【教育】 橋下効果? 「関関同立」合格者数ベスト10に大阪府立高が躍進
1 :
◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:
今週は関西のトップ私立大の関関同立(関西大、関西学院大、同志社大、立命館大)の合格者
ランキング。
今年の入試は、全国的に地元志向が進み、東京の大学への志望者が減り、地元大学への志願者が
増えたと見られている。私立大も同じで、アベノミクスの景気浮揚は、入試にまで影響が及ばな
かった。
関関同立では関西大、関西学院大の志願者が増え、同志社大は微増。関西の私立大では、
全国型の立命館大が逆に志願者を減らしている。
その関関同立に強かったのが茨木。632人で2位の奈良に大差をつけた。3位は豊中、
4位は北野で、公立高が上位に並んだ。
なかでも大阪の府立高の強さが目立つ。地元塾の講師は「当時の橋下徹知事の肝いりで、
11年に大阪の府立高10校が進学指導特色校になった。全府から応募ができ、進学に力を入れる
文理学科が設置されました。人気も上々で、来年初めての卒業生が出ますが、その影響がすでに
出ており、進学実績が高まっているのでしょう」とみる。
トップ茨木の合格者の内訳をみると、立命館大が295人でトップ。同志社大が179人で、
大阪桐蔭の220人に次いで2位となり、京都の2大学に強かった。
関関同立の関係者は「茨木は京都と大阪の間にあり、この4大学のいずれにも通いやすいことから、
トップになったのでしょう」と話す。
「近畿圏」と一口に言っても広く、最近は遠くにある大学に通うことを敬遠し、より自宅に近い
大学を目指す傾向が強まっているという。
(
>>2-に続く)
▽ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130308/dms1303080710003-n1.htm
2 :
◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2013/03/08(金) 22:32:41.49 ID:???0
(
>>1の続き)
予備校の入試担当者は「かつては関関同立4校を併願する受験生が多かった。今はそのうち2つ
だけに絞り、通学面と安全志向から、レベルを下げて他大学を受験する傾向が見られます」と話す。
例えば6位の膳所(ぜぜ)は滋賀にあるが、京都の2校に404人、85%も合格。一方で、
兵庫にある関西学院大には18人しか合格していない。やはり近場の大学を目指している傾向が
読み取れる。関関同立の中でも、地元志向が顕著になってきているといえそうだ。
■安田賢治(やすだ・けんじ)大学通信の情報調査・編集部ゼネラルマネジャー。1956年
兵庫県生まれ。灘中高、早稲田大卒業後、大学通信入社。中高・大学受験の案内書・情報誌の
編集責任者として大学合格や就職情報を発信。私立学校のコンサルティングにも協力。著書に
『中学受験のひみつ』(朝日出版)など。
−おわり−
>>1の続き
なぜネトウヨがウンコを好んで食すのか
私なりに、真剣に考えてみた
一般の人々にも広く認識されている通り、
ネトウヨは一般人とは大きく乖離した常識と感覚を持った存在
ネトウヨは常に一般人とは逆のことを考えているのだ
つまり・・・
一般人が「美しい」と思うものを「汚らわしい」と思い、
一般人が「汚らわしい」と思うものを「美しい」と思っている
ということ
ネトウヨにとってはウンコは美的価値のある存在であり
それを食すことは「美食」に他ならない
ネトウヨの世界にとっては、仕事をしないで平日昼間から2ちゃんをしながら
ウンコを食すことは、「ステータス」であり「生きる意味」、ということに他ならないのだ
(-ネトウヨと美食-より抜粋)
4 :
名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 22:34:13.72 ID:SxNWA1w50
私立w
ちょっと働きかけたらすぐ増やせるだろw
5 :
名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 22:34:43.31 ID:lXmvjW4h0
.
トップ校以外の大学のブランドが落ちたと見るべきじゃないか?
大学出ても就職できる環境になければ、ムダな投資と。
悪かったな大阪芸大卒で
しかも推薦だ
7 :
名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 22:36:42.61 ID:/FbsKQXs0
関関同立wwwww
関関同立なんてMARCH以下だろ
すべり止めだけどな
10 :
名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 22:45:10.08 ID:QM3dgTVV0
ブランド力がないよね
放射能避けて避難じゃないの?
関関同立なんて国公立受ける奴からしたら、
時間半分寝てても通るレベルじゃん。
13 :
名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 22:50:38.31 ID:j01ORzB20
関西の大学って京大阪大以外じゃ神戸大くらいしか価値ないでしょ?
14 :
名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 22:51:43.42 ID:FH6H9Po/0
本命の他にすべり止めいくつ受かっても行くのは一校のみ
交通費だけでも月数万円x10ヶ月*4年
一人暮らしなら家賃で4万〜6万円、生活費
バカにならないからな
関西に実家があるなら東京の一ヶ月分の家賃が浮く
それだけでも家計に優しい
いや、家計のせいで遠隔地に行かないのだろう
関東ほどレベルが揃ってないんだよね
就職先を見るとこんな感じ
同志社 → 早慶レベル
関西学院、立命館 → マーチレベル
関西大学 → ニッコマレベル
16 :
名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 22:57:19.23 ID:bG+W7dO70
大阪工業大卒ですが何か?
東工大と比べられたら(ヽ'ω`)
17 :
名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 22:58:08.29 ID:GR4S7fIi0
>1
ん?大阪の府立トップって、ほとんどが国公立行くんじゃなかったっけ?
京都でも堀川とかに通ってる連中は国公立に行くのが大半だよ?
私立行く連中の割合が増えたってことは…って話だよなあ。
18 :
名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 22:59:20.95 ID:Khswn02t0
国公立の滑り止めでたくさん受かっているのかな。浪人を避けると関関同立になる。
学費高い。
19 :
名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 22:59:37.84 ID:KnLB0Uq80
ポン・キン・カンは?
>>17 今前期日程の合格発表&後期試験の時期だから、2週間ほど待たないとなんともいえない
関西で地元志向なら京阪神
早慶レベルの私立大が無いために
地元志向が絶対条件なら
KKDRレベルまで下がってしまうな
22 :
名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 23:04:23.23 ID:hbWr5iAt0
どうせ学校側が優秀な生徒に受験料を払って、センター併願を沢山させてるだけだろ。
23 :
名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 23:11:54.71 ID:CGWfZqOK0
で、京阪神国立大は?
24 :
名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 23:16:57.05 ID:nm/lrCW8O
学区再編で茨木高校のレベルが落ちただけだろ?
25 :
名無しさん@13周年:2013/03/08(金) 23:25:48.47 ID:NrHcgT+70
ゆとり教育で学区トップ校でさえ中下位は悲惨な状況になってる
2番手以下はいうまでもない
それだけ関関同立のレベルが下がったんだろうね
今や石を投げれば関関同立に当たると言われてるらしいからさ
関関同立ごときポン大が増えたからと言って喜ぶべきことかねw
>>2 >■安田賢治(やすだ・けんじ)
>灘中高、早稲田大卒業後、大学通信入社。
灘の落ちこぼれやな
28 :
名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 00:13:53.73 ID:QKQNJd5A0
ヒント
合格者>入学者
併願
昔は浪人覚悟で国公立を受ける奴が多かったのにな
関関同立やMARCHより地方国立のほうが上だというのは、絶対にウソだと思う。
31 :
名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 00:40:32.07 ID:ufwodEMF0
開成、灘以外の私立はドブに金捨てるようなもん
32 :
名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 00:56:06.25 ID:zP0Ilbzh0
北野や天高だとかなりの負け組みだよな。天高で数学が満点、ただそれだけで同志社の経済に受かったのとかいたな。
ポテンシャルなものがあるのにあんまり成功できなさそうなキャラだった。
違うだろ・・・いつからこんな橋下の提灯持ちのような記事を・・・
関西は京阪神の合格者数が大切
34 :
名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 01:07:56.57 ID:KJtnC21+0
>32
北野や天王寺でも同志社・関学なら平均レベルだろ。上位三分の一程度しか
京阪神にいけないもんな。
へ?て内容だな。
ああ皮肉ってるのか。
>>30 理系なら偏差値は低くても教育内容は駅弁の方が上。
37 :
名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 01:29:49.29 ID:TQDy84XG0
>>34 平均くらいで関関同立に絞って同志社に行った奴はまだまし
平均よりちょっと上の上位4割くらいのやつが一番困るんだよな
神戸に拘りすぎて駅弁上位や滋賀経や大阪教育に行ったりな
ダメもとで神戸に突っ込んで撃沈して立命とか関学とか下手したら関大とか
笑えん結果になってる
つうかどう考えても人気高に偏っただけだろ
茨木だの豊中だのもともと常連校じゃん…
39 :
名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 01:45:03.07 ID:lPdt+4Ku0
C・Dランク大学なんて行く意味あるの
最低でもBランでないと行く価値ないと思う
40 :
名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 01:45:10.69 ID:fNcFYNH+0
こうやって橋下効果を提示されても否定するチンカスネトウヨwww
で、「橋下になって良くなったことってあるの?出せよ!」とかほざくんだぜw
そして維新を叩き中山衆議院議員の足を引っ張る売国奴ウジムシネトウヨども。
最近は立命館のレベルが上がったらしいね
自分の受けたころは同志社・関学がツートップ
>>41 同志社は田辺優遇時代に、純粋に人気が落ちて行った感が…
43 :
名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 02:49:46.70 ID:lc603vsm0
482 エリート街道さん 2012/08/28(火) 20:01:09.84 ID:4z2ita9/
今週号のサンデー毎日見てらっしゃい
関関同立にとってショックの内容だ
(´・ω・`)
483 エリート街道さん New! 2012/08/29(水) 02:39:50.04 ID:VaRihjQ7
これはショッキングだな。
サンデー毎日 2012.9.9 わが子の学力をグングン伸ばしてくれる中高一貫校
日能研中学入試偏差値帯別 合格者占有率
東京大学 京都大学 国公立医 難関10国立 慶應義塾 早稲田大 MARCH 関関同立
60以上 71.5% 51.1% 53.4% 47.4% 47.1% 37.8% 17.7% 11.9%
55〜59 15.9% 15.0% 15.7% 16.8% 24.8% 25.5% 21.5% 7.7%
50〜54 7.7% 14.1% 15.2% 14.6% 13.8% 16.9% 20.0% 15.5%
45〜49 1.9% 6.6% 4.1% 5.0% 4.3% 5.9% 10.7% 9.2%
40〜44 1.9% 8.2% 7.4% 9.4% 6.7% 8.6% 16.4% 25.0%
39以下 1.2% 5.0% 4.2% 6.7% 3.3% 5.2% 13.7% 30.8%
P.80 L.9 原文まま抜粋
「関関同立」では偏差値が下がるほど合格者の多い一貫校が増える。
今年の公立高校入試のエグさは、そりゃもう。死屍累々。
どんだけ中学生とその親の恨みを買っていると思ってるんだ。
45 :
名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 02:51:54.48 ID:lc603vsm0
茨木は上位が減って、関関同立が増えただけだろw
被害者じゃねえか
>>28 あ、そうか。後期試験終わってないし、併願で関関同立に合格した人数が
増えたってだけの話か。
ていうか、早慶目指さずランク下げて関関同立かよ…まあ、安全牌なんだろうけどな。
東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言するが、
1990年代前半バブル崩壊直後の世相の偏差値50私立新設バイオ大学はこうだった。
貧乏教授のボスが、よそ様の高級車、高級ブランドを見る。または、何かのきっかけで思い出す。
すると、教授は取り乱して、子分の不良に八つ当たりをする。
不良のことが苦手な教授もいたが、ザックリと校風を言うと、そんな富裕層を憎悪する共同体だ。
モヤシ金持ち坊ちゃんの私には、不良や教授から勉強実験の邪魔をされて、居心地が悪い。
この大学は、モヤシ金持ちが勉強、友達作り不可能な雰囲気だ。体を壊して病気になる。
女子大生たちが、不良や教授にキチンキチンと挨拶して、モヤシ金持ちへは手抜きで色目を使う。
彼女たちが、不良の背中へ隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ手抜きで色目を使う。
女がモヤシへ自分の住所電話番号の紙を渡して、ストーカー濡れ衣を着せる。
女たちが、富裕層を憎悪する人たちの心をかき乱しながら、スカートをめくって私を追い回す。
不良や教授は私のことがキライなので、女が悪いのに、女を被害者にして、私を悪者に仕立て上げる。
不良や教授は、悪者にした私から教育機会を奪い、無職破滅させる。
私へ無茶な性的嫌がらせをする女は、全員、自分を美人と勘違いしている、強欲な田舎ブスだ。
モヤシ金持ちにとって、逆恨みの共同体は厳しい。
その新設バイオ大学の学部卒の上等な就職先は、小売店、食品スーパーの店員さんだ。
実験実習は丁寧にやるが、教科書は最初の数ページだけやって卒業させる世界だ。
私は、コンビニバイトを首になる人材だから理系にきたのに、
新設バイオ大学へ願書を書いたときは、小売店、食品スーパーだとは、想像もつかない。
中学生は、少数精鋭の「賞罰なしでも進んで勉強する共同体」を手に入れるため進学高校へ、
高校生は中堅、上位大学へ、浪人生は、世の多数派の「賞罰なしだと勉強しない共同体」の影響を避けて勉強しよう。
それで、中堅上位大学へ行こう。
web-n15-00027 2013-03-09 03:11
分割画面で猫のイラストが出ます。
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm62514.html http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1358977550/3-
49 :
名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 03:44:48.78 ID:QfKNLH6b0
>>48 ●カネ目当てからの防犯
底辺大学で実際に起こった悪い具体例は経験者にだけわかり、中堅上位大学の人にはわからない。
どんなに頭のいい人でも、深海生物の生態形状を事前に想像できないのと同じ。
赤の他人が、商売の用件とは違う「カネ目当て」でやってくる。実際に経験すると怖い。
その田舎娘たちの魂胆は、「恐喝、カッコウの托卵目当て、快楽殺人目当て」だ。
「女子大生ブスたちが、不良や教授にキチンキチンと挨拶して、モヤシ金持ちへは手抜きで色目を使う。」
「女子大生ブスたちが、不良の背中へ隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ手抜きで色目を使う。」
女たちは、そのモヤシ金持ちへ濡れ衣を着せて、不良や教授をテコに理系の勉強を邪魔し破滅させる。
モヤシを破滅させ弱ったところで、女自身の住所電話番号を渡し、スカートをめくって追い回して、結婚を迫る。
男女間に信頼関係があった上での「女がすねる」のではなく、女がいきなりモヤシ金持ちへ濡れ衣攻撃だ。
その女たちは、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象の人間の都合が本気でわからない。
金持ちを攻撃し破滅させ、振り向かせ、結婚し、富を得て、家を乗っ取り、殺害する。そう誤算の皮算用をする。
バイオ新設大学では、立派な教育を受けた大人たちの教授陣、経営陣が被害者の坊ちゃんをあべこべに叩く。
教授会は、バイオ根幹実験作業で役立つ「先天的に性差で、指先の器用な女たち」をエコヒイキする。
経営陣は、人格障害の女たちのカネ目当ての悪事、快楽殺人に加担し、攻撃する。実際に死人が出た。
私は考えた。
問題児の女たちが渡してきた女の住所へウソのラブレターを郵送し油断させ、不良たちへ付け届けをして、
深夜の大学に侵入し、資料をまとめて、卒業研究なしの資料発表形式で、ほぼ無職卒業した。
東京モヤシ坊ちゃんの私とよく似た田舎坊ちゃんが変死したので、明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け。」だ。
「私はアニメオタク派閥で地位が低いから、私の恋人になると、あなたはキモオタに輪姦されるぞ。」
損得に敏感なサイコパス女たちへ、そういう見通しを説明できたら良かった。当時、その場で、そこまでの知恵はなかった。
中堅上位大学へ行ったほうがいいよ。
50 :
名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 04:03:06.25 ID:H0mAkUVv0
↓以下、橋下の成果を死んでも認めないアンチの
エクストリーム・ネガキャン劇場
51 :
名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 04:38:56.11 ID:nNa8PFp90
早慶やマーチ???
いつまでバブルの事言ってるの!!
日本の科学技術力をけん引しているのは
国立大学です。
日本人ノーベル化学者に早慶はおろか私学出身者は一人もいない。
早慶やマーチ???
いつまでバブルの事言ってるの!!
日本の科学技術力をけん引しているのは
国立大学です。
日本人ノーベル化学者に早慶はおろか私学出身者は一人もいない。
ノーベル賞以外もな。
大学は遊んでお友達作るところでは無い。
勉学と研究活動、後進を育てるところ!
ノーベル賞以外もな。
大学は遊んでお友達作るところでは無い。
勉学と研究活動、後進を育てるところ!
早慶やマーチ???
いつまでバブルの事言ってるの!!
日本の科学技術力をけん引しているのは
国立大学です。
日本人ノーベル化学者に早慶はおろか私学出身者は一人もいない。
ノーベル賞以外もな。
大学は遊んでお友達作るところでは無い。
勉学と研究活動、後進を育てるところ!
52 :
名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 04:42:20.08 ID:KBo8gPAgO
絶命が地元で志願者減るのは納得w
53 :
名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 04:45:04.34 ID:SQucwHV20
関関同立?なにそれって漢字
54 :
名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 05:01:19.49 ID:nXUlj6fQ0
単なる地元志向だろ
それに200人も300人も重複合格だしありがたみないわw
55 :
名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 05:14:55.88 ID:7gdmfGTT0
京大とかが減ってかんかんどうりつが増えたんなら悪いってことやし
かんかんどうりつの合格者数だけじゃ判断できんな
56 :
名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 05:20:32.16 ID:1IiPyWDm0
>>36 >理系なら偏差値は低くても教育内容は駅弁の方が上。
なかなかどーして関関同立でも素晴らしい教授や
かなり出来る学生は結構いる。
ここで関関同立叩いてるおっさんらも、関関同立の
よく出来るレベルの学生達にはまるで歯がたたないだろう。
受かっても入学しないのに
ムダすぎる
58 :
名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 05:34:19.06 ID:1IiPyWDm0
京大でもバカは腐るほどいるぞ
○京大には凄いヤツはいる
×京大にいるヤツは凄い
いい加減、誰のおかげで大学合格の実績がアップしたとかいう傲慢さを捨てろよ。
大学を受けるのも受かるのは受験生だろ。それを、俺が受からせてやったみたいなこと言うやつの神経が理解できない。
60 :
名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 06:49:53.68 ID:2IvuxJDK0
地元民だけど茨木、豊中、北野まで行って関関同立しか行けなったの?って感じなんだけど。
東大、京大、阪大で同じニュースならともかく。
>>60 だよね、そこまで行って関関同立じゃ意味ない。
国公立の発表はこれから?
それが出たら指標になるんじゃないか。
62 :
名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 10:47:35.08 ID:MrjSADys0
現役合格・進学者数 サンデー毎日2012.7.8 全国1967高校 難関大 現役合格・進学者数 <西日本編>
( )の数字は合格者数
卒業 東大 京大 阪大 神戸 阪府 阪市 関西大学 関西学院 同志社大 立命館大 早慶
合格→進学 合格→進学 合格→進学 合格→進学 合格→進学
大教池田 165 5 18 19 13 1 1 16→7 45→2 26→6 20→1 6→2
大教天王 164 3 14 10 10 3 7 6→0 14→6 12→2 15→3 7→6
茨木 318 0 15 27 18 5 13 27→5 52→4 58→11 89→17 1→1
大手前 317 1 23 35 26 9 16 37→7 38→10 49→11 49→11 4→1
北野 319 1 23 33 13 3 4 18→3 33→9 26→6 26→4 7→2
天王寺 315 3 28 21 14 13 11 26→6 38→9 13→3 24→7 4→4
三国丘 318 3 14 32 17 13 31 63→6 78→13 53→9 14→2 16→9
大阪星光 217 12 36 22 10 0 10 1→0 11→2 34→0 3→1 2→0
清風南海 265 5 25 21 16 6 9 16→3 16→2 20→3 20→3 22→14
63 :
名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 10:48:05.15 ID:MrjSADys0
灘 219 81 25 7 1 1 0 2→0 1→0 2→0 1→0 7→1
東大寺 209 19 45 7 5 1 4 0→0 0→0 1→0 0→0 2→1
甲陽学院 193 12 47 15 8 2 3 0→0 4→0 2→0 4→2 2→1
洛星 209 7 34 10 4 0 2 2→0 3→0 2→1 7→1 3→2
65 :
名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 14:11:20.86 ID:aaHeJrfG0
>>62 学内トップ校でも真ん中の成績だと中位駅弁レベルだな
灘でさえ東大京大半数しか合格できてない
2ちゃんの学歴厨がいかに盛ってるかがよくわかるわ
>>65 医学部を忘れてないか?
非医学部で京大とかいくのはむしろ学内では中位くらいの人。
69 :
名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 18:39:47.25 ID:2cu3yqnq0
> 「関関同立」5年で定員1935人増…中堅大など危機感 (2009年1月26日 読売新聞)
関関同立はもう定員激増+大衆化が完了した後だし、ブランドとしての再生は厳しいだろう。
難易度にダブル合格後選択を加え、同じ系統での大学の魅力比較。
難関国立大>東外・お茶≧慶応≧ICU・筑波>学芸≧早稲田
>中堅国公立群≧上智>理科・(中央法)>同志社>マーチ>関学≒立命>関大
ダブル合格後選択では
トップの同志社ですら、大阪市立・大阪府立・中央法に完敗、京都府立相手でも、互角から最近劣勢だ。
(学歴板)
> 【同志社-市大・府大】ほぼ100%が市大・府大へ
> 【学芸-早稲田】W合格者の80%が東京学芸大学へ
> 早慶の指定校推薦って・・・人気ないの? 県立千葉高校 早慶の指定校が8名も余る・・・
ただ大阪トップの方針だと、優秀者は、府内国公立大でなく早慶に献上して、仕送金も東京に送る話みたい
公立大は統廃合で、予算も減らすみたいね
> 橋下知事「東大 京大 早稲田 慶応へ、進学指導特色校10校」
上山信一氏(新大学構想会議委員)
> 上山氏は、「先端研究は国立大に任せればよい。人材を集め養成する大学へ」
現実に、周辺では、広島大・京大・京都工芸繊維大の今年の志願が増加したのに、
大阪府立大の志願は、2年連続で大きく減少してる。阪大の志願も減ったし、優秀者は大阪から激減するなあ。
かんかんどうりつってそんなに頭いいの
うちの兄貴卒業したのに就職先なくて非正規の配達員だぞ
滑り止めで受けてるだけで
実際に入学するのは頭悪い人たちだよ
72 :
名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 22:24:46.59 ID:Z4HeK5G10
膳所は滋賀の精鋭集めてる割にはショボすぎ
まあ、滋賀の最精鋭は洛南行くだろうからね
74 :
名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 22:30:38.52 ID:KJtnC21+0
しかし、関関同立やマーチへの妬みが多いな。広島大学や岡山大学や千葉大学
など関関同立やマーチより頭の悪い中途半端国立の奴が書き込んでいるのかなあ。
75 :
名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 22:32:18.26 ID:1C1SMC83O
関関同立は結局のところ私立文系中心の大学だからなあ。
私立文系は早慶がまだ少しマシなだけで、あとはちょっとなあ。
まあ地方の国立文系はそれ以下だが。
昔は挙がってるへんの公立の浪人率けっこう高くて、関関同立の合格者の半分くらい浪人生だったこともあったけど、少子化で変わったかな?
代ゼミHPで拾ったデータより
同志社 法学部 入試 センター試験4教科5科目 700点満点
合格者平均点 613点 得点率87.6%
立命館 法学部入試 同上 合格者平均点 593点 得点率84.7%
関西学院 法学部入試 同上 合格者平均点 582点 得点率83.1%
関西 法学部入試 センター試験4教科4科目 800点満点
合格者平均点 664点 得点率83.1%
九州はまともな私大が一つも無いから
関関同立の存在は正直有り難い
marchレベルの子は原発と地震で心配なので
関関同立に行かせる親が多いよ
80 :
名無しさん@13周年:2013/03/09(土) 23:43:05.93 ID:1iX5nF1f0
湘南工科大卒の機電系学科だが
同級生はほとんど推薦で大企業に就職したぞ。無名の大手製造業限定だが。
俺も1社しか受けずに即内定。
まあ、機電系以外は死んでたし
自由応募で事務系希望した奴は書類落ちの嵐で卒業間近まで就活してたがw
>>69 上山、そこにも噛んでたのか。上山がガンだなあ…
82 :
名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 01:53:01.28 ID:YKGLwOmU0
一般入試で入った奴>>>>>>推薦やAOで入った奴とか思ってるバカがいっぱいいるが、
関大や立命は同じ学部で5回(後期も含めて)受けれるし、同志社も学部にこだわらない奴は6回受けれるんだから、
入学難易度は推薦やAOの方が上だよな。
推薦やAOなんて、1教科でも悪い評定取ったらその時点で危ない
83 :
名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 01:55:24.85 ID:e6tOYiPl0
>>79 でもラサールとか済々黌とか頭のいい有名高校があるよね。
九州。
84 :
名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 01:59:32.41 ID:DlrdvwQS0
>>82 あのーーー推薦で偏差値45のアホがどうどうと有名私大合格してたんだけど、
AOもおなじようなもんでしょ。脳みそ軽いのかね君。
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ
86 :
名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 02:02:08.66 ID:4D2PRLVsO
>>76 今は、地元国立重視だろ。
以前とは、まったく違う。
87 :
名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 02:03:17.57 ID:Ue5k9Yf30
>>16 工学部ならまだあれだけど知的財産とかならちょっと…
88 :
名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 02:05:39.63 ID:EH8G9jqiP
89 :
名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 02:08:12.28 ID:jMqkucl60
膳所とか北野で関関同立が増えたら、明らかにレベルが下がっているだろww
90 :
名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 02:08:14.83 ID:7+bOz+U10
茨木をひきあいに出してる時点で?だ。そもそも茨木は同地区では千里高に
並ぶトップ校ジャン?あと第6学区だったか トップ校が岸和田高校という
悲惨な学区がある
もう、府内に学区と言う概念は無くなったんだ。
毎年変更される制度で苦労するのは、たった一年、その年しかチャンスのない、受験生。
でも大阪なんですよね
93 :
名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 02:21:16.80 ID:7+bOz+U10
関西大学は高橋大輔のおかげでブランド力UP、中京地区などまともな私大が
なく名大はレベル高杉なんだよな。 あと府内にかたかな名の公立校があるでしょ
カッコ悪いからマトモな名前に変えるべき
>>83 せいせいこうとラサール並べるなよ。熊本の公立でもくまたかより下じゃねえかwww
95 :
名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 10:57:53.30 ID:oOrjxPGT0
関関同立w
>>91 今は4学区制で来年は学区がなくなるんだっけ。
記事にもあるけど最近はますます地元志向が高くなって
学力にかかわらず関東方面を目指すのが少なくなってるとか。
橋下は知事時代から
>>69みたいに関東の大学進学目標を掲げていたけど
まあ関関同立でもいいじゃんと思うような子も増えてきたのかな。
97 :
名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 11:37:47.40 ID:QraYPp040
>>96 そのおかげで関東の有名私大が入りやすくなってる
516 エリート街道さん sage 2013/03/07(木) 00:48:34.16 ID:uoE5EZbt
明治大経営学部はこの時期に追加合格だそうだ 蹴られまくっているみたい
541 エリート街道さん 2013/03/07(木) 07:11:31.03 ID:8muRiBGY
しかし募集350名の法学部で249名追加はすごいな ほとんど正規分と入れ替え状態だよ
710 エリート街道さん 2013/03/08(金) 12:20:05.94 ID:3DRPcoml
明治は政経も追加合格を出したな。 これで、法、経営、情コミに次いで4学部目。
762 エリート街道さん 2013/03/08(金) 19:36:27.81 ID:XFRFhl7Y
今年の明治の追加合格続出の原因は早稲田が受かりやすくなったことに尽きる。
例年なら明治止まりなはずの生徒が、今年は早稲田にバンバン引っ掛かってる。
そのうち早慶の高校別合格者数も雑誌に掲載されるだろうけど、首都圏の中堅高校の早稲田合格者数が相当増えるよ。
808 エリート街道さん 2013/03/08(金) 23:06:26.50 ID:XFRFhl7Y
早稲田が易しくなったというか、首都圏のシェアが高くなったって感じかな。 地方の受験者が減った影響だろう。
大手予備校の神奈川県の校舎の関係者だが、山手学院、鎌倉学園、桐光学園、川和、希望が丘、光陵あたりの早稲田合格者数に注目って感じかな。
いつもならMarch止まりの受験者が早稲田にかなり受かってる。
一人あたりの併願数は減ってるから述べ合格者数はそこまで変わらないだうけど、週刊朝日がやる実合格者数ではかなり躍進すると思われる。
慶応は文だけ例年より合格者が多い。他の学部は大差なし。
353 実名攻撃大好きKITTY 2013/03/09(土) 10:05:54.28 ID:ab0B2icu0
明治大学で追加合格続出の裏に早稲田易化の影
357 実名攻撃大好きKITTY sage 2013/03/09(土) 14:35:56.25 ID:F0JZBf250
>>353 うちの子の高校、市立なんだけど、 現役だけで、早稲田20人越えてるぞ。 去年の三倍
早稲田も堕ちたな
98 :
名無しさん@13周年:2013/03/10(日) 23:54:17.37 ID:DG82yM920
>>97 東京民以外が東京の有名大に入っても、ほんとにいい大企業にまず入れないと思って間違いないし、
1人暮らしとかで家賃8万のアパートとか住まわせても割が合わないからだよ。
母集団は減っても、定数は変わらないので早稲田や明治でこんなレベルの学生も
いるのと言う感じだろうね。
大学関係者の奴らは学生確保の際にマーケットとかいってるクズどもが多いしな。
99 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 00:00:16.08 ID:5AzX61yy0
近大出身の俺は高見の見物
>>82 推薦、AO組がクラス分け試験で散々過ぎて
国立落ち組から馬鹿扱いされてますがな…(´・ω・`)
>>1 日本の大学受験中心地は大まかに分けて関東と近畿の2大地区に大別される。
昔から「近畿圏」の受験生は「近畿圏」内で受験を済ませるのが普通。
その内わざわざ近畿から関東へ受験しに行くのは進学校の学生など極々一部。
その逆はもっと少ないだろうけど。
2大地区以外の地方受験生で上位の大学を目指す層はいずれにしても下宿する羽目になるから、
どうせなら日本の中心地である関東を目指す流れになるってだけ。
>>89 滋賀県は年々、高校生が増え続けてるし全県から優秀な学生が集まるから
膳所は毎年京大合格者が増え続けてるんだが
104 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 16:02:44.03 ID:Mck6dXUZO
大阪にも阪大とまでは言わないけど
せめて市立大に匹敵する私立大学があればいいのにね
阪大>>市立>府立>関関同立
イメージとしてはこれくらい
105 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 16:06:33.98 ID:uXNezZSLO
大阪の悲劇はまともな私立大学が少ない事でしょ!!
106 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 16:08:24.16 ID:Mi9zKXdZO
ハシゲミクスきたな
107 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 16:12:05.97 ID:XkAPYUZz0
そもそもせきせきどうりつが凄くないだろ
108 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 16:16:49.39 ID:VwAOR5K+0
>>105 以前は、悪名高い「工場三法」で、大阪市内の大学設置も規制されてた気がする。
今は規制も無いからいいんだが。
109 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 16:17:37.74 ID:TfmGsXzU0
東京は早稲田慶応上智とか、難関私大がいっぱいあるのに、
大阪は、一位・関大(成成明学レベル)
二位・近大(ニッコマレベル)
三位・大経大(大東亜帝国レベル)だからな。
偏差値40前後のFランが多すぎる
110 :
東京都民:2013/03/11(月) 16:18:10.83 ID:z3rNuHJ3O
>>94 おれ、私立中、高の中高一貫校だったが、わざわざ東大に確実に行きたいがために高校受験して東大から引っ越してラサール行ったやつがいたよ
で結局、東大落ちて、慶應経済行ったw
111 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 16:25:01.10 ID:4ECAVeafO
>>98 いや、その親の世代は地方出身者が大多数だろ?
東京合格者でカウントされてるのも高校から東京出てる奴も沢山いるではないか(笑)
関西学院大は「かんさいがくいんだい」ではなく「かんせいがくいんだい」と読む。これ豆な。
>>104 市大の併願先はせいぜい立命館か関学あたりだろ
京阪神志願者が受ける同志社になると滑り止まらんレベル
114 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 16:37:23.75 ID:TfmGsXzU0
阪大受かった友達が、予備校の先生に言われて、滑り止めに同志社ではなく立命と関大受けたらしいんだけど珍しいよね
>>114 理系学部志望とかじゃないの
関西企業の理系大学院の学生評価は、同志社より立命の方が高いよ
116 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 22:36:26.10 ID:JM24Np+k0
>>112 レベル低過ぎの豆だな。日本で最初にアメフトを紹介した大学とかメソジストといって案外清教徒亜種の大学と
言えないとダメだろう。
117 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 22:40:03.02 ID:rxD7D6+d0
関関同立ってFランじゃないというレベル。
阪大以上じゃないと自慢にはならん。
118 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 22:41:48.78 ID:/gt+r+wgO
119 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 22:47:43.15 ID:8CZ8YM4C0
まあ、関関同立くらいに入れれば
普通に就職して、普通に結婚して、普通に子供育てられるくらいの人生が歩めるからな。
2ちゃんねるのみんなみたいにエリート人生を望まなければ、
まあ幸せな一生が待っている。
橋下すげえなあ
生きる力とか言ってた、ゴミクズ教育委員会ってなんだったの
121 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 22:50:58.91 ID:JM24Np+k0
かんせいがくいん 関西学院
腐ったミカンを捨てたのは正解だな。
123 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 22:54:00.32 ID:kzv7QS+o0
意味無いんだがなあ。滑り止めだし。
124 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 22:59:39.11 ID:zzp4fceT0
言っておくけど、膳所高校って滋賀では超進学校だから
同志社とか立命程度だったら滑り止めにとりあえず受験してる程度。
大半は国公立か早稲田慶応に進学するから85%合格してても実際に
同志社や立命に行くヤツは本命受験に失敗したやつばっかだよ。
なぜわざわざ茨城からと思った
126 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:04:34.84 ID:zzp4fceT0
実際のところ、地方から関関同立なんかに入学して
大阪京都兵庫あたりで就職活動するくらいなら
地元の国公立に進学して地元で職探しした方が
よっぽどいい就職出来るよ。
127 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:05:27.82 ID:Dqhv9jjz0
>>42 ちょうど移転したころは私大バブルの始まりで
マイナスにはならなかった筈
128 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:06:55.07 ID:u8oIBe/G0
ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ
129 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:08:50.49 ID:Dqhv9jjz0
>>100 なんじゃ?
そのクラス分け試験つーのは
おいらの時は(平成初めだけど)
いっしょくただったけど
語学で単位落としたり、留年してたのは
推薦組と論文数学重視組と相場は決まってたけどな
130 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:11:05.02 ID:Dqhv9jjz0
>>90 千里と茨木と一緒にしたったらあかん
千里は春日丘と比較しないと
千里も国際学科とかわけのわからん学科が出来て
それは茨木並みらしいけど
知らんけど文理科もできたんかね
131 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:15:01.85 ID:6323FSIq0
>>129 例えば英語の講義にしても、上から下までクラス分けしてモチベーションの維持を図るんですわ
132 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:15:17.13 ID:Dqhv9jjz0
センター試験の結果をそのまま送れば
合格になるとかいう制度を利用してるだけじゃねえの
学区2番手〜の関関同立第一志望高校に関しては元々複数受験多いしね
20数年前だと関関同立受験日が重なってたこともあって
最大5−6程度しか受験できなかったけど
で、実力があっても変な問題が多かったんで落とされたりしてね
133 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:16:10.77 ID:QmSNePll0
まあ立命とか就職先は公務員多いしな
地方や二種の
多くを望まなければいい大学なんでないの
134 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:17:38.83 ID:Dqhv9jjz0
>>131 それいいね
入学手段が明確になってw
ところでクラスによって教科書とか変わってくるん?
そうなると単位認定で上位クラスほど優取りにくいとか
問題でてくるんじゃねえの
おっさんだけど関関同立で府立のトップ校から受けもしかなったのにね
せいぜい受けても同志社の法か英文くらいだったのにね
136 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:20:07.08 ID:Dqhv9jjz0
>>133 地方公務員や教員で
ま、コネの世界だから、、
だからどこの大学にっても同じ
府内の高校もいいけどもうちょっと関大のレベルを上げようよ
立地もいい大阪で一番の私立なのに法政程度ってどういう構造でそうなるんだ
138 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:23:41.15 ID:Dqhv9jjz0
>>135 受けてたがな
学区トップから京阪神割合は
3ー4割ってのは変わってねえからな
北野からだと関大は恥ずかしかったけど
関学とか同志社は普通にいたぞ
立命は中下位学区トップや地方の県トップがそこそこって感じだった
関大立命は学区2,3番手クラスが大半を占めてたけど
同志社関学は学区トップかそれ以上の中高一貫私立で錚々たる
学校が占めてた
あ、20数年前の実際の入学者の話ね
,.ィ , - 、._ 、
. ,イ/ l/  ̄ ̄`ヽ!__
ト/ |' { `ヽ. ,ヘ
N│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l\/ `′
. ヽヽ.\ ,.ィイハ | _|
ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、 | \
.  ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ >
. l  ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ 大阪にあるのがハンデなんだよ!!!
゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ トr‐' /
l `___,.、 u ./│ /_
. ヽ. }z‐r--| / ト, | ,、
>、`ー-- ' ./ / |ヽ l/ ヽ ,ヘ
_,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´ ./ \、 \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ / :| ,ゝ=< / | `'''‐- 、.._
/ !./l;';';';';';';\ ./ │ _
_,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\ ./|._ , --、 | i´!⌒!l r:,=i
. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ー‐' | / | |. ! l
. l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
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. l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! /ヽ::: `::: :::: ....::..../
140 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:25:52.99 ID:nV7d+JoN0
バブル時代は受験戦争激化で一流クラスだったけど、少子化の今じゃ国公立の滑り止め大学
141 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:26:22.80 ID:Dqhv9jjz0
>>137 センター枠を立命みたいに広げりゃいいんじゃねえの
あと一般枠絞ってさ
そうすると実際の偏差値と入学者の乖離が激しすぎて
立命みたいに評価落とすことになるけどな
関大は改革はじめたのはここ10年くらいで一番遅かったんだよな
15年前なら理系なら工繊のほうが簡単だった
今は知らんが
その程度のレベルの大学にしか行けない能力の人間が増えたと言う事だな
本当に頭の切れる人間は東大京大しか興味ありません
144 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:39:23.56 ID:Dqhv9jjz0
>>142 学科にもよるけど
関大立命の工学系より光線の方が上だよ
145 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:47:17.53 ID:VwAOR5K+0
146 :
名無しさん@13周年:2013/03/11(月) 23:49:22.83 ID:6323FSIq0
>>134 もちろん上のクラスに行くほど発展的な内容を扱います。
本学の場合ですが、全部の授業に出席すれば4割の点数を貰えるのでテストで失敗したとしても可は取れるようになっています。
147 :
名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 00:17:38.49 ID:NgX+GhIG0
>>146 語学は単位認定で損だね
でも、バカを救済するシステムもあって
そうじゃないと推薦で入ったようなのは卒業できないしね
俺のころは出席しようがしよまいが普通に落とされてたけど、、
3行でも書けば単位もらえる教授もいたけど
その代りレポートがやたら多かった
ま、法とあと国関はやたら単位が厳しかったらしいけど、、
法は抜け道があって専門の大半は政治行政科目で代替で来たのだー
148 :
名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 00:22:34.28 ID:NgX+GhIG0
ちょうど俺らのころに受験科目の英語が120点になってやたら難化したの
語学の授業もやたら難易度の高い教材使ったりして締め付けられたわ
関学とか関大等他の大学の語学のテキストが簡単すぎてビックリしたくらい
出席は厳しかった
教授陣は語学に関しては一流のを揃えてたような気が
それ以外は真っ赤かなのが多かったけどねw
149 :
135:2013/03/12(火) 01:30:19.93 ID:TC09jUlNO
>>145 そっそ共通一次2回目世代
ホントに関関同立の高校合格ランクって、大阪は私立も府立も2番手がメインだったよ
だから一番手なんてほとんど受けてもしない時代
150 :
135:2013/03/12(火) 01:37:12.33 ID:TC09jUlNO
ちなみに府立二番手だったけど
関関で述べ200人の合格者なんだけど、入学者は20人もいなかった
151 :
名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 01:44:24.72 ID:/Br/yD1j0
>>150 過去の色眼鏡を通した常識で、現状を見ないほうがいいぞw
今は理数科・普通科と分かれたりしてるし、理数科はあなた世代と同レベル、
普通科は府立5番手レベルとか、学力も二極化してるらしいしなw
152 :
名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 02:05:17.59 ID:NgX+GhIG0
昭和62年度に国公立改革が始まるまでは地底の滑り止めが同志社だったからね
それから数年間毎年のように改革がなされてメチャクチャになって、こぞって私大に流れたんだよ
俺は橋下やナイナイ世代だけど、同志社なんて阪大合格者でさえ2,3割しか受からないレベル
地底全体でも関大、立命受かりゃ御の字みたいな
上位は数学受験で関学に受かってたりしたけどね(関学は数学で満点近く取れればそれだけで受かるようになってた)
俺も上位学区2番手で(豊中じゃないよw)関関同立全体で200-250人くらい受かってた
半数近くは関大だったりしたわけだがw
ほとんど浪人だよ
複数合格が多くて実数は3割ってとこ
学区トップからの京阪神合格割合と同じ程度くらいだったかな
そういえば関大立命と産近甲龍との間には凄い壁があって
あと一歩で届かなかったのが多かったな
ちなみに平均的な進学先が一浪で近大、ピン大ってとこだった
理系では、国立の滑り止めに立命館が基本だな。
センターだけでうかるからな。
で、京大か阪大が定番。
154 :
名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 02:47:51.17 ID:GSzOsKXB0
155 :
名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 03:21:25.70 ID:pMs2SFvp0
阪大受かって蹴るのは別の医学部とか行くのかね?
156 :
名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 03:39:59.40 ID:7dSW9LMi0
前期で東大か京大に落ちて後期で阪大受かったけど、やっぱり蹴って浪人ってパターンじゃない?
京大は後期やってないし、東大は後期のセンター足切ラインが9割くらいだからセンター失敗してると挑戦したくても挑戦できない。
で、後期はしょうがなく阪大に出願したが納得いかず浪人って感じか。
阪大医医蹴りが毎年1〜2人いるけど、これも京医狙いの浪人か行っても慶應医だろうし。
157 :
名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 03:52:12.00 ID:pMs2SFvp0
お利口さんには、お利口さんの悩みがあるのだなー
158 :
名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 03:55:24.46 ID:NoQvRjGF0
金かけて私立なんかいくなよ
どの道大量採用企業の戦士だろ
まんぼうの卵並みの生存率だな
159 :
名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 03:59:47.16 ID:rc1nyN46O
マーチ同等の関関同立が基準かよ
160 :
名無しさん@13周年:2013/03/12(火) 04:12:07.39 ID:lxI0BMlH0
ハシゲは関係ない
むしろ余計な小細工して混乱させている
161 :
名無しさん@13周年:
レベルの低い話しをしてるなぁ