【国際】日中対立「メンツの問題」　中国軍上将、開戦論戒め

>>1
ふーん、一応中国にも人間がいるんだね。

>>663
日ソ交渉の基本には領土問題があったことは間違いない。
これを否定しては始まらない。
そもそも、領土問題がなければ、米国は日本がソ連と交渉することさえ
介入して、やらせないことだって出来たわけだ。
領土問題あっての日ソ交渉だったのは当然のこと。

そこにパワーゲームが絡んだが、それなら現在も同じ。
米中のパワーゲームは、深層においては米ソ対立より深刻。
人種問題まで絡んでくる。

しかし、南シナ海問題では何度も書いたが、米民主党政権が
米中対立の深刻さを理解していないから、あのような対応になる。
南シナ海を抑えられたら、東アジアで米中のパワーバランスは大きく中国寄りに傾く。

アメリカは艦隊を南シナ海に浮かべておくだけで抑止できたのに、それをやらなかった。
中国に対しても、貿易問題などを絡めて自制を要求できる。
米民主党政権の失策。共和党政権なら対応は変わっていただろう。

死ぬのは自分や部下な軍人は政府では一番のハト派だったりするしな

>>668
>日ソ交渉の基本には領土問題があったことは間違いない。
そう言う認識は無知というものだ
ただの領土問題ならソ連が日米安保成立と同時に日ソ共同宣言を破棄したりしない
ソ連にとって冷戦の真っ最中なのに極東方面の安保体制に穴を開けるまで敵に島を
あげる義理はどこにもないのに、それを理解してない時点で終わってる

>米民主党政権が米中対立の深刻さを理解していないから
理解してないのはキミの方で、アメリカのオバマ政権はしっかり認識してる
ブッシュ政権時代まで完全にシナを放置してたのに、オバマ就任と同時にアジア回帰
を打ち出して南シナ海の紛争にASEANをバックアップする姿勢を打ち出したぞ

>アメリカは艦隊を南シナ海に浮かべておくだけで抑止できたのに、それをやらなかった。
ASEANは伝統的にどの大国にも与しない中立路線だってこと知らないのか？
アメリカ艦隊が堂々と南シナ海を我が物顔で巡回したらシナだけじゃなくASEANまで敵対してくる
アメリカが手を出していいのはあくまでもASEANに支援を求められた時だけ

>>670

認識の違いは大きいねえ。

まず根本の「領土問題に他国が介入できるかどうか」をはっきりしておこう。
米国の介入で日本の２島の領土が返還にならなかったという明白な事実でも、
他国が領土問題に介入出来るという実態を認めないのはいかにも強弁。
別の理由があっても、結果的に領土問題に介入したわけだろ。

それでも認めないというなら、例は古くなるが、学校で三国干渉は習っただろう。
一旦当事国間交渉で割譲を受けた領土が、他国の干渉で返還させられたな。
これにはどう理屈つけてくれるのか楽しみだｗ

他の論点に対しては、ややこしくならないよう別のレスで書くよ。

チンピラに吠えさせてボスが諌めて話し合いにもっていく、

まるでヤクザだな。こんなハッタリに騙されて「中国様は器が大きい！」なんて言い出す馬鹿は救いようがない。

>>671
違いが大きいというか、キミの無知と事実誤認がひど過ぎる
>米国の介入で日本の２島の領土が返還にならなかったという明白な事実でも、
北方領土返還を決めるのはソ連＝ロシアであってアメリカじゃないし、アメリカが公式的に日本の立場を支持してる
北方領土返還に関する日ソ共同宣言はソ連が一方的に破棄した物であってアメリカが介入したわけじゃない
>一旦当事国間交渉で割譲を受けた領土が、他国の干渉で返還させられたな。
それは領土問題じゃないしそもそも１００年以上前の話であって戦後、現代の外交関係とはまったく別次元
１９世紀のルールが今にも通用すると思ってるのはリアル砲艦外交やってるシナだけで、基本的にどこの国も
そんなことやってないしできない
そもそも戦後では戦争による領土拡張自体はタブーにされてる

>>670

>ブッシュ政権時代まで完全にシナを放置してたのに、オバマ就任と同時にアジア回帰
>を打ち出して南シナ海の紛争にASEANをバックアップする姿勢を打ち出したぞ

ブッシュの時は、イラク侵攻やってたんだぞ。
その時に、南シナ海で島を強奪するなんて撹乱やったら、米国が激怒するのは当然。
中国もその辺はわかってるから、大きな動きはしなかった。
それと中国が経済力と軍事力を伸ばし、本格的に自信を付けて
対外的に行動しだしたのは最近の変化。
だから、ブッシュの時との違いは、米政党の違いというより時間軸の違い。
時間軸も理解できないのかね。

>>674
>その時に、南シナ海で島を強奪するなんて撹乱やったら、米国が激怒するのは当然。
無知なキミに教えてあげよう
シナはブッシュ政権以前から南シナ海の縄張りかを進めてきて、クリントン政権までアメリカが
南シナ海である程度の軍事活動を維持してた
が、ブッシュ政権の2001年でアメリカのEP-3Eが海南島付近でシナの戦闘機と衝突（というか
シナの戦闘機がアメリカの偵察機に特攻）した事件が起きた
当時アメリカの飛行機が公海上での行動にも関わらずシナが一方的に挑発してさらに乗員を
拘束して飛行機の機密まで盗んだ
それ以降アメリカはシナとの対立激化を避けるために南シナ海での軍事活動を控えた

少しは調べろ

>>673
>北方領土返還を決めるのはソ連＝ロシアであってアメリカじゃないし、
>アメリカが公式的に日本の立場を支持してる
>北方領土返還に関する日ソ共同宣言はソ連が一方的に破棄した物であって
>アメリカが介入したわけじゃない

とうとう極めつけが出たなｗ
外交交渉の裏は無視ってか。
最初からこんな表層的な認識だって書いてくれれば、
レスする必要もなかったな。

でもこれだけレスやり取りして、ようやくその人の認識の真相が
わかるものだと改めて思ったよ。
まさか２島返還が成立しなかった過程で、アメリカの介入がなかったと
考えてる人が戦後の日本の歴史を語ってるとは思いもよらなかった。

>>676
>とうとう極めつけが出たなｗ
>外交交渉の裏は無視ってか。
すごいな
電波受信して「裏でアメリカが介入したに違いない！」と決めつけといて「決めつけるな」と

おまえ、頭おかしいだろうw

>>675

やはり、その程度の認識か。

米中機の衝突の頃なんて、アメリカはコソボ紛争などがあって、
欧州冷戦終結処理の段階であり、南シナ海など東アジアの注目度は低かった。
また当然だが中国大使館誤爆事件もあったので、控えめ対応した。
その後イラク侵攻、アフガンと続いていくわけで、
更に東アジアへの注目度は下がらざるを得なかった。
こういう事情も理解しないのかねえ。

もうセルビアもコソボも、イラクもアフガンも忘れてる人なのだろう。
それなのに、海南島事件だけよく覚えてる。
大局を見たら、事の軽重は分かるはずなのにね。

>>676

早くも2chでよくあるレベルの反論か。
もっと論理的な人かと思ってたよ。

アベノミクスの失敗は明らかだから、三年後には日本という国は無くなる。
戦争などしなくても日本列島は中国のものだ。

既に中国に盗られた国々
ttp://matome.naver.jp/odai/2134794796756204801

面子面子でなんでも押し通そうたあふてえ豚だ
面見せろ、どうせ不細工だろ

>>680
李鵬が30年後に日本は無くなるって

1993年、日本について、オーストラリア首相であったポール・キーティングが訪中した時に、
「日本は取るに足るほどの国ではない。20年後には地上から消えていく国となろう[2]」
あるいは「30年もしたら日本は大体つぶれるだろう[3]」といった内容の発言をしたと
されている。また、1995年に「日本などという国は20年後には消えてなくなる」と発言した
と、テレビ番組「TVタックル」（テレビ朝日系）で紹介された。[4]。

>>680
毒霧で信用なくしてる、支那のがヤバイと思うよ
日本は希望の光が差してる感じ、体力まだあるよー
日本！チャチャチャ?

>>602
モンゴルで墜死したのは林彪

>>683
それ石原慎太郎のデマだから

とりあえず土下座と南京事件記念館()の破壊と反日教育の完全撤廃な
対等な立場での話はそれからだ

>>592
日本の自衛官は自らの意志で行動しない。完全に文民が統制している。

だから他国と違い、自衛官が公に発言することは無い。

>>54
米兵の８割は撃たずにぐずるクズばっかだが、日本人は戦国時代を経験してるからな
いつか死ぬと思ってるから淡々とぶっぱなして殺せるし、殺すんだから殺されても良いと思ってる
死生観が違う

後回し＝シナがもっと強くなるまで待て

メンツで戦争吹っかけられたらたまったもんじゃないわ

2月下旬から3月初旬まで香港、台湾行ってきたけど、PM2.5、
どこも誇張ではなくバルサン焚いてるみたいだった。

このままだと日本含めた中国の周辺国は、ゴキブリのようにバルサンの煙にまかれて生活しつづけなければならん。
韓国は別に良いが。

中国は人類はもとより、生きとし生けるもの、動植物の敵であることが骨身に染みてわかった。

こら！　中共！　軍事費10年連続2ケタ伸ばす余裕があるなら軍事費削って、公害、環境対策費に回さんかい。

まぁチャンコロは、余所の国に公害対策の協力と支援をあおぎ、技術支援と
費用だけ出させて、自腹は切らず、浮いた金は軍事費に充てるのが目に見えてるが...

なんでトーンダウンするんだよ
そっちがいくら困っていようと、こっちはもう歩み寄る気ないし絶対助けないぞ
あらだけのことやっといてバカにするな

安部は誤るなよ
勝てるうちに戦争に引きづり込むのが大事だよ
その為には多少の犠牲は已む無しだな

戦略的互恵関係とかで適当にごまかしで引っ張ったって後世につけ回すだけだよ
その時は今よりもっと悪い状況になってるだろうさ
シナチョンはアメの元気な今のうちに滅亡させとけ

面子の問題じゃないだろ

デモで秋田犬を撲殺するシナ人
https://pbs.twimg.com/media/BFAMSk-CMAAwrmx.jpg

こういうまともなやつが一番厄介だな

散々挑発していざという時はとんずらするシナ人

人類の中で最も極端で最も暴力的な方法を使 うまでもない

グギギまぁこう言っとけば日本猿は手も足もでまい
あと10年待ってろよ

ってとこじゃないの

>>1
話し合う事など無い
尖閣は日本の領土だ！！

ﾊﾅｼｱｳｺﾄﾅﾄﾞﾅﾆﾓﾅｲ
ｽｯｺﾝﾃﾞﾛ

舌も乾かぬうちに
尖閣測量か

あー、これは北朝鮮あるな
日本と戦争なんかやってる余裕がないっていってるのと同じ

朝鮮半島有事でそれどころじゃなくなって、日米中が協力して悪の枢軸朝鮮半島打倒で、みんな仲直り。

東京を火の海にするって言ってたよな、大朝鮮支那！その前に草木が一本もない焦土にしてやるよ！

え、こっちはやる気ですよ。

>>686
デマだと証明できる根拠が何かあるの？

実際、中国政府のために命がけで戦う兵士が何人いることやら

彼らは虐殺は得意だが死闘は出来んからなあ

逆に軍部にこういう奴がいるほうが要警戒
硬軟両方で攻めてくるから

>>709
中国人は暴力団だと思ってりゃ対処を間違えない。

暴力団A：ここはおれの島だろ。どけやカス！
島主：・・・
暴力団Aの兄貴分B：まあまあ、そう荒っぽい事言うなよ。お互いメンツってもんがあるんだから、ここはおだやかに話し合いしようや。

もともと島の権利は島主にあることが明らかなのに話し合いする事自体が島主の権利への侵害行為だからね。

棚上げの約束したのに隠れて開発してた前科があるから中国人の言う後回しは一番信用できない

もう棚上げはしないよ。戦争という人類最大のツケを子孫に回したくないからね

正論ではあるが、メンツの問題は中国の話しだろ

>>10
今日の豆知識か。

木鷄 - Wikipedia ：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E9%B7%84
＞木鶏（もっけい）とは、荘子（達生篇）に収められている故事に由来する言葉で、
＞木彫りの鶏のように全く動じない闘鶏における最強の状態をさす。

＞上記の故事で荘子は道に則した人物の隠喩として木鶏を描いており、真人（道を体得した人物）は
＞他者に惑わされること無く、鎮座しているだけで衆人の範となるとしている。

習近平が北京事変を起こして自滅する
習近平導致北京事變
Xi Jinping will cause the Beijing Incident

習近平は尖閣諸島の海戦で敗北する。
習近平在尖閣群島戦役中被撃敗
Xi Jinping would be defeated at the Battle of the Japanese Senkaku Islands.

中国共産党の権威が失墜し、北京事変が起こる。
中国共産党的権威将倒台和北京事變発生
Authority of the Communist Party of China will fall, Beijing incident occurs.

そして中国共産党の独裁体制は破綻する。
中国共産党的先制将面臨崩潰
And Dictatorship of the Chinese Communist Party will collapse.

したがって、日本は尖閣諸島を防衛するだけで中国共産党独裁体制を破壊出来る。
因此　日本可以破壊的中国共産党的独裁統治　保衛尖閣列島
Therefore, Japan can destroy the dictatorship of the Communist Party of China only to defend the Senkaku Islands.

893でいう止める人の役か
本音は奪おうとしてるんだろ