【鉄道】「米原ルートが有力」北陸新幹線延伸で京都府専門家会議が所見

★「米原ルートが有力」北陸新幹線延伸で京都府専門家会議が所見

　関西広域連合が建設費などを試算した北陸新幹線の敦賀と大阪を結ぶ３つのルート案
をめぐり、京都府は１３日、専門家会議（座長、中川大・京都大院教授）を開き、意見
を聴取。府市長会長の小田豊・長岡京市長らから「米原ルートを覆す根拠がない」など
といった意見が相次ぎ、「米原ルートが有力」とする所見をまとめた。
　府は、府議会の議論も踏まえて見解をとりまとめ、２８日開催の関西広域連合の会合
で提案する方針。

　敦賀−大阪を結ぶ北陸新幹線のルート案は３つ提案されており、関西広域連合の試算
では、琵琶湖の東側を通り、米原（滋賀県）で東海道新幹線に接続する米原ルートが
開業までの期間が短く、費用対効果も最も高いとしている。

　建設費は、米原ルート＝５１００億円（延長４４キロ）▽小浜ルート＝９５００億円
（同１２３キロ）▽湖西ルート７７００億円（同８１キロ）だった。
(続く)
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130314/waf13031411410008-n1.htm

>>1
大雪ですぐ止まる

2

(>>1の続き)
　この日の専門家会議では、京都商工会議所専務理事の奥原恒興氏も「北陸新幹線が
関西までつながるのが不可欠。米原ルートが優れている」と同ルートに賛同。一方、
「株式会社舞鶴２１」社長の錦織隆氏は「小浜ルートだと舞鶴港の活用も考えられる。
（米原ルートでは）便利なところはさらに便利になり、人口がいないところは不便なま
まという悪いスパイラルにはまる」と意見を述べた。

　新幹線の沿線地域が整備費用を負担するという現在の方式については、滋賀県の負担
感が根強く、中川教授は「沿線の地元以外も整備費用を負担するというスキーム
が必要。府北部についても国土軸の観点から、考えなければならない」とまとめた。

　北陸新幹線をめぐっては、滋賀県も１１日、「米原ルート案が有利と判断される」と
した県の考え方を提示したうえで、費用の地元負担について、利用者が多い大阪府など
も交え、関西全体で解決することを求める方針。
(以上)
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130314/waf13031411410008-n2.htm

いいんじゃないの。一番合理的。

ふーん

そらそうよ

サンダーバードでええやん

米原かー
でもリニアに直結したいし、米原からリニアにまた延長がちょうどいいかもね
リニアは奈良だと思う

>>2
そうなの？東北新幹線とか上越新幹線とかは雪降らないとこ通ってるの？長野新幹線も雪でよく止まるの？

そもそもいらないだろ
凍結しろよ

米原って栄えてるの？
ものすごい交通の要所だけど

普通に考えると、小浜とかまともな街が無いので、米原が正当だろ

>>12
駅構内は乗換で人はいるけど
外に出る人は少ない

あと京都府まで米原、米原と言い始めたら
ルートは米原経由で決まり

まあ滋賀県のメリットは少ないよな

>>2
連呼リアン涙目で嘔吐しなから死亡w

普通に考えたらそうなるわな
新設区間はもちろん耐雪仕様だろうが
ついでだから今の関ヶ原近辺も
高架、スラブ軌道、スプリンクラー付にしちまえ。
んで東海道新幹線の新線区間部分は
大阪、京都、愛知〜東京都も負担とかどうだ？

京都の北の人たちは何も言わないけどいいのか？

でもこれ、東海道新幹線とバッティングしないの？

米原が始発終着の駅になろうとは
このときにはまだ誰も知る由も無かったのである・・・

米原にのぞみを停車させるんかな東海は
拒否る予感しかしないが

>>12
駅以外はほとんど何もない。
あれだけ鉄道の要衝だと、鉄道員だけの需要で町が栄えそうなものだが…。
あの塩尻だって、旧駅跡近くには、商店街らしきものがあるのだが…。

>>2
東海道新幹線は雪にめちゃめちゃ弱いけどね

北陸新幹線はスラブ軌道だから心配ないだろう

2000億円違ってきたら、覆すのはそりゃ無理だな
地元が増額分全負担するならまだしも

停車させなくてもいいだろ(´・ω・｀)

あ、のぞみをね

米原になにかあったら両方止まるよね
そういうことがないようにもう一本作ったんじゃなかったのか

小浜ルートと米原ルート、両方作ればいいじゃん建設国債で

>>18
京都北部にはほとんど人なんて住んでないですし

名古屋止まりのこだまが毎時一本あるんだから、
単純に考えれば、名古屋〜新大阪は、スジが毎時一本分空いて
そこに北陸新幹線からのスジを入れてあげてもよさそうだが、
東海のことだから、ダイヤの柔軟性がー、とか、関が原の降雪時がー、
とか言って、拒むんだろうな。

関西と北陸を結ぶ鉄路なのに米原ルートだと現行湖西線より遠回りになる＝運賃アップ
さらに乗り換えが必要になる＝時短どころか乗り換え時間考慮すると長時間かかる可能性が高い

北陸新幹線の存在意義さえ否定しかねない不便になるだけの最低ルート
現状の在来線特急サンダーバードの方が100倍マシ＆便利

まともな頭があれば米原ルートだけは「ありえない」はずなんだが
関西広域連合、京都府専門家会議の連中は頭がおかしい

敦賀以西にめぼしい都市がないからな
小浜？
ありえね

米原に止めるくらいなら、彦根に止めろよ

>>30
お前が吠えても糞にもならんよ馬鹿ww

新大阪−米原間の過密ダイヤをナメてんだろ。
少なくとも、この区間だけでも東北・上越新幹線水準の耐雪仕様にしないと。
ＪＲ東海は一銭も金出さないと思うよ。

流石に２０００億４０００億違ったら米原しかないだろ、小浜市が差額全額出すなら考えるけどｗｗ

>>29
リニアが開通するまで東海道に乗り入れはできない

>>30
土地に余裕がある米原だから決まったと思う
４４キロは短く時間と金をかけなくても済む

これで在来線も黒字になるのか？

米原ダッシュが見られるわけかｗ

これには長野県なみのキチガイはいないの？

京都だけにクズ撮り鉄の前原ルートを選んだかｗｗｗｗｗ

フリーゲージトレイン作って、大阪〜大津京は在来線
大津京〜マキノまでは湖西線１６０ｋ運転
マキノ〜は新幹線でよくね？

どうせ、大阪から富山あたりまでしか需要ないのだろうから

>>37
新幹線が通ったなら在来線廃止でいいじゃん

>>35
米原ルートなら時間は余計にかかる
遠回りで運賃はアップするでデメリットしかないんだから
ぶっちゃけ何もしない方がマシ

米原ルートならあんまり作る意味なくね？ｗ
乗り換えとうどんてイメージだがｗ
下道でいくとあそこのダッシュまんどくせーだよなｗ

>>41
富山で止まるフリーゲージの需要少ない
東京まで行かないとな

もう鉄道の時代ではないだろう

>>42
勘弁してくれ。新快速で通勤してるのに。

>>42
米原〜敦賀は残るだろうが…

４４キロですむなら土地の買収も楽勝だしな、空き地多いし
これが京都や大阪の街中まで行くと大変なことになってしまう

>>47
多分長浜まではJRのままだろ。
長浜から先は3セクだろうな。

>>39角栄が権勢をふるっていた頃は過疎対策のために若狭〜亀岡経由で造ろうと福井県知事が一生懸命陳情してた
角栄が失脚してご破算になった

>>51
そのルートには元自民の大物が関わって・・・

米原と新大阪間に単線でも良いので専用線増やせば
山陽新幹線もこっそり京都まで延伸できるのにな（妄想）

>>50
姫路発敦賀行き新快速も終わりか・・・

>>39
土地屋が騒いだとかいうリニアか
そういう手合いが出張ってくれば同じことが起きるかもな

サンダーバードはどうなるの？

当然だろう
金沢、福井から名古屋にも近くなるし
リニア新幹線ができて東海道新幹線が空けば京都から新大阪に乗り入れられる
それまでは米原止まりでいい

乗換のついでを利用して平和堂でお買い物ができる！　歓喜！！

信越本線の現状見ると、新幹線は利益より害の方が多い気がする。

桃太郎電鉄

どうせこだまなんて空気輸送なんだから東海が新大阪から
北陸乗り入れればいいんだよ。
東京行のこだまは米原か名古屋発着でいんじゃね。静岡がこだま需要高いんだから。

どうせ完成する頃にはリニアが紀伊半島を華麗にスルーしている。
のぞみもサンダーバードも米原停車。無問題。

京都大院教授ってなに？京都大学大学院教授？

それとも新しい日本語？

米原発

院生があるからべつに良いんじゃね？ムキになるとこでもないだろ

湖西線涙目ｗ

米原ルートは無い
絶対に無い
東海道新幹線は本数も限界、高架やその他線路設備も限界
北陸新幹線を東海道新幹線に乗り入れる余裕は無い

北陸新幹線は大阪京都を通って北陸までつなぐ
大阪京都都市部で高架新線作ると工事費高くなり過ぎるから大阪梅田駅から狭軌走って京都まで、そこから高架標準軌作るかどこから作るかしてフリーゲージトレイン新幹線にするのが最もトータルコスパはいい
何故なら大阪梅田駅から狭軌で乗れる最新鋭新幹線
これは便利

>>66
湖西線は宅地化が進んでいるので、特急が減ると喜ぶだろ
山科以西がどうにもならないが・・・

北陸新幹線は東海道新幹線の代替ルートも兼ねるんだから、
米原から一緒にしちまったら、そこから先がずっとボトルネックになるじゃん。
それでなくても東海道新幹線、もう割り込み難しいくらい間隔なしで走っているのに。

ところで、新幹線作ると、新大阪〜金沢間が何分ぐらい早くなるんだ？
１時間程度なら不要だろ

>>49
これにつきる
京都、新大阪まで高架橋のために
住人の立ち退きとかやったら時間費用いくらあっても足りない

長野新幹線のことか

湖西ルートだろが
風祭り対策してやw

今日も大暴れ

>>67
本数限界っと言っても新大阪〜名古屋間のこだまなんて間引いても大丈夫だろ
新大阪〜米原経由で金沢行きのこだまにして。
岐阜羽島があるから米原発のこだまでいいんじゃね？こだま需要って東京に近い静岡がメインだろ
その場合は東海はこだま閑散区間米原〜大阪がもうかるからいいだろ。
ただ西にしてみればドル箱のサンダーバードを東海と分け合う形になるからたまったもんじゃないだろうが
米原には東海の研究所もあるし車両基地つくる土地も糞田舎だから豊富にあるしな

総合的に考えると米原ルートだわな
リニアが開通すれば東海道新幹線の需要も激減するし

湖西線を広げればいいんじゃね

てか、俺が滋賀県民だったら
これほど滋賀県民にメリットが殆どないような
新幹線に地元自治体だからと言って
建設費の1/3も負担させられることに納得いかない
それこそ京都や大阪が負担しやがれって思うわな

米原ルートの利点は
北陸-京都・大阪だけでなく、北陸-名古屋ルートにもなる
という点
確かに京都・大阪だけを見れば、湖西ルートの方が近道で時間短縮になるが
関西圏の半分以上に達する北陸・名古屋圏の旅客移動を取り込める
常識的に考えて営業係数が一番良くなるのは米原ルートだろう

>>67
名古屋〜大阪は名古屋〜東京より
ダイヤに余裕がありますが
現状こだま1本は名古屋止まりなんだから

>>12
津山は栄えてたよ〜

米原−新大阪を復々線化、新線は耐雪スラブ軌道として先行建設。西管轄とする。
新線完成後、北陸延伸線完成迄に旧線を耐雪スラブ軌道に改造、東海管轄。

富山からの延伸線は西管轄でしょ?

>>30
湖西線ルートにすると新幹線車両をフリーゲージトレインにしなきゃならん。
現実的には難しい。

米原ルートの弱点は東海都の折衝が長引くことだよな。
東海はリニア開通後しか認めないだろう。
そういう意味では小浜ルートが良かったんだが・・・(´・ω・｀)

つーか
ついでに米原-新大阪間の東海道新幹線も
JR東海からJR西に譲渡させて、北陸新幹線と一体運営させりゃ
全ての問題が解決するんだけどな

駅いくつできるんだ

>>81
雪の問題は米原以西より関が原じゃね?

なにも考えることあらへん琵琶湖の下にトンネル掘って京都まで繋げばいいんや

>>54
今日は京都でオワタw

国交省の指針で米原ルートは放棄が決定している
用地買収の関係でフリーゲージトレイン新幹線導入も決定されている
故に北陸新幹線は狭軌の大阪ど真ん中梅田駅から京都駅通りそこから敦賀までどの程度高架標準軌新線を作るかだけが今後の課題
米原ルートの絶対に無い
もう無いのが決定されている
フリーゲージトレイン新幹線はほぼ完成している
JR西もフリーゲージトレイン新幹線導入に前向き

米原−新大阪がボトルネックになるって考えの人は、そもそも何で直通運転が
デフォルトみたいに考えてるわけ？米原始発で充分じゃん。

金沢方面に行く人間はなにも大阪からばかりじゃないんだぜ？名古屋、静岡の利用者から
したら湖西なり小浜ルートで新大阪直通にされたらせっかく北陸新幹線できても今より
かえって遠回りになるだけだ。

米原じゃねえよ　
敦賀から舞鶴まで引いて
そこから京都に南下してリニア京都駅と接続しろよボケ

>>89
故に大阪梅田−京都は狭軌で走るフリーゲージトレイン新幹線
名古屋人は京都で北陸新幹線乗り換えでいいだろ

北陸の人にとっては
京都、大阪〉〉東京〉〉（越えられない壁）〉〉その他の地域
じゃないかな

>>89
米原にそんな余裕はないし、
そもそも名古屋だったらしらさぎで敦賀で乗り換えたらいいじゃん。
大して変わらんってw

米原要衝すぎだろ・・・いっそ県庁所在地も米原にしろ

>>12
ものすごそうだけど、それほどの交通の要所でもないよ
電車の本数的に見ても

フリーゲージトレインは敦賀開業時の暫定的なものだからな
そもそも民主党が決めたものだし
自民党は反対派が多く不必要とまで言われてる

湖西線のミニ新幹線化でいいじゃん。
ミニ新幹線なら普通電車も走らせられるし。

GCTみたいなニセモノは好かんフル規格がいい、と思うけど
GCTで新潟行きなんてのも面白そうなのよね

北陸から東京だとサンダーバードから新幹線なイメージだけど新潟から上越ルートはないの？

>>20
延伸する頃にはリニア開通でのぞみ的運行は無くなって各駅が主流

新大阪から新潟までミニ新幹線で直通にしたら良いやん
乗換えとかめんどくさい

名古屋―北陸の新幹線が出来るしな

金沢より西の福井人はじめ関西寄りの住人は米原にしてほしいはず
名古屋・静岡方面に行くときに必要だし、東京だって信州周りより近い。
大阪直通だと、京都に行くときさえもわざわざ戻らなきゃだめになるしｗ

よ…米原

>>100
リニアってあんまり車両つなげるイメージないけど大量輸送できるの？

>>85
彦根辺りまでは結構雪が流れてくる。

>>12
米原は、天下分け目の関ヶ原。
うどんのつゆの濃さも、米原で分かれる。
日本の東西を分ける分岐点だ。

東海道新幹線と併用って線路容量的に無理だと思う

>>99
何故、東京から京都まで行って乗り換える？

>>109
サンダーバードの方が早いから、
始発とか時間帯によってはサンダーバードで京都乗換え一択だけど、
たいがいしらさぎ米原乗換で事足りるよね。

事実上の米原乗換えかな。
名古屋から福井行くことを考えれば一番便利。
リニアは半世紀くらい無理だろうから、
東海道新幹線に乗り入れはないな。
近江塩津にも駅作って湖西線からの乗客も拾って欲しい。

ふーん

米原〜新大阪を酉に移管すりゃいいんじゃね？







まあ倒壊が飲むわけないけど。

>>111
あそこ駅広げる土地ないぞ。高所に無理矢理駅作ってるし。

一番お金がかからないのが米原ルートかな。ちょっと延ばせばいいだけ。
フリーゲージは車両が高く付くような気がする。開発費もかかるかも。

でも、京都から北陸行くのに米原乗換は嫌だな、とも思う。
北陸新幹線を新大阪まで乗り入れさせて、代わりに
こだまを米原折り返しにすればいいのでは。

>>18
舞鶴とか綾部に駅が出来るならともかく、小浜や亀岡ではメリット少ないし。

>>90
敦賀から舞鶴経由で京都は流石にないｗ
大阪でもかなりの遠回り、神戸ならありかもしれないぐらい。

そもそも北陸新幹線がいらなかった・・・

いやそもそも長野新幹線が不要だった
あんな急勾配の激しい所にフル規格なんてオリンピック需要があったといっても無謀すぎた
今のほくほく線ルートで越後湯沢から伸ばした方が圧倒的に早く整備出来たのに・・・・・・

小浜ルートじゃないと若狭にメリットないじゃん

湖西ルートにして琵琶湖半周して欲しかったな

北陸新幹線は上りの先頭車両が1号車だけど、米原で東海道新幹線に接続したらどうなるのっと

>>18
北陸方面のアクセスならもうすぐ舞鶴若狭道と北陸自動車道と繋がるから、
個人的にはそれだけで十分だわ。
そもそも電車なんて京都とか大阪とか、車の方が不便な時くらいしか乗らないし。

>>118
ほくほく線が複線、標準軌対応で開業してたら説得力があるけどね…
それに長野新幹線は最高時速260キロだけど今の上越新幹線は240キロじゃん。
軽井沢近辺で勾配の問題だけの部分は車両性能が上がればなんとかなるだろうし。

米原だと付近に車両基地を作る余裕もあるのだろう

これなら米原に首都移転で良い

というか、金沢終点でいいだろ
東京とつながると、東京から来る人と東京に行く奴ばかりで
わざわざ近畿にいかないだろ　(・ω・)

>>21
栄えてるのは　彦根
米原は乗り換えるだけの場所
降りても何もない
近江鉄道　北陸線　（敦賀）東海道（京都⇔岐阜名古屋）

フリーゲージトレインは雪降ったら軌間変更できなくなるし
肝心の新幹線区間で速度出ないんだってね
それでJR四国が頭抱えてる

よ、よね…米原

だ、だ よね
ちがわない よね

＞「米原ルートが有力」北

ここまで読んで北朝鮮に米の原潜で攻撃？って勘違いしたのは俺だけじゃないはず

これだとバイパスとしての意味が無いと思うんだが
容量的にも東海道のスジに割り込む余地あるのか？
リニア全通まで待つつもりなのかな？

米原って、百年以上たっても駅しかないな。

交通の要所だけどあまり栄えなかった場所

・塩尻
・米原

他にあったらﾖﾛ

っか 前田が越前に阻まれて手が届かなかった京都のﾊﾞﾁもん国 金沢は、 近畿にはこなくてよい

>>133
草津(滋賀)

サンダーバードが大阪−福井になるんだな
朝夜はサラリーマンが結構乗るからこれでいいよ

どのルートでも大阪の利用者も多くないだろう
北陸新幹線そのものが北陸のためで関西が得をしないから地元負担も嫌がられてるわけで。

金の無駄だからやめとけ

>>131
北陸新幹線は、

・首都圏対北陸
・京阪神対北陸
・(中京圏対北陸)←米原ルートならの話
・北陸エリア内
を目的として造られてる

そもそも、東海道のバイパスとは言えない上に
中央新幹線(リニア)もあるんだし、
わざわざ金沢経由で首都圏⇔京阪神を移動する人は少ないのは
もともと分かってることで(´・ω・｀)

いまや北陸本線は「特急街道」だからね

敦賀小浜舞鶴綾部福知山丹波西脇三木神戸でいいだろ、無理に大阪につなぐ事
はない。

>>136
とりあえず、金沢まで開業したら富山行きのｻﾝﾀﾞﾊﾞは無くなる。

和倉温泉行と金沢行は残る

ちなみに金沢⇔富山が20分です

>>138
金沢延伸の時点で
京阪神と北関東を結ぶ意味はある。
高崎あたりなら北回りの方が安い。

無理に敦賀まで通したらサンダーバード無くなっちゃうよな
リニア全通までは福井駅止まりでいいだろ

しかしＪＲ東海管轄の米原以西は車両乗り入れ出来ない。
米原で乗り換えになるだろうな。
今でも米原〜しらさぎの乗り換えの米原ダッシュが酷いから、増して酷いことになりそうだ。
まぁ北陸新幹線に700系が乗り入れ出来れば良いだろうけど・・・

朝夕に通勤サンダバとかできそうだな

>>143
米原乗換だと費用がかからない
（乗り入れ接続するには多大な費用がかかる）という話だけど
なんだかなぁ、って感じ。
対面乗換なんてしてくれないだろうし。

リニアが大阪まで全通したら考えてもいいよ、って
東海が言ってた。

湖西線を標準軌に改軌
敦賀−永原付近は直線トンネル別線で
京都始発が現実的だろう
貨物は米原軽油で良いし、快速・各停は車両の台車を履き替えるだけで済む。
東海道とのバッテイングは無理だよ

>>147
新快速どうすんだよ

>>148
京都で乗り換え
不便だが、昔に戻るだけだ

今の東海道新幹線の滋賀・岐阜路線は、北陸新幹線用に使って、
旧東海道（国道１号）沿いに東海道新幹線用の新線を作ればいいな
時間短縮になるし、雪で遅れることもなくなる
リニアなんて、馬鹿みたいに電気食うし、金の無駄
現状新幹線の路線を短縮化、カーブを減らして、４２０キロで営業運転すればいい

>>133
木津
新津
小牛田

米原で大阪方面はスイッチバックなｗ


普通なら湖西ルートだと思うが、原発から離したいのかと勘ぐってしまう。

米原ダッシュはなかなか競争が厳しい。

>>142
まぁ……

ことごとく東北・甲信越・北陸への特急は散っていったけどね

上野駅の地平ホームが過去の栄光を物語ってるよ(´・ω・｀)

そもそも、現状のサンダーバードでさえ
大阪−金沢・富山は３時間前後だから
新幹線を今更数千億円かけて作ること自体
馬鹿げていると思うけどね
昭和の発想から抜けきれない、馬鹿な経済人が多いね

北陸新幹線は東海道新幹線よりも時間も料金もかかるだろうから、
少なくとも平常時は東京−大阪の選択肢にはならないよ。
本来は金沢までで充分だったんだよ。
関西−北陸はサンダーバードでみんな満足してたんだから。

いかにJR東海を通さずに東京と大阪を結ぶかっていうのにこれじゃあ･･･

こ…米原なんて何もないやん

米原駅前ってコンビニもないよなｗ

>>149
意味ねえだろ
>>159
平和堂って潰れたんだっけ?

ぶっちゃけ滋賀自身は「別にいらね」状態だろうな・・・

まず日本海と琵琶湖を運河でつなげろ
次に琵琶湖から伊勢湾まで運河引けば
太平洋と日本海が繋がり物流が一変する

結局栗東新幹線駅が復活
作らないと追い越しできない

いっそ、米原から京都まで複々線にしたらどうよ。
高架下でちょろちょろしてる近江鉄道なんて踏んづけちゃって。

>>161
そもそもそんなに北陸にいく用事なんて…

一生に一回北陸いくなら、
むしろSLがいい。

北陸なんか絶対にいかないわ

>>12
駅前の駐車場1日300円だよ
これで栄えてるかどうかわかるだろう

>>21
米原なんて車で15分も走れば
彦根や長浜の繁華街wに行けるからな。
高校もチャリ通学の範囲だし。

フリーゲージだの小浜ルートだの言ってる奴は
差額の2000億だか4000億だかをお前が負担すれば解決するよ

ここで敦賀から鳥取島根を目指す新ルートを提案

>>105
？

米原潜が北陸に

>>139
迂回ルートとしてそのあたりも真剣に考えてほしいけど、
大阪・京都と北陸を結ぶルートもやっぱりあった方がいいと思う。
そういうことを考えると、小浜・亀岡を通るルートは中途半端というのが正直な感想。

>>171
実は少し前に提案はされているｗ
http://www.nnn.co.jp/news/130220/20130220010.html

「山陰」で「山陰両県」を連想する者が多いのか、ほとんど注目されていないけど、
山陰の中でも北近畿はかなり切実だったりする。

福知山や舞鶴はまだマシな方で、さらに舞鶴若狭道に続いて京都縦貫道もあと2年ほどで開通するし、
時代遅れな山陰本線とか福知山線がどうなるのかとかを考えると、
北近畿の中でも不便な豊岡とかますます苦しくなるかも・・・

べ…米原

>>4
>「小浜ルートだと舞鶴港の活用も考えられる。

これはウラジオストクが日本領になったとしても考えられない。

>>176
舞鶴港の貨物取扱量は順調に増えている。

ただ、国際埠頭の整備や舞鶴若狭道が主な理由だろうし、
貨物も運べる鉄道ならともかく、新幹線それも小浜ルートで増えるとは考えにくくて意味不明な発言だけどｗ

なんで小浜ルートだと舞鶴港の活用になんの？
新幹線で貨物走らすってこと？

小浜ルートには、すごく政治臭がする。
この臭い臭いは誰?

>>178
小浜ルートでは舞鶴港の活用になるとは思わない。

フルの新幹線で貨物は考えにくいし、ビジネス客にしても、
舞鶴からは小浜でも50〜60分、亀岡だと直通の特急でも1時間10〜20分程度だったかと。

北近畿は鉄道の便が相当悪いし、早くまともにしてほしいというのはあるけど、
敦賀から舞鶴経由で大阪とかは、さすがに遠回り過ぎてありえないだろうし。

>>179
小浜を経由するという計画はかなり昔からあったみたいだし、小浜・亀岡のルートなら距離的にもおかしくはないかと。

ただ、京都府からすると大きなメリットがあるのは亀岡や園部あたり位で、
負担やデメリットを考えるととても割に合わない。

>>1
すでに北陸新幹線は、米原ルートではなく
小浜市を主要な経過地とする整備計画を
運輸大臣が決定し、建設主体に建設を指示している

>>181
ソースは、おたふくソース？

湖西線も琵琶湖線もガラガラなんだから新幹線必要ないでしょ
今のまま「特別快速」で充分。
みんな、あっちの方にあんまり行かないし・・

>>182
> 全国新幹線鉄道整備法に基づき昭和48年に整備計画が決定された北海道新幹線（青森市・札幌市間）、
> 北陸新幹線（東京都・大阪市間）、九州新幹線（福岡市・長崎市間）の3路線で、
> 国土交通大臣から建設主体として指名を受け整備新幹線の建設を進めています。

http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html

> 全国新幹線鉄道整備法第七条第一項に基づき運輸大臣が決定した現行の整備計画によれば、
> 北陸新幹線の主要な経過地として、小浜市附近が定められているところである。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/b145032.htm

滋賀県は無理じゃないの？今の知事がアレだし

>>184
それ基本法だから、考慮はするということだ。

>>168
最低でも５００円以上で、６００円からが主流だったはず。
３００円てどこ？

>>186
小浜市を通ることは基本法ではなく、
法律に基づいた整備計画で定められている
そして既に国交大臣から事業主へ建設の指示もしている

>>163
前の計画では草津線と繋がってない単独駅だったから、ありゃダメだ
草津線との交点に草津線と乗り換えられるように新駅を作るならいい

そもそも北陸〜関西間のアクセスが基準なのに何でこうなるんだ？
今まで直通だったサンダーバードの客はわざわざ米原で乗り換えろっての？

【鉄道】「米原ルートが有力」北陸新幹線延伸で京都府専門家会議が所見

しょうもねえバカ政治家にねじ曲げられんよう
鉄オタはしっかりネット世論張れよ

敦賀から京に入るなら、朽木越えのほうが安全だろ

米原ルートは、「米原で大阪にも名古屋にいける」
のが最大の魅力だろ。現状、福井から名古屋に出るには、
特急で米原まで行き、新幹線に乗り換えるのが最も早い。

>>188
変更すればいいだけ

>>191
ネット世論はどのルート押しなのよ？

>>195
夢がある人は小浜ルートで、超現実主義者は米原

>>188
その事業主というのは鉄道・運輸機構のこと。
土建屋に発注済ってことじゃない。
あと整備新幹線は地元負担が大きいから地元の意向は無視できないし、
地方自治体の行動を縛る法律ではない。
若狭ルートが難しいのはコストとくに地元負担の問題が大きい。

>>164
近江鉄道本線を疾走する700系勇姿をみたい。

今度開業する新高岡駅には無料駐車場があるんだが。。。。

西がドル箱路線の北陸-大阪路線をを東海に渡すなんてありえんだろ。

>>200
それを考えると米原接続ではなく、
フリーゲージで大阪・米原から金沢・富山へ
ということになる。

和倉温泉行きは難しいけど。

俺が意外だったのが、米原ルートと小浜ルートでこれだけしか
建設費に差がないこと。もっと圧倒的に小浜ルートのほうが
高額だと思ってた。コスト面から米原ルートが現実的だろと
考えていた俺だが、この差なら小浜ルートもありじゃないか
とすら思えてきた。

人がバタバタ倒れる廃墟と高速鉄道で結んでも意味ないからね。
大阪と結ばんと。

橋下も米原押してたし
京都も大阪も滋賀も足並みそろえて米原って言い出したら
鉄ヲタが何いっても米原で進むんじゃね？
法律うんぬんとかはそもそも憲法改正しようとしてる奴からすれば
新しい法律つくる事くらい屁でもねーんじゃね

これで米原がさらに発展するな

何もねえけどｗｗｗ

>>204
法律では
北陸新幹線は小浜経由→米原に変更可能

ということは

中央新幹線(リニア)は奈良経由→京都に変更可能

ということ。

実は京都はこれが狙いかも。

>>206
そんな事は当たり前に出来るだろ
そんなもん自衛隊を軍隊にする事もできるし
べつに核武装する事もできるだろww
首都を大阪にだってできるしな
だから鉄ヲタもこんなとこでアーダコーダ言ってないで
ちゃんと選挙いけよ
家で２ch見て屁こいてる場合じゃないぞ

要するに京都駅を通らないルートは認めないってことだろ

>>208
そういう事だな
面倒なのは大阪滋賀兵庫もまきこんで関西広域連合が京都の意向にそいだしてるから
関西広域連合は舐めたらあかん
国政にたいしても発言力ある

米原推しの人達は、大阪・京都からの直通じゃなくても良いって事でおｋ？東海道へ乗り入れは無理だよ。
まさか米原〜大阪は新幹線複々線化で、とか言い出さんヨネ？
（当然、その費用は試算に入ってはいない）

>>210
ここは妄想語るスレか
米原にカジ切られたそれだけだろ
なんで鉄ヲタって妄想ばっか語るの？
お前の頭んなかは豆腐がはいってるん

原発と滋賀県次第でどう決着するかはまだわからないね

>>118
>>123

鍋立山、もう一本掘れるんか？

滋賀知事は金と平行在来線をJRが運営する事条件といってたな。
JRが拒否して橋下は負担金だすと思うが京都が拒否すれば
米原もまたつぶれるな

朽木越えは信長だけってことか

米原に行くにしても、どーやって琵琶湖〜福井間のトンネル工事するんだ？
また30年くらい掛けてやるのか？？

>>10
東北上越北陸は雪対策がされてる

東海道は雪対策がされてないので米原ルートだと滋賀で雪が降ったら
東海道と北陸の両方が止まってダブルネットワークとして機能しない

>>196
現実主義なら、敦賀で乗り換えだろ…

疋田ループの事言ってんの？
鈴鹿もアルプスもぶち抜けるから
現在は技術的問題は無いだろう
さすがにそれ見越しての米原発言だろ
首長連中もそこまで馬鹿じゃないとおもうが

>>219
いつから、首長連中が馬鹿じゃないと錯覚していた？

>>204
自治体が何ほざいてもＪＲが拒否したらそれまでだよ
米原ルートだと東と東海は儲かるけど西は下手すりゃ今よりマイナス
鉄オタ云々は関係ない

JR東海が米原〜京都間を330km/hで運行しようとしているのに
260km/h縛りの北陸新幹線車両が乗り入れ出来るのだろうか
ましてやフリーゲージトレインなんて

>>221
じゃJRが決めればいいんじゃない？

>>218
米原作るくらいなら敦賀で対面乗り換えで十分だよなあ
在来線改良して敦賀から大阪までサンダバ160km爆走でいいだろ
問題は新幹線と違って在来線高速化だと国税入れる仕組みが無いことだな
長崎が新幹線ゴリ押ししたのもそのせいだし

>>223
JRが主導したら、金を払わされるだろ…
案は出させておいて、受け入れる受け入れないを決めるだけにすれば
金がかからない。東海のリリアみたいに、金使ってでもトータルで
儲かると思えば、そっちを進めるだろうが。

>>223
だからＪＲは受けないよこんな話
ＪＲ西は北陸新幹線はフリーゲージトレインで行くってもう決めてるだろ
自治体が勝手にほざいてるだけだ

ＪＲ西と東海が合併すればいいんじゃね

JR西日本の歴代社長は「米原ルートが妥当」と発言してたし
JR東海の前社長も在任中に「リニア開業後なら東海道新幹線への乗り入れは当然検討する」と言ってたからな

敦賀以西は当面GCTで様子をみてリニアの新大阪開業に合わせて米原経由で完成ってシナリオですな

君たちの大好きな法律の根拠はどうなった？
整備新幹線は国鉄からJRに引き継がれてるだろ？
JRは新幹線を作るという事に関しては拘束されとるだろ
義務じゃないの？そのかわり平行在来線を切り離してもいいと
なってるけど。

君たちだってｗ
不特定多数の名無し掲示板で、まーた誰かと戦ってるよｗ

★★☆☆【花王デモ】３．１５〜１７ チラシ配り＠ドラッグストアショー詳細決定ヽ(・∀・)ノ【花王デモ】☆☆★★

平成２５年３月１５日(金) １６日(土) １７日(日)

プレナ幕張　マリーンズストア前 http://www.m-messe.co.jp/access/index.html

※３日間共に、午前１０時には関係者がプラカード持参で近くにいますのでお声かけください。
※プラカードなどご持参いただけると助かります。チラシはこちらで用意させていただいております。　
※チラシ代のカンパ大歓迎。
※途中参加、途中離脱(・∀・)ｵｯｹｰ! 参加できる日に来て頂ければ大歓迎です。
※ドラッグストアショー開催の３日間、QVCマリーンフィールドにてオープン戦も開催しておりますので野球ファンにもアピールできるかと・・・

日々様々な問題が噴出し、花王の不買をアピールするのはついつい後回しにしてしまいがちですが、
花王のような反日企業を糾弾することで様々なところが繋がっているということに気がつかされます。
例えば、最近話題になったTwitterの@NHK_PRのアカウントとNHK中央審議委員役員駒崎氏との関係から、
花王・電通と繋がっていたことも発覚しましたよね？http://hayabusa2.blog.fc2.com/blog-entry-330.html
こうやって地道な活動をすることによって、反日組織は芋づる式に釣れていくのです。
この点と点が結ばれて線になったときに、より多くの人が気がつき、日本が日本としての輝きを取り戻す第一歩となることを信じております。
今週末、多くの愛国者の皆様と、共に活動できることを楽しみにしております

花王デモ　公式サイト
http://kaodoff.blog.fc2.com/ メール [email protected]
参考：なぜ花王不買なのか
http://www.youtube.com/watch?v=xu-YpFNbWhg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16871366
参考：チャンネル桜イベント情報
http://www.ch-sakura.jp/events.html
参考：保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！
http://ameblo.jp/hosyuyamato/
参考：人権委員会設置法案 三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344319

>>202
4000億の差って鉄道予算的にはデカいぞ。
同じ整備新幹線の新青森-函館間だって4000億円台だったはず。

>>12
以前は駅近辺に平和堂とパチ屋とコンビニが在ったが、
コンビニが潰れた
他は何も無い

乗り換え客は多いけど、降りる客は皆無

米原ルートなら
新大阪発北周り東京行きだけでなく
名古屋発富山行きとか
の新幹線が走るようになる

>>222
はやぶさが盛岡より南も260km/hで走ってんのかよw
そんなの車両でどうにでもなるｗ
新幹線車両は寿命が短いので15年もあれば新車両に変えちまうよ

>>206
京都府は亀岡や園部あたりしかほとんどメリットないし、京都市や南部の方からすると不便になる。
北部の方からするとそもそも亀岡や小浜が遠いわけで、そこをどうするのかという問題が残る。

そういうルートで多額の建設費の負担を求められても困るわけで、リニアのルート云々以前の問題かと。

>>224
なるほど・・・

開業予定。
おまいらこのスパンでモノ考えようぜ。

北陸新幹線　　金沢　　(2014) H26
北海道新幹線　新函館　(2015) H27
九州新幹線　　長崎　　(2022) H34
北陸新幹線　　敦賀　　(2025) H37
中央新幹線　　名古屋　(2027) H39
北海道新幹線　札幌　　(2035) H47
北陸新幹線　米原ルート(2038) H50
北陸新幹線　湖西ルート(2041) H53
北陸新幹線　若狭ルート(2043) H55
中央新幹線　　大阪　　(2045) H57

ど素人の質問で恐縮だが、

＞建設費は、米原ルート＝５１００億円（延長４４キロ）▽小浜ルート＝９５００億円 （同１２３キロ）▽湖西ルート７７００億円（同８１キロ）だった。

この建設費には線路用地買収費用って含まれてるの？
含まれているとしたら米原ルートと小浜ルートの差が小さすぎるような気がするし、
小浜ルートでも思いのほか安いなという感じがするし
含まれていないとしたら米原ルートの１キロあたり100億円超というのは
ちょっと高すぎのような気がする。
ど素人の初歩的な質問で恐縮ですが教えてください。

>>238
小浜、湖西ルートの場合、
東海道新幹線への乗り入れが不可能という前提で、
終点となる米原または京都付近に車両基地が必要となり、
その建設費用が含まれている。
白山総合車両基地と同等の規模で見積もられていて、その額１５００億円。
実際は白山があるので簡易な車両基地で十分とされている。

そうなると裸の数字は下のとおり
５１００億円−１５００億円＝３６００億円
７７００億円−１５００億円＝６２００億円

（続き）
なお、若狭ルートの場合は鳥飼車両基地が使えるという理由で計上されていない。

またいずれも接続駅となる米原または京都または新大阪の
駅舎の改修費用は含まれていない。

若狭ルートを安価に見せる工作ではないかと思う。

>>138
　そこに　新潟＝京阪神＆中京、
長野（市周辺）＝京阪神の需要も乗ってくるだろうといわれてる。

>>239
ごめ、１行目書き間違い。

＞小浜、湖西ルートの場合、
米原ルート、湖西ルートの場合、

>>239
>>240
若狭ルート以外は終端が自社線じゃないので車両基地が必要というのは合理性があるよ

すみません。この「建設費」とされている金額には
用地買収費も含まれているのでしょうか？

>>240
それ明らかに変だよな
若狭ルートの新大阪駅ホームは地下に建設予定なのだから
鳥飼基地へのアプローチ線が必要に成るのに無視してるとしか思えんもの

そもそもJR東海が自社路線を全然走って無い若狭ルートの新幹線を鳥飼基地に収容してくれるのかな？

さくら・みずほ用のN700系や700系RSを鳥飼基地に収容してくれてるので
取り敢えず大丈夫だろう位に考えてるんだろうけど

鳥飼基地に収容するには新大阪駅の東海道・山陽新幹線ホームへ乗り入れなきゃ難しいだろ
それこそJR東海がスンナリOKを出すとは思えんのだが。

米原が大都市になる予感

>>244
含まれてる。
コースも確定していない上、
関西広域連合の試算なので正確な積算ではない。
他の新幹線建設費の実績から推測した数字。

>>239
敦賀に車両基地できるぞ

>>248
ないない
滋賀自体が京都大阪のベッドタウンな上に、
米原辺りからは名古屋にも近い
発展するには他都市が近すぎる

どうせ観光新幹線状態にしてしまうのなら関西から長野(というか白馬)に直行させてほしい
スキー行く度にあの渋滞は萎える

>>139
貨物対応なら西脇から姫路だ。
京都から大阪避けて亀岡〜篠山〜西脇〜姫路がトラック街道。
人は神姫バスとかで足りてる、県北県央なら鳥取島根新幹線の話になる。

>>239-240
車両基地の分なのか。

>>245 >>247
大阪の方もそんな変なことになっているのか・・・

>>252
そのトラック街道って国道372号線？
北近畿や若狭は山陰新幹線でやるべきというのは同意だけど、
姫路だと神戸や大阪方面に行くときに遠回りになりすぎる気がする。

原発銀座に近いというメリット

都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間

滋賀 71.5 1 71.5
　　　　　　　　　　　＜寄生県＞

-------------------- 越えられない壁　----------------　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　＜独立県＞



岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 　群馬 110.5 3 36.8 　福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 　福島 102.8 3 34.3 　岐阜 32.5 1 32.5 　静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 　大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 　山口 139.8 5 28.0 　愛知 81.0 3 27.0 　新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 　岩手 96.9 4 24.2 　京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 　東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）

北陸新幹線できたらもっと悲惨だなwwwwwwwwww
キチガイ滋賀wwww
異常人滋賀wwwwwww

米原ルートってデメリットしかない超絶糞ルートだろ
これならサンダーバードの方が便利だし何もしない方がマシ

>>256
サンダーバード廃止へ

サンダーバードを２００ｋｍくらいで走らせろよ。

リアル米原市民だけど、ここで降りても何もないことは念を押しておく。
コンビニすら歩いて10分はかかる。
夜間、乗り換えの合間にちょっと買い出しとか考えないように。

>>238
>この建設費には線路用地買収費用って含まれてるの？

北海道新幹線の試算では入っていたので、多分入っている。
因みに都市圏以外だと土地代込みで新幹線１ｋｍあたり大体50億円くらいのはずなんだが
なんで米原ルートの単価が高いのかは不明。

長野新幹線は沿線にない東京駅のホーム増設費（2300億円だったかな？）まで入れても
70億円/ｋｍだったんだけどねえ。

米原に貨物駅ができる計画はどうなったのだよ、
北陸に荷物を出すのにわざわざ吹田などの大阪地区の貨物駅を中継するってアホ？

>>260
それぞれのルートに車両基地などの1500億円分が含まれているから。
元のソースに当たればわかる。

それより北陸新幹線ができたことによる便益（効果）の試算があり
便益に占める事業者（ＪＲ）の割合が米原ルートが大きくなっているが
なんで他ルートより大きくなっているかは不明

終点が米原かよ
つまんないな

>>259
平和堂が開いている時間はコンビニより平和堂が近い。

>247
まぁＪＲ東海はリニアに注力するからそっちはご自由にって感じじゃない？
名古屋より西は比較的ダイヤに余裕があるし・・・

在来線が大垣から米原まで各駅停車なのはなんとかならんのけ

>>262
すまん、その車両基地分を引いた後の米原ルートキロあたり80億が高いという意味で書いた。
まあ、インフレを考慮しているだけかもしれんが・・・

>>256
サンダーバードは遅過ぎるんだよ

米原で分割した新幹線が東京で再び合体して札幌に向かうところを想像した

>260
地価が高いからじゃない？

>>267
３ルート全てが高いから、インフレならその通りかも
米原ルートが若干高いのはルートに占める市街地（長浜）と駅の割合が高いからかと

>>237
そのスケジュールからすると、
敦賀から先はリニアの開通待ちをするのが賢いかもしれないな。
それ以降なら東海道新幹線に乗り入れが出来る。

もっともリニアは初物だからスケジュールは水物だろうけど・・・

そもそも北陸新幹線など要らんだろ。
ＪＲの特急ですら3両とか4両編成でガラガラ
あの工事中断していた橋脚のモニュメントが笑えるのに
わざわざ赤字路線増やしてどうするんだよ
ＪＲは死ぬ気なのかな。

>273
ＪＲが整備新幹線を受け入れるメリット

・採算の悪い在来線を切り離せる
・上下分離方式で軌道を安く借りれる

>>272
本当は、長野みたいにどれか一つを優先して短期間に開業していく方が
投資回収が早いんだけどねえ。
金沢-敦賀なんて敦賀以南と同時開業じゃないと近畿圏中京圏から北陸へ
行く人にとっては、かえって不便だし。

>>275
目当てはどっちかって言うと関東‐金沢なんだからしょうが無いだろ

（・O・）

>>275
かえって不便って、時間短縮効果が乗り換えの手間と見合わないって事？
それなら金沢・敦賀間より先に山陰の方を先にやってほしいｗ

というか、渋滞がなければ特急列車より高速道路の方が速いとかになり始めているし、
流石にこれはJRも頭が痛いのではないかと・・・

まあ、列車は列車で渋滞の問題がなかったり、雪に強かったりとメリットはあるにはあるけど。

>>278
まあ、本来なら１４年度の金沢開業と１５年の函館開業の後は
新函館ー札幌を優先、その後に金沢-米原。
さすがに、山陰は長崎以下だから諦めてくれｗ

>>188
とはいっても、そもそも全幹法7条及び8条に規定されているように、
整備計画の変更は法の想定する手続。

経由地が整備計画に記載されていても、
それはルートが確定されたことを意味しないわけでね。

リニアと同時開業で空いた東海道に乗り入れが良いんじゃない？

>281
名古屋以西は元々空いている

>>1
湖西はしょっちゅう風の影響を受けるのがなぁ
小浜ルートって朽木谷を通るのかな？

>>282
ＪＲ倒壊が空いてないから乗り入れ不可能って言ってなかったっけ？
勘違いだったかも

空いてるなら名古屋行きのしらさぎと
大阪行きの雷鳥を新幹線で作れるね

>>282
乗客でなくて運転本数。
名古屋からこだまが１本少ない程度だぞ。

小浜ルートは京都駅通らないのがネックだな

>>279
確かに人口少ないけど、北近畿や若狭の鉄道の便の悪さはかなり深刻。

山陰新幹線のルートの1つとして、敦賀・小浜・舞鶴・福知山・？・神戸のルートの計画が出来れば
小浜も流石におとなしくなるだろうし。

>>283
高島市の旧朽木村？
小浜・亀岡間がほぼ最短コースなら、南丹市の旧美山町あたりを通ると思う。

>>286
亀岡・京都間はどうするんだろうね・・・
高速化や輸送能力を強化するとなると、さらに費用がかさむし。

京都・亀岡はスーパートロッコ号で輸送力増強

米原の方が
大阪にも名古屋へも都合いいからな

滋賀県は新幹線要らんわ

滋賀＝駅イラン新幹線イラン、作るなら金出せ
京都＝駅は京都駅で
亀岡市＝オバマルートで亀岡に駅作れ
オバマ氏＝オバマルートで小浜に駅作れ
大阪＝どこでもええ

>>197
政府が責任をもって決定した整備計画、建設指示は確定されたことであり
地元は現行の若狭ルートを支持する意向

> 全国新幹線鉄道整備法第七条第一項に基づき運輸大臣が決定した現行の整備計画によれば、
> 北陸新幹線の主要な経過地として、小浜市附近が定められているところである。

> 内閣総理大臣　小渕恵三
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/b145032.htm

どこに繋がるにしても軽く10年以上先の話だし

小浜通せなんて強行に主張してるのは福井と京都の一部地域のみだからな
こんなもんが建設出来る訳が無い

>>293
北陸新幹線大阪口が出来るよりリニア開通のほうが早そうだしな。
そしたら余裕で米原ルートっぽいね

>>288
そんな無茶なｗ

>>291
並行在来線を分離せずに存続というのが抜けている。

とっとと決めれ

糞迷惑だ

政治家が圧力かけて、鉄道建設して
赤字路線をつくるという失敗を、何回来り返せばこの国は学習するんだ?

営業赤字を沿線民に負担させろ

JR東海がゴネる

敦賀からＧＣＴにしてしまうと米原開通した場合乗換で時短もたいして短縮
されないし乗換抵抗で客減るな。
大阪駅前で直通で行けたのが２回も乗換必要になるもんな。
米原ルートで決まりなら一気に米原まで建設する法がいい。

>>1
下手に南下して大阪に行くより、そのまま日本海側を走って山陰新幹線にしてしまった方がいいような気もするんだけど、
東海地震で太平洋側が全滅したときのことを考えると東京と大阪を結ぶ迂回路線は必要なのかもな
という気もしてきた。

よ、よ米原

小浜ルートのほうが米原ルートよりも３倍とか４倍ぐらい高額な
建設費になると思ってたのに、意外と差がないじゃん。
新大阪駅から北に10キロぐらいまでって地価が結構高いと思うんだが、
結構安く用地買収できるんかな？
土地買収するには高いから地下通すにしても、それも建設費がかさむ
だろうし。

>>292
全幹法第7条2項
> 国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、
> あらかじめ、営業主体及び建設主体（機構を除く。）に協議し、
> それぞれの同意を得なければならない。
> 整備計画を変更しようとするときも、同様とする。

全幹法第7条3項
> 国土交通大臣は、営業主体又は建設主体から整備計画の変更の申出があつた場合において、
> その申出が適当と認めるときは、当該整備計画を変更するための手続をとるものとする。

変更手続きが法定されているので、確定でも何でもありませんがな。

>>273
節子、それは「はまかぜ」や！

こ…米原

>>121
スイッチバックで繋げば？

こ…小浜

集中させると災害時のネックになるんだがなぁ

>京都府は１３日、専門家会議（座長、中川大・京都大院教授）を開き

こういう会議だったら
京都の素通りはあり得ない

まして
湖東の方が湖西よりも建設コスト安となれば
こういう結果になるのも
むべなるかな　という所であろう

オバマの皆さん
残念でしたw

>>303
最大規模の車両基地建設を見込んだから1500億円ほど高い試算になってる
若狭ルートの場合はJR東海の鳥飼基地を利用出来ると踏んで試算に加えて無いが

しかしJR東海の売り上げに貢献してない北陸新幹線の車両をスンナリ受け入れてくれるのかね？

北陸ルートにJR東海を絶対に加えてはいけない。完全な別ルートにしなければ意味が無い。防災対策上も、経営戦略上も、国家百年の計からも、害悪しか無いJR東海を絶対に排除しなければならない。

まさか米原から東海道に乗りいれさせてもらおうなんて甘ちゃんなこと考えてないだろうな？

>>311
それ以前に今の新幹線ダイヤですでにいっぱいいっぱいだし全力拒否でしょ
リニアが大阪に繋がった後ならまだしも

1995年の阪神大震災は明石海峡大橋のメインケーブルが掛かった直後に起きたし
一昨年の東日本大震災は青森−鹿児島が新幹線でつながる前日に起きた

龍脈が暴れたんだよ

北陸新幹線は敦賀止まり　中央リニアは名古屋止まりでいいよ

>>314
>それ以前に今の新幹線ダイヤですでにいっぱいいっぱいだし全力拒否でしょ

今は１２本/ｈだっけ？
名古屋以西では、そのうちのこだま１本分減っているな。
たしか、東海道新幹線は１５本/ｈまでいけるはずなんで、無理と回答していても
滋賀県の新駅とバーターで妥協するんじゃないかな。

湖西線潰して新幹線の線路にできないの？

米原で連結汁

>>302
違う

こ、こ米原

べ、べ米原　じゃないのか

米原−新大阪の権利をJR西に移管するなら米原ルートもアリだな。
ついでに小倉−博多の権利をJRQに移管すればバランスも取れる。

米原で接続したら、どこかでトラブルが起きたら全国の新幹線が停まるんじゃない？

>>322
ただでさえ東のゴチャゴチャ区間で遅れやすい構造なのにね
素直に米原止まりにして、米原で乗り換えするようにすれば
十分だと思うんだが

>>312
完全な別ルートが重要というのは分かるけど、小浜はともかく
亀岡というのは京都府にとってデメリットが大きすぎる。

京都市や南部にとっては不便になりかねないし、京都・亀岡間の輸送能力の強化も必要になってくるだろうし。
北部にとっては亀岡も小浜もかなり遠いから、そちらもアクセスをどうするか考えないといけないし。

小浜・舞鶴・福知山・神戸とかのルートなら完全な別ルートにはなるだろうけど、
それはもう北陸新幹線というより山陰新幹線の一部という感じだし、
大阪や京都と北陸を結ぶことを考えると、やはり米原か湖西のルートが必要になってくる。

>>317
並行在来線をJR西のまま残すようにと要望が出ているぐらいだから無理だと思う。
というか、建設中はどうするの？

>>323
米原にそんな用地無いよ

>>325
地下

京都府の戦略は、敦賀から小浜亀岡ルートで北新を作ると、構想している山新へ北陸民は京都を経由せずに山陰地方へ抜けてしまう。
だから北新を米原ルートにさせることで、北新→米原乗換東海→京都乗換山新へ、というルートを取らせようとしている、京都府は京都市主義だからな。

>>327
山新だと山陰なのか山陽なのか分かりづらいｗ
まあ両方当てはまるかもしれないけど。

京都府は京都市が過半数を占めるという状態でその弊害も無くはないし、
京都市の意向が大きく反映されている可能性もあるにはあるけど・・・

でも >324 で書いたように、京都市や南部の方からするとデメリットの方が大きくなりかねないし、
北部の方は鉄道の便がまだ良い福知山でも特急で京都まで1時間20分、
舞鶴でも1時間30〜40分とかで、亀岡なら20分弱短縮されるだろうけど、微妙すぎる。

天橋立・宮津は直通の特急でも2時間、そこより先は三セクの鉄道やバスで
宮津や福知山まで出て乗換えとかいう状態だし・・・

現実問題として、亀岡だと小浜・亀岡ルートの分の負担以外にも、莫大な負担が必要になってしまって、
それならいっそのこと山陰新幹線を作った方が良くないか、となってしまう。

将来の
山陰ルートも見込んだ各駅（仮想）

大阪への接続
敦賀−三方美浜−小浜−京美山−新亀岡−新箕面−新大阪

山陰への接続
小浜−中舞鶴−天橋立−京丹後−城崎温泉−あまるぺ浜坂−鳥取
（福知山は通過）

米原で乗り換えなら
在来線サンダーバードのほうが良かったという不満が出るな

>>325
いくらでもあるだろ・・・

>>311
そもそも、JR東海は一切話に加わってないし、加わる気も無いだろ。
東海道新幹線の稼ぎと、リニア中央線建設以外、指一本動かす気無いぞ。東海は。

>>329
悪いけど、仮想というか妄想にしか思えないｗ

美山
旧美山町は人口5000人で鉄道も高速も通っていなくて、山里をうりにしているのだけど・・・
新幹線駅どころか新幹線が通ること自体、複雑な気もする。

中舞鶴
海自の地方総監部の隣にでも作るの？ｗ
何十年も前なら鉄道も通っていたけど、新しく敷き直して西舞鶴駅や東舞鶴駅に繋ぐの？

中舞鶴 - 天橋立間
舞鶴西港の国際埠頭より外側を通るコースになりそうだけど、まさかの海底トンネル？ｗ

>>115
京都府にとっては一銭もかからんが
滋賀県にとってはそうではないんで

>>213
丹那、もう1本掘れるんか？
　↓
余裕で掘れました
地質がわかってるし

飯山を一から掘るのと、どっちが簡単か

どう考えても大赤字の非採算路線なんだから、そりゃどうしても造るっていうなら
短いに越したことはない

ていうか新幹線通すところは原則在来線を廃止するんだけど・・・
日本海側は在来線しかない区間と新幹線しかない区間が交互に挟まって
今より遥かに不便になるんじゃないのか？
そもそも利用者が多いとも、大きな時間短縮になるとも思えないし、
メリットよりデメリットしか見えない。

>>316
貫通16両編成以外は乗り入れさせない方針なので
枠が空いててもだめだろ
さすがに北陸に16両編成の需要は無い

>>338
需要で言ったらそもそも作る意味がない

小浜ルートにして，
舞鶴も福知山も使える方がよっぽどいいと思うんだけどなぁ．

何で米原？

>>340
在来線は廃止か三セク化がルールだから、山陰線の入り口だけを新幹線にしたら
島根・鳥取が滅ぶぞ

>>341
山陰・福知山線は城崎温泉で途切れてるも当然だから。

和倉温泉行って需要あるの？

>>338
東海が乗り入れに同意するとしたら、リニア開通後らしい

ただ需要だけなら中京地区からも見込める米原が圧倒的に優位だな

>>337
どのルートの場合にどの区間を廃止するかにもよるけど、
北近畿や若狭の鉄道状況を知れば、その不安は吹き飛ぶと思う・・・ｗ

今でも特急に乗り継ぎとかよくあるし、その特急すら遅いから時間短縮効果はかなり期待できる。

>>340
どこに駅を置くか、その駅までのアクセスをどう確保するかが問題かと。

府北部に駅を置くと大阪・北陸間では遠回りになってしまう。
福知山からまっすぐ南に向かうと神戸だったりするし・・・
かといって小浜や亀岡では遠すぎて、現状では「使える」とは言い難い。

>>341
京都から鳥取は、スーパーはくとで3時間強、
福知山から鳥取は、城崎と浜坂で2回乗り換えありで3時間20〜40分らしいから、
鳥取や島根は特に問題ないかと。

気になるのは豊岡。
福知山と神戸が新幹線で繋がれば、豊岡・福知山間の特急が増える可能性があるかも知れないけど・・・

>>339
需要で言ったら鹿児島よりは意味がある

>>346
最終的な評価は沖縄台湾ルートが開通してからにしっくいやい

ｂｙ鹿児島市民

新大阪米原間は複々線にしようぜ
それと敦賀から向きを変えずに名古屋方面に行けるようにしようぜ

米原が繋がったら、環状新幹線でも運行するのかな

敦賀から湖西ルートが一番いいと思うけどね
通したところで小浜の人口増もそんなに見込めるわけでなく
東海道裏ルートとして考えたら米原経由も小浜経由も不便になるだけだろ？
１．湖西線の横に新線引いて京都駅（九条側拡張）で東海道新幹線と繋げる
２．京都から新線引いて新大阪通らずに大阪駅（北ヤード地下）に繋げる
３．大阪地下駅から関空に繋げる（知事のリニア案より現実的じゃない？）

>>311
北陸新幹線にJR東海が絡むとやっかいなことになりそう。
JR東海の場合浜松工場で検査できない車両の乗り入れを禁止しそうだし、現行の東海道新幹線は車両編成数や座席定員が厳しい。
JR西日本が独自で開発した500系はこのことにより東海道から去り、完全に山陽『こだま』専用となった。
米原ルートになった場合、岐阜羽島や三河安城に強制停車させられるのではないのかな？
筑後船小屋に一部の『さくら』が停車しているのと同じく。

あとは和倉温泉直通がどうなるかが見ものだ。
３年前の春から和倉温泉発着『サンダーバード』がグリーン車ありの車両になったのだし。

正直、京都は無理して通す必要ないと思う。
通ったところで、京都<->大宮を北陸回りでも良いかなって思う程度だし。
京都<->長野、高崎は少々不便でも北陸新幹線だろうし、京都<->北陸も面倒
だけど新幹線に頼らなきゃならん。
京都自体は乗り換えてでも行きたいような観光の魅力があるわけだし。

ちなみに「米原」のことは地元民は「まいはら」と呼ぶんだぜ。

豆な。

>>350
湖西ルート自体は悪くないと思うけど、滋賀県が並行在来線をJRから分離せずに
存続させろと要求しているのがネックかも。

京都から大阪、そして関空はコストとか工期とか考えると流石にどうかな。

>>351
JR東海との関係で面倒になりそうというのはあるね・・・

>>352
しかし小浜・亀岡ルートだと、亀岡や園部のあたりの者しか便利にならないから、
地元負担の大半を大阪や北陸が出してくれるとかでないと難しいかと。

>>1
安物買いの銭失いじゃないか？
既存の路線と重なる部分がネックになって、思うように便を増やせず、
結局、線路を増設なんて事にならないだろうか？

>>354
>滋賀県が並行在来線をJRから分離せずに存続させろと要求しているのがネックかも
滋賀県はそんなふざけたこと言ってんのかよｗ
ただでさえ採算取れる見込みないのにそんなことしたらますます赤字が膨らむだけじゃないか。
赤字全部滋賀県がしょってくれるなら別にいいけど、そんなつもりもないんだろ？
地球は滋賀県民のために回ってるわけじゃないんだぞ。

だったらやめるべきだな、こんな計画。

名古屋に止まらないんですか？

>>357
北陸新幹線のこと？

米原ルートや湖西線ルート、小浜ルートが検討されてるみたいだね。

俺も湖西線ルートが最善だと思うな。
米原止まりなら米原でもいいけど、新大阪まで行くんでしょ？
複々線は現実的ではないし、東海道新幹線乗り入れは制約が多そう。

京都(山科)からなら在来線の直上高架でなんとかなりそうだしね。

>>12
西の米原
北の長万部

あとどこだっけ？

>>353
旧まいはら町時代ならともかく
今は地元でも普通に「まいばら」って呼んでるよ
ちなみに駅前の平和堂の地元の呼び名は「まいへい」これ豆な

とりあえず北陸新幹線は米原ルート作るくらいなら
現状放置の方がみんな幸せだと思う

湖西線ルートで駅は雄琴温泉駅だけでok

漫画で読んだけど地震で琵琶湖あたりから真っぷたつらしいよ

つかぶっちゃけいらないよね

>>356
赤字負担する気があるなら、三セクで好きにやらせろと言うと思うけど。

>>358
リニアの完成予定とか考えると、京都・大阪間で新たに敷くのは無駄になりそうな気もする。
JR東海次第というのが気がかりではあるけど。