだ孔子の時代に儒教らしい儒教が無かったからだと思う。

もしくは中国の伝説には後世の創作人物を「偉人の上の存在」として偉人に語らせる風習もあるが
それだと周公旦が後世の創作ということになるため
いささか無理がある。

思想がはじめか、思想をあらわす文字がはじめか。

思想をあらわず文字が最初にあったら、すでに思想があったたわけで、
新しいし思想だからこそ、その思想を表す文字がなかったとも言える。

＞孔子の基本精神は漢字によって朝鮮半島に伝わった
なるほど儒教＝糞って事ですね

>>569

孔子一人で作り上げたもので無いから孔子が儒教の創始者ではないという>>1の論調がおかしいんだよ。

韓国は何がしたいんだ。

改悪儒教、ウリスト教、仏マスコット教やら起源をバカチョンは主張してるけどアッラーの起源は一切主張しないバカチョンまじビビり(´･ω･｀)
ほら、言っちまえよｗｗｗ「アッラーはコリアン」だってさぁｗｗｗ

アメリカに反旗を翻すイスラムの精神はジャップを憎む正義のコリアン魂の表れだって言ってみろよバカチョンｗｗｗ

★★☆☆【姫路市】３．２０ 姫路市自治基本条例阻止！落下傘ポスティング ☆☆★★

制定間近だった姫路市自治基本条例が議会提出延期になりました。
追激戦をやるチャンスです。
市長はまだ諦めていません。「２５年度中になんとかしたい」と言っています。
市長のなんとかするのを阻止するためにも、皆様のご協力をお願いします。

平成２５年３月２０日（水・祝日・春分の日）　※雨天中止

午前の部： １０：００〜作戦開始（０９：３０集合：作戦説明）　
午後の部： １４：００〜作戦開始（１３：３０集合：作戦説明）

【集合場所】 兵庫縣姫路護國神社　休憩所（兵庫県姫路市本町118）http://www.himeji-gokoku.jp/keidai.html

※午前、午後、どちらの参加でもかまいません。
※もちろん両方参加は大歓迎です。
※周辺の地図やチラシはこちらで用意します。
※落下傘ポスティングとは？
神社のまわりや、お寺の周りなど、保守的な土地を狙ってその周辺をポスティングします。
その場所に車で移動して、配布者を降ろして行きます。
配布終了後は近くの公園などで待機してもらうと、ピックアップに行きます。作戦時間はおおよそ２時間です。

主催：頑張れ日本！全国行動委員会・姫路支部、姫路市自治基本条例を考える会
電話：０９０−９２８０ー５８７８（前川）

参考：チャンネル桜イベント情報
http://www.ch-sakura.jp/events.html
参考：保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！
http://ameblo.jp/hosyuyamato/
参考：人権委員会設置法案 三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344319

茶道の創始者は千利休ではないし、
俳句の創始者は松尾芭蕉ではないけれども、
それを他国の学者に言われる筋合いはない、ということでしょ？

>>569
> この学者が行ってる事は、極めてマトモだよ。
戯言の間違いだろｗ
儒教が広まった過程を説明するにしても、何でわざわざこんな表現を使う必要があるんだよｗ

おぼろげな概念が自然発生していたにしても
それをはっきりとした形にまとめたのなら、創始者でいいんでねえ？

バッハが「音楽の父」と言われるのもダメだな（嘲）。

>>1
韓国人学者が「孔子は韓国人」とか言ってなかったか？

まぁ韓国の学者なんてこんなもの

>>566
>孔子の功績を、司馬遷はこのように評価している。礼、楽、射、御、書、数の六芸の復興者。

それは儒教として国教化した時代の評価ですよね。
孔子以降の儒学者による「仁義礼智信」とはまた異なるようですね。

>>571
それにしてもね。論語に描かれた孔子は「これが言いたいんだ」って要素が全く無い。
バカ正直に読めるのは、孔子の弟子たちの群像劇（弟子が書いたから当たり前ではあるが）。
一貫した視点が無く、体系化や味付けと真逆のことをやっている。
弟子たちや後世の編者が、なぜそんな曖昧な人物に描いたのか。
「孔子の言葉だ」として皆の手本になる分かりやすい文章を書かなかったのか。
孔子というのは生々しいほどの「人間」ではあるのだけど、物事をまとめる力が無い。
始祖としてのキャラクター性が無いビジョンとして伝承されている。

>>1
だから何だというレベルでしかないな

>>565
キリスト教の創始者はイエス。聖書にそう書いてある。
キリスト教徒は誰でもイエスが創始者だと信じる。

歴史的事実としては、何度かの教会公会議の末に、
イエス創始者の結論ありきで纏められたのが聖書。

儒教の五経の編纂者は孔子あるいはその弟子。
楽の創始者は舜。
礼、射、御、書、数の創始者は文王、周公旦。
儒者は、学問の創始者が誰かと言われれば、舜もしくは周公旦と答える。
孔子は聖人君子と呼ばれるのが普通で、儒学の完成形だと捉えられている。

四書のうち「孟子」は孔子の死の二百年後に生まれた孟子の弟子が、
十三経の一つ「孝経」は曾参の著述と言われている。

現在儒教と呼ばれているのは、これら全てのテキストを学ぶもの、
朱子学の創始者は朱熹、陽明学の創始者は王陽明と断言できる。
孔子の死後1600年が経って、ようやく成立した。

思想とは幾代の時を重ねて発展していくもの。
完成することはなく、つねに未完成。

>>573
良く読んでくれ。
それは記事を書いた記者の言葉でしょ。
この学者は「孔子（あるいは他の）1人によって創造、整理されたものではない」と述べてますよ。

この後、日本人と中国人が朝鮮の帰属についてたがいに押し付け合いをしますｗ

>>5　日本じゃ縄文土器作ってた時代に　諸子百家が乱立し、論理学を発展させた中国
儒教のような論理的な学問でさえ、宗教扱いの中国の恐ろしさ

世界が21世紀を迎え、朝鮮半島にも先進国と呼ばれる国家が誕生したにも拘らず
自国の歴史学や文化ですら歪曲し、ねつ造と改変でしか語ることのできない韓国の恐ろしさ

>>585
孔子どころか孫文や秦の始皇帝まで韓国人だと主張してる
ウリジナルの根拠が理解できないし
歴史で中国によく喧嘩を売れるとは思う


まぁ日本も少しは主張をしないといけないと反面教師にはなるけどね

>>591
その論理だと、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の区別つかなくなるわけだが
孔子が創造、整理したものではなくても、
重要だから広めなければならないと思ったからこそ、儒教という枠ができた
その枠を作ったのは孔子なんだから、儒教の創始者は孔子なんだよ

ウンコリアンまじ糞民族。

乳出しチョゴリ語喋ってると頭おかしくなるんだなｗ

>>587
だから、孔子と儒学者は礼、楽、射、御、書、数を教えてただけなの。
結局、孔子が生涯主張してたのは教育の重要性なの。

けど、今の学校とかでも射、御、数とか言う実利の伴う教育は役に立つと思われてても、
礼、楽、書とかの重要性は忘れられがちだろ。
乱世とか不況になればなるほど忘れられがちになってしまう。

「歴史なんて覚えなくていい」「高等数学必要ない」「音楽なんて好きな奴だけやってろ」「文系は死ね」
そういう学問に疑問を抱く若者のために生まれたのが『論語』なんだよ。

ID:Qfqbcrwu0 氏のレスは、非常に参考になります。

>>595
いや、儒教以前からあった枠だよ。
孔子って一種の文化復興運動の担い手だったのであって、孔子が新しい何かを述べた訳じゃない。


イスラム教やキリスト教みたく新しい枠や宗教を作り出したって言うより、神道みたいに既存の枠組みをまとめた功労者、って感じ
それを創設者とするかしないかは結局定義問題だわ

>>1
はいはい起源は全部韓国ですよ

>>595
「儒教の創始者は孔子ではない」とは、>>1の記事を書いた中国メディアの記者以外は誰も述べてませんけど？
　→>>591

>>599
>孔子って一種の文化復興運動の担い手

春秋を編纂して詩経を整理した文学教授みたいな人だよな。
自信は怪力乱神を語らずと言ってたし。

まあ、宇宙の起源も韓国だからな。

>>602　「怪力乱神を語らず」とかちょっとかっこいい

運子曰、ｗ

儒教の終着駅は日本なのかなあ。
儒家-道家-禅宗という系譜で考えれば
ある意味で最後に花開かせた正統ではある。

それに白川静-諸星大二郎-酒見賢一を輩出したお国だし。
不思議な事に中国や韓国からは生まれなかった。

韓国でもラノベが流行っているのか？

イスラム教も、もともと出来てたキリスト教にアラブの風習を足しただけだが、
それをイスラム教という枠組みを作って１つの宗教として完成させたのが
ムハンマドなわけで。
儒教も同じように中国に出来てた下地をまとめて学問として
体系化したのが孔子なんだろ。
そんな当たり前のことを今更何言ってんのこの韓国人学者。
漠然とある風習を学問にまで高めたから偉大なんだろ！

>>605　わろち

>>608
イスラムはキリスト教やあらへん。
言うならユダヤ教の方だ。ユダヤの新興宗教

>>606
本場中国では清朝末期から擬古派というのが台頭して
「論語も後世の作だし、春秋もどうせ後世の捏造だろ」
と言われてて、アヘン戦争でキリスト教にぼろ負け、
毛沢東の時代まで儒教批判が激しく、春秋はデタラメだという意見が多かった。

日本の国立天文台の斉藤国治が、春秋に記述されてる日食を逆算して、
的中率が中国市場の歴史書や、世界各国の歴史書に比べ異常に的中率が高い事を発見した。

１か月ほどずれているのは３７例中１件のみで、
丸１日以上の誤差があるのは５件。

孔子が子供の頃の例が１日ずれているのを最後に、あとは24時間以上ずれていない記述が続く。

孔子が編纂したかどうかは分からないが、
孔子が大人になった時期から、日食の記述が正確になったという事は確かだと
日本人の斉藤博士が証明してみせたんだよね。

孔子って、同時代の思想家から比べると、たいしたことがない。

思想では老子とか荘子とか筍子、実学では韓非子とか孫子のほうがすごい。

一番クダラナイ低次元の思想だったのに、馬鹿な大衆にも教えやすい
わかりやすさが評価され国学になっただけ。

日本でも文盲の武士に受けた。

そもそも孔子は韓国人だしな

大国に囲まれ2年に1回は異民族の侵入を受けたほぼ無勝の超〜賤な民はリアル北斗の拳的
世界で、バイクじゃなく馬に乗ったヒャッハーなお兄さん達に♂は殺され(漫画では描かれ
ないが)♀はデオ○シリボ角さんを注入され続けたため、その末裔が気性の激しい強韓魔
となったのは悲しき地政学的宿命。 世紀始覇者チン○スハーンのYを継ぐ者だけでも現
在全世界で1600万人(つまり男性200人に1人!)程いるが貢献大。‘恨‘の文化や歴史捏造癖
は惨めな歴史故のこと。

キリストとか孔子って
本人の意思以上に弟子によって神格化されたんじゃないの？
本人は創始者ではなくて探求者のつもりじゃなかったのかな
イメージで言ってるだけだがｗ

韓国人学者！

>>612
百家争鳴の時代において発生して、現代まで残ってる時点でその評価はなんか違うだろ。

かの国に学者なんているのか？

>>597
おっと、大阪市長の悪口はそこまでだ。

孔子暗黒伝スレになってないとは

>>593
もう弥生だぞその頃

子供の頃毎朝、正座して論語を祖父と一緒に素読してた。

>612
それ、全部韓国人だから。

やつらの中ではなwww

他国の歴史に口出すの辞めればいいのに

朝鮮半島に悪影響を与えたのは、儒教というより、むしろ朱子学というべきじゃないかと。
朱子学も儒学が元ではあるけれど。

>>621　
無知なのでwikiの受け売りですまないが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A5%E7%94%9F%E6%99%82%E4%BB%A3
>縄文時代（14,000?300 BC）
>弥生時代（300 BC-250 AD）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A5%E7%A7%8B%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%99%82%E4%BB%A3
>春秋戦国時代は、中国史において、紀元前770年〜紀元前221年


となってる。ほとんど縄文やんｗ　弥生徒縄文の線引きは難しいとかそういう議論はおれにはでけへんで

>>618
2ch（つうかネトウヨ）は何でもかんでも一緒にするけど、圧倒的に真面目な学者の方が多いです。
ただトンデモな事言う（日本も多いよねぇ）学者やらを取りあげて騒ぐから、みんな馬鹿に思えるつうだけで

（この手の論で一番酷いのは韓国人の祖先はエンベキ族つうあれ。なんらトンデモな話では無いんだけど、ネトウヨは馬鹿にした挙げ句エンベキ族もセットで罵倒するんだよなぁ。）

>>604
>怪力乱神を語らず

「怪」・・・怪異な事
「力」・・・剛力、力任せな事
「乱」・・・叛乱、無秩序
「神」・・・鬼神、人外

「語らず」とは、敢えて取り上げたり教訓にしたりしないという事。

謝良佐（宋代の儒者）曰く
「聖人は常を語りて怪を語らず、 徳を語りて力を語らず、 治を. 語りて乱を語らず、 人を語りて神を語らず。」(朱子 『論語集注』 附載) .

「子は怪力乱神を語らず」 考 (上)
http://ir.iwate-u.ac.jp/dspace/bitstream/10140/1548/1/erar-v52n3p34-42.pdf

>>628
ぶっちゃけた話、マジで語ると儒教の理論が崩壊しかねない話題だからね

>>627
朝鮮半島にエベンキ族の風習と見られる遺物が遺されているが、現代朝鮮人には遺伝子的にエベンキ族との繋がりが殆どない。
よって朝鮮半島に流入したエベンキ族は既に絶滅したか、もしくは清代に勇猛な部族として知られたエベンキ族の文化を朝鮮人が取り入れたのか？、
という所まで研究が進んでいるんだけど、レイシズムに塗れた池沼ウヨは未だに「糞喰い民族、穢便器！」辺りで思考が停止したままなんですよね。

地続きな分こういう時だけ中国かわいそう

孔子の直流の子孫は日本に移住して日本人になって儒教を体現しましたとさ
孔子の子孫だと言い張っている中国人は全部傍流や偽者

>>632
孔家は中華民国に、台湾にあるのに
中華民国は日本にあると韓国ではそう習うのか

韓国にマジレスですか？

>>630
あれって遺伝子的繋がりがあるんじゃないか？研究対象が少ないから、エンベキ族に協力してもらって、もっと詳しくしらべてみようぜ、って所まで来たんじゃなかったっけ？

まぁともかく祖先がエンベキ族ってのが罵倒句になると考えてる理由がわからんが

３流大学の愛国教授がトンデモ理論を振り回してるだけなんじゃないの？

日本にもいそうだなｗ

儒教に試し腹だの嘗糞だのは無いからな
朝鮮式儒教の起源は朝鮮で間違いない

南エベンギ族がまた何かほざいてやがります。

>>632
TVのコメンテーターとして出てたりするキモデヴのおっさんだろ。
見ていて聞いてて、自称公共放送と同じ胡散臭さを感じる。

> 儒家思想は当時の政治、社会環
> 境下で徐々に形成されたもの

確かにこっちの方が自然な話ではある

端午の節句とられたからなｗ

エベンキ族は清朝時代には数々の武勲を立てて
清帝国の布特哈八旗の一翼を担って
少数民族ながら清帝国の将軍まで輩出する民族

清朝の使者にすら三跪九叩頭の礼をする民族と同じではない
風習が似てるからと同じ民族扱いはエベンキ族に失礼

>>1
韓国の歴史を研究しろよ

結局朝鮮人は中国人や日本人に嫉妬してるんだろうな。
歴史上何も発展できなかったり偉人もいなかった歴史だから。
だから安重根なんてテロリストを英雄視して喜んでる。

>>637
試し腹は東アジア圏の話だし食糞だとかはあれ漢方から来てる文化。

日本にも伝わってるけどあまり流行はしなかった
（代わりに人肉食文化は明治くらいまで残ったが）

乳出しチョゴリ語喋ってる奴らって、学者まで馬鹿なのなぁ

>>635
血液型Gm遺伝子では多少類似していますが、Y遺伝子(父系の遺伝子)の相関関係は殆ど全く無いです。

http://www.moonidc.cn/upload/fzrlx-7-y-3.jpg
http://www.moonidc.cn/upload/fzrlx-7-y-4.jpg

http://www.moonidc.cn/upload/fzrlx-7-y-2.gif
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/003/561/278/1bdc6c307b.jpg
http://www.moonidc.cn/upload/fzrlx-8-y-1.gif
http://www.moonidc.cn/upload/fzrlx-8-y-2.gif
http://img54.imageshack.us/img54/8735/20088512395373245.jpg

【脱線企画】韓国がエベンキ族？とかの盲説を打破してみる【民族考？】より
http://minkara.carview.co.jp/userid/863031/blog/26795920/

孔子、孟子、お釈迦様、キリスト・・・みんな韓国人認定されたな。


さて、あとはモハメッドを韓国人認定する勇気があるかだな。

孔子は韓国人。儒教も仏教も韓国が起源です。
世界の人は知りませんが、キリスト教も韓国起源です。

カラテ、スシ、サムライ、みんな韓国起源なの知ってましたか？
中国文明とかも発祥は韓国だったらしい。
それにガンダムも韓国発祥で、テコンＶが嚆矢なのは常識。
ニッポンのノーベル賞受賞者が実は在日なのも秘密なんだそうです。

あと、パクリの語源が朴李なのは都市伝説です。

>>647
記憶違いかと調べてみたら、どうもエベンキの言語が似てるってのと、北方系の遺伝子に似てるから、エベンキと南方系の住民が混ざって朝鮮系になったんじゃないか。と言う説だった

>>648
孔子孟子はまぁあれだが、後の二人は中国人説が結構古くからある。


日本もキリストの墓があったりするし、まぁアジア三国似たもの同士と言うかw
（チンギス・ハンなんかは、三カ国ともに生誕説があるからなぁ）

おまえら記事ちゃんと読んでる?
今度は起源捏造じゃないぞ。

>>626
「縄文時代」のwikiを見てみれ

>>626
日本の遺跡にも地文観測、天体観測が行われていたことが
遺跡から判明しているよ。文字が残ってないから物証になるが。
あと縄文人も沖縄、長崎、佐賀・福岡・山口など
広範囲の流通業を営み。穀物と貝輪、蚕から作った布（絹）など
換金価値の高い物を物々交換で売買していた。
沖縄の貝輪なんか、材料に使う大きな貝が採れる時期、場所（珊瑚礁）など制約が大きく
売買を意識しなければ、採取するような生き物では無いらしい。

>>593
中東は、中華に1500年程度先行するから、別にそんなに恐ろしい話でもない。
中国が、三皇五帝の伝説の世界で、「王様は、茅葺きの屋根の端を揃えませんでした」
という神話が美談として語られていた頃、
エジプトでは、ただの王様の墓として、あのピラミッドを何基も余裕で作り上げ、
メソポタミアでは、レンガ造りの巨大な塔を建てて、祭礼を行なっていた。
中国では、孔子が、「閏月は、多分このへんじゃね？」と言っていた頃、
メソポタミアでは、メトン周期を発見し、ほぼ完璧に近い太陽太陰暦が運用されていた。
（この暦は、今のユダヤ暦と同じもの）
エジプトでは、1年が、ほぼ365+1/4日であることを、とっくの昔に知っていた。

>>650
ルーツはともかく韓国沿岸部と九州北部・山口あたりは
古代に限れば同民族だろう。支石墓なんか魏志倭人伝のルートそのままに分布している。
人種としては長崎と西南九州は、九州北部・山口と別民族のようだ。
交流はしていたけれど。

＞儒家思想は当時の政治、社会環境下で徐々に形成されたものであり、
＞孔子あるいはある1人の人物によって創造、整理されたものではない

こんな事言い出したら全ての宗教や思想について
創始者じゃないって言われるだろ
数学ですら怪しくなるんじゃないのか

なんで人んちの宝物に難癖つけるのか意味解らん
韓国朝鮮関係ねーだろ

>>654
バキの連載が始まったのもエジプトの壁画が一番早いしな。

【韓国】 「孔子も韓国人だった」〜韓国の「ゴーマン主張」 [11/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163840857/

「漢字発明は韓国人」「孔子は韓国人」とおなじみの主張に中国憤激→日本のTVや掲示板でも失笑の声
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164131331/

儒学は宗教みたいに突然発生したものじゃないって言いたいだけでしょ
韓国的儒学が社会に悪影響を与えているのもたしかだと思うよ
問題があるとすればこの学者に文章力がないだけだと思う

>>660
>>1読むと別におかしなことは書いてないよね。スレタイだけ読んで叩いてる奴はとりあえずメディアリテラシーという言葉をググッてこいと思うわ(´･ω･`)