【文化】 ニコニコ生放送の「世界最強レベルの将棋ソフトと対決、勝てば１００万円！」企画、すでに３人も勝者が

・将棋ソフト「GPS将棋」との対局イベントが2月24日から毎週土日にニコニコ本社（原宿）で開かれている。
　勝てば100万円という太っ腹なこの企画。相手は「世界最強」といわれる将棋ソフトだけに、人間側の勝利は
　難しいかと思われていたが、ついに100万円をゲットする猛者が現れた。それも3人も！

　イベントはプロ棋士、女流棋士、奨励会員以外であれば、誰でも参加できる。相手はGPS将棋（PC1台で駆動）。
　持ち時間は15分。挑戦者は1局づつ先着順に対局していくルールで、当日は元奨励会員やアマ竜王、アマ名人、
　大学の将棋部など、全国からアマチュアの強豪が集まったという。

　1日目は9人が挑戦。優勢と思われる局面もあったものの、GPS将棋の全勝で終わった。
　だが……2日目（3月2日）に2人、3日目（3月3日）に1人が見事白星を挙げ、賞金を獲得。ライブ配信された
　ニコニコ生放送の画面は祝福のコメントで埋まった。3人はいずれも全国大会の優勝経験者だそうだ。

　イベントを企画したドワンゴの将棋担当者は「正直言うと、GPS将棋の驚異的な強さならば1人も勝てないと
　思っていた」という。1人、また1人と100万円をかっさらっていく様子を見て「青ざめ、震えが止まらず、あぁなんで
　このイベントを合計5日間にしてしまったんだろう……と深く後悔しました」と打ち明ける。

　イベントはあと2回（3月9日、10日）開催される。「立場的には、もうイベントをやめて逃げ出したいのが本音では
　あるものの、ここまでアマチュア強豪の方々が全国から集まってくださるとは夢にも思っておらず、感激しているのも
　本音で……複雑な思いです」と担当者。「もしGPS将棋に勝てそうになったら、相手玉を詰むその瞬間、大粒の
　涙を流す運営の顔を思い浮かべて頂けますと幸いです」。(抜粋)
　http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1303/04/news086.html

・イベント初日の対戦では、挑戦者が優勢と思われた局面もあったが、GPS将棋が9人に全勝した。しかしながら
　第2回目（3月2日）に2人、第3回目（3月10日）に1人が見事に白星を挙げ、賞金100万円を獲得した。
　3人はいずれも全国大会の優勝経験者。(抜粋)
　http://news.livedoor.com/article/detail/7468374/

＞「青ざめ、震えが止まらず、あぁなんでこのイベントを合計5日間にしてしまったんだろう……と深く後悔しました」
嘘つけ。
広告費としては安いもんだし、計算のうちだろ。

奨励会崩れの鴨にされたな

300万をPCの増設に使わなかったのが敗因

１日でアルゴリズム解析されたのか

こんな、いくら出ていくかわからない企画よく通ったなｗ

5人も勝つような低能なソフトって宣伝されてるわけだ

そいつら鬼将会だよ

ボンクラーズとどっちがつおい？

挑戦してみようかな
何から勉強すればいい？

ニコニコがイベントにつけて赤字赤字言うのがまじうざい
ユーザーの同情と笑いを引こうって魂胆だろうけど、
もうけてるのはわかってるんだよ

賞金あげやがれ

>>6
予算はどう申請してるんだろうな

素人が棋譜暗記して同じ打ち方して勝てるの？

オレは今、オンラインで麻雀専門だが、
どうもイカサマが多いので、将棋に切り替えるかな。

林葉直子が頑張ったんじゃ…

女流は入れてあげてもいいと思う

>>14
修正しない限り可能性はある

>>14
勝てるはず

>>17
彼女らにも一応プライドが


あるかな？

誰も将棋なんて興味ないんだよ
こんなところでお金使わずに欧州サッカーもっと放送しろ

決算前の税金対策じゃないの

将棋連盟が
「棋士は勝手に将棋ソフトと対戦してはならない」
という通達を出した時点で、
将棋はもう機械のほうが強いんだなってことがわかった。

あとは碁か。

近々プロとやるときにはもっとパソコンつなげてだいぶ強くなるらしいけど
でも何か本番に向けて盛り下がる企画になっちゃったなｗ

かあーっ！(吐血)

アマ強豪が勝てるってことは、プロの上の方が出てきたら話にもならんよな。
今度なんかコンピューターvs.プロのイベントがあるみたいだが、
それは全然違うレベルのソフトなのか？あるいはすごく計算が速くて深い
ハード使うの？

あれ　将棋はコンピュータ最強決まったと聞いたが違ったのか

にこにこもたまにはいいことするじゃん

米長さんは負けたのにねｗ

「アマが挑戦」で１００万ってのがニコニコらしくていいな
「プロが挑戦」ってのは今までにも散々やられてるわけで

>>21
そっちの方がより興味ないけど？

ハム将棋でハム先行だとなかなか勝てない俺には
雲の上の話だ

アマに負ける最強ソフトwww

>>14
> 素人が棋譜暗記して同じ打ち方して勝てるの？
マジレスすると勝てない
序盤の指してはランダムに選ばれる

本番は700台以上使ってやる

今からでも、負けそうになったらムダに逃げまくって手数、時間消費するようにプログラム変更しろ

そうすればさばける挑戦者数が減って負け数削減できるｗ

バージョン違うのにしたら負けだして、
戻してからは勝ち続けているようですね。

>>1
細かい情報出しておかないと、混乱するだろ

1日目はPC1台。バージョンはGPS fish 最新版。
トラブル多発。

2日目はPC3台。バージョンはGPS syogi 旧版。
昼過ぎまでに2人勝者が出て、運営がメンテナンスと称して
GPS fish 最新版にバージョンアップ。バージョンアップ後は勝者ゼロ。
勝者：下平雅之（赤旗名人）、中川慧梧（アマ王将、学生王将）

3日目もPC3台。GPS fish 最新版。
勝者1名。
勝者：細川大市郎（平成最強戦優勝、アマ王将） ※ちなみに安食女流のダンナ

伝説のアマ 鈴木英春氏が登場するなど面白かった。
また、現在アマチュア最強と言われる清水上徹氏も挑戦したが敗退。

こんな企画あったんだ

全国優勝経験は無いが上位経験はかなりあるから参加したいな・・・

ニコニコでプレ垢になってみたけど、
生放送だたよくコメントが打てなくなるわ、止まるわ。
動画の画質も全然よくないしひどいと思った。
youtubeまでとはいかなくても
せめてその３分の２ぐらいのクオリティーになってほしい

小池重明がいたらな

運営が超絶馬鹿

一日目
借りてきた最新GPS将棋だがハードが一目ボロノートｗ
（どうも強いのはソフトとかいう思い込みがあったよう、実際はハードによって強さが大きく変わる）
リナックスベースのソフトであったためフリーズ多発
それでもなんとか９−０で終了

二日目
９−０で勘違いした運営、何を思ったか突然「3倍の人に楽しんでもらいたい」とボロノート３台体制に
しかも初日のフリーズ対策で安定はしているが数年前のバージョンにチェンジ
（ソフトによってはバージョンでまったく強さが違うことを知らなかった）
あれ、おかしい・・・と思ってるいるうちにあっというまに2百万出る
たまらず恥も外聞も無く「休憩」宣言し、ソフトを最初のに戻す
その後は全勝

三日目
一発はいる（これは文句なしの人間勝利）

>>39
あと２回あるって書いてあるじゃん

まあ自宅PCFで初級レベルに苦戦するおれには勝ち目はないけどなw

>>36
2日目から対戦数を3倍に（3局同時進行に）変えたくらいだから
ドワンゴ余裕だよ。

どんどん100万円取ってやれw

まったを無限に使えたら、俺でも勝ち目はないな。

どう考えても集客ステマ。
お金取られてくやしがってるわけがないwww

「休憩」宣言

マジカヨｗ

アマのタイトル経験者ばかりだったよ

>>47
きみはステマの意味を勉強しなおしなさい。

PCのスペックは？

>>42
糞運営かｗｗｗどうしようもないな

>>45>>47

2百万取られた後の予定になかった休憩宣言した運営の雰囲気とかみてれば
到底「想定内」でなかったのがまるわかりｗ

「羽生です」「森内です」「渡辺です」「深浦です」「谷川です」「三浦です」「屋敷です」「郷田です」

全員「100万円もらえると聞いてやってまいりました」

まめ知識


　●ドワンゴの筆頭株主はエイベックス


　●昨年１２月からエイベックスの幹部が　ドワンゴ社長に就任


　●ひろゆきを追い出しに成功したら、エイベックスはドワンゴ株を半分くらい売却


>>1は当然、エイベックスのステマです

こういう企画はじゃんじゃんやるべきだと思うんだ
国民の文化レベルを上げる

米国では虫の大食いを競うイベントすらあるんだし

>>26
ソフトは>>38参照。本番はもちろん最新版
ハードは今回はノート一台、対プロでは東大計算機室でかき集めた総勢670台

クラスター化してないソフトなの？

>>5
アルゴリズムは簡単には解析できないが、恐らく過去の棋譜に例のないパターンか
その後のパターンを独自研究していたか、何にせよ優勢判定を覆す手が決まっているんだと思う
2007年に渡辺がボナンザに逆転勝ちした時みたいに

まめ知識 訂正

　
　●２ちゃんで　のま猫事件があってエイベックスがひろゆきに敗北した直後、
　　　　エイベックス社長松浦は、ドワンゴ株を１００億で買うことを決断

　●ドワンゴの筆頭株主はエイベックスになった


　●昨年１２月からエイベックスの幹部が　ドワンゴ社長に就任


　●エイベックス社長松浦は、ツイッターなどでたびたび　「オレは執念深い」
　　　「オレを怒らせたらどうなるかわかってるのか」　「復讐は忘れたころにやるのがいい」
　　などと繰り返し発言


　●ひろゆきを追い出しに成功したら、エイベックスはドワンゴ株を半分くらい売却


>>1は当然、エイベックスのステマです

プロに後ろについてもらって後で山分けならいいだろ。

前哨戦企画だけに全勝しないと

ドワンゴの売上からすればこの程度の広告費は有ってないようなもんだろ。

機械が勝ちそうなものだけど何故人間が勝てるというか、機械を詰ませることが出来るの？

＞青ざめ、震えが止まらず
ちなみに初日は強の設定
２日目と３日目は普通の設定
４日目と５日目は強の設定に戻します

>>5
使用するのがフリーソフトなので誰でも手に入れられる
それを散々研究して「こうなれば必勝」とあらかじめブログで宣言したのが挑戦
初日はその必勝形になったがソフトに逆転された
二日目も出たがこれは惨敗

東大将棋部出身で現在でもネット将棋で六段で指す強豪でもこのありさま

>>64
寄せの段階まで来れば読みきれる機械が絶対に強いけど、
序盤から中盤にかけては過去の棋譜から良さそうな手を選ぶしか出来ないから、
中盤までに差を付けられると無理。

オリンピックなんかも
それ以上の無名の選手で力あるのいるのかもな

特に>>66の一局目は圧巻だった
人間に「ハメられた」ソフトが、完全に切れてるのではという局面からじりじり挽回していくさまは

一部の人間にしかわからないだろうがｗ
茶柱が八崎に親っぱね振り込んで「自分の僅かな勝利の可能性、手放しはしない」とジリジリ背中ににじり寄っていく様そのままだった

羽生なら10回やって何回勝てるレベルのコンピュータなの？

女子プロが勝てば100万円企画にして、対局料払って客集めたほうが安上がりだったな。

最初からFishにしとけば１人か２人少なかったのに

早指しだと既に人間は対抗出来ないらしいぞ

これ、1万人優勝したら、ドワンゴ倒産 ?

>>70
正直やってみないとわからない
今度の電王戦の大将戦
今期A級で最後まで名人戦挑戦権争いをした三浦八段がやるので
その結果で現在のソフトとトッププロの力関係はある程度はっきりするだろうと言われている

>>69
ｍｔのことならば「圧巻」なんて、とんでもない
対局者がクズの一語に尽きるわ

回線2個あれば勝てるんじゃね

勝った人と同じうち方すれば、何人でも勝てるんじゃないの？（´・ω・｀）

だから、何度も言うが、こんなのは

　　　エイベックスのステマ。

>>60　の通り。


エイベックスが客集めやカネ儲けのために、どんなにアクドイ手段を今までつかってきたと
思ってんだよ。


　「勝てば１００万円！　なんと勝った奴が３人も！」　と書けば、　客がワンサと集まって

広告料だけでもかなりだろう、

そういう思惑。
　

ハチワンシステムでダイブすれば楽勝
3月のライオンは学生棋士をダシにした雰囲気漫画だから零ちゃんじゃ無理だナ
月下の棋士（）

>>70
プロ対コンピュータは、ある意味今年からなので
コンピュータがどれぐらいかわからん
今回は本番よりかなり弱いけど、プロ中堅よりは強そうな感じ

無敗だと「そうなんだ、すごいね」で終わりだもんな

これ呼び水でしょw

勝ったり負けたりの方が面白いもんね

負けた時点で世界最強レベルを名乗るのを辞めるべきだｗ

運営は殴られ屋みたいな企画を想定してそうだけど
フタを開ければ、挑戦者がアマ強豪だらけになってしまった

ニコニコもつまんなくなったな

> GPS将棋の驚異的な強さならば1人も勝てないと思っていた
はは＾＾
ど素人将棋界にある程度関わった事あれば、ジェッタイんな事思わん。
まぁ、マタンゴの話題作りッちゅ〜希モスラぁ〜やッ♪モスラぁ〜あ♪んがぺぺ〜♪あべし〜ぃ♪

【株式譲渡】日テレがドワンゴ株式取得　角川GHDは2位株主に〔13/03/04〕
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362404922/

冒頭からソフトの時間切れもあったのだがなｗ

>>5
200万もってかれたあとにバージョン上げてる
でもまた100万もってかれた

>>41
食い扶持が懸った小池重明なら負ける気がしないな

>>78
１局面だけ見ても毎回同じようには指してこないからそう簡単にはいかない

>>42
リナックスベースだからフリーズするという理屈がわからんのだが？

運営のせいか？ ソフト会社のせいか？

>>79
それ全然ステマでなく、普通の広告じゃね

中の人はクビだろうな

お金で釣るとかやり方がテレビと一緒だよな
ネットで対戦させりゃいいのにわざわざ東京現地限定とか馬鹿馬鹿しいにも程が有る

フリーソフトだからカンニングできちゃうよ

>>94
低スペPCにCygwinとか仮想環境入れたりして動かしてたから不安定だったとかじゃね？

フリーズ多発してんのは見たな
そのつど横の女の子が初期化してたｗ

>>97
ソフト指しがあるから無理

>>94,99
最良手を計算する際に色んなパターンを総当たりで計算するから
パターンが多い場合にスペックが低いマシンだとプチフリーズ状態が頻発しちゃうんじゃないのかな

一方、担当者がとらじろうの場合、

「どいつもこいつも、100万円もらえるんですかって聞いてきやがって
払わないって答えたらどうすんだよ！　帰るのかよ！！」

と啖呵を切る。また、

「心底、勝てば100万円やって後悔してます。 逆に言うと来ないでいただきたいです。
ソレが解っただけ勝てば100万円やって良かったかもです」

とTwitterでボヤく。

>>102
Linuxベースだからフリーズするってのはなんでだ？っていう話ね

>>89
ここ２、３年何だかんだで既存メディアとの関係が深まってるからこの流れは止められないだろうな
既存メディアとしては１０代から３０代と若年層ばかりのニコ厨が欲しいし
ニコニコ動画はニコニコ動画でテレビ局や新聞社が持ってる全体から見たらニッチだけど
一部のファンから強烈なリアクションがあるコンテンツの充実をもっとやりたいとこだろうし
将棋なんてその最たるものだもんな

まずこれは商業ソフトではなく、誰でもダウンロードできる
リナックスベースでwin環境はサービスだから、最新バージョンだと不具合が多発
多分こんな感じ

>>104
ああ、そこは知らんｗ
マルチプラットフォームって事は、JavaみたいなOS間での垣根が低い言語を使ってるか
或いはハードウェアレベルの命令を使わないアプリなのでソースが流用できるとかじゃないかなと思うし

>>104
とりあえず無理やりwin向けにコンパイルしました版だから不安定らしい。
安定版はLinuxで使ってね、ということみたい。

こんなマイナー企画で100万×3本は出しすぎｗ

>>5
ＧＰＳ将棋って７８８台のマシンで大規模クラスタを構築して力押しする奴だもん。
単純にハードのパワー不足で負けたんだと思う。

ぱっと見た感じMinGWに関する記載があるのでGCCか
ソースはCかC++なのかな

Linuxそのものはフリーズしないかもしれないけど
Linux上で動いていると仮定される将棋ソフトはフリーズすることがあるかもしれないだろ

適当言うなよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

草生えた

思考パターンが同じだから
前に勝った３人の中の
どれか１人のやり方を丸々暗記すれば
誰でも１００万ゲットできるな

これ勝った人間の手順を真似すれば親戚一同100万円だな

>>115,116
序盤にランダム要素があるのでかなり運ないと無理

テレビのクイズ番組に素人じゃなく芸人しか出なくなったのも賞金幾らあっても足らないからだしな

もう少しで人間が絶対に勝てないレベルになりそうだな

中川凄かった

3分で負ける自信がある

一度負けた棋譜なぞれば勝てるとかどんだけアホなんだよおまえら

>>121
もっと早く負ける自信あるよｗ
但しそれをコンピュータが認めるかどうかは知らないけどｗ

山分け方式にしておけば良かったのに

ユーザーがクラスターに参加して運営に加担出来るような
仕様なら面白そうだんだが。

勝った奴と同じ手順でやってももう勝てないんだろうか

俺のゴキゲン中飛車が火を吹くかもね
序盤はうまいけど中盤甘く終盤何すればいいかわかんなくなるアマ一級だよ

>>123
15分持ち時間があるんだろ
取り敢えず王将を守るために駒を雨後がしてたら3分ぐらい掛かるだろ
負けは決まってるんだから守りと固める、攻めには出ない

>>128
いや、単に「負ける」だけであれば、って話ｗ
何とか歩を取って2歩にすればｗ

ＰＣが詰みと判断したら勝利宣言するのかな。
人間側が詰みと認めるまでやり続けるのか

>>129
2歩は嫌だ

>>130
ないと思う
人間が投了しないと負けはないと思う

十数年前くらいはコンピュータの性能が上がっても人間には勝てないっていう
未来予想だったと思うんだけど、ここ最近でそれを覆す何があったの？

てｓｔ

友達の家で高性能ＰＣ数台で同じソフト動かして、携帯とかで打つ指示貰えば勝てるんじゃね？

>>133
人間が評価作るのやめて自動で学習させるようにしたらバカみたいに強くなった
昔は飛車の価値は500点くらいかなーとか適当に決めてた

>>71
駒損で一枚脱ぐ
そうすれば、すごい集客

>>42
OS関係ないだろ、馬鹿

>>54
>>61
プロ棋士が勝手にこの企画に参戦するのは、
日本将棋連盟自体によって固く禁じられています。

>>130
ＧＰＳ内部で勝利宣言（＋∞）評価していても、勝利宣言をするはずが無い。
それどころか、ＧＰＳ将棋側は持ち時間１５分−α（数秒？）を使い切るアルゴリズムが入っているかも。

>>126
「同じ負け手順を指さない」記憶能力の存在は、聞いたことが有る。

殺人事件まだー？

ざまあｗ

単純計算はできないだろうけど、三浦が戦うのはこいつの数百倍強い奴だよな…

これのために全国から来る人達ってどういう生活してるんだろ。将棋で遊ぶつもりが将棋に遊ばれてるんじゃないのかと。

>>9
米長に勝ったボンクラーズとの比較なら、圧倒的にボンクラーズ。

多分今回がアマチュアが勝てる最後のチャンスで、これから生まれてくるのはもちろん、今から将棋始める奴はもう絶対勝てない

>>145
金と名声てに入るから悪くない


最近のニコナマイベントのなかでは一番良い企画だな


大会議とかよりはるかに面白

>>146
たぶんそうだろうね。
今回は、ぼろノートの提供会社（自社保有かな？）でも、という宣伝になるからそれでＯＫだろ。
他の会社（たとえばアンバランス社）にアルゴリズムを売りつける大宣伝になったな。

やはり上手にアルゴリズムを操り、ノートＰＣ数の数を上手に設定をすることは大事だな。
平均１日で１敗する程度で。

>>145
オタクと呼ばれる人たちはそれが幸せなんだよ

俺がパソコンの将棋ソフトに勝てなくなって久しい
それまではいろいろ買ってたんだが、勝てなくなってからは悔しいのでやめちゃったw
この手のソフトって強ければ強いほど売れるもんなのかな

嘘ばっかりｗ
1000万くらいは用意してるんでしょ

>>151
ってことは、あなた自体相当強いんだな。
うらやましい。

勝った人の棋譜真似してもダメなの？
機械なら同じ手を打ってくるんじゃないの？

>>29
会長がやったのは次元が違う
6台のブレードサーバをつかってたよ

>>26
>アマ強豪が勝てるってことは、プロの上の方が出てきたら話にもならんよな。

そう思われても仕方のない部分はあるが、いろいろ複雑な事情もあり。
可能な限り3行に近づけて説明。

◎プロとアマの実力差：トッププロ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞平均プロ≧アマの中の神レベル＞底辺プロ
◎ソフトの実力について：ソフト本番構成＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞今回アマに負けた構成
◎トッププロとソフト本番構成の比較：どっちの超えられない壁が高いかはまだわからない。
　今回ソフトに勝ったのはアマの中の神レベル。ただ、神の中の最強レベルの人も今回負けている。

俺も初期のボナンザまではソフトに買ったり負けたりだったわｗ
ボナの登場後コンピューターにまったく勝てなくなった

以下はありがちな疑問や誤解に対する回答
◎勝った人と同じ手指したら絶対勝てるんじゃね？
→将棋ソフトはパターン認識ではない

出だしについては、先手でも後手でも、過去に行われた数万〜数十万の棋譜の中から乱数で選択する。
といっても、確率的には一定の定跡形に収まるので、変な形にはならない。
定跡から外れたあとは、自力で良いと考える手を指すので、同じ手を再現することは難しい。

◎じゃあハメ手はできないの？
→できなくはないが素人にはおすすめできない

各ソフトごとに固有の癖とか落とし穴はあるので、そこを突いて勝つことは可能。
ただし、持っていくこと自体アマチュア有段レベルの実力は必要。

◎パソコン何百台もつなげて勝って嬉しいの？
→コンピュータの技術的には意味が大きい。

何百台ものパソコンを一つの目的のためにつないで効率的に動かして高い成果を上げることは
それ自体意味が大きい。今回はその手段として将棋が「難度の高い課題として選ばれているだけ。
ちなみに、「モバイルワークステーションレベルの低いスペックで名人に勝つ」方向性のソフトもあってこれも強い。
電王戦に出てくるツツカナや習甦（しゅうそ）はこういう方向性。

>>149
GPS将棋は東大の田中研究室がGPLで提供しているから、
これを買おうという会社はいないんじゃないかな。
商品化しても、それをGPLで公開しなきゃいけないからね。

ちなみに、今回の企画にGPSの開発者は協力していないので、
これでデータを取って、ということにはなっていない。
棋譜は確認できるから意味はあると思うけど。

奨励会崩れは排除しないと

>>161
元奨励会を排除しないのが将棋のアマのいいところ。
アマで頑張ればプロへの道、奨励会復帰の道、どちらも開けるからね。

>>1
内心そう思っていても
「べ、別に痛くもかゆくも無いんだからねっ！」ってやるべきだろｗ

>>162
全て会長のおかげ

やべぇwwwwwwww

歯がたたん

参加者みんな紳士すぎる
100万かかってるんだからもっと発狂してほしい

厨っぽいこと言って申し訳ないけど、
これ、羽生ならいつやっても勝っちゃうんだろうな。

今回の持ち時間の設定なら、羽生でも互角くらいだと思う。
もっとも、羽生なら絶対にしないような負け方もしているけど。

>>168
羽生がいつやっても勝てるレベルならもう1000万くらいはでてる

同じ棋譜で挑めば１００万ゲットできるんじゃね？

そんな簡単に勝てるのなら、夜行バス乗って東京行ってくるわｗ

将棋ナメてんな運営は

企画者は悪くないと思うが運営がクソすぎた。
せめてアマ有段者レベルを運営にすべきだった。

>>110
相手はGPS将棋（PC1台で駆動）。

でも出場者の面子面白かったなーｗｗｗｗ
完全にアマ強豪の溜まり場みたいになってたｗｗ
清水上さん出てきた時はコメントえらいことになってたｗｗｗｗ
100万円なんて設定にするから全国からガチなハンターが集結するんだよｗｗｗｗ

>>175
だから本来クラスタで動かすべきものを1台で動かしてるからパワー不足だってことだろ

>>171

よぉ、コピー棋士

同じコンピューター同士戦わせたらどっちが勝つんだろ

日テレと角川が株主になったんだから
ＴＶ放送すれば１００万や１０００万どうてことない

おれなら二歩で秒殺だぜ

参考までにボンクラーズは現役棋士で言えばどれくらいの位置にいるの？
トップ棋士でも喰っちゃうレベル？

　
プロでも勝てないＣＯＭ将棋に、
勝てるアマとか、凄いな・・・

>>180
まぁプレミアム料金だけで月数億くらい稼ぐからな。
多少の出費は大したことはない。
サーバーの維持とかにどれだけ費用かかってるか知らんが。

これぐらいの勝率のほうが、見てるぶんには面白い
次回は強さそのままで賞金少し下げればよろし

>>23
碁は複雑すぎて多分あと20年は無理じゃない

sasukeより絶望的ｗ

715 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 11:48:58 ID:UfWkJGgq
平成8年度将棋年鑑を見つけた。

質問：　コンピュータがプロ棋士を負かす日は？


720 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 12:29:16 ID:UfWkJGgq
池田（修）：このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う
森安（正）：来ない
酒井：分からない
北浜：当分来ないと思う
平藤：ゲームセンターで2回負けた

>>42
休憩でソフト交換って、対戦相手を途中で変えちゃ駄目じゃんw

>>173
ナメてる証拠
http://livedoor.blogimg.jp/itlifehack/imgs/0/0/00975678.jpg

升目の数は・・・？

100万円獲得者が出た時の運営見てたけど、割と本気で焦ってたと思うよ
でも企画としては大成功だと思う評判いいし

>>39
出なよ応援するよ

>>182
最新のブレードサーバ6枚
これは棋院の電力供給量の限界だったので
1ユニットでは本来8枚
25%性能落ちで会長から隙を奪った

4ユニット32枚のブレードサーバで戦ったら、プロだろうが喰っちまう

鬼将会の仕業だな

プロと対決するやつはPCたくさん繋げるんだっけ

米長は初手から捨ててたから負けて当たり前
負けた言い訳を予め作ってるようで残念だった

もう世界4位かよ

普通の大会なら招待選手級の強豪がホイホイ釣れている
マジでこのまま鬼将会結成できちゃうぞ
やるか？ドワンゴ

>>190
碁盤やんかｗｗｗ

>>38
＞勝者：下平雅之（赤旗名人）

赤旗？？
棋界って汚染されてたのか

>>198
本当だこれ碁盤やん

>>198
ホシがない

2台立ち上げて互いに対戦させてみるとか。

>>186
囲碁も難しいわけじゃないけど経済的な競技市場が小さいから開発の対象になりづらい
中国のＩＴベンダーが採算度外視で国内向けの技術力アピールでやるとかじゃないと難しいだろうな

お前ら、サラリーマンになると、
こうゆう趣味が、虚しくなるぞ。

人間の限界に挑戦しても、
リーマンは、何もしないで生活してて、それを正しいとしている。
何の為の訓練だったんだと、意味不明に

>>199
新聞社が主催ってだけだから出場者の思想とか関係ない、有名な全国大会だし
一部にはその手の主催大会には出ないっていう人達もいるらしいが

ソフトバンクみたいな口だけの企業と違って
ニワンゴはきちんと賞金支払うんだなｗ

将棋はこの世で最もプロとアマの差が激しい協議だって誰かが言ってた

100万を勝った人間で割れよ
だから馬鹿運営って言われるんだよ

そこらの大会じゃ集まらないようなメンツがぞろぞろ来てるからな
県代表クラス以上が次々出てきて低段なんか入れない空気

ここまでガチ大会になるのは予想外だったはず

>>169
互角は無いんじゃないかな？
5戦してソフト1勝出来るかどうかじゃないかな…

次は人間vsコンピューターの麻雀対決が見てみたい。

コンピューターよえぇーなｗｗ

俺でも勝てそうだな
アマ4段だけど

>>207
それ相撲じゃね

まだプロレベルにも達してないって事だ。1秒で何億手読もうが必勝の一手を
数分から数十分で読む方が余程大事なんだ。いかに速く優勢に立てるかが肝。プロに
一度優勢に立たれると逆転は先ず不可能。

>>213
絶対無理
俺は五段だが、もっと弱いソフト相手でも歯が立たない

>>205
そういうもんか〜
でもなんかヤだな赤旗名人ってｗ

>>214
ヤクザのいうケンカ売っちゃいけない職業が相撲取りと将棋指しだっけ

>>190
でも星のあるなしはプロでもうっかりするよね。
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/223578/217161/36708408

ニコ生つてまだあるのか

>>179
先攻か後攻。

>>203
競争市場のせいというだけならとっくに弱いプロ程度にはなっとるわ
単純に探索数がおおすぎて今までのボードゲームのやりかたが通用しないからだ

ニコニコ(笑)

勝った奴の棋譜通りに打てば連勝できるじゃん
ケツの毛まで毟り尽くせ

あじあじの旦那のせいで、右玉の本が売れたという話だなｗ

嵌め手にははまるかな？

ニコニコの将棋の対戦はミスターワンが面白いｗ

やっぱりコンピュータ側にも癖があるのか？

>>216
うん・・・
ＰＣ９８時代の、森なんとか将棋でも、勝つのやっとだった

>>228
うち筋ってのはあるらしい

>>214
「相撲と将棋」ってハチワンダイバーで言ってた

>>225
あじあじの旦那が右玉の本だしてるけどな
というかあじあじの旦那はソフトの序盤がひどすぎた
あの序盤を必ずしてくれるならほとんどのプロは勝つし
アマ上位なら大半は持ってきそう

>>69
ノーマークの例えなんて一般人にはほとんど通じねえよw

ほんとにくれんのか？

あとで、解説してくれよ。
どこが、勝利のターニングポイントか。とかを。

普通なら、こっちに打つと良さそうですが、
そうすると、１００手後に、ここで攻め切れません。
こっちなら、こうこうでー
とか。
ここがこのＣＯＭの思考の限界でした
とか

>>233
覚えておけ……リードとは守るものではない。
広げるものだ。

金払えなかったら、企画した人のアナルで払わせるの？
「俺の角は馬並みなんだぜ！」とか言って。

>>203
いや、マジで複雑だから無理

っていうか囲碁人口って将棋の10倍近く人口いるから

勝利者「おまえらの金も銀もねーんだよ。あとはおまえの[玉]差し出すかどうかだ！」
企画者「それだけは勘弁してください。」
勝利者「[玉]が嫌なら、おまえのアナル差し出せや！」
企画者「ひぃ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！」

>>23
相手がソフトにかぎらず公の場で指すなっていうのは当たり前だろ

>>188
どんなゲームか言ってないからわからないけど
お手並み拝見とか持ち時間が2分切れ負けという糞設定だから
プロとか関係なく負けるんだよなあ
もちろん当時はタッチパネルとかじゃないから角交換するだけで3秒くらい使うｗ

お前らに俺の棒銀をねじ込んでやるぜ

>>210
そんな勝率は15-30だと厳しいんじゃね

>>238
それって日本で？

世界最強って外国人いないだろ。

「日本には変態がするボードゲームがある。やっているのはホモとＢＬ好きの
腐女子ばかりだ。なんとそのゲームでは「玉」を取り合うらしい。いい大人が
「玉！玉！」と言いながら、お互いにいやらしいところに手を打ってくるらしい。
亀頭ならぬ、「玉頭」や「角頭」などいやらしい単語が満載である。その中でも
肉棒から変化したと思われる「棒銀」というものがあるらしい。裏筋といっても
いい筋から、ひたすら「角頭」に向かってぐりぐりとねじ込んでいく。やられた
方は「あ〜〜！アッ〜〜〜！」などわけのわからない嬌声を発して、身悶える
様だ。また、「王手」というのもいやらしい、「玉」のすぐ近く、触れるか
触れないかのところに手を置き、「触るぞ！いいのか！」と脅迫するのだ。
そこにあるのは「変態チックなチラリズムにも似た[何か]だ！」それで、
ガチホモな編集もすぐにこのゲームに飛びついた。もう、自陣＝アナルを
銀や馬で掘られまくりだ。掘って掘ってもう掘れないということで、相手は
編集の玉を取ってきた。これがまた快感だ！

>>216
そうかな
俺はパソコンとかのソフトにはすこぶる強いぞ
まず負けない

>>247
何年前のソフト？

一応書いておくが、その場でアマ最強トーナメント開けるくらいのメンバー集まってこれだからな？

勘違いして雑魚がお遊び感覚で乗り込むんじゃねぇぞ？
アホが一匹指すことで有力なアマが代わりに指せなくなるわけだから
空気読めないクズ扱いで一生顔を晒され続けるぞ。

>>247
棋譜晒せ低級

>>249
別にいいだろ。だれがやっても

>>246
エロゲ化希望

>>246
お前いったい何なんだよｗ

>>250
ああ、まずお前には勝てるわ
鼻くそほじりながら左手でも勝つ自信あるw

100万円ゲットした強者3人でさえ羽生と100回対戦して1回も勝てないくらいの実力の差があるんでしょ？

>>247
だとえば、コンピュータで完全制御したＳＴＧの機体があるとする。
人間では、絶対に勝てない。

将棋ソフトとの勝者となったはずの３人は
後日ドワンゴビル地下から遺体で発見されたのであった

>>60
肝心なこと書いてないから聞くけどドワンゴ株を誰に売却したの？

>>254
＞左手でも

この時点で将棋知らなさそうな雰囲気が…

>>256
今回は人間が何度か勝ってるからな
だからそんなレベルなら俺は勝つ自信があるといっただけ
実際フリーソフトでやってみたけど全部はさすがに勝てなかったけど4割は勝てた

>>246
コピペだよねｗｗｗコピペだよねｗｗｗ

ゲーム配信が多いんだからゲームの高額報酬イベントとかやってくれね？
例えば
・ファミコンのファミリージョッキー全１６戦を１敗もせずにクリアできたら１０万円とか
・マイクタイソンパンチアウトを全クリできたら１０万円ｗ

そういうのを運営が主催で生主に挑戦させるような放送したら見にいくんだけどなｗ

今の俺なら羽生や渡辺にも勝てる気がする

じゃあ簡単に。
45角で36香同角同歩に55香と打たれたら定跡ではどうするの？
コンピュータに４割勝てるならこの質問で局面わかって正解言えるよね？
ググっても多分正解は出ないよ、ちゃんとわからないとｗｗ

>>264
マニアックな定跡持ち出してきたなｗ

また梁山泊か

>>260
６割負けてんのかよ
というかPCのスペック低いってオチじゃないよな？

ある程度勝たせるって企画なんだろ

>>265
でもコンピュータに４割勝てる人間が知らないは通らないレベルだよね？ｗｗ
そして解答は人間じゃないとわからないｗｗ
個人的には我ながらよく出来た踏み絵だと思うんだけどｗｗ

>>262
最初にゲームを指定すると、
レトロだと、簡単に攻略できるだろ。
まあ、ボコスカウォーズなら難しいがｗｗｗ。

数あるレトロゲームから、ランダムに選択するしかないな。

震えが止まらず((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ｗｗｗ

勝ったのはアキバの受け師

>>264
よん？

>>264
うぅ
参りました
いつもは『ヒント』ボタンを押して勝ってたからわからない
消えます（−＿−；）

>>32
裸王なら、絶対勝てると思って挑んだが
1枚取られたかと思ったらあとは、ずべ負け。

チェスはディープパープルとかIBMだかのスパコンが勝って、人間のチェス王者行方不明。
将棋もこういうソフトあっけど、

オセロって無いの？最強オセロソフトみたいな奴。

>>273
ん？

重明さんが生きておられたらと思う。
土曜日やってきて１００万ゲットしてそのまま飲みに行き
二日酔いで日曜来てまたＧＥＴ。
何日目で断られるかが真の勝負

>>275
オセロは確か全て解析されて先手が必ず勝つ

>>278
後手の方が有利なんじゃないの
置いて返すから

>>262
クルクルランドのボーナスステージ三連続でパーフェクト達成したら１０万円希望。

>>277
それ見たい
真剣師ってもういないの？

こんだけ注目されれば賞金数百万円なんて安いもんなんじゃないの？

>>256 身体能力を必要とするシューティングと、ほとんど思考のみの将棋
とは違うがな。速読でも慣れれば10秒で1ページ(500字程)覚えられるぞ。

ボコスカウォーズを攻略した時、親戚一同に感嘆されたもんだ。
しかし二面は更に難しかった。

オセロは先手が勝つための手順が確定してる
後手が勝つ可能性は「先手がミスをする」以外ない

つまり、オセロはCPU先手が最強

ハブを雇えよw

オセロはまだ完全解析されてないだろ

いきなり生臭い話になるけど、こういうのってちゃんと申告しないと脱税になんの？

俺達の会費をこんなくだらないことに使うな

これたとえば参加者はアマ限定にして

羽生名人に勝てたら１００万円！
にしたら何人取れるかな？

こういうのって普通に将棋の強い奴が勝ってもあまり面白いとは思わないんだけど？

むしろ、プログラムを解析したり、ＰＣに細工したり、無線で指示したりとかで勝つのが面白いと思うんだけどな〜。

どうよ？

>>290
羽生が疲れて後半ミス多くなる。
将棋一局指すってめちゃくちゃ体力ってーか集中力使うから。

>>290
羽生vs四段
22勝2敗(.917)･･･2敗は木村(後にA級4期タイトル登場4回)、菅井（最強戦優勝）
羽生vs順位戦Ｃ２組
42勝4敗(.913)･･･4敗は深浦（後にA級4期タイトル3期）2、木村、菅井
羽生vsフリークラス
10勝1敗(.909)･･･1敗は中原（永世名人資格保持者、獲得タイトル64期）
羽生vs竜王戦６組
18勝1敗(.947)･･･1敗は菅井

アマトップ（一人は後にプロ入りした瀬川）2人と角落ち二面ざしで2人とも吹っ飛ばす

羽生三冠も人間だから間違えるし、ぽかもあるけど
そこまで持っていくのが非常に難しい

つまり、羽生≧渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トッププロ＞＞＞＞＞ひふみん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
カスプロ≧トップアマ＞＞＞＞＞アマ強豪＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞ソフトってことだな。

>>294
カスプロとトップアマの位置が逆

>>287
すまん、嘘言ってた
前にマス目を減らしたバージョンか何かの解析ってのを見て勘違いしてたらしい・・・

マスクマン投入しろよ

１日だけ奨励会脱退したやつとか…

>>195
ちがうだろ
まともにやったら勝ち目がないから
わざと変わった打ち方したんだろ

>>171
>>158読め

>>295
そのとお

>>288
懸賞金だから所得税がかかる
申告しないと脱税になる

っていうか、元奨って世の中に必要なくない？
アマの楽しみを奪って、将棋の普及には有害なだけだよね？

>>177
1台のPCでもちゃんと動くものをクラスタ構成にしてる。
数百台集めなければ機能しないということではない。

ボコスカウォーズの攻略は、序盤の内に歩兵を一人一人小まめに鍛えて、多くの鬼歩兵を育てること。
一人、鬼歩兵が出来たからと、そいつだけ贔屓して育成し、頼りに前進するのは最悪。
一人の成長には限界があるので、やがて飽和し、そいつが使い潰れた途端に、もはや他のを育成する余裕もなく全滅する。

これは典型的なダメ管理職の仕事のやり方。
俺は上場企業の管理職を務めるにあたり、必要なことは全てボコスカウォーズから学んだ。

>>246
オリジナルは厨国だがｗ

>>294
早指しならソフトはもうトッププロ越えてんじゃねえの
少なくとも10秒将棋じゃ確実に越えてると思う
A級の屋敷とか10秒将棋でどっかの大学の将棋部に負け越したりするくらいだし（将棋世界の企画）

問題は長い時間だが、こればっかはやってみな分からんな

ハーバード大学のＭＢＡでも、ボコスカウォーズの攻略を必修にすべきと思う。
中盤の魔術師とゾンビでは、闇雲に突撃すると強いゾンビと多数戦わねばならんが、キング自ら囮になりゾンビを誘い出してから歩兵で魔術師を倒すと楽勝。

組織のリーダーたるもの率先してリスクを取ってこそ部下が生きるんだよ。

この企画は下品だと思う。

女流は負けそう

男とオトコの将棋ゲーム『身友―シンユウ（玉果てるまで）』ついに発売か？

幼いころにゲイに目覚めた桐山一とそのライバル三階堂が将棋を通して、心を
通わしあい、ついには身体的な友となっていくほんのりさわやか青春ゲイストーリー
がついにゲーム化された、との情報を得た。
三階堂「桐山俺の銀銀な棒を見てくれ。えぐってやるぜ！」の名台詞や、
桐山「俺の馬並みの角（あと一列で馬になれる）で玉頭叩いてやるぜ！」
などのＢＬ腐女子ならば、「ジュ！ジュわー！！！」となる名言ぞろいだ。

>>290
逆に100万積んでも対戦したい人がいそうだけどな。
受けないと思うがｗ

将棋もチェスも、最弱の王を守るため、他の駒を平気で犠牲にするゲーム。
しかしボコスカウォーズは違う。
ボコスカウォーズの王は最強、しかし王だけでは到底勝ち進めず、他の兵を丁寧に丁寧に育成せねばならない。
一人たりとも捨て駒など居ない。

しかし、そうまでして丁寧に丁寧に進めても、オゴレスに挑む時までには、やはり王以外の殆どの兵は死に絶えている。
この哀しさ。死屍累々の果てに掴む勝利の虚しさ。
ボコスカウォーズを攻略できない人に国政を与って欲しくないね。

>>312
すすめーすすめーものどーも♪って喧しいわ

>>290
そもそも羽生さんは名人じゃないし、
そういう企画すると、元奨ばかりがウヨウヨ
出てくるから、盛り上がらないんだよね。

ホントに元奨はアマ資格をはく奪すべき。

>>314
今年６月くらいには多分また名人になってるよ。
……いやでも森内は名人戦だけは異様に強いからなぁ……
渡辺挑戦なら「あ、奪取だな」とか思っちゃうくらい相性悪いイメージだがｗｗ

>>312
なんか知らんがちょっと感動した

>>3
鴨にしようとしてたんだから当然の報いｗ

>>312
懐かしいんだよハゲ

>>312
TASさんが王一人でクリアしてたな

超小型通信機を仕込めば誰でも１００万円取れそうｗ
その辺の身体調査等のレギュレーションはどうなんだ？

ぶっちゃけソフト弱い
普通にチャンスある

>>312
あのゲームは、オゴレスに勝てるのが、ほとんど王のみなので、
仲間を駆使して、オゴレスへ行って、
王が負けた時の虚しさといったら・・・

世界最強の名に偽りあり

品の無いことは止めろ。将棋の品格を落とすだけ。
一歩間違えればギャンブルだよ。

予想外のボコスカスレw

世界最強と謳っておきながらプロを避ける

日本には無い発想だ

>>312
犠牲で思い出したが将棋の駒ってあれ
会敵したらその瞬間に敵に寝返るなんか酷い奴じゃね？

ニコニコは有料会員から搾り取った金をドブに捨てるよね。
超会議2とか要らないだろ。技術者泣いてるぞ。

これって勝った人の棋譜でやれば勝てるのかな

ニコニコの何が嫌いって、全部がバブルのノリで古臭いんだよ

>>330
そうだね。
サクラが多すぎて、ｗｗｗｗｗとか、うぜーし。
２ｃｈのノリを真似てるのだが、
ＴＶのお笑い番組みたいに、笑い声を流せばいいってもんじゃないのにな

ニコ生は重い、画質最悪だったな
幸いに（？）GPSだったのでグーグルアースで見ていたわ

将棋は韓国が起源

世界最強っても「将棋ソフト」の中でって意味だからな
ただまあ、10年前には考えられないほど強くなったよなぁ

パソコン買った時に初めから入ってる将棋ソフト、200回以上は戦ったと思うが一度も勝った事が無い。

ボナンザでも入ってたのか？ｗ

ｉＰｈｏｎｅの無料の将棋アプリ、初心者モードでコンピュータの駒を全部取って勝つのを暇つぶしによくやってる。

初心者はハム将棋にしとけ

>>335
ミスったところへ巻き戻して、
別の手を考えるんだ。

>>339
初心者はまず何が原因で負けたのか
どこでミスったのかってのが解らないだろｗ

>>323
たぶん間違ったんだろ

世界最強レベルの「将棋ソフトと対決、勝てば100万円！企画」

だから
前例がないくらいに多くの人に100万円を配るつもりなんだろう

>>323
一応最強ソフトでしょ。
選手権上位のプエラやポナンザなどより弱いと言いたいのかも知れんが、
あれは8コアとかのハイスペックPC使ってるからあの強さなんであって、
ニコ生のショボスペックPCで動かせば同じように弱くなる。

先の３人と同じ打ち方をしたらどうなるので？

>>342
逆だよ
GPSこそスペックを他より上げて優勝してる
対人間においては序盤が弱い、入玉が弱いことははっきりした
これらはボンクラも同じだったが、対局を経て克服してる

>>343
上でも言われてるが最善手が存在しない序盤はある程度ランダムで打つようになってるから
3人と違う展開になって詰むだけ

やっすい宣伝費だなｗ

えーーーぃ
チェスとか将棋でなく
コンピュータと変態を競い合うやつはないのか・・

これ、この後戦うプロ対コンピュータの前哨戦企画としては失敗だろうｗ

3000万円も用意しといて？

>>346
今俺が書こうと思ってたのに！！

>>135
バレたらどうするの？
素顔が生中継されてるんだが

組み合わせが無限じゃないんだから

必ず先手か後手どちらかで
そのうち必勝になるんじゃないのかね

札束を詰み

勝ったのは名の知れたアマ強豪だけど、てうか、そのレベルの連中が
よってたかって出てくるなんて想定内だろ。

>>352
先手必勝　後手必勝　千日手　のうちどれか　持将棋は延々と指し続ければ勝負つきそう
答えは今のところ神様しかしらない

想定するだけの棋力がないからな開発陣に。
それとプロと違ってアマのがソフトとしか相手が居なくて詳しかったりする
彼らこそスペシャリストだよ

>>354
でもよう、依頼したわけでもないのにあんだけアマチュアの強豪がでてくるとか
めったにないぞ。

もったいないので、あの場で大会やったほうがいいんじゃないかと思ったわ。
NECの将棋部とか来てたが部費稼ぎかな。

俺ら韓国ネトウヨなめとんかコラ
将棋は韓国人の発明じゃこら
韓国のネロウヨなめんなよ

弱いのもかなり混じったアマに56-3くらいならロートルプロでもこなすだろう
上の方で中堅ぐらいの力あるんじゃないかって書いてる人もいたが、んなこたーない
ボロPCであれぐらい強いなら、スペックが上がってどうかって所だよね

いつも思うんだが、これだけの情熱を他のものに費やしたならば、そこそこの
論文とか技術を生み出せるんじゃないのか、アマチュアさんたちは。。。

賞金100万円を買った人数で山分け、にすれば心配いらなかったのに

>>347
モテが出れば楽勝

いくぞーいくぞーものどーもー
すすめーニコニコ本社へー
ドワンゴをたおすのだー

>>351
初日に仮面を被って、サトシンと窪田と米長と森内のモノマネしていった奴がいてな

ここの運営はノリだけでやってるボンクラばかりだからな。
出資者はたまったもんじゃないだろ。

渡辺のブログによると、comはときどきおかしな序盤をやることがあるから
そういう時にあたったアマはラッキーって感じだったらしい
それと、最新版のソフトが旧バージョンより弱くて、あわてて旧バージョンに戻したとか
こっちは運営者怒るよな

>>366
なにを言っておるのか

>>244
世界で
日本だけなら将棋の方が多いけど

おい！
見てない奴は動画チェックしてみろ
読み上げしてる女の子が３人とも可愛いぞ

うちの爺ちゃんつれいっていいんかな
プロ棋士相手に穴熊で勝ったアマだし余裕だろこれ

これ、ソフト強化のためのデータ収集事業なんじゃないの？

勝てる奴出ないと宣伝にならんから、最初の日以降はパラメータ変えてるだろ？

思ったより挑戦者少なかったから、わざとスペック下げて宣伝に使ったんじゃね？

挑戦者は多かったけどPCを1台しか用意してなかったから
初日は来たけど指せない人が沢山いた
それで2日目以降にPCを増設したんだよ

コンピューターがハム将棋だったら出てやってもいいのに。

しかしこの程度で最強とは恥ずかしい。
プログラマの面汚しめ。いったいどこの能無しが作ったんだ。

東大製かよ。
こっちもアマチュアじゃん。

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　GPSfish1台構成が敗れたようだな…│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は将棋ソフト四天王の中でも最弱 …│
┌──└────────ｖ─┬────────-┘
｜　人間ごときに負けるとは　　　│
｜　ソフト勢の面汚しよ 　　　 　　│
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　GPS700台構成　　　　Puellaα　　　　　ツツカナ

>>312
桃屋の宣伝に出てくるおっさんに似た人が「俺が王将だ！」と叫びながらそっちにすっ飛んでったぞ

>>54
森内とタニーは負けそう

>>1


ひふみん勝ったのか？

税金対策になるし別にいいんじゃね？

ヤフーにたむろしてる連中は強いよなあｗ

噂だと奨励会の子供もやってるとか言ってたけど、

連中、将棋しかしてないから、簡単に隙を突いて来るね。

プロになれなかったのなら、あの情熱を、他の分野でも発揮すればいいのにね。

これ挑戦者はもっと強い将棋ソフト使えばいいんじゃね

元奨とかアマ名人やアマ竜王は
武者野とか底辺プロよりは強いじゃん
つうか女流は弱いんだから挑戦ＯＫにしてやれよ

アマトップレベルの人はプロになりたいとか思わんのかね

女流棋士は参加OKでいいだろｗ

>>69
一昨年の名人戦で森内が銀をただ捨てする絶妙な受けで勝利を決定付けたときのコピペ。

羽生、お前がいなくなった将棋界ではいろんな人がタイトルを取ったり取られたり・・・
お前みたいにタイトルを独占する人間はいない
もう永遠に出ないかもしれない・・・

　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　「あ〜さすが名人強え〜」
　「マジック？」
　「何それ」
　「知らねーの？ちょっと前にいただろそーゆープロが」
　「ああそういえばそんな・・・」
　「え〜知らな〜い 」
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

これはマジックじゃないよ
マジックを指せるのは・・・世界でたった一人
覚えておいてくれ　これは・・・爆守備だ

右玉に弱いってバレちゃったから、楽勝だろ

>>383
将棋24、現役プロ・奨励会・アマ強豪・ソフト指し、日本最強のサイト

>>384
もちろん使用禁止

>>385
面子の問題

っつーか問題は持ち時間だよ。
長くすればするほど人間有利。
逆に言えば15分30秒でこの程度なら時間長ければプロの方が有利だと思う。
まぁスペック違うから何とも言えないところあるけど。

>>335
６枚落ちとかでいいように大駒を奪われていった時はほんと
機械にバカにされてるような気分だったわw

>>392
６枚落ちで負けるのはちょっとカッコ悪いｗｗ
定跡通り端を破っていけば難しくないと思うがｗ

>>15
将棋のＣＯＭがイカサマしていないとなぜ言える

宣伝費として考えれば安い。
２ちゃんでスレ立て→まとめブログ→ツイッターで広がる→一般マスコミも記事に
して、場合によっては挑戦、ここまで考えれば300万ぐらい安すぎる

麻雀はイカサマじゃなくパターンを把握してるかどうかだな
天鳳とか分かりやすい

>>390
彼らはありとあらゆる定石を叩き込んでるから、
恐ろしい精度で、序盤の指しミスをついてくるよねｗ
まずミスが許さない将棋が指せないと駄目だねｗ

彼らには正攻法では勝てないｗ理解したｗ
将棋ソフトは、穴熊で訳の分からない展開にすればなんとかなるｗ

>>397
先に、攻撃をした方が、負けるんだろ？。
互いに、スキを伺う状態になって。

>>384
実は一般人が入手可能なソフトでは有料無料を問わずGPSが現在は最強。
あとはハードウェアの性能の問題。

それはない、序盤がもともと弱い
ソフト戦においては序盤、入玉模様はあまり問題にならないから放置されやすい

ボナンザが局面ポイント性という概念を産み出して飛躍的にCPU将棋が進化したんだっけ？
作者はコマの動かし方を知ってる程度のソフト屋さん

どうせなら、GPS将棋　vs チェス王者（※チェスのコマを使用）
とかいう、異種戦でもやってくんねぇかなぁ。

チェスと将棋じゃ、取った駒の扱いが違うけど。

俺が感じたブレイクスルーはクラスタ化だな
あれで一遍に隙が少なくなった
と言っても序盤はソフトでも未知数、ここをしっかりしないと危険
ソフトに勝ったアマはプロと遜色ないどころか棋譜見る限り相当強い

中川ってテレビに出ててた岩手高校の中川くん？

　
盤面を、今の１０倍にしたら、もっと面白くなるだろう。
名づけて、

俺様将棋

フリーズして時間切れ負けしたのを
運営がなかったことにしたのが、ひどかった。

興信所使って　相手のスキャンダル手に入れ　動揺作戦。

ニンゲンの弱点を　突くべし

>>393
今なら負けることはないけど
駒の動かし方しか知らんかったような状態だったのよ
さすがに６枚オチなら勝てるだろと思ったんだがコテンパンだったw

将棋の面白さは、
ずーっと、考えてて、だんだんと意識が遠のいていって、
現世離れをするところだ。
だから、風邪とかひいてると、効果的

お金になるなら将棋続けておけばよかった。

高校のうちに初段とれてれば続けてたかもなぁ

>>410
あんなもん続けても、しょーもないだろｗ。
もはや、定石の記憶が勝敗の分かれ道だろ？
持ち時間が少ないからな

>>401
>作者はコマの動かし方を知ってる程度のソフト屋さん

Bonanzaの作者なら理論化学の研究者でソフト屋ですらない。
もっとも東北大の化学のアカポス捨てて電気通信大で人工知能の特任助教に
なってしまったから、今はソフト屋かもな。

×世界最強レベル
○アマ強豪レベル

将棋やる人が少なくなったから将棋好きな偉い人には気に入られるよ

持ち時間30分は欲しいね

アマチュア全国優勝者レベルが参加出来て、
女流プロが参加出来ないって、
それがおかしいんじゃないの。
賞金百万円を出すにしては、将棋のことをあまり知らなかったんじゃないのか？

複数の場合は山分けにしないから・・・

太っ腹やなニコ生
まあクリエイターに安いギャラでコンテンツ作らせてるから
金は有り余るくらいあるだろ

>>415
奨励会とプロは駄目だけど女流は良いですよは無理だろ
力的にアマチュアレベルなのは間違いないけど
イベントでそんな扱いする訳にはいかないでしょ

女流だってアマに混じって挑戦に行くとは思えないし

>>401
ボナンザがブレイクスルーなのはそうだが、画期的だったのは局面の評価じゃない。

ボナンザ以前のプログラムは、いかに人間の思考をトレース（再現）するかに重点が置かれていた。
どうして人間はそう考えるのかを分析して、それをプログラムに反映させていた。

ボナンザは全く逆で、コンピューターが得意な総当り計算というのを前面に押し出した。
実際は枝刈りという手法が使われていて、純粋な総当りではないが、
人間の思考を全く無視して、コンピューター独自の思考方法を推し進めた。

評価値の自動学習とか、ボナンザには他にも画期的な部分があるが、
それらは全て、人間の思考を排してコンピューター独自の考え方を採用する点に特徴がある。

そこには功罪あって、画期的な強いソフトが生まれたのは将棋界にとって話題になったけど、
将棋を題材に人間の思考方法を分析する（思考に迫る）という点は置き去りにされた。
ボナンザのソースを見ても、プロ棋士がどうして第一感で良い手を選べるのかは分からない。

ボナンザ以後のプログラムも、将棋の強さだけを追求して、人間の思考の謎に迫ったものは見当たらない。
そういう意味では、さらなる画期的なプログラムの登場が待たれるところ。

長い割には中身が無い

>>419
機械は機械として役立てば善いので、
人間の思考をマネする必要はない。
それをやるのは、ペットロボットとかの分野。

>>233
八崎「全然オッケー♪」

>>419
＞評価値の自動学習とか、ボナンザには他にも画期的な部分があるが、
いやいや、これこそ一番画期的な部分でしょうよ
ボナンザメソッドという形でそれ以降のソフトにも受け継がれてるし
総当たり方式は、単に作者が将棋に詳しくなかったから仕方なかった、って面の方が強いんじゃない？

あと、ツツカナなんかはかなり手を絞って読んでるらしく、ボナンザよりだいぶ人間に近づいてる可能性はあると思うけどね
１PCで７９０台のGPS相手に良い勝負するんだから大したものだよ

>>418
だから女流プロをダメだというなら、
「アマでも過去に全国大会準優勝以上の方はご遠慮願います」
とか言う風にすべきじゃなかったかなと言ってるの。

二日目以降、続出って
ソフトのクセでも見抜かれたのか？

>>312
玉の機動力は角より上だぞ

ソフトに逆転勝ちした渡辺は凄いな。
ソフトの終盤の強さは異常なのに。

>>424
頭が悪すぎてびっくりするな。
実力がどうこうじゃなくて"仕事"で将棋を指す人間かどうかが線引の基準だろうに。

2日目以降出場者のレベルが上った
初日のメンツも弱くないんだけどね

>>425
二日目前半は安定性を重視したとかで
古いソフトを使ってソフトが２敗した。

この時の人間側もかなり強い人だったので、もし最新に近いソフトを
最初から使っていたらどうだったのかは、よくわからない。
ソフト側が負けるにしても違う負け方だったはずだとは言われている。

だってある程度パターン化させる事が出来るから

15分は切れ負けかな？普通の大会でも切れたら一手30秒とかだが
15分で勝つのは凄いな〜
横歩取りとか詰み筋まで研究されてる定跡に
誘導出来たら時間足りそうではあるが

>>432
切れたら一手30秒だったよ

>>38
あ!福岡の下平100万ｹﾞｯﾄか裏山ｗ
学生の時､県予選敗退したのに開催県だからと
会場観に来た位の将棋好きｗ

>>401
別にそんな方式は大昔からあるよ。
作者は化学の研究者。

GPS将棋ってグーグルアースか何か使って将棋指すの？

>>433
ｻﾝｷｭｰ♪ｿﾌﾄ起動参照も厳しそうね

>>436

GPS将棋は、東京大学大学院総合文化研究科の教員・学生が開催している
ゲームプログラミングセミナー（Game Programming Seminar = GPS）
のメンバーが中心になって開発が行われているソフトウェアです

ニコニコ動画はアマ強豪を舐めすぎ
最強ソフトが相手でも一発くらい入る

ニコ動はいっぱい金もってるんだし
自身がある人は賞金もらってきたらいいよw

>>1
これって賭博開帳とかその辺とどう分けるんだろ
怒首領蜂で「○○億点でラスボス緋蜂を倒してクリアした方には△△万円差し上げます」は大丈夫なのかな？
仮に怒首領蜂じゃなくてUFOキャッチャーなら、あるいは麻雀格闘倶楽部なら・・・
じゃあスロット機で「○○点出したら△△万円」なら・・・
いやいや、スロットは駄目ですが将棋ゲームならオッケー・・・とか考えると線引きがよく分からん

>>441
こういう企画は参加者から金とらねーだろ、アフォですか？

>>441
442が言ってるけど金とってるアーケードでやらせるのは問題だよ
昔テトリスで商品もらえるのはやった時期あったけど速攻で停止になった

>>442-443
>企画は参加者から金とらねー
本当にアフォでした。恥ずかしい・・・

偶然的な要素が全くないものは賭博にはならないはずですよね。
法を厳密に解釈すると。

まあ、一番は参加料の有無ですが。

アメリカとかでスト�Uの1マッチで1万ドルとか賭けてるのはすげーと思ったな

アメリカだと金掛けてタイマンしても
問題ないみたいだしな

>>54
> 「羽生です」「森内です」「渡辺です」「深浦です」「谷川です」「三浦です」「屋敷です」「郷田です」
渡辺が「（PCは15分＋30秒）この強さで、（プロ側だけ）持ち時間4時間なら勝てる」とブログに書いてるくらいだから、
この8人がこのイベントに挑戦しても、半分も勝てないだろう

>>447
バカメリカならではｗ

このソフトは羽生さんとどっちが強いの？

賞金って結局の所は大学流れの「税金」なんだろ?被害者ぶってるけど?

>>451
敗者ぶってるけど被害者ぶってるようには見えないなー

>>441 賞金なら麻雀でもいいんだ。女流の宮内とか綺麗だよ。
まあ、花札とかチンチロリンは偏見があるから無理みたいだけどな。
地獄チンチロやってみたいけどFlashゲームすらない。

>>15
麻雀のネット対戦で他人の牌が透けて見えるイカサマがあった。
ああいうの観るとやる気を失くすね。

教えてくれ
この企画の根本には、将棋ソフトってプロ最強をも凌ぐレベルに近づいてきているってのが
あるから成り立ったんじゃないの？

なんでこんなに弱いの？ｗ

勝った人数で分配する方式とかでいいのに

>>455
プロとやるとき(＆コンピュータ将棋選手権で1位をとったとき)
↓
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C0%A4%B3%A6%A5%B3%A5%F3%A5%D4%A5%E5%A1%BC%A5%BF%BE%AD%B4%FD%C1%AA%BC%EA%B8%A2%2F%C2%E822%B2%F3%2F%C3%BC%CB%F6%BC%BC%BC%CC%BF%BF

この企画ではノートパソコンたった1台しか使ってない。

>>456
運営もそうすりゃ良かったって思ってるだろうな

>>455
まず、弱いという前提がそもそも違うというのと、アマチュアのトップクラスは
平均的なプロ並みの実力はあるということ。

平均的なプロでも羽生相手に100回、持ち時間の短い早指しで勝負すれば、
羽生のまさかの見落としに運良くつけ込むことで1勝程度を上げることが
想定できないということはない。
（現に、現在早指しのNHK杯テレビトーナメントで5年間無敗の羽生が
　最後に負けた相手は、長沼洋という、プロの中では平均レベルの棋士だった）

そして今回は、挑戦者としてアマチュアの全国大会で優勝争いできる、
最低レベルでも都道府県予選を勝ち上がって全国大会に出られるレベルの
連中が名前を連ねている。

そういうことを考えると、GPSの56勝3敗は妥当な勝率と考えるべき。

今週末の二日間、運営がドスパラからハイエンドのノートとデスクトップ提供してもらって糞ワロタ。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv126209651
GPS対戦用PC：GPS対戦用としてハイエンドPCをドスパラさんにご提供いただきました。

GALLERIA GM680D Custom（ノート）
CPU：インテル Core i7-3930K (6コア/定格3.20GHz/TB時最大3.80GHz/L3キャッシュ12MB/HT対応)
メモリ：32GB DDR3 SO-DIMM (PC3-12800/8GBx4/4チャネル)

GALLERIA ZX-e Custom（デスクトップ）
CPU：インテル Core i7-3970X Extreme Edition (6コア/定格3.50GHz/TB時最大4.00GHz/L3キャッシュ15MB/HT対応)
メモリ：64GB DDR3 SDRAM(PC3-12800/8GBx4/4チャネル)

Monarch 64 Custom（デスクトップ）
CPU：インテル Core i7-3930K (6コア/定格3.20GHz/TB時最大3.80GHz/L3キャッシュ12MB/HT対応)
メモリ：64GB DDR3 SDRAM(PC3-12800/8GBx8/4チャネル)

電王戦本番の670分の1の強さ　ってのがあやふやになってきてるな。

そもそも運営が余裕かまして古いソフト使った時点であやふやだわｗｗｗ

3日目の最後の挑戦者の清水上が出た時、運営が解説の大平にこの方は有名な方ですか？とか聞いたら、
大平「私がプロデビュー2戦目で負けた人です」ってw
そらPCのスッペックも上げたくなるわな

いくらPCのスペック上げてソフトの演算速度が上がっても、思考アルゴリズムが
糞な限り、結果は同じ。　思考時間が短くなって、負けるまでの時間が短縮できる
から、より対戦できる挑戦者が増えて効率的かもな。

いったい、PC-9801シリーズの森田将棋の時代と較べて、メモリもCPUも
どんだけ贅沢なスペック要求してるんだよ。

>>464
先ずwindowsってのが重い

これは仕込み臭がプンプンする。

>>464
持ち時間が無限大ならその理屈は成り立つが、15分切れたら30秒の条件がある以上
演算速度の高速化は当然プラスにはたらく。

前提として、ソフトの局面評価力が一定以上あり、演算を進めることでよりよい
手に到達しうるということが必要になる。

内藤九段の将棋秘伝を京で動くようにしたところで弱いのは変わらない。
GPSfishの場合は、演算速度を上げることで、もう少し力の伸びがあるだろうと
思われている（大規模クラスタで強さが上がっているため）

>>465
思考ルーチンはWindows APIの機能を呼び出すのではなく、完全にオン
メモリで動くロジック動作。　森田将棋は16bit、8MHz動作の8086と、
メモリ640KBのMS-DOS上で動いていた。

>>467
あのなぁ、将棋盤のマス目は∞じゃないの。何万手先まで読むつもりか
知らんが、なんぼへたくそが組んだソフトでも、メモリ使いすぎ。

大規模クラスタって、はぁ？

負けた対決、投了まで何手、所要時間は何分だったのかね？(w

>>468
>何万手先まで読むつもりか知らんが

残念ながら東大教養の800台弱のiMacで構成したクラスタ構成でも
20手強先までしか読めません。
将棋というゲームの複雑さに対して、現状ではたとえ京といえども
洪水の前の戸板一枚程度の存在感しかありません。

逆に言えば、計算機の能力の向上がダイレクトに実力に反映する程度には
ソフトの局面評価力は上がっています。

新橋の駅前で将棋やってる人とどっちが強いの？

>将棋盤のマス目は∞じゃないの

将棋の全局面は10の220乗と推測されており、これを現段階でのコンピュータ技術で読むには
現在地球上にあるすべての計算機を用いて宇宙誕生から今日までと同じ時間を使っても
まだ全然足りないと言われています。

だからこそ計算能力の向上が実力に寄与する部分は大きいのです。

> 負けた対決、投了まで何手、所要時間は何分だったのかね？(w

だからその程度の手数でさえ、人間がゲームとして楽しめるレベルで意味のある計算を行うには
まだまだ全然計算力が足りないのです。
だから59戦して3敗したとも言えます。

誰か、古いPC9801のノートPCでも持ち込んで、森田将棋98で対決してやって
みてくれ。負けて当然、勝てば100万とっぱらいだ。

内藤九段将棋秘伝とかで意外と勝っちゃったりするかも

>>472
　　　 ６）あくまで挑戦者の実力勝負となります
　　　　　 対局中の電話や、コンピュータの持ち込み等はご遠慮ください。

でもちょっと対戦させてみたい・・・

>>472-474
勝負にならんのはあたりまえなんだけど、何枚コマ落ちすれば勝負になるんだろう？
過去の代表的な将棋ソフトの強さランキングを作ってみて欲しいな。

Bonanzaの場合、2005年に出たver.1.0と2011年に出たver.6.0で
先手後手1回ずつの1セットを16セット32局やって、6.0の31勝1敗。
（ハードは同じ環境）

人工知能の開発は難しいとされてますが、
将棋やチェスに限った範囲内であれば、
人間のプロ級に勝てるところまで技術か進化したのは素晴らしいことだと思います。

それほど素晴らしいプログラムであっても
プロ棋士に勝つためには、一般人では縁のないCPU性能と電力が必要なわけだ

人間は偉大だし、プロはさすがプロですね

それでも、超プロ並みに、５６勝３敗は、かなりいい戦績だろう。
かった人間も凄いが。

昔は、ＣＰＵやメモリも弱かったから、
総当り計算は、限度があったが、
今は、それをやっても平気だろから、
結局、ＣＯＭは持ち時間が、勝敗を別けると思う

プログラムはすごいと思うよ

でも人間のプロ級じゃなくて、プロ棋士が考える事に対して
あれだけのシステムが必要なんだということに驚いてる

>>5
コンピュータ将棋の弱点と言われる入玉で勝ってたけど
いずれもアマの強豪で、ヴァージョンアップしてからは
その強豪クラスの人達でも勝てなくなってた

>>14
無理。指し方が全然違う
PCの中に100人ぐらい居て序盤の相手の指し方で
中盤以降の指し手が変わってる印象

将棋アプリの４級（最も優しい）に勝てないお（´･ω･｀)
待った３０回してやっと勝てるレベル

ではここで、ＣＯＭに勝つポイントを解説！

ＣＯＭは、詰め将棋のような事には強いが、
そこへ持っていくまでの、想定外と言える指し手に弱い。
これは、アルゴリズムの限界によるものだが、
この、ＣＯＭにとって想定外とは、どうゆう事か？。
これは、東大脳と中卒脳だと思えばよい。
東大脳は、決められた価値感に基づき、物事の価値を決めて、手を選択する。
中卒脳は、勝つという為に、手を選択するので、金や銀、飛車、角ですら、使い捨て、桂馬や香車を求める場合もある。
　ところが、総当り計算　になると、取りえる手全てを試すので、
この　想定外　の指し手が、なくなってくる。
飛車で香車を取って、取られてみたり。
そうゆう想定外の指し手から、更に先を読むと、人間が取り得る大胆な手であっても、
ＣＯＭが読めてしまうはずだ

>>478
５６勝３敗じゃコンピューターの勝ちでいいだろｗ
１００万円は誰にも上げませんｗ

半分は勝たないと勝ったうちに入らない

最近一人でネットの無料将棋して遊んでるけど…強いよな今のコンピューター
コンピューター相手は一度守勢に立ったらもう絶対勝てない感じ
だから勝つには序盤で相手を揺さぶって優位に立ってと金とか作って勝つしかない…俺の場合
まぁハムスターくらいには余裕で勝てるけど（←でもヤツにも何度も負けてるｗ）

おい将棋！お前NGな！

>>480
3人目の勝者は棋譜なぞりです

　結局、先読みは、頭の運動だからなぁ・・・。
これからは、アルゴリズム対戦　にしたらいいんじゃないか？。
自作将棋プログラムで、対戦させるという・・・

対戦中にウゥルスソフトのアップデートが始まったんだな

まあ来週にはこっそりバージョンアップしてるだろうしｗ

>>487
だけど、今度は、短時間で先を読むという、効率の勝負になるからダメだな。
そうすると、盤面を今の２０倍くらいにして、
総当り計算　を、不可能にしてからやると、面白いかも

総当たりの検討って、すごそうですね。
2手目（後手の初手）６二玉は置いといて、
先手1手目、１八香やら９八香など、それらを全部何手か先まで計算するのかｗ
なんだか電気の無駄遣いですねｗ

俺の偏見なんだけどさ
今回は良いけど基本的に沢山のPC繋げて「強い」とか言ってるのってなんか違うと思うんだよね
人間が皆で相談しながら打ってるのと何が違うのか理解できないんだよ

ソフトの勝負なのかソフトとハード合わせたコンピュータとの勝負なのかで答えがちがうと思うんだけど
ソフトだけでは意味を成さない存在なんだからハードとセットのはずなのにさ、
無制限に他者(ローカルネームやアドレスをもつPC)を接続して強いですなんてのはそもそも個対個の
勝負になって無いと思うんだけど・・・・

>>492
私はPCのクラスタには理解を示しますよ
将来的にはその性能がCPU1個で実現するかもしれないでしょ
それを待つよりも、時代を先取りして
CPUの能力を可能な限り高めて動作させるのは面白いと思います

こういうのどういうプログラムが入ってんだ？

>>492
あ、でも清水市代さんが対戦したシステムは
複数ソフトの合議制だったようなので、
これについては、あなたの意見と同感です

>>492
円周率求めるのに何百台のパソコンを並列処理させる
パソコンのすごさはそこで計るわけ
新たな解を導き出すために一台でやるなんてのは意味のないこと

そこまでしないといけないプロ棋士のすごさに驚こうぜ
人間も継ぎ盤使えばもうちょい棋力上がるだろうけどやらないだろうな

>>491
だけど、そうしないと人間の発想には、勝てないでしょ。

>>492
今回の勝者3人が相談しながらでも羽生に勝ちこせる気がしませんけどね

>>492
その違和感は俺もあるな、たぶん工夫の無さというか、力技がつまらないんだと思う

コンピューター将棋もさ、CPUとメモリに縛りをかけて
プログラムの優劣で競わせると面白いと思う

>>498
あれ？
予想外のレスなので、一応話しておくけど
最近の強いソフトは馬鹿正直な総当たり検討はせずに、定石がプログラムされてるらしいよ
そのうちもっと詳しいレスが付くだろうし、上のログにも書いてあるよ

>>501
だから、総当りやれば、人間に勝てるって話だろ

>>492
そもそもCPU自体が途方もないくらい物凄いたくさんの
部品が協力してるわけで、それと何が違うわけ？
それは良くてコンピュータを二台使うのが駄目な理由が理解できない

>>502
もちろん、最初から全て総当りする必要は無いだろう。
まあ、シミュレーションででは、総当りすべきだが、
そこまで、パソコンは計算が速くない。
という事は、中盤から、２、３手は、総当りをやってみて、
その２、３手後は、普通計算で、先を読んで見る。
これでやれば、まあまあ強くなりそうだ。
人間がこれに勝つには、想定外の指してを、３手以上は、連続で繰り返さないとならない事になる。

>>502
この件で議論する気は無いんです
将棋の総手数は10の220乗と言われてましてね、
これをすべて検討するためには、相当なCP性能が求められるということです
興味があれば、「電王戦」あたりのキーワードからご自分で調べてみてください
さよなら

>>14

俺がプログラマなら、当然対戦を毎回ＤＢに残して、
負けた棋譜と同じ指し手はしないように作るけどね。
多分このソフトも、その程度の対策は成されてるでしょ。

スレ読むとめちゃくちゃ面白いことやってるんだな

>>506
このスレを読んでるかぎりでは
定石の中でも、複数の手筋で分岐がある場合は
その選択肢の中からランダムで手を決めるらしいから
同じ局面で毎回同じミスをするようなものではなさそうだよ

でも>>486の情報は興味深いね

>>39

出ろ、応援汁！

>>508

ＡＩ化してないのかね？？？

まぁ、とりあえず『定跡』な＾＾
囲碁との区別ぐらいは、つけなさい。

>>510
「ランダム」という単語が使われてるよ

>>511
はい

定跡　←変換して辞書学習させました
ありがとう

>>512

結果をフィードバックＤＢ化して、補正入れるようにした方が
精度上がるだろうに・・・。
なんか投資ソフトにも負けていそうな気がする。

>>506
「決定的な悪手」を開発者が指定して、これを封じるという意味だろうけど、
別の手順から似たような戦型になるケースは何通りもあるから、
居飛車系は全部封じた方が早いんじゃないかな？

>>514
別の手順から似たような戦型になったら意味無いでしょ。

戦型自体の評価を操作して下げようと思っても、
ソフトがこの戦型の何をどう評価して選んでるのかは開発者にも分からないから、
どこの評価をどう操作すればいいかは困難を極める。

昔みたいに開発者の勘に頼る事になるようでは、あまり強くなる気がしないな。

>>514
私はソフトやプログラムのことはわからないのですが
今、あなたと私が話してることは、
プログラムの世界では重要なテーマになっていることだけは理解してるつもりです。

つまり、
敗着の一手をソフトに判定させて学習させるのか、
優勢の判断を、その瞬間ではなくて何手先に設定するのかなど、
ソフトに関するブログを見に行くと、どのページもホントに興味深いです

そういう観点から強引な結論を出した場合とすれば
定跡を含めた総当たりに近いプログラムを壮大なシステムで動作させることによって、
人間のプロ棋士に匹敵する能力を発揮しているわけですが
これはいわゆる力業ですよね。棋風や才能ではない。
むしろコンピューターの棋風と言うべきなのでしょうか･･･

>>516

事前にどれだけの棋譜を勉強させたかに依ると思うんだよね。
色々な棋譜を見ながら、どのパラメーターがどれ位影響するか
そう言う重みづけのデータがどれぐらい蓄積されているか。
開発者も、ソフトがどのような答えを出すかは蓄えられた
データによるから遣らせてみないと分からん。

>>517
＞これはいわゆる力業ですよね。棋風や才能ではない。

はい。もともと、コンピュータは、その為にあります。
人間の価値感は、習慣などによって作られて、それが既成観念と言われます。
人間が負ける時とは、この　既成観念　が、想定外の事によって、打破されるからです。

例えば、３歩先の地面は、落盤する可能性があるが、
人間の既成観念によれば、それは有り得ない事になります。
ところが、コンピュータは、それを毎回確認します。
これによって、人間の習慣によるミスを、コンピュータは克服できます。

>>517

ソフトの作り方次第だと思うが、何が重要なパラメータかさえも、
ソフトウエア自身が蓄積したデータから求めて、反映できるように
作りこむ事が大事ジャマイカ。
そうすると同じソフトでさえ、経験した対戦ごとに指し手が変化して、
一種の棋風と言うものが出来てきそうな気はする。

なんだよ
この将棋ソフト

よぇええーじゃん

なるほど･･･
人間に似たような思考をさせるためには、やはり経験値が必要不可欠ですね

でもそうなると、
トップクラスのプロ棋士は小学生の頃から素質を表してたので
ひとつのソフトの経験値を育てようとすると、10年以上かかってしまいます

この年月のかかる部分を、コンピューター（機械）でなんとかしようとするわけですね
なんだかすごいですね。。。気が遠くなります。
プログラマーも棋士もすごい

>>519
わかります
コンピューターの最たる長所はミスをしない、ということですよね
（ハッタリも効かないというのもありますね）

>>520
＞経験した対戦ごとに指し手が変化して、
＞一種の棋風と言うものが出来てきそうな気はする。

個人的にはそれが楽しみです
極端な話、ソフトに羽生さんの棋譜ばかり入力したら
いつかは羽生さんの棋風を再現するところまで、そのソフトは成長するのかな＾＾
もし、藤井さんの棋譜ばかり入力したらどうなるのかな＾＾

でも無理か
特定の人物の思考回路（しかもプロ棋士）を再現できるようになるのは、何年先だろうか

>>514
> 結果をフィードバックＤＢ化して、補正入れるようにした方が
> 精度上がるだろうに・・・。
そもそも、膨大な棋譜を元に評価関数を作っているわけで
ある特定の一回をそれが自分が打った手だからという理由で
特別視する必要はないでしょ。

それはそれで、ひとつの棋譜として評価関数の更新の際に
利用されるだけ。

評価関数の海と、深読みの中から人間が思いついたことのない
新しい定跡をコンピューターが打つ日って来るのかなあ？

>>525
なんそれ？評価関数の更新？。
関数って、Ｃ言語のファンクションの事だろ？。
それを、対局をこなす事で、更新してるの？

そろそろ俺の出番か

コンピューター側はどんだけ並列してもいいからシステムの消費電力を人間並みにしろ

初手９８香、○○、９９角、○○、８８飛車　誰かこの戦法でやってくれんかなｗ

1日目
PCのフリーズ連発やグダグダ進行で運営批判の嵐
mtmtが研究手順のハメ手に成功するも100万円獲得ならず
↓
2日目
急遽、PC1台→3台に増やし、プロ（大平五段）の解説も付くことに
フリーズ対策のためか午前は旧バージョンのGPSを使ったところ、二人が勝ち200万円大放出ｗ
午後からはまた新バージョン（GPSfish）に戻すこととなった
↓
3日目
元奨励会三段やアマトップクラスの清水上氏など強豪が続々参戦
その中でアマ強豪で右玉の使い手、細川氏が勝利
GPSfishに勝ったのは彼が初めてとなる
↓
4日目（これから）
計300万円の出費に運営涙目ｗ
http://news.nicovideo.jp/watch/nw537468
ドスパラ提供のPCによりハード面を強化し4日目に臨む
http://live.nicovideo.jp/watch/lv126209651


有望な指し方のまとめ

再現性の高い63玉が発見される
http://blogs.yahoo.co.jp/hanawa1219/31935147.html

↑の検証
http://mtmt-blog.com/?p=4827
http://ch.nicovideo.jp/niconama_shogi/blomaga/ar148970

600台だか700台だか使う本番でもこの定跡は通用するのかな？
序盤の定跡ライブラリがそうなっているのなら、台数と関係ない
気もするけど。

>>500
パソコン複数使うクラスタ化にも技術的なハードルはあって、単にたくさんつなげばそれだけ強くなるというものでもない
GPSはそこの工夫に重点を置いたプログラムだから、それはそれで評価されるべきだと思う

>>493
>>496
>>503
>>532
それはクラスタ技術の進歩を至上してるだけでそれはそれでいいのかも知れないけど
思考ルーチンじゃなくただバックボーンありきの効率性を求めてるだけじゃん

未来では１つの処理装置で出来ても現状では「個」対「群」で戦ってるというそしりは
免れないでしょ。あーだこうだと言い訳してもマシンパワーでブルートアタックかけてるだけで
褒められたもんじゃないよ。

「駒が泣いているぜ」

>>533
そういう理屈なのはわかってるよ
でもその理屈ならCPU一個の場合にも適用できるよね
回路の集積なわけだから
そもそも現在はコア数だって4個とか8個とかあるわけだし
だから、一台構成が良くてPC二台ならダメっていう
理屈がわからない
なんで？
一緒じゃない？

>>535
人間の脳もシナプスなどの集合体じゃん　右脳と左脳もある
けど人間の脳という単位では(中央処理装置)は１つだよ

>>536
もちろん、人間だって一緒だよ
だから、結局、みんな一緒じゃない？
単位として一つと数えてるけど、そこに何の意味があるの？

あいてもソフト使っていたというオチではないよな？

>>537
人間と戦うソフトを擁護する為に人間の特徴その物を否定するってなんの意味が有るの?
単位を否定して複数台での合議制が良いなら対戦相手の人間が一人である意味はあるの?
単位を否定しちゃダメだよ

>>539
意味がわからない
人間を否定するつもりもソフトを擁護してるつもりも全くないのだが

人間同士が相談しても俺は別に同じことだと思う
スポーツの団体競技と同じようなもんでしょ
むしろ個人的には面白いから見てみたいぐらいだよ
まあ、人間の場合はみんな個人で生きてるわけだから
個人戦が企画になるのは分かる気がするけど

そもそも、コア数という概念は本当に複数のCPUをくっつけただけなんだし
PC複数台が許せないなら、それも許せないはずだよね？

おまえら仲いいなｗ

>>533
人間との戦いではそれを言ってもしょうがない。
機械と人間という時点で根本から違うんだから。

「CPUパワーをいかに無駄なく使ったプログラムか」
は同レギュレーションでのプログラム同士の優劣で
判るんだから、ここで持ち出す必要はない。

早くもとられそうね

テレビだったら勝てなさそうな企画

いまやってるけれど、人間有利になってるっぽい？

人間が多人数になると卑怯な気がするのは完全に独立した思考ルーチンが
複数合わさって新しいモノが生み出される可能性があるからであって、
PCは複数だろうがなんだろうがソフトウェアが同じなら思考の効率は変わるだろうが
思考の筋道そのものには影響しないだろうと思う

複数のPCを使う場合、将棋ソフトAと将棋ソフトBがいずれかの端末で走っていて
それらの結論を他のPCが評価する仕組みなどを採用したら、人間と同様に
多端末卑怯！と言えるかも

>>526
Cの関数とは意味が違うよ。
二次関数とかの意味だよ。

評価関数を二次関数に見立てて説明すると
y=ax^2+bx+c
y:局面のスコア
　正の値が大きければ先手優勢、負ならば後手優勢とかにする
x:局面
a,b,cは膨大な棋譜を用いた機械学習で決める。

使う棋譜、機械学習用プログラムのアルゴリズムを変えたりすると
a,b,cの値も変わる。
これが評価関数の更新となる。

機械学習用プログラムを走らせてa,b,cをつくり、
その値を対局用プログラムに入力するって形になってるはず。

fish頑張れよ

これで認知度を上げた後、プロ棋士対局の放送にＧＰＳ割り込ませる気だろ
棋士には迷惑な話だなｗ

>>394
将棋でイカサマってどんなの？

>>210
羽生さんの早指しの勝率知ってるのかとｗ

100もらった人は一時所得を申請するように

>>551
3枚目の角

>>524,525

ソフトが思いつくと言う表現はおかしいかもしれないが、
各々のＰＣが対戦して蓄積された情報によって、打ち方は
変わるだろうと思う。
序盤は駒の動かし方やその未来の手数が無限近くあるだろうから、
過去のどの棋譜が現在の盤面に近くて、どの打ち手の勝率が
高いかで進めて行く事に成ると思う。
段々中盤杉あたりから、全ての駒の動きを算出できるようになると、
パラメーターとしてどの駒・どの位置・どの動き・・・・etcが重要に成るか
絶えず重み付を変えながら計算して行くような感じに成ると思う。
序盤も含めて経験値からの個性が生まれる可能性はこの辺だと思うんだよね。

>>551
コンピューター相手にずっと指してると将棋ってイカサマしようがないように思えるが
リアルで人間指しするとイカサマって結構あるぞ

>>506
棋譜が完全一致さえしなければいいのなら、最後の一手を変えるだけで別の棋譜になるから
たくさんの詰み筋があるような負け方をした場合、「同じ」負け方を繰り返すことになる

他方、一手でも負けた棋譜と重なるといけないとするなら、
初手７６歩で負けた場合、初手７６歩を二度と指せなくなる

要は、プロが「敗着」と言ってる局面で手を変えなければいけないわけだが、
どの手が「敗着」なのかはソフトには判別不可能

>>556
どうやってやるもんなの？
こっそり駒動したりとか？

コンピューター相手なら勝った奴をそっくりそのまま真似れば勝てそうな気がするんだけどダメかな？

>>558
目を離したすきに盤面や持ち駒がこっそり変わってるとかもあるが、
目の前で堂々とやられることもあるよ

たとえば、角の利きや桂馬の跳ね先を１マス（１筋）ずらされたりする
堂々とビシッと指されると、あれ？俺の見間違いかな？？と結構混乱したりする

指摘しても大抵は認めないで怒るか「あぁごめんごめん間違えたｗ」とか言うけど
本気で間違えたのかは分からない、というか少なくとも俺が指摘しなけりゃそのまま進んでただろ、と

人間相手はそういう盤外戦術というかイカサマも注意せにゃならんからコンピューター将棋とは別物

>>190
囲碁みたいだな・・・
そこまではないか・・・・

>>560
�dすごいなあそんな堂々とやる事あんのか
俺絶対騙されるわ

>>528
人間の基礎代謝が1500ｋcal/日としたら73Wぐらいだぞ
最初のノートでちょうどいいんじゃない

>>560
有段者以上なら初手から完全再現出来るものだから
指摘無しに終わるなら級位者でしょｗ

>>562
堂々とって言うか間違えて筋違うのはプロでもあったりするからな
もちろん反則負けだけど
だから本気で間違えたのかわざとなのかはわからない

リアル鬼将会か

参加料１０００円で賞金１０万円にしとけばよかったのに

フリーズする事に備えて、
２並列にすればいいんだよ。
同じ入力を、もう１台のＰＣで行うの。

うん〜。
ドミンゴの炎上マーケとは思うが、バックに連盟居るじゃろ。
ヤツらは、素でど素人舐めちょるかも試練の〜＾＾
まぁ、続けば続くほどコンの凄さが示されるとは思うがの〜。
感情無いのは最強じゃよ。

挑戦者をサクラで埋めて赤を出さないようにするだろ普通

>>57
対プロ戦と今回ではハード性能が違いすぎるのか・・。

リスクが無いな。

負けたら指４本を失うとかじゃないのか。

　
カイジじゃないんだから。

自己紹介とかやめてあげたら？まともに喋ってる人いなかったぞ

泣きたいのはソフト会社の中の人でしょｗ
自腹で逆宣伝なんて気の毒すぎるわ！

羽生が覆面してくれば面白いのに

時間内にどれだけ最善手を考えられるかって事だから、ノートPC１台ならこんなもんだろ？

これはニコニコにとっては美味しい展開だろ

懸賞金の限度額って2〜3000万だっけか
あと27人ももらえる準備がありそうだ

おいしいよな。
次回は観覧者が増えるだろうし。

明日で終わりか
良いイベントだったね

賞金に奴らの税務署が興味を示したようです。

結構隠れた名人級っ多いんだな

てか、数年前にやべーコンピュータが追いつき始めたて感じじゃねかった？
実はまだまだ差がありすぎるのか
でも米長とか負けてるよね

>>584
アマトップクラスの連中を相手に55勝3敗なので、実力的には並のプロを凌駕してると思う。

あ、そっか
そこら辺にいる将棋好きレベルじゃないんだな。そこ勘違いしてたぽい

コイツ倒せば、少なくとも今の米長を倒す程度の実力はある、
と判断してもよさそうだな

>>587
まず、イタコさんで米長邦雄の霊を下ろして、ちゃんとした棋力で
将棋を指せるのかという問題が。

イタコさんの8割は俺の死んでない曾爺ちゃんでも下ろせるんだから誰でも下ろせるさ

イタコの代わりに林葉直子を呼んであげて

>>492
コンピュータの個っていうのがどの範囲かってことだな。

それに、人間の脳だって脳細胞の集合体なんだし。

>>20
プライドはあるかもしれんが実力はないな

PC一台じゃそこまで落ちるんだなぁ
つーかそのPCスペックさらしてほしいわ

人間10人のクラスターと、パソコン10代のクラスターで
勝負を見てみたい。

これ挑戦者も裏でPC使ってるだけでは?

>>595
おまえはばかか