【裁判】成年後見制度で選挙権制限は違憲…東京地裁

>>302
後見制度は民法上最強のカードだからな
基本的に日常の行為と詐欺以外は全部取り消せる
そんなカードを簡単に使われたらたまらんだろ、相手側が

民主党に投票した馬鹿どもからは参政権剥奪でいいよ。
佞臣や宦官を重用して国を滅ぼしかけた「暗君」「暴君」と同じだから。

ホントならギロチンか銃殺か身ぐるみ剥いで国外追放だけど、3300万人もいるからね。
大人しく納税してくれるならこのくらいで勘弁してやるよ。

>>1
日本を悪くすることにかけては東京地裁の右に出る物はいないわ(AAry

これ難しい話だな
まともな判断力があるなら問題ないけど
ない場合後見人が一人で2票持つようなもんだからな

「○○党に投票しない人はひどく政治的判断力に欠けるので選挙権は剥奪」
判断力が怪しいから選挙権を剥奪しろというのは
拡大解釈するとこういうことになるぞ。

ぶっちゃけ国民の半分は平均以下知能なのに全員に選挙権を与えてるんだから。

>>307
成年被後見人に選挙権を与える必要があるとは言ってないから、
そういうわけでもないと思う。

　
　ＴＶで「せんきょ、たのしい〜」とか言ってたな。

　ありゃあ何も考えてないね。

　「民主党はダメだったね」と言ってるうちの厨房に選挙権をくれ。

>>308
ひとつ言えるのは20歳以上なら男女や納税額、はたまたナマポなどでも選挙権があるのは絶対おかしいと思う。
やっぱり大昔みたいに一定以上の納税額を納めている高額納税者で尚且つ男性のみ選挙権を与えるというやり方に戻したほうがいい。

　
　経済力に応じて選挙権を与えると格差がますます広がってしまう。

　それは結局は全体の利益にならない。

　知能検査してＩＱ１００以上に与えるべきだと思う。

>>311
俺みたいなヤツしか投票できなくなっちゃうじゃないか！
それでもいいのか？

>>307
後見人が認められたということは判断力がないと認定されたということだよ。
選挙に問題がないぐらいの判断力があるなら後見人はつかない。というか、つけるな。

問題は極めてシンプルだ。

>>314
現実の池沼を見てると、そう簡単な話でもないんだよなあ。
どの党が自分に有利な政策を掲げてるかは判断できるのに
自分の生活のことになるとさっぱりだもん

成年後見　取り消し直後の取引で損害　岡三証券に６６０万円賠償命令　大阪高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130316-00000559-san-soci

つまりあれかい
選挙権は行使できるが、取引で損しても責任がないと。

判断基準ばらばらで困る

>>314
全然違う

>>317
馬鹿にはいくら説明しても分からないと思うよｗ

>>315
>どの党が自分に有利な政策を掲げてるかは

それはいろいろな人が教えてくれるからね
後見人とか創価学会とかさ
政策の中身が理解できてるわけじゃないよ

>>309
この判決は成年被後見人に選挙権を与えろと言ってるんだが。
「必ずしも」とかいえば何でも否定できるとか思ってるのかな？

>>314
っていうかね、後見・保佐・補助の中で群を抜いて後見が多いんだよ。ソースは最高裁サイト。

現状は医者が診断書で後見相当って書けば、審判官はメクラ判を押してる状況なんだよね。
法律屋さんは
「診断書は所詮判断資料。法的に高度な判断は知能が優れた法律家が行う（ｷﾘｯ」
とかえばり散らすけど、現実はそんなもん。そうすれば医者が悪いと責任転嫁できるしね。

後見人になる奴も包括的な代理権と取消権があった方が便利だから、被後見人側のことなんか
無視してなんでも後見にしたがるし。

禁治産者ってあれだろ
横溝や乱歩ばりに毒々しい時代の家督がどうのとかってやつだろ
あまり一般庶民に馴染みあることじゃないよ
今の制度とは全くの別物だし、そもそも大きく基準が違うんじゃねえか？

赤旗が力入れて取り上げてるから、バックは日本共産党だろうな。
で、このような人達を利用しての党勢拡大を狙ってるわな。

本人は今まで毎回投票に行ってたみたいだから
制度を利用して突然選挙に行けなくなったら
そりゃ憤慨するだろう

でも実態としては訴訟行為は後見人がやるわけだから
全ては周りの取り巻きの思うがまま
別に今までもいる衆愚の民がまたひとり増えたに過ぎない

それより精神病院に入院してる人とかの
選挙権はどうなってるんだ？？？

>>321
それは本末転倒
おかしいのは公選法じゃなくて後見制度の運用の方だから、
そっちを適正化すればすむはなし。
適正に運用されてる法律をねじ曲げる必要はない。

だれも制限速度を守ってないから速度違反の取り締まりは法律違反だと言ってるに等しい。

理由づけはともかく結論は妥当だろ。
控訴、上告と進んでも変わらないと思うよ。

後見人の言い成りで投票する危険があるから剥奪というなら
新聞テレビを鵜呑みで投票するようなアホは剥奪ということで

>>260
「成年者による普通選挙を保障する」と言ってるので未成年者に選挙権を与えないことが直ちに違憲になるわけではない
が、不当に成年年齢を高く設定している法律が憲法違反になる可能性はある

>>321
「禁治産制度は、明治の遺物で屈辱的制度だから機能しないんだよ」という、
旧制度での批判というのがあって、それで「成年後見」という今の民法に法改正されたんだけど、
今度は「針が反対に振れてしまった」のが、現状なのかもしれないな。


法定代理まで包含する「代理という制度全般の持つ恐ろしさ」というのは、
実は、まさにここにあるのであって、
人というのは、「2人分の権利を行使し（て、義務はその人に押し付けてテペペロし）たがるもの」なんだ。
これは、もちろん民法と憲法の精神に反するから、幾重もの歯止めをかけなければならない、
というのが、ローマ法以来の本来の伝統。
「禁治産」のほうが、実は良かったのかもしれないね。

>>326
さすがに最高裁は合憲判決出すだろ

で、国はいつ控訴するんだ？
まさか地裁のブサヨ判決を確定させたりはしないだろうな？

>>325
運用実態と公選法が前提としている後見相当の人間の状態の規定に齟齬があるのは確かだけど、
どうしたらいいんだろうね。

人権剥奪がーとか言い出しているけどさ、実質的に財産権という人権を奪うのが後見制度なわけで、
何をいまさらっていう気はする。

あと、特養に入ってる認知症老人が施設長（大抵は自民党関係者）の言いなりに自民党に入れている
という実態がある。だから、地方議会の自民党議員には選挙運動もしなければ駅頭演説もしないで
トップ当選し続けるという奴がいたりする。
被後見人が後見人の言いなりに云々とかいうのも、現実には後見制度を使わないことで回避している実態が
あるのに、なんだかねえって感じ。

>>331
＞施設長（大抵は自民党関係者）
自民党だけなの？
共産党系の施設病院とかもあるけど

＞選挙権を制限する規定はもともと、判断力が欠如した「禁治産制度」の利用者を対象とし

いやいや、判断力の欠如とか関係なく
犯罪者や前科者と同じように括ってただけだろ
素直に書けよ

>>333
前科者は普通に選挙権も被選挙権もある
選挙違反なら刑期が終わって5年後から
選挙違反以外なら刑務所から出てきたその日から立候補も投票も可能だ

>>332
うちんところは公明党だな。
堂々と公明党のポスターが貼ってあるw

>>319
知能に問題ない統合失調症とかならあり得るんじゃないか
アスペの自分は毎日同じ服汚れていても気付かず着るけど地方上級や国家二種の公務員試験の筆記は受かったし

>>279
人によって違う
中には知的障害のない人もいる

行為能力制限はあくまで
行為能力者が財産を失うのを防ぐために民法の規定で制限能力者のために作られてるわけで投票権とはなんも関係ないからな。 これはどう考えても違憲だろう

論理的に考えれば　財産を管理する能力がないイコール選挙権を行使する能力がない　じゃないから
財産と選挙権を安易に結びつけることは許されない

　政府・与党は18日、知的障害などを理由に判断能力が不十分な人が成年後見人を付けた場合、
選挙権を失うとした公職選挙法の規定を見直す方針を固めた。
被後見人の選挙権を認める東京地裁判決を受けたもので、夏の参院選からの選挙権付与に向け、
今国会にも改正案を提出し、成立を目指す。
　東京地裁は14日、知的障害のある被後見人の女性が国を相手取り、選挙権があることの確認を
求めた訴訟の判決で「（公選法の）規定は、社会的身分による選挙権の差別を禁じた憲法に違反する」として、女性の選挙権を認めた。
　18日の政府・与党協議会で、公明党の井上義久幹事長が地裁判決に触れ、「政府・与党としてきちんと法改正を含め対応すべきだ」と提起。
自民党の石破茂幹事長は「ぜひ、やらなければいけない」と応じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130318-00000125-jij-pol　

わけのわからん理由で選んだ候補を投票する知的障碍者や認知症高齢者がOK
なら、それよりもまともな判断力のある未成年に選挙権を与えないのが
どうかしてると思う

地裁ごときの違憲判決で法改正かよ
これで珍権派の裁判官や弁護士が調子に乗らなきゃいいが・・・

>>342
だよね？根本的におかしいよね法務省に電話しなきゃ

白紙の投票用紙を一枚余分に手に入れられる様なもんじゃん

選挙権を行使する判断力を問い出したら収集がつかない
所謂一般人も怪しいから　そして　人間は皆誰かに影響されてる
身近な人に言われたから投票なんて一般人の大半がそうだといえる

>>343
あと自民党にも

>>341
だから年齢で一律に制限する以外に方法はないんだよ
それなら客観的だといえる
判断力を調査する法律を作るのは無理

財産管理ができないような知能なのに、選挙でまともな判断が出来るの?

>>19
そういうこと
一定の年齢に達したらどんなバカにも与えられるのが選挙権
そして世の中のほとんどはバカなんだからバカだという理由で制限することはできない

>>349
そんな上から目線だから珍権派は嫌われるんだよｗ

>>346
了解

>>349
聞きたいんだけど、保護者がついていないと何事も判断できず自分で文字が書けない状態程度の障害がある場合はどうなの？
本人の意思は無いに等しいよね？

救護施設みなと寮の主任指導員の奥野惠司さんというおじいちゃんが、
｢AV女優は知的障害が多い｣
と、言っていた。
この発言は利用者として生活していた私と顔を合わせる度に、
｢お前は知的障害だから療育手帳を申請しないとみなと寮から出さないぞｺﾞﾙｧ｣
って脅していた奥野さんが私を追い込むために、
こっちにわざと聞こえるように利用者が周りにいる職場で職員たちと世間話をしていた内容。
未だにソースが見つからないが、
どこかに証拠があって言ったんですよねぇ…、
介護・福祉のプロの奥野さんｗ
自称｢俺、毎日2ちゃんやっている｣の奥野さん、
AKB48の話題をするなど若者文化にも精通(？)していますわ。
冗談通じないジジイのくせにねｗ

>>350
普通選挙が導入する前は馬鹿に平民には政治のことはわからんという考え方なんだよ