【社会】メタンハイドレート、愛知県沖で産出成功…開発コストの高さなど課題も多く、実用化のハードルは高そうだ

経済産業省は１２日、愛知県沖の海底（東部南海トラフ海域）にある「メタンハイドレート」から
天然ガスの主成分、メタンガスの試験採取に世界で初めて成功したと発表した。
日本近海のメタンハイドレートの埋蔵量は、国内の天然ガス消費量の約１００年分に
相当するとの推計もあり、将来の国産燃料として期待される。政府は２０１８年度の
商業化を目指す方針だが、開発コストの高さなど課題も多く、実用化のハードルは高そうだ。

*+*+ 毎日jp +*+*
http://mainichi.jp/select/news/20130313k0000m020071000c.html

メタンハイドレードはエネルギー資源じゃない

2

丑のスレタイみたいだなーと思ったら変態侮日か

どうでもいいんだが？
日本を憂うニュースが山ほどあるのに価値のないスレ立ててんなよ池沼め。

ここにいる奴らももっと国のために行動しろ。
こんなスレ見てる暇があるならデモなり不買なり売国企業への抗議電話なりもっとやれ。
全然足りてないんだよクソが。
憂国は遊びじゃないんだよ。

価値のないお前のような奴は朝鮮人だ。
死ね。

まぁ本当に資源が手に入らなくなってきたら、コストだ何だと言ってられなくなるからね
技術開発を進めるのはいいことだよ

日本海側でやりーな

メタンハイドライドはおいしいの？

開発コストの前に費やしたエネルギー以上が収穫できるようにまずなれ

>>5
＞こんなスレ見てる暇があるならデモなり不買なり売国企業への抗議電話なりもっとやれ。

アホｗ
もっと仕事してきっちり税金おさめろｗｗ

これには太陽光的な詐欺ビジネスを感じる

コストを抑えて実用化できたら中国が領海主張し始める。

計画通りすぎて、怖いな
反原発で馬鹿が暴れるのもの想定内

さすがクサレ毎日新聞ｗ

縦坑を掘って周辺の水を汲み上げることで周辺の地殻を減圧し、それでメタンが
ガス化して浮いてくる、つまりコストは海底油田程度。
しかも海面下1000m以下のところに数百mの縦坑掘る程度でいいわけだから、
現在の日本の技術で言えば「簡単」に含まれる。

課題ってもどうすれば安くできるか、じゃなく、いかに安くできるかの世界だな。

コスト高wwwww嘘付け　　何が都合悪いかハッキリ言え　マスゴミ

【政治】李大統領に近い在日関係者「菅直人政権は十分韓国の国益に貢献した」　民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相　月刊テーミス★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316015806/
月刊テーミス2011年9月号
民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相
http://www.e-themis.net/feature/read_1109.php
菅前首相と李韓国大統領が気脈通じ
反原発政策や海底資源での譲歩は日本の競争力を削ぐ売国的行為ではないのか！
■ウオン安で日本の輸出は完敗
■民主党の実態は“半島政権”だ

■海底資源を日本から奪う戦略
　さらに、次の民主党政権をどう手なずけるかだ。「菅政権に続く次期首相に民主党の誰が就任しようと、
われわれは次のストレステストを課す」（在日関係者）と警告する。
　李大統領を支えるハンナラ党の洪準杓代表は８月中旬、竹島に韓国軍海兵隊を常駐させるよう要求した。
これは、対日刺激に武断外交を打ち出し次期民主党政権から新たな譲歩を勝ち取るストレステストなのだ。
　竹島は単なる島嶼領有だけの問題ではない。「日本海のメタンハイドレートが狙いです」と資源エネルギー庁の
担当者は韓国の本当の狙いを指摘する。竹島を韓国軍が握れば、日本海の豊富な海底資源を配下に収め、
韓国は日本に代わり資源大国の道が切り開かれる可能性もある。
　韓国は竹島に軍事拠点を築き、国際地図の「日本海」の名称を、朝鮮半島の東側を意味する「東海」に
塗り替えようとする。それこそ海底資源を日本から奪う魂胆だ。
　日本の民主党政権はここでも「亡国戦略」を推進する。政府は太平洋側のメタンハイドレート試掘を
急ぐ方針といわれるが、本当の狙いは日本国民の関心を太平洋側にそらし、資源化しやすい日本海側の
メタンハイドレートを韓国側に温存する狙いがあるとの指摘も囁かれている。
　「独島（竹島）の実効支配を進めればよい」
　在日を代表する著名人、姜尚中東大大学院教授はこう韓国人を鼓舞する。
ソウル中心の東アジア共同体の建設を説く氏は、日本企業に「日韓連携」を進める韓国のエージェントとの
指摘もある。姜氏は日本の左翼メディアに「説教師」として君臨し、「日韓連携と反原発」の鼓吹に余念がない。

こんなの掘っちゃって大丈夫なの？
東海地震とか影響ないの？

どんな事でもネガティブな記事にしてしまう毎日新聞

原発利権のステマ

日本国民の希望を奪い夢を砕く。それが社是の毎日新聞

あれ？メタンなんとかって米国の物だよね？

>>1
hentaiは相変わらず捏造ばかりしてんな

日本海側でとっくに採取できてるわ

関西テレビ「アンカー」青山繁晴の“ニュースDEズバリ”テキスト起こし
2011/07/27放送
日本の資源を狙う韓国　資源エネルギー学会では『東海』が主流！ 　
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1037.html
中国のガス田開発と同じ轍を踏むメタン・ハイドレート
…日本海呼称問題と竹島問題は、韓国による日本の資源略奪と直結
情報隠蔽の一方で、韓流で覆い尽くし、その間に泥棒をやらかそうとしている韓国
ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img6944_110727-16ame.jpg
「アメリカは韓国の野心を使って日本海のメタンハイドレートを手に入れようとしている」

2012/06/13放送　
日本の自前メタンハイドレート独自調査！妨害する謎の船
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1209.html

2012/06/20放送　
「アンカー」経産省の試掘発表はメタンハイドレート調査妨害？しかし自治体からは新たな連携も！
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1212.html

【日韓】日本が「燃える氷」メタンハイドレートの採掘に〜日本は独島周辺の漁業資源だけでなく海底資源にも目を付けている[02/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1329324677/

【資源】日本海のメタンハイドレート　兵庫県が予備調査を開始[12/06/12]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339512191/
【資源】新潟県沖に大規模油田か、来春にも試掘★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340175244/

【社会】韓国の大陸棚は沖縄近海まで伸びている…年内にも国連に正式申請
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351032120/

【青山繁晴】復習、青山とメタンハイドレートの歩み[桜H24/10/12]
http://www.youtube.com/watch?v=pcM2FH7Dbd0

一番のハードルは利権連中とお前らゴミマスコミだろうけどな

青山繁晴さん　生きてる間に頼むよ

>>19
同感。
無能の典型だよね毎日新聞って。

否定的記事wwww


マスゴミは糞

アホみたいにコストのかかる原発に比べたら安いもんだな！！！ｗ

日本海側ならもっと低コストで出来るはず

尖閣の石油、日本海のメタンハイドレートを開発すれば、減税可能。

「ブルネイ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%A4
「脱原発の救世主　メタンハイドレート」
http://www.youtube.com/watch?v=e1xnUc-7uC8

愛知沖は大陸棚の延長線上にあり、中国に領有権を有している。
これは国際法により明らか、日本は即刻開発を止め、中国に明け渡すよう要求する。

実用化前に地震で全部お終い
ざまあみろ

メタンハイドレートは、ダメタンハイハードルに改名せよ

学者研究レベルまで行くが実用化は期待外れのパターンだろ
工業レベルで深海の掘削技術を開発しない限り学者が儲けるだけ

まぁ、太平洋側だけで試験して、「実用化は無理」ってのは
既定の路線だからな

最近のTECマップで地味に異変が起きてる場所だな
ちきゅうが犯人だったのかｗ

>>35
深海の深々度掘鑿はすでに開発済み・実用化済み・利用済み。

え？日本が資源国になっちゃ都合悪いの？
毎日さん

日本海の方がコストかからないらしいな
脱原発できるぞ日本海の資源を守るデモしろと山本太郎に命令しろよ孫

太陽光パネルを生産して設置して発電したケースと比べてもまだ高いの？

>>32
マジで中国がいいそうだなこれ

コストは国で補助すりゃいいよ
そのコストの落ちる先は国内
外からエネルギー輸入して海外にカネ落としてるよりいいじゃん

メキシコ湾の海底油田の爆発を思い出すな
日本のレベルはそれ以下の海外だのみじゃね
無人機とかあるの

またコストガーが湧くのか？

言いずらいからメタンハイグレードにしろよ

>>1
毎日変態新聞は日本に失敗して欲しくてしょうがないんだな。
おごるなよ自民党が抜けてるぞ

最近スレタイ見て、丑か丑じゃないか予想するのが私のひそかな楽しみになっている。

日本海は塊でとれて
太平洋は砂に混じってるんだよね

太平洋側が採掘大変ってのは前々からわかってたことでしょうに
いい加減日本海側に力をいれたらいいのに

なんか技術的に上手くやれそうな気がする

ただ環境ガーとかの輩が心配

吸い取るだけなのに開発コストが高い理由が分からない

日本によくあること。

実験室レベルの試行が1回成功しただけで、世界初！の大騒ぎ。
　↓
税金投入して道楽のような「試験」ばかり何年も、延々と続ける。
　↓
気が付くと、欧米の民間企業が圧倒的な技術力で世界中で
大規模商業化を展開。しかも、商業用設備製造はチョンのシェアが100%
　↓
10年後、あの世界初！のバカ騒ぎは一体何だったのか・・・。

>>1
米国追従が嫌なら、普通サヨクは少しでも自国でエネルギーをまかなえるこういう実験はまず賞賛する
でも日本のサヨクはサヨクですらないただの売国なので、「コストが〜…」になるんだよねｗ

ここまで来ると、もう日本国と日本人のためになることは一切気に食わないんだろ
そりゃ外国に対して「日本の母親は息子にフェラチオをする」とか、日本で少女を買う方法を紹介する変態新聞なだけのことはあるわｗｗｗ

アメリカと原子力村につぶされるぞ

これは、NHKや朝日が全力で妨害してくるなｗ

国内の天然ガス消費量の約１００年分に相当するとの推計
↓
税金を大量に投入して開発
↓
推計まちがってました。てへっ
↓
消費税増税

恐らく、採掘しにくい太平洋側をのらりくらりやって、
一応やってます、ってことにして何年も引きずるつもりだろ。糞東大が。

ちゃんとエレベーターのなかに
最強の剣置いとけよ

海底掘削船人工地震発生装置の「ちきゅう号」は２４時間永遠に監視しとけよ
こいつは海底掘削してそこに核爆弾を埋めて日本近海に人工地震や
人工津波を起こす装置だからな

大地震を誘引するんだぞ

何で投資家を山師って言うのか知らねえ奴多過ぎだな
ガス出ても商業ベースに乗らなきゃ意味ねえんだよ
それを無理矢理損失補填して続けたせいで日本の炭鉱は大赤字を残した
あのころはこういう話こそ利権の巣だったんだよ
実用化のハードルが高くなったのはその苦い記憶のせいだ

アメリカは地震が少ない
日本は地震大国


結末は見えるな？

http://www.youtube.com/watch?v=8Gn-m_oETQ4
人工地震発生装置「ちきゅう号」の乗組員の人工地震の発言

日本海でやれ

>>55
極左マスコミは日本の害になる事ばかりに一生懸命だものね・・。

資源があるという「餌」で海底に穴を開けてロシアアメリカ中国などの
古い核爆弾を埋め込み人工地震人工津波お起こす装置の海底掘削船「ちきゅう号」を
監視しましょう
http://www.youtube.com/watch?v=G6XkTIEOB5Y

国内石炭を露天堀した方がマシなレベルのゴミ
資源ですらない

資源を持ったと言うことに意味がある
これでボッタくりが無くなれば日本はそれだけで潤う

「ちきゅう号」の胡散臭さは、人工地震疑惑から切り離せない。
以前311事件を引き起こしたものとして、そのひとつに人工地震を起こす可能性として
「深海10ｋｍまで掘削可能な」「ちきゅう号」について取り上げた。
その「ちきゅう号」について、かなり詳細まで調べてある記事を二つ見つけたので、以下に転載、紹介する。
上記の今後予想されるM9クラス地震の予想震源域を見てください。
　http://news715.blog41.fc2.com/blog-entry-311.html
これは、北は、深海掘削船『ちきゅう号』が下北半島沖の掘削をした地点と完全一致することが分ると思います。

アメリカのガス価格　12円/m3
メタハイの生産原価　35〜50円/m3

商業ベースでやるなら無人作業機ROVを操作しながらシェールガスの採掘のように
横に掘っていくんだろ低コストで出来るのかね

南海トラフに埋めた核爆弾は回収できたのか？
今度は東海トラフに海底おきで核爆弾を埋めて人工地震人工津波を起こす神の計画のようだが
断固阻止するぞ！　愛知東海ブロックは在日韓国民団やくざのシマだから
人工地震について知った日本人は「人工地震装置」について検索してくださいよ

シェールガスもシェールオイルも、サンドオイルでさえも
コストが合わないと放置された技術が10ぐらい後で採算化した。
今馬鹿にしてる奴は未来でガス使うなよｗ

まぁなぁアメリカはシェールガスが採れ過ぎて採算割れ起こしてシェールオイルに移行するくらいだから、採算ベースにのせるのは難しいだろうなぁ

>>70
アメリカから買ったガス代はアメリカにわたるけど
日本国内で買ったガス代は国内を循環する。

>>58
節子、それハイドライドや。

まあ現在のぼったくり輸入価格に対する牽制にはなるでしょ

上記の今後予想されるM9クラス地震の予想震源域を見てください。
　http://news715.blog41.fc2.com/blog-entry-311.html
これは、北は、深海掘削船『ちきゅう号』が下北半島沖の掘削を
した地点と完全一致することが分ると思います。

(略)
そして、ちきゅう号を管轄していたのは、新しく出来た海洋政策担当大臣でしたが
、この下北半島沖の掘削をした時の、初代海洋政策担当大臣こそが、
先日亡くなった公迷党の冬柴鉄三氏です

蛇系秘密結社員は自分の希望や望みを遺言に書いておいて
その望みが成就すると自殺するらしいが「冬柴」や「小松左京朝鮮人共産党員」は
「日本を大地震で崩壊させる遺書」の聖でなくなったんだろうね
日本人も憎い大韓民国人や北朝鮮人、在日韓国民団や朝鮮総連や
への恨み憎悪祟りなど朝鮮半島を大地震で粉々に砕き隕石を落とし
韓国ソウルや北朝鮮ぴゃんやんに原爆を落として滅亡させる小説を刊行させて
朝鮮半島滅亡朝鮮半島７０００万人を民族浄化で消す目的の秘密結社をつくり
そこに資金を流し込んで秘密結社を作ればいい
自分は遺産を朝鮮半島民族７０００万人を絶滅させるために使う
そのためなら何億円出しても惜しくない
韓国や朝鮮人を憎悪する民族や国家は世界中にたくさんある
そういう国や民俗企業マフィアなどと連携して完全に朝鮮半島７０００万人を絶滅させよう！

>>75
アメリカに渡れば円安圧力になる
輸入を減らせばまた円高で困るだけだぞ

（o´∀｀）尖閣にガス田掘っちゃえ

いざ商業化する段になったらトンキンの政商どもが利権全てかっさらって現地企業は7次下請けぐらいにされるんだろ

現在のように輸入してお金を外国に流すのと、開発コストが高くなっても日本国内で回すのだとどっちがいいのさ？

NHK
質問：お高いんでしょう？
質問：政府は5年後に商業化って言ってますが？

専門家にネガティブ回答出させようと必死。

腹立つわぁ・・・

クローバーフィールドって映画は、この辺の資源採取してたら怪物がやってきたってシチュエーションじゃなかったっけ？
エネルギーじゃなくて飲み物に利用してた設定だったと記憶しているが。

　　　　　　∧∧
　　　　　（ハ´；）　　≡≡≡
　　　 O┬Oｃ　）〜　≡≡≡
　　　　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡
　
　
　　　　　　∧∧ 　！
　　　　　（｀ハ´）　　　≡≡≡
　　　 O┬Oｃ　）〜　≡≡≡
　　　　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡
　
　
　　　　　　　　 ∧∧
　　　　 　 　 （*｀ハ´*） ＜朋友〜
　　　　　　　　O┬O
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　　　 　 　 　 　 ∪::::::

なんか、悔しさに満ちあふれたスレタイだな・・・

やはり変態の中の人もスレ立ての中の人も薄汚い朝鮮人か・・・

政府て言ってもやれる企業なんて伊藤忠や三井しかないな
聞いて見ればいいだろ

>>7
日本名日本海の所有権は様々な議論がある
だからフランスをはじめとする世界は
日本海の海洋呼称そのものに疑問符を投げかけていますね

日本海の資源に関しては、「のちの知恵に任せよう」という約束もある
アジアに配慮して、日本海側のメタハイは採掘禁止にすべき

内需になるな！
日本国内で金が回れば、俺の所に金が来る可能性は大きい

産経もコストが課題って書いてるし
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130312/biz13031214570017-n1.htm
「国産エネルギー」の期待高まるメタンハイドレート　生産コストが最大の課題

>>52
それよくあるね。
そろそろ10年前にニュースで取り上げられた実験の成功は、実用化されてもいいんじゃないか。

世界初の太陽熱発電も日本。
年間稼働率約二週間。集光に使う鏡を野ざらしにすると、ホコリが積もる。
何百枚もの鏡を洗うにも、そこは香川県。水やら人件費がでなくて2年で終了。

>>88
つまらねえよ

いいんだよ
国内産業がボロボロになって円安がどんどん進行して燃料が買えなくなった時に掘れば
今はコスト面で考えても掘る必要は無い

北陸の人間だからいうけど、日本海側にもデカイ都市あればいいですね
目玉商品欲しいです(^^)v

hydeは低そうだ

愛知沖という中部地方の太平洋側では、流石に中朝も俺のもんだとは言えまいｗ

>>1
まぁ・・・開発コスト削減も重要だけど
技術的な部分を発展させるために・・・小さなプラントで試験稼働させる
方向では行きたいね

少なくとも今はシェール関連利用の方が安上がりなのは確実だから

その前に尖閣の下に埋まってる資源をさっさと採掘して欲しい。

>>69
くだらね。ちきゅう号は理論上１０ｋｍ下まで到達可能ってだけで、これまでの記録で
２０１２年に海底を２５００ｍ程度しか掘削したことない。
それまでも海面下含めても7700ｍ地点にまでしか到達したことないし。
理論的に可能だからってだけで勘ぐって妄想膨らませてるだけじゃん。
２０１１年３月１１日の地震をちきゅうのせいにしてる奴は馬鹿っていうかキチガイ

>>98
仮に掘っても・・・コストに見合わないだろｗ

掘る気になればいつでも掘れるし技術もあるけどね・・・

>>79
そもそも外需頼みの経済なんて歪んでるんだよ。
国内で消費しきれない分を輸出するなら健全だけど
オーストコリアみたいに飲み水や土地を犠牲にしてまで畜産やって自滅するようなのは
長期的に国が持たないし。
内需なくして経済発展はない。

俺は新潟沖の油田かガス田に期待したい。こっちはすぐ実用できる可能性高いだろ

海底の資源ってのは基本的には採掘が高コスト
それでも原油であればリグ建設コストをペイできるんだろうけど
天然ガスじゃねぇ・・・

日本海側のメタンハイドレートはもっと低コストで開発できる、と言われて久しいのに、
なぜ高コストの太平洋側に固執するのだろう。

>>101
歪むも何も石油が日本から出ないんだから仕方ないだろｗ
エネルギーが圧倒的に足りないんだ
これを内需でどうにかしようと思ったら生活レベルを明治時代くらいまで戻さないとなｗ

ＩＰＳ細胞で近いうちに不老不死が実現する

と言ってるようなもの

日本のメタンハイドレードって韓国の物なんだろ？
日韓協定に書いて無かった？

コストに見合わないって言って開発研究をやめた地熱発電は人材と資金がなくなって集めるのに大変なことになってる
こういうのはさっさとやって商業ベースなりに乗せないと他の国に特許なり技術取られたりするからさっさとやるべきだ

5年で商業化ってすごい

コストガーからは何も生まれない。

将来有望な日本のエネルギーだな。

中国と韓国には絶対輸出するなよ。

原子力に注力してきたの間違いなんじゃないの。

５年後の商用化を目指していると公言できるということは、
課題は殆どクリアできる自信があるんだろう。

技術者というのは、余程に自信がないと具体的に年限を
切らないものだ。

涙目で拳がプルプルしてますよ変態新聞さん。
難しそうだ、と一言つけることで日本の景気の気を
抑圧してるんですよね？

景気は気からといいますから、明るい話題が増えれば
景気が良くなっちゃうからね。

>>26
【青山繁晴】政権交代とメタハイ開発、祖国再生への思い[桜H25/1/18]
http://www.nicovideo.jp/watch/1358472224

>>113
技術的な問題はクリアできても
コストはクリアできるとは限らないだろ。

シェールガスみたいにコスト的な採掘技術の革命的向上がないと使えんなあ
まあでも、最初の一歩を踏み出したということで今後に期待したい

日本にとって良いニュースに思えるのだけど、なぜネガティブな書き方すんのかな。分かんね。

.
反原発運動の正体　日本の脱原発は韓国の大きな利益　欧米の電力自由化はすべて失敗
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/22
.

そもそも自由に開発できるんですかね

海底でも地震が多いこの国でシステムも構築できてない不安定なガス田開発とか自殺行為でしょ

自給自足率が上がるだけで満足です

油田とかガス田って地盤沈下の問題はあっても大きい地震にまでは至らないだろ

>>116
それこそ水掛け論だろ。知識も技術も無い人間が議論しても意味ない。

ついでに捕れそうなオモシロ深海魚のほうが高く売れたりしてな。

TPPの本丸はエネルギーだったりして
だとするなら、要注意だろうな

>>124
オレにだけ言われてもシラン

石油の価格が100ドルなら同じくらいの採算性で出来るけど
石油が値下がりすると価格競争力が無いから無理見たいね
10年後も日本にはメタンハイドレートが有るとネトウヨが誇らしげに2ちゃんに書き込んでホルホルしてるような物だ世こんな物は
絵に描いた餅そのもの

日本海側で掘った方がコスト安いのに
官僚や学者のメンツを守る為に存在すら無視されてるってのは改善されたの？
今まで何百億と太平洋側に税金投入して
日本海側の調査費用数百万さえ出さないようにして妨害してたんだよね？
良くなったのかな？

すぐ開発コストがあ〜〜〜とか言い出して尻込みするところが日本の弱い部分だ。
英国の北海油田ではコスト的にダメといわれつづけたが、みごと乗り切った。

「現在のコスト」
と
「将来の必要性」
を
同じ天秤にかけるのが間違い

自国算出のエネルギー源を持つのは
国家戦略にとって重要だよ
ただその為には
コスト高でも使い続ける覚悟や
コストを下げる技術革新が必要

何とか資源が乏しい日本の救世主として期待したいが。。。
ちょっとはしゃぎ過ぎなんじゃね？

燃料を金で輸入できなくなった頃に使えりゃいい
天然ガス依存率100%になれば数十年しかもたないだろうし

>>129
コストが安いというからには
技術的に確立、実証されてるんだと思うけど、
それはどんな方法でいつどこで実証実験されたの？

５年で・・・・・
２年でお願いします。
グダグダいわれる前にやっちまえ。

安い採掘技術構築できれば海外で採掘プラント事業もやれるわな

三河湾の竹島も韓国の領土ニダ

青山の言うだけ陰謀デマに騙されやがって。
日本海は相当に広い。
こういう開発するのは地図上で見たら陸地のすぐそばだろ。
日本の近海まで中国や韓国はこない。
中国や韓国と衝突する可能性があるからという理由のワケがない。
陸地数キロ内で漁業すら危険となる。

減圧法用の管を柱みたいに建てて何年間かずっと待ってたら 人為的に氷の柱が生成されたり しないか。。

目先のコストに惑わされて将来高い買い物させられる日本
こんな事繰り返すのはバカだろ
民主党だの原発だの見てきたろ？

東南海に電マ攻撃ですか？　地震誘発の予感ｗ

どうせ石油会社とかがまたマスコミに実用化は難しい説を垂れ流ししろと広告キャンペーンするんだから

アメ公が日本のメタンハイドレートを狙ってきたぞ！

日米、次世代エネで協力を　米上院委理事
メタンハイドレート巡り　同盟強化を期待
ttp://www.nikkei.com/article/DGKDASGM0602S_R10C13A3EB2000/
http://su-mi.iza.ne.jp/blog/entry/3022758/

>>134
正しくは安いコストで採取出来る見込みがあるだったな
簡単に言うと海底にむき出しでメタンハイドレードがあるんで
海底に穴ほって採掘しなくてもいいようだ
そうなると普通の海底土木？に強いゼネコンが採取するんで
海底油田の基地みたいな大掛かりな設備はいらないし安い
詳しくは青山繁晴のネット配信で説明してたんだけどな

原油価格(WTI)の推移
http://ecodb.net/pcp/imf_usd_poilwti.html
２０００年代から急激に騰がってるな
たぶん投機主体のバブル経済に移行したんだろうな

>>143
なんで「奪われる」という視点でしか物事を見られないのだ
低コストでたくさんエネルギーが得られれば経済にも良いし
安全保障にも寄与するから協力して推進するのは当然だろう
米国は中国のシェールガス開発にも技術協力する意向だぞ

シェールガスにしろメタンハイドレートにしろアジアや北米で
採れるようになれば中東依存度が下がって良い事じゃん

>実用化のハードルは高そうだ

じゃあ、まだしばらくは中国が権利を主張してこなさそうだなw

埋蔵量は確からしいから、あとは採掘技術次第だな。

>>129
日本海で広域調査へ　メタンハイドレート開発
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130110/trd13011019300019-n1.htm

>>147
普通に主張してるけどな…
中国より韓国のが要注意だが。竹島周辺にメタハイが眠ってるのは確実で
連中はあの周辺を既に調査しまくってるからなあ
メジャーとかから資金提供うけて、メタハイ開発進めてる。
領土問題がエネルギー資源紛争になるのは、時間の問題なんだよなあ

>>144
固体で採取するの？気体で採取するの？

これでアジア周辺はすくなくともメタハイ調査採掘戦争になるだろうな、竹島領土問題
なども絡んで。

とにかく一刻も早く商用の採掘技術を開発した国が勝ちだな。

>>151
海底に塊として露出してるなら、固体の結晶のまま回収できるだろな。
圧力かけて地中から吸い出す必要無いしね。海底に掃除機下ろして、吸いこむだけでおｋ

コスト高って…、だから日本海側を開発すれば良いだけだろ？

精製するとメタンハイグレードになるらしい。

中国まで横坑掘れよｗ

>>153
結晶としての安定性ないのに？

尖閣のガス掘れ

>>1

＞商業化を目指す方針だが、開発コストの高さなど課題も多く、実用化のハードルは高そうだ。

単に水を差したいだけかよ？なんで報道に書き手の主観が入るんだよ？

>>157
いや、安定性も何も、ようは氷の塊だし。ドライアイスだし。
掃除機で吸い込んで、氷がとければ、普通の天然ガスとして使える。

>>1
俺もやたらとメタンガスが出る日があるわ

>>160
吸い込める状態（これもどうやってその状態にするのか分からないが）になった時点で気化しちゃうけどどうすんの？
って話。

>>162
吸い込める状態ってどういうこと？氷の塊で海底の地面にゴロゴロしてるんだから
掃除機でそのまま吸ってしまえばいいだけだろ。

開発コストの高さ、人件費が高い、…マスコミ・政界・財界の誤魔化し。
ちなみに人件費の高い米国でもシェールオイル土工の年収は1200万円だぞ。
一刻も早く、利権団体や老害に消えてもらわんと、額に汗して働く人たち
に相応の高給を手当てできない。

TPPもJAを廃止しないと日本の農家は補助金付けで付加価値、高生産の
自給率の向上は望めない。
これもJAの老害のせい。

掃除機で吸うとかめちゃくちゃ電力使いそうだな

海底の強い水圧で固まっているから海面に近くなると気化する
だからうまく採取が進まなかった

（掃除機で吸い上げるように採集なんて簡単な話ならとっくに実用化してる）

メタンガス柱に直径50メートルの上戸を被せるだけで採れる日本海側も開発してネ。

これでコストに見合わない夢の資源とかって騙せるとか思ってるあたりが姑息と言うか浅はかというか死んで良いと思うわ

>>113
2005年当時の計画から商用化は2018年だった
それをそのまま言ってるだけ
実際に目処が立ってるわけでもなんでもない
大体設備すら作ってないんだからランニングコストだって正確なの出せないっしょ

そりゃマスゴミは「コストに見合わない公共事業は止めろ」とか騒ぐだろうな。日本が強く
なっちゃ困るからｗ

アメリカでも初めからそんなこと言っていたら「シェールガス革命」はなかった。技術進歩で１８０度変わる。
そういう革新的技術を開発していけばいい。

>>150
>>メジャーとかから資金提供うけて、メタハイ開発進めてる。
メジャーの名前は？あと、資本投入の金額なんか教えてくれる？

太平洋側は従来の石油採掘技術でやるわけだが日本海側は土木建築技術でなければできない
石油利権がどちらの海をやりたがるかわかるよね

アメリカのシェールガス、ロシアの天然ガスが日本に売れなくなるだろ？
どこから圧力かかってるか、一目霊山寺

１０年後に実用化とか、もう、絶望的ですね。
乗り越えるべき壁が多過ぎて、無理難題なので適当に１０年後とか言ってるだけ。
１０年後も１０年後と言っていると思うよ。
メタンハイグレードは資源ではありません。

>>175
自分は何十年たっても実用で使えるガスにはならないと思っているが
メタンハイグレードでなくメタンハイドレートだ。

コストの低い日本海側をやらずに、高コストの太平洋側の採掘をやって、うやむやにする作戦ニダ

赤報隊の皆様コイツらですw
リメンバー1987w

日本海側に掘らなくてもいいとこがあるらしいじゃん
メタンハイドレードが柱状になってるんだってね

>>1
たわけ！どんなものでも最初はコストが高いんだよ
石炭が簡単に掘れたか？原油が簡単に精製出来たか？
馬鹿も休み休み言いやがれ

しかも環境破壊も未知数だからな

結局無理だろ　例え成功したとしてもお前らは生きてないよ

>>181
日本の成功は許せないニカ？

黙示録、地球終末への七つの封印と七つのラッパなんだろうな。
放射能、隕石、・・・・メタンハイドレート、あとなんだ？

>>181
シェールガスが実用化された時点で、メタンハイドレートの実用化も
「めどが立った」というより、実用化は確定されてんだよｗ

頁岩（けつがん、shale、シェール）は堆積岩　の層からガスを気化
させない形で取り出して後に液化させるのは至難の業で、実用化は
無理だって長年、言われてたんだから。

海底で低温状態に存在する「メタン・ハイドレート」のほうが液化させる
のは遥かに簡単。

シェールガス革命といわれるものが起こって、カナダなどからの輸出が
商業化された時点で「次はメタン・ハイドレートの実用化」は確定した。
もう止めようがない。

シェールガスの採掘、生産技術はアメリカなどにしかない、とされてるが
日本にはそれに準じるだけの技術がすでに存在する。

問題は今後、シェールガス、エネルギー輸出国として金儲けを企むアメリカ様
が、日本に難癖つける、って部分だけですなｗ

変態新聞が日本の国力を増強させまいと、またネガティブな結論の記事を載せてんのか。
もはや変態新聞の感想なんか誰も聞いてないのに。

>>175
おい、頭は大丈夫か？ｗｗｗ
メタンハイグレードってなんだよｗｗｗｗｗ

反日はこれだからなぁあｗｗｗｗｗｗ

まあ、いいじゃん。

天然ガスの価格を押し下げる効果もあるし

ほとんど報道されたことがないけど液化天然ガスを運ぶタンカーは高額で原発2基の建造費と大差ないんだよ。
しかも天然ガスはミネラルウォーターと同じで産出地ごとに成分が異なるから液化するための圧力や低温が異なり、産出地ごとの専用のタンカーが必要となる。
既に液化天然ガスを運ぶタンカーの運行日程はギリギリの状態だから、日本が液化天然ガスの輸入量を今以上に増やすには高額なタンカーを造るとこから始めないといけない。
その辺のとこを考慮に入れて脱原発を目指すのならメタンハイドレートに期待するしかないってのが現状なんだよ。

結局コスト次第だからなあ、金でもダイヤでも石油でもウランでも同じ

>>163
日本海側には日本海と台湾沖の一部でしか生息が確認されていないタカアシガニのような固有種がいる。
このような深海性の固有種の生息域とメタンハイドレードの分布域が重なっているから下手に取ると生態系が狂ったり固有種が絶滅する可能性もある。
だから日本海側でメタンハイドレードを採取するよりも太平洋側で掘って採取しましょうってことになっている。

正直、メタンハイドレートは見込み全然ないよ。コストが高すぎるし、
将来も以下の２つの理由で採算には乗らない。特に理由２が致命的だ。

理由１：そもそも海上にあるから油井建設にも産出後の輸送コストも
既存のガス田は当然のことながらシェールガス田より費用がかかる。

理由２：1本の油井あたり獲れる量が既存のガス田の約10分の１から
下手すると100分の１になるらしい。

今後技術開発が進めば、理由1のコストは、つまり油井建設のコストは
シェールガス並みに下げることが出来る可能性は０じゃないにしても、
理由２はどうしようもない。普通のガス田と違って濃度が低く、うすく
広くまばらにあるらしいから、1本の油井から獲れる量が少ないらしい。
1本あたりの油井建設費が高いう事に加え、1本の油井で獲れるガスの量も
少ないのでは、技術開発が進んでも非常時の燃料以外にしかなり得ない。

1次エネルギーとして期待するならまだ洋上風力とかの方がずっと見込みが
ある気がするね。

これやると海底の低温海流が停止して海が死ぬんだよな

超温暖化ガスだし、やめた方がいいなこれは

>>191
洋上風力発電は各国の海洋生物学者が反対してるから普及は無理だと思うよ。
ヨーロッパでテストした時に回遊魚の回遊コースが変化して従来の産卵地に行けなくなったことがあったそうだ。

>>192

人間様が一番偉いんだし、自然環境とか偽善言わず、必要な化石燃料は
じゃんじゃん利用すべきだと思うけれど、これに関してはそれ以前に
採算に乗らないだろう。

>>191
メタン・ハイドレートに関しては「らしい、らしい」で勝手にマイナス。

何の実証もできず、各国で全てが失敗に終わっている「風力発電」
に見込みがあると言い張る、お前のキチガイっぷりに笑うわｗ

ほんの数年前、シェールガスの時もお前みたいな馬鹿が湧いてたよｗ
すでにその時点で実用化は確定してたのに。

言っておくが、今のアメリカ、日本の同時株高も背景にはシェールガス
の影響がある。お前みたいな馬鹿が乗り遅れるんだよ。

馬鹿につける薬はないって本当だなｗ　毎日変態新聞と一緒に心中しろよ。

>>194
その人間様が食べる海産物に影響が出るのが問題になる。
>>192が書いていることの信憑性の有無は別としてね。

>>193

いや、バカな動物愛護団体に構う必要はないし、1本あたりの発電量も
高いし、将来性は高いよ。シェールガスなんかよりずっと見通しが
明るい。

>>196

動物愛護とか掲げるインチキ偽善者の出すデータを鵜呑みにするなよ。

>>191
つーことは、従来の井戸構えて資源をとるって
発想自体から考え直す必要があるってことだね

やる気になれば、政府が各民間企業を取りまとめてアっと言う間に
公益法人を作り、メタン採掘販売利権を一気に作り上げるさ

スレタイで変態新聞だろと当ててしまったわ。

発表を急いだのにはTPP交渉やロシアが関係してるのだろうか？

そうだろうな。要は相手のふっかけを阻止する狙い

愛知は中国固有の領土

なお、推定産出量は年間1戸分を見込んでおり、2030年からの運用を目指している。

やたら無理無理言ってる人がいるのはなんで？
原発だってトータルで言うとコスト高だが無くすわけにはいかない
エネルギー獲得手段はたくさんあったほうがいい

別に洋上風力と組み合わせてもいいんじゃね。
プラントの電力もまかなえるだろ。

というより、技術革新はありえる
シェールガスも元々は使用にむかない資源と考えられてた

>>195

あんたは何もわかってねーよ、そもそもシェールガス田も自噴しないから
既存のガス田より今もコスト高。メタンハイド―レートは自噴しない上に、
海上にある（それもそれなりの深さに）、1本の油井から獲れる量が少ない、
3重苦なんだよ。現在はシェールガスより産出より20倍近くコストがかかる。
2030年ですらシェールガスに比較しても良くて2倍のコストが掛かりそうだ。
戦時中でもなけりゃ市場価格の2倍する化石燃料を使うやつはいないだろう。
戦時中だったら戦時中で不幸だし、メタンハイドレートは日本人を幸せに
出来ない。

とはいえ、１％くらいは見込みがあるし、その可能性に少しお金を使うのを
否定はしないけどね。

>>206
現時点で、高コストなのは、当たり前なのにな。
まぁ、プリウスが出始めた頃の連中と似てる。

★★☆☆【千代田区一ツ橋】３．２２ 日教組に抗議しよう ☆☆★★

今回は日教組への単独抗議街宣を実施します

平成２５年３月２２日（金）※雨天決行

日教組会館前（日本教育会館：http://jec.or.jp/koutuu/東京都千代田区一ツ橋2丁目6−2）

１５：００〜１７：００

※国旗・プラカード、拡声器、持参歓迎
※特攻服など現場にそぐわない恰好はご遠慮ください
※撮影が入るため、顔を移されたくない方はサングラスなどご持参ください

主催：東京青少年の会（東青会）　
http://calendar.zaitokukai.info/skantou/scheduler.cgi?mode=view&no=177
参考：チャンネル桜イベント情報
http://www.ch-sakura.jp/events.html
参考：保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！
http://ameblo.jp/hosyuyamato/
参考：人権委員会設置法案 三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344319

米オイルメジャーが怒るから掘り出すの無理じゃね？

>>1
>商業化を目指す方針だが、開発コストの高さなど課題も多く、実用化のハードルは高そうだ。

↑実際そうだろうが、この締めはマイニチらしいよな

>>195
少なくとも50年以内では技術的、コスト的に実用的には使えないと思うが。
確実に無理とは言わないが。
シェールガス開発と同じでコストに見合うほど他の燃料が高騰していないとやる意味が無い。

>>210
ハイブリッドカーがこんなヒット商品になるなんて確かに想像できなかったな〜
そうこうしてるうちに、今度は自動運転の自動車が商品化されそうな勢いだし
ここにきて技術発展の速度が早くて、じいさんにはついていけないわ(´・ω・｀)

障害の難度としてはコストは大したハードルじゃない
もう実用化は可能の段階からスタートしてるのと一緒

メタンハイドレートをいつ取り出すか？

でも　しかし

このような否定の接続詞を使ってはいつまでたっても取り出せません

取り出すのはいつか？

いまでしょう！

>>1
クズ毎日が！
安倍がロシアから戻るまで
黙ってろやあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！

コストは重要だよ
採算に合わないなら無駄
藻から石油のほうがマシ

いまでも継続的に取り出すことは可能だろうが。
費やすエネルギーもコストも回収できるものより多かったら
日本のエネルギーもカネも減少するだけ。

まあ最大のハードルは国際政治なんだろうね

宇宙開発に比べたらちょろすぎ
低コスト実用の道は開ける

　

やっぱ、原発再稼動だな。

使えるものは使っておけ。

　

>>219
藻はリッター50円(コスト)までできる見通しが立ってるって言ってたよ
プラスチックも作れるし工場の機械もそのままで動くんだよ
ホルムズ海峡もシーレーンも無視できるんだよ

とりあえず三井造船買っとけば、家が買えるの？

この資源に関してソフトバンク入ってきてないよね？
なんだか心配だ。

この資源は商業ベースに乗るわけがないと、みんなが考えてるから、民間の
投資は入らないよ。
全部税金だし、何百億円のお金が投入されていて、その予算を増やすために
悪いニュースは絶対に流さない。
メタンでも原発ファミリーみたいなのができちゃってるんだよ。
現在の技術では、商業ベースに乗せるのは１００％不可能。
埋蔵量もインチキで、膨大な海底にあっても、現実に取り出せるのは、ほんの
わずかで、それを取り出すために必要な井戸の数は、とてつもない規模で、
コストは想像を絶する規模になってしまう。

>>227
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88

工作するならwikiをまず書き換えとかな

>192
>超温暖化ガスだし、やめた方がいいなこれは

エネルギーとしての利用の前に「環境爆弾兵器」としての価値を考える。
核は基本的に盗めるが、メタンは盗めない。

日本は核武装より、メタン武装で安全保障する。
いつでも大量のメタンを放出するぞ！！

頭の悪いネット右翼は「国益を守れ、自主開発」とか言いそうだが、
まだまだ事業化には時間がかからなそうな分野だからこそ国際的な
枠組みを作って多国間で開発することによって開発スピードを劇的に
上げる必要があるね。

メタンハイドレートは現状はかなり事業性が低いから、割高なLNGを
輸入してる日本とか韓国くらいしか興味がなさそうだけど、資本力、
技術力のあるアメリカを巻き込み、また北海油田の埋蔵量が尽きそうで
ロシアと陸つなぎに（パイプラインつなぎに）なってない英国にも
それなりにニーズがありそうだから、アメリカ・イギリス・その他を
巻き込むべき。そうでもしないといつまでも採算ラインに乗らない。

>>5
と在日朝鮮人が申しております。

頭悪いやっちゃな
既存の資源の代替品になればいいんだよ
また、これがあることで政治的に資源をとめるとか言う強硬手段も防げる
逆に言えばコストに関係なく安定して使える資源は必要

スレタイでどの新聞か大体わかったｗ

だから「コスト」の中身を調べて表に出せよw
念仏みたいにコストコストと…ww

宇宙開発と違って、深海探査の能力は日本が世界一だからな。
宇宙旅行はまだ現実のものではないが、深海旅行は現実にあるし。

>>1
まだ国内エネルギー開発についてコストとかいってるのか。
コストのもんだいじゃない！あるかないかの２択の重要戦略物資だろが

コスト重要。これが赤字では日本の燃料が減るだけ。バイオ燃料の例。



アルコール燃料 - Wikipedia
正味の燃料エネルギー収支
存続し続けるには、アルコール・ベースの燃料経済は燃料エネルギー収支の正味が黒字になっているべきである。
すなわち、アルコールを生産するのに費やした全ての燃料エネルギー、これには原料植物を耕作、収穫、輸送、発酵、蒸留、配送に費やされた燃料はもちろん、
同様に農場を建設したり農業機具を製作するのに費やした燃料が含まれるのだが、その総計に対しては生産された燃料が内蔵しているエネルギー量を超えるべきではない。
たとえば、「1ガロンの燃料を作り利用するまでに、2ガロンの燃料を消費する」のでは意味が無いと言うことである。
アメリカ合衆国において農業アルコールは一般に穀物から得られるが正味の燃料収支は道はいまだに険しいといった状態である。

発電に利用する場合,太陽光発電は現在 40円強/kWhかかるが、天然ガスだと10円未満
たとえ天然ガスの3倍だとしても、電力用途なら太陽光発電より遙かに安いんだから
太陽光発電に補助金だすよりこっちに金をかけるべき

　
圧力をかけて地下に液体を注入するシェールガスと
水を吸い上げて減圧するメタンハイドレートと、どっちが簡単だろうか
コスト高というのは海上というだけだろ、それなら陸地にしてしまえばいい。

技術の進歩で携帯電話もいつの間にか、置くだけ充電になってるし

難しいことわからんけど、そこにエネルギー源があるなら、そのうち効率的に運用しそうだけどね

断言するが、メタンハイグレードは資源ではない。間違いない。

メタンハイドレートだよ、資源は。
メタンハイグレードと書いて採掘大反対してたバカがいたがｗｗ

もしもの時用にとっとけ

メタンハイグレード満タンでお願いします

なんだ、毎日か
じゃあ嘘だな

ちきゅう号かっこい〜。
あと１０隻くらい作れや。

ハイグレードのメタンは資源だろ

純度高いメタンって意味なだけ

こんなの大々的に研究することじゃない。

本当に、日本はおかしいよね。

力を入れる時期を完全に間違えてる。

宇宙と同じで、まずは基礎技術をしっかり高めて、

コストを下げていくのが大事なんだよね。

シェールガスの場合は、メジャーは撤退し、開発努力はしなかった。
理論的に無理と言われていたから。しかし、ベンチャーが諦めずに試行錯誤して、採掘法を完成させた。

世の中には、理論的に無理と言われているものがたくさんあって、９９％以上やはり無理だと思うが、１％ぐらいは理論が間違っている場合もありそうだね。
メタンハイドレートの場合は、どうやって地上に持ってくるかという方法がいろいろ提案されているが、どれも現在はコスト高。実用的ではないから、理論的には無理。

海底から地上に持ってくる方法で、コストの安いうまい方法が見つかりましたとか、見つける努力をしていますという話なら分かるが、そう言う方法も見つかっていないのに、深海でいきなり穴を掘ってどうするわけ？
予算がついたからやってるだけにしか見えません。

どうせ将来資源枯渇で価格がアップするんだ
その時に採算取れるようになるから大事にしておけ
それまで日本があればだけど

資源調達の交渉用なのに内実をバラすなよｗ
産出成功だけ報道しとけ

日本海側は浅くてタップリあるのはみんな知ってる。
変態新聞残念だったなw

>>85
うわぁ…こっちくんな（鳥肌）

>>249
そうそう、こういうのはベンチャーがやるべきことなんだよ。
ベンチャーがフィージビリティーで明確な自信を持てれば、資本家がついてくれる。

ところがどっこい、この国のベンチャー文化と言ったら、やくざ詐欺業界だからねｗ
みんな騙されないようにと縮こまっていて、ベンチャーでもなんでもない、
ただの追従ビジネスになってるのが実情。

そりゃあ、この国で全うに”起業”するなら、
まず全うな起業文化の欧米外資の大資本と仲良くするしかないでしょｗ

変態毎日の、僻み記事か

>>88
在日みっけ

ID:KRSHdtrU0

バカ丸出しﾜﾛﾀｗｗｗ

まぁ原発利権は全力で妨害するやろな

ん〜ん。意義があるとすると、日本の技術がいかに優れているか世界にアピールか。

海底奥深くのメタンバイドレートを世界ではじめて採掘しました。（実用化にはまだまだ課題がありますが）
秋田県ではシェールガスとシェールオイルの採取に成功しました。（量が少なくて採算は合いませんでしたが）

世界中にシェールガスと海底油田がまだまだ未開発で残っている。
開発するためには、金と技術が必要だ。途上国にはどちらもない。

日本が開発に参加すれば、資源の上流利権を確保できる。
上流利権が確保できると、エネルギー安保上、非常に有利だね。

また、エネルギー資源が値上がりした場合でも、上流で利益が増える。
値下がりした場合は、上流で損をするが下流（日本国という資源消費者）は、得をする。
どちらに転んでもいい。上流利権の確保は今の重要課題だ。

いいニュースやなぁ・・この一歩が原発を減らす一歩だろう。
この辺をバカ反原発運動家は理解していないｗｗ。ただサッカー
で勝てば浮かれ顔だけｗｗ

ソースが毎日新聞だから反日なんだ。

この進化があると困るのが中国と韓国そして中東ロシアだろう。

シェールガスでさえ採掘困難で膨大な費用かかってるのに、今では当たり前になってるじゃん。
日本の新聞社はマイナスなことばかり書くんだな。

毎日変態記事を拡散するゲンダイ以下の新聞社か･･･

>>263
バカだからな、記者が反日に成長する事を無視して来た結果だ。

安倍政権になって青山さんは期待してると言ってたぞ

どうよこれ。日本の科学者技術者はやっちゃったよ、これって地球が生き延びる
大きな貢献の一歩だぞｗｗ最高なニュースだと何故素直に報道出来ないｗｗバカ。

メタンハイドレート
他スレでもネタなのかワザとかしらんが間違えてる馬鹿がいるな

>>266
あれも自費で突いた貢献は大きい。ま、政府はそれ以前に気付き調査はしてたんだろうけどな。

実用化を諦めさせるような記事だな。

「メタンハイドレートは資源ではない」石井吉徳・元国立環境研究所長
http://www.alterna.co.jp/7097/

■膨大な回収エネルギー、見積もられない収支比、EPR

かくして２０年が経過した。だが上述のように経済性は不明のまま、ＥＰＲ（エネルギー収支比）も未評価で、
納得できる回収エネルギー分析もされていない。

カナダでは地下１０００ｍのボーリング孔から80℃の温水を注入、メタンは遊離回収されたが、これはメタン生産に
別エネルギーが使われたことになる。

減圧法も試みられた。しかしそれだけでは不十分とみられている。減圧法が主体だが、他の＋αが必要と
されている。例えば分解促進にメタノールの注入、そして分子置換に二酸化炭素の挿入も考えられる。
それはメタンより二酸化炭素のほうが安定トラップされるからである。だが技術的には可能であっても、
エネルギーコストはさら増大しよう。

私が委員長を務めて、資源かどうか見極めようと述べてから、もう２０年ほどが経過した。だが依然としてＥＰＲ
（エネルギー収支比）による科学的な経済評価は何時になるのか見当もつかない。

その反面、楽観的な話ばかりがメディアに流される。既に利権構造化しているのであろうか、「メタンハイドレート・
ムラ」が出来上がったようだ。

もう止めにして欲しいものである、税を負担しつつ幻想を

追う国民が哀れである。

>>1
このニュースで『列島沿岸の推定埋蔵地域』を多くのメディアが取り上げていたけれど、
マスゴミもメディアも『南海トラフに分布してるメタンハイドレートの意味』を理解していない…



…「何故『巨大地震の巣』とメタンハイドレート分布が（我が国では）一致しているのか？」という事を

ハイドレートスペシャル

藻バイオが実用化の段階にきているというのに
たった１００年でなくなるものに金使うのか不思議でならない。
藻バイオに投資したほうがよっぽどマシだろうに。

バカは国内に巣食ってあらゆる工作をしてます。
これを今止めるのは結局スパイ防止法しかないんだよね。
それも特高並に復活させねばならん場面も多いでしょう。

これから続々と出てくると思うけど「難しい」とか「できない」
とか「高コストで商用化は無理」とか必死に言ってるやつが
どういうやつか明確に分かるのがいいなｗ

でもそのハードルが何かはわかりません

>>273
ハイドライド乙

やっちゃったよ日本、それも地球の未来に希望持てる一歩を・・
手前味噌とも言えんが凄いよね日本ｗｗ。

メタンハイドレートからメタンガスを取り出す作業に、得られるメタンガス以上の
エネルギーを使ってしまうのでは意味がないわな。

経済においても捏造記事。

中国共産党が喉から手が出るほどほしいメタンハイトレード。日本に使わせない世論操作記事を早速開始。

中国共産党によると、日本は全部中国領土。日本を滅亡させ日本人を全員殺害した後に採掘を開始する計画なのは明白。

>>271
なんかその人トンチンカンだよな
シェールガスのEPRは1前後で非常に非効率的とも言われてるが、実際には商売になってる
純工学的な効率性と実経済における採算性は、必ずしも一致しない

まー専門分野を追求し続けた専門家が、門外漢な分野に手を出したとき陥りやすい罠ではある

クソシナ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そら尖閣も喉から手が出る程欲しいわな盗賊常任理事国ｗｗｗｗｗｗ

尖閣諸島周辺にも、メタンハイドレート層があるんだけど
マスゴミが出す、メタンハイドレート分布図には何故か載ってないんだよねー
なんでだろうねー？不思議だねー？

>>280
建設的な一歩も踏み出せないおまえは必要ないってことだよ。
おまえこそただの屁だろう。

原発が爆発するよりもコストがかかるんですか？

>>284
探査してないんじゃないの、分布図を見る限りまあその辺りは期待薄、

東側（太平洋側）に大量にあるらしい、深度は深いが。

しかし優秀だな日本ってｗｗｗｗｗ最高だ今回のニュースはｗｗｗ

南極の氷と同じだよ


採算が合わないｗ

>>284
なぜか本土陸地周辺しか掘ってないよな。尖閣は超有望なんだが。

この場所ってこれから大地震来ます言ってるとこだよな？
実用化すれば元とれます！ったって、その前に地震で破壊される確率のほうが高くないか？

>>290
尖閣は超有望

まあ妄想はいくらでもすればいい、掘削地は専門家に任せろよ、プレートあたりが有望。

>>289
採算はこれから世界各国で解決する為に乗り出す、これに期待なんだよ、おまえ
みたいな破壊だけ目的にしてる輩は衰退するだろうwww.

＞開発コストの高さなど課題も多く、実用化のハードルは高そうだ

単なる偏見かもしれんが、変態が言うとなにか残念がってるみたいだなｗ
実際、国際的泥棒を呼び込む可能性がある連中だからな。
日本も金になる資源にはキチンと「鍵」をかけておく必要があるな。

>>287
現状、減圧でしか取り出せないから
震度は深いほうが都合いいんだよねぇ

と変態は嬉しそうに報じます(笑)

自分じゃなく自国が崩れることに期待した度変態か？ｗｗ

青山博士のひるおびの解説わかりやすかったわ

日本に巣食うアカってなｗｗｗっうぇｗテレ朝もＴＢＳもフジもかｗｗ

メタンハイグレードは詰んでいる。チェックアウト状態。
無駄な税金投入で利権を貪る輩は、フランスに渡米でもしてろ

>>292
事実をつきつけられる悔しいのか？ｗｗ
尖閣周辺は中国が喉から手が出るほど欲しがってるんだが？

>>300
ID:KRSHdtrU0　は何と戦ってるんですか？税金払ってますか？

今まで固形物を回収するのかと思ってたが
海中で圧力与えて解凍し
ガスを吸い上げるって初めて知ったわ

自給自足率が上がるだけで満足です…^^;

>>301
あんな浅い場所ににあるのか、青山博士に電話してくるわwww。

アメリカじゃ液化するのにコストかかるってんでガス捨ててるんでしょ？
これもコストかかると掘ってもガス捨てることあるの？
コストってなんなの？
もったいないね。

メタンは液化出来ないから実用化ムリ

>>282
減圧法+αの、「α」の部分と
横方向への掘削、採集技術を確立すれば
充分商用になるみたいね。
10年だか15年くらい前まではシェールガスの採掘も採算が合わない、と言われていたけど
新しい採掘法が開発され商用化された。
メタハイも20年くらいでなんとかなるんじゃないかな。

利点もいくつかある。
現用の天然ガス、都市ガスなどの施設、社会資本がほぼそのまま使える、
重油や石炭とくらべて、二酸化炭素排出が半分程度で済む。

核燃料サイクルと較べたら十二分に実現可能な技術じゃね？

地震がきたらどうなるんだこれ

なんで日本海側でやらないの？

とりあえず石油手に入らなくなった場合の奥の手化できたのは大きい
後は地道に商用化技術作り上げていって欲しい

>>312
そうだね。
最終的にコスト高になっても、
中東で、
日本、およびその周辺で戦争が起きた、なんてときの
戦略資源になる。

エネルギー自国生産は日本100年の悲願だからな
5年とは言わずに早い段階で実用化してもらいたいね

>>302

オレの趣味は釣りだ。尖閣周辺は良い漁場。あのあたりで大物釣り上げたいね。

まず船を固定するのが大変だよな 複数のスクリューのバランスだけで固定してるとか凄いよな 波が高いときとか無理なんじゃね？

韓国と共同開発しろよ

>>316
ちきゅうっていう船はマジですごいよ

とりあえず他国資源を安く買える間は本格的に使う必要はないから
付近に火力発電所でも建ててちょぼちょぼやってればいいよ

>>318
でも探査船はノルウェー？スェーデン？の船を買ったんだよね、日本製の探査船も必要だな。

政府は５年後に商業化って言ってたけどやれるのか

>>313
正直言って、マーケットすらないのに、戦略的資源にはならない。

利用できる資源がある事はいい事だが、

現時点では尖閣資源を保護し、開発するほうが１００％いい。

毎日ｗ

シェールガスは数年でコストの問題解決できたよな
こっちも頑張ってほしいわ

いきなり低コストでいけますよ、とはならないのが普通だろうに。
これからだと思うがｗ

そもそも毎日だから、実用化ハードルが高いので辞めろ！とでも言いたいのだろうと思ってしまうなｗ

エネルギー資源として殆どあてにならない、日本のメタンハイドレート。
採掘コストが問題外なのは分かり易いが、
それ以前にエネルギーコストが問題外。

ttp://www.alterna.co.jp/7097

メタンハイドレート自体は世界中にあるけど、
それエネルギー源にしようとしないとこだらけなのは、このエネルギー収支が、
どう考えても合わないから（投下されるエネルギー量＞得られるエネルギー量）。

シェールと違ってハイドレート層が泥だからな
シェールみたいに横から地層に温度を加えてガスを出させようとしても
ガスが噴出する道が泥でふさがれて出てこないだろうしなぁ
採掘範囲の狭さをどうにかしないと

これこそ本当のエネルギー問題だ。政官財、または産学官でも良い。
結構税金使ってもいいから絶対に実用化に向けて頑張ってくれ！
食、燃料、世界の政情は現代文明国家存続の大原則。
領土・主権・国民なんて古い。「資源大国日本」…良い響きじゃぁぁぁッッ！！

何も進まず事故だけのもんじゅは涙目だな

とりだす熱量より溶かす量が大きいてオチは　わえない...

>>1
> 開発コストの高さなど課題も多く、実用化のハードルは高そう

これが毎日の言いたいことか
お前の感想なんて誰も聞きたくねぇんだよ

まーた、日本人が変なことはじめたな。

あれは、採掘するのにコストもエネルギーもかかるから、今の技術では資源と言えない。
しかし、日本人ならこの壁を破るかもしれない。

>>326
そんないち雑誌のコラム程度でよく得意げにレスできるな。資料でもなんでもないだろ。

商用化出来たらまず日本海側のを先に吸いつくしちゃおうぜｗｗｗ

>>105
だから、メタンハイドレート開発に力入れて
エネルギー産出国になれるようにしろって話なんだが。

>>335
>>79

北陸あたりの日本海をねらいましょうよ
あと竹島と

メタハイ採掘技術の確立して、
採掘船とセットで、世界の海で、
エネルギーの政府開発援助として、
メタン・ハイドレートを採掘して
メタハイメジャーを構築を目指してくれ。

日本のEEZだけじゃない7つの海で、商売を始めてやろうじゃないか。
日本は国家プロジェクトとしてメタハイメジャーの構築を目標にしろ。

これ掘るときに韓国の許可はとったのか？

>>1
だからあれほど日本海側をやれと・・・・・・・・・

２０１８年に商業化か

随分早いなｗｗｗｗｗｗｗｗ

支那チョンには輸出不可で
支那チョンとは外交も友好も貿易も成立しない

利権屋が反対するだろうな、ガス、電気、ガソリン産業

　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　　　さあ大阪と兵庫と京都と奈良と滋賀と和歌山と
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　福井と三重と鳥取と徳島と香川のみんな(一部僻地を除く)、テレビの前に集まってー！
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　| 　　あと、なんらかの手段でネットでリアルタイムで見ているみんな、アプリを起動してー！
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´ 　　　　メタハイ芸人、先週もメタハイで落として関ロ実況スレ住民を騒然とさせた
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼ 　　　　 青山繁晴さんの水曜アンカーが始まるよー！
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

>>6
北斗のケンやマッドマックスの世界か
ワクワクするなw

【社会】メタンハイドレート、愛知県沖で産出成功…開発コストの高さなど課題も多く、実用化のハードルは高そうだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363097040/





コスト高すぎて実用化は現実的じゃないよね

シェールの水平掘削技術の応用がかなり効くみたいだから
採算ベースにのるのはそんな遠い先の話じゃ無いな、太平洋側でさえ

関西ローカル49903◆メタンハイドレート
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livewkwest/1363162401/

新たなる天下り利権の誕生である
「かかりすぎるコスト」の内訳には、輸入した燃料代も入ってるのに何が自給自足だよw
現状では、輸入した燃料を土にかけて、燃えたーって喜んでるのと変わらん
ネトウヨマジ低脳www

またコスト・バカかよ。お前らっていつまでたっても進歩しねえなｗｗｗ

だからこの手の世界初○○は商業ベースに乗る見通しがついてから発表しろって、
子供の宝探しじゃあるまいし、何の意味があるの

>>351
海外から買う時の価格交渉の材料になる

いつも粘着してる某国が一切メタンハドレートについて報じていない。
同じことがハヤブサとロケット関連の吉報の時に起こったことは興味深い。

>>353
いや報じてるぞ

今関西のニュース番組でやってるけど
日本海側のメタンハイドレードは安価で簡単に採掘出来るらしい
だけど太平洋側にコストをかけてきた関係者達が保身のためにそれを
遮ってるんだって
それはあっさり日本が世界的な資源大国に成れるほどの物らしい

橋下が全く動かないのはなぜ？

>>355
既存の技術で生産できるの？

>>351
お前の前に結果がやってくる前にも、世の中は動いてるんだよ。
動いてるから、「実用化」が出来るんだよ。
お前にとって、意味のない記事でも、他の人にとっては意味があるんだよ。

なんか太平洋側と違って海底表面?っって言うのかに
メタンハイドレードの塊があって
船をその上に持って行ってストローみたいなもので簡単に採取できるって話してる
そう言うことに詳しくないから説明へたくそで申し訳ない

>>351
商業ベースにのる技術ではまだないってことはわかりきっているけれど
このニュースって、米国もロシアも大分気にしている。

実質関係ない中韓もかなり気にしているし。

国という意味では世界初だけど、民間を含めると青山氏のほうが早いって趣旨を
ちょこっと言ってたな。

採掘は金に例えるとわかりやすい。
太平洋側の採掘は砂金と同じで土と交じり合った状態
日本海側の採掘は金塊の状態

だって。

>>361
君説明うまいね
最初からお願いしてれば良かった

>>357
関西では常識。掘削技術とかいらない。採取技術だけで可能。
あと、日本海側で眠っている火力発電所も使える。

関西では常識。

>>355
そのらしいで止めとく分にはいいんだけどさ
実際に検証もしてないのに〜に違いないとか
TVで言ってたから間違いないとか脳内変換する連中が困るんだよね

三菱でも富士重でも何でも良いから深海用の作業機械（アッガイたん）を作ってくれ！

>>365
一応JOGMECで既に計画は上がってる
どこの会社が作るのかしらんが
10年後だとさ
日本海側の採掘が出来るとしたらそれからだな
それまでは海底の調査だけでいいだろう

勘違いしてる人が多いけど、メタンハイドレートは、日本周辺だけにあるんじゃ
なくて、ほぼ世界中にある。
アジアにも豪州にもアメリカにもカナダにも南米にも。
で、日本だけ技術が進んでるなんてことはないんだよ。高コストだから開発しないだけ。
これ、ちゃんとした報告書を読めばわかるけど、日本が見積もったコストも出てるし、
天然ガスの何倍の井戸を掘らないと採掘できないかもわかっている。
また、埋蔵量のうち何パーセント採掘が可能かもわかっている。
それらを綜合して、とてつもない高コストになるって、すでに分かってるんだよ。
予算を取るときには、超低コストの資料を出す。
その超低コストの試算は、シェールガスのコストが２ドルに対し５０ドル。
でも、実際にはそこには一箇所の井戸では固形のメタンは地底を移動しないから、
一箇所取ったら、また何百メーター離れたとこにまた井戸を掘るとか、天然ガスの
１０倍以上の井戸が必要になるんだよ。
そしてそのコストも足すと、５０ドルなんかとんでもなくて、はるかに高くなるわけよ。
もし革命的な技術が開発されたら、２０年後くらいにはなんとかなるかもしれんが、
現状だったら、日本にとっては、地熱発電に巨額予算をつぎ込むほうあ、はるかに
安い電力を供給できる。
メタンに比べて何十分の一かで発電できちゃうんよ。

>>367

ではなぜ地熱発電をやらないのか。

技術もインフラもこれから専用のが作られようとするのに
先の先を見越したような意見はもうええで

藻から石油と同じでいつ実用化するか分からないものに期待しても無駄
実用化の目処が立ってから騒げよ

シェールガスみたいにパイプを鉱床に沿って横にのばしていってズボズボとれたらいいけど、
今の技術じゃ上からつっこんだパイプの周囲のガスが気化してくるだけだからあかんわ。

深海中4000mもパイプ突っ込める「ちきゅう」なんて船があるなんて、パンピーの想像をはるかに超えてるよ、

日本の技術を甘く見るな、素人が日本海日本海とうるさいし。

>>368
環境省の環境保護利権と、とんでもなく厳しい規制、温泉の権利との兼ね合い、
政治家の地元に温泉地があって温泉地が反対するって理由だよ。
いちばん大きいのは、日本に危機感がまったくないこと。
国有地には作れるとこが無限にあるが民間は規制だらけで作りづらい。
世界にある地熱発電所の７割以上は日本企業がつくっていてノウハウも日本が
世界トップ。

これ掘るのに石油っつーかガソリンがいるんだよなぁ
意味あんのか

>>373
んなこたーないだろ
別府もそういややるとかいってたっけ。
そんな大した電力は産み出さないぞ

>>373
それらを考えると、メタンはイドレードのほうがいいから
苦労して海の底からとりだすのではないのか

地熱発電の埋蔵量は米国、インドネシアについで日本は世界第3位だ。
ただ国立公園内が多い。
それと周りに温泉が多いので温泉組合が反対している。
ボーリングすると温泉が汚れるとか温泉の出が悪くなるとか。
気持ちはわかる。
それに国立公園内は環境庁が反対している。
景観を損なうと。だから国立公園の外から斜めにボーリングする方法も検討中。
日本は温泉で飯を食っている奴も多いので調整が難しいだろう。

>>377
温泉の町で、エネルギーの問題を真面目に考えさせる必要があるのだろう。
欧州でｊは、過疎化した小さな田舎町でも、
エネルギー問題を真剣に考えて、自分たちでバイオマスや太陽光エネルギー
バイオディーゼル燃料を作り出す事業を自分たちの出資ではじめたりしているところもある。

今日本は、原発が爆発して、エネルギーの問題が大きく取り上げられているのであるから
自分たちでできることを真剣に温泉街の連中に考えさせるとき
それでも地熱発電を彼らが拒否するのであれば
協力してくれる街をどこかに作って成功例をみせつけるしかない。
そのための補助金を投入すべきだろう。

>>367
世界中にあるわけじゃあないよ、世界の海のゆるやかな大陸棚にしか存在しない
であるからおのずと範囲は限られている、勿論大きな大陸の大陸棚を保有するアメリカ、カナダ、南米大陸には存在するが
大陸棚にしか存在しないゆえに、決してその埋蔵量が膨大なわけじゃあない
日本は全世界的に見ても、膨大な大陸棚を有する希有な国家であるがゆえに、メタハイの資源大国たりえるわけだ

これ本当なのかな
　　　↓　
【速報】 日本が1Lの海水から2500Lの石油エネルギーを取り出す核融合を開発！ 中日、毎日新聞は激怒

　　　↑
くぐってみて　

>>367
それと、資源の埋蔵量は大前提が「可採埋蔵量」なんだよね
であるからして、資源の価格が上昇すればするほど可採埋蔵量も増えるわけだよね
その可採埋蔵量は採掘技術とも密接に関係しているわけで、シェール革命がしかりで
時代とともに必然的に採掘コストは激減して行くわけだ
メタハイは天然ガスの160倍圧縮された資源なわけで、極めて近い将来に日本のLNGガスの輸入コスト
は完全にメタハイの採掘コストを上回る、勿論天然ガス（シェールガス）の産出国のコストではなくね

そしてこのメタハイの採掘技術はあらゆる海洋資源の採掘と密接に関連している
南鳥島のレアアース資源の採掘の商業化とも関連しているわけで
世界の陸上資源のコストは今後上昇するのが必然であるがゆえに、資源開発は必然的に海洋、海底に向かう
その結果、次の時代には世界第6位の（ほとんどが海）領土、了解を有する日本は資源輸出国になることは間違いないよね

日本のLNG調達コストは米国の天然ガスのいｔったい何倍になるのだろう？
そしてそれはLNG化するための技術利権と輸送するための輸送利権などの複雑な利権が絡んでいる実情があるが
結局メタハイがLNGの輸入価格を下回る劇的な瞬間はもうすぐそこにきている、時間の問題に過ぎない

>>379
メタンハイドレートの分布図をみてみ。
書いた場所にはすべてメタンハイドレートが存在するよ。
http://www.sof.or.jp/jp/news/101-150/images/131_1.jpg
赤点はメタンハイドレートが回収された場所で、黄色は地震探査などで
間接的に確認された場所。
メタンの調査は、何十年も前から世界中でやってるんだよ。

>>383
日本の天然ガスの調達コストは、米国の市場価格の３倍、
現時点の技術で、日本の調達コストの３倍超くらいの費用がメタハイの採掘コスト
後５年で、もっと効率よく天然ガスをとる方法を作り出さないとダメってことだな。
技術的な目処がどの程度たっているのかふめいだけれど
産学協同で研究者を集めて考え出してほしいところ。

>>384
メタハイの分布図を見ればわかると思うが、それは決して世界中にあるわけじゃあない
世界の海の大陸棚にしか存在しないわけで、深海にはくて大陸沿いにあるだけだ

メタハイとシェールを含む既存資源の採掘コストを比べてる愚かなアレがいるが、そんなものは問題がい
例えば米国は確かにメタハイを実用化するよりはシェールを使った方がはるかに安価だろうね
ただそれと日本を比べるのは確実に間違っている
米国のシェールガスを日本に輸入する場合、米国本土といったいどれだけの価格差がうまれるのかな？
単純な価格差は米国では埋めようがない差だろうが、これが産出国ではない日本の場合にはほんの少しの技術革新で
逆転するようなレベルの話しなんだよね

>>385
そうだよね、太平洋側の採掘コストですらたかだか3倍から5倍のレベル
それこそ本気でやれば数年でペイできる水準だよね
そして日本海側はまた別の話で、それこそすぐにでも採算は合うかもね

＞結局メタハイがLNGの輸入価格を下回る劇的な瞬間はもうすぐそこにきている

ぜんぜん来てないよ。
シェールガスのコストは２ドルで販売価格は２−３ドル。
試験採掘で井戸を一本だけ掘って、埋蔵量を全部無視して、メンテコストも
全部無視した場合のコストが５０ドル。その後必要になる設備や、一箇所の埋蔵量が
小さいっていう、さらにコストが上がる要因を全部無視してもね。

天然ガスっていうのは、簡単に言うと、地中に巨大風船があって、一箇所ほると、広大な
場所の天然ガスが全部採掘できる。

メタンの場合は半固形で、簡単に言うと地層の中に、マ細かい氷の塊が、広大な場所
に混ざってるっていう状態。
それを、ポンプで吸おうとしても当然吸えない。
だから、熱を加えてストローの回りだけ溶かしてガス化して回収するか、気圧を下げて氷が
ちょっとづつ溶けるのを待ってほんのちょっとづつ吸い上げるしかないわけよ。
当然、埋蔵量に対して採掘できる量は微々たるものだし、ちょっと離れた場所のは取ること
ができないから、また何百メーター先に、井戸を掘りまくるわけ。
だから、天然ガスが一本の井戸でほれるのに、何百本の井戸を掘りまくらないと採掘できない。
必要な井戸の本数は、１０本とか２０本とかいうレベルではなく、５００本とか６００本とかいう
レベルなんだよ。
天然ガスなんかの資源とはまるっきり別次元のもの。
２０年くらいたったら画期的な技術ができるかもしれないけど。

商業ベースなら小さな一歩だが
安保では大きな飛躍

>>386

何を言い張ってる？

存在してるのは、カナダ、北米、南米、オーストラリア、欧州、中国、インド、
中近東、ロシア、アフリカ諸国などで世界中に分布している。
書いた地域は全部存在しているのが調査で判明している。
南極まで存在してるのに、世界に存在しないって言い張るのって、苦しすぎ。
海に面してない国にないって言いたいだけだろ？

残念ながら、エネルギー資源を自国内で確保する試みは、
国際法で定められる戦争準備行為にあたるため、
日本国憲法に抵触します。
これ以上の推進は違法です。

>>1
そんなにくやしいのかよｗ

【政治】米超党派グループによる対日政策提言の要旨

【序文】
中国の台頭や北朝鮮の核開発に的確に対応するには、より強力で平等な
同盟が求められる。日本国民と日本政府が二流国家に甘んじる気なら、
この報告書は無意味だ。
日米同盟の未来は、日本が世界の舞台でより大きな貢献を果たす
パートナーになるかどうかに懸かっている。日本は依然として一流国家であり
続ける力を十分持つ。
【エネルギー安全保障】
原発を慎重に再稼働することは日本にとり正しくかつ責任ある措置だ。
原子力は日本の包括的安保の不可欠な要素となる。日米は原子力エネルギーに
関する協力を強化し、世界規模で原子力安全の促進を図るべきだ。
米国は資源ナショナリズムに訴えてはならず、民間企業の
液化天然ガス（ＬＮＧ）輸出を禁じてもならない。日米はメタンハイドレートの
研究・開発で協力すべきだ。

なーに メジャーが全力で阻止してくるさ

資源に価値があるわけではなく、取り出す技術に価値があるので満足です…^^;

>>388
シェールの産出国がメタハイの開発に興味を示さないのは当然のこと
現状ではるかに安価に採掘できるわけだからね、それとそれをLNG化して船で運ぶ日本の現状とは
全く別問題じゃあないのかな？3倍ですめばいいけどね、技術革新はシェールの例を見てもしかり
もう近いと思うよ、特に日本海側からやればね

>>390
そんなことは知ってるよ、ただね、メタハイは大陸棚にしか存在しないわけで
世界中の大陸棚を保有する国家が「薄く」持っているだけなんだよ
だから決して無限に膨大にあるわけじゃあないさ、そして日本は世界でも例をみないほどの膨大な大陸棚を
有する国家なわけだ
そしてメタハイ資源を保有する世界の国家の事情と日本のそれは違うわけで
たとえば米国は今メタハイを採掘するよりシェールなわけで、それは日本にイコールしないからね

あれれ、と思って読んだら
・・・・・・毎日だったｗｗ

■メタンハイドレートから見えてくる日本の現実
　東日本大震災の発生後、広がりつつある"脱原発"の論調。原子力発電に代わる
次世代エネルギーとして期待されているもののひとつに、「燃える氷」といわれる
メタンハイドレートがある。

青山氏によると、日本近海にはメタンハイドレートが埋蔵されており、低コストでの
採掘が可能になれば、日本は世界有数のエネルギー資源国になり得ると言う。
だが、政府は日本海側のメタンハイドレート採掘に決して予算を出そうとしなかったと言う。
なぜ採掘しないのか。
自民党政権時代、青山氏が当時の資源エネルギー庁長官や石油会社の所長に尋ねたところ、
「命に関わりますよ」という答えが返ってきたという。

「日本が敗戦国で輸入国であることによって世界の秩序ができているのだから、それを壊すことはできない。
500億円を開発に注ぎ込んだ太平洋側からも、（メタンハイドレートがあるのは確実なのに）何も出てこなかった。
（そのことが）国会で一度も追及されたことはない。
メディアに書かれたこともない。これが日本なんですよ。『資源がない国』でなければならない。
『敗戦国』でなければならない。
『あなたのようにそれを変えようとすると大変なことが起きますよ』と言われた」
この事実を知った時、「初めて日本の根っこにぶつかった気がした」と青山氏は話す。

　さらに青山氏は、先日イギリスで開催された国際ガス・ハイドレート学会において、
韓国が竹島の南にあるメタンハイドレートについて研究発表をした際、発表者は日本海を
「東海」と称したうえで、「2014年に東海のメタンハイドレートを実用化すると発表した」と語った。
そして、その研究の資金はIHO（国際水路機関）で「国際的な表記は『日本海』である」と
発表したばかりのアメリカ政府が出しているといい、「竹島問題はメンツの問題じゃない。
実は世界の資源の争いと直結している」と、韓国とアメリカによる日本海のメタンハイドレート
開発が既成事実化しつつあることに警鐘を鳴らした。

>>396
大陸棚は中国領ということで国際的に決着が着いている。
国連の決議にも明記されている。
メタンハイドレートは日本に採掘権は無い。

さあ次は日本海側だ

移動コストと輸送コスト抑えるだけで簡単だろ
メガフロート作って採掘精製しパイプラインで送ればいいだけ
この建設費さえすめば価格は落ちるよ
一々専用船で採掘して精製し運んでたらいくら金あっても無理
最低限メガフロート作って精製してガスを液状化して貯場施設
を海上に作れよ海上移動も可能な施設なら場所変えて採掘もできる
から作っても問題にならない

何か、シナっぽいのが・・・

とりあえず愛知沖の海底から朝鮮の仏像が多数発見とかかな

>>399
どこについてるわけかな？中国の大陸棚主張は勝手に言ってるだけの話で
そんな勝手な領海を中国に認めたら米国の自国の安全保障に係わってくるよ？
だからこそ米国は尖閣問題で強硬に出ているわけでね
、まさか日本海近海や太平洋側まで中国の利権だとでも？

竹島付近のメタンハイドレートを韓国が採掘する（青山談）とかゆってなかった？

メタハイのエネルギー比率を語ってる人がいるけど
メタハイは低温、高圧の状態で通常の天然ガスの160倍に圧縮されているわけで
単純な比較だとメタハイを僅かな熱量で解凍すれば比較にならない膨大なエネルギーが得られるわけでね
それの輸送コストとか、ベースの建造コストとかは別問題で
エネルギーコストの点で言えば、シェールなど問題にならないほど対比率はいいよ

藻で石油を作る方はみんな忘れちゃったのか？

青山出て来いやー

砂金に目を向け
金の延べ棒を隠してる
燃える氷と灰皿の中で燃やしているものは延べ棒を砕いたカケラ
延べ棒を取り出す技術はあっても既得権益を守りたい連中に封印されたまま
どのニュース見てもそこはスルー
日本国民ってどんだけ馬鹿なんだ

またいつもの中国や韓国の工作員と思われる輩が出ている。

>>400
唯一取り出しが可能な減圧法に
適したロケーションが無い

アホ山にアホ山信者が言う通りなら
　

太平洋側の地底のはコスト高いのは当たり前。
メタハイ=高コストのイメージを植え付けたいだろうがな。

日本海側の固形のメタハイを報道しろや。

>>411
ニュースでやってるのは海底の砂や泥にまざった高度な技術な。

日本海側のはメタハイの塊(氷)がタワー状に海面に向かって伸びてるやつでしょ。

両者は使う技術が全く違うし、日本海側の固形のメタハイの方が実用化に近い。

科学技術は進歩するし、まあこういうのは夢があっていいと思う。
この前南鳥島の近くでもレアメタルが発見された。
日本は領海と排他的経済水域を合わせた面積は世界第6位で中国より広い。
ちなみに一番広いのは米国だが。
さらに１００００メートルまでもぐれる深海艇を計画。
海洋日本頑張れ。
まあ中国や韓国が必ず盗みに来る可能性は大なので極秘にやったほうが良い。

>>407
チキチキについてはいつでも可能だけど育てるのに時間がかかる

あれは日本から逃げる勝谷のフィリピンへの土産だろ

http://www.shimz.co.jp/news_release/2009/753.html
海底に浮き出てる日本海側を掘れよ？技術はロシアのバイカル湖で
清水建設が実証済みだろ？なんで日本のマスコミはこっちを大きく報じないんだ？
なんでわざわざ、地中に潜ってる太平洋側はコストがかかるに決まってるだろ？

とりあえず高価でも取れる準備はしといた方がいいよ。
今は輸入の方が安くても、いつ資源を人質にとられて経済がひっくり返るかわからんからな。
エネルギー資源止められたら止められたで、努力でこっちはなんとかやれますよってカードはもっといた方が良い。

シュエールガスみたいに、メタンハイドレ層に達したら
ボーリングを斜めにすればよいだけだ。
なぜこれをやらないかというと、
日本にその技術がない、特許がないとか、そういうレベルの問題だよ。
支那なんかはガス田でこの水平掘削をやって
日本の方からチュウチュウガスを盗んでいるに違いないｗ

水曜アンカー 2013.03.13　メタンハイドレート
http://video.fc2.com/content/20130313aVRs00Kr/

有事の際には、どういう有事かでコストは関係なくなるよね
商業ベースに乗らなくても、一定量は採掘すべきだと思う
技術の確立のために

いちいちケチをつけたいのか。毎日新聞らしいな。

青山談
既得権益を守りたい連中とは
高い中東の石油利権にしがみつく連中例えば商社、開運企業とそれらに天下りする官僚、献金受ける政治家
太平洋側に固執する連中とは
太平洋側に600億円も注ぎ込んだ経済産業省資源エネルギー庁の幹部と東大を中心にした学者連中
日本海側を民間人に漁群探索器程度でメタンハイドレートの位置を特定され、ピストル方式でパイプで簡単に固体状のメタンハイドレートを採取させて面子丸つぶれの連中
国益＜官僚や学者のメンツ
これでいいわけない

399
↑

この人間はシナ人ですから無視して結構。

東南海地震の震源地近くか・・・危険だな

>>416
今日の朝日の報道によると２０１３年度予算案に８７億円を盛り込み
日本海側の埋蔵量を調べるとある。

まぁあと5年、2018までに、はお役所が無茶言いやがると思うが
本気でやれば近いとこでいけるかもしれない。
現場としてもちょっと不思議な気がする。

ちょい前までメタハイなんかまだまだ、熱水鉱床のほうが
先と言われてたし、そう感じてたけどやっぱりやる気（＝予算）
の問題が一番なんだな。

デマッターで放射脳共が拡散してるぞw採掘は巨大地震を誘発するって。
こいつら反原発じゃなく反日本だな。

在日新聞は日本が資源大国になるのを阻止したいようだな。
お前らの祖国朝鮮半島にはエネルギー資源が無いからな。

毎日がキャンキャン吠えるということは
キムチには都合がわるいことか
政府の皆さん頑張って実用化お願いします

35 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/02/28(木) 10:40:36.64 ID:sFX02cSnO
　 　　　　　 ,　, -‐' '‐＜＾}
　　　　　　/::/,≠´:::::;::::::::ヽヽ.米と韓国で共同掘削（＠日本海側）する案の対日要求系の話しも。
　　　　　 ,':〃:::::::::／}::::丿ハ ＼
　　　　　 l:::{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}::::::l　　メリケン（米国）も一枚岩では無いし、米国の国益の為に動く。
　　　　　 !:瓜イ　O ´ O ,':::::ﾉ:::::::!
　　　 　　 ｿﾍ.{､''　 へ'ノﾉイ/:::::/　　　　同盟国として共闘すべき所は共闘しつつも、決して油断はせずに
　　　　　 　 ／}｀ｽ/￣￣￣￣/
　　　　　　.(_:::::つ/　DEN2　./　ｶﾀｶﾀ　　敵は国外だけで無く、国内の国枠越えた儲け主義等の支え合いや売国奴もいるのにも警戒すべし。
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/

【政治】米超党派グループによる対日政策提言の要旨
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1345041661/

米国は＜　資源ナショナリズムに訴えてはならず、
民間企業の液化天然ガス（ＬＮＧ）輸出を禁じてもならない。
日米はメタンハイドレートの 研究・開発で協力すべきだ。

日米同盟のため韓国との歴史問題に向き合え　　第３次アーミテージ報告
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/liveplus/1345085704/
韓国 「日本にメタンハイドレートを取られないように、独島(竹島)を占領しなければならない！」
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1329288527/
韓国 「米国に警告する！これ以上、日本に肩入れするなら反米になるぞ。今すぐ日本の味方を止めろ！」
http://logsoku.com/thread/ hayabusa3.2ch.net/news/1347014496/

なんかあるある掘れる掘れる調べる調べる〜繰り返しで国民を騙してるようにしか見えないのは俺だけか？

>>431
今回騙す相手はプーチンさんじゃね？

青山千春っていう学者がひるおび！に出てたけど
実用化は１０年先だってよ

日本海側は知らんが、太平洋側は相当ハードルが高い
地盤の専門家も大量採取は海底で何が起こるのか予測しがたいって言ってるし
こんな採算性の悪い事をするよりさっさと原発動かした方が100倍マシだろう

>>434
おまいが原発維持派の人間でないことは2ちゃん初心者にだって判る

今日のアンカーで青山さんが、結晶化した場所（日本海側に多いらしい）で採取すれば簡単に採掘できるって言ってたな。
燃える氷の状態だから、そこからどうするのかによってコストは変わるだろうけど、そのまま火力発電の炉に放り込んで
使えるなら安い燃料になるんじゃないかね。

原発はコストが合わないことがばれちゃったから････もう終わった産業。
低コストで維持しかつ簡単に核廃棄物の処理が出来れば話は別だけどね。
土地が大きく廃棄する場所に困らない国ぐらいでしょ。

日本は産油国ではないんだから、エネルギー安保を考えるのは当然だよね
無理矢理すべて自前で賄うのは非現実的だろうけど、まったくの無い
ってのも困るだろう

アメリカからシェールガス売ってもらえるよう働きかけるのも大事だし、
こっちも大事だと思う

中部電力は去年から中間搾取が仕事の仲買人（商社）
を通さず自社で直接資源の調達を始めた

米国の天然ガスは仲買人（商社）を通して輸入すると価格が６倍に跳ね上がる
中部電力は仲買人（商社）を通さないことでこの価格を４割安くする目処をつけた
日本国民にとって大きな一歩であり他の電力会社も追従するべきだ

詳しくは「脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴」
で検索
（脱原発は優秀な人間が稼いだ外貨を無能な仲買人（商社）が資源の
購入で浪費するだけなので原発は最大限利用するべきだが）

日本のガソリン価格はサウジアラビアの１５倍
東電が仲買人（商社）から買ってる天然ガス価格はアメリカの９倍
仲買人（商社）がしゃしゃり出てくるとみんなが不幸になる
こいつらの迷惑さは生活保護受給者を越えてる
規制に守られて日本国民に物乞いする乞食商社イラネ

採取するためのエネルギーが上回ったりしない限り、コストが高くてもなんとかなるだろ

確かに資源はマネーに換えられる。
しかし、マネーは必ずしも資源には換えられない。

この視点を抑えておかないといけないと思う。

コストコストってうるせえな。
特アの工作員の馬鹿チョン死ね！

>>399
おい馬鹿。根拠を示してみやがれ。

原発が１番日本経済にやさしい
１度発電すれば２４時間３６５日発電できる原発は素晴らしい
原発でゲタを作り、火力でバランスを保つ
これしかねえんだよ
メタンハイドレードとかｗｗｗ
お前の屁で発電してみろよカスども

なんでこういう報道するかね
ゴールデンウィークまで大人しくしとけや変態

採掘に費やす化石燃料の方が多いんじゃね

「採掘できた！」と喜ばしておいて
「コスト高すぎる」と潰すつもりかな。

風呂桶で屁をキャッチするように青山の言ってる
日本海側のメタンプルームの上にカップを被せれば採取できそうだな。
よし風呂屁採取法として特許申請しよう。

採取は出来るだろうなｗ
どんだけのペースで回収できるのか知らんがなｗ

シェールガスも最初はコスト合わなかったんだし
これからの研究しだいでどうにでもなる

このスレって小学生の陰謀論を信じてるやつが混ざって過ぎ。
太平洋側でやったのは、単純にメタンの層が分厚く埋蔵量のうち既存の技術で
取り出せるメタンが多いからって理由だけだから。
メジャーから圧力がかかってるとかは小学生の議論だよ。
メタンの分布図を見てみ。
アメリカにもカナダにも、インドにも中国にもロシアにも、欧州にもどこでもある。
世界中に存在してるから、コストが安い採掘方法があったら、とっくにインドなんかでも
原発を作らないでメタンにする。

経産省が膨大な予算を取るために夢のような埋蔵量１００年分とかの資料を読んで
勘違いしてる人がいるけど、ぐぐってみれば分かるが、細かい部分を見ていくと、とてつも
ないコストがかかるって、大多数の人が気づかない部分にこっそり書いてあるんだよ。
最大に超効率的な採掘方法が完成したとしてもシェールガスの２０倍のコストだし、
その２０倍には膨大な井戸のコストが除外されている。
埋蔵量のうち取り出せる部分はほんのわずかしかないし、井戸一本から取り出せる量が
天然ガスに比べて何十分の一でコスト競争力が皆無。
革命的な方法が開発されないと、毎年何百億円の調査費を、メタン村の人たちが
訳ある構造は変わらないんだよ。
日本が世界で初めてって、減圧法なんて世界中の人が知ってて、でも海底を掘ったら
陸地よりさらにコストが高いから、まずは陸地でやったほうが効率いいだろ、ってやってないだけ。

http://mhy.cmpcmp.net/040/ent8.html

このサイトを見ると、調査がまだ進んでないのか
アジア周辺では日本近海以外はめぼしいポイントはない
また日本の状況だけで語ると、非常に取り出しやすい地形みたいだ
埋蔵量も他地域に比べかなり多いと予想されている
いづれにしても次世代エネルギー担う一番手の資源と見て間違いなさそうだ

>>451
オマエあっちこっちで連日なんでそんな必死で否定してまわってるわけだ？
同じようなこといったい何レスしてんの？

>>451
ではなぜ南朝鮮はアメリカのシェルと合弁してメタハイを開発しているのだろう…

バブル・バブル崩壊と一緒。
不動産バブル、ITバブルと、流れにのって政治も国民も間違えることがある。
十数年後かにそういったこともやってたとなる。

>>431
その認識で正しいと思うよ
もんじゅとか原発は絶対安全委員会とかと同じ構造の、税金投入の方便

　
”抽出コストが高い”ってことにしておかないと、

”包括原価方式”でウマーできないからと見た。

>>457
安く採れるブレイクスルーでもあればいいのだが・・・

って事も含めて調査してるのが、コレなので
　

なんで太平洋側と思えば、そーゆー筋書きか

実用採掘プラント着工しちゃったら
中東辺りは慌てて原油価格下げてくるんじゃね？

>>93
そんときに困らないように技術面は確立させとかなきゃいけない

中部電力は去年から中間搾取が仕事の仲買人（商社）
を通さず自社で直接資源の調達を始めた

米国の天然ガスは仲買人（商社）を通して輸入すると価格が６倍に跳ね上がる
中部電力は仲買人（商社）を通さないことでこの価格を４割安くする目処をつけた
日本国民にとって大きな一歩であり他の電力会社も追従するべきだ

詳しくは「脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴」
で検索
（脱原発は優秀な人間が稼いだ外貨を無能な仲買人（商社）が資源の
購入で浪費するだけなので原発は最大限利用するべきだが）

日本のガソリン価格はサウジアラビアの１５倍
東電が仲買人（商社）から買ってる天然ガス価格はアメリカの９倍
仲買人（商社）がしゃしゃり出てくるとみんなが不幸になる
こいつらの迷惑さは生活保護受給者を越えてる
規制に守られて日本国民に物乞いする乞食商社イラネ

何で実現性の高い藻のほうにいかないでメタンハイドレートなのか？

これ考えるとただの補助金利権創出のためとしか思えない。

早く掘削用のプラントを海上に設置してしまえば良い。
試行錯誤しつつ、直ちに生産に移れるように前のめりの投資が必要だ。

諸外国は掘削技術を狙っているぞ。
フランスのニュースでも、トップに近い扱いだ。
エネルギー掘削のブレークスルーだと言っている。

>>463
藻は藻で研究してるだろ、多分。

水曜日のニュースアンカーで塊の日本海側の方が低コストで獲れると言ってた。
政府が日本海側を無視する理由も言ってた。
莫大に無駄金がかかったのを隠すためだとか、東大など保身のためだとか、
世界に波風たてたくないからだとか、くだらない理由ばかり。
こんな弱腰政府はほっといて、民間レベルで日本海側を進めて欲しい。
わざわざ難しく予算のかかる方にかまってたら、いつまでたっても実現できない。

>>272
ですよねー。

東南海地震を誘発する可能性が皆無なら、
誰もメタンハイドレート採掘に反対しないのだが……。

>>467
？どういう原理で採掘すると地震を誘発するんだ？

おい、バカマスゴミいい加減にしとけよ
三重県は三重県沖だとご立腹だぞ

毎日は明るいニュースが大嫌い

>>466
ペテン師の言ってる事を真に受けるだけじゃなく
借りて来た知識でホルホル

頭の弱い子の典型ですな

>>470
かもね

東海地震の仕込みのために海底掘削船で海底プレートに穴をあけて
核爆弾埋め込みやってないか？　愛知静岡の日本人はよく監視しとけよ
「金銀宝の山がると大嘘をつき穴をあけさせてそこに核爆弾埋め込んで
人工地震や人工津波を作るからな、こいつらは」

これ重要　拡散よろ！

http://www.youtube.com/watch?v=95-qAN6i3N8&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=YefxQkrBmn0&feature=player_embedded

難しいからアメリカにお願いすんだな

青山を　閣僚に迎えろ

シェールガスも昔は無駄とか言われてたんだろ。
始めなきゃ絶対に利用できるようにならんぞ。
それとも誰かが技術開発するの待って盗むの？！
いつから日本人はチョンみたいになったんだ？！

韜晦自信起きそうやな！なんか族族してきやがった！！
なんか知らんけど?

投資する価値があるなら、いくら資源が多いアメリカ・ロシアでも日本に先駆けて
生産テストぐらいやってるよ。それさえやらないのは何故だと思う？

>>1
なんで否定的に伝えるんだよ。
お前の立ち位置がよく分かるわ。

それでも、太陽光とか風力より安いんだろ

>>356
大阪海ないだろ

変態毎日やアカヒには情報出すなよ

変態が嫉妬してる

>>5
街宣右翼のネット版、差し詰めなりすましネトウヨって所か

>>467
逆に大規模な採掘で巨大地震が抑制できる鴨

http://www.jamstec.go.jp/chikyu/jp/QandA/index.html#q17


結論としては、掘削によって巨大地震が引きこされることはありません。
掘削が仮にアスペリティーを掘削したとして、アスペリティー全体の破壊を
進行させるような影響、特にアスペリティー内の圧力を上昇させ、破壊を引き
起こす事（摩擦強度が小さくなる）とは、掘削は逆のセンス（圧力は下がる）
ですし、・・

>>479
んなこと言い出したら日本の棚田技術なんてアメリカじゃ価値０だわ

地引き網改良すれば簡単に採れない？
漁師の新しい仕事さ