【大阪】民間の力で区のポスターやチラシをつくりたい、「任期１年、無報酬」で募集→プロから抗議が殺到、計画中止　天王寺区★５

1 ：春デブリφ ★：2013/03/04(月) 14:45:29.84 ID:???0

"区が無報酬デザイナー募集…抗議殺到、計画中止"

大阪市天王寺区は１日、区のポスターなどを民間デザイナーに手掛けてもらおうと、「任期１年、無報酬」の条件で募集したところ、
プロのデザイナーらから「業界をバカにしている」などと批判が相次ぎ計画を取りやめた、と発表した。

従来、区制作のポスターやチラシは職員がデザイン。昨年８月に就任した元ＮＨＫ記者の水谷翔太区長が、
「民間の力を生かしてよりよいものを」と発案した。

ところが、２月４日に募集を始めたところ、電話やメールで抗議が殺到。
６日にはアマチュア限定に変更したが、「業界への配慮を欠くことに変わりない」「正当な対価を払うべきだ」などの意見が続いた。

結局、２８日の締め切りまでに４人が応募したが、区は「これだけ批判を浴びると理解が得られにくい」と計画を断念。
４人には事情を説明するメールを送った。

水谷区長は読売新聞の取材に、「業界に対する認識が足りなかった」と話している。

読売新聞（2013年3月2日12時13分）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130302-OYT1T00306.htm
前スレ　1の立った日時　3/02(土) 14:11:03
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362262496/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 14:47:34.92 ID:jqdyNrIl0

会ったこともないのにタダで絵をよこせとか言われるのは確かに非常に困る

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 14:48:00.34 ID:kwrNOwv/0

4人応募きたならいいじゃん

見てみたい

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 14:48:10.98 ID:vRAIbOiR0

>>2
ただで絵をあげたいってやつが応募するんだろ

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 14:48:11.88 ID:6HGXB0fIi

キチガイっすなぁ

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 14:48:28.29 ID:UySCDdtV0

税金にたかるデザイン業界。

バレたね。

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 14:49:00.00 ID:NRGJcpCM0

給料もろてるお役人さんがこういう企画立案しても白けるわな

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 14:49:18.54 ID:YC9/UZiC0

「お金払います。お願いします」って言われるくらい自分の腕を磨いたらいいだろ

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 14:49:33.82 ID:JGJUZCck0

無報酬でもやりたい奴がいるならいいだろ
名前売りたい奴とか自分の作品の評価しりたい奴とか

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 14:49:37.55 ID:XAXJXwWSO

これて違法じゃないの
タダ働き募集したんでしょ？
最低賃金とか良いのか

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 14:50:09.67 ID:m+P7TCLW0

クオリティで勝負すればいいのに

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 14:50:18.76 ID:KH7Bz8080

なんで無報酬なの？だったら公立学校の美術部にでも依頼すれば？

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 14:51:53.21 ID:cy1RWiLe0

賞金5万くらいで公募すりゃよかったのにw

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 14:52:11.44 ID:sFF35F9q0

製造業は海外に仕事を奪われ
出版他文化芸術・サービス産業はニートに仕事を奪われ

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 14:52:54.69 ID:l0mHrmMI0

無報酬で受ける奴の仕事なんて信用できないだろ

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 14:53:34.45 ID:NI0U6N3K0

ずぶずぶの随意契約よりもよっぼどいいとおもうけどね。

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 14:54:26.83 ID:w/r+jnI50

小学生限定とかにすれば良い企画だったのにね

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 14:57:26.90 ID:/4WLoqQ90

　
ニコ動は素人に投稿・公開させるな！
俺たちクリエーターの仕事が安く見られるだろ！

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 14:58:14.56 ID:oMFNAsqu0

ニワカ自称プロのデザイナーが増えた。
ワードで作る素人が増え、プロが作った本当によいものとダサイものと
区別がつけられるような人が減った。こんなの（素人の）オレにもできるじゃん…ってな案配で。

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 14:58:14.97 ID:AM8gK9Z+0

製作予算が別途あるならどうにでもしちゃるけどな。
モデルやら撮影やら上乗せて請求すりゃ良いんだし。
全くのゼロでやるのけ？

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 14:58:55.71 ID:XgpzpihP0

ボランティア募集したらプロ市民から抗議が殺到って感じだなｗｗｗ

さしが大阪さんですな

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 14:59:47.77 ID:pFeC4OeP0

当たり前でしょ。

公共工事の「０円」入札と一緒じゃない。
無効だよ。

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 15:02:23.17 ID:XgpzpihP0

>>22
こんなのが文句言ってんだなｗ

24 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/04(月) 15:02:41.15 ID:YO/9ZBrV0

>>20
そういう人件費以外請求する外注方式じゃなくて
給料ゼロで雇用して　今まで職員がやってた広報の仕事を
やってもらう　公側が用意したものでセンス発揮
して頂戴　って事じゃないの？

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 15:06:42.52 ID:G4mnr2c30

>>24
デザインのために用意された以外の材料を使いたければ
全部自腹でってことだね。

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 15:07:38.10 ID:KH7Bz8080

打ち合わせには徒歩でいらしてください。

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 15:16:28.36 ID:nYNAbuJx0

こういうので名を売りたいデザイナーもいるんじゃない？
でも募集かける側が無報酬っていうのはどんなもんだろ
一応プロにお願いするわけだからね

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 15:17:46.64 ID:GtsuwGX30

＞＞18
ニコ動投稿した人間なら一年
無償で働いてくれるの?

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 15:18:05.48 ID:x78bzjia0

依頼する側としては、金が動く場面で結果をのこした人間を選ぶかなあ
こういう実績示されてもビジネス的な評価はあまり高くないと思う
まあ民間の話ですがｗ

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 15:18:53.90 ID:kHUsfAVv0

>>27
腕試ししたいジジイとか専門学校生が手を上げることはあっても、プロは来ないだろ
この仕事でどれだけすごい作品作ろうと、次に繋がるようなことはないよ

31 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/04(月) 15:21:48.47 ID:YO/9ZBrV0

>>29
実際に仕事がない場合　問い合わせするようなプロがいても
おかしくはないと思う　つーかオレなら薦める　問い合わせくらいならね
聞いた人が激怒するかもしれんが　「なんもせんよりいい」って
考えるかもしれん　で4人が実際に応募してきた　どのタイミングで
応募してきたのか　アマチュアなのかレベルがどうなのかしらんが
なんにしろ藁にもすがりたいって気持ちはわかる
そう考えるとこの区長頭いい　悪魔的な頭のよさだけど　まあ撤回したんだから
その程度の覚悟だったんだろう

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 15:24:22.52 ID:G4mnr2c30

>>31
条件緩めてたし、学生さんとかじゃないかな。
ポートフォリオの点数稼ぎにはちょうどいいくらいか？

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 15:27:38.59 ID:B/QyhZ8N0

なんでプロがシャシャリ出てくんだよ。
関係ないだろ。
どうせテメー等の所にゃ仕事は来ないから。

34 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/04(月) 15:28:26.09 ID:YO/9ZBrV0

>>32
実際はそうだろうね　アマチュアなり学生なんだろうが
それでも雇用しちゃうと「プロ」って事になっちゃうので　プロが無報酬で
仕事受けちゃったことになる　それでもいいじゃんという人もいるけど
そうはいかんというのもあって　それがニュースになったって感じだろうね

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 15:29:14.37 ID:KH7Bz8080

区のウェブサイトをおまかせします。任期は１年で、無報酬。

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 15:31:06.21 ID:kHUsfAVv0

>>34
応募する側は本人の好き好きなんだけど、
雇う側を見れば完全にダンピング要求してる状態だからな
普通に公取案件になる

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 15:34:09.95 ID:G4mnr2c30

>>34
なんせ最初は「プロとしての技術と知識を無料で提供してくれ」ってことだったからね。
条件緩めても狙いはそこなんだから結局中途半端になるばかりで
最初から無理のある企画だったな。

38 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/04(月) 15:36:39.48 ID:YO/9ZBrV0

そう　無理だわな　ただ上にも書いたけど　プロのデザイナーさんとか
しゃれにならん仕事量の無さ　が大阪だとある（らしい）ので
そういう状況を見てこういう募集かけたんなら　なんていうか
時代というか　恐ろしいわな　個人的には泣けてくる話だけど

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 15:45:10.93 ID:sXd9CluK0

一年間無償でコーチをしてくれる
プロ野球選手募集。
1年間無償で作曲してくれる
プロの作曲家募集。

他の職業に例えるとわかりやすい。
俺の職業ナメるなってことだ。

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 15:49:02.63 ID:5HfG4rXz0

ついでに、一年間無償で働いてくれる
「プロ」の区長さん募集。
こいつはプロじゃないからいいのか。

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 15:49:54.99 ID:KH7Bz8080

プロ市民からの抗議で中止じゃないのね。

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 15:54:28.43 ID:4VhYo+Uw0

アマ「ただでもやってみたい」
プロ「おいしい仕事奪うな」
こういうことですか？

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 15:56:01.18 ID:8lqlRHds0

批判に弱すぎる

批判した連中には今後仕事やらなければいいじゃん

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 15:57:44.85 ID:LnIA0Xp5P

デザイン業界の底もしてるよな。

まあ所詮アートに関わるというより、お金儲けで絵を描いてるだけの
連中だから。

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 15:59:09.80 ID:C8UT++XG0

>>30
すごい作品作れる奴が無報酬で働くわけないよね

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 16:03:35.87 ID:C8UT++XG0

>>44
偉そうな事言ってるおまえは何かアートの世界に貢献してるワケ？

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 16:08:27.70 ID:C0EK7mxb0

作品の公募ではなく、仕事の発注になってしまってるからな。
タダでヨロシクだと区の地位を利用した市場荒らしだろう。

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 16:14:05.74 ID:AM8gK9Z+0

そこまで広報デザインにやる気無いなら
本当にメモ帳で作れば良いじゃんと思うわ。

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 16:14:06.35 ID:G4mnr2c30

区独自のチラシやポスターなんかは役所の人間が適当に作っているか
印刷所がデザイン印刷込みで請け負ってるかで
わざわざデザイン料が別途発生するような案件は少なかったのでは。
だから軽い気持ちでこういうのを出してしまったのかなという気がする。

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 16:16:11.65 ID:H3yuqZvF0

>元ＮＨＫ記者

社会常識がないのはここが原因やね。こんな職場にいたら、こういう発想しかできないのかもしれんわ。

　おそろしい職場にいたのな。馬鹿生産企業と云うしかないわ。

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 16:19:57.60 ID:AM8gK9Z+0

あぁ、これは世間知らずの顔だわ。

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 16:29:39.38 ID:ObWPttUT0

でもプロデザイナーってデザインや印刷会社の社員とかだろ。フリーもいるかもしれないけど、お得意さん抱えてたら役所で一年間ムダ時間なんか送れないし収入も得意先も逃げる
結果出入りの業者のサービスって感じになったんだろうね。学生は勉強があって昼間は無理だし。課題やっていかなきゃ競争負けるし。1ヶ月程度ならねいい経験なるけど

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 16:44:57.49 ID:NL9RtF2S0

公募制にすればよかったのに

ポスターにゆるキャラがついててそれに人気が出たら
ひこにゃん騒動再びになるぞ

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 16:48:00.10 ID:agE7n7wl0

どこでもゴミ啓発ポスターとか小学生にただで描かせてるじゃん。

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 16:50:03.26 ID:BzbWDhbp0

道路工事やゴミ収集も無報酬で募ってみろや！

民間からタダで労働力をまきあげようと思うなよ、高級取りの民間出身区長！

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 16:52:10.07 ID:ACi/TOUv0

よく分からんがデザイン案だけでなく、印刷や校正、プレゼンも無償でやれって話なのかな?

57 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/04(月) 16:55:40.05 ID:YO/9ZBrV0

>>56
そうだと思う　まあ他の職員にも手伝ってもらうんだろうが
というかそのほかの職員とやらがつくってきたんだろうし
こういう事　はじめっからせんでええよ　今まで通りでええよ
って感じだけどね　オレの感想としては

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 16:56:35.53 ID:ObWPttUT0

イラストや写真を使うときは制作費とか外注費でるんだろうか？

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 16:58:48.68 ID:bVTJZjYZP

717 ： [―{}@{}@{}-] オシキャット(新疆ウイグル自治区) ：2013/03/04(月) 11:22:27.89 ID:4unBJUouP
デザイナーだからタダでもいいと思ったのだろうが、この問題はかなり危険な要素をはらんでいる。

例えば、
----
来年度（平成２５年度）の大阪市の正規職員募集枠２０名は無事決定いたしました。
その他、非正規職員枠３０名と、ボランティア職員枠（３か月限定）５０名は随時募集しています。

非正規枠の内、５割程度はボランティア職員経験者を優先いたします。
奮ってご応募ください。
---

もし今回のデザイナータダ働き制度が実行されたら、上記のような募集が行われる可能性を
否定できなくなる。

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 17:01:02.80 ID:JXx+IR5e0

業界からの賄賂に対する認識が足りなかった。

61 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/04(月) 17:03:29.03 ID:YO/9ZBrV0

>>58
職員として振舞うんだろうから　「前例（過去と同様）にあるようなイラストや
写真にたいするコストのかけかた」はしていいんじゃないかな
でそのお金は区から出す　お金の流れは区が主導で　許可されないと
使えないとか（高すぎたり不適当とみなされたり）じゃね？
無報酬の職員として雇用する　その仕事は区の広報の一部っていうのが前提に見えるけどね

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 17:03:31.45 ID:bVTJZjYZP

もっと続ければ、

『あなたも、大阪市職員として働いてみませんか？
３か月のボランティア職員を募集しています。
３か月終了後は非正規職員として有期契約の可能性もあります。
奮ってご応募ください。』

って話もありうるってことだよね。
労働条件を改善する立場にある行政が行うことではないと思う。

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 17:09:01.14 ID:QozlnBNv0

区長も選挙じゃなくて公募で申し込んだ中から市長が選んだんだろダメだよこんなんじゃｗ

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 17:10:32.69 ID:Jb93fAK+P

プロってなに？利権に巣食ってる人？

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 17:13:34.84 ID:9hYMJhfs0

おい！水谷
おのれがタダ働きしろ！

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 17:23:06.35 ID:ObWPttUT0

>>64.
プロっていうのはそれで生計してる人。また納税の義務を負ってる人。突き詰めれば公務員を養っている人搾取される人馬鹿にされる人

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 17:38:26.88 ID:aeh6CcW+0

募集内容の詳細見てみたい
所詮NHK レベルの人材の考え方
アイデアの善し悪しは別として
とても曖昧な募集内容に思える
このまま採用したらとんでもない結果だったのは間違いない

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 18:18:39.47 ID:85T8BKu40

福岡の篠田区長は退任したが、さて…

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 18:45:29.41 ID:/4WLoqQ90

>>28
ニコ動が定期的に宣伝用チラシ・ポスターに自分のカットを使ってくれるんだぜ

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 18:47:14.48 ID:qCA6e6iD0

事案ごとに○○のポスター募集って市民からの応募を募ればいいだけなのに馬鹿だろこいつ

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 18:51:40.16 ID:G4mnr2c30

>>67
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/tennoji/0000203439.html
変更前のと変更後のが併記してあるけどこんな感じ。

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 18:54:56.95 ID:kHUsfAVv0

>>70
ポスターなんか、職員が作れば3時間、デザイン業者に頼めば10000円くらいだろ
募集なんかしたら、告知の手間と審査して発表する手間で役所は大損だよ

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 18:57:36.14 ID:/4WLoqQ90

事案募集だとまず人は集まらん
ほんの１回こっきりの仕事なら有償でも安いだろうから。
１年通して自分の作品が使われるというところがミソ

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 19:06:08.38 ID:69uE3DSoO

>>69
なるほどね。でもそれは、
「俺の指定するテーマと納期で１年間動画作ってください。
。もちろんリテイクとかアリアリで。タダで。」
とは意味が全然違う。

>>72
10,000円ってw世間知らずにもほどがあるだろ。

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 19:11:22.30 ID:kHUsfAVv0

>>74
印刷なしでデザイン単体で発注するなら、区役所でも一万円程度は払えってことだ

76 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/04(月) 19:14:02.05 ID:YO/9ZBrV0

１万円でのご奉仕かｗ　
うちだといくらだろう30万みとけば
いいくらいかな
>>75
安すぎるってことじゃね？　でも確かに
そんくらいで発注する時代なのかもしれんなぁ…
よくわからんがｗ

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 19:14:53.86 ID:/4WLoqQ90

>>74
ニコ動が指定するテーマと納期で１年間動画作ってください。
もちろんリテイクとかアリアリで。タダで。

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 19:19:33.28 ID:69uE3DSoO

１万円なんて初回の打合せ代にもならんわ。

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 19:25:55.13 ID:kHUsfAVv0

>>78
世間知らずはお前だろ
大阪市の発注する印刷物で、打合せ代とか舐めてんのか

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 19:26:46.52 ID:/4WLoqQ90

多くの漫画家くずれや動画・イラスト投稿サイトの隆盛で
今はもう、「デザイナー様だぞ！仕事を頼みたきゃ金を払え！」って時代じゃないと思うがねぇ

増えすぎた弁護士と同じで、今はまず営業、
場合によっちゃタダでも仕事をして名を売る必要が来てると思うんだが

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 19:29:46.44 ID:osY9wCIjO

普段の仕事の中で受けた理不尽な要求や待遇への不満・怒り・恨みつらみなどの鬱憤を
この天王寺区の一件に全力でぶつけまくってるデザイナーがやたらと多い気がする

なんか怖い

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 19:36:47.35 ID:osY9wCIjO

本物のプロはこんなの相手にしない(ｷﾘｯ
騒いでるのは2流の底辺どもだ(ｷﾘｯ

とか言ってる自称デザイナーの方々が各所ですごくうるさいのだがｗ
ほんとは自分たちこそ、余裕が全くない３流以下のデザイナーなんだろうな・・・

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 19:39:52.84 ID:0IfhkuFx0

タダとか安い仕事も　多く支払ってるってことじゃない
物価が高いのは給料が高すぎるから
取締りとか役職とかを養う分を含めた定価

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 19:41:55.08 ID:69uE3DSoO

>>79
まあ、打合せ代なんて請求項目があるわけでは無いけど、
相応の人件費は発生して、それはどっかに積んであるわけで。
言い方きつかったごめんね。

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 19:52:57.49 ID:a2egvV7B0

じゃあ職員がデザインしてた時はプロは文句言わなかったの

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 19:55:39.62 ID:OknyI4VB0

一方、くまもんマンガ募集には応募殺到。この違い。
熊本の爪の垢でも煎じて飲むべきだな。

【社会】熊本県が募集した”くまモン”の４コマ漫画原案が県内外から続々届く…２月末で２００話超え
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362355868/l50

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 19:55:58.98 ID:kHUsfAVv0

>>84
大阪府、市とか府警が出すような仕事は、制作、印刷込みで5万円未満とかで、
どこにも制作費なんか乗せる余裕がない

指名競争入札に呼んでもらうための顔つなぎでサービスでやるとか、
ずっと広報誌やってる会社がお付き合いでタダでデザインしてるのが実際
指名競争入札なら100万円単位の仕事はあるけど、コンペの費用は全部持ち出し

今回は、現状でもタダみたいな値段か、職員が空き時間で作らされてるような仕事を、
本当にタダで発注するというあまりにも業界を舐めたマネをしたから、バッシングを受けてる

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 19:56:33.59 ID:TBgK05Mj0

女に金をつぎ込んだ男へのマナーはどうなるんだ？
で塩対応って何？

89 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/04(月) 19:56:49.07 ID:YO/9ZBrV0

>>85
いう必要が無いんじゃね？
そもそも職員は仕事としてやってたんだろうから
つまりその間ギャランティーが発生してたのと同様だし
実際にチラシ一枚作ってもらったことあるけど　公務、つまり仕事として
つくったはず　料金は発生しなかったが　税金でつくったのとおなじだな
よって一週間かかったけど　市が出すってのも面倒らしいんだわな

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 19:57:13.32 ID:Yxs7ylOu0

飯代くらいのボランティアでやりたい人は大勢いるよ
募集要項にもう少し気配りがあったほうが、自称プロが騒がなくてよい

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 19:57:32.38 ID:/76DvhYWO

>>1
職員が業務としてやってた仕事を民間でタダでやれって…

職員がボランティアでやれよ

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 20:00:44.07 ID:Bpz4eyTH0

盗っ人猛々しいとはこのこと。
それまで築いた時間やお金に敬意を表せない馬鹿はシネ。

93 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/04(月) 20:03:57.84 ID:YO/9ZBrV0

ああなるほど　公側は1万円もだしてやる！　って認識なのね
それじゃまあこうなるわ　なんていうかすげー世界だな
まああっちからすりゃボッタクリって思うんだろうが

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 20:04:07.40 ID:Y3EmPOnZ0

>>71

内容ありがとー
ただ、何をさせたいかよー分からんかった
デザイン若しくは横からのチャチャ入れさせたいって事？
決定権は何もなし？
実データは別途有償で作成させますて事なんかなー？

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 20:13:09.92 ID:g5KaIW0b0

「民間」なんて、そんなもんだろ。
金儲けがすべて。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 20:19:51.63 ID:/HAH4VgR0

「民間の力を生かしてよりよいものを」
これだけだと、民間のプロデザイナーに依頼すればいいことになるよな。
誰も無報酬でやらせろとは言ってないワケだし。

97 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/04(月) 20:32:37.54 ID:YO/9ZBrV0

>>96
ただまぁレスみた感じだと公側って「1万円出してやる」ってイメージみたいだから
タダ同然なんだろうねデザインへの対価は　無報酬でやってほしがるのもこれで正直
ちょっと理由はわかった　納得はできんがｗ

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 20:40:37.44 ID:ObWPttUT0

役人日当値４万円一生高保障の今現時にピンポイントでデザイナー１年無償創作技術提供せよ。
次は派遣おまえらだ　。派遣で公務を変える　って流だったろうな。名前売ってやっからいいだろ。

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 20:42:45.47 ID:kQom5IsB0

天王寺区もアホやな
Pixivでちょっと募集かけたらよかったんや
子供らにイラスト描かせて、それタダで手に入れるために作られたサービスやのに
ほんまアホや

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 20:44:53.70 ID:bVv8vhWc0

>>99
イラストとデザインは違うと思うんだが

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 20:48:17.17 ID:kHUsfAVv0

>>98
天王寺区長の公募論文読んだことあるか？
http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/cmsfiles/contents/0000173/173653/09tenoujimizutani.pdf

天王寺区民センターの11人の職員をボランティアに切り替えることで、
約4000万円の財源創出が可能となります

とか書いて、区長に選ばれた奴だぜ

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 20:49:12.34 ID:G4mnr2c30

素材が欲しい訳じゃないんだよね。
どっちかというとレイアウト制作並びにプロデュースを
「無償で」丸投げできる先を求めてたように思える。
下手に素材の募集なんかしたら審査だの
さらにそれをデザインする手間だの面倒が増えるばかりになるだろう。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 20:52:29.57 ID:kQom5IsB0

>>100
そんなんガキンチョに判れへん判れへん
「天王寺区の専属デザイナとして起用します」でおk
夢と希望にあふれた若い力の方からよってきよるで
んで使いたい放題やってバッチリ食いつぶし
「やらせてるつもり」と「やってるつもり」のWin-Winや
クールジャパンも安泰やでんねんまんねん！

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 20:54:29.27 ID:bVv8vhWc0

>>103
ガキ以前に
お前は根本的に勘違いしてるんだよ

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 20:58:33.05 ID:0eE7d5oH0

>>102
何らかの権限も無しにプロデュースしろったって誰も従わないでしょ

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 21:01:42.53 ID:kQom5IsB0

>>104
ん？ワシなんか勘違いしてる？
天王寺区が区のポスターとかの製作を民間のデザイナに1年間無償でやってもらいたかったんやろ？
で、募集かけたら批判されて断念したんやろ？
せやから有償で回転してるトコにそんな話持って行ってもアカンさかい無償でも通るトコにしたらよかったのにってゆーてんけど
根本的に何て？

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 21:04:08.21 ID:Xr0sPSYI0

>>17
それいいな

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 21:05:47.34 ID:kHUsfAVv0

>>106
天王寺区で作ってるポスターやチラシにイラストや写真は必要ない
つうか、現在そんなものは使われてない

「粗大ゴミの日変更のお知らせ　○○地区　△△地区」みたいな原稿がWordで送られてくるので、
それを綺麗にレイアウトしてアウトライン取ったPDFにして送り返してくれる人を募集している
サービスでイラスト入れたかったらご自由にどうぞって話だ

109 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/04(月) 21:05:48.13 ID:YO/9ZBrV0

>>106
悪いけど　ちょっと意味がわからない

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 21:19:58.70 ID:cp/jYWxC0

>>108
そんな仕事にデザイナーなんて言葉使うな

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 21:20:19.48 ID:kQom5IsB0

>>108
それを民間に無償でさせたかったんやろ？
ンな話通る訳ないやん
せやから有償で回転してるトコにそんな話持って行ってもアカンさかい無償でも通るトコにしたらよかったのにってゆーてんけど？

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 21:38:11.26 ID:FwHv/e870

タダでも作品を見てもらう機会ができれば仕事に繋がる
もう仕事をもらってる立場なら反対するよな、ライバルが増えるから

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 21:49:20.46 ID:LnIA0Xp5P

お金欲しいのならエロ漫画でも書いとけばいいんだわｗ

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 21:59:31.06 ID:ObWPttUT0

デザインだから絵じゃないんじゃい。絵はコミック漫画だけじゃなく商業系のイラスト・カットとかキャラクターとか工業系のパースとかテクニカルとかジャンルで細分化してるしね

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 22:11:04.83 ID:c0kMrkp40

28歳で区長か。。。ｗ

社会経験が浅い上に、思慮の無いことがバレバレだな

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 22:30:29.41 ID:RqGlcsnP0

>>12
美術教師「無報酬？まぁ良いですけどね。ただ、これに関わる一年間は授業を受け持つ事が出来ませんのでwww」

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 22:45:32.69 ID:aeh6CcW+0

パチンコのチラシはデザインただ。
制作ただ。
印刷代メチャ安値。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 22:55:20.14 ID:wq9nCGkX0

橋下の手下って、皆こんな感じだよなあ

天然で馬鹿なのか、世間知らずで愚物なのかｗ
やることなすこと杜撰というか・・・

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 23:01:41.43 ID:oNZtskmV0

>>112
ブラック企業最高ですね

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 23:03:52.36 ID:Fu3/WaJaP

>>101
なんというｗｗｗ

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 23:16:25.24 ID:Q7nwtV9PP

元NHKってのが気に入らない

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 00:45:09.39 ID:D8iCEm2h0

>>101
はっきり言うのもなんだが、

こんなバカが区長になる世の中なんだな

世も末だ

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 00:57:40.60 ID:UnX9NSkv0

>>119
条件を正直に書いてボランティア募集してるのを
給料をかせがないといけない人間と雇用契約だけして、強制的に悪条件のもと働かせるブラック企業と一緒にするのは違うだろ

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 00:59:52.66 ID:UnX9NSkv0

というか、反対してるのは何が気に入らないんだ？

区がボランティアを募集しました、　応募がありました
で終わる話だし、それでいいじゃないか

プロならボランティアでなんとかなる仕事なんぞを無理やり奪う必要あるまい？

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 01:03:15.19 ID:MagREK8L0

役人の報酬も減らさないと理解が得られませんな

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 01:08:44.88 ID:UnX9NSkv0

>>125
逆じゃね？
ボランティアがちゃんと集まってくれる仕事に対して（つまり予算をかけなくても済む手がある）今まで税金つかってたなんて税金の無駄遣いだ！　ってなると思うが
普通の市民感覚だとね
この仕事が景気浮揚の為のプロジェクトで雇用を無理にでも作るためのものであるのならともかく、だけど

反対するとしたら、ボランティアが集まってくれる程度の仕事にしがみつかないといけないような、とてもプロとは言えないような人達でしょw

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 01:09:02.87 ID:P3ZTnaI10

>>11
アホ！
クオリティー以前に価格ではじかれてる。

128 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/05(火) 01:10:36.62 ID:TDYVu0++0

>>124
問題ないと思う人には問題ない募集と判断するのは当然っていうのも
前（前々…）のスレで言う人いたし　論としてのただしさもあった
「ダンピングだろう」とかなんらかの公的な組織がストップかけるかもって話も
あったけど　「問題が発生したらやめればいいだけ」って意見もあったし
つまり抗議があろうが区長側が突っ張りきってしまえばいいというのにもリアリティーはあるんだよ
ただしこの区長はやめた　まあやめて当然というオレは立場だが　そうじゃない
って人もいる　個人的には中止になってホッとしてるけど　これからはこういう
案件というか募集が他の自治体からもでてくるかもね　

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 01:13:28.64 ID:kXD2nMb1O

>>1
官の仕事を民間に委託して雇用創造とかならともかく
職員が業務でやってた仕事を民間でタダでやれって…

アホかｗ

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 01:15:16.07 ID:IUV6cjVl0

>>124
ゆとり

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 01:16:10.40 ID:TE5P6S2A0

こういうのやられちゃうと業界全体の仕事の料金が下がっちまうんだよ。

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 01:16:10.46 ID:cVnpKKIM0

実績作りたいアマチュアと楽したい役所でwinwinじゃないか。

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 01:17:56.53 ID:TE5P6S2A0

個人でやってるならいいよ。
会社だと営業さんとか、事務員さんとかの分もお金貰わんと仕事なんて取れんからね

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 01:18:04.36 ID:IUV6cjVl0

そもそもボランティア=タダ
っていうのもなあ
どこまでシバキが好きなんだか

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 01:20:45.02 ID:UnX9NSkv0

行政側だって予算の都合あるからな…
何かしらのプロジェクトをやるにしても予算の切り詰めの工夫はどうしたって必要
その工夫としてボランティア募集でなんとかなるものはそれでいく、ってのはありだと思うが

勿論、出来る限りそんな事はしてほしくはないけどね、民間の雇用の促進という意味では
でも、もともと無い袖は振れないわけで…

まぁ、それなら先にギリギリまでその行政の公務員の給料を削減してからだ！ってのはわかる

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 01:23:59.05 ID:XIOQ/U/70

皆さん、忘れてませんか？
この区長が、元NHKの若造（２０代）だってことを

こいつにまともな仕事を期待するほうが無茶だと思うんですけど

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 01:24:41.10 ID:TE5P6S2A0

>>136
２０代で区長かよ。いろいろ終わってるな大阪

138 ：忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/05(火) 01:26:00.65 ID:TDYVu0++0

個人的には若くてもいいと思う派だよ　オレおっさんだけど
付き合いのある企業にはしっかりしてる20代前半多いし
店長とかやってる人もいて　組織まとめたりもしてるからね
元NHKってのはなんだほれ　なんだろうね　それに関しては
ノーコメント

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 01:28:02.58 ID:ciWbGInh0

>>136
橋下市長の勅命で
任ぜられた人だ
地位は安泰ですな

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 01:33:53.50 ID:XIOQ/U/70

>>137
市長が気に入っちゃったらしい

>>138
俺も、若いからダメとは思わない
しかし、普通はこの歳だと自分の仕事はさせてもらってない
HNK社員なら尚更
叩かなくてもいいけど、期待はしちゃダメだと思う

>>139
あの人の手のひらは、よく返るからなあ

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 01:49:36.31 ID:9N3hiqbq0

この区長の年収はいくらなの？

142 ：靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常なほど嫌う在日カルト：2013/03/05(火) 02:08:38.28 ID:wDeO3tY20

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 02:39:38.08 ID:cgc0hJld0

　
無報酬って言うけど、言わば宣伝費はクライアントの区が負担してるんだぜ？
無名デザイナーのチャンスを潰しちゃいけないよ

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 02:43:27.72 ID:4KaFyzQV0

>>135
予算の都合があるというならポスター制作そのものをやめろよ
なんで発注する側は役所から給料をもらってるのに
実作業をする側は甘いことばでつってただばたらき募集するんだ？

節約ってのは金の使い道を考えることであって
他人をただでこき使うことじゃない
根本的にこの区長の発想は狂ってる

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 02:45:40.92 ID:4KaFyzQV0

あと、デザイナーのチャンスっていうけど
区の無償ボランティアやった程度のことをプロの実績とは認めないだろ
プロってのは有償とひきかえに相手の要求を満たして
クオリティや納期含めた責任をすべて果たしてなんぼだからな

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 02:46:13.73 ID:G3QLaiiI0

この頭のおかしい区長の言う「民間の力を生かす」
というのは「タダでこき使う」という意味のようです。

このレベルの人間が区長という時点で
橋下の人選基準に「きちんとした社会人」はないという事がわかります。

わざわざ書く事でもありませんが、
人を使う側は当然きちんと対価を用意しなければなりません。
それをケチるために「ただで1年間」という条件で募集し、
批判がきたら「アマチュア限定」などと条件を変えて
それでもタダで使おうとする当たりが
この区長がどうしようもないバカであることを如実に現しています。

「業界に対する認識が甘い」なんて言い訳にもなりません。
常識が無いだけです。
と思ったらこの人の社会人経験って「NHK」だけしかないのですね。
なるほどNHKしか経験がないのなら常識が無いのもうなずけます。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 02:46:22.10 ID:8AA3PZNp0

バラマキというと公共事業、土建ばっかりが叩かれるが、実際にはしょうもない
「確定申告のポスター」だの「人権啓発のビデオ」だののために糞みたいな
広告会社やデザイナーに流れてる無駄金の多さはハンパない。

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 02:47:27.19 ID:8AA3PZNp0

>>146
おまえが頭おかしい。
別に強制徴用してるわけでもないのになんでタダでこき使うことになるんだ。
嫌なら応募しなければいいだけ。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 02:48:20.25 ID:UnX9NSkv0

>>144
それはおかしいだろ
仕事そのものをやめろ、とでも言うのか？
そのせいで他の関係するところの雇用がおかしくなっても？

>節約ってのは金の使い道を考えることであって

それだけじゃないだろw
金をかけないで済む方法があるならそれを考えるのも節約だ
というかそっちのほうが主だろ
お前は、ズボンがちょっと破けたときに家計の節約の為に自分で修理することを否定すんの？
修理屋、もしくは服飾屋に迷惑かかる！って？

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 02:51:26.70 ID:UnX9NSkv0

ボランティアを使うことに関する是非はあるとしても、
反対側が、このボランティア「募集」を＝タダでこきつかうなんて～　って叫ぶのは何でなんだろな？w

これはハッキリと頭おかしいわ

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 02:54:09.45 ID:4KaFyzQV0

>>148
これをデザイナーという
あまり一般人に馴染みのない業種で考えるから
異常さに対する感覚が麻痺する

求人募集します！期間は一年間だよ！
うちの仕事をうけたら有名になれるよ！保証はしないけど！
タダだけど、きっと有名になれてほかの人からいい仕事がもらえるから頑張ってね！

職種かかずにこれだけざっくり書いてもわからんかな

求人募集するのに無償前提なのは根本的におかしい
民間がやったらどれだけブラック放置のハロワでも門前払いだぞw
それを堂々と役所が「有償仕事はほかからもらえるかもね！」と
喧伝してやることに違和感を少しも感じない人はちょっとヤバイと思う

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 02:54:46.91 ID:G3QLaiiI0

>>148
>>149
>>150
じゃ何でボランティア募集やめたの？

自分が間違ってると認めたんだよね？

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 02:55:58.39 ID:JxQ1JZFRO

>>143
食えてない人はデザイナーと言えない

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 02:56:54.00 ID:4KaFyzQV0

>>150
元の募集要項いちども見てない人？
「業務委託」「期間を区切って契約する」「条件は無償」

役所が堂々と０円契約を要求することの異常さが本当にわからんのか…

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 03:00:34.99 ID:cgc0hJld0

>>153
そりゃ採用側の勝手だ

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 03:01:17.89 ID:wYl4QrfC0

っ⑩

どぉ

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 03:01:32.11 ID:JxQ1JZFRO

デザインの公募ならいいよ。
今回は0円で使い倒すとか民間の活力をわけのわからない解釈してるのが問題。
民間ではちゃんと対価を払って、デザイナーにあれこれ希望を投げて作るもの。

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 03:04:17.17 ID:JxQ1JZFRO

>>155
そう勝手なことしたから大騒ぎになったの。
君も働けばわかる。

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 03:07:22.15 ID:cgc0hJld0

>>158
働いて得た結果がその支離滅裂な頭か？

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 03:08:46.37 ID:mxjVEJ6yO

そんなに無報酬にしたいなら
小中学生に『○○週間』みたいにポスター公募して
使用者に『大賞』名義の賞状あげれば金かからんだろ

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 03:08:48.78 ID:Bl9SY+XU0

>>149
関係するところの雇用なんて元からないだろｗ
職員がやってた仕事だぞｗ
そのまま職員がやれば金はかからんし、その程度の今まで通りでよかったのなら、
止める選択も十分ありえるだろう。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 03:48:23.32 ID:ZXvFvH5g0

公務員も一年無料で

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 03:53:05.58 ID:AMjd5SJj0

もともとは公務員がやってた仕事だぞ。自分たちでやるのが面倒だから
民間をタダでこき使って、自分たちの給料は変わらず左うちわって寸法。
これを正しいって言ってる奴は全員公務員。

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 03:59:50.66 ID:gqaDENjX0

>>1
例えば、区役所の役人や区議会の議員の仕事を
「皆の利益になるから、タダでやって」と募集する、
そしてそれに応募する人が出てくる。

それと同じ問題が他の業界に起こそうとしたんだよ。

結局、役人とか議員とかは自分の立場が危うくならないと分らんのねw

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 04:07:35.93 ID:iiZp5OWLO

別に叩くようなことじゃない
実際、応募した人だっているんだよ
嫌なら無視すりゃいいだけ
よっぽど自分の仕事に自信がないやつがキーキー言ってるんだろうなあ

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 04:19:58.41 ID:AJVhttUpP

>>165
派遣法改悪で派遣労働者が生まれた。
ボランティア職員募集で、ボランティア会社員やボランティア労働者が生まれるかもしれない。

『弊社は、6ヶ月のボランティア活動後に採用選考を行います。』

応募したい人が居るから、邪魔するなと言っていたら、
大変なことになると指摘しておく。

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 04:35:41.13 ID:j/1Ezw0VP

区長1年間無報酬で許してやれ

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 04:48:38.11 ID:iDz9pGH00

>>166
業種に限らず、あまり表に出てきていませんが
既に一部の企業や、公務員にもほとんどボランティアで働いてる
引退した高齢者がいることを知っています。
このままいけば社会問題になるでしょう。
今回の件を肯定する人は、そういう会社を運営してる人間か
そういう立場にいる人、または何も知らない無職の人でしょう

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 04:48:50.27 ID:IWrxWBH90

>>152
やめる必要はなかったと思うけど
基地外クレーマーと基地外業界のせいでしょうかね

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 08:03:09.98 ID:AJVhttUpP

ボランティア労働者を作ろうとする人たちは何を考えているんだろうか？

途上国に対するボランティアはサービスを受ける人たちが支払い能力がないが
サービスがなければ生死にかかわるため善意のボランティアが成立する。

災害の時も同様で、サービス享受者の支払い能力に限度があるために
善意でボランティアを行う人が出てくる。

大阪市天王寺区の場合、区の職員が行っていた作業をワークシャアしたいが
自分らの給与の削減が嫌だからボランティアを雇いたいということだと思う。

適正価格というものを私は知らないが、
１画像５万円程度で年間１０画像欲しいということなら５０万円
区長以下管理職員が一月５０００円も出せば１年で５０万円くらい出せるだろ？

支払い能力が十分あるのに、自分らの給与削減が嫌だから、
ボランティアを募集というのが区長の本音なら、とんでもないことである。

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 08:05:42.00 ID:kIIR/lfy0

区長にしてみりゃ役人制作のポスターはうんこってんだから、時間単価の一番高いからやくだた公務員を解雇して民間で請け負うか、公務員の時間単価を最低賃金に近づけて無駄すぎる人件費をけづりデザインさせ民間との競争心をださせだめなら解雇してしまう。
公務員の安定と高給を民間並みに合わせるのが維新の政策だろ
　

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 08:07:19.40 ID:UNQSB8P4O

タダでよければ「やらしてやる」

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 08:10:07.98 ID:eQ6OzN9w0

これは理解できる

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 08:11:50.58 ID:RJNaeFE30

市役所のホールとか病院とかでプロでない音大生や趣味人がコンサートなんか
やったりしてるけど、それに抗議するプロの音楽家というのは聞いたこともない。

デザイナーだの広告業者だのというのがいかに税金にタカるクズの集まりか
よくわかる話である（笑）

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 08:12:54.61 ID:jRhkwmrR0

>>167
まずは、そこから
でしょうなぁ

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 08:15:44.15 ID:RJNaeFE30

役所に行けば確定申告だの人権擁護だの予防接種を受けましょうだの、
まあ実にいろいろな名目でゴミみたいなポスターが壁一面に貼られてるものである。

あれの一枚一枚が血税から「デザイナー」「DTP業者」「印刷業者」などの寄生虫どもに
金が払われた結果なのである。

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 08:23:21.75 ID:FIbVHsVo0

>>141
大阪市の募集要項によると、
この公募区長（２７歳の元ＮＨＫ記者）の年収は１４００万円。
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000150/150272/boshuyoukou.pdf

２７歳で１４００万円だから、高給の部類だろうな。
デザイナー代をケチるなら、
自分の年収から幾何でも出せばと思わんでもない。

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 08:25:16.49 ID:yP3DxBV70

>>134
本来労働奉仕に報酬は無いぞ、
毎週の部落内道路清掃は小中学生の仕事だったが報酬なんて無かったわ。
やるのが当然だったからな。
大人も学校の大掃除には無償でかりだされていたし・・・

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 08:25:55.65 ID:RJNaeFE30

>>166
アホかお前は。

保護司や検察審査員もボランティアだし、全国の病院等で案内や子供の相手してる
ボランティアだって山ほどいる。公的分野のボランティアが居たら職が奪われるとか
キチガイみたいなことを言っていたら笑われるぞ。

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 08:28:20.31 ID:RJNaeFE30

演歌歌手が刑務所慰安で回ったりしてるのもボランティア。
報酬なんて出てない。それに対して「プロの歌手の仕事がなくなる」とか抗議する
アホがどこにいるんだ。恥を知れよｗ

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 08:31:13.58 ID:/CN5ZvCG0

府市なんかからデザインの仕事貰うとなればデザインの協会員になってないと
仕事回って来ないんじゃなかったかな。又聞きだけど・・・・

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 08:34:56.32 ID:BR9qYIFe0

ID:RJNaeFE30は前スレで夜明け前から一日中張り付いていたバカか。
アホはお前だ。刑務所慰安で得た報酬で生計を立ててるプロがいるかバカ。
役所のホールや病院で演奏してるアマはプロの大切なお弟子さんで収入源だ。
発表会のたびに謝礼をいただけるんだよバカ。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 08:37:36.97 ID:5CiQ3PGY0

これがまかり通ったら、職歴に書かせてやるからタダで働け
みたいな募集があふれ出るな

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 08:39:02.84 ID:ozJK+FZFP

>>180
ボランティアの強要は美しくない。
歌手は何だかんだ言って稼げる職業。
多くの人にアートとしての歌声を届けられるチャンスを
掴んだ人達が、違うアート観を表現してるだけ。

デザインやイラストなどは、そこまでの価値、
アート性を作り手側が表現できないからこそ、
稼げないし、稼げないから美しさを多くに人に提示するチャンス
も逃してしまう。負の連鎖だ。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 08:39:47.65 ID:RJNaeFE30

特定の職業集団にしかその職業の行為を認めないというのは、社会学的経済学的に
みればギルド制である。たとえボランティアであろうと、その職業の行為をする奴は
徹底的に攻撃して排斥する。庭師のギルドがあれば、素人のガーデナーが自分の
庭を手入れするのにも抗議する、自分たちに仕事として頼めというわけである。

もちろん歴史的にはギルド制も意義はあったところであるが、自由主義経済の
現代社会とは相容れない原理である。ちなみに自由主義と言うときには、
ボランティアする自由も当然にあるのである。

アイアコッカはクライスラー再建のために社長に就任したが、自分の報酬は年1ドル
とした。完全なボランティアである。こういうことは許されるのである。他のプロ経営者の
就職機会を奪うからそんなことはするななどと言う権利は誰にもない。

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 08:41:21.05 ID:RJNaeFE30

>>182
ならプロのデザイナーもアマチュアや学生相手に専門学校等で教えて
報酬をもらえばよい。それで終わる話である。

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 08:43:08.88 ID:RJNaeFE30

>>184
それは結局、プロのデザイナーはアマチュアのデザイナーと差別化ができてない
ってことではないのか？　プロはアマと比べて技術や結果に歴然とした差があるから
プロたり得るのであって、そこを否定したらデザイナーのプロという存在を否定するのと
同じことである。

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 08:44:45.51 ID:/XOCEWqx0

元NHKの人間だから紅白と同じやり方を考えてたんじゃない？
ギャラ少し・長時間拘束で直接の仕事としてはメリット無いけど
出場した事による知名度↑で間接的にはメリットあり

ただし区役所のポスターじゃしょぼすぎて話にならんけどなw

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 08:45:18.13 ID:Bmmkj4SEi

>>172
悪い流れだよな。Youtubeとかあるから、さも「無報酬でもお金は後からついてくる」みたいな風潮があるが。実際お金はついてこない。
そうやって食えるやつは、今も昔も一握りなんだけどな。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 08:49:48.06 ID:unM9NCp60

一回限りの応募ならまだ分かるが
一年無報酬はダメだ

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 08:55:43.46 ID:Bmmkj4SEi

>>187
プロとアマの差ってのは、報酬の有無でしかないぞ？
もっと言えば、パトロンの有無。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 08:57:11.06 ID:kIIR/lfy0

公務員になりたいやつは五萬といるんだから、公務員希望者を一年間ただ募集すりゃ将来的に財政圧迫の最大要因の公務員人件費削減できる
専門分野は民間人にだせば税の循環と民間の力が発揮される

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 08:57:20.54 ID:RJNaeFE30

>>188
民間業者が力関係を利用して、下請け企業に1円で仕事をしろと言ったらどうか。
将来の仕事が欲しい業者はそれでもやらせてくれと言う。
その場合には当然に独禁法違反でしょうね。

世の中にはそういう、見かけ上ボランティアでも実際には強制ということがある。
それを見抜く目を持つのは大事だが、純然たるアマチュアのボランティアを排除して
税金から利益を得ようなんていう乞食根性はそれと全く異なる問題です。
異なる問題を異なると見分けられるかどうかが利口か馬鹿かの分かれ目です。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 08:57:34.37 ID:WLzeLqtSP

浅薄なルサンチマンでアホな批判してるやつ大杉で笑う

とりあえずお前が今やってる仕事を無給でやってみろ、、、あ、無職だったかw

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:00:47.66 ID:CmiGcuBrO

人生経験の無いガキ区長なんてそんなもんだろ

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:02:05.14 ID:Bmmkj4SEi

>>193
そんな難しく言わなくても「技術にはお金を」これで終わる話。

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:05:06.40 ID:ozJK+FZFP

>>187
技量的な差異によるプロとアマとの差異は、歌手と大して
変わらないんじゃ？

儲ける為の仕組み。アートを多くの人と共有するチャンスを
掴めない人が多いだけでしょ。
大局的なアート観が無い。↓この手のアート観がｗ
http://www.youtube.com/watch?v=SNv4hBbu8K4

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:05:33.23 ID:RJNaeFE30

>>196
もってる技術や能力を全部換金しないと食えない人ばかりじゃないんですよ、
世の中。

桑田真澄は無報酬で東大野球部の監督引き受けましたね、
あるいは桑田みたいな能力はないけど、趣味でリトリリーグのコーチやってる
おっさんなんていくらでもいる。

持ってるものをすべて換金しないと生きられない人間のルサンチマンはみっともないです。

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:05:57.88 ID:Bmmkj4SEi

>>193
まぁ行政・国ってのは、パトロンとしては最高レベルなんだけどな。
昔の剣術指南役だって。国に召し抱えられるのが目的だったしな。

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:07:29.03 ID:Bmmkj4SEi

>>198
逆にいえば、換金しないとダメな人がいるわけよ。
簡単な話だ。

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:09:05.91 ID:RJNaeFE30

>>200
そりゃそういう人の存在は否定しませんよ。
でも、ボランティアできる余裕のある人間の足を引っ張ったところで社会が
よくなるわけでもないし、自分の待遇がよくなるわけでもないのです。
嫉妬は何も生み出さない。

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:09:37.48 ID:S+2yvtGK0

>>176
役所の建物は「建築士」「大工」「電気工」「配管工」「建材屋」などの寄生虫どもに金を払った証拠ですね。

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:12:24.85 ID:iDz9pGH00

>>201
じゃあボランティアが余裕のない人の仕事を奪うことで社会は良くなりますか？
待遇の前に就職の芽を摘んでる事例を私は最近見かけることが多くなりました

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:13:33.48 ID:RJNaeFE30

こういうことを説明するのはいささか難しいが、アイアコッカが1ドルで社長を
引き受けたおかげで、クライスラー社はある程度再建してアメリカの雇用に貢献しました。

アイアコッカみたいな超絶能力の人間が自分の労働力を超安売りしたことで、
結局はたいした能力のない平凡な人間が多く救われたのです。

桑田が東大生に、あるいはプロにはなれなかったが野球少年だったおっさんが小学生に、
タダで野球を教えることは、東大生なり小学生なりの能力のなんらかの部分を
伸ばし、それは結局長い目で見て日本経済にも貢献するでしょう。

目先のことしか考えない貧乏人的近視眼というのは害でしかない。
人間もっと視野を広く持つべきです。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:14:49.93 ID:Bmmkj4SEi

>>201
受けて無報酬でやればいいだけ。または報酬を寄付。
そしてそれも内々に。

俺には嫉妬してるのはお前に見えるがな。

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:15:05.34 ID:OUSyL3NKO

>>201
あたまわいてんのか
いい子ちゃんのボランティア(笑)にあったはずの仕事をボランティアとして消費されそうならボコるべきだ
ＴＰＰで米国を輸入するなら思想もある程度輸入しなくてはな？

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:15:51.56 ID:TIK/bNH60

「業界に対する認識が足りなかった」ってこの人どういう認識を持っていたんだろう。
パソコンでちょいちょいと文字を並べるだけの簡単なお仕事なんだから
本業の片手間にやってくれればいいというぐらいの考えだったのかな。
業界にというか、仕事というもの全体についての認識が甘いとしか思えない。

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:15:56.69 ID:S+2yvtGK0

>>198
> 桑田真澄は無報酬で東大野球部の監督引き受けましたね、
> あるいは桑田みたいな能力はないけど、趣味でリトリリーグのコーチやってる
> おっさんなんていくらでもいる。

そういう大成功した人や生活基盤のある人が、
自分の知識や技術を生かして、ある業界の”将来のために”無償奉仕するのはありだと思うんだよ。
子供たちの未来への投資。

大きな組織が無報酬で人を働かせるのとは話が違う。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:19:49.41 ID:RJNaeFE30

>>208
あくまで労使関係の視点で考える、ボランティアと言ってもそれは無償の労働だと
とらえる限りはそういう結論になるでしょうね。

じゃあボランティアという行為は大成功した人や大金持ちにしか許されないのですか？
平凡な市民のボランティアってのは禁止しちゃう方がいい？

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:20:20.89 ID:cMvBXgCC0

これが有りなら公務員の仕事1年無報酬って意味だから酷いって批判理解できない
もともと絵がド素人の職員が仕事の合間に無報酬でやってたんだろ？その程度の仕事だよ
1年間って言葉の印象に惑わされて週5日で9時から17時までの労働を1年間だと思ってないか？

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:21:18.16 ID:Bmmkj4SEi

>>204
そもそもお前、食わなきゃならん人を否定しないなら、もう何も書き込むこともないだろ。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:24:31.40 ID:RJNaeFE30

たとえば地元の公立病院ではボランティアが案内や列の整理、入院患者の
検査室への誘導なんかやってるのを見かけるけど、それだってボランティアを
なくせばもう何人かは職員の雇用は増えるかもしれませんね。

だからボランティアをなくすべきであると。雇用がすべてという価値観なら
ボランティア禁止法を作るべきかもしれません。でもそれはそれでかなり
極端な政策です。ギルド社会の伝統から職業別労働組合が
強い欧州でもそんな例はないでしょう。

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:25:14.13 ID:ozJK+FZFP

>>203
>じゃあボランティアが余裕のない人の仕事を奪うことで社会は
>良くなりますか？

横レスだが良くなる。

例えば、大学などは、マイナス賃金のボランティアみたいな物。
マイナス賃金から最低賃金の『間』があるから、雇用が喪失するんだわ。

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:25:53.37 ID:S+2yvtGK0

>>209
ボランティアの名を借りた、企業や組織による無償の労働力確保は問題だと思いませんか？

ボランティアあなたの力をアピールすれば将来の仕事につながるかも、
という何の保証の無い甘い期待を餌に、本来なら有償で当然の仕事を無償でさせる。
こりゃだめだと思う。

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:26:50.83 ID:SlG/0NBh0

ていうか。
デザイン料が高すぎるだけ。

大した仕事もしないくせにな。
しかも、発注主の意向よりも、自分のセンス優先するんだもん。

広告とかロゴマーク製作、Ｗｅｂ製作などなどで何度も発注したけど
マジでゴミデザイナーが多すぎるわ。

広告についてはもう自分でソフト買ってやってる。
本気でやれば何とかなるもんだよ。

年間１００万円近く浮くのは楽だわ。

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:27:41.19 ID:Bmmkj4SEi

>>213
アンカー先。逆じゃね？

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:29:04.84 ID:dWNcD7QF0

>>215
今時そんなデザイナーはいません

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:29:10.03 ID:Bmmkj4SEi

>>215
それはそこが糞なだけでは…

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:30:23.01 ID:TIK/bNH60

もともとは天王寺区をデザインでアピールしたいから
力を貸してってところから始まっているんだろ。
なら最初にワークショップなり懇親会なり開いて人員を集めて
そこから手弁当でも区のためにやれればいいねって方向へ持っていけば
スムーズにいったんじゃないか？
募集要項は曖昧、仕事は軽く見てる、出だしがこんなんじゃダメだろう。

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:31:36.95 ID:RJNaeFE30

>>214
それはどっちかいうと企業の「1円入札」と同じ現象ですね。
将来の仕事のためにタダ（同然）で今回の仕事を受けると。
そして1円入札はプロの企業でも常時行っていますよ。

　　ＫＤＤＩ、衛星携帯の１円入札繰り返す　林野庁の調達で
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130225-00000003-fsi-bus_all

プロがやってるのにアマチュアのボランティアはやるななんて理屈はないでしょう。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:33:27.54 ID:SlG/0NBh0

>>217
いるよ。
いるから書いてんだよｗ

この手の広告デザイナーでまともなデザイナーなんていないんじゃないか。

第一、今回の無料募集についても、本当に値打ちのあるデザインってのが
それ相応の代価を支払わないと手に入れられないという状況ならば
そんなに問題にならないよ。

無料募集でもそれなりのものが手に入るから、デザイナーたちが文句いってるわけだろ。

要するにデザインの仕事ってのは、まあものにもよるだろうけど
素人に毛の生えたような連中がやってるってこと。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:34:26.72 ID:DIJ+G0HSO

働いて金貰う
金あげて働かせる
仕事に見合う賃金を与える
賃金に見合う仕事をする
このシステムがお互いにとってシンプルかつ理想だなと思う
不当に安い対価ってのは長い目で見るとお互いうまいこといかないなあと

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:35:35.50 ID:gNgjft6e0

>>219
予算がないから無報酬
自分で仕事したくないから人に丸投げ
そして自分の給料は減らしたくない
それ以外に何かあるのか？ｗ

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:35:37.34 ID:Bmmkj4SEi

>>220
「やっちゃイカン」だ。
そしてそれ、思いっきり叩かれてるわw

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:36:02.44 ID:SeWxJXaF0

>>221
お前自身が広告作るときのお前のコストを換算してねーだろ
まともなアートディレクターも雇えないゴミ会社か？

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:37:27.74 ID:Bmmkj4SEi

>>222
それが今の日本の姿だからな。

対価ってのは正しく渡すべきだよ。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:38:38.81 ID:ozJK+FZFP

>>216
逆じゃないよ。

あなたの理屈では、お金を払ってでもボランティア作業してる大学生や
専門学校生を否定する理屈だと言ってるまで。

当然、金銭的に豊かじゃないとそれは出来ない。
出来ない人の為に大学や専門学校を潰せ！と言ってるのがあなたの論理。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:39:09.43 ID:RJNaeFE30

>>214
今回抗議してるのが、これからデザイナーになりたい若者とかならその理屈も
ありだと思うのですが、実際には抗議してるのはすでに役所から仕事をもらってる
プロの方でしょ。

それが偽善なのです。自分の仕事がなくなるのが怖いだけのくせに、
「新規参入したい人間をただ働きさせるな」なんて心にもないことを言う。

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:40:20.06 ID:S+2yvtGK0

無償である理由
実際の仕事量や内容
そういう説明が一切無いままの募集だったからね

打ち合わせに役所に出向くのは月いちか、週に数回か、
ポスターの設計図面をデザイナーが描いたとして、実作業できる人間は役所に居るのか。

とにかく募集の仕方が上から目線。地元振興のために力を借りたいではなく
発表の場を与えてやるからタダでいいだろ（意訳）
という姿勢がなんとも

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:40:45.67 ID:SlG/0NBh0

>>225
そんなの暇つぶしがてらにやってるし。
慣れれば楽しいもんだよ。

少なくとも糞デザイナーに任せるよりも、神経に行き届いたデザインになるから
普通にわかりやすくなったって言われるし。

デザイナーってほんと、主義主張激しすぎ。
こうしなけりゃダメ！それをしないなら、手抜きします･･･

そんなのばっかだわ。

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:40:53.73 ID:RJNaeFE30

>>224
そりゃ1円入札なんて何十年も前から叩かれてますよ。やっちゃいかんって言われてます。
でも2013年現在になってもいっこうに何も変わっていない。相変わらず続いてる。

役所関係の仕事に既得権を持つ業者というのはみんなそんなもんです。
業種に関係なく。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:41:53.83 ID:Bmmkj4SEi

>>227
なんでそんな極論なの？

仕事で無報酬はNG。公募するのは常識がない。
豊かな人。ボランティアしたい人はやればいい。

これだけの話なんだが。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:42:26.45 ID:Bmmkj4SEi

>>231
じゃあダメじゃん。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:43:10.38 ID:+IBIWXLI0

まぁ実際無給で仕事やってなんてダンピングより質悪いけどな

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:43:12.75 ID:S+2yvtGK0

>>220
あとから運用費用で企業に利益が出るから初期費用を0円にしてるわけだよね
0円で働く天王寺区のデザイナーに、あとから利益は出そう？でないよね。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:43:18.81 ID:QQ9UQ2BP0

つまり、広告代理店の利権を荒らすなってこと

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:44:18.60 ID:TIK/bNH60

区のチラシ・ポスターなんか代理店が絡む事なんてないよｗ

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:44:30.56 ID:dltmuHyg0

>>228
今回の話では、役所から仕事もらってるプロなんか最初からいない
区役所の印刷物は、区民だより以外は職員が空き時間に作ってる

この作業を有償で民間に出すなら雇用の創出だが、
無償で出すのはただの労働の搾取

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:45:19.94 ID:Bmmkj4SEi

>>230
自己主張する仕事だからなw
その前に客相手なんだが。机相手だと気付かない。

>>228
だったら。ジャンプコミックも無料にして欲しいなw

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:46:34.46 ID:ozJK+FZFP

>>232
>常識がない。

あなたの常識↓で、こういう才能を潰して行くんだと言ってる。
http://www.youtube.com/watch?v=SNv4hBbu8K4

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:46:56.87 ID:S+2yvtGK0

>>238
空き時間ではなく、公務員の業務の一つとして行っている。

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:47:47.03 ID:SlG/0NBh0

例えば法律相談などでも無料の法律相談はある。

けれど、有料の法律相談がなくなるわけではない。
なぜなら、無料で相談できることなんてたかが知れてるわけだし
有料でなければ対処できないこともあるからな。

有料には有料の値打ちがあるんだよ。

無料で募集したデザインと、有料のデザインと、確たる違いがあるなら
無料デザインごときにブーブーわめく必要はないと思うけどな。

自信ないからでしょ。
やっつげ仕事の過去の刷り直しばっか高額ふんだくってる糞デザイナーばっかだから。
デザイン力枯れてるんなら仕事やめるか、バーゲンプライスにしろよｗ

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:48:35.15 ID:ZzPZlYfX0

こんな条件を引き受けるとしたら、隠居している大御所クラスだろう。
しかし、このクラスを引っ張るには、都道府県ならともかく、区レベルだとムリだな。

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:49:34.35 ID:Bmmkj4SEi

>>240
潰してないぞ？
潰してるか？

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:50:48.32 ID:SlG/0NBh0

>>239
そう。
で、自己主張する仕事のやつって大概、どっか勘違いしてる。

デザイナーもそうだし、建築士なんかもそう。

お前らのオナニーは見たくないですからｗ

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:52:16.04 ID:dltmuHyg0

>>241
実際は家に持って帰って作ってるよ
天王寺区の職員じゃないけど、役所じゃWordでしか作業できないから
自宅のPCのIllustratorで版下作ってた人がいる

素材に使う区の写真とかは、日曜に撮影してる

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:53:35.05 ID:Bmmkj4SEi

>>242
お前どんだけデザイナーに恨みあるんだよw
枯れたら仕事辞めるかどうかは置いておいたとして。デザインに金払ってんだから、そこはちゃんとやって欲しいけどな。
しかしデザイン勝手に変更するのは… むしろ仕事やる気があるんじゃないか？w

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:54:04.01 ID:gNgjft6e0

>>242
法律無料相談は有料相談に繋げる為に客に自分の能力や信頼性を見てもらう機会を作る
とか色々メリットがあるから自主的にやってる事
対してこれは雇用側が自分に都合のいい条件で人をダダで使おうとしてる虫のいいだけの話

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:54:45.87 ID:kIIR/lfy0

餅は餅屋っていうように誰でもできることでも専門家に任せたほうがよい
デザインはデザイン屋でよいけど、役所のポスターは役人が作りましょう。
そのほうが結果は良いですよ。
コスト時間を考えても外注チェック当たり前のように駄目だしすべてが無駄ですよ

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:55:46.35 ID:cMvBXgCC0

もともと素人の職員がやってた、たかが区のポスターだろｗ
生徒が作ってた高校の文化祭のポスターを一般人に募集したみたいなもんだろｗ
ボランティア問題とか関係ないだろｗ

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:58:09.46 ID:S+2yvtGK0

>>242
弁護士さんの無料活動にも色々有ると思うんだ
（１）主催者が弁護士さんにお金を出している----国選弁護、法テラスなど
（２）相談の後、本格的な依頼につなげるため
（３）社会正義のために完全に手弁当----坂本弁護士などのオウム被害の対策会なんてこれに近かったようですね

>>246
そりゃ酷い職場だ。是正されるべきだね。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 09:58:42.60 ID:gNgjft6e0

>>250
任期一年とか条件がふざけてる、マジ虫のいい考えが透けて見える
無報酬なら拘束される筋合いなんか全く無い

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:00:46.37 ID:ABo4+n/c0

>>219
仕事を軽く見ているんじゃなくて仕事の流れが全く理解できていない
公務員の典型
こういう奴の仕事を受けると必ず泣きみをみる
そういう意味ではボランティアでやるのは正解だね
気に入らなければ納期間近で仕事投げ出しちゃえばいい
報酬ゼロだし、責任もなんもない

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:03:46.94 ID:gNgjft6e0

>>253
つーか、これ任期の条件出してるって事は無報酬でも責任もって最後までやって貰えるとか
勝手に妄想してんでしょ
自分たちの仕事に対する考え方自体が根本的におかしい事を自白してるようなもの

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:04:55.71 ID:Bmmkj4SEi

>>254
間違いなく、突然呼び出されるなw

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:06:13.58 ID:iDz9pGH00

>>227
仕事中なので遅レスですみません
ボランティアによって就職の芽をつむということが起きているというのに、
金銭的に豊かな学生によって社会が今よりよくなるのですか？？
頭がこんがらがってきました
奉仕作業全般を否定したり、余暇でやる芸術表現を否定する気は毛頭ないのですが…

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:07:37.77 ID:S+2yvtGK0

これが批判されずに実施されて、
若手の駆け出しデザイナーや専門学校生が採用されたとして、
実際にどういう運用がなされていたんだろうね。

役所の仕事だから守秘義務契約は結ばなきゃいけないよね。
フリー素材集くらいは役所にあるんだろうか。フォントは購入してないよね。
まずは既存のチラシの手直しとして、「字詰めをこうしたほうが見やすい」と職員に言ったとして、作業できる人やソフトは揃っているのだろうか。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:09:15.68 ID:NGKetEIG0

財政赤字の自治体がボランティアで
一部の行政サービスしてくれる人を公募して何が悪いの？

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:09:42.21 ID:+4hAR0n/P

そういう筋の学校とか学生さんとかなら喜んで無償で提供してくれるだろ。
これは逆にプロのデザイナーが若手の芽を潰してる様に見えるけどな。

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:10:46.74 ID:ozJK+FZFP

>>244
>アマチュア限定に変更したが、「業界への配慮を欠くことに変わりない」
>「正当な対価を払うべきだ」などの意見が続いた。
>計画を断念。

業界への配慮を欠く＝常識が無い

計画を断念＝潰す

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:13:44.69 ID:IwvGmjPg0

任期1年ってどういうこと？
区がイベントとか～週間とかするたびにポスター1年間ずっと要求に応じてかけってこと？

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:18:59.68 ID:SlG/0NBh0

>>247
デザイナーの多くは「このデザインの方がいいです」ばっかで
デザインに対する根拠のある説明をするやつなんていねーよ。

根拠があればまだ納得もするが
「俺のデザインはこれだから、これに文句言うなら手をぬくよ」
みてーな姿勢のヤツが多すぎ。

>>248
無料法律相談にメリットなんてねーよｗ
後の仕事にも繋がらないしな。
だから本当に仕事の多いところは自主的にそんなことやらない。

けど、無料法律相談に文句言ってる弁護士なんていねーしｗ

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:19:11.09 ID:ozJK+FZFP

>>256
専門学校生はマイナス賃金（授業料）を払って、
作品を作ってる（ボランティア）状態にあるのは分かるよね？

それは、金銭的に豊かじゃないと出来ない。
金銭的に豊かじゃない人の為に専門学校を潰せ！と言う理屈は、
貧者のルサンチマンでしか無い。

より美しいアートを生み出す為によりよい競争を生み出す為に
金銭的に豊かじゃない人にも専門学校に行けるチャンスを与える事も
アートの一貫であり、無報酬のボランティアだ。
無報酬のボランティアを否定したら貧者は救われない。

アートにお金を出してもらう為には、そういう豊かさが無いと始まらない。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:19:48.59 ID:Pl+YmbeL0

ボランティアなんて今の就活大学生には
佃煮にして半額シール貼れるくらいダダ余り

区のポスターなんて今も金掛けてないし
そもそも公募でやるヤツも多いから
実際はキャリアにならない

何か後々得になるかも知れないミスリードしてただけ
まあ潰れて良かったんじゃない

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:22:36.68 ID:jJJUkX900

>>262
お前が販促の意図や要望を伝えきれてないだけ

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:23:00.96 ID:gNgjft6e0

>>258
こういうアフォな奴が職員やってるから赤字財政なんじゃないんですかね？
てか、発案者元電波893構成員じゃんｗ
何やってても金を毟り取れる権利持ってた糞が考えそうな無茶苦茶な話だよ、納得したｗ

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:24:23.33 ID:z5sBQEdB0

大阪人っていつもタダ働きさせようとするよね

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:35:20.72 ID:iDz9pGH00

>>263
ボランティアそのものを全て無くすべきだというつもりはありませんし、
＞金銭的に豊かじゃない人の為に専門学校を潰せ！
というつもりももちろんありません。
ただ、今回のように区が広く業種として成立してるものを脅かす前例ができることは心配です。
そもそも私はデザイン業界の人間ではないのですが
デザイン業界をというより、それ以外の業界への悪影響を危惧してのことです。
表面的には隠していますが、財源の問題や、コストの問題、また経験者不足から
ボランティアという名目で引退した高齢者が低賃金もしくは、
無報酬で仕事に従事している場面を見かけることがあり、
今後のことを心配してのことです

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:37:07.04 ID:HnrvuZgZ0

>>221
>>242

まったく同意

＞有料には有料の値打ちがあるんだよ。

＞無料で募集したデザインと、有料のデザインと、確たる違いがあるなら
＞無料デザインごときにブーブーわめく必要はないと思うけどな。

というか、業界がつぶれる～とか　これを許すと標準の色んな条件が改悪される～とか何を甘えたこと言ってんだ？と小一時間…
厳しい条件でのボランティア募集で、常に問題なく応募があるような業界だとしたら、それは所詮プロが成り立つ業界じゃないってだけのことだ
金を払わなくても需要が満たされる業界ってのはそういうこと

例えば、音楽業界とかもIT、ネットの発達によってアマチュアなどが無料で質の高い音楽を簡単につくれるようになり、そして世に公表できるようになった
その結果、プロのミュージシャンはなかなか音楽が売れなくなってしまった

で、そんなプロのミュージシャンが「アマチュアが無料で音楽つくんな！　ネットにアップするな！」って主張するか？
そんな恥知らずなこというわけないわな、　それを強制する権利もねぇし
た

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:37:37.11 ID:ABo4+n/c0

>>257
募集内容みる限りはデザイン案とアドバイス
実作業は別の人がやるでしょ
その上、定員数も未定
要は区の職員囲んでお茶でも飲みながら、「あーでもない、こーでない」って喋って時間過ごせる暇人数人募集しますって事
印刷データは取り敢えず職員がエクセル、ワードで作成
あわよくばエクセル、ワードも趣味持った暇人でやってね。ってレベルの仕事
どう考えても失敗する内容

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:41:49.38 ID:ABo4+n/c0

小中学校のPTAだよりがこんな感じだよね
印刷屋泣かせの仕事だけど

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:42:14.51 ID:hMwoJlM40

民間デザイナーのプライドを傷つけたことがダメだな
これがデザイナー志望の学生に絞ればよかった

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:44:28.02 ID:HnrvuZgZ0

>>270
失敗する！と思うんなら高見の見物して、実際に失敗してから笑えよw
なにビビってんの？？www

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:44:48.98 ID:CVMu0Yd2P

>>9
こんな仕事受けてつくのは名声じゃなく悪名
素人が記念にってんならまだしもプロがこんなの引き受けちゃキャリアに傷がつくだけ

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:44:52.75 ID:Lg9wJ8Gx0

鉛筆描きのデザインカンプ級のワードデータで、デザインデータですって入稿される
編集屋や製版屋に持ちこむ感覚ならまだいい方
編集代も取れねぇなら
ワードでもOKなプリントパックさんに持ち込んでくださいって

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:45:25.50 ID:R0wYoqSw0

無報酬って、個人ブログのイラストじゃねぇんだぞｗしかも1年間タダで働かせるって
完全にデザインの仕事馬鹿にしてるだろｗそりゃあ怒られるわ

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:48:43.35 ID:Bmmkj4SE0

NHK記者の区長　いkにNHKがずれてるかが判るねw

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:51:50.68 ID:2vfW9+1jO

日本は素人でもそこそこのデザイン出来る奴多いからなぁ
そのくせ、プロは…

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:52:25.17 ID:VUe7zdGY0

プロが本気で抗議するのは馬鹿げている
プロはもっと高度なものを作ればいい
ボランティアが一生懸命した仕事が不評なら、余裕でアドバイスくらいしてやれ
ボランティアでも好評だったなら、プロはさらに精進してくれ

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:55:32.72 ID:96hC3RGQ0

体育館の鍵を開けるだけの公務員の仕事も、
民間のボランティアに任せたら良いと思う。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:57:11.83 ID:ABo4+n/c0

>>273
失敗って言うよりはうまく回らないだったね
あと、別にビビってない
逆に何故中止にさせたか残念
そのままやらせて結果をぜひ見たかった

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:57:29.06 ID:kIIR/lfy0

デザインに金払う価値なし。って役所が宣言したようなもんだからな。
そうじゃなくてもアイデアやデザインに金払わない風土があるのに。

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 10:58:37.94 ID:ZnDi876o0

「任期４年、無報酬」で大阪市天王寺区長を募集します！w

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 11:03:56.98 ID:9LrQ5lY00

>>282
ボランティア募集みたいなもんだろ。やりたい奴がやればいいだけだ。
やりたくない奴は応募しなければいいだけなのになんで潰すんだか。

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 11:05:15.17 ID:DIJ+G0HSO

学校のように何かを教えて貰えるとか、
コンクールのように名誉があり次の仕事に有利になるとか、
役所ぐるみで積極的な宣伝活動をしてくれてそれがとても効果があるとかなら
まあ見かけ上無償でも仕事と報酬が見合う場合もあろうがそうでは無さそうだし
安定供給させようというなら報酬がなくちゃね
タダで気ままに好きなようにできるのがアマチュア
プロは報酬がある分義務と責任がある
両方の都合のいいところだけというのは虫が良すぎる感じ

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 11:09:37.55 ID:kIIR/lfy0

>>284
役人がそこそこのもんつくっていたものをわざわざ専門能力のある民間人をつかってしかも報酬なしっていってんだからデザイン無価値ってことだろ
デザイン勉強して職に就いてるもんから見たら失礼な話だわな

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 11:21:23.93 ID:9LrQ5lY00

>>286
値段もいろいろだからな。それに納得した人が応募すればいいだけ。
たとえば役者でもボランティアで募集してるな。
作品を気に入れば有名俳優がノーギャラで出る事もある。
だからってそういうのに対して俳優がいちいち文句言わないだろ。

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 11:31:24.61 ID:S+2yvtGK0

無報酬でもやりたい奴がやったらいい。
という意見が通っちゃうと
雇用者が労働者にサービス残業をさせたり、無料でこき使うのもOKになってしまう。

雇用者が労働者の搾取をさせないために、最低賃金などの労働者保護の法律が存在する。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 11:39:21.90 ID:9LrQ5lY00

>>288
それは全然違う問題だよ。
雇用通りに給料払わないのと最初からボランティアで募集して無報酬なのは。
しかもサビ残なんて今回の件なんて関係なく今でもたくさんあるんだし。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 11:41:32.99 ID:SlG/0NBh0

>>265
意図を伝えても、自分の主張や主義を第一にしたがる
デザイナーが多すぎるんだよ。

これが本当のアーティストならそれでいい。
自分の思うままにやって、世から評価されるかどうかってだけだ。

けど。
客から金もらってデザインする以上、自分の主義主張はちょっと隅において
専門家としての技量を発揮すりゃいいのにな。

どいつもこいつも「俺ならこういうデザイン！」みたいなオナニーショーばっかりｗ

要するにデザイナーなんて肩書きだけ立派なやつが多すぎるってことな。

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 11:47:41.44 ID:ABo4+n/c0

デザインやアイデアは形になった時点で価値がある
バチンコ屋やスーパーのチラシ程度にデザインも糞もないチューの

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 11:59:18.40 ID:ozJK+FZFP

>>268
>仕事に従事している場面を見かけることがあり、
>今後のことを心配してのことです

ボランティアや働く自由を否定するにはそれ相応の理由が必要だし、
言うつもりは無いと言いながら、現に圧力によって今回の公募が
中止に成ってる。

何度も言うがあなた方の理屈は、学校を潰せ！という理屈と同じ。
技能習得する人間が増えれば、労働賃金が下がるから、
一子相伝で技能を継承しろ！ってのと同じ理屈。

それは大局的に社会を豊かにさせないから、学校制度を
税金を入れてまで維持してる訳で。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 12:03:25.82 ID:6/pYcAn70

それより役所で行政事務仕事をやる人を
「任期１年、無報酬」で募集すればいいじゃん。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 12:07:30.41 ID:mtBPXS4B0

公務員の給料下げろ

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 12:07:46.40 ID:3ssZKjmE0

うーん　これおかしいだろ。
プロにタダで仕事しろって言ってる訳では無いんだから。

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 12:09:58.63 ID:kIIR/lfy0

募集に応募したものをやーめたってのも、責任感がない。役所に遊ばれてる

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 12:17:33.89 ID:QcDAmWAs0

自治体がやるべき業務を住民にボランティアでやらせる体質とかどうにかならんかねえ。
自治会とかだんだん負担がひどくなって役員になるとしょっちゅう仕事休まないとできない。
会議とか事務局の自治体職員に合わせて平日昼間ばかり。
それでいて任意団体なんだからと自治会加入の勧誘とかには非協力的。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 12:24:15.52 ID:QcDAmWAs0

民間の力を活用するっていうなら相応の報酬払えばいいんだよ。
ポスターデザインの公募とかならいざしらず
無報酬で一年任期で様々なポスターやチラシ作るんだろ。
こういう発想をする役所の体質はダメだよ。

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 12:25:54.89 ID:S+2yvtGK0

学生を無給または最低賃金以下で働かせるインターンシップは適法なのか
http://www.bengo4.com/topics/148/

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 13:06:41.40 ID:iFs93Wv50

こんな仕事は無報酬で当たり前だろ。
金取るほどの仕事じゃねえよ。
任期制ってことにしてるが、途中でバックレられても別に困らん程度の仕事だ。
バックレられたらしょうがないから去年まで担当してた役人が引き継ぐまでだ。
大阪市政にも天王寺区政にも大して痛手ではない。
デザイナーなんて威張っていても世間的にはしょせんその程度のもんだ。

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 13:18:07.15 ID:iFs93Wv50

デザイナーとイラストレーターや絵描きとは違うっていうやつがいるが
実は極めて似たようなもの。
どこが似ているか。

楽しい業務だから無報酬でも引き受けたい、
自分の作品が多くの人に見てもらえる機会をつくってくれるなら無報酬でも引き受けたい
趣味としてやってる人もいる
いっぱしの報酬がないと仕事をしないプライドが高い連中と趣味の延長でやってる人の実力差があまりない

デザイナーなんてそんなもんだからこんなの無報酬発注でいいんだよ。
「趣味で絵描きをやってるやつはいっぱいいるが、趣味でデザイナーを
やる物好きはいない」なんて知ったふうなこと言ってるやつがいるが
そんなことは全然ないぞ。

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 13:29:13.21 ID:S+2yvtGK0

趣味で力入れている人とプロの実力差がないのは他の分野にも言える。
ゴルフだってプロとアマの差は少ない。
プログラミング、園芸、車の運転、電子工作、パソコン修理、表計算、歴史研究

玄人はだしのアマチュアが沢山いるから、アマチュアに頼めばタダ働きしてくれるって？

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 13:37:41.40 ID:kIIR/lfy0

農業も漁業も趣味だからな
車作るのも趣味
軍隊も趣味だ
世の中全部趣味だ。
最近は電気作るのも趣味だぞ

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 13:44:59.53 ID:iFs93Wv50

>>302
タダ働きしてくれる人がいて、なおかつ仕事のクオリティが大差ないなら
それで問題ないだろ。そもそもたかが区のポスターなんぞ大してクオリティが
問われるような業務でもないだろ。
区発注のポスターごときで、超一流のデザイナーの作品じゃねえと認めない、
税金いっぱい使ってでも超一流デザイナーに仕事を依頼しろなんていう
大阪市民がどれだけいる？　区のポスターなんかそこいらの素人に
タダで作らせりゃじゅうぶんだ、そんなもんに無駄な支出するな
という市民のほうがずっと多いと思うがな。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 13:56:37.69 ID:X7sEKVsQ0

>>304
そんな簡単な仕事なら区民のためを思うならこのクソ区長が自分でやるべきだな
「ボランティア」の名目で仕事内容も分かってない素人に負担を押し付けようという考えが浅ましい

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 13:58:26.15 ID:SlG/0NBh0

結局は需要と供給の問題であって。
ニーズがあるかどうかであって。

アマであろうとプロであろうと、自分の作品を無償でもいいから
発表したいと思う人が参加すりゃいいだけなのにな。

金を取るかどうかは個人の主観の問題だろ。
業界の総意みたいにして「デザイン＝金かかる」みたいな構図作ろうとしてるのが
ミエミエでウザイわ。

ほんと、この手の広告デザイナーってカスだな。
食い詰め者の寄せ集めだなｗ

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 14:01:45.71 ID:iFs93Wv50

>>305
無報酬では誰ひとりやりたい人が現れないのなら仕方ないから
区長が自分でやりゃいいが、
無報酬でもぜひやりたいって人が現に４人も出てきてたじゃないかよ。
自分の作品を多くの人に見てもらいたいんだよ。
これのどこが「押し付け」だよ？
募集に応募してきた４人がなんで「仕事内容も分かってない素人」
って決め付けられるんだ？　
そんな人の気持ちを無視してまで、どうして区長が自分でやらなきゃならないんだ？

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 14:03:21.75 ID:AJVhttUpP

>>304
単純作業を行う労働者をタダで１年間働いてくれという契約がナンセンスだということ。
都度デザイン公募でも十分であるなら、なぜ１年間の任用付ボランティアという形態を取るのか
ということだな。

公務員の仕事なんて誰でも出来て、かつスキルも必要ないんだから、
タダで働きたい人は１年間の任用付で採用しますってことでも問題ないのかという
話だよ。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 14:04:14.88 ID:X7sEKVsQ0

>>306
どこの業界にも暗黙のルールってのがあってそれをお互いが守る事で飯食ってるんだよ
このバカ区長は「ボランティアで区長やります、報酬はいりません」って奴が市民の支持を得たらやらせるのか？w

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 14:08:11.82 ID:TgDADmSD0

今って民間に人材が無為にあふれてるからな。
このまえどっかの役所がトーイック９００点ごえのやつを
非正規月給２０万前後で募集してるのみて呆れたｗ
お前ら年収７５０万平均の役人の中ですら１％もいない人材を
年収２４０万の非正規ってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員というのは頭おかしいよなｗ

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 14:11:32.26 ID:iFs93Wv50

>>308
ゴミ収集の仕事をタダでも是非やりたい
市立公園の掃除の仕事をタダでも是非やりたい
市役所の受付業務をタダでも是非やりたい

そんな人が大勢確保できるのならそれでいいと思うがな。
公務員の仕事なんて誰でも出来てかつスキルも必要ないとは一概には
言えないと思うが、誰でも出来てスキルの知識も経験も大して必要
とされない仕事で、かつ一般市民もボランティアに任せても
問題ないと感じるような仕事なら、無償ボランティアを積極活用すべきだと思う。

ましてポスターデザインの外部発注など、その最たるもの。
無償でたくさん、報酬なんて全く不要。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 14:11:44.25 ID:w0ATzXS40

フリーのデザイナーなら売り込み営業費とどっちが高いかって判断すればいいだけだし問題ないだろｗ

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 14:14:16.48 ID:4Sv7A9nz0

ポスター毎に賞金１０万円でも出して作品を募集すればいいのにね

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 14:20:21.45 ID:+W801mGoO

>>270
エエエエ
イラレとかきちんとしたフォントとか無いのかな
最初の募集みたくプロがアドバイスするんなら、まずはそこからになるんじゃ・・

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 14:37:44.40 ID:eBfUxD2/0

でもこれ無料でやるってヤツは
当然タダでやるってことは報酬以外の何らかの利益があると思って。
思想信条のおかしい表現がされたらどうなるんだ？

ニコンの追軍売春婦の写真展みたいに
開催を拒否されたら訴えられて侵害賠償を請求されるよ。

結局区長がスーパーバカ。
それを選んだハシゲもスーパーバカ。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 14:56:57.02 ID:ViupM+fy0

>>289
労働対価を支払わないという意味では同じだよ。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 14:58:18.31 ID:etjew/vt0

>>314
募集要項みる限りは実データよこせとも作れとも書いていない
あくまでもデザイン案とアドバイスのみ
内容が曖昧通り越して意味不明
取り方によっては印刷会社指定するのもアドバイス
これで文句付けてるのは印刷関連の実務経験ない奴ら

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 14:59:40.90 ID:KawlpMKzO

>>314
ツールやフォントは、応募したデザイナーが自前で用意するにきまってんだろ
何のためにA3のポートフォリオ出させると思ってんだ

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 15:02:40.46 ID:9LrQ5lY00

>>315
別にデザイナーが好き勝手出来るわけじゃないだろｗ
最終的には区長が決定するんだろうしその点は何も問題はない。

>>316
だからそれを最初から提示してやるのと違法に働かせるのとじゃ全く意味が違うんだよ。
そんなこと言ったら全てのボランティア活動がダメなのか？
決してそんなことはないんだからお前が言ってることはおかしい。

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 15:10:07.77 ID:eBfUxD2/0

>>319
だから俺の案を採用しない区長と市を相手取って裁判を起こすよって話だよ。

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 15:14:08.96 ID:9LrQ5lY00

>>320
普通決定権が区長にあるように契約書に書くだろ。
それでも訴えるなら別に報酬の有無は関係ないし。

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 15:35:09.69 ID:SlG/0NBh0

>>309
何が暗黙のルールだよｗ
そんなのはこの10年ぐらいの間に多くの業界で粉砕されてきたわｗ

どんだけ甘えてんだ。

どうやらデザインの業界は腐りきっているようだな。
高すぎる言い値のデザイン料と、手抜き仕事が跋扈してるらしい。
修正されてしかるべきだな。

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 15:40:18.62 ID:iFs93Wv50

1つのPCにインストールするために何万円もする業務用ソフトウェアがあるとします。
その高額の業務用ソフトと比較しても機能的にも安全性も全く劣らないし、
かつ法的にもなんら問題ないフリーソフトが存在するとします。
むろん高額のソフトとフリーソフトは互換性も100％問題ないとします。

市役所が高額のフリーソフトを購入して何十台ものPCにインストールしたら
納税者は怒りませんか？　フリーソフトでじゅうぶんだろうと。
なぜわざわざ多額の出費をして購入する必要があるのかと。

そこで市役所の言い分が
「どこの業界にも暗黙のルールってのがあってそれをお互いが守る事で飯食ってるんだよ
ソフト開発でメシ食ってる人のこと思えば、フリーソフトなんて使わず
高額のソフトを購入するべきだろ」
なんて言ったとしたら皆さんどう思いますか？

高額なソフトのほうがフリーソフトよりも機能的に圧倒的に優れているか、
そのフリーソフトは信頼性や法的に問題のあるソフトといった事情があるならともかく、
そういった事情がないのなら、
業界の暗黙のルールだのソフト開発でメシ食ってるやつらのことなんか知るか、
フリーソフトよりも圧倒的に優れたソフト作れ、と思いませんか？
たとえその高額なソフトをつくってる会社が地元企業だとしても。

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 15:44:37.12 ID:mRbu3AbI0

意外と簡単に折れたんで驚いたw
デザインごときに金を払うとか気違い沙汰。
身の程を知れwwww
くらいの燃料が来ると思ってたのに残念……

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 15:52:03.99 ID:qrXh5/fu0

この程度の区長だったら出入りの業者も何かとチョロいもんなんだろうね
案外、前よりやり易くなってたりするね

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 15:53:48.56 ID:eBfUxD2/0

>>323
仮定として成り立たないので却下。

この区役所の判断が正しいならなぜ取りやめるんだ？

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 15:57:32.69 ID:ViupM+fy0

>>319
ボランティアは労働じゃないからな。
オレが言ってるのは労働対価であって、ボランティアは関係ない。

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 16:03:08.61 ID:9LrQ5lY00

>>326
世の中必ずしも正しいことが通るわけじゃないんだよ。無理が通れば道理が引っ込む。
たとえば朝鮮学校への補助金の打ち切りだってたくさんの反対の圧力があれば撤回されるんだよ。

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 16:07:04.99 ID:zojTRpCZ0

>>323
>市役所が高額のフリーソフトを購入して

なにそれ怖い

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 16:13:30.83 ID:eBfUxD2/0

>>328
チョンコの補助金打ち切りも正しい判断じゃんm

もっと正しくなれば在日朝鮮人は強制帰還だな。

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 16:19:05.60 ID:iFs93Wv50

>>329
それ書き込んだ瞬間に気がついたんだけどね、わざわざ訂正書き込みするのも
ちょっと気がひけたもんだから・・・
長文の書き込みをしっかり読んでくれてありがとう。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 16:20:09.54 ID:9LrQ5lY00

>>330
そう、正しい判断だよ。
でもたとえ正しい判断でも大きな反対の圧力がかかれば撤回されることもあるんだよ。
必ずしも毎回正しいことが通るとは限らない。

333 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/05(火) 16:21:43.99 ID:TDYVu0++0

問い合わせたが　「ダンピング」に関して　つまり　これ通っちゃうと
「報酬が激減もしくはゼロに業界全体でなるんじゃね？」
っていうクレーム（抗議）は受けてないんだとさ　尊厳？　とにかく
プロの仕事に対して失礼だっていう意見が大勢だったとのこと
「デザインと天王寺」との名称でプロ（だと思われる）のデザイナーと
区長（もしくは担当）と議論するんだとさ　区外でも参加
ＯＫだそうだ　天王寺区のホームページに募集要項がある　読んでないけど
まあ選ばれるかどうかまではわからんが

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 16:29:34.27 ID:R7vunwOz0

>>1を読んだ感じだと、
デザイナーの肩を持つ方が多いと思ってたんだが、
違うのか？

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 16:33:03.85 ID:UzUBdfR30

ポスターに製作者の名前いれることはできるだろうから、宣伝になるから受ける人もいるんじゃないかなぁ。

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 16:39:54.21 ID:4wvdPh5M0

１円入札を是とするようなもんだな。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 17:13:29.43 ID:HnrvuZgZ0

自称プロの実力を、第三者があまり認めずにボランティアで代行してもいいくらいだと言いました
そしたらその自称プロが「俺たちをナメるな！　プロに失礼！」と怒り出したしたw

馬鹿？w
なにが”失礼”だw　笑わせるな
そう言わせない「実力」「結果」具体的な「成果」で語れ！　できないからって逆ギレすんな！

自称プロによる「評価の強制」ほどふざけたことはない

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 17:16:49.17 ID:f6YqiP/J0

有償でやっていた公務が、
民間だと無料でできる。

わかってるじゃないか！

実際、公務の大半は、
ボランティアで全部賄える。
天王寺区の職員は、
明日から全員無報酬が妥当。

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 17:17:16.62 ID:Lb3kSOUg0

官の思い上がり

極まったな　フン

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 17:23:33.94 ID:X7sEKVsQ0

>>337
普通に金払って当然の仕事をただ働きさせようという根性が腐ってるんだよ
どうせ応募した４人とやらもデザイナーの仕事の流れなんて全く分かってないアホか
暇な維新塾生のサクラだろw
仕事としてやった事のある人間ならボランティアで引き受けるわけが無いw

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 17:33:19.13 ID:HnrvuZgZ0

>>340
ボランティア全否定ですなw
そうでもしないと仕事がもらえないようなクズは悲しいですなぁw
遅かれ早かれ絶滅する種だよ、お前らは

せいぜいあがけw

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 17:45:12.32 ID:S8ztKVaj0

元NHK職員の考えることじゃ仕方ない

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 17:46:38.90 ID:dltmuHyg0

>>342
NHK時代も仕事中にカーナビでAV見てたような奴だからなあ

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 17:50:39.07 ID:ABo4+n/c0

こんな内容に報酬だのデザイナーだの言葉を使うから訳わからんくなるんだって
今まで職員が半分趣味でやってた業務を趣味を持った市民に無償でやらせましょう。
その代わりに軌道に乗れば職員の首、何個か切りますからね～
スゴイ良いアイデアマンでしょ俺。って一人満足の区長だろ

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 17:55:42.76 ID:iDz9pGH00

寧ろ、こういうことが成立してしまって、
官によるダンピングが当たり前みたいな風潮に拍車がかかったら
一層苦しむのはデザイン業ではないと思うんですが…

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 17:57:34.07 ID:PCNcjCDo0

>>345
その通り

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 17:58:15.44 ID:+GF9J1910

上がったデザインがプロ顔負けならメンツ丸つぶれだしふざけんな素人の分際で

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 17:58:37.47 ID:S+2yvtGK0

http://megalodon.jp/2013-0205-2102-11/www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/tennoji/0000203439.html
>・デザイナー就任後、作成していただいたポスター等の意匠権は天王寺区役所に帰属します。

なんで「意匠権」なんだろうな。

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 18:00:50.89 ID:S+2yvtGK0

まさかだけど世の中の「ボランティア」がすべて無償だと考えている人は居ないよね？

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 18:02:59.14 ID:YoUeNOzTO

民間ほど、絵やデザインに対するコスト意識が低いからな～日本て

まあ、アマチュアでもそれなりに上手い奴が結構いるからなのかもしれんが
結局、アニメーターみたいな過酷な職業になりがち

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 18:13:13.04 ID:sjbOCFmC0

国や自治体系のポスターってよくわからんモデルかタレントがバーンとメインに来て、あとはキャッチフレーズの文字だろ。
テンプレ決まってるとしか思えないデザイン

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 18:14:29.58 ID:Lako/ExV0

＞昨年８月に就任した元ＮＨＫ記者の水谷翔太区長が

だいたいの理由がわかった

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 18:16:24.05 ID:vDjO4W3h0

ただでもやりたい人がいるならそれでいいじゃん
いちいち文句つけて無駄金使わせようとしてるプロってなんなん？

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 18:17:25.28 ID:nR4pAQWs0

うちの市のネット広報担当は、市のサイトの一字一句まで外注。
内容に誤りがあり、訂正を要請したら、経費節減で１週間は直せないなどと。
もうバカかと。

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 18:20:50.72 ID:4Fqn5irY0

デザイン一つとっても無償だと更正とかで口出しづらくないか？
金払ったほうが後腐れ無くて良いと思う

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 18:24:49.09 ID:3ahreBlv0

NHKは善意の取材相手に対しても「どうせテレビ出たいんだろ」って傲慢な態度の奴多いからな。
俺の周りでもみんな言ってるぞ。頼まれてももう2度と出ない、協力しないって。
アマチュアの撮った映像を断りも入れずに何度も放映して揉め事になったこともあった。
まあそういう奴の考えそうなこった。

357 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/05(火) 18:29:17.75 ID:TDYVu0++0

もしこの計画中止が納得できないなら　「デザインと天王寺」
という天王寺区が主催してる議論の場に応募して
当選すれば（審査とおれば）意見が言えるから
区長やデザイナー（計画中止を是とする人たち）の
考えを変えさせることができるかもしれないけどね
この決定が不愉快で（中止に持っていった）デザイナー等が許せないなら
参加してみたらいいんじゃないかな　オレは中止が大変有難い派だけど
いろんな意見もないと開催する意味ないだろうし
オレは関東だし　中止が有難いという考えの人が出るのは調べた限り
間違いない様なので　その人たちが代弁してくれるからいいんだけどね

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 19:01:04.52 ID:eJT8L52I0

>>101
うわあ…。
それを胸張って提出する方もする方だが、それで採用しちゃう方も大概だな

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 19:36:58.86 ID:T8VLAgeN0

公務員全部クビにしてさ
ゴミ処理も消防も警察も国防も
全部国民強制徴用してやらせれば良いんだよ。
逆らう奴は処刑か国外追放。

これでアホボケ橋下信者大満足だろ。

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 19:53:52.33 ID:dltmuHyg0

>>358
もっとヤバイのはいくらでもいる

西淀川区長　西田淳一
http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/cmsfiles/contents/0000173/173653/11nishiyodogawanishida.pdf

＞区の分析が不十分であり、現場の実態も全く把握しておらず、又、区職員初め関係者との意見交換、
＞調整も出来ていないので、行政の経験のない、ずぶな素人の不遜な肌感覚での論文対応になっていること、
＞予めご承知置き頂き度い。

こんな内容のない作文6ページ提出して、年俸1400万円ゲットしたオッサン

住吉区長　吉田康人
http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/cmsfiles/contents/0000173/173653/21sumiyoshiyoshida.pdf

＞区域に伝わる神話の学習
＞我が国は歴史、伝統・文化、言語、日常生活、そして、神話が一体となった世界でも素晴らしい国です。
＞そして、その素晴らしさを知ることが国民の愛国心の根本になければなりません。

＞24年度に区域の専門家を中心に神話の選定。25年度、テキスト、教育方法の策定。26年度から実施。
＞専門家への謝礼：60万円　テキストや教本の作成費用：1000万円（10万冊／全区民分）

「郷土を育てる」施策のトップにこんな計画を持ってきた統一教会関係者

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 20:31:51.19 ID:6T/jVuaY0

デザインだって考えたり練ったりするのに時間と労力を要するだろうからな
仮に役所が民間の力を活用とかって「プロの技術を持つ清掃員をボランティアで募集」とやったらどうなるか
根底にあるのは「デザインなんてちょちょっとやって終わりでしょ？」という意識なんだろうな
これを疑ったこともない人間を変えるのは難しい、というかまず無理

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 21:31:18.11 ID:AJVhttUpP

デザイナーという職業にどれだけ夢見ているのか知らないが、最悪のシナリオ
は以下のごとくなるだろうね。

『区の広報に載せる区の名所を20点ばかりCGで作ってくれないかな？
写真でもよかったのだけど、せっかくデザイナーさんがタダで作ってくれるので
急ぎではなけど、できれば明後日くらいまでにちょっちょっと作ってきてよ。
それが終わったら、区長会で発表する資料に図を載せたいので、
お願いします。
文面は作ってあるので、もって帰って今週中にできていればいいので
よろしく。20ページ程度なのでちょこちょこっとやってきてよ。

来月は天王寺公園の花見大会があるので、それに向けたポスター、パンフ、
案内状と作成しなきゃいけないので、担当職員と打ち合わせして、来週中には
欲しいかな。あんまり遅くなると花見の時期逃しちゃうのでよろしく。

それが終わったら、来月の資料作成もあるのでよろしく。毎月あるから頑張ってね。

あ、やりたくないのならいいよ。代わりはいくらでも居るので、
ただしあなたがやりたいと言い出したことだよ。
もし、途中で投げ出すようなら、区はもとより市も府の仕事も無くなると
覚悟しておいてね。』

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 21:34:05.50 ID:dsFW4U28O

>>323
そういう理由で役所のパソコンには意味不明なpdfソフトとかが入っているのか。
こっちが困るんだからちゃんとしたやつ買え。

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 21:48:02.43 ID:++Cp9k9Y0

>>353
なんで

頭の弱い区長は、謝罪して取り下げたの？

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 21:50:42.76 ID:9O74kvvt0

民主党もやたらボランティアとか言ってたな

366 ：＠ニュース ◆ZivFXBc0to ：2013/03/05(火) 22:02:22.04 ID:Su1w8/rj0

なんでこれに苦情が殺到するんだ？
大阪の地域性？デザイナー業界が強欲なの？
プロでも公共の為にボランティアで自治体に協力したいって人もいるだろ。
もちろん絵やデザインの上手い民間人でボランティアで協力したいって人もな。
もとから職員が作成出来るレベルのものでいいんだしな。
そういうボランティアで公共に協力したい人の意志はどうする。
それによく子供にポスターの図案応募とかどこの自治体でもやってるじゃないか。

まあ、すぐに撤回した区長もむごいがな。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 22:07:14.76 ID:+W801mGoO

ポスターやチラシやサイトの作り方をわかってない区長が
ちょちょっとメールでアドバイスしてよタダで！
って(初めは)プロに募集かけたから

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 22:10:04.59 ID:egt4QLWZ0

変な啓発で小学生の絵を募集するのと同じノリなんだろうが
任期１年、無報酬は狂ってるな

NHKにはどれだけ金を稼ぐのが大変か社会常識なんてないし当然か

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 22:22:09.11 ID:JyXz/Tjy0

>>101
いきなりシリコンバレーで腹痛い。
他にも笑いどころ満載だな。
こいつも大概だが、これを採用した方に責任があるだろ。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 23:02:46.68 ID:0NlTMY910

>>345
土建事業みたいに官がデザイン業界を支配してたらそうなるだろうね
つまり妄想はやめとけ

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 23:09:18.93 ID:etjew/vt0

結局、区長への文句言ってのってアンチ橋下なんだろうね
反橋下のネタになれば何だっていいって感じで
この区長の低能さがあったとはいえ
ただ、これで話題づくりになったのは間違いないね
あとはこのピンチを如何にチャンスに変えるかでこの区長の力量が判る
討論会でボロが出ないといいね
まぁ、敵役も自称プロのチラシデザイナーじゃ程度が知れてるけど
討論会ってネットで流したりしてくれんのかな？見てみたい

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 23:10:09.58 ID:kqXK65hE0

これを簡単に言えば、「無名なおまえに払う金は無いが、それでもやりたいならやらせてやってもいいぞ」みたいなことだよな。。。

役所がこういう不道徳をやっちゃいけないわな。。。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 23:19:25.10 ID:0NlTMY910

無名な俺に広告費用負担してくれてまで採用してくれるのか～、ありがたいなぁ

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/05(火) 23:20:18.22 ID:kqXK65hE0

たぶんもう誰かが書いてるだろうけど、こういうことが嵩じると、

「うちの会社、新採は1年間無報酬な。これ最初に言っとくからな。勘違いすんなよ。うち、ブラックと違うぞ。無報酬って最初から言ってるかんな。2年目？そんなことおまえの努力次第だよ。知るか、ボケ」

って、会社もおｋってことだかんなｗ

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 00:19:31.31 ID:wlkpOBd/0

>>374
たぶんもう誰かが書いてるだろうけど、

条件書いて、ボランティア募集してるのと、
企業の労働者採用における強制労働条件発動と一緒にするのはよほど頭が悪いか、意図的に印象操作しようとしているこれをやられて「都合の悪い人」かどちらかですな

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 00:28:51.17 ID:rrzF6C4g0

ポスターやチラシのデザインで「意匠権」などと無茶苦茶な言葉を持ち出すんだから、
この企画を考えて募集かけた天王寺区の職員や区長は、全く真剣に考えていないんだろう。
行政が法的な用語である「意匠権」を誤用しているなんて恥ずかしすぎる。
創作物に関する意識の低さの現れ。
公募区長は創作物を作る側の人間だったはずなのにな。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 00:38:37.91 ID:PE2qXHeu0

>>375
頭が悪いのは、この28歳の若造のバカと役所の人間かと。。。
修整まえの最初の募集要項には、専門経験を問うようなことを要件としていたうえに、どこにも「ボランティア」のボの字もなかったもんなｗ
いまさらボランティア募集みたいなことを付け足しても、「無報酬」なんて文言が残ってしまったままだし、グダグダになっていくだけ。。。

バカ丸出しだよｗ

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 00:39:42.78 ID:rrzF6C4g0

日刊デジクリ
[3420] デザインはなぜ無報酬とされたのか
http://blog.dgcr.com/mt/dgcr/archives/20130213140000.html

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 00:49:24.79 ID:KC0jw7j80

>>356
それだよな
NHKの放漫さ
吉本と同じ
テレビに出たいんならギャラはいらないよな？

それで必死に顔を売るために雛壇でギャーギャー騒ぐ吉本タレント

もう大阪人は全員死んで欲しい。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 00:49:32.79 ID:wlkpOBd/0

>>377
区長が頭悪いのは同意だが、この件をブラック企業と同列に扱って何とか批判しようとしている人間はそれ以上のアホ

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 00:51:17.40 ID:0QFk1P0F0

箱物の設計も無報酬で募集してみたらどうだろう？

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 00:53:27.76 ID:PE2qXHeu0

>>380
結果として、このバカ区長が率先してやってしまったことは、
「ブラック企業でもやらないほど、他人を見下した傲慢さとずうずうしさ」だったわけだよ

つまりは、人の弱みに付け込む不道徳

絶対に役所が率先してやることじゃない

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 00:53:27.60 ID:MFx7553W0

こういうのちゃんとした人に金払って頼むほうがいいよ。
街に貼られてるポスター見まわしてみろ。
そこらのおやじが年賀状感覚で作ったセンスの欠片も無いモノばかりだろ。

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 00:55:46.89 ID:PEAb8iAy0

ここまでの結論で区長がバカと言うことには皆文句は無いな？
じゃあ後ひとつ、デザイナーがバカかどうなのか？その結論を出そうではないか？

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 00:56:41.53 ID:qvAhkYFw0

業界を馬鹿にしてるのは確かだが、それでもやりたがる馬鹿
が4人もいるんだし、そのまま続行すればいいんじゃね。

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:01:40.59 ID:wlkpOBd/0

>>382
>結果として、このバカ区長が率先してやってしまったことは、
>「ブラック企業でもやらないほど、他人を見下した傲慢さとずうずうしさ」だったわけだよ

ああ、お前がまさに”それ以上の馬鹿”本人でしたかw

もうこの手のデザイナーは、IT技術の発達により一部の超一流の”本当のプロ”以外は業界で飯くっていける社会じゃなくなったので、無駄なあがきをしてないで
さっさと職をさがしたほうがいいですよ

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:02:21.43 ID:PE2qXHeu0

>>383
続行はないな

なぜなら、まず、「区長がバカでは困る」わけｗ

そして、そのバカ区長の「人の弱みに付け込もうとする不道徳」に釣られるバカをそのままにしておくのもまた、社会的不道徳なわけさ

だから、続行は無い

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:03:10.27 ID:a1N5MlTW0

これって官製談合の１円入札じゃねの？

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:04:20.04 ID:PE2qXHeu0

>>386
おまえ、>>378を読んでみたら
少しはその凝り固まった脳みそが柔らかくなるかもよｗ

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:09:16.94 ID:8vOoEr0/0

>>374
ぜんぜんおｋだぞ
例えば、『無報酬で働く人募集』ってサイトを立ち上げたら警察に捕まると思うか？

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:10:49.56 ID:PE2qXHeu0

>>390
君は無報酬で働きたいかね？ｗ
それが答えだよ

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:13:30.09 ID:8vOoEr0/0

>>391
対価を金銭としか考えられない人間には分からんかもね

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:13:49.54 ID:rrzF6C4g0

>>390
サイト立ち上げじゃ捕まらん。
実際に働かせたら違法。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:15:22.57 ID:PE2qXHeu0

>>392
「無報酬で働かせる」ということと、災害時のボランティアや慈善奉仕とは全く別モノだからねｗ
そこを混同しないように

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:20:08.60 ID:8vOoEr0/0

>>394
慈善奉仕の話なんかしてないけど？
混同してるという願望はやめとけ

396 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/06(水) 01:20:18.26 ID:qdTXU/L60

いや　今件は「無報酬で働きたいという人がでるかもしれない」
ていう可能性にかけた？　んで四人でた（どのタイミングかわからんが）
だから区長が抗議に対してつっぱりきってしまえば続行できたんだよ
そもそも抗議は「プロをバカにするな！」の声であって　「ダンピング」
「業界の報酬がおかしくなる」との抗議は無かったんだから（区に確認した）
つまり「こちらは完璧に尊重している　むしろやめたらバカにしていたこと
になるので続行する」とすらいえた　
オレはやめてくれて心底ホッっとしたし有難いと思うけどさ　んで正直
バカげた募集だとも思うが　でもなんていうか変な話だけどなんで
続行しなかったのかも不思議なんだわな　こういう募集というかなんだろう
傾向は続くと思うよ　時代かもしれんな　

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:23:56.18 ID:PE2qXHeu0

>>395
混同していないというなら、対価を金銭以外の何で購うというのかね？
バカ区長の「人の弱みに付け込もうとする不道徳」を金銭以外の何かであると君はいうのかね？

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:23:56.34 ID:b3rfoA3S0

来た四人が箸にも棒にも引っかからない代物だったんだろ。
使えそうな奴が来てたらしれっと続行してたと思うよ。

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:26:26.24 ID:wlkpOBd/0

>>389
読みました

その中で、
＞こんなことが正しいなら、じゃあ区役所の設計を学生にやらせるのか。公用車の設計を学生にまかせられるのか。ちょっと考えればわかることなのに、　～

という一文を見ただけで、もう論じるに値しないシロモノですねw

この件でいうならば「（区役所の設計だろうが、車の設計だろうが）ボランティア募集でその成果に依頼側が満足するのなら」　”まかせて良い”でFAw
でも普通は区役所の設計、車の設計はボランティア募集では依頼側が満足する世の中ではない、　だ　か　ら　こ　そ　、それらの業界はプロという人々が存在するわけ
もっと言うと、”存在できている”わけ

で、今回の区の募集の件は「ボランティア募集というものでも代替が効く」程度のもので、それで依頼側が満足するのならそれで何も問題ないネ
んでもって、ボランティア募集というものでも代替が効くような業界はそもそもプロが多数生息できるだけのキャパが無い業界なのよ

ITの進歩でデザイン業界で食ってけるプロの数から漏れる人間が多数でるようになったのはお気の毒
でもそれは受け入れないとどうしようもないことだね
Adjust or Die

400 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/06(水) 01:27:26.18 ID:qdTXU/L60

>>398
そこがよくわからんが　アナウンスをいったん信じるよ一応
信じられる人物だから　区だから　というより　アナウンス以上の
情報が今のところ得られないからね
まあ「天王寺とデザイン」とやらの議論の場でどういう話し合いに
なるのか結果まちだな

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:27:48.38 ID:8vOoEr0/0

>>397
自分の作品の宣伝、実務経験、コネ作り、区の役に立ちたいという自負…
本人がそれを望んでいるなら外野が口を出すことじゃない

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:29:02.46 ID:VXfZbWGN0

日本人はデザインを蔑ろにしすぎるから街が汚らしい。

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:30:44.13 ID:PE2qXHeu0

>>399
文章の一部を取り出して、己の都合のいいように解釈したんじゃ駄目だよねぇ
詭弁の見本のような人ですねｗ

「デザインはなぜ無報酬とされたのか」という本旨を避けては駄目ですよｗ

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:31:18.02 ID:8vOoEr0/0

ブラック企業の例を創作する奴って
今回の事例を、対価が金銭であるところの『労働力の提供』だと思い違いしてるんだよな

反論としては「デザインが軽くみられる！」の方が筋が通っている

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:31:26.33 ID:95N5g07t0

低廉報酬でも業界がおかしくなるからなあ

学術DB構築の仕事をしていたが、専門の入力者を雇って典拠の維持をしていたが
SOHOの素人が入札で入ってきてDBを汚していったよ

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:32:53.23 ID:PE2qXHeu0

>>401
やはり思ったとおりでしたねｗ
バカ区長の「人の弱みに付け込もうとする不道徳」を金銭以外の何かであると君は言うわけだｗ

まず、「区長がバカでは困る」わけｗ

そして、そのバカ区長の「人の弱みに付け込もうとする不道徳」に釣られるバカをそのままにしておくのもまた、社会的不道徳なわけさ

だから文句が出てもあたりまえ

407 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/06(水) 01:33:38.99 ID:qdTXU/L60

>>405
汚すっていうのは　報酬が低くなってしまって業者が困ったって事？
それともそれ以外のデメリットがあったってことかな

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:34:57.45 ID:NDwGUqRI0

あの具体的なことが何も書かれてない募集を見て応募するのは
区長の無知ぶりや振り回され苦労させられる危険を想像できない人達だ
止めてあげるのが親切

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:36:37.98 ID:8vOoEr0/0

>>406
人の弱み？本人が望んでいるのが弱み？
頭だいじょうぶ？

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:37:08.11 ID:H7+FwgwM0

ボランティアでやってくれる人募集しただけだろｗ

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:38:22.35 ID:PE2qXHeu0

>>409
あなたが書いた「自分の作品の宣伝、実務経験、コネ作り」
これが弱みに基づくものじゃなくて、何だというのです？ｗ

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:38:39.54 ID:95N5g07t0

>>407
DBを汚していったんだよ
スペルミスだけじゃなくて、同音異句で区別するものをマージしたり破壊だよ

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:40:18.14 ID:8vOoEr0/0

>>411
「自分の作品の宣伝、実務経験、コネ作り」というものが区しか提供できないなら弱みに付け込むってのも分かる
でも本人は応募しなくてもそれらは他でだって手に入るシロモノだぞ？
頭だいじょうぶ？

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:40:30.34 ID:wlkpOBd/0

>>412
なら今後はその経験生かして以来に対する応募主の実力を見抜く方法を考えましょうね
責任はそんな無能を見抜けず採用した君達なのだから

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:41:15.91 ID:PE2qXHeu0

>>413
他でも手に入るのなら、「1年間、無報酬」の条件で働こうという人はいませんよｗ

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:42:57.79 ID:PE2qXHeu0

つまりは、それほどにまでバカな人しか釣れないということですねｗ

まず、「区長がバカでは困る」わけｗ

そして、そのバカ区長の「人の弱みに付け込もうとする不道徳」に釣られるバカをそのままにしておくのもまた、社会的不道徳なわけさ

だから文句が出てもあたりまえ

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:43:09.95 ID:8vOoEr0/0

>>415
本人がどういう手段でそれを手に入れるかはその人の勝手だろ？
頭だいじょうぶ？

418 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/06(水) 01:44:10.70 ID:qdTXU/L60

>>412
おれは専門家じゃないのでDBが何かわからんがとにかく
仕事が望むレベルどころじゃなかったってことね
それは大変だろうねぇ　

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:44:55.07 ID:PE2qXHeu0

バカを釣るための釣り針を役所が仕掛けちゃいけませんよｗ

バカ区長の「人の弱みに付け込もうとする不道徳」に釣られるバカをそのままにしておくのもまた、社会的不道徳なわけさ

だから文句が出てもあたりまえ

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:46:16.05 ID:gFjyX1vJ0

大阪の中小企業の広報部長（商業高校卒30歳）＞今や役所ですら、ロハで仕事させてるくらいなんやで。それに引き換えあんたんとこ、高すぎへんか？
大阪の個人事業デザイナー（大阪芸大卒51歳）＞ぐぬぬ・・・

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:46:57.69 ID:PE2qXHeu0

これじゃ、ブラック企業と変わりませんｗ

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:47:08.86 ID:lsG7PzYG0

橋下の子飼いだから民間＝下僕とでも思ってるんだろ

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:47:08.94 ID:heDZbuTbI

>>412
安物買いの銭失いというか安く請け負うってことは
そいつに仕事に本来必要な知識や資料を揃えるコストも
不足している可能性が高いし、実際不足していたんだよな

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:47:25.96 ID:l8a8Wx0j0

小難しい話じゃなくて、
単純に「税金でヌクヌク暮らしてる連中が市民にタダで仕事丸投げ」ってのがおかしいって話だ

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:49:50.75 ID:Uhk2wywl0

センスは客観的に測りにくいから「絵なんて誰でも描けるだろ。タダでいいだろ」となるんだろな。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:52:43.95 ID:wlkpOBd/0

>>424
強制的にコキつかったんなら別だが、ボランティアを募集しただけでショ？
むしろ「ボランティア募集でもちゃんと人が集まってきて、十分な成果をあげてくれたなら」
…つまり予算をかけずに済むところに予算をかけていたとわかったら、そっちのが税金の無駄遣いじゃん

浮いた予算で他の事できるし

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:54:08.15 ID:H7+FwgwM0

区のために無報酬でもやってやろうって人応募しただけで
業界が馬鹿にされてるって言ってるなんてなんてそこが浅い職種なんだ。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:57:08.72 ID:z1RoBrThO

>>426
浮いた予算も何も職員が業務としてやってた仕事だ
職員の仕事が減るだけで予算は一円たりとも浮かない

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 01:58:21.81 ID:RTlhBeVZO

まあ馬鹿にしてるわな
労働には正しい対価を支払うのが経済の理想なんだがね
お役所が「デザインなんて誰でもできるから報酬無しな、でも俺はやれないけど誰でもできるからタダで」
ではちょっと
うちの辺りは豪雪地なんだが市長が
今まで役所周りの除雪を自分でしていたが一シーズンタダでやってくれる人を募集！
浮いた税金は有効に使うからいいアイディアだろ、さあさあ応募したまえ！
とか言いだしたらアホ過ぎて泣けるよ

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 02:01:18.60 ID:wlkpOBd/0

>>428
はぁ？
その職員が業務でやっていた分（当然、給料払ってた）が浮くわけで…
当然、その職員はデザイン作業やらなくてよくなった分、他の作業ができるわけで…

頭大丈夫？

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 02:03:40.97 ID:NDwGUqRI0

区長の最初の構想では職員の負担が増えてたかもしれないな
レベル上げるためにプロがしたアドバイスにオペレーターとしての職員が従うわけだから
(しかもやりとりはメール)

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 02:08:26.45 ID:U09TET6MO

嫌ならやんなきゃいいじゃん
業者は何に嫉妬してんの？

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 02:14:11.30 ID:uQjOLaoC0

集まったら集まったで集まらなかったら集まらなかったでええやん
そう怒りなさんなや

434 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/06(水) 02:15:17.12 ID:qdTXU/L60

「部外者（業界の外）からしたら知ったこっちゃないし　むしろ市民なら税金使わずに市政がグレードアップしてうれしいｗ」
な（区長が望む）結果がでる可能性があることもデザイナーが恐怖を感じることだと思うよ（厳密に節約になるかはわからんが）
結局プロ（級のアマチュア含む）が無報酬で結果だしちゃう前例ができてしまうと　プロのデザイナーへの報酬破壊が予期されちゃうんだよ　
そうじゃないかもしれんがそうかもしれん　そうじゃないかもしれないっていう予想に賭けて　プロなら大丈夫　
なんてのんきな事を言ってられないのが実情なんだろう　
ただし業界内で完結してる動機だから　他からさ　一流以上だけ残ればいい！現況一流じゃなきゃもっと努力しろ　一流のつもり？結果食えてないなら
二流以下だ！　そもそも他の業種も大変だ甘ったれんな！　という意見がまたでてくるわけで　そのへんも厳しいのよ　難しいわ

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 02:16:59.10 ID:p9UAkP9i0

ポスターだけとは言わず行政の仕事を全てタダで募集しろよ。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 02:23:13.14 ID:cbxBg92y0

経費削減するには、無報酬にすればいいんだ！って・・・労働環境整備する人達がそんなことやるのかよ・・・

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 02:26:45.77 ID:MFHJejZDO

ざっと検索しただけでもこれ相当な激務になるぞ。
編集や原稿集めたりは役人がやるんだろうけど、
これだけの量の印刷物作ってて自分だけ無報酬なんて、
そいつアタマおかしくなるよ。

438 ：沖縄失業率全国一：2013/03/06(水) 02:56:52.80 ID:fh8pnwdw0

そもそも事業成功は目的ではない。いかに金をけずるか、だよ。ようは失敗要因募集。
失敗してもそもそも無償だから責任ないとしらをきる予定だったのさ。でなきゃ無償で
仕事を募るはずがない。で、やはりある程度の出費は必要ということで予算がくめる。
どうせなら無償行為は全国区限定にしろよ。

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 03:03:18.45 ID:EK/uPohy0

トヨタなんかの自動車のパンフを作成するならデザインって言葉使っていいけど、区独自のポスター、チラシにデザインなんか無い。
印刷のオマケみたいなもんだって、こんな仕事は

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 03:13:37.34 ID:9+1Gl4Zf0

ボランティア募集でやるというのもリスクはあるんだし、そのリスクを鑑みて遂行するか止めるかは依頼側が判断することである
その結果生じる事の責任を負うのも依頼者側なんだし、それを第三者が入り込んでとやかく言って圧力かける筋合いは無し

同じような例が横行すると業界が～というのもおかしな話
横行するのであれば、その業界の限界がそこにあるだけだろう
横行せずに、ボランティアで集まってくれて仕事が成功する場合と、しない場合があるならそれでよし

どっちみち需要と供給のバランスが自然にとれていくだけ

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 03:16:20.32 ID:M7DV8CSk0

アメリカ合州国国歌の精神は、常に前を向いて進め！だ
公務員万歳！！
闘え日本人！！

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 03:59:55.05 ID:a+O0RDzK0

別にいいじゃんと思ったら、１年間作り続けるのかよｗ

ポスター１枚ごとにデサイン公募すればいいのにね。
もしくは、ポスター１枚ごとに別の人にデザインしてもらうか
手間考えたら、かえって高くつくと思うけどさ
デザイン志望の学生とか、暇な主婦や高齢者とか
そういう人を大勢巻き込めば、意外と面白くなる気がする

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 04:34:50.86 ID:0Hokjt2Q0

>>415
どっか他のコンテストに応募するなり飛び込み営業で売り込むなり選択肢はいくらでも。
名前で金が取れないフリーデザイナーに価値なんか無いんだし。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 04:51:13.61 ID:YXjWOji+P

実力を見るのであれば1回でいいと思う。
その点でいえば、デザイン公募であれば
最優秀作家にはそれなりのステータスが得られるため
問題はない。

しかしなぜ1年もの間、無償契約を強いるのか？
チラシ作成業者を1年無償で働かせることになりはしないのかという疑問は残る。

そりゃ、経費削減できたほうが望ましいけど、適正な報酬を払わないために
経費が削減できたというのは搾取の構造に他ならない。

どうしてデザイン公募では駄目なのかの説明が必要じゃないかな？

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 04:55:47.27 ID:/FxakZE60

区の職員を区長以外全員ボランティアにすればいいのに。
そうすれば誰も批判も非難もしないだろｗ

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 05:04:31.55 ID:52MNrEn60

>>1
完全無報酬は難しいが、優勝賞金5万円とかのデザイン賞の公募にしとけばいいのに。
資格は大阪市内に通勤通学する者にして、主にデザイン学校や芸大で宣伝すればいい
大阪市HPを見て応募してくる一般人もOKにしとけば、誰も文句は無いと思う

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 05:13:01.03 ID:0/f8iYkv0

別に一個人に無報酬で仕事を依頼してきた訳でもなく、
公募して、宣伝になると思ったセミプロやらアマチュアだっているはず
この文句言ってきた自称プロデザイナーも応募もしない、無視すりゃ
いいことなのに、何で必死なん？

文句なら自分のブログで吐いたりすればいいじゃん。
ホントのプロ意識あるんなら、セールスしてこい。
金貰えたらやる、くらいの。

デザイナーも人手が余ってんだろうから、大変なのはわかるが。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 05:17:51.36 ID:YXjWOji+P

>>447
このような契約がまかり通ると、労働条件の改悪につながりかねないから
駄目だということだよ。

なぜデザイン公募じゃ駄目なのかを区長がはっきり答えればいいだけだよ。

区長の考えが、労働対価を買い叩くことにあるなら、それは阻止されて当たり前だよ。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 05:20:14.40 ID:n/gCeB650

>>447
必死になるに決まっているだろw
ニートにはわからないだろうけどｗ

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 05:30:24.54 ID:n/gCeB650

>>301
何も知らないのが見え見えｗ

デザイナーもイラストレーターも無報酬ではやらない。
これらの職種が「好きなことを、好きなようにやれる仕事」だと
思っているのならそれは勘違い。
正確には、「研鑽を積んだプロが、図画工作1だったに違いない
素人にあれこれ指図される仕事」だ。

無報酬でやるのは芸術だが、そもそも「依頼者」がいないので無報酬という概念
そのものが成り立たない。また当然、芸術作品は
画廊などで展示されているが、それはタダではなくどんな無名の作家の作品でも
普通に高いｗ

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 06:03:44.90 ID:iLUNXgJC0

区長も無報酬で

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 06:32:15.48 ID:gaUHArlM0

>>450
全くその通り。無償でやっていても細かな修正やら理不尽な要求は出てくる。
職人仕事やクリエーティブな仕事はなかなか一般には理解されず誰でもできる
楽しい仕事だと思われやすい。
　なので最悪「させてやっている」という態度をされる場合もある。
「仕事」と「報酬」の感覚が最もズレているのが役人だと言ってもいい。

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 06:40:53.30 ID:spTBAZw+0

せっかく応募してくれた4人に対してメールだけではいそれまでよな時点でコイツらどう考えてるかよくわかるだろ？
せめて謝りに行くか詫び状のひとつも出せよ

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 06:53:56.40 ID:Y9vUcSE9O

ただのボランティア募集にまだやってたのか。どんだけ基地外やねん。お前ら

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 06:56:07.35 ID:87EsrsMN0

＞水谷区長は読売新聞の取材に、「業界に対する認識が足りなかった」と話している。

民業に対する認識がないだけだろ
天下の犬ＨＫさんなのだから

456 ：たれ之助 ◆TareTVap/. ：2013/03/06(水) 06:57:38.70 ID:tvZ4QB3n0

>水谷区長は読売新聞の取材に、「業界に対する認識が足りなかった」と話している

社会常識の間違いだろ(´・ω・｀)
サービス業なめんな

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 07:02:35.14 ID:0Hokjt2Q0

>>450
それは出来た物に対して価値つけてる芸術品だから高いだけ。無名で作品見た事もない芸術家に高い金出して製作依頼する馬鹿はいない。

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 07:16:16.41 ID:Li1kwyY50

これサッカーやらせてやるからプロのサッカー選手に無償試合やらせてイベント客寄せするようなもん
サッカーならファンも含め猛抗議になるだろうがデザイナーなんてピンポイントの普通の仕事にファンなんてもんないし
つぶしやすいんだろう。デザイナーって職業に偏見もってるのは最初の募集ではっきりでてた。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 07:19:18.34 ID:tgbFEtS5O

公務員死ね

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 07:20:07.94 ID:b3rfoA3S0

プロダクトとアートの区別のつかないバカは口をつぐめ。

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 07:22:43.52 ID:3OpX19tN0

>>450
それはお前の狭量な思い込みに過ぎない。
現実に無報酬でデザイナー業務をやりたいと立候補してきた人が
４人もいただろ。その現実を無視して
「デザイナーもイラストレーターも無報酬ではやらない」などと
決め付けるな。お前は無駄にプライドだけ高くて無報酬では
やらないのかもしれんが、世の中のデザイナーにはお前みたいな
金金金の人間ばかりじゃねえんだよ。
金をもらわなきゃなにもやらないデザイナーと、これはという仕事なら
経済的利益度外視で仕事を引き受けるデザイナーのどちらが
クオリティの高い仕事ができるか、これは一概に言えないけどな。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 07:24:31.57 ID:uj2hqiq+O

>>458
どちらかというと、「地域活性化・絆()強化の為に町民誰でも参加できる草野球をやろう」って話だろ？なんでプロ野球選手や協会に値するやつらが「馬鹿にしている」とか文句いってるのか…

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 07:31:44.30 ID:labEq64P0

俺は不労所得があるから儲け度外視で薄い本を出している

なので>>1をボランティアでやってもいいぜ？そのかわり好き放題やらしてもらうけどなｗ

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 07:35:03.35 ID:n/gCeB650

>>461
はいはい、じゃあ「無報酬では4人くらいしかやらない」に訂正なｗ
これで満足か？

金金金で何が悪い？　当然だろ。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 07:42:35.45 ID:1wEvyQ3hO

業務に対して、対価は払いません。

これが有りなら、最低賃金とか全然意味ないよな。

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 07:43:16.18 ID:Li1kwyY50

>>462
全国公募で一年間
一年間ただでサッカーさせてやる。いいパフォーマンスやってね条件だ。名前は売れる。ただし金はやらん。
その業界どころかまわりもおかしいって思うはず。
だけど少人数ながらサッカーなんて誰でもできる。金払う必要はない。すきでやってんだろって思う。
しかもチャンスととらえて応募するやつがでてくる。

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 07:47:28.07 ID:rrzF6C4g0

抗議されてボランティア募集と言い出したけど、
最初はたんにデザイナー募集だったのよ

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 07:47:55.85 ID:kgLqdMypP

まあええやん
税金をジャブジャブ無駄使いした者勝ちなのは東京が実践してるしな
節約なんかせんでええよ

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 07:50:52.99 ID:lcTJapObO

コンテストとかオーディション形式にすれば良かったんじゃないの？

賞金や報酬がなくても喜んで勤める無名の方もいると思うけど

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 08:08:56.14 ID:GdNXKry+O

>>469
言えてる。
イベントをちゃんとやって売名できるなら対価があると見なしうるからね。
しかもそれなら市民の意見も入れられクオリティも高くなる。

得体の知れないアマチュアに頼んで低クオリティのデザインで
ポスターをつくる費用には税金を使えばかえって無駄金になるだけ。

プロ相手にコンペするにもアマチュア相手に人材発掘するにも
適正な費用を払うのは当たり前。

NHKごときでぬくぬくやってたアホだからこんな世間知らずの
つまらんことしか思いつかないんだよ。

こんな間抜けに区長やらせるな。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 08:13:11.12 ID:H/lqlcTw0

花火大会の清掃を当然みたいにボランティアにさせた自治体があったな
震災以降、公務員が思い上がり、勘違いするケースが増えたよ

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 08:18:53.91 ID:+L4S1/nn0

ろくに働かない公務員が文句言ってんだろ。こいつらに街のゴミ掃除や
落書き消しなどをさせろよ。いやがるや公務員共は分限免職で。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 08:22:29.69 ID:Sh4bndD5O

つか体のいいタダ働きにボランティアって名前使い過ぎなんだよ
半分ボランティア馬鹿にしてると思う

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 08:24:04.38 ID:spTBAZw+0

つか市の広報課に考えさせて自分たちでやらせたら新たに金要らないじゃん
給料貰ってなにしてんの？

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 08:27:38.41 ID:j/Ay8i+W0

区長だけ年収１４００億円にして、
あと職員を全員ボランティアにすれば、問題なしで解決。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 08:31:30.92 ID:yVQZVOa0O

小さな村で「村の公共事業を全て一年間無償でやる団体か個人を募集」なんてやったら
その村の役場の人間も手を挙げた企業も、全員誰かに殺されるよな。

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 08:33:09.58 ID:5KfSGeG+0

>>476
そういう公共事業じゃないだろ
なんでデザイナー擁護派は極論でしか誤魔化す事が出来ないんだろうかｗ

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 08:38:49.98 ID:joddlp5/O

発表の場と報酬の両方を得る事ができるデザイナーなんて、僅かでしょ。

一部の人間が若手の発表の場を潰しただけだわ。

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 08:43:51.45 ID:og1vkXe50

>>451
> 区長も無報酬で

そこから始めれば良かったんだよね

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 08:45:02.00 ID:nznpmRGHO

応募者の詳細が知りたいな
漫画家志望の中学生とかだったりして

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 08:47:21.17 ID:yVQZVOa0O

>>477
極端な例なのは確かだが、そういう商法知らないのか？
これ許すと、無報酬でやるデザイナー個人と役所のメリットはあるが
デザイナー業界全体としては、長期的に見て、単価も売り上げも、業界規模も下がる方向にしか向かないんだよ。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 08:47:58.10 ID:C2NMlHle0

アホかよ
金が欲しけりゃ出してくれるとこ逝って仕事すればいいだろ

税金に群がるダニだな

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 08:49:53.37 ID:5KfSGeG+0

>>481
だからそういう公共事業じゃないだろ・・・
なんでそれすらわからないの？

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 08:52:48.62 ID:GN7g3XpPO

>>483
今回の一番の問題はダンピングだろ
公共機関がやっていいことじゃない

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 08:55:34.55 ID:5KfSGeG+0

>>484
だからその手の公共事業じゃないから
ダンピングとかそういう話には当たらない

擁護派って馬鹿しかないのか・・

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:00:30.38 ID:yVQZVOa0O

>>483
経済を知らないなら、分かりやすく説明してやるよ。
じゃらんのイラストレーターなんて、それだけじゃ食っていくのは難しいレベルの安い単価でやってんのに、
更に小さな役所が「デザイナーはほぼ無償」認定なんかしてみろよ。
小さな役所レベルの企業だって誰も金を出して、イラストレーターに金を出して注文しなくなるぞ。
無償でも多少有名になって、食えるだけの収入を得られたイラストレーターになれた奴の
下には何十人ものニートもどきという業界事情になるんだぞ。
そんな業界を目指す若者なんて、更にいなくなって、ますます先細りするぞ

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:04:15.19 ID:IslkYgxl0

デザインがどーとかいう以前に「任期一年無報酬」がありえない。どうやって生活するのさ

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:05:54.09 ID:5KfSGeG+0

>>486
だからその手の公共事業じゃないんだよ
何回いわせるんだｗ

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:08:20.45 ID:n/gCeB650

そもそも大阪府、大阪市はあの「佐藤可士和」氏を特別参与に就任させている。

ttp://www.advertimes.com/20120710/article75298/
＞府、市では芸術振興に関して政策的、または専門的事項に関する助言を、佐藤氏に求める

何で佐藤可士和氏に依頼しないのかね？
というかこの依頼、何のためにやっているのかね？

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:08:33.99 ID:yVQZVOa0O

>>488
ではあなたの意見を聞かせて下さい。
その手の公共事業じゃないならなんですか？
もっと低レベルな話なら、最初から地域の小中学校のコンクールの副賞にすればいいんですから。

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:10:43.59 ID:3OpX19tN0

>>486
デザイナーなんて業務はもともとその程度のもんかもしれんぞ。
タダでやらしても高い報酬を払って発注しても出来栄えは大差ないし、
ちょっとぐらい出来栄えが悪くてもどうってことない。
それならタダのほうがいいだろと判断されてもやむをえない。
高い報酬を取ってるデザイナーさんが頑張って、多くの納税者に
「やっぱり高い報酬を払っても素晴らしいデザインにしてもらいたい」
と思わせないとダメなんですよ。

＞小さな役所レベルの企業だって誰も金を出して、イラストレーターに金を出して注文しなくなるぞ。

そうなるとすればそれはデザイナー業界に一番責任がある。
天王寺区役所の責任ではない。
金出す価値を世間一般に認識させられなくて、こんな仕事タダで引き受けるやつに
やらせりゃ十分だろと世間一般に思わせる程度のものしかつくりだせてこなかった
ってことだろうからな。

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:13:02.97 ID:n/gCeB650

何で佐藤可士和氏に依頼しないかなんて、理由は明白だけどなｗ

ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:HTiTMLwpXOcJ:business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100226/213047/+&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=safari

ほら見ろよ、上の誰かさんｗ　デザイナーなんてみんな
金金金金金金金金金金金　
と非難しろよｗ

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:15:24.88 ID:5KfSGeG+0

>>490
コンクールで賞取った作品をどう載せるのかを
決めるのも立派なデザイナーの仕事になるだろ

なんかイラストとかとデザインをごっちゃにしてる人多いなｗ

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:15:47.21 ID:n/gCeB650

>>491
残念だがそれは全く違う。
デザインで売り上げは全く変わるから。それは確たるデータがある。

上で誰か指摘していたが、このプロジェクトはデザイン料は無料になっても
印刷代を含めた費用対効果の点で、かえって高くつくだろう。

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:15:55.41 ID:Jf02VGaf0

専任じゃなくてコンクール開いて公募にすりゃいいじゃん
そうすりゃタダでポスター集まるよ

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:19:05.06 ID:yVQZVOa0O

>>491
ごもっともな意見だ。確かにそうだ。
まあ、役所の認識が甘かったのは、不況に乗じて、
タダでその業界の現況や事情を利用しようとしたところだな。
最初から、単発の一般公募とかにすれば良かったのに
「プロを一年間タダ働き」という印象しか与えなかったというところか。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:21:48.70 ID:Li1kwyY50

どんなデザインがほしいか漠然としたものはあるはずだ。
それを説明会があるみたいなこと上に書いてあったから聞き出せばよいよ。で公開する

思うにそんなの全然持ってないに３０００天

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:21:51.22 ID:IslkYgxl0

>>492
今回はデザイナーだからこんな流れになってるが
雇う側が任期は１年で無報酬なんて条件を出せばどんな業界相手でも叩かれるのは当たり前
単純な話だ

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:23:20.15 ID:n/gCeB650

この募集が馬鹿なのは次の2点。

●業界の最底辺、または素人しか応募が来ない。
●それを審査する側にそもそも審査する能力がない。

後者については、彼らが「佐藤可士和」氏を特別参与で
迎え入れている点で、証明されている。
つまり、見る目がないから、ビッグネームなら安心と思うわけだ。
佐藤氏の最近の仕事はクソ。

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:23:46.53 ID:yVQZVOa0O

>>593
お前の意見って底が浅いどころかそれらが全くない、単なる感情論なんだな。
絵画の鑑定士が必ずしも、自身の画力が問われとは限りないし。

芸術も、経済も行政もどれも詳しく知らないなら、黙ってろよ。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:26:02.18 ID:e6URiwm70

ドラマは有名どころを出さなければならないし、金がかかるのは当然
でもアニメなら安値でそこそこの視聴率が取れると思っている人たちと同じような考えだな。

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:29:27.72 ID:QlB4n0/g0

市場原理主義みたいな事書いて役所を擁護している公務員がいるね　朝から

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:30:15.09 ID:s3zIe5Xk0

応募型でしょ？
コンクールと一緒じゃん
嫌なら応募しなければいいだけ

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:30:27.30 ID:nfPrWSh00

何が目的でそんな募集したのかさっぱり解らんわ
カネ払わんが働け、つってどこからも苦情が来ない訳が無いわ
話題になるとでも思ったか？確かになったが思惑とはマイナス方面にな

公務員の浮世離れしたバカ晒しただけだわ

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:32:55.96 ID:7OHmUXTr0

>>473
この国ではボランティアって言葉は勘違いされすぎだよなｗｗｗ
「志願兵」って意味なのにな。タダ働き奴隷じゃねぇっつーの。

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:33:59.64 ID:yVQZVOa0O

>>500
>>593×
>>493

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:35:27.64 ID:oIfKIwv40

俺の考えた経費削減策、外注業務は区のネームバリューですべて無料。
公共事業は当然無料で、名前が売れるので逆に業者から広告料をとっても良いくらい。
俺って天才。

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:36:19.56 ID:ENwmcaKG0

自分たちの給料に関することは士気がどうこうとか言ってくるくせに
何なんだこの考え方
一般市民馬鹿にしすぎだろ

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:36:38.58 ID:+be4/8p20

>>494
天王寺区役所は広報誌以外に広報ポスターの印刷なんか発注してない
コミュニティ協会なら少しはあるはずだが
区内の掲示板に貼るだけだから、役所のプリンターで十分
キンコーズに頼んでも5000円だな

↓の掲示板に自分の名前の付いたポスターを貼ってもらえたら嬉しいでしょ？ってだけの話
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4011193.jpg

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:37:46.04 ID:5KfSGeG+0

>>506

>>500
これ意味通ってないからやり直せよ・・
レスになってないからｗ

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:40:51.71 ID:Li1kwyY50

数万でできるポスターデザインを一か月１００万円の時間手間をかけさせ、これ予算３０００円だからって業者泣かすのが公務員

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:41:12.83 ID:n/gCeB650

>>509
小学生に頼むべきだったんだなｗ

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:49:36.29 ID:gaUHArlM0

今不況だから
デザインだの介護だのと言わず
公共施設の建設、道路補修、ごみ収集、住民票の発行、施策の実施
もボラにすればいいのでは。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:50:15.43 ID:1m7GSDSa0

プロもしくはデザインの勉強をしている者に
その経験から来る実践的なアドバイスを
タダでもらおうというのが目的なんだから
素人の公募なんかとはまったく次元の違うお話。

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:55:01.71 ID:+be4/8p20

>>512
小学生は、イラレもフォントも持ってないからダメだろ
これ、デザインってよりDTPをタダで外注しようって話なんだから

印刷込みだと、印刷業者が超格安で版下作ってくれるけど、
さすがに印刷費もないのにタダで版下頼むのは気が引けたから一般市民に投げたんだろ

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:55:03.05 ID:iaGEsi4Vi

0円で引き受ける人がいるならいんじゃね
絶対に採用すると確約すればやるやついるだろ
プロにしか発注されなかった仕事を受けることで宣伝になるし

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 09:55:35.99 ID:QlB4n0/g0

マイナンバーになったら役所が弱みのあるやつを選んでピンポイントでただ働きさせるぞ

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 10:03:02.67 ID:1+5pxSrK0

これ反発してるのデザイナーやアート関係者だけじゃないよ。
自分はアートとかとまったく関係ない人間だけど、長年ある活動をしてきて、
最近の役所のボランティアに対する態度に頭に来てたから、苦情が殺到したというのはとてもよくわかる。
こういうのをやりがい搾取というんだってさ。
http://intertransm.blog.fc2.com/blog-entry-7.html

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 10:05:32.30 ID:yljwpWPS0

しかし殺到するボランティアもいる
日本人は公共に飢えていたから
そこに公務員がつけ込んだ

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 10:10:12.06 ID:Ppl+ieHZ0

1年とか虫がよすぎ、無駄を省くのはいいけど、必要な金は出さないとね。。。
橋下のせいで、大阪は文化や芸術を軽んじる空気がありありだね

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 10:11:25.84 ID:zgegzqPIP

公共心てよか、いわゆる絵師様(笑)的な層が釣れたんじゃないか？
まあ、だから許せるかというとそういう話でもないが。

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 10:12:40.01 ID:ncx4/WBx0

役所の所員や議員もボランティアで募集したらいい。

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 10:12:55.95 ID:mB5YvWiA0

小学生や障ガイ者にアイデアを出させ
それを指導・サポートしてくれるプロのスキルをもったボランティアを募れば
反対など起きんかっただろうにと思う

日本社会ってそんな感じじゃん(＾o＾)

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 10:13:43.21 ID:RcVeQFkAO

お気に入りの萌え美少女を好きに描ける仕事だと思ったら、
告知に必要な文字情報を配置する仕事だったでござる

的な誤解はあるかもしれない

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 10:15:09.48 ID:1m7GSDSa0

採算はともかく内容についてきちんと全うしようと考えれば考えるほど
かえって気軽に手が挙げられないものだと思う。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 10:26:22.29 ID:+be4/8p20

>>524
一応、こういうポスターもあるから萌え美少女も描く機会はあると思う
http://www.city.osaka.lg.jp/tennoji/cmsfiles/contents/0000021/21991/8syuruiposuta.pdf

こういうポスターの代替品を募集するのならよかったのにな
そこそこいい物が来たと思うし

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 10:52:01.25 ID:g/FOObJ90

デザインの価値は考えさせられるなあ
素人でもそれなりのものを作れるようになった世の中が怖い

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 11:22:52.42 ID:GN34FWQm0

無報酬でゴミ収集やってくれる人間も募集しようぜ

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 12:07:16.50 ID:Li1kwyY50

>>528
ごみ収集でやりがい搾取を利用するには、貴重品現金をだまってくすねてもいいって条件提示だな
大阪の公務員は日常的にやってたな。ということはこの募集は公務員利権だからやらないに全部

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 13:01:58.09 ID:YXjWOji+P

>>529
守株待兔だな

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 15:29:09.88 ID:n0lIE7F60

このバカで頭の弱い区長を
養護したい動機が
良く分からん

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 15:38:53.81 ID:4LzzZPMw0

まあ民間のプロ相手に無報酬は論外だな

そう言うのはpixivレベルでコンテストの形でやるべき

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 17:09:41.13 ID:Rf01lkCDO

自分の得意なこと、好きなことを、それなりの品質で表現できることと
他人からの依頼内容を一定水準以上の品質で期間内に表現できることとは
全く別の能力ね

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/06(水) 20:03:56.24 ID:PI00TXGQ0

民間をタダ働きさせるけど公務員の給料は減らしません。(ｷﾘｯ

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 11:14:44.75 ID:OG0FuPXF0

がんばる民間人を奈落に落とす政策。怠けもの優遇の民主党よりひどい

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 11:40:48.32 ID:WQASAUCE0

>>535
逆
これで困るのは、アマチュアやボランティアでまかなえる程度のクオリティと勝負したらヤバいって感じてるくせに、
そのクセ自分の既得権益を守ろうとしている”頑張ってない民間人エセプロのデザイナー”のみ

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 11:44:39.46 ID:FPcI6En/0

底辺デザイナーへの恨み節が気違いレベル

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 11:54:05.70 ID:yG6o6Dd40

>>536
民間デザイナーに既得権益などない
お前ら公務員は世間知らず過ぎ

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 12:00:07.84 ID:WQASAUCE0

>>538
あるよ
この件がまさにその証拠
俺は公務員じゃないが、自営業やってる身だからこんなフザけた主張するフリーランス気取りのエセプロは大嫌い
お前らこそ世間知らずすぎ、世間舐めすぎ、仕事なめすぎ

お金を払ってでも依頼したい（＝お金を払わないと依頼できない）くらいの実力があってはじめてフリーランスでやっていけるプロと言えるんだ
それができずにボランティアなどを潰そうとするゴミみたいなやつらはさっさと消えてよし

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 12:04:09.54 ID:OG0FuPXF0

デザイナーってフリーランスより圧倒的に会社員や派遣社員のほうが多いと思うけど

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 12:04:49.74 ID:iUkXNr6pO

売名行為しませんか？

区が応援しますよ。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 12:05:13.68 ID:1aJ4IhCe0

>>539
自営業って何をやってんの？

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 12:05:22.56 ID:yG6o6Dd40

>>539
自営業やってる、だって?
やっぱり公務員じゃねえか
お前

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 12:05:41.19 ID:FPcI6En/0

昼から2chにいるデザイナーなんて大体フリーだよ
普通に競争して、客をつかんで飯食ってるんだよ
役所の仕事なんてしてる奴いないw

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 12:16:57.81 ID:6VfhWbM20

技能・技術のダンピングでしょこれ。物品じゃないけど、独禁法などに抵触しないのかね。
応募する奴は、無料でパンク修理します、無料で散髪します。
とか言ってるのと同じだろ。プライドねぇのかｗ
しかし、デザイナー事情しらんけど、この区長、仕事ナメすぎじゃね？
と思ったら元NHKで納得ｗ

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 12:22:51.52 ID:bfIK3bHRO

タダで雇おうとするからまずいんだよ。
必要な都度、公募で賞金出せば経費抑えてできるのに

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 12:25:08.29 ID:V6LaL6jJ0

例えば公園の草むしりとかなら解らんでもない
でもこれは違うだろｗ仕事は安請け合いしたらいかん

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 12:36:53.96 ID:XEMB2NV70

維新の会、「最低賃金制」を「廃止」から「改革」に修正
2012/12/ 5 12:17
http://www.j-cast.com/2012/12/05156821.html

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 12:37:43.56 ID:9eYiryF/0

>>546
それ、費用はかえって高くつくよ
デザインはいい物が出てくるかもしれないけど

出入りの印刷業者なら１万円くらいでそこそこの版下作ってくれる
今回はその程度の経費も惜しんでるのがひどい

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 12:40:22.91 ID:A8+6Aei30

区長も馬鹿だがわざわざ潰そうとするデザイナーの守銭奴っぷりも大概だな
こんなもんほっといても潰れるだろうに

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 12:46:36.61 ID:+8E5gwoV0

>>539
自治体職員が、民間人になりすまして幻想の弱肉強食、新自由主義の民間像を振りまきおって

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 12:47:23.92 ID:V6LaL6jJ0

>>550
暗にお前らの仕事に金払う価値なんかない
と言われて怒らない仕事人なんざいるかよ

553 ：忍法帖【Lv=29,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/07(木) 13:11:38.37 ID:moC7mMlg0

どうも「1万円でも高い　が今回は特別にそれくらいだしてやる」
ってメンタルらしいねデザインしてもらうイメージって
公側だと　だから「報酬ゼロで（デザイナーによっては）いいだろ」
という発想になるみたい　んで「そりゃないよ…」っていう
レスポンス受けてあわてたって感じだなぁ
ウチで受けるなら　ポスター一式で　まあ30万かな　とか
そういう発想だし　ただ外側からしたら　「ボッタクリ」に
見えるところがつらいね

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 13:22:52.68 ID:1aJ4IhCe0

>>550
例外を認めると、済し崩し的に真似をする輩が出てくるんだよ。
そうして産業は衰退していく。

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 13:28:34.76 ID:/Sp+X5NS0

担当者が前回の印刷を参考にパワーポイントかなんかで作ってさ
それ印刷屋に手配しちゃえばデザイン料なんてかかんないじゃん

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 13:30:14.75 ID:1b58Olif0

>>1

区職員は、年間契約更新で無給で働けよ！

他所にやるくらいだからできるだろ

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 13:43:17.71 ID:BhEsBvoh0

>>555
今までそんな感じでやってたのを区長がスケベ心出して
ちょっとこじゃれたモノにしたい（ただしタダで）と思ったのが間違い。

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 13:44:22.87 ID:OG0FuPXF0

一般の商品だと売上とか、観光とかは集客や評判でデザインの良しあしが数字で出てくるけど、役所の広報なんか見てもらって理解させればいいだけだからデザインは二の次
そこでデザインうんぬん言ったって効果ない。デザインより公務員の働き方をみなおして効果的に広報すればよいのだ。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 13:44:51.45 ID:5irQ6EwE0

タダでもやりたい人が応募すればいいだけなのに、文句言うやつは頭おかしい。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 15:15:28.31 ID:G9KqOUSi0

そもそも区のポスターって必要か？
金かけたくないならポスター自体なくせばいいんじゃねえの

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 17:13:32.38 ID:WQASAUCE0

>>554
>>>550
>例外を認めると、済し崩し的に真似をする輩が出てくるんだよ。
>そうして産業は衰退していく。

だからさ、ボランティア募集をマネるところが増えてそれでも問題なくまわっていくのであれば、それはその産業の限界がそこにあるだけ
「産業として」は衰退していって当然なの、それが自然の流れであって自然の選択なの
無理に抗っても仕方ないよ？　全力で老化に逆らって整形しまくり化粧しまくりして、糞気ち悪くなってる老婆の醜態と同じ

産業としてまだまだ大丈夫、ってんならそんなボランテァ募集だけでやっていける業界じゃ無いと判明するだけ（募集しても集まらない）
だから無問題

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 17:22:48.02 ID:OG0FuPXF0

応募しといて応募者あったんだから1年間はやるべきだった。
応募する人も何日も悩み、生活を調整し、崖から飛び降りるつもりで応募したんだから、勝手な都合でやめるべきではない。
慰謝料支払うべきだ。それでも希望がかなわなかったわけだから担当者と区長は切腹して詫びろ。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 17:33:40.40 ID:6VfhWbM20

なんかコンテスト的に一回きりのデザイン応募と
勘違いしてる奴いるけどさ、
これ1年間、無報酬で拘束されて、企画のたびに何度もタダ働きの
発注が来るわけだろ？
そんなもん軽い奴隷じゃんｗｗｗ
プロから仕事ナメんなよ、って声が上がるのもわかるわ。

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 17:51:28.35 ID:WQASAUCE0

http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51769173.html

↑
で、プロの仕事ってのはこういうデザインを創造することなんだね？
ふーん…
これがナメられないプロの仕事…か

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 17:53:37.58 ID:VbZPMNKg0

>>563
それでもやりたい奴が4人もいたんだから
金寄越せって馬鹿がおかしい

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 17:59:17.58 ID:Ce9kqpxp0

ゴミ拾いのボランティアを募集したら、清掃業者から苦情がくるのかな？
どこまでボランティアでよくて、どこから賃金が発生するのだろう。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 18:00:39.83 ID:VjTWrLrR0

すべて、ツッコミどころしかない話題だなｗ

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 18:07:24.47 ID:FPcI6En/0

>>566
それさ、ゴミ拾いボランティアじゃなくて
清掃業者募集！「任期１年、無報酬」ってやったら
どうなるんだろうって考えた方がいいんじゃね？

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 18:13:11.40 ID:srQl3pMqO

大阪市なんだから、工芸高校と連携して生徒に作成させれば、
話題性もあるし誰からも批判を受けることなかったのに。
頭悪いな区長。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 18:37:58.44 ID:XEMB2NV70

公務員がそれなりに作って大丈夫だった広報物を、さらに質を高くして町興しにも活かしたいと思って、プロのデザイナーを採用しようと考えたわけでしょう。
アドバイザーに迎えるデザイナーが無償って無茶苦茶だよ。
年額数万円の薄謝であっても払えない理由は何なのか。

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 18:57:35.58 ID:WQASAUCE0

>>570
金以外の報酬を明記してて、それでいいって応募があったんだからお前がごちゃごちゃいう筋合いないわなw

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 18:58:33.53 ID:XEMB2NV70

>>571
> 金以外の報酬

ってどこに書いてた？

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 19:00:01.83 ID:BhEsBvoh0

制作物のスミに名前が入ったり広報に載るってことかな？

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 19:02:55.62 ID:zsozWRWi0

>>568
絶対嫌だそんなのｗ

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 19:07:59.44 ID:OG0FuPXF0

デザイナーだけ名前載せるなら、ポスターの素材である写真家とかイラストレーターとかフォント作家のなまえも載せてやらないとなんかな。
たとえフリー素材でも無償提供者なわけだし

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 19:13:36.57 ID:VYZAf9szO

パワーポイントでも使って作ったらいいのに

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 19:17:52.79 ID:VYZAf9szO

それとも
パワーポイントで作れるような味気ないのはヤダヤダ！オサレにしたいの！
でもお金は払いたくないの！
誰かタダでオサレに作ってくんないかな～チラッ

て感じか？

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 19:24:27.94 ID:0S5KLSoA0

公務員とかだっさいやつが無料で洒落た物手に入れられるとかおもうなよ

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 19:29:53.85 ID:Ce9kqpxp0

>>568
＞ 4．応募条件
＞　・デザインにかかる実務経験をお持ちの方
＞　・デザインにかかる業務を行っている法人（デザイン学校等も含む）
＞　・美術学校または専門学校等でデザインについての知識を学んでいる学生

学生でも年金生活者でもオーケーなのに、なんでボランティアじゃないの？

580 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/07(木) 19:45:39.52 ID:moC7mMlg0

>>579
雇用された瞬間からプロとみなされると　抗議した側が判断したからだと思う　
採用されるデザイナーが学生だろうが引退した人だろうがね
で無報酬でそのプロとしての仕事をプロにしてもらうってのを問題視
（プライドを傷つけられた等）したんだろうね
もちろん　「そんな事はない！」と言うことはできる
ボランティアつまり善意の一年間の奉仕である　いいことじゃないか　とか
無報酬ではない　賃金が発生しないだけでほかの報酬がある　とか
兎に角なんだかんだいって四人もいたんだから　その中から選んでやらせりゃいいだろうが
部外者はだまってろ！　とかね　そのとおりなのかもしれんが　しかし兎に角プロ側（と見られる抗議者）が
納得いかないので行動を起こしたって感じかな　（オレは個人的には中止で良かったと思うけどね）

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 19:49:32.03 ID:9eYiryF/0

>>580
つうか、応募4人だけじゃ、まずまともに使えるやつなんかいなかったと思うが

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 19:53:38.56 ID:ZmTUKgTS0

×「業界に対する認識が足りなかった」
○「社会一般の常識が足りなかった」

583 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/07(木) 19:55:37.03 ID:moC7mMlg0

>>581
その四人がどうだったか　についても実際に天王寺区に聞いたけど
答えてはくれなかったよ　でやはりこの記事にあるような内容がアナウンスされた
つまりそういう区側の正式な回答だった　もちろんウソかもしれんが　なんにしろ
情報がそれしかないので一応そのアナウンスを信じてるって感じ
だから「天王寺とデザイン」っていうディスカッションの場を設けてる
みたいだから　内情をさらに知りたければ　抗議したければ　もしくは中止の
ほうがおかしいって意見があるなら（応募して受かればだけど）
その天王寺とデザインっていう話し合いの場に出るしかないと思う
オレは関東だからちょっと無理だけどね　なんにしろそれがどんな話あいになるか
気にはなるから結果待ちかな　つまりこの計画が違う形で実行される可能性もあるって事だな

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 20:11:06.80 ID:A8+6Aei30

>>568
PRのために無償で仕事受けようとした零細業者が価格吊り上げしてる大手業者の共謀で潰されましたとさ

公務員もデザイナーも両方イメージ落とすだけの誰も得しない話でしたね

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 22:15:12.31 ID:Y4Yj9CSr0

こいつ区民センターの管理も、ボランティアにさせようとしてる区長だろwww
絶対無理www馬鹿すぎるwww

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 22:41:12.04 ID:QiQhjPpbP

お花畑すぎてアホだわ
なめるな

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 22:42:54.81 ID:YoUqPAP40

デザイナーをバカにしてるだけじゃなく、ボランティア全体をバカにしてるんだってば。
被災地で炊き出しとか考えてるシェフに「市役所食堂でおいしい物作ってください。無給で」って
言ったらふつう周りも怒るだろうが。

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 22:46:10.57 ID:6gPuuQMl0

大阪市は、「民業圧迫」って言葉を知らないのか？

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 22:46:45.30 ID:JWCH8CVsO

仕事自体を舐めてるからこんなアイディアが出てくるんだろうね

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 22:46:44.97 ID:WQASAUCE0

>>587
>デザイナーをバカにしてるだけじゃなく、ボランティア全体をバカにしてるんだってば。

ボランティア業界からはなんも文句もでてないし、バカにするなっ、なんて声も一ミリもあがってませんが…？
なに勝手にヨソの声まででっちあげてんの？w

バカにされたー！とかアホな事言ってるのは、エセデザイナーどもだけだよ？

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 23:05:19.14 ID:lXw6skwOO

公募ならよくあることだし、民業圧迫とまでは言わないけど、
NHK視聴料と税金で食ってきたアホの無自覚さが恐ろしいわ。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 23:07:41.41 ID:cSNlxH4R0

デザインの仕事にアマとプロの境界なんて存在しない

免許も、資格も、組織も無い、報酬が出た時点でみんなプロって名乗れるんだよ

そのプロに報酬を出さないって事は、デザインって仕事を否定してるんだよ

自分の仕事を否定されて声をあげない奴のほうが大阿呆だ

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 23:15:29.52 ID:YoUqPAP40

>>590
このスレ★1の頭からもう一度読んでまだそう思えるのならそれがお前の読解力の限界。
頓珍漢に何回もほかの業種のボランティアの例だして顰蹙買ってたやつがいただろ？あ、お前か。

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 23:20:41.18 ID:vXWee7iP0

>>1
「民間」の使い方へんじゃね？
ほとんどのプロフェッショナルデザイナーって「民間デザイナー」だろ？

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 23:28:33.82 ID:XEMB2NV70

>>590
> ボランティア業界からはなんも文句もでてないし

そんな「業界」があったのか。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 23:37:31.16 ID:6/QnN11e0

地元の祭りポスターを撮影からデザインまでやってるけど、流石にガキの頃から太鼓叩いたり神輿担いだりした祭りから金取れないと思って印刷実費だけ請求したら、観光協会と実行委員会から怒られた。
「私たちは祭りを知り尽くした貴方だからこそ、全てお願いしたんです。受け取らないというなら、貴方のお母様に渡します！」と言われて、涙が出た。

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 23:43:52.22 ID:iNCi194k0

身内には優遇してくれるんやな
京都市観光協会と仕事してたけど、実績ある仕事も毎年値引きさせられたし、コンペの費用なんか一円も貰ったことないわ

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/07(木) 23:56:35.64 ID:XEMB2NV70

>>596
ええはなしや。

天王寺区なんか、全国どこからでも応募オッケーで無報酬だからな。
地元への理解とか愛とか一切関係なかった。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 01:02:00.86 ID:AP6CsNoU0

業務すべてボランティアにすれば経費タダ！　すげーーーー！！！

っていうのを実行しちゃったわけ？ｗ

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 01:31:57.20 ID:dyDE1zQA0

>>599
それで問題なかったのに、ボランティアでやる程度の成果物との競争に負けるのが怖い無能デザイナーのごろつきが必死に抵抗してるでござる、の巻

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 01:44:28.07 ID:jVCjZNYp0

>>600
(応募者の人件費以外の)経費はどーなるのとか打ち合わせの回数はとか
市役所での制作環境はどうなってんのとか
何も説明されてない１年間のお仕事(無報酬)なのに応募する奴は向こう見ずすぎる
問題ないわけない

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 01:51:31.66 ID:dyDE1zQA0

>>601
余計なお世話w
応募してきたのがそんなこともわかってないやつと「決め付けてる」のは何でなんだぜw
何も説明されてない、とか勝手に「決め付けてる」のはなんでなんだぜ？

てか、細かい条件などなどなんか「募集要項チラシ」に細かに書いてるわけないだろw
当然、応募の後に面接があって、そこでお互い色々「聞く」のが常識だろ？　なんせまだ契約の判子を押す段階じゃないのだから

おやおや？　そんな常識すら知らない人間が何を「知った口」きいてるのかねぇ？（苦笑）
実際に仕事もしたことが無いと見えるねw
そりゃそうかw　だからこそこうやって　ボ　ラ　ン　テ　ィ　ア　に　す　ら　つ　っ　か　か　っ　て　い　か　な　い　と
駄目なくらいの無能なんだなぁ

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 03:03:09.56 ID:W0bULxIw0

　
応募してきたボランティアに普通に報酬払って

全額、市に寄付して貰えばいいんじゃね？

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 06:16:46.98 ID:OtrQCIIA0

>>590
いい加減にしろよ地方公務員の女のお前

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 06:27:59.97 ID:a+EaD6wMO

そもそもNHK出身の若僧だしな
まともな社会感覚が備わっている訳がなかろう

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 06:34:59.77 ID:CcnzFmQ+0

ID:WQASAUCE0 = ID:dyDE1zQA0

どんだけ粘着してんだよｗ

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 06:35:27.48 ID:RSh1yY56O

デザイン業界ってのもぼったくり業界だからなｗｗｗ

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 06:39:06.37 ID:OtrQCIIA0

しかも天王寺区の職員だ

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 06:41:52.39 ID:ukDayItZ0

>>607
なにを偉そうに。ボッタクリで徹夜なんかしねえよゴミ

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 07:49:36.46 ID:DYvxIoVD0

まあ結局気持ちだよな。
ボランティア団体の制作物をこちらもボランティアで手伝っていたが
先方も手弁当で走り回っていたし、こちらにも気を遣ってもらったし
仕事は犠牲にしないまでもできるだけのことはしようと思えたよ。
いらないと言ったんだけど年に一回は謝礼的なものも出してくれた。

今回の天王寺区のは役所が楽して民間を利用するだけに見えて
どうも気持ちが良くない。

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 09:28:59.46 ID:2JkVzYTL0

>>610
市民に必要だけど予算が付いてない案件ならボランティア募るのは分かるけど、
元々、職員が業務でやってたことを止めて民間丸投げってのは、行政サービス削減でしかない

これを外注すれば産業の助成にになるし、案件ごとにデザイナーを雇えば雇用の創出になるのに

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 10:18:31.71 ID:S1Y3QpHb0

>>602
応募したのが「ボランティア」だけだと思ってるのか？
名前を売るための広告宣伝費代わりかも知れんのに。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 10:31:48.06 ID:ZTbhG5hV0

>>612
それの何が悪いんだ？
ボランティアだってなんだって極論したら自分の為、自分のエゴの為
人間は自分の利益の為以外には行動しない

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 11:23:03.28 ID:KNhlrIVn0

文句言ってる奴は何に不満なのかね？
募集内容はあくまでもデザイン案とアドバイス。
それ以外は何も書いてない。
無償なのもそれだけ。
その案やアドバイスを実現する為の費用については何も書いてないだろ！
考え方変えれば、そこで報酬以上の収入得ることも出来るだろ
例えば印刷屋指定するとか

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 12:13:12.55 ID:yVm3Yv9y0

>>614
それ健全で公正な競争状態じゃないよね。それやって経済発展につながるかね。
デザインのよしあしで商品売上が左右されるのに役所がダンピングしてよいわけ？

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 12:39:19.77 ID:ZTbhG5hV0

>>615
区が会社をつくってそれで不当な競争をしてるんならその批判もあたろうが、
ボランティア募集ってことはちゃんとボランティアを使うリスクがあるわけ
需要の大きさを全てボランティアでまかなえるわけじゃなし、仮にまかなえちゃうならそには産業が成り立つ素地がない（無くなった）というだけ
それはダンピングでもなんでもない

それともボランティア募集してるところは全てダンピングだ！というの？
なら訴えればいいじゃない？

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 12:45:13.04 ID:S1Y3QpHb0

>>613
その時点で自分の利益になると思ってなくても行動するだろ。
どっちにしろ、先に自分の利益を考えてのことならボランティアじゃない。
結果として何らかの利益になるのはともかく。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 12:54:22.74 ID:S1Y3QpHb0

>>616
この場合にボランティアを使うリスクって何だ？
てか、これボランティアか？無報酬なだけで、自発性も利他性も先駆性もない気がするが。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 12:59:54.97 ID:ZTbhG5hV0

>>618
>この場合にボランティアを使うリスクって何だ？

そりゃ募集しても集まらない、契約に至らないリスクが一番大きいよな
それはつまりプロレベルのクオリティが要求できない、要求レベルを下げなきゃいけないっていうリスク

逆に言えば、需要側がそのリスクをのみ、供給側もそれで良しとなって契約してるなら第三者が脇から口はさむことではない

>てか、これボランティアか？無報酬なだけで、自発性も利他性も先駆性もない気がするが。

気がする、だけならチラシの裏にでも書いてたら？
それか穴掘ってそこに向かって叫んでなよ

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 13:04:36.13 ID:yVm3Yv9y0

>>619
その不透明な募集のために高給取りの公務員が募集文書つくったり検査したりの損失は考えないのかね。
思うに、簡単に釣れると募集出してるにお違いない。
デザイナーとミーハー芸能人の区別のつかない区長と役人の悪あがきとしか思えない

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 14:03:56.68 ID:ZMnlegQn0

>>618
ボランティアではないな。
募集そのものも、批判が出て「ボランティア」という言葉を使い始めたけど最初は無償で働くデザイナー募集だった。

著作権一般と意匠権の区別さえ付いていない行政の募集なんて、怪我するのが目に見えている。
しかし、それに気づかずに若者が応募して、行政も若者も双方とも傷つく可能性があった。
だからこそ批判が高まった。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 14:07:21.70 ID:tL/8iao10

税金に集るプロなんか、イラナイ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 14:25:12.93 ID:C3oP2G1x0

>>615
あの募集要項だけ読んでダンピングだ、何だとマイナス面に妄想するなら、自分達にプラスになる解釈をして実行した方がいい。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 14:32:12.47 ID:JUES4zuK0

だいたいポスターやチラシのデザイナーって何すんだよ？

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 14:33:24.46 ID:2JkVzYTL0

>>624
ズバリ、版下作成だろ
アイデアだけ出されても作る人間いないしな

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 14:43:42.12 ID:JUES4zuK0

>>625
印刷屋なら普通そう考える
でもあの募集要項にはそんなこと書いてない

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 15:07:57.24 ID:2JkVzYTL0

>>626
だから、応募してきた奴がゴネて話自体がポシャっておしまいだな

今まで職員が作ってて印刷も外注してないポスターだから、予算がどこにもない
変な皮算用してる奴がいるのかもしれんが、どういうアイデア出そうと制作費はゼロ円に抑えるしかない

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 15:21:04.15 ID:S1Y3QpHb0

>>619
そんなのボランティアでなくてもあり得るリスクじゃないか。
何言ってんだ？

しかも、あえて「気がする」って書いてやっただけなのにバカだね。

そんなに言うなら、無報酬以外にボランティアと言える根拠を挙げてみろよ。
自発性、利他性、先駆性があれば無報酬じゃなくてもボランティアのうちに含まれることもあるんだが。

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/08(金) 21:20:40.34 ID:/gQG7QC/0

>>627
そんなつまんない内容に皆して何をムキになってんかね？

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/09(土) 03:38:26.05 ID:sd6onjU5P

応募した4人ってどんな人物なんだろうね。
考えるに、退職した絵を描くことが趣味の年金暮らしの人とか、
暇でたまらない生活保護者とか、仕事をする気が無いニートかな？

随意契約を結びたい印刷業者ってこともあるのかな？

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/09(土) 04:40:05.55 ID:aghF8ZGOO

プロだって民間人やがな。

無報酬が好きなら先ずは行政が無報酬にせいや。

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/09(土) 04:52:01.76 ID:vunew9Uq0

無料のOpenOffice採用→MSから抗議殺到

みたいな話か

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/09(土) 04:55:10.80 ID:DIc5PDHy0

>>630
契約をエサにちらつかせて、無償で仕事をさせようってクズの温床になりかねんからな

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/09(土) 04:59:25.08 ID:5KJM7ZM0P

　
ボランティア=奴隷

この国の定義です。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/09(土) 06:59:40.37 ID:rYVJz9Sk0

天王寺区のこれはボランティア募集じゃないよ。
批判でてから慌ててボランティアという言葉を使った。

しかし、行政が業務でボランティアを募集するのがそもそも変な話なんだよ。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/09(土) 07:01:31.04 ID:rYVJz9Sk0

>>630
アホな募集内容を聞いて断ってやろう、と思っていちびって応募したのかも。