【尖閣問題】谷内内閣官房参与、都内で開かれたシンポジウムで「裁判で日本は勝てる」「中国の主張は国際舞台では通用しない」

安倍政権で内閣官房参与を務める谷内元外務事務次官は、都内で開かれたシンポジウムで、沖縄県の尖閣諸島を巡る問題について、中国が望むのであれば、
国際司法裁判所で決着を図ることも選択肢の一つで、日本は必ず勝てるという考えを示しました。

この中で、谷内内閣官房参与は尖閣諸島について「『歴史的にも国際法上も日本固有の領土だ』という日本の主張は客観的に見ても根拠があり、
中国の主張は国際舞台では通用しない。尖閣諸島周辺での中国の行動にはきちんと対応し、領有権の問題で一歩たりとも譲ってはいけない」と述べました。

そのうえで、谷内氏は「日本は領土問題は存在しないという立場だが、個人的な思いでは、中国が望むのであれば、国際司法裁判所で公平な判断を受けるという対応をしてもよく、
日本は間違いなく勝つ」と述べ、国際司法裁判所で決着を図ることも選択肢の一つで、日本は必ず勝てるという考えを示しました。
これについて、菅官房長官は、午後の記者会見で「尖閣諸島は歴史的にも国際法上も、まぎれもなくわが国の領土だと考えており、日本政府は領土問題は存在しないという立場だ。
日本側から国際司法裁判所に訴えることはあり得ない」と述べました。

ソース　NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130312/k10013154621000.html

その中国が常任理事国勤めてるのが「国際社会」の現実なんだよ

余計な事すんなアホ

>>3
だな

・自分らの「機関誌」に尖閣は日本領土と書いてた
・つい５０年程前の地図でも尖閣は日本領土と記載されていた
・天然資源の埋蔵が推測されてから、自国領土と言い出した

　これでどうやって、自国領だと主張できるのかが、おっちゃんには分からない(´･ω･`)

そんなことは解りきってるから中国も訴えない

チベットとウイグルで争え

尖閣問題なんてあそこの島に公務員常駐させたら終了だろ

日当出してニートとか住まわせろよ

何フラグ立ててるんだよこのバカ

支那関連沖縄などの工作員が、今日は非常に多いなあ？
なんかあったの？

そりゃー、いかに国連でも
「何の根拠もないけど、我が欲しいから我の物アル！」
なんて中国の主張を認めるわけにはいくまい。
そんなのを認めたら世界秩序が崩壊するものな。

ここまでこじれたら一戦交えないとおさまらない
全て中国が悪い

>>5
わからないのが正常
むしろこんな支離滅裂が理解や納得できたら異常者

判り切った話を今更するなと
だからこそ中国は南シナで武力に訴えた強硬手段を執ってるんじゃないか

【日中】中国の次なる宣伝工作は「日本軍琉球人民大虐殺」…「日本軍は沖縄県民26万人殺した。中国は琉球独立運動を支援すべき」[2/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330320351/
【尖閣問題】「釣魚島は日本の領土と中国人も分かってるけど、『押せば引く日本』だからなめられる」…横浜中華街の中国人男性[8/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345977036/
【尖閣問題】 中国ネット民「俺たちは踊らされていたのか…」…過去の人民日報の「尖閣諸島は日本領土」記事が暴露され、中国人焦り★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345963185/
【尖閣】中国が尖閣を日本領と認めた決定的証拠あり！尖閣で中国漁民を救助→島民らに感謝状…藤井厳喜氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348060752/
【中国】１９５０年に作成した外交文書の中に、「尖閣諸島は琉球の一部である」と認める記述 中国大使館“外交文書は参考資料”〔12/31〕
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356904871/

国際連盟脱退やWWIIからたくさん学んだ日本。。。
「国際舞台で日本は必ず勝てる！」
などという寝言だけは言ってはいけないというのも貴重な教訓

なんの意味も無い

国際社会こそ力と金が全てだ。手続きなぞ後付でどうとでもできる
日本はそれを嫌というほど教えられたし、この件もその結果の一つにすぎない
力の前に正論が無力な事は2ちゃんを見ていればよく分かるしね

かと言って今のシナを放置しておくのは色々と問題ですよ

>>1
中国は国境の画定など自国の主権に関わることを、
国際機関の裁定に委ねることはない。
それを知っていて谷内はこう言っているのであって、
中国の主張に国際法の裏付けがない、ということをアピールするために言っているに過ぎない。

習近平が北京事変を起こして自滅する
習近平導致北京事變
Xi Jinping will cause the Beijing Incident

習近平は尖閣諸島の海戦で敗北する。
習近平在尖閣群島戦役中被撃敗
Xi Jinping would be defeated at the Battle of the Japanese Senkaku Islands.

中国共産党の権威が失墜し、北京事変が起こる。
中国共産党的権威将倒台和北京事變発生
Authority of the Communist Party of China will fall, Beijing incident occurs.

そして中国共産党の独裁体制は破綻する。
中国共産党的先制将面臨崩潰
And Dictatorship of the Chinese Communist Party will collapse.

したがって、日本は尖閣諸島を防衛するだけで中国共産党独裁体制を破壊出来る。
因此　日本可以破壊的中国共産党的独裁統治　保衛尖閣列島
Therefore, Japan can destroy the dictatorship of the Communist Party of China only to defend the Senkaku Islands.

比 集団的自衛権検討を支持
http://mainichi.jp/select/news/20130313k0000m030041000c.html

>>13
俺、分かるよ。

「欲しい。でも他人の物。でも欲しいから俺の物」



ゴメン。やっぱり分かんない。

>>19
放置してないだろ、断固とした態度で対処しているぞ。

この記事自体に意図的な曲解があるね。
谷内は中国が国際司法裁判所に共同で付託することなどあり得ないと思って言っている、
つまり、中国の主張には何の根拠もないよ、と言っているだけなのに、
あたかも、本気で国際司法裁判所で決着を計ると言っているかのような報道はおかしい。

>>1
＞谷内内閣官房参与

内閣官房参与にして、この程度の認識か。

谷内が完全に勘違いしているのは、
自国領土の領有権とは、他国に認めてもらうものでなく、認めさすものであるということだ。

そもそも、現在の日本列島の領有権にしても、
他国に認めてもらって、初めて日本の領土になったワケじゃない。
その逆で、日本が他国に認めさせたものということだ。

万が一、国際社会が何らかの陰謀で、日本列島は日本民族のものでないと断定しても、
日本はその主張に厳然と反旗を翻（ﾋﾙｶﾞｴ）すであろう。

また国際社会の方も、「このわが国の領土を他の国のものではないと判断していただけませんか？」って言う国があるとするなら、
「オイオイ、独立国なら、自分で判断せんかい！」って、アホ扱いするのが関の山だろう。

事実、過去、国際司法では侵略にかかわることで領土問題の裁判がなされたことは１件もない。
これまで国際司法で取り扱った領土問題は、「新しく帰属を決定する」場合だけである。

現在、厳然と日本の領土である「尖閣」を国際司法にかけることがあるとすれば、
もはや「売国奴」の汚名を蒙るだけでは済まないだろう。

>>25
NHK内のJR wedge班がまた独走したのか

尖閣諸島は日本の領土です。

明の上奏文に「尖閣は琉球」と明記　中国主張の根拠崩れる　産経
http://www.sinseiren.org/news/h24.07/sankei24.07.17_2.pdf
尖閣、４００年前は支配外…明王朝公式日誌に　読売
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130121-OYT1T00687.htm?from=ylist
「尖閣諸島が中国領でない５つの理由」
http://www.youtube.com/watch?v=05x4iciT_z8

密約で国民の知らないことがまだ何かあった、とかでもない限りは
誰の目から見ても勝つだろうさ
そんなことより竹島はどうするんだよ
あっちにはやけに消極的だな、自民党さんよ

>>1
よく言った

まず竹島提訴しよう

>>23
欲しいと思ったときには既に自分のものになってるのがシナ流

>>27
だって仮にも外務次官だった人間が、
常任理事国が国際司法裁判所の判決について、
安保理で拒否権を行使できることを知らないはずがないし、
NHKの記者だってそんなことは当然知っているはず。
また、中国は国境の画定など自国の主権に関わることを、国際機関の裁定に委ねることはないと、
中国の政府関係者と関わりのある外務省の国際法の顧問でもある国際法の専門家がそう言っているのだから、
そんな中国の姿勢を外務省の幹部だった人間が知らないはずがない。
NHKの記者だって知っているはず。
だから当然、これは中国の主張に国際法の裏付けがない、ということをアピールするために言っているに過ぎないのに、
あたかも本気で国際司法裁判所で決着を計るのも一つの方法だ、と言っているかのような報道はおかしいし、
NHKに意図的な偏向があるとしか考えられない。

>>32
普通に外務省北米局aka在日米軍出向者のシナリオ通りの役割分担だろ

>>33
何を言っているのか意味が分からない。

意味分からん。何で日本から国際裁判所に誘わないのか。今まで二か国間の話し合い
で嘘つかれてばっかじゃん。

無駄に燃料使って海自を危険な目に合わせるより、国際裁判所出ればいいだろ。
韓国の為に竹島問題で単独提訴したくないから尖閣もしないだけ。

>>34
古典的なニクソンとキッシンジャー方式だよ

>>34
何を言っているのか意味が分からない。

自民党政権時代、青山氏が当時の資源エネルギー庁長官や石油会社の所長に尋ねたところ、
「命に関わりますよ」という答えが返ってきたという。

「日本が敗戦国で輸入国であることによって世界の秩序ができているのだから、それを壊すことはできない。
500億円を開発に注ぎ込んだ太平洋側からも、（メタンハイドレートがあるのは確実なのに）何も出てこなかった。
（そのことが）国会で一度も追及されたことはない。

メディアに書かれたこともない。これが日本なんですよ。『資源がない国』でなければならない。『敗戦国』でなければならない。

『あなたのようにそれを変えようとすると大変なことが起きますよ』と言われた」
この事実を知った時、「初めて日本の根っこにぶつかった気がした」と青山氏は話す。

　さらに青山氏は、先日イギリスで開催された国際ガス・ハイドレート学会において、
韓国が竹島の南にあるメタンハイドレートについて研究発表をした際、発表者は日本海を「東海」と称したうえで、
「2014年に東海のメタンハイドレートを実用化すると発表した」と語った。

そして、その研究の資金はIHO（国際水路機関）で「国際的な表記は『日本海』である」と発表したばかりの
アメリカ政府が出しているといい、「竹島問題はメンツの問題じゃない。

実は世界の資源の争いと直結している」と、韓国とアメリカによる日本海のメタンハイドレート開発が
既成事実化しつつあることに警鐘を鳴らした

間違えた。
>>37は>>36

裁判官も人だからな
ロジックだけで判断できる状況なのかどうなのかをキッチリ確認しとかないとあっさり負けるぞ

>>8
はーい、オレやりまーす！
生活保障してくれんなら会社辞めて行ってくるｗ

>>35
>>32

裁判も政治ショー
戦後の極東軍事裁判
フセイン大統領の裁判を見たら分かるだろ

>>32
でも単独提訴は出来るだろ。裁判に応じず、日本の領海を脅かすことは無くなるはず。

中国に対して単独提訴するなら、竹島も早くすればいいが、アメリカの命令でやらないだけ

政権内部が「NHKの報道は内容を歪めている」と本気で反論するか
ニヤニヤ放置するかこれが一つの試金石。前者だと不明だが、後者なら役割分担
その場合誰がシナリオを書いて指揮しているか
北米で初等教育を受けた外交官子弟か帰化した日系人が
国Iを受験せず縁故採用され数多く所属する外務省北米局
さらに上位からこれを指揮するのは米国大使館ではなく在日米軍司令部

シナを黙らせるには日本核武装しかない。

そんなことは中国も韓国も分かっているわけでして・・・
シンポジウムで「勝てる、勝てる」言ってるくせに、竹島単独提訴すらしないから舐められてるんだぜ

>>25
そういうことだな
谷内の一連の言動を見てたらわかるがNHKのタイトル付けはおかしい
何しろ安倍論文の中の人だと言われてる人だし

日本側から提訴するとかアホの極みだな

北方領土も竹島も尖閣もみんな提訴すればいいじゃん。

■尖閣諸島で中国に「領土問題の存在」を認めれば、中国は領土問題が存在する地域で
軍事力を行使しても非難される筋合いはない、と彼らは考える■


これから中国が対日経済制裁を強めつつ「領土問題の存在の認定」を迫れば、
日本は思わずそれを飲んでしまうかもしれない。

すでに橋下徹大阪市長らが「裁判すれば勝てる」との判断により問題の存在を認めようと言い出した。
日本人は「領土問題の存在の認定」→「国際司法裁判所での審判」と考えている。


しかし、中国人民解放軍は

「領土問題が存在するという認定を双方が認める」→「軍事侵攻」

というシナリオを描いているだろう。


領土問題が存在する地域で軍事力を行使しても非難される筋合いはない、と彼らは考えるからだ。
一方、米国は、日本が安易に中国に妥協すれば「尖閣」や「日本」を守る意思を失うだろう。

中国は「尖閣のワナ」に陥り始めた日本を「シメシメ」と見ているに違いない。
そして韓国も、中国の肩越しにそれをのぞいていることだろう。

http://hoi333.blog.fc2.com/blog-entry-145.html

>>44
強制管轄権がないのだから、この記事の言うところの「解決」はないし、
そして、中国が尖閣侵略の意図を放棄するはずもないのだから、キミのいう「解決」もない。
>>45
何を言っているのか全く意味が分からない。
それから何でもいいけど、谷内は条約畑出身な。

ふむ。
いざ訴訟になればど〜なるか。政府関係は当然研究すべき案件じゃが、
今愚民に語り聴かせるんは、全く建設的ではない。日本は提訴しないからのぉ。
谷内とやらの真意は、当該シンポでのコンテクスチョ見んと判らんが、
宗主国の命受けた、特亜スパイクソゴミ狗HKが、焚きつける意図で取り上げた。
こりは、鉄板焼きそば焼・こ・う！♪＾＾

>>52
素直にインボー論ガーと言えばいいのに
条約局と北米局にそんなに厳密な縦割区分があるとは知らなんだ
日米安保課と条約局の所掌範囲や人事の機微なんて
記者クラブか天下り先の学者でもないとなかなか素人にはわからんわー

>>54
主たるキャリアが条約畑出身とかそんなこととは関係なく、
そんな意味の分からない与太話はどうでもいいというのがイイタイコトだが、
一応、間違いも指摘したまで。

谷内氏にバカと言ってよいレベルの人間がこのスレにいるとはあまり思えない

２ちゃんで与太話しなくてどこですんだよ
間違いって何の事？谷内がどこの部局出身かなんて意識してもないよ
条約局も北米局もアメリカンスクールの牙城に違いがあるわけでなし
地位協定の改定なんてなったら、どこで事務処理すんの？と思うが
国務省系、在日米軍系、民主シンパ、共和シンパとか部署ごとに色分けされるとでも？

在京マスコミなんてどの社だって外務省アメリカンスクールのシンパを
一定数を抱えてるんだし、お互い納得ずくでリーク経路に使うのも常識
朝日はどいつもアカ！とか純朴に信じこむ真性ネトウヨちゃんでもあるまいし

そこまでおかしい与太話でもなかろうと思うがなあw

>>57
＞２ちゃんで与太話しなくてどこですんだよ
そりゃそうだ、自分のことが良く分かってるじゃないか。
つまり、NHKの記者が、キミのオツムのなかだけにある妄想の世界なんて知るはずもないのだから、
この記事を書くのに条約畑もくそもないよな。

当然です

>>58
あれれ？急に煽りの質が低下したぞ
もっと色々詳しく内部事情を教えてくれよ
そうすればオレもこんな与太妄想垂れ流してはずかちー
と猛省して明日から猛勉強するかもw

>>60
おやおや、まだ恥ずかしとは思っていないのか。
それなら、
＞そりゃそうだ、自分のことが良く分かってるじゃないか。
は取り消すよ。

支那は琉球ごと自国領と主張する手も温存しとるから、尖閣は
前哨戦にすぎんで

>>61
君が低質な与太話に絡んで来てくれた上に、谷内が条約畑
(条約局と言わない理由は知らないが)と具体的事実を
出してくれたのは非常に有り難いよ。wikiペる手間いらんし

でも与太話のレベルを上げるためにもう少し具体的に
アメリカンスクールの勢力図やマスコミとの関係を解説願いたいね
だからこっちよりレベル低いくらいの煽りはもういいよ
何だかかえって悪いわ。それよりご高説を承るわ

>>63
＞条約局と言わない理由は知らないが
総政局を最後に次官になったからね。

キミしか分からないキミだけの妄想の世界を自分が説明できるはずがないでしょう。
だから最初から、キミの妄想に何等説明を加えたことはないはずだし、
それについては「意味が分からない」としか言っていないでしょう。

シナ自身が根拠が何も無い事を先刻承知だろう。だからこそ、武力で獲ろうと
してる。

何でそんなあからさまな逃げ打つの？
自分の見立てを語るくらい構わんだろ
勢力図を語るのに意味が分かるも分からんもない
そんなことすらできずに政治や外交をどうやって語るんだよ

>>66
そりゃ、分からんものは分からんよ。
知っていること、興味のあることなら、いくらでも自分の見立を説明するよ。
しかし自分がキミの妄想の世界を分かるわけはない。NHKの記者も分からないだろうし、
キミ以外のこの世の中の誰もが分からない。
また興味もない。
ただ、意味が分からないことは、「意味が分からない」と指摘することだけはするけど。

アメリカンスクールの勢力図やマスコミとの関係
これにこちらの「妄想の世界」が何か関係があるのかな？別に語れるでしょ？
アメリカンスクールて言葉に反応してるの？
外務省の中の米国との関係の深いキャリアを歩んでる親米派官僚て言えばいいの？
それに対し、読売ならば橋本五郎さん、朝日で言えば、加藤洋一さんや船橋洋一さん
またはワシントン支局での長期勤務や支局長歴があるような、米国の「知日派」と関係の深い記者
そういう人たちとのネットワーク、交流、会合て言えばいいのかな？
もう少しわかりやすく何を「妄想の世界」と言っているのか
限定して言ってくれないかな？

>>68
>>33>>36>>45

>>69
いやちゃんとまともな受け答えしてくれよ
指示語の内容もわからない小学生の国語の授業じゃねんだから

>>70
至極、明瞭明確具体的な内容なのだが。
小学校の国語の授業じゃないのだから、と言うより、
小学生でも、それらのレスが「意味が分からない」と言っているとしか解釋できないでしょう。

>>71
>>68の内容に語句を上げて説明できないようなら無駄だからもういいわ
誰にだって小学生の国語能力がない急性痴呆症を発症したように
振る舞いたいときもあるだろうからな

ただ結局谷内が条約畑以外は逃げまくって一切何も言わねーしつまんね

あー、えせ抗生物質がダメダメなせいで陰謀論耐性菌がますます
強力に育っちまったわ。あー、一杯食わされたっと

非難がましい記事文だな＞犬1系

>>72
これ以上具体的な内容はないでしょう。
現に、それらのレスを受けて、>>34>>37>>52で「意味が分からない」と指摘している。
それが分からないようでは、>>61のとおり、やはり予想通りキミはダメだしこの遣り取りはムダだわ。
なぜなら、小学生程度の国語能力もないようなレスを繰り返す、
慢性痴呆症を発症したような振る舞いをしたいなんて、
普通は誰も思わないだろうからね。

分からないと指摘している内容について、第3者に分かるように説明せず、
それを第3者に説明させる無茶こそ、結局逃げているとしか言い様がないし、
第3者に説明できない内容なら、いくらレスをしても何も言っていないのと同じであり、
それこそ詰まらないし時間のムダだね。

そもそもこの記事を書いたNHKの記者もバカじゃないのだから、>>32という事実を知っており、
中国が尖閣諸島の領有権について、国際司法裁判所に共同付託する可能性が全くないと分かっており、
外務次官だった谷内も、そう考えていると分かっているにも関わらず、
記事のように「決着を図ることも選択肢の一つ」と表現することは、
国際法や尖閣問題に詳しくない視聴者に対するミスリードだと思われても仕方がない。
そして、中国が共同付託する可能性が全くないと考える人間が、こういう発言をするその意図は、
中国の主張が国際法に基づく根拠が全くないとする中国への牽制・アピールでしかないことは明らか。

シナは暴力で奪うことしか考えてない
なぜなら通常の国際法的な考えでは日本の領土であることは明らかだからな

いや、勝ち負けじゃなくて日本の領土なんだから自衛官か海保を駐留させて守れよ。
何言ってんだ、この馬鹿は。

【芸能】河村隆一、尖閣めぐるアジアの緊張に歯がゆさ 対話での解決を切望「日本、韓国、中国は本来仲良しの国」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363101678/

谷内さんが問題提起した駐国連日本大使館問題はどうなったんだ？駐車場も
狭く、相場と比して法外な価格で購入した問題だけど。皇太子のグ〜タラ嫁
の父である小和田が購入。一代の外交官風情が軽井沢に別荘なんて無理と思
うが、小和田は買った。疑惑の大使館購入と時期的にはどうなんだろう？

領海警護法を制定して、外国の公船にもきっちりと実力行使できるようにすべきだろ。

日本だけだよ、領海に侵入されても出てってください＞＜ってお願いするだけの国は。

ロシア、韓国は打ってきてるだろ。

いつでも裁判で争っていいんだよとちらつかせて、
その提案を拒絶する中国との対比で、
国際宣伝で優位に立てるのは間違いないけど、
基本的にICJ解決は日本側から提案するべきじゃない。
日本はICU強制管轄権受諾宣言してるから、
中国が同じように受諾すれば、
いつでも一方的提訴が可能になる。
中国がそうしないのは、受諾してしまったら、
フィリピンやベトナムから南沙や西沙で提訴されてしまうからだ。
もちろん提訴されたら敗訴する。
だから中国には管轄権受諾による、尖閣提訴はできない。
ICJ付託が実現するとしたら、それは日中両国が合意して、
共同提訴するケースに限られる。
しかし実効支配してる日本側には、可能性は小さいとは言え、
負けるリスクもある裁判に応じる理由などない。
もし日本に応じて欲しいのなら、
東シナ海のEEZを、
もはや時代遅れの中国主張の大陸棚延長方式ではなく、
今日では国際的に主流であり、日本の訴えてる中間線方式で
確定する、そういう条件を付けるべきだ。
尖閣や東シナ海で揉めてるのは、何も尖閣の領有権だけじゃない。
EEZ確定方式についてもこじれたままになってる。
それらを同時に解決しなければ、いつまでも紛争の火種が残る。

国際司法裁判所での解決を受け入れてもいいとアピールするんじゃなくて、
中国は常任理事国としての責務に鑑みて、国際司法裁判所の管轄権を受諾するべきだとアピールするのが正しい。
そしたらベトナム、フィリピンなど、他国の加勢も見込めるし（実際、フィリピンは中国を海洋司法裁判所に提訴してる）、
竹島を不法占領してる韓国へのあてつけにもなる。

仮に、中国が管轄権を受諾しても、その管轄権は、普通「〜年以降の事案について」となるから、
中国が管轄権を受諾したとしても、それだけで直ちに日本を提訴できるわけじゃない。
勿論、中国が受諾する可能性も０なのだから、これは、中国に対する牽制以外の意味は見いだせない。
それを解決の手段のひとつなどと報道すること自体がおかしい。
NHKはこれを記事にするなら、まず、そのあたりの事情をキチンと説明した上でこの発言を紹介し、
視聴者にこれがどういう意図の発言か分かるようにすべき。