【IT】PCー8801時代に「ファミコンの音よりチープ」と言われ…NEC製PCが“音”にこだわる理由★5
1 :
春デブリφ ★ :
2013/03/11(月) 01:02:37.17 ID:???0 NECパーソナルコンピュータは3月6日、同社製PCに関する
「音への取り組み」と題した技術説明会を実施。音楽の楽しみ方、
応じて再生機器や手段も多様化している昨今、「PCの音」をどのように考え、
エンドユーザーに提供しているか。その実現のため、国内有数の
音響機器・楽器メーカーであるヤマハと共同で取り組むようになった経緯を説明した。
音楽の楽しみ方が多様化する中、2012年の日本レコード協会音楽メディアユーザー実態調査によると、
自宅での音作再生でもっとも使われている機器はPCだという。これはCDなどの
メディア再生のほか、ファイル/Web経由での再生も含み、宅内での割合においては
コンポ型ステレオやデジタルオーディオプレーヤー、
スマートフォンを上回り、PC利用用途に映像・音楽を楽しむシーンはあたり前になっている。
(中略)
「すべてがそうではないが、全世界のPCの中には、音さえ出ればよい、
スピーカーさえ付いていればよいという仕様の製品は正直、かなりあると思う。
思い出すとヤマハさんとの共同取り組みはかなり古くから──1980年代、
ヤマハ製FM音源LSIを初採用した“PC-8801mkIISR”までさかのぼる。
これまでパソコンは(かなり高額なホビー用機器なのに)
“ファミリーコンピュータより音がチープ”などと言われていたが、これにより
PCゲームの質が一気に変わったと高く評価され、ゲーマーはもちろん作曲家なども
導入するようになるほど、パソコンの利用シーン、ひいてはパソコンという機器全体の
利用価値そのものが高められたと自負する。この思いは2013年現在の現行モデルにも当然受け継がれている。
当時のファミコンと同じように現代も“ミニコンポに負けるわけにはいかない”し、
今後もPCのユーザー利用価値を高める技術や機能は惜しみなく投入していく。
たかがPCの音──と思っている人ほど、この豊かなサウンド出力性能に驚いてもらえると思う。
NEC製PC+ヤマハスピーカーの組み合わせを、自宅で音楽を楽しむ人全員に勧めたい」
(NECパーソナルコンピュータ 栗山本部長)
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1303/06/news139_2.html ※前(★1:3/09(土) 09:01:09):
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362905739/
2 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:02:53.07 ID:+jMPlx720
お、しんすれ
>>1 これのどこがニュースですか?>春デブリφ ★
4 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:05:03.47 ID:xF2h+oNU0
Macで利用で出来なければムーブメントは起きない。 センスの悪いNECごときがやってもすべて中途半端出終わるのは目に見えている
5 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:05:09.33 ID:p4S8jj1E0
高いからNECは買わない。 しかもすぐ壊れて修理もできない。
デストラップ
PCー、って興味なさそうっすね
8 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:08:01.27 ID:MlSeqqJG0
初めてのマイコン
9 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:08:51.06 ID:mdrMUAgh0
鼻毛鯖は産廃
10 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:10:11.40 ID:MlSeqqJG0
まあ、ゼビウスができるX1のほうが人気だったけどね
こんなスレが立ってたのか懐かしいな。 当時、ソーサリアンのFM音源を聴きたいばかりに、小遣い全額叩いてSB2を買ったっけ。 それが今では、スマホエミュで...ある意味良い時代になったもんだw
12 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:12:13.43 ID:Nf3dAiLi0
音源がyoutubeだから それなりの音でok
14 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:18:39.31 ID:xF2h+oNU0
NECが絡んでいる時点で詰んでいるw。
特定のOSや特定の機種でしか利用できないような類いは流行らない。
記事中のヤマハのLSIってのはFM音源の種類の安いOPNタイプ
PSG(PSG)音+FM音源
ゲームセンターの音源はより複雑な音が出せるOPMを使った。
OPMを改良したシンセはヤマハのV50(OPZ II)
http://www.youtube.com/watch?v=npgBogRq8-w SY77/99はハイブリッドなので除外
DX7のアルゴリズムをベースに多数のカスタムLSIで作った化け物
いまさらながらあれでえぐい音を作るのをあきらめたw
このスレおっさんホイホイじゃないですか・・・(´・ω・`)
高解像度ディスプレイの4050文字表示とは何だったのか
17 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:20:40.97 ID:MlSeqqJG0
スレ立て乙 なんかこのスレ楽しくなってきたw 加齢臭でPM2.5を吹き飛ばそうぜ!
1000なら68B09の勝利
今回のポイントマンは俺一人でやる
21 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:21:53.00 ID:i9IiMBTI0
おまいら月曜だぞ。 仕事だろ。とっとと寝ろ
23 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:22:56.96 ID:MlSeqqJG0
SRだと、北斗の拳と殺人倶楽部を友達の家でやったな
42歳厄年独身フリーターだから おまいらの話が楽しすぐる
25 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:23:54.51 ID:s+LGaH0K0
>>14 忍者龍剣伝とかはOPNだった気がする(SSGが鳴ってたような)
OPNとOPMじゃ、コストが結構違ったりしたんだろうか
26 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:24:01.72 ID:BsTDGjpB0
>>20 日テレのサウンドは今でもよく覚えてる
アメトラ、アルバトロス、ファイナルゾーン、ヴァリス
27 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:24:04.29 ID:xF2h+oNU0
>>22 オレはニートだから問題ないんだぜ?
って金なくなってきたんでそろそろ働かないとまずいが
コンピュータとまったく関係ない仕事がいいなあ
29 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:25:01.81 ID:gTkBAN4x0
まだ続けるのこのスレ? そういえば8ビットマシンはS−OS全機種統一システムで最後の花を飾ったな
30 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:25:36.36 ID:4HlBLImU0
NECで働いたことのある人間がNECをすすめないから買わない
懐かしやハイレゾモード DOSV機さえ現れなければ・・・
>>29 ずっと続けてほしい
ぽまいらの話をもっともっと聞いてたい
昔の心地いい想い出に浸りたい
33 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:26:41.38 ID:MlSeqqJG0
34 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:26:56.52 ID:Eo1vqiPC0
オンボードで、SC-88Proとか乗っけてくれればいいのに( ´∀`)
35 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:27:33.95 ID:s+LGaH0K0
PC88ではなくFM7派だったが初期の頃はBEEPだけで効果音作ってたゲームで楽しんでたべ? 後には今はなき月刊Oh!FMが生み出したFM音源カード二枚差しによる、FM音源6重和音×2のステレオサウンドとかで悦に入ってたけど。
38 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:28:18.60 ID:Ld9PvgCE0
業務用の計算機とゲーム機を音で比較されてキレんなよw
39 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:28:25.81 ID:xF2h+oNU0
>>25 お手軽で作れない。
OPMは音源の用ICとデジタルをアナログに変換するヤマハの専用チップ2個で
構成している。
コストもそうだがステレオ8音出せるのはいいが基板面積やらの兼ね合いで
安いチップが採用されたのではないかと思う。
X68kにしてもアーケードにしても当時はOPM+PCMの構成が主流だったので
別途PCM再生用チップを乗せると当時としてはゴージャスな作りになるのだろう
40 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:28:32.28 ID:rJv3FTiJ0
マイクロキャビンの「サーク」が「イース」のパチモンだと罵られたあの時代の伊吹が… おっと忘れちゃいけない「ロードス島戦記」のディード(ry
41 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:28:38.51 ID:BsTDGjpB0
>>34 ソフトウェアmidiでおk
CPUパワーで楽勝
namcot
43 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:29:35.88 ID:i9IiMBTI0
ここに居ると色々思い出すからアルツ対策に良さそうだw んで久しぶりにBURAIやりたいなぁとか思ったらEGGで出てたんだな。 ついでに手元にウェブマネーもあるときた…… ちょいとEGG漁ってくる ノシ
46 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:30:52.72 ID:MlSeqqJG0
>>37 オレnew7でした
音ってあんまり拘らなかったな
テープから5インチにしたくて必死だったw
48 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:31:43.08 ID:cEon1AJQ0
みんな、そろそろ寝ないと骸骨旗トラベルのヒロインの最後のコピペはっちゃうぞ。
>>45 PC-Engineのワンダーモモや妖怪道中記なんかは
割とよく出来ていたような気がする
あれはあれでアリ
>>40 x68kのラグーンなんか超劣化イースと呼ばれてたぞw
51 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:32:52.29 ID:s+LGaH0K0
>>39 なるほどね、ありがとう
OPN+PCMなんて変な構成だなあ、と当時は思っていた、、、
>>43 ヴァリスはパソコン版の2で終わってしまったよね
PCエンジン版では実はヴァリア様の娘だった事が発覚したり神様になっちゃったりと
わけわからない事になってた
PC版の5面クリア時のヴィジュアルシーンはテンション上がる(ストーリー的にもエロ的にも)
52 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:33:05.73 ID:Eo1vqiPC0
>>41 あれって、再現度どうなんだろう VSC-88とかあったよね確か
このスレもリングの上も大騒ぎだなw 性格にはリングの上は、だが。 面が進むと必勝パターンはずしたら即死だったw
>>52 どうなんだろうね
興味はあったけど音源モジュール持ってたんで結局買わんかったんだよなー
55 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:35:05.23 ID:MlSeqqJG0
x68000なんて所有してた人はやっぱグラディウス買ったん?
56 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:35:05.58 ID:i9IiMBTI0
57 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:36:44.19 ID:xF2h+oNU0
>>55 ていうか
本体に付属してただろ
グラディウス
>>55 ゲーセンの高品質のゲームが家庭でできるのも魅力の一つだから
その辺は買い漁ってんじゃないかなー
サイバリオンとか楽しかったよ。
60 :
おじさま :2013/03/11(月) 01:38:23.99 ID:viFX9M3n0
. 音源ユニットじゃなくて、飛行ユニットを取り付けておいたら、 ユーザーは、音より飛ぶことに興味を持ったかもね。
61 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:38:51.24 ID:i9IiMBTI0
63 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:40:06.07 ID:s+LGaH0K0
>>52 VSCは一度聴いた事あるけど、早いタイミングで音を連打した時、
次の音のアタックが前の音のリリースをキャンセルする、というような鳴り方をしていた
記憶がある
おかげで不自然な感じが否めなかった
64 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:40:31.95 ID:xF2h+oNU0
65 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:41:02.69 ID:BsTDGjpB0
>>52 ggってみたらあんまり評判は良くないね
自分も埃かぶった88Pro持ってるんでVSCは別に欲しくない
midiを演奏する必要もないしね・・・
>>59 ていうか
サイバリオンは
トラックボールだろ
ソーサリアンのオープニング
88VA>>メガドラ>
>>88 ,98,X1turbo,X68K,MSX2>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
IBM-PC
68 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:42:08.22 ID:gTkBAN4x0
69 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:43:07.10 ID:i9IiMBTI0
70 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:43:16.56 ID:rJv3FTiJ0
>>50 あったねえ、「ラグーン」
しかしここのソフトハウスは確かPSで「蚊」と言う誰得ゲームをリリースしてなかったっけ?
>>62 そうそう68kといえばスペハリだよ!
グラディウスはパソコンサンデーで山下さんが一面BGMを流麗に弾いたよ!
そのスペハリがムービング筐体の稼働音と共に3DSで甦る…いい時代だ!
x68kのグラディウスは、レーザーの上側の判定が甘くてイマイチだったなぁ。 グラと音楽は完璧でしたが。。。残念。 ちなみに68kといえば、ワイヤーフレームのスターウォーズかな。 なんかはまった。
73 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:48:27.52 ID:xF2h+oNU0
>>72 レーザーが長い
それだけで
俺にとってパーフェクト移植だったけどなあ
75 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/03/11(月) 01:50:21.27 ID:+yyFE4cu0
うるせー懐古じじいどもが。 お前らだまってブラックオニキスでもやってろ。
ザナドゥやるわ
ここにいる奴は勿論、秋葉原名物「三菱銀行(当時)前ビラ配り親父」 を 知ってるよな。
78 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:52:38.58 ID:gTkBAN4x0
地底最大の作戦やれるならやってみろ
結局MSX版グラディウス2を超えるグラディウスは出なかったよね(´・ω・`) ダライアスはいい意味で進化したのに
>>75 「天才」鈴木直人のゲームブックなら、やり尽くしたぞ。
81 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:53:33.22 ID:rJv3FTiJ0
友達んちにあったX1で遊んだ際の、妙にくぐもった音声の「サンダ〜フォ〜ス」のVOICEが未だに頭から離れない
82 :
おじさま :2013/03/11(月) 01:53:51.43 ID:viFX9M3n0
. 8801で勤務表を作れっていうバイトを先輩がもらってきた。 Prologがあるとおもしろいかな、でもメモリがないね。 ということでVisual Basicで挑戦。何とかなったか...OK!
音にこだわってそれで価格が上がったら結局売れないんだよな
サウンドBIOS切り離しという基本を知らなかったのも遠い昔
>>79 グラ2かぁ(notグラU)。音楽が最高だったね。あれはよかった。
86 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:56:09.03 ID:gTkBAN4x0
87 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:56:28.07 ID:i9IiMBTI0
88 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 01:58:44.41 ID:Eo1vqiPC0
クトゥルフとかまた盛り返してるし、ラプラスの魔とか今でも通用するんじゃないかな
90 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:00:00.04 ID:Eo1vqiPC0
>>78 蛇のキャラクタは MZにしかなかったもんなw
91 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:00:25.44 ID:i9IiMBTI0
92 :
おじさま :2013/03/11(月) 02:02:00.79 ID:viFX9M3n0
. 高校3年間、下宿でまったくパソに触れなったのが人生最大の失敗。
93 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:02:04.97 ID:VOoK2F4j0
NECってまだあったの? レノボの傘下に入って吸収されたはずだが。。。
95 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:02:25.12 ID:xF2h+oNU0
97 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:04:05.38 ID:rJv3FTiJ0
前スレのMSX系雑誌の話題で思い出したよ。自分の稚拙なイラストが何度か掲載された事があって、図書券と一緒に謝状が届いた 丁寧な文章で、最後に「もりけん」と記されてたね。「これが本誌で『スケベで悪いか!』のエロ記事書いてる編集者だとは…」と 絶句した覚えがあるw
98 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:04:13.70 ID:VOoK2F4j0
>>94 覇者の封印はセガのマークVでFM音源つきでやったわw
99 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:04:41.84 ID:MlSeqqJG0
100 :
おじさま :2013/03/11(月) 02:05:04.10 ID:viFX9M3n0
. 今教育上、PC持った方が良い、持たないと困るんじゃない年齢はいくつから?
>>91 でもって時代が進むとRuputerなんてのが出てきたりするわけですよ
102 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:05:28.39 ID:i9IiMBTI0
>>92 ボードゲームとかTRPGとかやらなかったの?
>>99 ファミコン組も誘おうぜw
フィギュア持参でな。
105 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:05:47.16 ID:gTkBAN4x0
>ファミコンはPSG >ディスクシステムが+FM これどっちも間違ってない?
107 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:08:23.51 ID:MlSeqqJG0
108 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:08:34.36 ID:gTkBAN4x0
>>104 ファミコンにZ80カード挿せたら最強だったんだけどな
企画が途中で中断してしまった
MZ1200のIOCS移植まで進んでいたんだけど
109 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:09:49.46 ID:VOoK2F4j0
>>107 箱がでかくてフィギュアもついとった
アレまだ持ってるわw
イアソンハ
111 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:12:37.42 ID:4ECqKruS0
こういうスレ見るといつも思い出す… ブラックオニキスの続編ムーンストーンは、いつになったら出るのだろう いい加減、風邪を引きそうだ
まだ続くのか・・・って、いい加減スレタイ直せよw そういや、98買い直したときに、FDDが5インチから3.5インチに変わったんだけど、 メディアコンバートのサービスって無いの? 無かったら自分でやるよ。 ってファルコムに問い合わせしたなぁ・・・。 返答は、コンバートサービスはないよゴメンね。自力でするのは自己責任でやってね。 って返ってきたわ。
>>99 マークV版見て落胆したX1ユーザーも忘れないで・・
これで88買おうと決めたのだ。
EGGは98版ラストハルマゲドン配信しないのかな ステータスがいちいちアニメーションで表現されてて好きだった
115 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:13:38.96 ID:i9IiMBTI0
ファミコン最大の功績は 接続端子部分をちょっと変えれば X68用の3Dスコープとしてそのまま使える3Dスコープを発売してくれたこと ファミコン用3Dスコープは投げ売りしていたしね
116 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:13:59.23 ID:xF2h+oNU0
今更読んでみたのだが >NEC製PC+ヤマハスピーカーの組み合わせを、 >自宅で音楽を楽しむ人全員に勧めたい」 ないな。特にNECは今更絶対にない。
117 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:14:35.07 ID:Hrq15LFo0
もともとゲーム用に作られてないのに、 ユーザーはほとんどゲーム目的で使ってたんじゃないかな? 今みたら、スクロールすらまともにできてない。 富裕層しか持ってなかったPC88や98にゲーム遊びに行って、 中流以下が妥協してMSX買っていくが、 14800円のファミコンに負けていった時代だった。
118 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:14:43.32 ID:MlSeqqJG0
今こそテキストタイプのアドベンチャーゲームを出すべき 和英辞典を片手にやるゲームを出して欲しい 先ずはデゼニランドからいってみようか
あの頃は毎日がワクワクしていた 誰も言わないのでフリだけ置いて寝るわ それを知ってる俺らの世代が頑張らんといかんね
情報がほとんど共有されてない時代にノーヒントで解いてた人って凄いな WIZARDRY IVとかMight and Magicとか
>>100 必要になったらいじる・覚えるでいいんでないの?
どこの段階までにって話なら高校あたりまでに基本身につけとけば有利だろうね
大学入ったら資料調べたりまとめたりするのにPC使いまくるだろうからなー
122 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:16:08.91 ID:gTkBAN4x0
>>106 どっちも間違っていない
ちなみにディスクシステムのフロッピーはMZ1500と共通で、ジャケットを
分解して差し替えればMZ1500で読み書き可能
書き込みフォーマットは違っていたけどソフトで対応可能だった
MZ1500上でクロス開発する6502クロスアセンブラも出来上がってたんだよ
>>111 続編でファイヤークリスタルってなかったっけ
124 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:17:19.00 ID:SgMEA3W50
ソフト量のNEC 軽い早いシャープ エロゲーの富士通
>>120 パソゲーとはちょっと違うがドルアーガとかな
>>120 ドルアーガなんかもmjktだと思うよあれ
127 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:18:13.49 ID:xF2h+oNU0
>>117 スクロール機能は昔も後もX68000しか搭載されてない。
G-RAMの表示位置を変化させることで可能にしている。
その他専用のデータ転送。
互換機も高速に転送してるだけXPもそうだった
最近になって出来ているのはGPU任せのやり方のみ
128 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:18:51.65 ID:i9IiMBTI0
130 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:19:39.50 ID:gTkBAN4x0
>>117 ファミコン用のPPUが大量にジャンクで出回っていたのでそれを88や98、
X1、MS2000に使えるカードも設計されていたんだよね
全部企画倒れだった
あのまま推進していればPCユーザーの相当数の支持を得られたはず
>>118 フォントだけ綺麗にしてグラはそのままでOKよね。
むしろ変えるなw
132 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:20:17.55 ID:MlSeqqJG0
>>111 中古屋でオニキス買ってやったら、オレのnew7が壊れたのは良くない思い出
あの時4095色だかのFM7AVを買おうと決めたが
、結局買わなかったw
ふと思い出した。 NECの「A-10」ってアンプは結構よかったなぁ。 30年くらい前の発売だっけ。
134 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:22:52.35 ID:gTkBAN4x0
>>127 台湾で出始めたGPUが有利かジャンクのPPUが有利かという話だったが、
その後のタイムテーブルを考えると中古PPUを汎用PCに搭載する企画は
やはり進めるべきだったと後悔するわ
>>122 MZ1500といえば倉沢淳美!
あとクイックディスクとフロッピーディスクは明確に違う別物
ゆえに「ディスクシステムのフロッピー」というのは誤りじゃね
136 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:23:33.27 ID:rJv3FTiJ0
「ファザナドゥ」には騙された…。あとファミコン版の「ウルティマ」にも… ドラクエのノリで民家の宝箱開けたら、無敵の衛兵が追っかけてくるんだものなあ ウィザードリィの無慈悲なドライさといい、あの頃の舶来RPGは情け容赦無さが味だった (まあ、ウルティマは或る意味名前だけ借りた国産だったけど。キャラ作成時で100GP貰えるぞw)
>>136 ファザナドゥは正規移植として見るならクソだけど、
リメイクとして見るならかなりうまく作ってた。
ザナドゥを期待して買った俺は死ぬほど後悔したけどあれはあれでおk。
ティルトがハブボールみたいな軌道を描いたのは笑ったけどw
139 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:26:44.66 ID:gTkBAN4x0
>>135 物理的にはフロッピーだが企画名はQD(クイックディスク)だね
テープの高速版だったが当時の技術水準からするとけっこう面白いメディアだった
わけだ
MIDI機器のデータ保存にも使われていて、シェアはそれなりにあったんだよね
>>127 MSX2もハードウェアスクロール持ってたよ
MSX2で縦方向のみ。MSX2+で横方向も。
にしても、ハードでスクロールが無ければソフトでってことで
プログラム技術を体で覚えたあの時期
NEC製のPCは勝ったら負けだと思ってたので一台も買ってないな エプソン一筋だったわ 当然Apple製のPCも一台も買ったことがない 皆が持ってるから俺も・・・とか反吐が出るよなw
142 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:28:25.03 ID:i9IiMBTI0
本家ファルコムが認めないザナドゥ「ファザナドゥ」 俺も買ったけどねぇw ま、色々言われてはいるが、 ザナドゥとしてみなければ凡ゲーレベルまで上がるかと。
144 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:28:28.78 ID:MlSeqqJG0
>>137 ベーマガの山下さんとか影さんとつぐ美さんとかは元気なんでしょうか?
つか、誰かマジでアドベンチャーゲーム作ってくれ
145 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:28:40.97 ID:a+tnb0T80
ログインって雑誌あったよな 最近見ないけど、もう廃刊したんだっけ?
146 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:29:31.62 ID:rJv3FTiJ0
>>135 NECと言えば斉藤由貴
富士通と言えば南野陽子
沖電気と言えば浅香唯
…共通点があるよな、何とか刑事
>>129 愛用していたPC9801UV2の中古が見当たらないw
「ファミコン」の「ザナドゥ」だから「ファザナドゥ」ということに気が付いたのは数年前だった
>>145 エロ中心のE-LOGINってまだ続いてるんかなぁ
149 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:31:17.93 ID:gTkBAN4x0
>>139 続き
QDは螺旋状の書き込みフォーマットでヘッドがシークしないから構造が簡単
一方、フロッピーはヘッドがシークするんで構造が複雑だった
ローコストという意味でそれなりの市場を確保していたんだよね
その後、フロッピードライブが大幅なコストダウンを実現してQD規格は消えたけど
150 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:32:22.69 ID:MlSeqqJG0
>>142 ありがと
兎に角あの7が欲しかった
NEC?何それ?だった
因みにセガハードが好きな変わり者だったw
>>140 MSX2には8ドット分だけ上下左右に画面表示位置を微調整する機能があって
それを強引に使って全画面スクロールが可能だったね
だから2+になってやっと横スクロールがサポートされてもいまさらって感じ
152 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:33:18.61 ID:15U5V1zk0
今もテープメディアで記録保存してるシステムって、 結構あるんかな?
153 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:33:22.10 ID:SgMEA3W50
DANゲーム MZ-80B
154 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:33:44.58 ID:i9IiMBTI0
昔の万世橋警察署のあった所の交差点のはす向かいに 立ち食い蕎麦屋(椅子あり)があってよく食べてた お金がない頃だったからなるべくPC関連にのみお金を使いたくて 何も食べないorせいぜい立ち食いソバだけ で秋葉を巡ってた
155 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:35:16.75 ID:MlSeqqJG0
156 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:35:28.61 ID:15U5V1zk0
>>154 去年の秋ごろ秋葉にちょっと行ってきた
一層様変わりしてた。特にJR駅周辺
157 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:36:09.57 ID:i9IiMBTI0
>>156 でかいビルばかりで雑多感がなくなってきたよね
159 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:37:04.74 ID:IvvL/r2o0 BE:1469836692-2BP(1)
そんなところにこだわらないで、もっと他のところにこだわれよwww 日本のPCメーカーはごみ、いまだに客の囲い込み商法しか考えてないんだから
リザード好きがいると聞いて
>>146 的確なまとめだが、追加させていただく。富士通(FM7)といえばタモリ
MSX(ただしソニー製に限る)といえば松田聖子、人々のヒットビット!
NECの斎藤由貴、「今、黒に息をのむ」はグッときた、エロかったわ。
162 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:37:37.97 ID:rJv3FTiJ0
>>154 あの辺って、よくそういう店があったよね。お腹にも懐にも優しいお店
いつの頃からか、電気街→アニオタの街になっちゃって…
アキバカレー食いてえなあ
163 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:37:55.01 ID:15U5V1zk0
>>157 そう、綺麗になっちゃってんだわ
あと街全体に電気と関係の無い店が増えた。紳士服屋とかドンキとか風俗的ビルとか
164 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:37:55.50 ID:gTkBAN4x0
>>127 ,140
ハードウエアスクロールなんて、ロジックのアドレスデコーダをちょっとプリセット
すれば簡単にできちゃうんだよね
ゆえにゲーム専用のボードではあたりまえだった
そのノウハウがPCメーカーには伝わってなかったからPCメーカーが満足いく
ハードウエアスクロールを搭載してこなかったんだと思う
業界間の情報共有がなかったことが最大の原因でしょう
今となってはあのときにやっておけばよかったと思うことばかり
後から考えると簡単だが、当時としてはそれも最先端のノウハウだったようだね
165 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:39:27.49 ID:i9IiMBTI0
>>152 企業や官公庁の億単位のシステムでは新規開発でも普通にあるよ
さすがにでかいリールみたいのなものではないけど磁気テープ媒体もまだ進化し続けている
167 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:42:19.62 ID:rJv3FTiJ0
>>161 的確な突っ込み、痛み入る
東芝のパソピアのCMで、横山やすし・一八の困った親子が共演してたのも忘れられないw
168 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:42:22.37 ID:gTkBAN4x0
>>162 当時電気少年だった俺には違和感あるよなー
おいしくな〜れ、萌え萌えキュ、なんてアナウンス聞かされてもなんだかなーと
思いながら秋月をあさりにいくわけで
169 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:43:00.25 ID:15U5V1zk0
>>166 ひゃー、そういうもんかな
テープはランダムアクセスにめっぽう弱いし温度湿度管理がうるさいような気がするんだけどなぁ
170 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:43:00.18 ID:i9IiMBTI0
>>162 そうそう
自分は立ち食い蕎麦を食べない時は
ラジオ会館でカタログ集めしてから
エスカレーター降りたところの自販機でジュースを買って
自販機前の椅子に座って飲んでた
>>163 ドンキは本当に邪魔だよね
客層も合わないし
紳士服店(スーツ屋)もよそでやってほしい
X68000でアイマスの祖先みたいな プロダクションマネージャーというジミーなのがあったけど やったやついるの?
>>169 バックアップ用としてまだ生き残ってるぜ
6TBのやつとかありますし
173 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:47:04.04 ID:i9IiMBTI0
174 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:49:17.08 ID:gTkBAN4x0
>>169 ティアックのデータストレージの保存性は桁違い
1ビット保存するのに使われてる原子の数はいくつ?って計算したら、それだけ
ぜいたくな原子数をデータ保存に使っているんだから保存性が悪いわけないことは
明らか
最近のメディアは50年もつのか心配だな
>>164 ファミコンは宮本茂氏が直接リコーに言って
スクロール機能付けさせたんだよね。
セガSG1000Uは、汎用VDP使ってるからスクロール機能がない。
まあ、でも、ファミコンは上下か左右のどちらかしかできないはずなのに
ソフトウェアで自由スクロールを表現してるソフトたくさん出たし
要は、たくさんユーザーがいればテクニックもどんどん進化するということかな
>>169 7〜8年前に関わったシステムではLTOのストレージがあった。
システム要件としての容量は記憶してないけど、サーバラックよりでかくて
ガラス張りのケースの中をXYプロッタみたいなアームがテープをドライブに運ぶ様子とか
ちょっと圧倒された。
数ペタレベルだったのかなぁ。
ニュー速に似合わない懐古スレだな いいぞもっとやれ
179 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:51:27.35 ID:15U5V1zk0
>>172 バックアップ用媒体で見ると、
テープメディアが丸ごと逝く可能性は他のメディアに比べてかなり低いから、
バックアップ用にはいいかもな
アキハバラデパート一階の、四角いお好み焼&焼きそばのコンボ最強でしょ でももう食えないね。時代は変わったね。仕方ないよね。 あと、昭和通り口近くの「京らく」(今も健在)のシナシナした天そば最強 あそこの店主の美声は、声優にたとえるなら塩沢クラスでしょ
181 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:52:55.70 ID:i9IiMBTI0
これはなにげなく重要なことを書いてるな パソコンが陳腐に思えるようなゲーム機なりを 作れって事だよな
183 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:54:17.76 ID:gTkBAN4x0
>>176 すぐにもとシャープの宮本茂氏を持ち出すけど、基本になったハードはナムコの
アーケードゲームのボードなんだよ
基本メモリマップも同じだったんで、ナムコはファミコンのサードパーティーとして
かなり早い時期に参入できたし、メモリカートリッジ(カセット)もナムコだけは
独自生産することが認められた
認めなかったら任天堂を訴えるという脅しが入ってたからだけど
白黒赤の3色プログラムなつい
185 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:55:18.32 ID:XRv4wCLa0
けっきょく、PC8801を買ってた未成年って、 ほぼ100パーセントがゲーム機用途だったの? 同時期にファミコンがあったというのに、 10倍以上の金額を出してまで買ってもらったってこと?
186 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 02:57:48.22 ID:IiGPqns40
80年代には、今では考えられないほど、音楽への「感性」とやらが、社会的に重視されたんだよ。 バンドwやったことない奴は、今でいうリア充になる資格はなかった。 オタクのプログラマーとかも、ちょっと生活に余裕ができると、すぐMIDI音源wとか部屋に積み重ね始める時代だった。
>>180 おいらはカツ丼屋にお世話になってましたわ。
苦手なタマネギを克服したのはあの店が根っこと言っても過言では無いw
>>185 少なくともユーザーの殆どはBASICぐらいは使いこなしてたはずだからね。
ぶっちゃけMSX2で構わなかったはずだけれど、
少なくともほとんどプログラミング保存できないファミリーベーシックとは比較にならない。
189 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 03:00:10.92 ID:15U5V1zk0
>>185 おれFM-7だったけど、ちょい違うよ
確かにゲームやりたいなってのもあったけど、
新しい技術に振れるというのと、プログラミングによってPCに自分の意思を伝えるということが楽しかった
そのうちパソコン通信というものが一般的になって、また世界が広がった
ハードウェアを色々といじることも覚えた
俺に限って言えば、要するに技術の進化の過程を共有した買ったってことだと思う
しかし今のゲームは発売されると全国のデパートや GEOとかで大量販売されるからいいけど 昔のゲームなんて発売日にラオックスいくと 棚に1本だけパッケージがおいてある しかもPC88用でX1じゃねぇ!とかなレベルだったのに そんなマイナーなジャンルをバンダイとかエニックスとかが やっているというのにすごい違和感
191 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 03:00:42.13 ID:gTkBAN4x0
>>185 それは事実
だけどメーカーはゲームに向いたハードにしていなかった
むしろシャープのほうがゲームに向いていたけどゲーム用としては中途半端だったな
NECはPCエンジン出したり、シャープはPPU作ったりしてたんだけど、
なんでそのグラフイック機能をPCに搭載しなかったのか今でも疑問だわ
>>185 否定できないね。88SRを持ってた同級生がけっこういたが、みんなゲーム専用機
として使ってた。ベーマガに載ってたリストを打ちこむ奴なんて少数派だった。
中高一貫校、いわゆるお坊ちゃま校だったからかもしれないが。
サウンドボード2で確実にファミコンを超えたが、たかが音源に高校生が4万近く使ったのは今思うと狂ってると思うw だけどあの音でスタークルーザーをバカみたいにやった事などいまだに覚えてるし、悪くない投資だったかな?w
当時実家がOA機器も扱う文具店だったから、 X1 turboとかX68000をおもちゃにして育った 幸運な小〜高校時代。 X-BASIC(独創的だったね)からC言語も少しかじってたけど、 今は完全にPC音痴だわ。
195 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 03:03:37.21 ID:Ph48+piT0
>>190 生産量に限界あるしな
ブラスティーなんかだと開発元のスクェアの社員が予約通販分の梱包を手作業でやってたらしいし
少量多品種のモデルみたいなせいなのか武尊みたいなのが登場したんだろうな
196 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 03:06:18.81 ID:rJv3FTiJ0
昔の秋葉原 駅を降りたら怪しげな露天商がパチモンの時計や宝石売ってるし、呼び込みのおっちゃんが「何買いに来たの?ウォークマンなら安いからこっちにおいで」 みたいな、或る意味いかがわしさがあったよね。その辺が魅力だったんだけどねえ 今や秋葉原の駅に降り立つとアニメのポスターばっかwいや、アニメ見て育った世代だから文句は言えないけど、アレはちょっとねえ…
197 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 03:06:28.14 ID:gTkBAN4x0
>>189 それは開発に萌えさせるという魅力を持ったマシンであるか否かということだよね
そういう意味では明確な方向性を出しているのはX1とX68000だけだったと思う
NECは実用化を目的にしてたと思える
だから、ゲーム用ハードとしてことごとく貧弱だった
わざと貧弱にして実用性を顕示しようとしていたとも思えるね
そういう意味ではユーザーニーズとは全くのミスマッチだったわけで
198 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 03:06:30.84 ID:i9IiMBTI0
>>173 あのゲームって
枕営業コマンドとかなかったっけ
やると、わかりましたって答える奴と
信頼度が低いと嫌ですとか断るのがいて、
清楚な外見の子にわかりました言わせると
有利になるけど後ろめたいみたいな
ピポパピー タンタタンターターターターター♪ みたいな16和音か
>>104 サイコソルジャーとか言う歌が入ったカセットテープ付のソフトが
>>192 それはお金持ちの学校だからだと思う。
オレは貧乏人の公立だから、そもそもPCエンジン持ってるだけで金持ち扱いされるぐらいで
PCなんて持ってるのはごく一部。
だから、PCを買うような奴は必死になってプログラミング書いてた。
MSX2が29800で売られるようになったら、パソコンをゲーム機としてしか使わないような奴がやっと出てきた感じ
203 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 03:10:46.35 ID:gTkBAN4x0
>>193 本当の答えがサウンドブラスターとGeForceだったってことは、その後何年かして
気づくことになるんだろ
日本のメーカーはユーザーニーズに疎いってことだよな
横に最高のソリューションを抱えながら全く生かしてないとは、バカ丸出し
>>186 俺の周りでMIDIが普及したのは90年代からって印象
80年代にもあったけど、音楽に入れ込んでるヤツ以外は内蔵音源でピコピコやってた
>>202 だなあ。生まれて一番最初に買ったのがPC-6001だったよ。あれとて毎朝新聞配達して買ったんだ
信じられる?キーボードがピンク色だったんだぜw
>>148 それは終了したはず
TECH GIANはまだ生き残ってるはず
207 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 03:16:06.75 ID:15U5V1zk0
>>204 タウンズ以降ちらほら流行ってきたって印象だから、
90年代からって感じだなやっぱ
208 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 03:16:47.38 ID:IiGPqns40
>>204 その通りだったかも。
オッサンになると、10年の差異がほとんど識別できなくなっちゃう。
209 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 03:16:54.65 ID:gTkBAN4x0
>>204 MIDI用制御信号をI/Oポート看視して横から引っこ抜いちゃうツールってあったな
メーカーの関心のないところで、実のユーザニーズがそっちにあったことがメーカーに
伝わってなかったことが悲しいな
210 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 03:17:16.27 ID:i9IiMBTI0
今じゃ2年間光回線&光電話の契約をすれば 3万円以下でCPU corei-7 2.4Ghz MEMORY 8GB Brayドライブ OS付きPCが手に入る時代
今にしておもえば、BASICプログラミングをするならFS-A1で十分で 88は単なる贅沢でしかなかったとは言える。 本格的にやろうとするとするなら、GCCが移植されていたX68とか もしくはDOS/Vの世界に行くしかなかったけどね。 どちらにしろ、88は中途半端な性能だったと思うよ。
本体が高額で買えなかったので、ソフトだけ買って、 電気屋の店員に睨まれつつ、店頭の88で辞書片手にデゼニランドをやった思ひ出
215 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 03:23:12.86 ID:15U5V1zk0
>>213 やるなぁw
おれは「ATTACH」がどうしても自力では思いつかなかった。
んで同級生に教えてもらった
216 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 03:23:23.88 ID:i9IiMBTI0
本格的な音源モジュールが低価格で出たのは にほんでは91年にSC55が発売されてからで、 しかも低価格といってもミュージ郎と合わせて10万円したはず。 そのちょっと前のみゅーじ君の頃を含めたとしても やはり日本でMIDI時代が到来したのは90年台だよ 80年台だとBEEPとかの情報で海外のメガデモ紹介記事とかで 名前だけしっているぐらいの存在でしかない
「ATTACH」は、英和辞典に載ってる単語を片っ端から入力してみた。 Aから始まる単語でよかった。
220 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 03:26:42.78 ID:15U5V1zk0
>>219 子供の頃ってそういう情熱ってもんがあるよね
221 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 03:27:32.08 ID:QTH7l1uU0
>>192 似てるな
中学のクラス50人中10人くらいはPC88やらPC98を持ってた
いわゆるお坊っちゃま用の私学
俺はお坊っちゃまじゃなかったので、
もっぱらPC持ってる人の所に泊まりで遊びに行って、
テクザーやイース、シルフィードの攻略に励んでいたわw
222 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 03:30:23.38 ID:gTkBAN4x0
>>212 モーグシンセサイザーにはFM音源という要素が欠落していた
90年台前半だと、FM音源でDTMを楽しむソフトのRAYっていうフリーソフトのフォーラムが 10万ユーザーぐらいいた時代なのだから90年台前半ですら多分 MIDI環境なんて一部のハイエンドユーザーだけのものだと思ったね。
>>222 オシレーターでオシレーターをモジュレイトすれば
一応FMだけどなw
>>217 ヤマハのDX7をMSXからコントロールするのにMIDIを使うシステムが80年代にあった
面白そうだとは思ったが、自分にはとても手が出なかったな
226 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 03:41:59.20 ID:gTkBAN4x0
>>224 そう
まさにそれがFM音源なんだよね
自然な柔らかい倍音が広いスペクトルで含まれる自然界の音の再現
それを発見したYAMAHAはやっぱり素晴らしいよ
227 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 03:44:37.81 ID:gTkBAN4x0
>>1 音にこだわるならNECスレというよりYAMAHAスレじゃあないのか?
昔買ったPC98には音源など乗ってなかったぞ 当時買ったバーチャルミュージ君(?)も98との相性が悪くてロクに動かなかったし
229 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 03:49:38.37 ID:gTkBAN4x0
>>224 モーグシンセサイザーにオシレータの周波数をオシレータでモジュレートする機能って
あったっけ?
もとの周波数で高速モジュレートすればFM音源になるけど、初期のモーグシンセ
サイザーはそんなに高速に変調できなかったという記憶がある
40代しかいねぇ?
231 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 03:52:19.86 ID:iq7oB/4F0
チープな画面、チープな音源、いいじゃないですか。 今はMacがメインだけど、 98も完動で、たまにズボボと電源を入れると何だか気持ちが安らぐよ。 六十代♀
232 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 03:54:07.00 ID:i9IiMBTI0
>>229 モーグは触ったこと無いけど、ローランドの
システムシンセで遊んだ経験から言えば、
オシレーターの出力(音声信号)を別のオシレーターの
CV入力に突っ込めば良いわけでしょ?
234 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 03:58:58.29 ID:ndQB2ZusP
>>217 30代前半のオッサンだが、SC55とかミュージ郎って久しぶりに聞いたわ。
Hello Musicってのもあったよな。
小学生の頃はベーマガを必死で打ち込んでたなぁ・・・
235 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 04:01:13.24 ID:gTkBAN4x0
>>233 そのオシレータが高速応答するならそれでいいよ
高速変調すると理論的に倍音が連続スペクトルになる
これが人間の耳に聞こえのいい爽やかな音になる
236 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 04:03:57.59 ID:gTkBAN4x0
>>232 X1turboのFM音源も忘れないでな
つか、全てYAMAHAのICのおかげなんだが
>>235 なんかパソコンのPSGでも速いLFOかなんかで
変調するテクニックあったよね。
だいたい酷いディストーション・ギターみたいな音になってたけどw
238 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 04:07:40.11 ID:Zs4lnDKQ0
誰か「Flappy」で遊んだやついない? 9801用のゲームで、ひよこが青いボールで一つ目獣を倒してゴールするやつ あれが懐かしくてもう一度遊びたい
239 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 04:08:47.78 ID:15U5V1zk0
>>238 やったやった
エミュレータであるんじゃないか?
241 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 04:12:17.35 ID:xcmGdxyt0
もうコンポ売っちゃったな 音楽再生は専らBlueToothスピーカーに繋げたスマホかPCだわ コンポより使い勝手良いしこれで十分だった 音質に拘る人には耐えられないんだろうが
242 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 04:12:29.19 ID:Zs4lnDKQ0
243 :
@横須賀 【東電 54.6 %】 :2013/03/11(月) 04:20:29.74 ID:KUPlvnMs0
PC-8801mkII…って、業務用って感じにしか思ってなかった。(SRは知らん) グリーンモニターに、カセットテープ…まぁPC6001が出来よかったしな。 音や映像にこだわってPC-FX出して大転けしたんだっけなぁ…
X68kのADPCMを交えたFM音源は至高だった 今の売国シャープは市ね
245 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 04:35:44.02 ID:qAJMieIa0
サラダの国のトマト姫の音楽が未だに忘れられません 当時はLOGINを読み倒してたっけなあ… 団地妻の誘惑とかオランダ妻は電気ウナギの夢を見るか?とかの広告を 食い入るように見てたのはいい思い出
MSXいじってた時期が俺のピークだった
247 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 04:58:12.40 ID:a1EZlCQI0
248 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 05:06:17.44 ID:AP8eS2aSP
>>246 オレはPC-98にTool de Musicと05R/Wで曲作ってた頃だな
FX-502P→PC8201→FM77D2+Z80ボード→Amiga→DOSV ずっとマイナー路線突き進んできたので、おれ自身は88や98とはあんま縁がなかったな
252 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 06:24:52.09 ID:BsTDGjpB0
>>77 ちょ〜激安!
ウィンドウズの起動がたったの5秒!
なら知ってる
253 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 06:29:59.83 ID:BsTDGjpB0
>>100 年齢は一意には決められないけど、その子に合わせてかな
スタンドアロンなら早めでいいけど、ネットは耐性が付くまで触らない方がいい
最初は携帯のメールくらいか
254 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 06:35:27.36 ID:BsTDGjpB0
>>152 通話記録なんかはDATかな
ランダムアクセス性の少ない大容量記憶ならやっぱりテープ系
昔の秋葉原の思い出が昔の秋葉原デパートの思い出になってるなw 毎日3階の改札から出て朝はマクドナルドで 夜は一階か2階で食べて2階の百均で食材調達して3階の本屋によって帰ってた 休日は下の改札が混みすぎて出れない客が階段までつまってるくらい混雑してたな
>>152 企業ならサーバに蓄積されたデータのバックアップをテープでやってるとこ結構あるよ
257 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 06:41:36.50 ID:BsTDGjpB0
>>185 本体+モニタで30万くらいの高価なおもちゃだったな
その代わりプログラミングの腕は上達した
ファミリーBASICとか
258 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 06:45:28.60 ID:BsTDGjpB0
>>215 attach cross の所で挫折して、攻略サイトを知ってクリアしたのが初プレイから十数年後
8801といえば大戦略
260 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 06:49:46.84 ID:VYz7nt/a0
ぴゅう太の日本語ベーシックは画期的だった
まだやってたのか、おっさんホイホイ …俺は88ユーザーだったが友人宅で聴いたX1ソーサリアンで感動したわ。 FM3声増えるだけであれほど素晴らしくなるとはな… Ys2の残念すぎるステレオ化はワロタがw
天使たちの午後が最強やろが
263 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 07:01:03.25 ID:AUEYNcaN0
>>96 ドアドアwwwwなつい!!!!!!!!!!!!!1111
YAMAHAがMSXで音にこだわったの出してたような気がするけど。 NECそんなに音にこだわってたか?
265 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 07:08:46.05 ID:DErHDKTZ0
お前らもっとポケコンの話をしろよ
266 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 07:09:03.83 ID:BsTDGjpB0
今作った大戦略88の思考アニメ再現 ' 使用法:>cscript popeye.vbs ' option explicit for i=1 to 50 wscript.stdout.write "・ O"&vbCr wscript.sleep(int(rnd()*300)+50) wscript.stdout.write "O ・"&vbCr wscript.sleep(int(rnd()*300)+50) next
オッサンの草刈場ついに5本目か…
>>245 コーエーテクモゲームス(旧コーエー)の黒歴史か…。
なお、「ナイトライフ」の商標権は現在でもコーエーテクモゲームスが所有しています。
えっ?86音源復活?
MSXのFM音源はポリが多いだけの欠陥商品だったからな 2オペで尖った音が出なかった。 あれならSCCのほうがマシ。
>>264 みいそがこだわっていたのは、キーボードの感触と質感
あと、EPSONとのDOS競争
NX前の世代になるとみょ〜〜なコネクタにもこだわっていたな...
おかげでアダプタで苦労させられたは
271 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 07:20:37.37 ID:2ewqX/WoO
>>265 私のは元々スピーカーの無いPCーG801だったから音の話をされてもなぁ。
まぁでもBEEP命令はあったし改造して中に薄いスピーカー取り付けたけどな。
272 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 07:23:32.41 ID:WrsOuINw0
どんだけ昔の自慢をしようと、今はレノボに売られて消滅した会社 それを考えると涙が止まらない
ぴぽ
274 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 07:26:11.42 ID:BsTDGjpB0
' 使用法:>cscript zak.vbs randomize z=int(rnd()*30)+1 wscript.stdout.write "ワタシハ" for i=1 to z wscript.stdout.write " ザッ" wscript.sleep(500) next wscript.stdout.write " ザカリテダ!" wscript.sleep(1000)
FM音源とディスクを読み込む音 無性に懐かしくなる
276 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 07:37:48.60 ID:lTs6fipUO
>>274 実際のソースは言い終わった後に1回だけキー受付あって、
それに失敗したら殺されるんだぞ。
森田のバトルフィールドがない! あと、ダ・ビンチ。
278 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 07:40:21.11 ID:qyYysMoeO
おっさん、昔を懐かしんでないで時代を切り開けよww
279 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 07:42:18.91 ID:BsTDGjpB0
>>276 N-BASICならinkey$とかで処理するんだけどVBScriptは不慣れなのでw
早漏してスペースバーを叩くと卑怯者め!と怒られるんだよね
280 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 07:44:46.29 ID:Vx78Nb5iO
PC88懐かしい。24〜25年ぐらい前に友人宅で観たイース2のオープニングに感動したなぁ
ところで73ボードを使いこなしたゲームって出なかったの?
73ボードってDSP積んでるやつだっけ? 高すぎてボード自体普及してなかったからな、 標準搭載もGSくらいしかなかったような。 スピークボードのPCM部もそうだけど結局完全互換が見込める FM+SSG+リズムしか使われてなかったな。
>>27 そのあたりがど天井だったな
総帥のドライバーもアセンブラもハードも・・・
>>281 73ボードどころか86ボードですらほとんどのゲームは対応してなかったよ。
非純正の86ボードは、末期には一万円以下だったから買ったけど
ほとんどのゲームは26ボードの音しか出ない
むしろMIDIのほうが対応が多い
>>226 ヤマハが発見したんじゃない。チャウニング(チョウニング)博士だよ
それをヤマハが特許契約を交わして、FM音源として商品化したわけだ
ちょうどそのころ、半導体専業ではない会社でも自社で半導体を作り始めていて、
たとえばセイコーエプソンなんかも大体同じ時期に半導体製造を始めている
まあ、チップとしてFM音源が成立するのは、もうちょっと後なんだけどな
なもんで、FM音源はヤマハからしか出せなかったんだよ
似たような理論で他社はFM音源に近いチップを出していたりしたけどw
サウンドブラスターは裁判になったんだっけ? で、確かヤマハは負けていたはず
286 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 08:00:50.99 ID:4fuyLZA00
>>232 このオープニングもそうだけど画面がスクロールするだけで、すげえなコレ!
という時代でしたな
287 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 08:06:42.51 ID:BsTDGjpB0
>>284 86互換音源搭載のA mate持ってるけど
26K互換とMIDIばっかで86を活かしたソフトは記憶にない
Win3.1/95でPCMが鳴るのが救い
288 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 08:07:58.04 ID:feBlRDdR0
★5ってww Ysでゲーム音楽が格段に進歩したよなあ。
>>284 86音源はファルコムとガイナックスが対応してただけで元は取れた感じかな。
ファーランドストーリーも対応してたけどあれはmidiがあるか
- Hit Any Key -
291 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 08:09:29.46 ID:luA/3mILP
>>1 ★5とか…2chの高齢化も深刻だ
この頃、日曜日のズラは好きだったよ
このスレの加齢臭は異常。もっとやれ ビクトリアス・ナインという野球ゲームやった人いる?音源を積まないMZ2200で3重和音を出すという離れ業をしてた。 仕事いってくるか…
86は結構多かった記憶が… って俺はファルコムゲーばっかやってたからな。 ブランディッシュ2以降はすべて対応してた。 あとはアリスのONLY YOUとか好きだったわ。 対応どうこうというよりちゃんと使いこなしてるところが少なかったのが問題。 エメラルドドラゴンとかも対応してた気がするけど(88のSB2だけかな?) ショボすぎてお話にならんかったし。
ファルコムオタホイホイ
人が高一で買ったPC88の信長全国版 音聞いてびびったな なんか暗い感じで箱の奥から甲高いクリアな音が 響いてくる感じなんだよな FM音源
>>5 近所で落雷があった時にAcerはHDD死亡したがNECは無傷だった。
高いって言ってもIvyBridge世代はPCの価格そのものが下がってるし、
レノボになる前のNECは買ってもいいんじゃないかと思う。
297 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 08:58:36.85 ID:i9IiMBTI0
ファミコンでもゼルダの伝説とかメトロイドはFM音源で良い音だしたゲームもあったよね。 テレッテッテレッテ テ
299 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 09:09:39.39 ID:GMGiOAKi0
>>285 >チャウニング(チョウニング)博士
YAMAHAのFMって実は周波数じゃなく位相変調なんだよな。
博士はフーリエ変換など数式を用いて理論化した人。
あとYAMAHAのライセンスで有用だったのはアルゴリズムという
考えを用いたことだね。
300 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 09:16:48.44 ID:hLmm4vVd0
88のキーボードだけ再販していただければそれでよい。 あのキータッチを超えるものはないな。
>>270 キーボードのこだわりは凄かったな。
後のモバイルギアもそうだった。
仕事でかなり重宝してた。
>>77 腰を引いて「いかぁ〜すかぁ〜」と言いながらチラシ配ってたねえ
近くに電波の危険警告おばさんもいた気がするw
★5になって初めてスレ覗いてみたが、伸びてたのはそういうことか・・・。 ファミコン時代の曲の方が、メロディー分かりやすくて記憶に残ってるな。
ポケコンの再ブームこねぇかな。 今でも売ってるわけだし。 自分でプログラム組むのって面白いぜ。
おっさんだらけだな、俺は98DX持ってた若者だから話について行けない。
今となってはチープなのも味
サウンドボード有無両対応のために、わざとメロディーラインはFM音源じゃなくSSG(PSG)音源で出したり。
しかし今なんてスマホなんかは小型携帯のPC88 みたいなもんじゃん 性能はちがうけど 当時はPCいじってゲームなんてパンピーから異端の中の異端だった その辺の女子中高校生がみんなスマホもちあるいて 初音ミクDLしたりアプリやゲームおとして その辺でいじってる世界が来るとおもってたか?
>>267 >なお、「ナイトライフ」の商標権は現在でもコーエーテクモゲームスが所有しています。
同時期に「ホイホイ」というゲームが光栄から出ていたはずなんだけど、
どなたか詳細知りませんか?
当時、光栄の中では信長の野望と人気を二分するくらい売れたらしいのですが、
この手の懐かしゲーの話題にも登場せず…
310 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 09:48:44.24 ID:feBlRDdR0
ファルコム古代はPSGを主旋律に、伴奏にFMとbeepと使うという逆転の発想でクオリティをあげてた。
>>122 PSGじゃないよ
DiskはFMじゃないし波形メモリ
それら全てPSGと呼ぶなら全部PSGで良いと思う
FM音源標準対応したメガドライブにスーパー忍の楽曲を(PC-88FEで)作ったところからが古代の本気。
割と最近まで、NEC98配列キーボード使ってたな 今でも、「1」の左には「Esc」 「A」の左には「Ctrl」が無いとイヤなので 東プレの特殊機能搭載キーボード使ってる・・・
まはぽーsh
>>308 そもそも西暦2000年を超えて、まだ生きてるとは思わなかった。
多少の誤差はあるにしても、未だに死ぬ気配はない
オレも・・
>>29 が「まだ続けるの?」と言いつつ現時点で25レスもしているのがなんか愛おしいw
パソコン持ってた子の家の開業医率は異常 あとは自営というか、地元では有名な企業の子とか
タイリングにはフルカラーにはない味がある
>>308 将来はウェアラブルコンピュータ的なのが当たり前に
とかいう話は大昔からあったからね
それでいうとまだちょっと追いつけてないよね
かなり近いところまではきてるんだけどなー
ゆびきたす
324 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 10:31:45.64 ID:xyqYw50ZO
>>80 あの人もう完全に表現から引退したんかな
俺にとっても天才であり神だが
325 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 10:31:53.20 ID:feBlRDdR0
How many files(0-15)?
斎藤由貴につられて88VA買ったなー 太陽の神殿やったなー
peek、poke
329 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 10:55:56.70 ID:xyqYw50ZO
パソコンとコンタクトレンズってCMイメージが被ってたよな
330 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 10:58:59.91 ID:9rZqGLkl0
>>327 ごめん、あのパソコンは意味が分からなかった
(´д`)
331 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 10:59:53.91 ID:feBlRDdR0
For A=1 to 15 step 2 Next A
332 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 11:00:49.10 ID:eciqhvmo0
>>320 かーちゃん准看護師の母子家庭だったけど高校入学時に88SRお年玉貯めてたやつで買ったでー
高校時代は88で大学進学時に98VX21に買い換えた
333 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 11:03:34.48 ID:AUEYNcaN0
console 0,25,0,0 screen 3,1,1: cls
335 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 11:06:40.46 ID:MbNs9TPuO
NECて御題目ばかりの高額ゴミ屑製造企業だから、はよ倒産すればいいのに。
336 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 11:09:56.48 ID:eciqhvmo0
>>334 VAって88のゲーム動かないのおおいんだっけか
98Doみたいに中にまるごと88を1ボード化したのいれてスイッチで切り替えるようにすればよかったのにw
337 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 11:11:35.08 ID:9rZqGLkl0
で、ワンボード88SRまだ?
>>1 しかし画面は相変わらず動きがカクカクギクシャクで
ファミコンの足元にも及ばないPC-8801であった
>>336 ちなみに98との中途半端な互換もある。
だから幻影都市PC-9801/PC-88VA版なんてのもある。
340 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 11:18:24.58 ID:feBlRDdR0
DIM A$(10,20)
341 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 11:24:26.90 ID:xyqYw50ZO
>>335 でも98には魅力あったよ
確実に広い層に、まぶしい目で見られてた
88には無い現象だった
88の次に買った98noteで犬戦略'90やりまくったなあ。 音はBEEPだけのモノクロディスプレイだったけど満足だった。
M.U.L.E.リメイクしてくれ マルチ対応でやりたい
348 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 12:41:11.10 ID:3oTNC3EeO
結局、あの頃のパソコンって、いったいなんだったんだ?って、よく考えるんだけどね それがPCだと言われていたがOSすら無く だから、ゲームソフトを使うか、自らクソゲーをプログラミングするぐらいしか用途の幅もなく 単なる激高ハードだろって感想しかないんだよな そうなると結局、ゲーム機に特化させたコンピューターを高質安価で出した任天堂の技術力や商業的なコンセプトの方が、NECよりも遥かに上だったっと言わざるを得ないんだよな
かなり長い間ベーマガの裏表紙独占してたMSX(東芝?)の広告出てた人誰だっけ? セーラー服(冬服)着て正面直立で手にマシン持ってたやつ。 斉藤由貴かと思っていたが、いまググったらどうもそうじゃないっぽいなぁ…
消費する喜びと 自ら創る喜びは違うんでないかい?
日本ファルコム
>>349 漏れが読んでた頃はNECで大江千里だったなぁ
353 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 12:47:22.69 ID:xyqYw50ZO
>>350 既存のゲームしてる人は使われたいんだと思う
なるべく上手に
>>349 自己レスすまん。見つけた。
工藤夕貴だた。マシンは日立のH1
記憶力の劣化速度はカセットテープよりも激しいようだ
工藤夕貴のレオタードに
>>305 俺も同じ機種だ。
286に被せて486にするアクセラレータとかあったなー。
ファミコンの音ほどダサいものはない
>>348 上か下かを決めてドヤ顔で言う意味の方が解らん。
業務向けのソフトも8ビットPC向けに出ていたし、
周辺機器揃えて実際に使ってる人も居た。
そういう成長期だったから新し物好きな連中は楽しめた。
ファミコンだって出始めた当初は花札卸してる連中が持ってたぐらいで
人気ソフトが続々と出てくるまでは大した人気も無かった。
>>348 OSはあったよ。
N88(80)BASICが実質的なOSだったし
CP/Mだってあった
362 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 13:17:32.76 ID:feBlRDdR0
>>348 当時おいらはbasicのプログラミングをがんがったから現在自営業で使ってるファイルメーカーで
完全にうち用にカスタマイズされたデータベースを作れた。
注文したら百万じゃ効かないだろうし、自分用にどんどん改造追加もできる。
高価な玩具も無駄じゃなかったな。
>>360 店でオープニングだけ何回も見てて、内容知らないゲームだわ
雑誌で半キャラずらし?とかいう技があるのは知ってる
>>354 工藤夕貴=日立ベーシックマスター
松田聖子=ソニーMSXHITBIT
岡田優希子=東芝パソピア7
武田鉄矢=NECPC-6001
斉藤由貴=NECPC-8801
タモリ=富士通FM-8
南野陽子=富士通FM-7
ツタンカーメン=シャープX1
>>364 ファミコンが最初にブレイクしたのってゼビウスが出てからの気がする
367 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 13:42:32.71 ID:9rZqGLkl0
368 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 13:52:12.96 ID:BsTDGjpB0
369 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 13:54:05.42 ID:UQxQACpaP
どんだけスレ続いてんだよw 家にまだソフトが残ってるなたしか・・・・こういうスレ見ると 動かしたくなる
FA時期くらいに、V2モードオンリー+SB2の格安88(TV不可)が出てたらたらもっとユーザー増えてたと思う いやディスプレイが高いか・・・・
>>367 こんなもんじゃないぞ。83〜85年頃の同時期に出ていたのとしては
NEC:PC-6001Mk2、PC-8001Mk2、PC-8801、PC-9801、PC-100
富士通:FM-7
日立:ベーシックマスターレベル3マーク2、ベーシックマスターS1
東芝:パソピア7
シャープ:MZ-2500、MZ-1500、MZ-5200、パソコンテレビX1
ソニー:SMC-777
ナショナル:JR-200
コモドール:コモドール64、アミガ
アップル:Apple][c、Macintosh
トミー:ぴゅう太
ソード:ソードM5
バンダイ:RX-78
各社:MSX
と記憶にあるだけでもこれぐらいのやつが同時期に出てて、それらの微妙に異なる後継機や
バージョン違いが多数ラインナップされてたからな
>>360 俺は88、箱は一緒なんだな
俺のはちゃんとドギがでてくるぞw
(解らない人には全くわからないネタ)
あ、ごめん。日立のヤツはベーシックマスターレベル3マーク5だった ここの型番もようわからんなw
>>366 少なくとも花札卸してる連中しか持ってなかったてのはおかしいだろ
普通にデパートで売ってたしさ
376 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 14:07:13.18 ID:i9IiMBTI0
377 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 14:09:53.24 ID:BsTDGjpB0
「コピープロテクト ドギ」でググったら分かった バックアップツールでプロテクト外さないとエミュで動かないってのも何だかなw
mk2FR持ってたけど、デモディスクに入ってた シンディーローパーだかマドンナだったか忘れたかが あれは確かにチープだった
>>372 >バンダイ:RX-78
あ〜あったあったww
って市販ソフトに何があったのか記憶に無いわw
381 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 14:18:03.13 ID:eciqhvmo0
>>379 それって日本語BASICのぴゅう太じゃない?
トル ケンマキ
>>348 あの頃のパソコンから現在までの飛躍を1から1億の飛躍で1億倍としたとする。
だがあの頃のパソコンで初めてコンピューターを知った人には0から1の飛躍。
無限大に近い可能性を感じたわけ。
その後のどんな凄いイノベーションもその記憶にはかなわない。
>>55 グラディウス1は初代のオマケだったから持ってた友達にコピーしてもらった
2なら買ったよ。HD対応だったからインストールした(当時はまだゲームもOSもFDから起動するのが当然のような時代だった)
付属してたのは初代ロッパーだけなんだよな。 これ知らなかった人多かった。
>>379 PC-6001だってひらがな使えるぞ?!
>>385 初代の無印だけじゃなくてPROとかにもついてたよ
>>242 FLAPPY WORLD でググればwindowsのフリーソフトであるぜ
>>385 おれ、PRO持ってたけど補修部品として店で注文して2000円くらいだったかで買えたよ
>>387 PROにはついてないぞ 初代だけだ
>>375 任天堂はファミコンの前にゲーム15とか出してたし(俺も持ってた)
カセット式もカセットビジョンとかで既に多少の市場は確立されてたからな
花札屋云々はただ花札屋って言いたいだけだろう。ゲーム15以前にも
フクロウを光線銃で撃つゲームとか出してたのに。
>>380 あれは実はソードM5のOEMなのでソードM5用のソフトがそのまま動く
>>388 当時のゲームって、記憶が美化されてるのとインパクトで面白く感じてただけだろうと
思いきや今やっても結構面白いよね。
ポイボスPart1のWindows版クローンもあるけどかなり面白い。
ウットイとかホバーアタックとかも是非クローンを作って欲しい。
アーコンは海外でもいろいろなクローンのプロジェクトがあったみたいだけど、結局出来上がったのかどうなのかよくわからん。
後、光栄も○○周年で復刻記念パッケージ出すんなら、クフ王の秘密とかコンバットとかドラゴン&プリンセスとかダンジョンとかも出して欲しかった。
393 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 15:41:37.78 ID:lTs6fipUO
>>372 PC100は縦画面ギャプラスに憧れたなぁ。
そしてスーパーMZのゼビウスに憧れた。
結局どっちも買わなくて縁がなかったけど。
394 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 15:46:36.49 ID:eciqhvmo0
PC88MA PC98RA+ゲーム用ボード(音とか x68000 当時(どの時代だw)の三種の神器 庶民の道具 MSX と馬鹿にしてたなw
MAはがっちょんがっちょんうるさいだろw うちもMAだったが
>>394 EGGは知ってるけど、どうもコレじゃ無い感が強いんだよね
なんというか手堅くまとまってはいるけど、今のゲームの劣化版みたいなヤツか
今やるのはさすがに辛い物量系のゲームが多い気がする。
ファミコンのとかもいらん。
パラディン(あの赤松が作った)、D欧州蜃気楼、SUPERバトルスキンパニック
ねぎ麻雀、キャッスルあたりは面白かった
ローグとミュールは延々遊べた
>>396 あ、ごめん。適当な記憶だったから念のため調べたら
ソードM5のOEMはタカラが出してたゲームパソコンってヤツだった><
人間の記憶はいい加減なものだw
思い出したが、RX-78はシャープOEMだったな。独自で作る技術力もないのに
独自アーキテクチャのパソコンをOEMで作って販売とか、当時から無茶な会社だったんだなw
401 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 16:06:35.05 ID:lTs6fipUO
タカラのM5もあったね。 M5はアーケードであまり他機種に移植されないのが出てたような。
>>334 そもそもV30というCPUの8086互換が中途半端
>>401 ナムコのゲームがやたら充実していたような
後はムーンパトロールやガッタンゴットンと言ったアーケードの通に人気があったゲームとか
3インチフロッピーとかいう謎のデバイスもあったな
>>402 8086のバグとか直したV50は再現性の悪さで不評だったしな。
8001mk2のザクサスを狂ったようにやってたなあ。 悪のチョップリフターって感じで、今見ても動きがなめらか。
>>320 シャノアールの創設者も医大生
ランダムハウス創設者の森田(オセロなどで有名。アルフォスとか)もそう
PSKも医大生関係ばっかりだったような
芸夢狂人も医者とかで、要するに資産家の息子とかでもなければ自由にならなかったんだよな
>>406 ザクサス知ってるヤツ初めて見たわ
PC-8001Mk2じゃなくてPC-8001用な。
160×100ドット4色のグラフィクスで異常に動きの良いキャラクタと、超スムーズなスクロールを実現してるんだよな
因みにFANFUNと同じ作者。FANFUNも是非復刻して欲しいゲームの一つやな
当時のエニックスは超マイナー機であるPC-8001Mk2用のゲームも結構出してて嬉しかった。
ザクサスFANFUNに加えて、芸夢狂人の宇宙旅行とか、アラレのJumpUPとか、激突!南太平洋とかは
対応機種がマイナーなので誰も知らないけど超名作。特にアラレのJumpUPとかは今出しても凄い面白いと思う。
>>407 高橋はるみが北海道知事だと最近まで思っていました
>>408 あれは初めて見たとき、震えが走ったわ
FANFUNも凄かったが、ZAXUSは8001でここまでできるのか! と興奮した
もはや8001の末期も末期、完全に8801の時代だったのに、よくぞ発売を決意したもんだと思うよ
今のスクエニなら、握りつぶすだろうなー
411 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 16:52:15.18 ID:i9IiMBTI0
そういや光栄も「何故この時期にPC80用の横スクロールシューティング?」ってゲームを発売していたな
412 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 16:53:08.70 ID:855CPhNO0
8801にはサウンドを再生するFM音源チップ… YAMAHA音源チップを搭載した。 安い電圧ブザーでなく、サウンド再生できるようにスピーカーを搭載した。
STGであろうとアクションであろうとキーボードでやってたわな。 てな事を若者にいうと、・・は?まーたまたご冗談をーてなリアクションを取られる事がある。 本当なんだけどなー。
414 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 17:07:34.96 ID:i9IiMBTI0
dbsoft最強伝説。
>>411 クリス 愛の旅立ちか?
だったらそれはPC-6001か6001Mk2用だったはず
>>407 ・・オレ、ビンボーです
仕事ください・・
418 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 17:17:15.61 ID:96fSYSdU0
>>1 当時、PCで音を鳴らしたい人は、NEC製品ではなく、ATARI 1040STを買っていたと思う。
1986年に出た1040STはMIDIポートがついて「C-Lab」という
音楽制作ソフトを使うと当時では、かなり最高部類の音楽制作環境ができた。
>>393 PC100はDTP業務用って扱いじゃなかったっけ
売ってるの見たことない
当時のパソコンとかフルセットで20〜40万コースだもんなぁ TAPE時代が20万、FDD時代になると30万越えとか ゲーム用に買うヤツはいなかっただろうがPC-H98シリーズとか最上位機種で 普通車が買えるぐらいの値段というかw かくいう俺も100%ゲーム目的でApple][cを買ったが、当時モニタ込みで40万近くした さすがに親は全額出してはくれず、お年玉を貯めた貯金を全てはたいたが Appleは友達から○ピーして貰うことも出来ず、田舎だとゲームソフトを手に入れるのも異常に難しい上に 値段も1.5万とかして、結局たいしてゲームソフトを揃えることは出来無かった。 多少英語が分かるようになったのと、日本語移植版が出る前にウィザードリーとかをやってたのは自慢だったが。
>>420 H98は製図分野がメインだったんじゃ?
会社にあって先日処分した。勿体無いと思ってたが持ち帰れる重量じゃなかった。
普通の98デザインのまま、横にやたら長い奴。
PC-100もApple][cも持ってる。 でもWindowsマシンを持ってなかった時期が長すぎて ずっと人生低迷してるわ
>>418 グラフィック関係のamiga、音楽に強いATARIって言われてたな
ATARIで520STの開発をしてた人が揉めて退社して作ったのがamigaなんだよな
この時ATARIの経営陣が資金調達に成功して、スムーズに520STの開発が進んでいたら
最強のマルチメディアパソコンが誕生して、後のMACやIBM/PCの隆盛も無かったかも知れ無いな
424 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 17:32:39.33 ID:i9IiMBTI0
>>419 PC-100は近所のNECショップでデモってたからよく弄ってた
付属のグラフィックソフトの出来が異常にいいんだこれが。しかも当時は画期的なマウス標準装備。
後、一太郎のPC-100版ってのがあったな
昔のゲームって 多重スクロールすることに命かけてなかったか 3重4重・・・・ はてはラスタースクロールなんてのもでてきて ナイアスだったか
88のエロゲーの解像度に感動した
いまだに天使たちの午後1とエリカのCG がやたら抜けるきがする べたぬりなのになんか絵が今でもいけるレベルでエロい エリカのエロCGが無修正で載ってた雑誌捨てられて 泣いたわ
>>428 それは88から始まった と教科書に書くレベル
惑星メヒィウス 総集編出てくれ。
>>430 アスキーから出ていたPC-8001用人工知能エロゲー Emmyを見てからそれは語るべき
エルフが落ち目になったのには驚いた。
435 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 17:56:30.44 ID:BsTDGjpB0
エロゲ産業自体が衰退してるしなぁ エロゲを買わなくなって久しい
オレにも語らせてくれ
>>434 エルフの音楽何気に気合い入っている。
はっちゃけ あやよさんはどこ行った?
フォルコムの音楽で開化してなかった?
>>438 いいもんだ。
前にヤフオクでX68030の販促用の大きなライト?が出てて自分の周りでプチ祭りになってたな。
いじらなくなって早20年以上か・・・ ほぼ全てのコマンド忘れたな でもたまにはいじってみたいネカフェにでも一機設置してくれないかなw
pc8801vaが今でも実家に眠ってて どうにかしろと言われてる… ラストハルマゲドン イース はっちゃけあやよさん ガイナックスの脱衣クイズシリーズを良くやってたな 386GE▶486GF▶9821XP▶ サイリックスの486sx2つけた自作へと行ってしまった 緑電子のscsi240m12万とか今考えると、 学生なのにバイト代でよく買ったな〜
SASIハードディスク・・・
>>444 240MBなんて書いたら古株がバカ野郎俺らの頃はだな以下略だぞって言われそう。。
447 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 18:43:14.70 ID:rJv3FTiJ0
>>444 それは大事にした方が良いよ。近い将来プレミア付くかもw
思えば、池袋西武で展示されてたシャープMZ−80のグリーンディスプレイの中でハートやスペードとかの記号が
動き回るレーシングゲーム()を指くわえて延々と見ていたあの頃…
今のゲームとでは「くもどろ」の差があったけど、何か夢を感じさせてくれた時代だったよ
240kBだぞ!w
>>447 僕のPC-88MCもプレミアが付きますか?
450 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 18:45:50.04 ID:BsTDGjpB0
IBM 5100 クラスじゃないとな
>>444 緑電子とはやるな
外付けHDD=緑電子
SCSIカード=アダプテック
ウィンドウアクセラレータボード(ビデオカード)=カノウプス(チップはS3)
モデム=USロボティクス
マウス=マイクロソフト
と言うのが通の選択
テープリードエラーがあっても そんときのカウンターを覚えておいて タイミングよくヘッドを押し込むと読めることが多かった
453 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 18:57:58.71 ID:rJv3FTiJ0
>>449 微妙すぎて難しいかも知れない…
一時期お世話になったサンヨーのツインディスクMSX「WAVY」なんか、近所の質屋で
980円で売られてるご時世でありますからしてw
内部スピーカーのあったXP時代のパソコンは インターネットラジオ番組の録音ができた 今やチップセットの段階で音源が取れない機種 ラインとマイクからしか録音できない機種が 当然のようになってきた ラジカセよりチープになったわけだが そのへんはほっかむりして なんとか付加価値をつけたふりをして購買動機にしようというのか
昔はパソコン雑誌も面白かった。 Oh!X、ログイン、ポプコム、ベーマガ…。 小遣い少ないのに毎月4誌も買ってワクテカしてた。
I/Oは広告眺めるために買ってた
番組名忘れたけどおづらさんとハイパーメディアクリエイターの人を 知ったのもこの頃 黒縁メガネの兄ちゃんが担当してるゲーム紹介のコーナーが好きだった
>>451 先生、
HDD=ICM
モニター=東京特殊電線
フロッピー=ニーズ
CD-ROM=ヤマハ
の我がチョイスも判定してください
>>451 外付けハードディスク=Logitecマンハッタン
ウインドウアクセラレータ=メルコGD5434
CD-ROMは何かケースに入れて使う2倍速の奴。
AdaptecやS3、MGAはブルジョワでしょ・・・。
うちの周り、アダプテック使いばかりだったよ。 ま、win95の頃の話だけど。
463 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 19:44:56.47 ID:bmQwRczG0
中学だったけどバイトで買った 友人の父親の工場で箱詰作業 学校帰りで数時間x10日なのに 欲しがってた88SRちょうど分くれた粋な方でした。
465 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 19:53:59.30 ID:rJv3FTiJ0
86ボード+スビークボードでFMPとかPMDとかMXDRV。 PCMを活かすには86ボード2枚差しはNG。 設定ずらしてもNGだった。
467 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 19:55:21.22 ID:rHjxrTny0
30代後半以上が集うスレか
スビーク→スピーク 手書き変換が手懐けられない…orz
469 :
129 :2013/03/11(月) 20:00:02.50 ID:Z9IPf+9u0
SRってウチが最初に買った8801MK-IIより新規マイチェンしたヤツか(イラッ) それより当時買った5インチフロッピー2枚組ソフト「トランシルバニア」が全く立ち上がらず物凄くショック おかげでX1ターボを買うきっかけになった しかし直ぐにX68000が出てしまいもうガックリ馬鹿馬鹿しくなり暫く新規購入止めたな 今から見りゃガラクタな8ビットの2台やカセットソフトw読ませるヤツらで楽に50万は掛かった恐るべき80年代wwwww 結局その後Macでまた同じ目に合うんだがw ようやくコアi7で5年は使えそうな最近はありがたいが毛唐のOSやCPUや在日893柔銀までがデカイ面して日本否定排除な流れがむちゃくちゃ気に入らん
>>471 8801無印にMkII互換音源を載せた時の感動を覚えてるぜ。
その後SR互換音源に乗り換えたけどな。
ポリスノーツは、名作だったな…(´・ω・`)
478 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 20:25:50.32 ID:Sj7/IxgN0
ベーマガよりも徳間のプログラムポシェットのほうが好きだった 特に「わびさびプログラム」や「関数遊び」みたいにちょっと知的な 特集が当時小学生だった俺の好奇心をくすぐりまくり
実はゆとり教育云々よりもこういう遊びの有無が 今になってモノを言ってるのかもな
バイオ100%が良かった。 フリックスは天才の仕事!
481 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 20:37:35.39 ID:4XOB98Pb0
>>478 1行プログラムとか、1画面プログラムとかあったやつね。
>>459 ICMのHDDは独自マネージャーソフトが使い易くて緑電子に次ぐイメージ、CPはかなり良い。
TOTOKUは良く知らないが正直安物のイメージだな。当時はNANAOとか国内製品出して無かったし、モニタに関しては純正品がブランドだったな。
フロッピーはMITSUMI一択だろう、OEMばかりだったので型番を調べたりしていた
ヤマハのCD-ROMは懐かしいな。確かに人気があった。そういやISDNターミナルアダプタもヤマハとNTT製が2トップだったな
CDドライブはもう少し後だとシナノケンシ最強時代が来るのだが。
483 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 20:40:19.57 ID:Ph48+piT0
ナイコン族いなくなったのいつごろなんだろう?
>>466 俺は98時代にPC-9801/86なんか当たり前すぎるだろ
と訳の分からないロック精神でPC-98Cバス版のサウンドブラスターを買って泣いたなぁ
対応ソフトがツチノコより貴重な上に、PC-9801/26K互換と思ってたら26K互換にするには
別売りのボードを買わないといけないという
しかもその別売りのボードが26Kより高いんだこれが
あの頃のパソコンってディップスイッチでSCSIとかの設定してたなあ ウインドウズは自動的に認識して被らないようにするんだからスグレモノだ。
>>472 ネコってNECCIとかNECITSUとかいうアレの事?
>>395 正直言って、プログラミングの勉強するだけならMSX2で十分だよ。
そしてゲームやるならゲーム機で十分。x68ならCコンパイラのライブラリ揃ってたからいいけど
他の機種は中途半端だよ。
カシオMX10の頃は、メモリが足りなくて、BASICでゲーム作るのも短い奴しかできなかったけど
FS-A1なら素人が作るゲームレベルのものはたいてい作れた。
>>485 へそ曲がりめ。
サウンドブラスターに増設出来るCD-ROM拡張ボードみたいのもあった記憶が。
490 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 20:48:02.91 ID:rJv3FTiJ0
>>470 いや、いいんだ…人はそうして年老いていくものだよ、俺の様にねw
ちなみにNECのPC-6001MkUってのは黒歴史なのかいな?グラフィック表示が飛躍的に向上したってのが
売りだったんだが…イメージキャラを武田鉄矢にしたNEC幹部の本気を当時は疑ったものだった
いや、実を言うと欲しかったんだけどさorz
>>485 末期には86ボートとサウンドブラスターが両方乗ってる奴が2万円以下で売っていたきおくがある。
ぐぐったらWave Star っていうやつだな。
当時の俺は、とにかくNECが嫌いだったので、なるべくエプソン互換機を買い、ボードは非純正で統一したから覚えてる
>487 NECAIK1 こと中井貴一もいた
493 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 21:02:55.27 ID:IVMX57pp0
俺は学生時代にバイトしてPC-286V買って 大戦略やウィザードリィやってたな
ガリウスでアンブレラの綴りをaから打ち始めていつまで経っても コウモリを瞬殺できなかったアホ学生の俺。
496 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 21:05:46.89 ID:BsTDGjpB0
>>490 P6mkIIも初代P6に比べると飛躍的に性能が向上したけど
やっぱ88SR以降の低価格化とソフトのラインナップには敵わなかった
497 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 21:06:19.76 ID:71LHRwYm0
おまいら楽しそうだな なんだか同窓会で旧友が集まって昔話に花咲かせてるみたいでいいな。 電気屋さんのパソコンコーナーのデモを見るのが楽しかったあの頃、音ネタではPC88シリーズのどの型か忘れたけれどもセサミストリートの曲やクルミ割り人形の音楽が印象に残ってるな。あとDAIVA、PC88版の音楽がすごく好きだった。 オレが住んでたのは集合住宅だったんで隣の部屋の子どもが遊んでるファミコンの音がよく聞こえてた。特に低音部分が聞こえてたなwオレは持ってなかったのですごくうらやましかった。 音ネタとは関係ないんだが、友人から聞いた話でおれは実際に聞いてないのだが白いFM77のラジオCMで「FM77を2で割ると3.5、3.5、だからFM77は3.5インチディスクが付いてる」ってのを時々思い出す。実際に聞いたわけじゃないので違ってるかも。
498 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 21:07:37.84 ID:Hf3WXRX60
>>479 何十万と費やして、やることはエロゲーwww
バブル時代らしい金の使い方、遊び方。
就職氷河期の奴が子供時代にバブルの恩恵を受けた一つのような気がする
>>490 タイニーゼビウスMKIIは神掛かっていた。
500 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 21:09:06.50 ID:7ymBRyNfO
昔のパソコンは機種もバラバラでスゲー高いんだよなそれを統一したのがゲイツそして法案改正して安くしたのが公明
>>482 CRTはNECがブランドなのは知ってるけどすぐ壊れて何か良い印象無かったんだよ・・俺のマルチシンクはさ。
まあ安いディスプレイに買い替えたけどさ
ディスプレイはSONYとナナオ(現EIZO)がブランドで次点がNECか三菱の印象だったかもしれん。
SONYのモニター使った時は感動したよ、個人的には。
>>498 失礼な!日本史に強くなったぞ!
あと三国志
グリーンのディスプレイは目に悪かった
504 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 21:12:02.74 ID:axEKSBb80
前々から感心してるんだけど、液晶ディスプレイって水平24k〜なんだよな。 CRT要らなくなって助かってる。
間違って送信しちまったスマン
>>490 P6mk2は別に黒歴史じゃないでしょ
その後の六本木パソコンとかMr.PCなら黒歴史かもしれんが
ベーマガのスーパーソフトコーナーでアップル2の フライトシミュレータとか3Dポリゴンのアイロボットとかみて ウォ!アメリカスゲぇと思ってたよ。 ゼビ語とか覚えようとしたし。
>>498 これからは情報化社会でパソコンは必須になります。
家でも使用していますが、さらに専門的な知識を・・・。
と、高校の商業科情報処理コースの面接で言った記憶がw
23年前だったかな。
510 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 21:16:55.31 ID:7ymBRyNfO
30万円の98よりこのケータイの方が高性能なんだよなアノ時ローン組まないで良かった
511 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 21:17:00.75 ID:jN3FtbfQ0
NECのパソコンって最低だよね
>>511 とにかく液晶の故障が多いな
会社がNEC100台近くノート入れてるけど
あんまり壊れるから業者が全部の液晶替えにきたw
中華製なのかもなw
>>480 98の商用アクションゲーは商用のくせにBio100%の足下にも及ばなかったな
514 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 21:24:10.02 ID:7ymBRyNfO
ん?このスレにはファルコム最高ザナドゥ最高の仲間が沢山居るなw黒歴史と言えばーメガドラPCだなIBMだが何のソフトが使えたんだろう?
8801mkIISRのデモで緑のカバが指揮台で踊る「銀紙の星飾り」とかありましたのう・・・ あの家から出るなりUFOに吸い込まれるハミガキ幼女のカリグラフ、 「あくまによくきくほしぶどう」 とか続きがあるとか知らんかったわ むしろUFOの宇宙人とは仲良く暮らしてたんだなんて。 子供心にすっごい後味悪かったからよかったよかった。
>>488 MSX2のBASICはスプライトもジョイスティックもサポートしてたからなぁ
F-BASICもやってみたかった
Bio_100%
518 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 21:36:00.32 ID:4fuyLZA00
>>502 授業の時はサラッと通り過ぎるから覚えてても意味ないんだよなあ
519 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 21:36:53.15 ID:BsTDGjpB0
何でヤマボクなのかと思ってたけど ヤマ卜だというのを最近知った
ぴゅー太 がアップしてます。
つぴゅう太
522 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 21:39:18.34 ID:BsTDGjpB0
>>518 他にも大航海時代、維新の嵐、ランペルールなど
ぴゅう太は16bitだったけど全然そうは見えなかった
タイルで中間色描いてた人はバリバリ天然色使える今のハードでも 成果品が頭一つ以上抜けてるらしい
524 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 21:43:13.10 ID:Sj7/IxgN0
X1turboZにNewZ-BASIC(CZ8FB03)を導入して初めてMMLから FM音源(OPM)を操作できるようになったときの感動は忘れられない 繰り返し記号「|:」「:|n(繰り返し回数)」が使えるMMLも斬新だった
>>488 あの時期のMSX2は松下のFS-A1系列かソニーのHB-F1系列の2択だったな
変わり者はサンヨーのWavy23とか
ファミリーベーシックってあったよね あれってどうだったの?
ザイオンなる超クソゲーfmー7版をお年玉はたいて買った兄貴の落胆ぶりは気の毒だった。 イラストだけ立派。ベーマガもべた褒め。お陰でリテラシーがちょっとついたよー
ガッガッガガーッガガーッを繰り返す5インチフロッピードライブ…
529 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 22:12:14.95 ID:BE5DTpm70
朝鮮不細工の武井を起用しないでくれ
>>526 最初に名前入力することになるんだけど入力遅いと「ジカンギレデス」って言われたような気がした
あとバックアップが全然使えないデータすぐ消える
そのくらいしか覚えてない
確かbasicマガジンだったか ノイズのエンベローブの値を変えて(BASIC)ドラムみたいな音を作ってたのは衝撃だった
>>507 なにーロクロクシリーズは歌えるんだぞー。ミクの元祖だぜ。
>>526 記憶容量4096バイトだから
殆ど何もできないに等しい。
シューティングを作るにしても、敵をランダムに出現させることぐらいしかできない。
移動ルーチンを組むような容量がない。
スターフォースみたいに敵機の出現パターンで
戦略とかが決まるわけだから、要するにゲーム性があるシューティングは作れないことになる。
まあ、当時のホビーパソコンも16kしかないやつとかあったけどね。
さっきも言ったようなきがするけど、8BIT機のメモリ空間のうち32kはbasicROMで予約されるにしても
残りの32kはプログラムに回せるようなRAM積んでいないと、プログラミングが面白くなる以前で飽きてしまう。
32K分フルにプログラミングするようになってくると、今度はバンク切り替えとかしたくなってマシン語をいくつか覚えるようになる。
ここまでたどり着いたら、もう基礎はできている状態
MSXとかは使える32KBのうちさらに F380h以降はシステムのワークエリアだったからなw
ログインを買ってゲームを作成してたオイラは武尊は超贅沢だった
>>292 キャリーラボのC3MS-MZ-Aだね。もしかしたらBかもしれないけど。
スターライトアドベンチャーでも使われてた。
宍戸錠@MZ-5500
>>494 同じく
なのに、YOMARとかELOHIMとか、ワールドボスを呼び出す呪文は未だに覚えているw
>>483 85年くらいになるとお店の店頭で遊ばせてくれなくなったな
ナイコンの唯一のオアシスだったのにw
MSX2+は死ぬほどいじったな〜
544 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 23:35:51.90 ID:R+reQE/80
ビープだけのバグファイヤーこそがNECの原点。
>>395 ゲームプログラマ、MSXユーザ多いよ。
SRなんか無理で素の88買うのやっとだったけど 「要FM音源ボード」のゲーム出してくれてたり結構遊べたよ ナムコットとか88ベースの古さのまま付き合うし
BASICでゲーム作る ↓ スピードが遅い ↓ マシン語なる言語があると知る ↓ アセンブラを覚えてゲーム作る X1はアセンブラが無くてハンドアセンブラで最初やってたなw (後からちゃんとしたアセンブラ言語出てきたけど)
548 :
名無しさん@13周年 :2013/03/11(月) 23:58:39.95 ID:gTkBAN4x0
>>534 あの頃はRAMが高かったんだからそういうぜいたくなことを言われても困るな
金に糸目をつけずに消費者が買ってくれるならいざ知らず
549 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 00:00:55.75 ID:gTkBAN4x0
>>547 S−OS SWORDが出てきてからは最強だったな、開発環境
>>549 別売りでCP/Mがあったし。
CP/Mの別売りのCコンパイラがあればCもできたし。
標準でWMがついてた。
ふっ、OS-9/6809を忘れてもらっては困るな
中華に支配された時点でNECなんて選択外 なんで2%ぐらい取り返せないのか
mononokekunの放つ不細工KI ぼ・げ・ら〜〜〜〜〜〜
FM-7マニュアルのサンプルプログラムが秀逸だった。 これ豆な。
>>551 知り合いがFM11+OS9だったわ。
開発言語はBASIC09だよね。
>>534 4096bytes「も」あるじゃん。
小さいゲーム組むには充分な広さだよ
557 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 00:22:58.55 ID:Kz2ED0260
>>550 そうか
俺はもっぱらZEDA-3,REDA,WZD,WLKなんかを使ってたけどね
558 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 00:23:54.91 ID:m/PzNNBL0
>>554 らしいね、FM-7使いは付属マニュアルが非常に参考になったという話をあちこちの雑誌で見た
あ゛〜んな昔話してたらどっかネット上にフリーで「デゼニランド」や「源平倒魔伝」を7対応で落とさせるとこないかな〜www
>>558 最近のパソコン関係の商品はマニュアルをPDF化したり、ネットへアクセスするオンラインマニュアルが増えたね。
内容がしょぼすぎて、全く参考にならないのも増えてる。
561 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 00:27:39.15 ID:m/PzNNBL0
マイクロソフトは、16KBだか32KBだかの領域に、 OSとBASICインタプリタの両方を詰め込むことを いち早く実用化したってのがすごいよな
562 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 00:29:59.08 ID:jGLdPuS00
FM-7で、 ドラゴンスレイヤーで遊んだなあ。 モニターでなく、家庭用テレビにつないでたから、 青が見にくかった。
563 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 00:30:18.06 ID:11OLnsxM0
火曜日の深夜からごろごろーごろごろー あー、dsくらいの88出ないかな
>>556 天才プログラマさん、4096バイトで面白いプログラミング書いてみてくださいよ
ここでもでも2つに分ければ十分にかけますよ?
ザナドゥは、あんまり遊んだ覚えがないけど イースと英雄伝説は好きだった ウイングマンがエロゲー言われてたけどあんまり 覚えがないんだよなー 5インチの花王フロッピー引っ越しで捨ててしまったのが悔やまれる…
566 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 00:35:44.36 ID:m/PzNNBL0
ドラゴンスレイヤーからやりまくってるわ
567 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 00:37:35.40 ID:3QCyETc70
88版のウィングマンだと、ソーラーガーダーが決め技のしか記憶に残ってないな 8001でスタートレックやマリオブラザースやった遠い記憶
>>561 当時のパソコンはOSに該当するものがないよ。
IPLで直接BASICインタプリタを読み込んでた。
普通ならIPLでOS読み込んで、OSからBASICを読み込む。
569 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 00:40:08.03 ID:m/PzNNBL0
ハドソンの爆弾男が買ったゲームの最初のソフトかな。 パッケージもプラスチックのまさにカセットテープのケースだった のちのボンバーマンなんだけどね
570 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 00:40:16.86 ID:qO9oRN8i0
>>543 ソ○ーのMSX2+、数年でFM音源死んで泣いたなあ・・・
>>560 マニュアルを画面上で見ながら操作するなんてかったるいよな〜。
>>567 88のWINGMANは、バトルに入った時数秒かけて絵を反転させてたのしか覚えてないよ
NECよりソニーの方がPCの音にこだわりがある というのが世間一般の評価だろう。
574 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 00:42:33.62 ID:11OLnsxM0
575 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 00:43:00.92 ID:m/PzNNBL0
>>568 あーOSはハードウェアメーカーが
ハードウェア組み込みとして用意しなきゃいけなかったかもなそういや
ここでいうOSってのはハードウェアとソフトウェアの受け渡し用の機能の事ね
>>564 ファミリーベーシックはベーマガにも投稿機種としてあったな。
グラフィックデータがROMで用意されてるから
ソースの記述はロジックに集中できる。
あと、「プログラミング書く」って何語?
>>571 内容も画面のハードコピーの羅列だけだったりするし。
肝心なことが書かれてなくて検索したり、メーカーに電話。
しかも、メーカーによっては質問が有料だったりするねw
X68000はCコンパイラ買ったらBASICを コンパイルできた。 これはすごいよな
大戦略で歩兵の1%の命中率でレオパルドUを2両落とされることはよくあることだよね 工兵にヒューイコブラをよく落とされた気もする
580 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 00:46:18.22 ID:qO9oRN8i0
>>579 A-10、5機しかいなくても毎回歩兵を全滅にできたりとかw
>>570 それ無料交換してたはず、コンデンサの容量を間違えて取り付けたから
あっという間に中の電解液が蒸発してしまうという不具合だったはず
>>575 パソコン初のOSは多分CP/M。
起動させるとMS-DOSみたいな画面が出た。
comファイルが実行形式で、Cやアセンブラでコマンドが増やせた。
>>577 有料なのもあるんだw
やっぱり紙ですよね。
未知のプログラミング言語の勉強なんかも
本見ながら自分で打ち込まないと分からない。
584 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 00:48:57.27 ID:qO9oRN8i0
>>581 コンデンサ云々知ったのって、インターネット初めてからだから泣き寝入りしてたよ。
MSX FANあたりにお知らせ載せてくれてればなあ・・・
>>577 見て思い出したんだけど、雑誌掲載の(ゲームの)ダンプリストがハードコピーだった頃もあったね。
そいや、今職場で「ハードコピー」と言っても通じないんだぜ…
>>571 まぁ全部マニュアルを書籍化すると印刷とか輸送面でのコストが発生するからね
大画面化/高解像度化の後押しもあったし
MSOfice4.xとかはマニュアルが大小20〜30冊くらいあって重さ10kgくらいあったようなw
587 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 00:51:14.69 ID:n5uYWRKMO
NECの5インチフロッピーディスクドライブはうるさかったなー。 あんまりうるさいんでFD音源wと揶揄された。 アンチNECの最右翼、シャープ派の牙城X68000陣営では、 SPS社がこの揶揄を追い風にディスクアクセス音をリズムに取り込んだ名曲 グラディウス2オープニングを作成、熱狂的な賞賛をうけたものだ。
>>582 みたいなのって…w
DOSのCOMっていうのは元々CP/M互換なわけですよw
>>583 某会社は1つ目の案件のみ無料、2つ目から有料だよ。
確か、毎回払うか、パックみたいなのを買うと一定期間使えるんじゃなかったかな。
ちょっと忘れた。
590 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 00:54:49.45 ID:m/PzNNBL0
いま、スマホのメモリ容量って普通でどれくらいあんのかな
>>588 名前が一緒なだけで互換性はゼロでは?
CP/Mと互換があったと思われるのはCP/M86では。
触ったこともないし全く普及しなかったけど。
>>590 俺の二年前のスマホですら
1GB、フラッシュ8GB
カセットIFのリレーを音源として使った88mkIISRのテスタメントとか
594 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 00:58:38.88 ID:m/PzNNBL0
How to learn CP/M86 っていう雑誌の連載記事があった気がする
>>591 MSX(MSX-DOS?)もCP/M互換だったようだが、MSXを触ったのが
小学生〜高校生のオレにはCP/Mに触れる機会は結局無かった。
なのでCP/Mについてはほとんど何も知らない…
ワープロの文豪にCP/Mを使える奴あったな
最近のUSBメモリ 4G: 505円 16G: 780円 32G: 1,680円 64G: 6,141円
>>591 いや、完全な互換性なんて当時のものに望むべくもないんだけど、
COMは86が8080上位互換でその命令を実行できたから、そういうブログラムをそのまま動かせるようにしてある。64Kバイトの制限はそこから来る。
とそんな話だったはずw
もう詳しいことはさすがに忘れちゃったw
599 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 01:01:38.44 ID:m/PzNNBL0
>>595 CP/MのWM(ワードマスター)でソースを入力して、Cでコンパイルしてコマンドを増やして満足していた頃があったw
コマンドそのものを増やせるってのがツボだった。
>>595 ああ、MSX-DOSは確かそう
個人的には MSX-DOSは触ったことはないのでよく知らんけどw
今はカメラ搭載して動画を扱うんだからギガとかあって当たり前だろ 動画どころか音声を扱うのに汲々としてた時代とは違う
86音源が出るまでの98なんて 8001以下だでよw 誤爆してきたwwwwww
>>600 ああ、俺もやったw
BDS Cとかalpha FORTRANとかw
>>602 mp3が出始めの頃に、windows95が動くPC9821V233で綺麗に聞けて感動したの思い出した
wavだとディスクアクセスの関係で聞けたもんじゃなかった
>>579 あのころすでにゲームの世界じゃオスプレイって実用化されてたような気がする
>>599 もう2Gの32Gが当たり前になる時代が来てる。
608 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 01:14:06.64 ID:m/PzNNBL0
最近のプログラミングは、 やっぱC#やJavaでライブラリ使いながら組まんことには時間がかかっちゃうのかな? アセンブラやC++でやるにしても、WinAPIから色々渡してもらうんだろうし、 それならC#やJavaと似たようなことやってる感覚なのかな
>>604 unixのコマンドもどきのソースも掲載されてて、入力してたよ。
ポインタだのポインタポインタだのを覚えたのがその頃。
勉強にはなったわ、すっかり忘れたけどw
>>604 当時のコンパイラって軽く10万円越えてたよね?すげーな
機械語に興味持ったのが中3くらいだったが、MSXのアセンブラも6万位して手が出なかった。
友達は100%ファミコンでプログラミング情報共有する相手が居なかった。パソ通もMSXでは敷居が高かった。
失意のうちに書店をあさっていたらASCIIの600円くらいの本で、巻末にアセンブラのダンプリストが
30ページくらい載ってたのを買って、アホのように16進打ち込んだわw
リンカすらないものだったけど充分楽しめた
>>595 CP/MをベースにしてMS-DOS風にしたようなDOSだったような覚えがあるな。>MSX-DOS
Z80が8080の上位互換CPUだから、CP/M用のプログラムと互換性があったとか。
>>610 TAKERUで手ごろな値段で売ってた気がするけど、MSX言うても息が長いからな。
>>608 いまのゲームのミドルウェア開発環境ってGUIで画面をデザインして
コマンドボックスの中にjavaやpythonでスクリプトを書くだけらしいぜ。
日本はいまだに古臭いことやってるらしいけど
>>610 ああ、そうだね。
本来の値段は、10万まではいってなかったと思うんだけど、確かに万単位だった記憶はある。
いや、俺の場合はその友人のための、善意のバックアップということでそのゴニョゴニョw
でも、その辺はDOSが凄かった気がする。latticeCとかが98000円とかでさw
TurboCがなかったら俺の今頃はどうなっていたやら…もっと幸福だったかもしれんなw
616 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 01:29:05.66 ID:m/PzNNBL0
>>614 なるほど。どんどんブラックボックス的な部分が増えていってる感じですなぁ
普通に使う分にはメモリマップやらOSの挙動なんて
知らなくてもいいといわれればそうかもしれん
>>615 昔は言語ソフトやエディタがパッケージで家電屋に普通にあったけど、今は置いてないね。
多分、売れないからだろうね。
ダウンロード版もあるだろうし。
>>613 うむ、TAKERUが始まるだいぶ前の話だw
まぁTAKERUが始まっても移動1〜2時間圏内には無かったがなw
初めて端末見つけて触ったのは大学生になってからw
619 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 01:32:39.06 ID:E/FxwGmW0
>>534 >記憶容量4096バイトだから
>殆ど何もできないに等しい。
MAXマシーンなんて、フリーエリアはたったの 511バイトだった。
メガバイトでもキロバイトでもなく、ただのバイトw
初めてフロッピーを使ったとき余りの速さに感動した
コンパイルが定期的に出してた「ディスクステーション」は楽しかったなぁ
俺は個人的には、国内パソコンではMSX basicしか使いこなしてないかな。 その後98でTURBO Cを買って TURBO Cで学ぶグラッフィックライブラリ とか何とかいう本を買ったけど、擬似スプライトでキャラクター動かすだけでも やたら面倒で放り投げた。 んで、X68000に逃げ込んでGCCというものを知り、海外にはオープンソースの開発環境があるということを知り 92年にDOS/VをかってFREEBSDをインストール。それから後は国内パソコンとはきっぱりと縁を切った。 後は職場でVBを使ったのと、個人的にデルファイを使ったぐらいかな。 今は鯖管しかしてないので、perlとpythonとシェル。あとちょっとだけJAVA
>>619 ZX-80もえらく小さかったのを覚えてる
>>619 ファミリーベーシックは2kbだったかな
プログラム打ち込んでる途中に
Out of memory…
って記憶がある。
>>608 どんな環境でなにをしたいかによる
もしWindowsでアプリとかゲーム作りたいなら
VisualStudio で C# ってのがベターなんじゃないかな
Python なんかもいいよね
ブラウザでさくっととかだと JavaScript って選択も
626 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 02:02:11.01 ID:VzYndNeB0
>>611 すんばらしい。
NOTEのNAは全てカラーだと思ってた。
9801CSが欲しいな。
628 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 02:08:53.38 ID:m/PzNNBL0
>>625 最近の日曜プログラマーはどうしてるのかなと思ってさ
昔のパソコンだとやってたからよくわかるんだけど
A MATEは初代と3代目の持ってたけど初代のほうは売っちゃったんだよなあ 今考えるとなんで売ってしまったんだと悔やまれる
>>628 Androidをちまちま。あとはPICで遊んだり・・・ってとこかな。
大人になったらマカダム買うんだ・・・
632 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 02:19:39.55 ID:VzYndNeB0
>>21 のエロゲブログだが
横にパソコンを置いてナイトライフを起動して
パラメータを入力してパソコンの指示通りにセックスをして
ビープ音かPSG音の合図でパソコンの支持する体位に変えて
セックスを続けるのか?
凄いソフトだな
昔こんな感じの管理社会を風刺したSF映画があったな
なんだっけ?
>>628 オレ自身の話でいえば最近は Gauche ってので遊ぶことが多いなあ
Scheme 処理系のひとつでカッコだらけの言語
634 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 02:28:10.78 ID:VzYndNeB0
ああ、そのブログで過去にナイトライフについて書いたブログのとこね ブログの最初の方の記事ね
こおろぎ養殖は関係ない記事まで張りにくるからうざい。 少しは自重しろ。
>>585 画面のハードコピーだったのはJR-200とかだったかな?
画面写真そのものだったのがMAXマシーン、VIC-1001、ファミベ。
ファミベは後にプリンタ出力する方法が生み出されたよね
637 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 02:43:37.71 ID:VzYndNeB0
>>560 金出して買ったのに
A マニュアルはPDF
B オンライン登録必須
C 規約を読んで承認ボタンを押せ!いやならアンインストールしろ!
D 常にネット接続状態で使え アップデートは必ず受け入れろ
こんな条件のソフトが増えたな
既に金を払ってソフトを買ったユーザーに対する対応じゃない
ベーマガの色んな機種のプログラムをX1に移植して遊んでたけど、9918系の機種以外で一番やりずらかったのはPC-8001mkIISRだね 320x200の画面を2枚重ね合わせて表示なんて卑怯だぞ!って思ったわ それ以外ならX1への移植は楽だった。 S-BASIC系のコマンドも使えるし、PCGは使えるし、HEXCHR$とか便利なコマンドがたくさんあった。
その辺は俺は気にしないな。 マニュアルあまり読まないからw
640 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 02:49:12.05 ID:cI4PJc2C0
>>555 まさか
OS-9だとModula-2が普通だったよ
68Kの時代に入ってModula-2の勢いは次第になくなっていったが・・
>>632 つーか、こおろぎは典型的なロードランナーだろ。
話題の振り方もただ動画貼るだけ、リンク貼るだけで本当につまらない人間だよな
軽蔑するわ
MSXって最後まで期待裏切ったよな・・・・・ 俺はこれしか買えなかったが・・・・ TVに映るし、激安 白い文字が表示位置によっては虹色に見える(涙)
643 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 03:00:11.98 ID:VzYndNeB0
MSXは21P端子で繋いでこそ歯垢
644 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 03:01:29.12 ID:HDXH2DsNO
期待裏切ったのは互換性の無いカシオMSXだよ。それとPC専用テレビがあって2と一緒に買ったな
>>642 滲んだ文字がヤル気を失わせるよな
自分でプログラムを作ろうとしてもイマイチ本気になれない
パレットの色も安っぽいプラスチックのような色調
西和彦だっけ?9918採用させたのは
あいつは日本のパソコン業界を潰すために遣わされた工作員だからな
MSX2はハードの性能から見ても高いので買わなかった・・・・ (小遣い足りずに買えませんでした) MSX2+は高すぎて変えませんでした (たぶん ディスクドライブの値段が高すぎ) ていうかMSX2に横スクロールのハードが無いのは何故 と思った・・・・何の話だこれ
X1Gあたりのテレビも写せるモニタは優秀だった。
648 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 03:40:07.34 ID:VzYndNeB0
X1Gはコンポジット出力もできるしね X1Gは電波も抑えられていて当時のPCとしては 電源を入れている時でもTV映像があまり乱れなかった
649 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 03:44:05.32 ID:VzYndNeB0
>>13 の開始50秒くらいに映る店が当時の典型的なPCショップだわ
DOSゲーやりたくて86音源オンボードの98中古で買ったなあ PCリサイクル制度ができてたんでしょうがなく金出して処分したよ
今日はここまで お疲れ様でした。
652 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 04:05:47.45 ID:OoNti8XpO
ベーマガ、beep、コンプティーク…あの時代はプログラミングが楽しかったな…今はあの手の雑誌って何だろうか?
653 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 04:35:35.34 ID:VzYndNeB0
>>35 テレネットやウルフチームのソフトってデモや音楽にお金を払うようなものだな
654 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 04:43:28.13 ID:m/PzNNBL0
NEC PC-8001 BASIC Ver 1.1 Copyright 1979 (C) by Microsoft OK
655 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 04:48:26.18 ID:VzYndNeB0
656 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 04:51:33.61 ID:m/PzNNBL0
How many files(0-15)? NEC N-88 BASIC Version 1.1 Copyright (C) 1981 by Microsoft 56799 Bytes free Ok
657 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 04:53:41.34 ID:m/PzNNBL0
658 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 04:58:20.80 ID:pIaq5jBm0
659 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 05:05:50.38 ID:VzYndNeB0
>>658 appleのdemoって味があるしイイね!
>>605 当時MP3が大騒ぎになってて不思議に思ってた。
別にWAVでいいじゃんと。
まあMOやCDR一つに沢山入るよねー、位。
WAVでも48kHz x 2byte x 2ch だから 192kByte/sec
ディスクアクセス余裕じゃないか?
てかWAV再生出来なかったらCDが1倍速切るよ。
うちの弟は林檎派だったな。 印刷関係のお仕事してたから。
6001は3和音シンセ内蔵、カートリッジを買えばボーカロイドになったんだ
663 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 05:34:36.64 ID:pIaq5jBm0
>>659 味があるというか、あの頃では最先端だったからね
厚さ2cmで5000円したApple公認の技術書の2ページ目くらいに
「4096の中から16色も使えるんです!凄いでしょう?」って書いてあった時代
単純だけど誰でも直感的にアニメーション作れて本当に楽しかった
それに比べてFlashのインターフェース難解過ぎ・・・
何とかならんのかあれは
画像弄るならアポーって時代もあったね。 本格的な編集ソフトもWin版が先に出るようになって立場が逆転したのが数年前くらいだっけか。 相変わらず解像度とかの環境はキントッシュの方が上行ってるけど。
>>663 アドビーといえばマックというイメージがあるが…
666 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 05:46:15.69 ID:pIaq5jBm0
667 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 05:50:35.78 ID:ziPpric1O
それにしてもゲームがありそうでなかったな。 98の方がゲームの種類は多いよね。 移植とか、続編とかは98の方が多いよな。
>664 デザイン系だといまだにMSは使い物にならないけど。 MSはWYSIWYGって概念が無いからな。 個別のアプリが自前で対応してるレベルだ。
PC98は米国でも有名だったよ。 エロゲ専用機として。
そういえばDOSゲーのHENTAI画転がりまくってたですね。
>>568 BASICのシステムがOSそのものだった
672 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 06:22:09.72 ID:NfHW9o8h0
>>583 プログラミングは打ち込んでも覚えられない
動くだけの最小構成に機能を付け足し、内容を理解していく
そして元のプログラムを見なくても書け、別のプログラムを書けるようになる
673 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 06:26:31.71 ID:NfHW9o8h0
>>582 comファイルはexeみたいなヘッダがなくシンプルで理解しやすい
AHとALにファンクションと戻り値を入れて
INT 21H(CD 21)するだけの5バイトで動く
674 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 06:29:38.95 ID:NfHW9o8h0
>>587 5インチ2台搭載の98VMでQuickCのコンパイルしたら
ガッチャガッチャガチガチしまくって壊れるかと思ったわw
675 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 06:30:19.73 ID:xRDiRO6m0
音にこだわったPCなら他社にもあるじゃないか 国内ならONKYOとか
YAMAHAのMSXとかも有ったな。 プライシングで失敗してた感が有ったけど。
677 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 06:34:22.35 ID:pIaq5jBm0
ドライブの音は3.5インチFDのが一番好き ジーー カチャ ジーーーー
>>668 少なくともオレが過去にいたとこの周辺では「デザインはMac」ってのはすっかり昔話になっちゃったなあ
>>672 雑誌に掲載されたゲームプログラムの改造とか割といい勉強になる
ネットの記事や書籍があるじゃないと言う人もいるかもしれないけど
そういった情報がちょこちょこ掲載される雑誌がなくなったってのはやっぱり残念 (´・ω・`)
679 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 06:39:45.21 ID:KU2EjjR4O
信長の野望ばっかりやってたな。 98のナイトライフやりたかったなぁ。
>>668 あったあったウィジウィグって言葉。懐かしいな。
確かに表示イメージで編集出来ないhtmlエディタとか使う気になれないわ。
CP/MではTirbo Pascalで遊んだなぁ。
682 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 06:51:34.39 ID:pIaq5jBm0
>>681 青字に白の画面は美しかったけど目が疲れた
683 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 06:51:41.77 ID:NfHW9o8h0
>>641 ロードランナー懐かしいなw
loadしてrunするだけのユーザーでBASIC全盛期の蔑称だったなw
684 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 07:03:15.62 ID:VzYndNeB0
>>676 >YAMAHAのMSX
槇原敬之をデビューさせたんだから大したもんだよ。
686 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 07:04:00.30 ID:+If0/aOBO
メガドライブが2万1000円で売ってるご時世に、Z80のパソコンに何十万円も出す気にならなかった。 前年のX68000はバイトした金で買っちゃったけど。
687 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 07:07:15.37 ID:KB5Af46j0
>>472 I/Oのネコのイラストが懐かしくて泣けた。描いてた人亡くなっちゃったんだよね。
>>584 >MSX FANあたりにお知らせ
バックアップ活用テクニックあたりで話題になってた記憶が
691 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 07:13:53.52 ID:VzYndNeB0
>>690 ハドソンじゃなくてウェストサイドから発売されたマリオブラザーズがある
任天堂のライセンスもとっていた
任天堂がコピーツールメーカーにライセンスを許可した黒歴史ソフト
実は・・ マサオブラザーズ クレイジーコング とかも許可出てたのかねw
1984年にHUDSON SOFTから発売されたPC-8801用の マリオブラザーズ・スペシャル、スーパーマリオもあった。
>>691 8001のグラフィックでマリオ出来るの?
キャラグラ?
>>688 思い出した。はらJINさんだった。合掌。
696 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 07:35:26.35 ID:VzYndNeB0
697 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 07:38:36.00 ID:pIaq5jBm0
おっさん多そうだからダメ元で聞いてみるけど AppleIIcにおまけで付いてきた「ドラゴンスケーブ」ってゲームどこかで落とせない? 余りにもありがちな名前でググっても見つからない しょぼい静止画とテキストだけのゲームで攻撃はキーボードから「attack」
699 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 07:45:57.99 ID:cV0J7ROgO
88は探偵団Xのインパクトが強烈だったな。 うちは貧乏だから、みんながスーパーファミコンだの言ってる時に、 貰った88で遊んでたわ。 テレビに繋ぐと、シュバルツシルトの戦艦の説明?が 読めなかった記憶がある。
>>24 厄年って数えだからもう後厄も過ぎてるだろ
702 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 07:56:29.92 ID:5DPsKbwm0
ノートPCなんておまけみたいな糞スピーカーしかついてない時代に 音質はともかくパワー的にまともにBGMに流せるレベルのスピーカーついてたMBAに感動したなあ ぶっちゃけNECなんて音の面でもappleにすら勝ててないだろw
703 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 08:02:37.88 ID:n5uYWRKMO
>>698 俺も今聞いてきた。同感。あのしょぼいバスドラムも今だと電ドラみたいで、ありに思える。
音の方向性で、実機原音派と、セガサウンドチームSSTのCD再現派で喧々囂々だったというけど、
これ聴くかぎりは正解を選んだと言えるね。
>>703 OPLx2とOPMの違いでドラムがヘロヘロになってるのもまた味。
なんか無性にファイナルゾーンがやりたくなってきた。 味方が地形に引っかかってもボス戦でとっととやられても愛すべきやつらだったわ
706 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 08:15:17.07 ID:NfHW9o8h0
「今回のポイント・マンは俺一人でやる」ばっかだったな アイテムの位置とかすっかり忘れたし判定が狭いんだよね
>>444 俺も実家に88VAと、98Xaだったかとぴゅう太wを置きっぱなしだなあ
今やエミュで一通り遊べるからなかなか回収する気にならない
しかし88では色々ゲーム作ったが、98は機能面も色数も残念で
ほとんど作らなかったなあ
VAが噂あった98互換機能が実装されていたらと残念でならない
X68でパロディウスとか出たツイとかやってたな ワイヤーフレームのスターウォーズも良かったな
それXaじゃなくてXAじゃないの?
おれのFMもスピーカーが立派に見えたが 音がかさかさで糞 iPhoneの方がましってなんなんだ?
712 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 08:53:36.93 ID:Kz2ED0260
>>671 マイクソBASICは今でいうBIOSにあたる部分がBASICの中全体に
あちこち散らばっていた
シャープは先頭1kバイトの中にBIOS(IOCS)をまとめる構成だったから
メモリマップがきれいだった
OS的だったのはシャープのほうでしょ
713 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 09:20:08.99 ID:eGObibXR0
PC-9801BX/U2も持ってたな
>>708 オレも高校生の頃、X68KACEを持ってて、
特にジェノサイド、サンダーフォースU、ボスコニアン、グラディウスUが好きだった。
特にグラディウスUのサウンドは内蔵音源でもかなりハイクオリティだったな。
>>697 IIcも持ってるが記憶に無いな
シューティングじゃなくて?
いまだに目の前の本棚に 84ねんごろから90年くらいまでのベーマガあるけど なかなかすてられない
捨てられないのは、「こんにちはマイコン」 当時は買ってもらえないPC-6001の代わりに 付録ポスターのボタン部分を押してたw
>>716 欲しい人おるだろねぇw
ドルアーガの全フロア攻略とか載ってそう。
88マニュアル捨てたのは後悔。まさかエミュで動く時代がくるなんて。
720 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 10:16:37.03 ID:yNW6jGRvO
当時は日本も景気良かったしPCゲーム業界も活気があったよな どうして日本こんなになっちまったんだよ
>>708 高校生でx68k持ってるとは・・・貴様労働者階級ではないな?
シャープのクリーンコンピュータ思想は時代を先取りしていたのに、 どうしてこうなった。 SXwindowに将来性を感じなかったのか。
先にシェア取ったもの勝ち。 それを覆されたNECはアホすぎる。
725 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 10:28:13.64 ID:s0X4YgrD0
>>724 あくまで「日本国内シェア」しか取ってなかったガラパゴスなのに無茶いうな
狭い島国日本に世界シェア8割の互換機勢が押し寄せしかもOSまでWIN95で同じ土俵で戦わされて勝てるはずなかろう
日本のガラパゴス仕様で未だに健在な市場は多々あるではないか。 Windowsの前だってMS-DOSだったし。
727 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 10:35:02.44 ID:yNW6jGRvO
>>1 には申し訳ないんだが
音に関してはNECじゃなくて、MacとYAMAHAの組み合わせの方が・・
使い勝手と音質を求めるのなら尚更の話しで、本格的なDTM自体がappleの独占市場だもんな
728 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 10:42:00.84 ID:s0X4YgrD0
>>726 そりゃあるけど少数派の例外だからな
特殊な物以外の汎用品や日用品レベルになってくると世界シェアとってるところが圧倒的調達力で価格差を武器に
ガラパゴス市場を蹂躙するのがある意味当たり前
ガラパゴスの日本シェアを守れなかったNECを叩くのは無茶だろ
互換機の世界なんてオリジナルのIBMはシェア食われてPC部門撤退、シェア1位とったDELLは消滅とか
互換機勢の中でもすごい入れ替わりの食い合い、潰し合いなのにNECブランドのPCがまだあるだけ凄いよ
>>727 ぜんぜん時代が違うよ。
88の頃はMACでDTPなんて主流じゃない
そもそもMACのDTPソフトは、たいていatariSTかamigaのソフトが元になってて
アタリとコモドールが左前になってからMACに移行しただけのこと
>>723 X68000が負けた理由は簡単。
値段下げなかったから。
x68000がでた当時はCPUだけで3万円したMC68000が、三年後の
90年にはロット800円に、メモリも当時は一年で半額になっていく時代。
ハードの価格を見てれば、シャープが部品の調達価格の定価に見合う
値下げをしていなかったのは一目瞭然。
>>731 だからNECも海外に負けてるだろうが。
バブル気分に浮かれて、日本語障壁に甘えて、国内だけでぬるい商売してたから
負けたんだよ。
その点ゲーム機は、積極的に海外と価格で渡り合ってたから勝者になった。
733 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 11:14:25.14 ID:yNW6jGRvO
>>729 いやいや、88の頃の時代の話しを言ってるんじゃなくて
>>1 の「NEC製PC+ヤマハスピーカーの組み合わせを、自宅で音楽を楽しむ人全員に勧めたい」って今勧めてる事に対しての話し
それに、DTPとか知らんしw
俺が言ってるのはDTM(デスクトップ・ミュージック)の事な
>>733 アマチュアDTMで98時代なら、主流は98+SC音源かXG音源+レコンポーザーじゃね?
735 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 11:49:48.99 ID:yNW6jGRvO
>>734 >>1 が言ってるのは、自主製作のみならず音楽鑑賞も含めた広い意味でのDTMだからね
PCのみならず、iPhoneやiPodなども合わせて使える今の時代的な利便性を求めるのなら、普通にMac+YAMAHAの方が使い勝手がいいんじゃね?って話し
まだあったんかw
あのぉ、未だに通信カラオケの音源はSC音源かXG音源なんですけど
6オペのFM音源だとソレナリに原音に忠実な生楽器を再現できるとか
SC音源って言い方は普通しないだろ…XGと並べるなら。 たしかにSCシリーズだけどさ。 なにかと思ったわ。
漢は黙ってCMU-800
ATARIに黙祷
>>708 だ!は山下章がベーマガでレビュー記事書いてたが、記事の半分以上が違法コピー批判だったのに吹いたw
それからしばらくしてコナミはX68Kから撤退した
MIDIドーターボード挿せるサウンドカードもう売ってないのな
>>720 予想外に出来がいいな
つうか、これSR専用じゃなかったっけ
>>726 >日本のガラパゴス仕様で未だに健在な市場は多々あるではないか。
>Windowsの前だってMS-DOSだったし。
当時は日本語フォントがPCもプリンタも漢字ロム頼みだったからな
OS側でフォントを提供したWindowsの登場でNECは漢字ロムという最大の武器を失うことになった
>>743 それに西川善司氏がOh!Xで反論してたな
>>743 コピーなんて98にも横行してたのに
、なんでX68だけだったんだろうな。
>>732 そもそもゲーム機は価格云々の問題じゃないだろ
確かにゲームギアすら出てなかった頃とはいえリンクスは高かったが
>>735 >普通にMac+YAMAHAの方が使い勝手がいいんじゃね?って話し
「話し」って?
へ_へ
ミ・・ミ
( )〜
>>749 ゲームギアとリンクスは処理能力にバッテリーや液晶表示の性能が追い付かなかった時代の徒花。
今は、Microsoftか、Visual Studio を無料配布してるから、プログラミング環境は、ただで手に入る。 プログラミングだけに興味あるなら Linux でたいがいの言語の開発環境が手に入る。 いい時代だよ
貧乏だったので、バイトしてようやく買ったのがパナのFS-A1F お絵描きソフトが付いてたので、当時高価だったマウス買ってきて、アウトランとかアフターバーナーの絵描いてたわ
757 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 12:43:00.08 ID:XRdJttKc0
168,000円あたりの価格表示を見て、安い!買える!と興奮するのが一番楽しいです
40000〜68,000円あたりの中古価格表示を見て、安い!買える!と興奮するのが一番楽しい 今、x68kや98VX〜RAなんてこの価格で置いてたら 本末転倒とは解っていても、しばらく見てそう・・・・・
問題は 5インチディスクだ
>>748 フォーミュラー68Kが強力すぎた、ハードの回路も草の根で出回ってたしな
まさにピーコ天国だった
>>718 まさに85年頃のベーマガに載ってたよね
処分してしまったが…
>>761 まあ、ディスクエディッタでプロテクトチェック部分を探して書き換えるのは高校生でもできたし。
ドルアーガの攻略で1Pボタンを押すのが秘中の秘扱いで、膝でこっそり押すとか伝授された思い出
765 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 13:56:25.50 ID:eIhNqmt40
>>748 店が本体買う人にコピーソフトつけてたくらいだからな
まさか摘発されて店がつぶれるとは思わなかったw
今思えば当たり前なんだけどさ
>>745 80Mk2はビープ音源しか搭載してないのでFM音源搭載の80Mk2SRだな
恐らくPC-88SRでも不可能な8色カラー2画面モードを利用してスクロールと
キャラクターを重ね合わせていると思われる。
この手のゲームは88SRより出来が良い。パックランドとか神移植
>>720 あれ これ88より良くね
88はこの手のゲームではアルフォス?が出来が良かったけど
80mk2SRのゼビウスがこれほどとは・・・・
>>748 >>761 >>765 単に分母が違うからだってことがわからないのかな?
5万人ユーザーが居るうちの9割がコピーでも
5000売れるが、5000人が分母なら
500本しか売れなくなる。それではやっていけないというだけのこと
769 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 14:45:57.66 ID:zWsLIt0e0
>>528 ぬるぼの中のぬるぼ、5インチ2Dだけの事はある
771 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 14:49:44.23 ID:NfHW9o8h0
CD-Rが登場するまでの束の間 CD-ROMは究極のプロテクトだった 固定ディスクも500MBくらいだったし
>> ID:g0aoRSAi0 ____ / \ / ⌒ ⌒ \ 何言ってんだこいつ / (●) (●) \ | 、" ゙)(__人__)" ) ___________ \ 。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | | | __/ \ |__| | | | | | / , \n|| | | | | | / / r. ( こ) | | | | | | ⌒ ーnnn |\ (⊆ソ .|_|___________|  ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
773 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 15:02:05.09 ID:Kv77Rcvd0
>>771 100MBのHDDが10万円とかしてたしなw
アートディンクのためだけに買った友人がいたなあ・・・
>>768 当時、某ソフト会社に入社して最初の仕事が
X68000に移植された某ゴルフゲームのデバッグだったが
たしかに普及した台数の差も大きいが
それ以上にコピーの比率が大きかったと聞いたぞ >X68k
俺の周りでは68ユーザはコピー率は88とかに比べりゃ低かったけどなあ。
776 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 15:13:34.59 ID:zWsLIt0e0
また音宗教かよw 日本企業は詐欺しかしないな
タイニーゼビウス6001の音が ちりーん・・・ とかいう風鈴の音みたいでうける
>>774 その人が印象論で語っていないという証拠は?
全然証拠になってないのよあんたらの言ってることはね。
ID:Slx6nZyv0なんて、くだらないAA貼り付けて馬鹿丸出しの発狂してるし困ったもんだ。
X68Kは89年の夏に買ったけど、周囲にユーザーがいなかった 故にコピーなんてできなかったな むしろ88、98ユーザーはお互いコピーしまくってたよ
>>776 具体的な数字を出してもしょうがないだろうけど
同価格帯、同クオリティの98版と68k版での販売本数の差。その事実。
「(理由はさておき) 作ってもソフトの売れないマシン」
コピーに要因がないというのなら、そう結論付けるしかないだろうなぁ
そういことでOKかね?
そもそもコピーの比率なんて何でわかるんだ? あなたコピーしてますか?なんて、調査したんか?
結論から言えば、10万台程度ではどちらにしろ市場にならなかったということだよ。 問題なのは分母と、その分母になるユーザーがどれだけゲームに金使ってるかということ x68000の場合は、いろいろな統計調査から見ると、ユーザーのゲーム購入金額は もとから限界に近いぐらい高かったわけで、違法コピーを全滅させたとしても、ユーザーの購入金額 に上がる余地はあまりない。だから違法コピーが市場を潰したというのは間違い。 たんにシャープに戦略性がなくて、ハードを高く据え置いたせいで市場が小さいままになってしまっただけのこと。
>>782 販売本数に差があってあたりまえだろ
ない方が不思議だわ
88/98がだんだん安くなっていって、高性能化していったのと対照的だもんなX68Kは 5年はハード仕様を変えないってのが裏目に出てしまった XVIは小手先過ぎるし、68030は遅すぎた
>>785 極端に大きかったんだよ
ベストセラーといわれる基準が
SFCで10万本、98で1万本、・・68kは2000本だったね
90年代初め頃の話
788 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 15:51:54.55 ID:NfHW9o8h0
>>783 コピーの比率なんてわからないよ。だから当時
x68000関係のフォーラムで議論されていたのは
要するにどれだけお金を使うかという話。
要するに 分母xユーザーの購入金額が市場の大きさになるのだから
それをどうやって広げるかということ、そして、
x68000全体の市場を見ると、ユーザー一人ひとりはちゃんとかなりの金を使っていたのは
明らか。だから分母が増えなかったのが問題なの。
こんなの今更すぎる話で、当時からx68に関わっていたひとなら
山下章の「違法コピーがX68をダメにした」なんて議論誰もまともに受けてない。
今2ちゃんねるにいるのは当時を知らない奴ばっかりで、ググっただけの知識での
受け売りで適当なことを言ってるだけ。そしてそれを批判されると発狂して
変なaa貼り付けるID:Slx6nZyv0みたいな馬鹿しかいねえ。
>>789 概算だけど
本体の出荷台数に対する対応ゲームの販売本数で
機種毎の数値は出てたと思うよ
>>787 98が500万台出荷したとか言ってた時X68は15万台とかだろう。
オフィス用途とvm以前の旧世代機を抜かしたとしても
全然比較にならない。
ハードの売上以上にコピーの差が多いっていうのはどっから出てくる話だって。
俺の周りでは68ユーザはコピー率は88とかに比べりゃ低かったけどなあ。 おかげで68ユーザーの部屋はゲームの箱だらけw ゲーム中古が充実してる店があったのでそれを使ってたみたい。
>>791 >>790 ま、俺はそういう風に聞いてたから。
それでも、コピーが要因ではない、というのなら
そういう意見もあるんだな、納得するしかない
俺の周りには、そもそも68ユーザがいなかった
山下章って元々アドベンチャーゲーム等の達人なのに (単語を探すのが上手いみたい) 何を誤解されてかは知らないけど パソコンサンデーでx68kのサンダーフォース2 を攻略させられてるのを見て ニヤニヤしたのは良い思い出w
>>787 >ベストセラーといわれる基準が
> SFCで10万本、98で1万本、・・68kは2000本だったね
>90年代初め頃の話
SFCのベストセラーは50〜100万本がボーダーだったかと
>>786 ハード仕様を変えないというなら値段を下げろという話なのだが
値段もあまり下げなかったからな。
カスタムチップが高かったというがNEOGEOだって同程度のチップつけてるわけで
全く言い訳になってない。
x68kが喜ばれた理由をあんまり考えないシャープでした 失敗は当然
>>771 CD-ROMはコピーできないから安くできる!
とかほざいてたけど、FM-TOWNSのソフトは他機種より高いままだった。
コピーされるからソフトが高いなんて嘘っぱちだったw
みんなWIZARD V3 とかファイルマスターとか当時はお世話になったろ?素直になれよ ・・すみませんでした
>>710 あー、すまん。ペン90だか100だかの奴か。
>>800 周りはファミコンユーザしかいなかったので、そもそもコピーする/してくれる相手がいない。
パソ通は初期投資や通話料で手が出なかった。
前金払いの実質レンタル店も知っている範囲では無かった。
環境依存とはいえオレは健全に育ったと胸を張って言える。
もし上記のコピーできる環境が1つでもあればちょっとは手を出していたかも知れんがなw
本当の意味で製品FDのバックアップを取りたいとは思ったが、コピーツールに頼るよりは自分で解析したよ
>>723 窓ならではの良さ、楽しさを見せる努力と、ターゲットと規模を意識してどう普及させるかというヴィジョンがなかったんじゃないかな。
日本の技術者って優秀なんだけど、作ってみた、で終っちゃう事が多い。
804 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 16:29:38.04 ID:NfHW9o8h0
>>800 むしろバックアップツールでプロテクトを外さないとエミュで動かないという
>>737 JOYがGSでDAMがXGだな。
DAMのG50、G100、G128、のGをMUに変えると…w
>>802 だって当時ソフト屋に新作中古ゲームの棚に並んで普通に解除データの差分ディスク売ってたんだぜ?
俺の周りはソフト買って一緒に差分ディスクも買ってって・・
まあ凄い時代だよ。
>>767 アーケードも長い事320x240だったからな。ゲームの移植はQVGAでも色数がある方が有利だった。
808 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 16:38:24.49 ID:NfHW9o8h0
>>802 ファミコンも今じゃ世界中にROMイメージが出回ってるけど
当時はタコ吸いを自作してPCと通信したりでハードルが高くてほとんど広まらなかった
>>769 パロだは普通にやると一周目で打ち返しが始まるからなw
>>804 光栄のコピー機対策・銀紙武将肖像画プロテクトなんて紙無くしたら、どうにもならないしなあ・・
811 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 16:40:06.23 ID:6e3KrmR20
>>804 いつ使うか?今でしょ
みたいな事態に陥ってるな
本物のソフト持ってる人のほうが
>>773 150MBを12万ぐらいで買ったわー(PC9801かも)
RPGのフィールド移動でFD差し替えないでいいのが快適で快適で・・・
813 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 16:54:29.25 ID:sjAMqU9J0
S1を持ってた奴いる?
>>808 そういえば、ファミコンが衰退し始めた時期にROMを空きカートリッジにコピーするキットが販売されてたようなw
なんかの広告で見ただけで実物見たことないけど
ベーマガ見ながらPlay #DFGABDFEBDC とか打ち込んでたあの夏・・・
>>814 衰退し始め?
ファミコンのベースボールがまだ現役野球ゲームだった頃、もう衰退し始めていたのか・・・
まあある意味正しいがw
817 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 17:13:03.50 ID:6e3KrmR20
>>813 日立の社員なら社販でフルセット買ってたやつが
ジーコサッカーが瞳の件
>>773 24MBのHDDが49800円くらいしてなかった?
ロジテックあたり。
820 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 17:19:41.73 ID:s0X4YgrD0
>>813 最強最速の8ビットパソコンだっけか
新製品発表会でやたら最高、最速、最速を連呼する日立側開発者に記者が一言
記者「ではS1の弱点はなんですか?」
開発者「欠点がないところです」
感動したw
821 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 17:23:48.16 ID:VzYndNeB0
一番最初に買ってもらったPCが 日立のベーシックマスターJr
>>820 二年後発売の88VAはともかく
同年発売の77AVと比べても劣ってるだろうに
偉い自信だなそれ
ぶっちゃけ最強8bitはFM-77AVだろう、間違いなく。
88VAは16bit時代に8bitやってただけだから論外。
最強8bitは間違いなくX1turboZIII
>>804 ドライブの個体差でプロテクトが誤動作して正規版が動かず、プロテクト解除が必要になるという、本末転倒な事態もあったとかw
最強はMZ2500だろ
頑張って高価な光栄ゲーム買ったのに、プロテクトが妙な動きして止まってたなあ サポートに電話しても、なんかよう分からん対応だったし
キュッパチ売ってないかな?と、思ってハードオフ行ったら案の定なんも無かった。
ひなびた空港や温泉にある「メダル刻印機」って8bit機で動いてるよな。 ボーリング場でもアルゴマークが映るものがあったけど、あれはSHARPのマシンだろうなぁ。
メダル刻印機は中身MSXなんだっけか
>>833 どうも違うっぽいよ。
それより、バイオグラフと恋愛占いのやつでMSX使ってる奴があったのを覚えてる。
>>804 ファルコム公認の下でエミュ復刻したはずのプロジェクトEGG版のザナドゥシナリオIIですら、プロテクトに引っかかってたからなw
>>721 もろに失われた20年だな
オレの人生もだが・・
>>839 >98でX68000のソフト遊べたの?
あくまで68000のCPUが乗っているだけでX68kのシステムが乗っているわけではない。
外部機器制御とかがメインと思われ(FA用途とか)
すっかりスレチで伸びてるホイホイのスレ レトロPC板にフリートークたてなよw
しかしまあ、もの凄い勢いで性能が上がっちゃったね 初期の何が出てくるかわからないカオスな感じは失われたけど、便利に使わせてもらってます
中身は置いといて、Human68kって名称に異常に憧れたな
>>841 レトロPC板は、アセンブラで処理をさせた時に
6502とZ80のどちらがサイクルが速いかということを永遠とやってるおっさんと
あとは、トロンとBASICをやたらとまんせーするキチガイコテハン
最後に、昔のゲーム板から遠征してきたキチガイセガおじさんと
猿人おじさん。この三種類しかおらず、十名ぐらいのキチガイが延々と同じ事を繰り返してるだけ。
>>839 「X68000ボード」ならそうかもなw
単純にCPUの事だろw
>>841 このスレのお陰でレトロPC板を知ったが。。。
こっちの方がごった煮で面白い気がする。
>>730 PC98なんて80286搭載したりどんどん処理能力があがってるのにX68Kは停滞しすぎたね。
加えてホビーPCのくせにCD-ROM搭載も遅れた。
やろうとしても値段が上がりすぎて気軽にパワーアップや機能追加ができかなったんだろうね。
まあ何やってもDOS/Vとwindowsに一掃されてしまったんだろうけど
850 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 20:53:08.73 ID:eGObibXR0
WIZARD98っていうバックアップツールがあったな
今98のエミュでウィザードリィやってる
X68kって5年間は基本性能を維持する、みたいなことを 最初に誓わなかったっけ? これって好意的に捉えれば5年間は陳腐化しないで使えるってことなんだけど… 今じゃあり得ないけど当時ならまあ無茶でもないんだよな。 8801mk2SRだってX1turboだって9801VM11だって なんだかんだでシリーズ終了まで基本的互換性があって使えたわけで。
>>852 基本性能を上げないことは、みんな最初から了解していたことでそれ自体は問題ない。
問題なのは、性能を上げずに価格も下げなかったこと。
たとえばMSX2などは、最初は20万円していたが、二年後にはFDDなしで29800円
FDD付きでも5万円出せば買えるようになっていた。これが当時の普通。
ムーアの法則から言っても特におかしくない。
だからX68も最初は実売35万円したが、みんな三年後ぐらいには、モニタ付きが10万円ちょいで買えると思っていた。
それが、実際はメモリを倍にしただけで実売35万円が実売30万円弱に下がっただけ。
当時のパソコン通信ではシャープはボロクソ言われてたよ
>>851 オレは解かないままだったFM7版のリガシーオブリルガミンをやってる。
マシンがまだ現役で動くからな
しかし、なかなか進まん
ようやく6階にたどり着いたところだ
友達の兄貴が持ってたPCのWIZは線画で音も無かった。
856 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 22:06:16.64 ID:NfHW9o8h0
Wizシナリオ#1は確か無音だったような 広告で98版が漢字を使ってて羨ましかった
>>855 原作者が、最高傑作はファミコン版って言ってるぐらいだからな。
ファミコン版のレベルの高さは異常。あれが最初の体験だとあとでパソコン版を見てがっかりする
Proだっけ?横置きのやつ あれが限界だったんだろうな。 でも価格下げなかったつーてもほかの機種も似たようなもんじゃなかったか? 88もFMも98も末期になるまで糞高かったような。 98なんかもエプソンが486SEとか出してくるまで殿様商売だったよ。 CPU以外ほとんど変わってないのに。 MSXは路線が違うからしょうがないと思う。 実際問題として相手はファミコンだったしあんなのが10万20万してたら みんなちゃんとしたパソコン買うよ。 >みんな三年後ぐらいには、モニタ付きが10万円ちょいで買えると思っていた。 それはないw 88の超絶廉価版であるFE2ですらモニタ無しで10万くらいだったのに。
俺もFC版から入ったからびっくりしたよ(当時中学生) 末弥純と羽田健太郎がいい仕事してた。
>>857 でもキーボード入力がないからなぁ
「TELEPORTER」を入力し誤って"おっと TEREPORTER !"
で、その瞬間ディスクを抜くわけだが
>>858 十分そんなことあるよ。66SRなんて88全盛期にはほとんどゴミみたいな値段で投げ売られてたけど
83年発売だから3年しかたってないんだけど。
もうひとつ言うとオレは88VAを91年正月にモニター付きで69800円でヨドバシカメラ横浜店で買ってるが
発売3年だ。しかも、88VAのモニタは98で使えるから普通に4万円の価値が有るわけで
本体自体は29800円の値段だったということ。
PC66とか88VAとかメインストリームから外れた機種が投売りされたって話されてもな
じゃあ、AMIGAの話でもするか?AMIGA1000は発売当時は1300ドル それが二年後には699ドル
>>863 まさに俺が書こうとしたことだw
>>862 66SRも88VAも安くなったのは単にシリーズ自体が終わってたからだと思うよ。
両方共最終機種だし。
88mk2SRとかX1turboとか98VM11は発売後3年たっても投げ売りになんか
なってなかった。
当時はスペック的にはそれほど判断されずに○○シリーズという
シリーズのみで価値が決まってたと思う、ソフトウェア資産の問題でね。
>>440 YU-NOはそれまでの音源ドライバじゃなくてFMPをベースとしたドライバだった。
エンディングのクレジットにFMP作者のGuuさんが出てくる。
Amigaはともかく、メーカーが値下げするのと小売が在庫処分で投売りするのを混同するのはおかしいだろw 大体、全てのメーカーがAmigaと同じ事をやってる訳じゃない 信者御用達のAppleが投売りしてたかよw
まあ4KBでプログラム書くだけで天才プログラマ扱いしてくれるオバカサンだからね
>>867 したよ。知ったかすんな馬鹿。
Macintosh Plus 2500ドル
三年後に発売された classic 999ドル
同じく8mhz メモリ一MB
ぼったくりとか言われてるマックだってそうなんだよ。
2-3年程度で半額に(同額なら性能倍)になっていくのはパソコン黎明期から
今までずっと続いてることなの。
90年前後の日本の御三家だけが異常なの。その異常さを一般化してる時点で無知丸出し。
871 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 22:46:14.60 ID:p4k7c2T00
X68000XVIがでる1991年の前年にはAmigaもMacintoshもMPU68030の機種をすでにだしてて インテルCPUのPC勢でもCPU80386は常識だったんだよね。 X68030がでたのは1993年だっていうんだから本当に機種の進歩改新が遅れてたとしかいいようがない。
68kにかぎらず98なんかも遅かった気がする。 DOS/Vで486が普通の時にフラグシップが386DXとか。 当時はシリーズアーキテクチャにおんぶにだっこだったな。 98シリーズでさえあればゴミスペックでもみんな有難がってくれたわけで。 それが98シリーズ凋落に繋がったんだけどね。
98で工場の機械とかのシーケンサー動かしてた人は今何使ってんの?
当時、何も分からず80mkIIを買った、私が通りますよ。 初めてかったソフトは、マリオでした。ええ、Beep音でした。
>>862 88VAが当時その値段だったら無理しても買ったかなぁ。
最も当時は行動範囲狭かったしネットもないから
ベーマガの後ろの広告しか値段知る手段無かったけど
98が値段を下げずに暴利をと言われていたが シャープ(x68k)も同罪だったりする
x68kにはグラフィックのモードを増やしつつ進化して欲しかった・・・・ スプライト数増加やらBGの拡大縮小やら
だってX68000は無駄に金がかかる金型だったんだもんw Compactなんかネジ1つしか使わない筐体設計だからな。 宮大工かっつーのw
879 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 23:11:12.45 ID:sjAMqU9J0
50歳以上限定スレッド
881 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 23:13:03.20 ID:i3dPUAq00
pu
882 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 23:13:50.77 ID:CMZP5DZ00
てか何でこんなにスレが伸びるの? おっさんホイホイ?
>>873 Windowsに移行したのと、そのままDOSなのと半々くらい。
何せ迂闊に止められない。
NECは音よりメモリーを気遣え。 今時、MAX4GのノートPCなんか作るな
885 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 23:26:59.81 ID:+fEAm0pn0
>>876 でも、最先端テクノロジーの塊が
3,4万で買える今の方が異常だと思うけどな
PC本体なら10倍くらいが適正だと思う
(まあその価格なら俺はナイコン族だろうけど)
>>872 だってロータスや一太郎とか、DOSゲーごときに486のパワーなんか必要無かったもの
下手にパワーあるCPUでゲームやればものによってクロックが早くて操作出来ないし
>>870 >Macintosh Plus 2500ドル
日本では50万円
>三年後に発売された classic 999ドル
日本では20万円
だが翌年に同じ価格帯で一体型386マシンの98CSが出た
>>883 制御プログラムにN88-BASIC使ってたり、PC-98にGP-IBボード刺して使ってる工場も少なくないからなぁ
890 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 23:35:19.07 ID:qO9oRN8i0
>>886 ゲーム用の高スペック機なら今でも30万とかで売ってるぞw
>>890 選別にパスしただけのCPUが
10万超えるのも異常だと思います
>>886 普通は買えないだろ
ワシは拾ったMSX1期が異常に長かった
金ないんよw
数年後にまさかPC9801拾うことになるとは・・・・・
893 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 23:39:22.37 ID:CWDrWYkr0
スレタイ、関係なくなっちゃった! 80年代のPCの思い出スレでいいんじゃね?
このスレもさすがにこれで打ち止めだろうな スレ違いも甚だしかったけど楽しかったぜ
うちにはNECとその派生系MITSUBUSHI名のPCがあるけど 確かに音がいい感じがする。
896 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 23:47:23.04 ID:+fEAm0pn0
>>893 まあまあ、そう言わずに…
うちの会社の新入社員なんか、カセットテープからプログラムを起動することすら知らない世代ですから
ちょっとした大作だと、数十分待ちは当たり前だったなあw
>>896 長時間にわたるBLOAD終了後は大概フリーズ
>>854 FM7を現役で動かしてるってすごいなw
899 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 23:51:11.07 ID:11OLnsxM0
当時のパソコンで使われてたテープは信頼性低すぎでどうにもならんかったなあ ありゃないわ
CPU:6809
902 :
名無しさん@13周年 :2013/03/12(火) 23:54:40.13 ID:EX1o5Rwa0
パソコン黎明期 俺ら貧乏消房は、土日になるとおむすびとベーマガを持って馴染みのショップにチャリを飛ばし、 当然のようにハチハチやエムゼットやエフエムエイトの前に陣取り、日がな一日遊び倒したもんだ ショップの中で勝手に弁当食ってると、店員さんがお茶を出してくれたりw 今思い出すと赤面なんだが、俺、あのショップで買い物した記憶がないwww いやー、昭和って良い時代だったわ
>>898 ウチは概ね動態保存。
今すぐ使える状態でFM-7とPC-8001,8801mkII。実家の部屋にPC-100他
7も5インチドライブ含め正常に動いてるよ
日立S1のデモで、 車が軽快に走ってる音楽 いまだに覚えてる。
>>902 >土日になるとおむすびとベーマガを持って
さすがにやりすぎだろww
音に拘るか・・・ そこまで大上段に構えるなら少なくとも山水を吸収するくらい のことをやって欲しかったな。 86まで手が出ず、スピークボード→CM32→SC55MK2なんて 流れで当時は遊んで散々98にはお世話になったけどさ
俺の場合はジャスコだったな MZ-80K2EとJR-100とパピコンとコモドール64ガ置いてあって使い放題
10年くらい前にバイトした工場(某自動車)はDOSだったな、勤務管理諸々まで。 ある時コマンドが通らないって困ってたから、パス表示させて ディレクトリとファイル名の確認しただけで、えらいびっくりされた、FDでも入れておけよ、と思ったわ。
>>885 何時までもウェスタンエレクトリック っつー訳でもないだろ、という事だったんだろうケドね。
東芝の傘マークとか、もう郷愁っすな。
>>908 10年ってめっちゃ最近ですがな
ていうか最近だからか…
MSX(PSG) ↓ 9801VF(BEEP) ↓ 88MA(FM2608?) ↓ 286VF(カードFM2203) ↓ 486GRS(同じ) ↓ PC9821Xa10(86+SC55Mk2) ↓ AT互換機(PCM+SC8820)現在
>>896 カセットより読み込みエラーがひどかったのがソノシートw
今の若者はソノシート自体を知らないんだよね。
確か、pioという雑誌の付録だったわ。
>>896 それどころかXP以前を知らないという。。。
PC-88VAの悲劇
88VAといえば R-TYPEだよね IOの背表紙見てスゲー羨ましかった
917 :
名無しさん@13周年 :2013/03/13(水) 00:16:30.22 ID:sxysUniP0
やっぱATARI1040STやな
MX-10 友だちから2000円でかう ↓ FS−A1普通に買う ↓ 98VM本体だけを友人から買う、モニタを買いに行ったら88VAがモニタ付きで売ってたのでソレも買う。 ↓ PC-386Sを買う ↓ X68XVIを友人から買う。 ↓ ゲートウェイ2000を買う 486DX2 66MHZ 後はずっとDOS/V
919 :
名無しさん@13周年 :2013/03/13(水) 00:17:41.27 ID:aZXBh2cW0
>>873 例のごとくGPIBボードのあれでめんどくてRaまでは新調してたけど
結局計測まわりから一式AT用に作り直した
921 :
名無しさん@13周年 :2013/03/13(水) 00:18:59.40 ID:YrfuLcMH0
PC-6001→PC6001mk2→PC6001SR→PC-8801MH→X68000→PC-9801RX→X68030
924 :
名無しさん@13周年 :2013/03/13(水) 00:24:04.17 ID:N+YQT0Wm0
イース2はいろんなマシンで発売されたから音や映像を比較するのにいいかも
CF-2000(後にデータレコーダ、増設RAM(16KB)追加) ↓ FS-A1(後に外付けFDD追加) ↓ FS-A1ST(友達からロハで入手) ↓(就職) PC-9821Xa9 ↓ PC-AT自作 そういえばCF-2000はキングコングとか命名されてたなw
NIFTYに年間300万を貢いじゃったオレが通りますよっと...
PC-6001mk2 親戚のおじさんから貰い、テープでポートピア連続殺人事件やったり、ゲームブックもどき作ったりしてた はまりすぎて親にファミコンと同一視され、ある日学校から帰ってきたら野ざらしでゴミ置き場に… ↓ PC9821CE2 いわゆるCanBe。マルチメディア。rogue、jnethack、jangband、同級生2、EVE、YU-NO。86ボードにSC-55mk2。 ↓ PC9821V233 Windows95→98まで。M&M、儀典女神転生、ポリスノーツ。SC-88Pro。PC-FXボード。 ↓ XP以降はDOS/V機
ラジカセのテープダビングでコピー可と知った時の衝撃
929 :
名無しさん@13周年 :2013/03/13(水) 00:31:35.44 ID:evCvqvFm0
闘神都市Uとアンビヴァレンツとか、 エロ非エロ問わず気に入ってるゲームはだいたいアリスソフトのやつだった
オレより凄いヤツはいるだろうけど PC-6001を叔父から貰う → FM-7を買う → 7のFDを買う → 6001のFD(PC-8031!)を中古で買う → PC-8001+FDを中古で買う → JR-200を同級生から貰う → 仕事に就く → PC-100やAppleIIcを中古で買う → 某ソフト入社 → PC-9801DAを会社補助で買う → PC-6001mkII,PC-8801mkII,PC-88FHを元同僚達から貰う → 以降はどうでもいいwinマシン 某ソフトを辞めてから20年間貧乏で、本格的にwindowsが使えるようになったのも最近の話。 完全な浦島太郎。何か仕事ください
音源書けよw
933 :
名無しさん@13周年 :2013/03/13(水) 00:36:18.32 ID:aZXBh2cW0
副音声録音 再生ロード run シンタックスエラー
AY-3-8910(相当品)でサンプリングしたり、8253をこねくりまわしてしゃべらせたり、YM2203たたいてしゃべらせたり。 音源を音源として使ってなかったような気も…
プログラム完了 RUN OK LIST OK 終了
たしか6001mk2だっけ 喋るよね
938 :
名無しさん@13周年 :2013/03/13(水) 00:48:17.73 ID:GqfEV/7S0
>>930 PC-100懐かしいw
AppleIIcが一番楽しかったというか可愛かった
そこでオーセンティック復活(´・ω・`)
FDの作者は、熟年プログラマーだったんだよな とうの昔に鬼籍に入られちゃったけどな...いいソフトだったよな
後期御三家の一角、FM TOWNSの話題が無いね。まあ、おれもユーザーじゃなかったし、 まわりも持ってる奴いなかったが・・・
942 :
名無しさん@13周年 :2013/03/13(水) 01:10:06.41 ID:fonKuO5D0
すまぬ。知っている人がいたら教えてくだされ。 PC-8801mkIIのシステムディスクのデモdemo.n88は プロテクトシールを外して実行すると、1回めはデモ動くんですが 次に実行するとDisk I/O error in 5970とでて二度と起動しなくなるという致命的な問題があります。 このこと忘れてて、プロテクトシールはずしてデモ実行してしまい、壊れてしまいました。 直す方法ありませんでしょうか?(;´Д`) 壊れてしまうとdemo.n88実行後必ずエラーで止まり、後はDisk操作コマンドは受け付けず、すべてDisk I/O errorになります。 再起動しない限り、filesコマンドですらDisk I/O errorがでるありさまです。 mkIIのデモまた起動できるよう直したいです。 どなたか助けてくだされ・゜・(ノД`)・゜・
TOWNSの8bit PCM 8chはよくいじってたよ。たしか64KBだと思ったが波形メモリが少ねーと思ってた記憶がある
944 :
名無しさん@13周年 :2013/03/13(水) 01:18:35.12 ID:hOnZ2i7u0
>>940 MS―DOSのファイラーの作者か。
世話になったなぁ。
Vista以降のエクスプローラが使いにくくてしょうがないのだが、代わりのソフトない?
IEも劣化しまくりだし。
945 :
名無しさん@13周年 :2013/03/13(水) 01:21:06.49 ID:2JdxWs6V0
>>838 88のデモって音楽の打ち込みが適当すぎて泣ける
946 :
名無しさん@13周年 :2013/03/13(水) 01:25:16.28 ID:2JdxWs6V0
>>944 x-finderとか、あふとかだいなとかは?
>>940 そうなんだ・・、当時(98使用時)世話になったよ
948 :
名無しさん@13周年 :2013/03/13(水) 01:36:51.95 ID:hOnZ2i7u0
>>880 まだ35ですよ。
>>918 ゲートウェイ2000
初めてかったDos/V機、高かったが対応は良かったな。
HDD壊れた時は、電話一本で次の日に代わりのHDDが配達されたし。
今は故障すると死ぬ程めんどくさい。
>>944 シェアだけど 秀丸ファイラーClassic とか?
βのときにちょっと試してみたけど悪くない感じだった。
ファイラはフリーでもたくさんありそうなのでじっくり探せば合うものが見つかるかも。
エクスプローラの劣化はホントひどいね。
けどファイラってOS標準のものじゃないと気持ち悪い体質になっているので我慢して使ってる。
このスレ見て倉庫からMSX2引っ張り出してきちゃったよ 何事もなく普通に起動してくっそわろたw ちなみにいっつあそにー(HITBIT)
>>948 > 今は故障すると死ぬ程めんどくさい。
でも買い替えは安いよね
オレみたいな貧乏人でもなんとか資金を捻出して最近i-5のを買えた。
5万円だよ?
PC-2001クラスだよ? ZX-81よりは高いけど、JR-100クラスだよ?
どんなけデフレだよ?
ありえんわ・・
>>930 浦島太郎つながりで「君が望む永遠」をプレイしてみな。
Windowsの想い出はWindows 95とオウム事件がなんかセットで覚えてるな。
>>723 オールインワンとか MZシリーズのクリーンコンピューター 最悪だった
カセット部分が故障したら 修理に出しても直らずそのまま返ってきてお金だけとられる
どこか一箇所が故障するだけで何十万もするPCがただの粗大ごみw
>>849 当初、X68は5年間 仕様変更をしないって言って売りだしたからできなかったが正しい
>>853 その時代に モニタ付きで10万ちょいで買えるって どんなカススペックだよw
せいぜい8ビットPCだろ
>>877 それは当時ではNGだったんだよ 互換性無くなると別物のPC
そんなPC出しても 旧世代でも両方で使えるソフトだけしか発売されないしな
>>940 FDはFreeBSDに移植版入れてて今でもたまに使う
あ! X1とかで動かす無線のロボットうちにあったなぁ。 結構立派なやつ
>>955 海外だとamiga 1200がその程度の値段で買えたんだよ
バカは黙ってな
馬鹿と無知の使い分けちゃんとしような。
962 :
名無しさん@13周年 :2013/03/13(水) 02:37:12.94 ID:hOnZ2i7u0
>>946 x-finder良さそう。使ってみます。
>>951 使い捨て感覚になってきたなぁ‥。
10分の1以下w
後は液晶がまともなノートPC(画面が青くないやつ)が出てくれれば言う事ないや。
おまえら、喧嘩すんなよ (´・ω・`)
雑誌の末ページにある通販ショップの値段表を見て 「最新型は40万だけど型落ちの中古なら12万…これはイケル!! …わけないよなぁそれでも10万越えとか無理だわ…」 とか思いを馳せたよなwwwww
>>960 国内と海外は別もんだ
OSとか全く同じ値段で売ってるべきもんが全然価格が違ってたりするんだからな
ブランド物でも日本に入れば高くなんだろ
比較対象にはならんよ
>>963 け…喧嘩か。
えーと、
やーいナイコン
やーいネクラー
FDとVZエディタとWX2があればほぼ事足りたなあ。あとLHAか。
WDと30BIOSだったな。 Hitextも使いたかったが、964LBは対応してなかったんだよねえ。
win7でもWinFD現役だよ jFD2の方が多機能っぽいんだけどjavaってのが微妙…
>>965 日本と海外が別だったからおかしいという話をしてるのに
別なのは当然と思考停止をする馬鹿。
当然じゃなかったから国産パソコンが負けたわけだが。
>>970 安いもんが良いのなら韓国、中国製品買っとけばいいよ
日本製は人件費高いからしょーがねーんだよ
加齢臭散布するおっさんとは思えない幼稚な罵倒 日本が衰退するわけだ
>>971 当時のAMIGAは中国製じゃありませんが
知的障害は黙ってろよ
974 :
名無しさん@13周年 :2013/03/13(水) 05:05:19.61 ID:IN/fFIVy0
ファミコンディするなよ 名曲多いぞ
安心しろ BEEP音で盛り上がれる
PC6001はキャラメルキーボード
978 :
名無しさん@13周年 :2013/03/13(水) 06:23:31.53 ID:QsKTlDkv0
98のファイル管理にはFILEMTNが便利だったな
mifes派のオイラが通りますよっと...
980 :
名無しさん@13周年 :2013/03/13(水) 07:40:55.46 ID:2EkQhaUF0
>>977 あのカラーリングには魅かれた
RETURNキーの上にある丸っぽく書かれた「↑↓」キーは何のキーか分からなかったが
ページ切り替えだった
P6mk2はかなり性能が向上したものの矢印キーが使いにくそうだった
まあP6から88SRにステップアップした訳だけど
981 :
名無しさん@13周年 :2013/03/13(水) 07:45:23.60 ID:e9P/Vw9H0
>>13 これを聴きたかったんだ
誰かがアップしていると思ったがyoutubeで検索して一番最初に見つかるとはw
>>870 classicは超絶廉価版だしなぁ
88FEの様な物
amiga1000にしたって、amiga2000が出たからこその値下げだし
>>871 5年間モデルチェンジしないってのは、当時NEC(に限らないが)が
やたらと新機種を投入して前に買ったユーザーから怨嗟の不興をかってたから何だよね
それでユーザーにすり寄るように、こんな事を発表した。
マンション値下げして文句言う先代住人みたいなアホはほっとけば良いのに
衆愚としか言いようが無い。
984 :
名無しさん@13周年 :2013/03/13(水) 08:16:09.62 ID:+MfdmoVH0
またこの手のスレがN速+にたつことを期待して アディオス( ^ω^)/
>>981 いいよなぁ
88が飛ばされてるんでコレの88版が欲しい所だが、
VAですら歌えないしなあ
漏れの初マイコンであるJR-200はこのスレで2回出たか 良きかな良きかな
良く見ると次スレ立ってるのなw
>>983 さすがに8801mk2ユーザーは怒っていいと思う。
俺は66SRユーザーだったが彼らには負けると思ってる。
989 :
名無しさん@13周年 :2013/03/13(水) 08:29:33.37 ID:+MfdmoVH0
990 :
名無しさん@13周年 :2013/03/13(水) 08:31:41.58 ID:+5dL+GEsO
フッSONYのMSXと初のRPGファランクスを買った俺には無縁の話だぜ
>>891 歩留まりが工業製品の価格決定の重要なファクターであるというのは
当たり前の事だと思います
>>988 88mk2は単なる88アーキテクチャにドライブ内蔵型を出しただけだからなぁ
そう考えると88→SRって4年ぐらいか?
このぐらいはまあ仕方が無いのでは
当時は確かにメーカーもユーザーも未知の荒野を歩いている状態だったので
何故こんな理不尽な事が俺にばかり!!!と思う気持ちは非常に良く理解出来るが
低スペックでハード直叩きだから、 グラフィック周り変更されるとソフトの互換性はなくなるからな。
>>930 WindowsでもフリーのBASICとかあるので、PC-8001時代のゲームのクローンを作って
配布するんだ
88SR以降のモデルチェンジって、大差ないようなのばっかだった気がする
>>926 ボッタクリ商売と言えばNIFTYにトドメを刺すよなぁ
メチャクチャ儲かってたんだろうな
当時、NECはわざとクロック上げるのに抑えてたって話あるよな 少しだけクロック上げて半年ごとに新型と称して発売
>>997 2,3フォーラムのシスオペしてたら、それだけで暮らせた
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