【日露】北方領土「面積等分」の解決策　プーチン氏の“伝家の宝刀”★3

1 ：九段の社で待っててねφ ★：2013/03/03(日) 23:32:15.40 ID:???0

　安倍晋三首相の特使としてロシアを訪問した森喜朗元首相は２月２１日、プーチン大統領とモスクワの
クレムリンで会談した。プーチン氏は昨年３月、「北方領土問題は引き分けによる最終決着」と語ったこと
について、「双方が受け入れ可能な解決策のこと」と説明した。また、「日露間に平和条約がないのは異常
な事態」と指摘し、平和条約締結の前提となる領土問題の解決に意欲を示した。

　今回、２人はけっこう突っ込んだ話し合いをしたようだ。領土問題を隅っこで闘っていないで真ん中に
戻そう、という話し合いだったようだ。

　私はプーチン氏の言う「双方受け入れ可能な解決策」とは、「面積等分」のことだと思う。これは
２００６年の麻生太郎外相（当時）の私案で、北方四島全体の面積を２等分する境界線を日露両国の
国境とするものだ。

　私自身は、日本の外務省の「四島一括返還をしない限り、平和条約は結ばない」という考え方は違うと
思う。もともと日本は歯舞、色丹の２島返還でソ連と妥結しようとしていた。それが１９５６年８月、
ロンドンで当時の米国のダレス国務長官が重光葵外相に対し、「沖縄を返還する代わりに、ソ連にも
四島一括返還を要求しろ」と恫喝し、それ以降、日本は「四島一括返還以外はあり得ない」と主張し
出したのだ。つまり米ソ冷戦時代のアメリカの指示で言い始めたに過ぎない。

　しかし、もう沖縄は返してもらったのだから、今は何を言っても自由だと思う。だいたい、ソ連の
スターリンが固執した北海道分割案に対して、「それはカンベンして。代わりに北方四島を持っていけ」
とソ連に言ったのは米国のルーズベルトとトルーマンだ。

>>2に続く

ソース　　　zakzak　2013.03.03
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130303/plt1303030707000-n1.htm
森喜朗元首相がプーチン大統領とモスクワのクレムリンで会談（ＡＰ）
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20130303/plt1303030707000-p1.jpg
前スレ（★1が立った日時　2013/03/03(日) 21:01:27.07）
【日露】北方領土「面積等分」の解決策　プーチン氏の“伝家の宝刀”★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362316446/

2 ：九段の社で待っててねφ ★：2013/03/03(日) 23:32:32.15 ID:???0

>>1の続き

　そういうふうに日本が操られていた歴史の事実を、きちんと国民に説明するべきだ。私は「日本人は
みんな勘違いしているから、この問題については仕切り直したほうがいい」と森氏にも言ったし、
民主党政権時代、前原誠司政調会長（当時）がラブロフ外相と交渉する際にもその証拠資料を渡した。

　冒頭に述べた「真ん中に戻す」というのは、ロンドンのダレス・重光会談の前に戻して考えるということ。
ロシアは中国ともめていた大ウスリー島も、ノルウェーともめていた北極海も、面積等分で決着している。
面積等分はプーチン大統領の領土紛争に関する「伝家の宝刀」といってもいい解決策なのだ。

　プーチン氏と森氏の会談では、ロシアの天然ガス開発なども議題になったが、電力輸入に向けた動きもある。

　ソフトバンクと三井物産、そしてロシアの政府系電力大手インテルＲＡＯの３社は、ロシアで発電した
電力を日本に輸入する構想を明らかにした。３社は日露間の送電網の構築に向けて事業化調査を実施し、
１６年以降の輸入を目指す方針だ。

　これは極東ロシアで水力発電をしてサハリン経由で輸入するものだが、私はこれとは別に、サハリンで
出たガスで発電し、その電力を直接高圧直流送電網で“輸入”するという案を主張している。この案の
メリットは、すぐにできること。水力発電所を造るとなると大ごとになるが、ガスなら簡単だ。

　いずれにしろウラジオストクからのガスのパイプラインやサハリンからの電力輸入に向けた動きは、
日露の平和条約締結に向けた交渉も加速することになる。領土問題をめぐって周辺国との手詰まり感の
ある日本にとっては久々の薄明かりとなる予感がする。

以上

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:33:07.39 ID:vapyqjPU0

早すぎ

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:33:20.73 ID:eHck01wd0

重複？

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:33:27.84 ID:frSB8xiO0

よくよく考えると面積半分なら返ってくるのは色丹・歯舞と択捉の南西側だろう。
国後はあまりにもロシアが開発しすぎてて帰ってこないと思う。

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:33:32.52 ID:d6qYJl0e0

なんでかぶってしまうん

7 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/03(日) 23:33:34.93 ID:ledK6iZq0

　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　日本は北方４島が無くても、困ってはいません。

　　北方領土問題は、国家としての威信の問題です。

　　不可侵条約を違えた事に対して、毅然とした態度で居られる国であるかどうかの威信の問題なんです。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　おかしな既成事実を作ったら、他の国も日本に対してそういう対応を求めるようになる。
　　威信とはそういうもの。　

　　　　▲▲▲　　ガ　ス　利　権　坊、　売　国　奴　す　ぎ　ｗｗｗ

　　
　

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:33:36.02 ID:JLxL9wrP0

前スレ
>>961
オバマっつーか、アメリカは日本が思潮的に保守的になるかリベラルになるかは
対して気にしないと思う。
唯一気にするのは「躾た犬がいつでも俺が「お手」といえば「お手」をするか」
だけで、とにかく、アメリカの言うことを良く聞く限りは右傾化しようが左傾化しようが
どうでもいいと思うんじゃね？

そういう意味では、アメリカがオススメしてるTPPに入るのが、一番アメリカの懸念を
払拭するだろう。買えと言われた戦闘機を買い、入れと言われた条約に加盟し、やれと
言われたことをやってる限りは、アメリカは日本の思想信条がどうだろうと
対して気にしないと思うよ。

反抗的になったら、不愉快がるだろうけど。
だから、民主党が沖縄問題でゴタゴタ言い出したときにブチキレた。
「俺の言うこときけないのか」ってことだろ、ありゃ。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:33:44.97 ID:EFVAcRIH0

遅かったな重複乙

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:33:49.31 ID:g/8bdHhE0

ニダそこねた

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:33:57.27 ID:ZoayIOXf0

ソ連は、堂々と戦争でぶんどった領土って言ってるからな。
日本が８月１５日を終戦日だと言っても、
ソ連は日本軍が抵抗運動をしていたとか何とか言えるし・・・
日ソ不可侵条約だって、一方が破棄すれば終わりだし・・
ここは、面積等分で妥協するのが現実的。

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:34:00.98 ID:gIDd3oj30

14秒差乙

【日露】北方領土「面積等分」の解決策　プーチン氏の“伝家の宝刀”★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362321121/

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:34:01.25 ID:cgUS23up0

まず、不当に奪ったものは返してください
話はそこから

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:34:09.83 ID:Z5HbIXRl0

どうせ直ぐ埋まるだろｗ

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:34:12.86 ID:1DpV1oRm0

| ∧ 　　　　　　　∧
|/　ヽ　　　　　./ .∧
|　　｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　　￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ
|:: 　　＼＿＿_／　　　　/
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16 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:34:42.00 ID:SF2hYHnb0

宗谷と間宮の両海峡にトンネルを通して、
東京発パリ行きのシベリア新幹線を通すのだ！

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:35:01.37 ID:EMOr+SgU0

まぁ賛成してるような奴は売国奴鳩山と全く同じよ
ふにゃふにゃなのよｗｗチンポも何もかもｗｗｗ
だから死んだ方がええよｗ

18 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/03(日) 23:35:43.49 ID:ledK6iZq0

　　　　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　不可侵条約を一方的に破棄されることが許されるなら、売買契約も同じように扱おうか？ｗｗｗ

　ロシアの領土占拠は、不当占拠。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　

　

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:35:51.38 ID:ZoayIOXf0

>>13

戦争で奪われたものだから、
戦争で奪い返すしかない。
それが非現実的だから、
妥協するしかないのだよ。
全島返還を主張してるのは、
日露が接近するのを喜ばない朝中韓の工作員だよ。

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:35:53.78 ID:pL4ZR9Qs0

>>5
排他的経済水域の面積で見れば歯舞、色丹の二島返還だけで半分だよ

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:36:06.72 ID:fwz9D5pMi

ごねてたって少しも返ってこないんだから
面積等分でもういいやん
0よりはマシ
全部返ってこないのなら0の方がいいなんて言う人は
自分の資産0にしてから言って

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:36:34.63 ID:FrjeAFz20

絶対に返ってこない4島か、両国民が納得する解決策かだな

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:36:45.31 ID:vapyqjPU0

ロシアとなら未来志向もありえるな。
ただ日本海のメタン開発が遅れそうになるが

24 ：九段の社で待っててねφ ★：2013/03/03(日) 23:36:58.73 ID:???0

>>1
じゅうふくしました。
かきすれにいどうおねがいします☆（ゝω・）v
【日露】北方領土「面積等分」の解決策　プーチン氏の“伝家の宝刀”★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362321121/

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:37:05.58 ID:HNKA4xbW0

ええよ

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:37:47.43 ID:oL7dgtpV0

北方領土で妥協したら中国や韓国が見てるという考えも間違い。
領土問題はそれぞれの歴史的経緯があり、同じ考え方が当てはまるわけもない。
ロシアと中国も話し合いで領土問題を解決してます。

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:37:52.64 ID:XwsQgFR60

おれも面積等分、択捉国境線がいいと思うよ
択捉の一部分があればEEZはそんなに変わらないんじゃない？
ロシアの面目も保てるなら、これ以上の案はないと思うんだけどな

28 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/03(日) 23:38:04.47 ID:ledK6iZq0

　

こちらのスレは、ロシア領になりましたｗｗ

　

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:38:06.76 ID:Low+aB3N0

とりあえず、面積半分案でいって
択捉島をフリーゾーンにして日露両国の平和の象徴みたいな島にしちゃいなよ
こういう社会実験は今の日本は積極的にすべき

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:38:26.93 ID:NK0ud+1t0

早くしないとプーチンが死んじゃうよ。
メドベージエフが復活したら一巻の終わりだよ？

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:38:31.14 ID:VaZLqMNe0

>>27
これやね
http://img.guideme.jp/i/7jMyOQ70kzAx6whd1rV+4hPOs+KMhaggX1YChnvH6FiU7e1ejirJkQhXwFN9wusERF8fn7V+7Z3sV9JPo0BB3AL+JQSwXodasEneRARxAiORRoUEgod4TANr84PwcqkQg9EEhJALCkXFONdoflivjWFd7/OXXP9avCRO8698XEKY/7VZMfZoE3StPT33jGLsq8zxdOiAGLBJUxyKYBDRQg==.jpg

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:38:31.86 ID:nUWJGwi80

仮に返ってきたとして、土地は誰のものになるの？
元島民と称する人達がやって来て「ここからここまでは俺の土地！」って決めてくのか？

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:38:43.55 ID:LUnn09fH0

>>29
択捉にはロシアの軍事基地があるから、微妙だな

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:38:47.93 ID:PoD2s+x7O

四島一括じゃなきゃ売国とか言ってる奴って頭悪そう

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:39:03.48 ID:Mu4xZbzy0

尖閣みたいに自費で勝手に乗り込んで旗でも立てればどうでしょうか

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:39:41.79 ID:OtkkTOfy0

尖閣も半分にしろって言ってきたらどうすんだろ

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:40:16.03 ID:VmcTpjxt0

樺太と千島列島全部の２等分で

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:40:38.79 ID:TXZeANtc0

>>29
北海道でデソモルヒネが流行し、ヤクザがロシア製兵器で武装するようになるだけ。

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:40:39.85 ID:pL4ZR9Qs0

アメリカは反対世論工作をするだろう
TPPに参加しないとシェールガスを売らないと日本を釣ろうとしているのだから

ロシアから安いガスが輸入されると日本がTPPに参加する理由が無くなる
オバマの面目丸つぶれ

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:41:06.04 ID:y8kh/BaL0

>>20
北海道に突き刺さるような形で存在する国後島を、あえてそのままにする理由も無い
この際、国境線は綺麗に整頓しておくべきだ

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:41:16.96 ID:ZoayIOXf0

>>36

中国が尖閣を支配してたって史実はない。
北方領土は、１９４５年の８月まで日本が支配してた。
全然事情が異なる。

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:41:38.16 ID:Mu4xZbzy0

返すっていってきてるのにどうこねくっても領土的野心と言うはなしにはならんわな

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:41:49.43 ID:j/vJZy1G0

北方領土については引き分けでいいよ
ただし、日本の全領土についてのロシアの認識を明確に条約に盛り込んで欲しい
勿論、竹島・尖閣込みで

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:42:09.38 ID:hx7yO15b0

ロシア相手じゃこれがいいとこかもな

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:42:10.94 ID:tYHMaEkq0

>>36
しないといえばいいし、中国がそれに見合う代償を支払うならば譲ってもいいんじゃないか。
すべては国益、条件次第だよ。

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:42:23.78 ID:ZoayIOXf0

共産党は、千島樺太とかも日本領だって言ってるんだっけ？
千島樺太交換条約でどうなったんだっけ？
歴史的な正当性は？

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:42:25.12 ID:kabofuNp0

北方は宗教的にもかなり組み込まれているから、無事返還というのはかなりムズい
今のロシアは草加が牛耳り公明が与党みたいな神権政治になりつつあるから、
プーチンも流石にこの流れを覆すのは難しい、というか本人もかなりロシア正教会と癒着してるし

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:42:47.10 ID:s1ttQOsL0

３島プラス　択捉の港町１つで良いと思う。
面積当分より少なくても　実利としてはOK

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:43:05.64 ID:vHVfxmlI0

全角さんと半角さんは、全角さんの勝ち

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:43:15.61 ID:yr7NWmun0

早く国後島へ旅行させろ

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:43:23.08 ID:6F0USuau0

現実的だな

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:43:41.39 ID:LgAgf1+l0

>>34

５～６年前はみんなそう言ってた。
みんな、たかじんとか見て洗脳されてた

２島返還で合意してたのを日本がアメリカに脅されて
直前でちゃぶ台ひっくり返したという事を、みんな最近知るようになった。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:44:09.54 ID:ZoayIOXf0

これが実現すれば、沖縄返還に次ぐ歴史的な偉業となるな。
「沖縄は、金で返させた」
金で返ってくるなら、それはそれで大成功だろうよ。

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:44:09.38 ID:Low+aB3N0

>>33
だから、面積半分案なんだろうな
択捉の南端には基地がないんだろう
択捉の南端だけでもフリーゾーンでもいいんじゃないかな

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:44:26.10 ID:LUnn09fH0

アメリカの北方領土の解決に関するスタンスはどうなんだろうな
どうぞ日露で決着してくださいという話なのか

もちろん日露で相談して決めることなんだが、
日本の領海となれば、アメリカの艦船がこの水域を自由に往来する。
当然ロシアだってアメリカを意識する。

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:44:46.40 ID:EMOr+SgU0

賛成してるような奴は日本人じゃないよ
在特会見てみろお前ら好きやろｗ
あいつらまっすぐよう行かれへんやんけ
集団でも弱いとこしかいかれへん奴らや
おまえら男でもなんでもないクズよクズｗ
恥さらしながらでも長生きできるタイプなんやから
チョン攻める資格もないよチョンより下やｗ
まだ左翼の方がお前らふにゃチンよりましに見えるわｗｗｗ

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:44:56.51 ID:eHck01wd0

>>52
確か麻生が面積等分論について言ったあと大騒ぎになったように記憶してる。

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:45:20.97 ID:eqdO4AfI0

択捉が国境になれば、陸地の国境が久々に日本に生まれるわけか

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:45:27.44 ID:kJpGyOQ/0

最初のカードは面積等分で、譲歩案として国後までの３島返還でいいと思う
択捉に国境敷くって、面白いけど現実的には無理だろ
そんなとこ、日本人は住めねえよ

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:45:29.94 ID:y8kh/BaL0

>>33
あの軍事基地と、そこに駐留するロシア軍部隊に大した価値は無い
領土を守るという意思の象徴でしかない
4島の非武装地帯化を交渉すれば、軍事費削減に繋がると喜んで乗ってくる可能性がある

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:46:00.93 ID:GtWy0zs20

私も最近、史実をきちんと調べて、４島返還というのは根拠が薄いことを知った。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:46:04.40 ID:ZoayIOXf0

>>55

もう、米露が反目しあうことないんじゃないか？
シェールガスのことがあるから妨害はしたいだろうけど、
領土問題の解決を潰すほどじゃないだろうし・・・

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:46:27.41 ID:DZ5cIj5i0

ココの住民、結構柔和になったなあｗｗｗ
数年前だったら4島返還は最低ライン！千島も南樺太も返せ馬鹿野郎！だったのに。
正直オレは陸続きでロシアと接するってのが面白いから半分ってのはありだなあと思ったｗ

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:46:28.09 ID:VKWR/XVd0

もう面積等分でいいと思う
ロシアと喧嘩しても何にも残らないしここは
仲良く等分して中国との対策を練るべき

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:46:34.36 ID:Low+aB3N0

宗谷岬関係者にとっては択捉島全域復帰は死活問題なんだろうな

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:46:42.09 ID:OtkkTOfy0

>>55
プーチンがオバマに接触してるように
アメリカももはやロシアは敵じゃないと思ってるんだろうな

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:47:02.34 ID:Ov4MxDJt0

つー　ぷらす　つー

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:47:02.59 ID:yTFXv7fu0

全国の都道府県の小学校や老人ホームに税金で定価買いしたパソコンをタダで配った阿呆の森が
当時面積等分案を提案したんじゃねーか。
今更、プーチンが言ったことにして事を進めようってなこと
ほとぼり冷めちゃいねーつーの。北方領土の半分をソ連に売り飛ばした森は国賊

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:47:11.39 ID:TXZeANtc0

何年でも引き伸ばして、ロシアが弱った時に一気に回収すればいいのに。

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:47:24.32 ID:SF2hYHnb0

昭和２０年８月１５日以降、ソ連軍が千島を攻撃するも、
日本軍が応戦して一度は勝ってるんだよな。
あまり知られてないことだが。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:47:24.98 ID:ZoayIOXf0

ちゅうか、宗男も森も口が軽すぎるのよ。
しかめっ面で「厳しい」って言っておけば、
ハードルが下がって面積等分割で何とかなるのにさ・・

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:47:45.37 ID:23YE/N3q0

>>31を見ると「もうこれでいいんじゃね？」とか思っちゃうんだが・・・
あくまで四島と言う連中には都合が悪いんだろうなぁ、これ。。。

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:48:12.15 ID:UUe/yuGw0

サハリンの権益も一部保証してくれたら文句言えないな

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:48:14.64 ID:eqdO4AfI0

>>56
　　　　_, ._
　　（　・ω・）んも～
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:48:20.40 ID:dVdXjd9d0

プーチンの伝家の宝刀って核だけど、飛び切り大きな

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:48:46.59 ID:T5QzFk4W0

これは風が吹き出してる
乗るっきゃない

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:48:50.46 ID:xfZmLp1y0

北方領土と竹島と尖閣を全てを取り戻すのは厳しい。
ロシアと手を打って中韓と対立したほうがいい。

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:48:50.84 ID:d6qYJl0e0

>>63
中国が領土拡張してこなかったらどうでもよかったんだがな
さすがに今の状況だと北方領土放置できなくなった

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:48:52.70 ID:Y7zIyjL60

>>69
いや、弱ったときに強行派が出てくることが多いんだが。
第二次世界大戦前のドイツとか。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:49:00.10 ID:eHtZw1zH0

＞ソフトバンクと三井物産、そしてロシアの政府系電力大手インテルＲＡＯの３社は、
＞ロシアで発電した電力を日本に輸入する構想を明らかにした。

北方領土は口実で、要はソフトバンクに儲けさせたいだけだろ

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:50:05.65 ID:Low+aB3N0

>>60
非武装化か
自民党はそこまで考えて提案するんだろうか？

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:50:09.33 ID:pL4ZR9Qs0

>>55
＞アメリカの北方領土の解決に関するスタンスはどうなんだろうな

そりゃあ、アメリカは永遠に北方領土が解決しない事を望んでいる
日露対決が続けばF35やイージスを高く日本に売れるからな
下手に日本がロシアと同盟を組めば日米安保が損なわれかねない

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:50:35.98 ID:eqdO4AfI0

>>80
ソフトバンクの権力すげえなwww

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:50:36.26 ID:LxATxtm5O

>>72
そりゃそうよ
北方四島の問題だけじゃないのよ
千島列島全部と樺太は日本固有の領土なんだから

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:50:45.48 ID:BpmTHjPH0

大国と争える力と権利を持つ何て恵まれてんだよ日本は。
牙を抜かれて忘却の民族となってもこれは変わらない。
領土も小さく思想も技術も弱い弱小国がうらやましがるわけだ。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:51:10.40 ID:279LkzhP0

ロシアが北方領土を返すって言う時は
弱気になっている時。

よって、無視しろ。
現状維持で損をするのはロシア。
ロシアはほっといてもまた勝手に自滅する。

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:51:24.59 ID:CdV6pADb0

>>73
ちなみに盗られたといわれているサハリン２も22％は御間も日本の権益で、
これは守られています

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:51:35.61 ID:LgAgf1+l0

たかじんで、
櫻井よしこ、勝也が威勢良く、「日本は筋を通すべき！　４島一括返還以外ありえない！」

これで視聴者「おおおおお！　そうだああ」

今考えると、本当にアホだった。
日本だけが、世界の良い子ちゃん、日本だけが１００％利がある、なんて嘘よ。

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:51:49.34 ID:HNKA4xbW0

>>60
意味はあるよ。
ロシア極東から太平洋に出る重要ポイント。
中国の太平洋進出を踏まえて確保しておきたいと思う。

90 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/03(日) 23:51:52.00 ID:hMtEeWsM0

面積等分はいいけどソフトバンクってなんだよきめえ

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:51:53.57 ID:k9z6i5aP0

俺が外国の国のトップだったら

日本という国の領土を奪う時、あそこは我々の領土として軍事力で奪い取る。
奪い取ったら数十年放置、そして日本と話し合い、平和的に分割等分する。
さて、損をしたのはどこの国かな？？

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:52:03.03 ID:LUnn09fH0

>>71
日本は4島ありきの考えで固まってるから、方針転換を意識してアドバルーンを上げたとも言えるんだがね

森のコメントに関しては、実際に目立った非難・反論は上がっていない
もっとも、森の言ってることだからみんなまともに取り合わないのかもしれないが・・・w
ああ見えて、森は結構策士だよ

根室の漁民は、まずは漁業を安心してできる環境にしてほしいという希望があり、
水域を確保できる2島返還を先にというのが、宗男の考えのようだね

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:52:07.37 ID:Pj1Ujifa0

>>63
いやどう見ても工作員だろｗｗｗ２ちゃんは工作員だらけなのに
ゾルゲ朝日の手先か何かじゃないのｗ

全島返還以外有り得ない

ゆすりたかり強盗に譲歩しては駄目な事は日本人なら痛い程理解している筈

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:52:13.54 ID:a/MV5OEG0

＞日露間に平和条約がないのは異常な事態
前破ったのは露助ですがね

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:52:20.67 ID:eHtZw1zH0

>>83
社長は腐るほど金持ってるから政治家たらし込むことくらい簡単だろ

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:52:21.98 ID:OxIMKdef0

>>63
実際返してもらうとなると、けっこう広いので使い道もなぁ。
漁場なんかは魅力的なんだろうけど、島自体は択捉なんて半分だとしても
沖縄本島以上のデカさだったりするし、ちょっと及び腰入ってるんじゃね？

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:52:25.44 ID:7ghOHKDS0

３島＋１島の１/４なら、まあ４島返還してもらったと解釈できなくもない
４島に日本の領土があるのは事実になるから

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:52:30.96 ID:Low+aB3N0

対中国、対アメリカを考えるとロシアさんが初めて敵対しない関係になってくれるのは有難いんじゃねーか？
対北朝鮮、対韓国はいわずもがなｗ

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:52:35.57 ID:UlquOdMw0

>>31の案でいいだろ

プーチンも譲歩してくれてるし
メドベは絶対返還する気ないからな

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:52:50.32 ID:yUJrtkPCO

ロシアと争っても意味ないし北方領土は二島返還で十分だ

それより尖閣竹島だろ

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:53:00.37 ID:36rohiYb0

まだやってんのかよ
大前研一の妄想に踊らされんなよ
こういうのは、もうちょっと信憑性のある記事が出てからにしとけ

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:53:06.22 ID:m163+Qmy0

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:53:17.16 ID:o0AHbLmt0

小泉政権の時に小泉が２島返還を主張していたときも
それなりに話は進んではいたワケだし
今またその方向性でお互いスムーズに国交が柔軟化されるなら
進めてほしい
拿捕の話を聞くのも嫌だし放置された船もキレイにしたい

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:53:26.82 ID:23YE/N3q0

>>93
はいは、アメリカ産の工作員も大漁ですねｗ

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:53:28.91 ID:WOhbRo760

>>80
ソフトバンクといったらコレを春
何とか先にソフトバンクに手を入れて欲しい。
----
韓国政府およびソフトバンクから北朝鮮への資金ルート。
アメリカから見たら充分にテロ支援国家＆企業か？
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130302/WkFUV1ZoeWUw.html
黒すぎて書ききれないので詳しくは発言まとめ↑で。（原文ではそれぞれソースリンクつき）

「CJインターネットジャパン株式会社」は、韓国最大級エンターテイメント・ポータルサイトのネットマーブルを運営する
CJ E&M Corporationとソフトバンクグループが共同で展開するオンラインゲームを中心とした総合エンターテイメント企業

ここの関係者で、株式会社テクノブラッドってのを立ち上げた柳日榮ってのがいる

CJジャパンメディアグループと韓国政府機関である韓国文化院は密接な関係にある

韓国民団の在日韓国商業会議所にテクノブラッドは所属
これだけ見ると、一見して韓国政府が絡んだ企業となる。だが、実態は・・・
１９９９年から朝鮮総連関係の東京都青商会に所属しており、HPまで作成している

株式会社テクノブラッド
役員代表取締役　　柳　日榮
取締役　孫　泰蔵 ←★ソフトバンク　孫正義の弟
しかもソリューションパートナーとしてソフトバンクの名前もある

過去にヤフーBBは朝鮮学校のチャリティーを行なっていた
（ヤフーＢＢに加入しただけで勝手に朝鮮学校＝北朝鮮に資金提供）

柳　日榮のツイッターやフェイスブックは朝鮮学校関係者や孫やソフトバンクばっかり＆総連幹部

ソフトバンク代理店元店長がヤクザに警察の個人情報流出　３年以上に渡って

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:53:51.22 ID:TXZeANtc0

>>79
プーチンが重病になった時に、チェチェンゲリラに麻薬を無料配布させたり、
小火器を無償提供してやれば、あっという間にひっくり返ると思うんだけどな。

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:53:53.06 ID:ZNWsKYNg0

予想の斜め上を歩く中国が領有権を主張し出す。

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:54:36.77 ID:ucap3SlJ0

どういう結末になってなぜか部外者のチョンが口を突っ込んでくるだろな・・

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:54:43.40 ID:ZoayIOXf0

>>92

誰だったか忘れたが、北朝鮮拉致被害者を救うための第三国発見案ってのをぺらぺら喋った政治家がいたのよ。
筋から言えばおかしな話だし、後生の歴史家からは売国奴扱いされかねない解決策。
だけど、それでもやるべきだったのよ。
それを、公言したために駄目になった。
本当に悔しかった。

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:54:52.72 ID:Low+aB3N0

日本の漁民にあの周辺の漁場がもどってくると
１０年も経たないうちに根こそぎしちゃって魚介類いなくなるんじゃねーか？ｗ
あのあたりの漁業権は厳格な国家管理しておくべき

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:54:54.39 ID:pZtQPtKZ0

別に三島返還でも良いような気もするが
お前等うるさいからなぁ粘るなら粘ってもいいけどさ

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:55:04.12 ID:ek5qfecU0

ロシアは沿海州を失ったら雪崩を打ってウラル以東の全てを失う
焦ることはない
カムチャッカまで手に入れる算段をしとけばいいよ
ロシアが千島・南樺太を返すのなら極東を一緒に守ってやらんでもないがな

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:55:22.22 ID:Pj1Ujifa0

>>104
アメリカ産の工作員って？

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:55:26.67 ID:m163+Qmy0

千島列島全部の面積の半分ヅツならＯＫ．今の日本の言う北方四島の面積がソレに相当する。

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:55:29.03 ID:oR0MY55o0

南樺太まで取り返すのは次のロシアとの戦争で勝つまで無理だから面積等分なら日本大勝利だけどな。

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:55:37.70 ID:pL4ZR9Qs0

国後島返還は現実問題で無理だろ
もう戦後からロシア人が多く住んで二世もいる
追い出すとロシア世論の反発でプーチン政権がヤバい

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:56:09.75 ID:BpfhxSLz0

面積等分だとすると、ロシアはずいぶん譲歩したことになるな

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:56:10.52 ID:QvZIW87E0

北方領土にも資源が埋まってるの？

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:56:11.72 ID:ZoayIOXf0

>>106

そしたら、強硬派がさらなる弾圧をして領土問題は頓挫しちゃうやん。

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:56:13.28 ID:LUnn09fH0

>>109
ありゃあ失敗だったな
それは同意

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:56:24.31 ID:BSlYD/mm0

>>107
やつらに言わせるとウワジオストクも中国領らしいしな

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:56:37.00 ID:OtkkTOfy0

漁民漁民と言ってるけどロシア人に釣らせたほうが安上がりなの知らないのか？
それにロシアで拿捕された漁民はヤクザで賄賂渡してない人だよ

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:56:56.99 ID:Y7zIyjL60

>>106
ロシア舐めすぎだろｗ

それにそれをやるということは、ロシアを敵にすることだから、
ひっくり返るどころかもう一つ反日国家を作ることになる。

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:57:01.18 ID:Low+aB3N0

>>116
移住費用は日本が出すんだろ？

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:57:01.76 ID:mTTAXH1K0

まあ千島列島と樺太は夢のまた夢か･･･
まあ、こうなったら最大の譲歩で3島で良いよ。

戦勝国で、あれだけ植民地を持っていたイギリスもスペインもポルトガルも
今は微々たる領土ですからね。
フランスは島を多く所有してるので何気に海洋国家だし。

結局はアメリカの一人勝ちなのかな。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:57:20.23 ID:DZ5cIj5i0

>>116
つーかそこだよね
実際北方領土に住んでる人たちはどう見てもロシア人ｗ
やっぱデマだと思うんだよね。2島とか3島とか

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:57:47.75 ID:P9flXZKx0

①日ソ中立条約を一方的に破棄
②国際法違反のシベリア抑留
③ロシアはＳＦ講和条約に調印していないため国際法上、南樺太、千島の帰属は未定

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:58:00.03 ID:YyVxwu+90

国後はもうロシア人が6800人も住んでて居住も長く開発もかなり進んでるから無理なんじゃないか？

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:58:06.32 ID:l0Y4GIKzP

ぶっちゃけオバマとプーチンとどっちを好きかといえば
プーチンだ　なんでだろうな
ロシアはだいっ嫌いだが　　外交って個人のパーソナリティだな

ここで決裂すると４島返還があるとしたら何十年後だろうか
もちろん百年たっても２島さえ帰ってこない可能性もある

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:58:17.62 ID:aOe3vjhI0

ほんとうにそれで（面積等分）でOKなんだったら
俺なら即サインしてくるな。

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:58:35.36 ID:jbPTVlU10

プーチン氏は実は

プー氏と
チン氏の
２人で１人なのだ。

森元が会ったのはプー氏で
「私」が妄想してるのはチン氏
と考えれば話はわかる。

つまりデタラメ。

「

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:58:52.61 ID:s71NoI7rO

ここいらが良い妥協点だよ。

面積等分でOKです。

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:58:54.12 ID:OToA552E0

森って引退したんじゃないの？まだ？

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:59:05.90 ID:qUls9Eov0

島であろうと陸上で国境線を設置する箇所があれば、
9条の会といったカルトを根絶やしにできるｗ

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:59:10.21 ID:r2QzVNXU0

面積等分で3島＋港町となると4島返還として日本側は妥協できると思う(これで妥協できないんなら、絶対解決なんてムリ)
排他的経済水域は2島返還より削られるけど、ロシアの極東開発にとってもその方がいいんじゃないのか？択捉全体に資金がより流れてくるだろ前者案だと

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:59:19.11 ID:AIL60dky0

取り敢えずチャンコロか日本人かもうそろそろ選べよプーチン

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:59:19.92 ID:xFnenCsQ0

樺太も入れて半分なら仕方ないかな

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:59:41.48 ID:LS7pituZ0

今いる露助は移住させなくてもいいだろう
日本お得意の在日制度があるだろ
チョンは納得できんが今回の露助はありだろう

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:59:44.14 ID:LUnn09fH0

色丹にもロシア人住んでるんだよね
日本政府は、現住民の生活などの待遇面を配慮する、としているから強い反発は無いだろう

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:59:45.05 ID:y8kh/BaL0

>>89
いまさらロシア艦隊がウラジオストークを空にして太平洋に出なきゃいけない理由を説明できるかね？
更に言えば、あの島に居るロシア軍部隊には海峡を守備するための航空部隊もミサイル艇も持っておらず、
つい最近までは地対艦ミサイルすら持ってなかった
冷戦期には存在していた戦闘機部隊も帰ってくる様子は無い

つまりは、その程度の価値しかないという事だよ

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:59:47.62 ID:ZoayIOXf0

>>128

ロシアか日本のどちらかの国籍を選択させれば良いのよ。
猶予期間を５年くらいにしてね。

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 23:59:50.73 ID:frSB8xiO0

>>116
国後は温泉リゾートや重要な軍事基地も膨大にある。
クリミア半島の極東版のような土地。　まず返還は無理だろうね。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:00:03.47 ID:jTMHUf9V0

日本が降伏してから、攻めて来て取られたので、妥協してほしくない。
元駐ロシア大使の丹波さんが、ＢＳフジのプライムニュースで
日本人は平和ボケしてるって必死に訴えてたよ。

ユーチューブに動画あるよ。

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:00:09.63 ID:Tozzk10J0

四島主権は一括返還。
国後択捉の施政権の返還は500年後。

という条件なら賛成。四島返還は実利ではなく体面の問題だから形式的に返してもらえばそれで十分。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:00:23.90 ID:4s/t0BTC0

>>88
「日本だけ良い子ちゃん」は、１００％正解だよ。
こんなに「政府が国益を追求しない」国が、悪い国であるはずがないよ。

だが、良い子ちゃんは強盗強姦殺人されて捨てられる、というのが国際政治の常識。
北方領土問題に関しては、こっちを知るべき。
その上で、「戦利品は、満州以外一切手を離してない」という、ソ連以来のロシアの行動を見て、
鳩山一郎の馬鹿対応を嘆きつつ、現実的対応を考える必要がある。
等分案は、一つの案として、傾聴に値するとは思う。
本来は、「４島が妥協ライン」だったんだけどな。鳩山一郎のおかげで話が台無しになった。

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:00:40.41 ID:YUiDfWBA0

>>137
いや南樺太はここから組み入れるのは現実的に無理じゃね？

戦争の結果とはいえ、一旦手放してるわけだし

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:00:51.62 ID:GRRR15YQ0

日本の４島返還案は、千島列島全島返還に対する妥協策だからねえ。
仮に４島返還が実現したとしても、日本にとっては大敗北なんですよ。
更に４島を面積当分となると、さすがに日本政府は受け入れないでしょう。

ただ、プーチンが本当に面積当分案を出すとしたら、交渉不成立となったとしても
ロシアの偉大な政治家として、日本の歴史に名前を残ることにはなるでしょうねえ（＾o＾）ﾉ

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:00:54.25 ID:vapyqjPU0

なんで追い出す必要あるの
住みたければ住んでもいい。
そんな非情なことできるのは
朝鮮人だけだよ

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:01:06.29 ID:m163+Qmy0

元ロシア領の沿海州をシナに返させろ運動に参加しよう。
成功した時はそのお礼にシナから千島列島貰う密約すればよい。
沿海州失ったロシアは千島・樺太の維持は出来なくなるから千島は日本への手数料だ。

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:01:07.97 ID:l3RMMLJt0

>>31
この線じゃ日本がちょっと少ないだろ

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:01:10.67 ID:U6mufpe90

面積当分だと択捉の中央部に国境が出来るわけか？
そうなれば国内で陸地に国境がある唯一の場所になるな。

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:01:23.73 ID:ZoayIOXf0

ロシアには、もう領土的な野心はないだろうよ。
そりゃ、チェチェン問題とかは残るだろうけどさ・・
問題は、中国なのよ。
太平洋を、アメリカと中国で二分して支配しましょうって真顔で提案したらしいからな。

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:01:29.33 ID:4UGiwdCC0

現状維持で露助凋落を待てばいい

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:01:53.26 ID:98TPXpdC0

千島樺太交換条約を再度結んで
千島列島全てを日本の物としたらいい。

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:01:53.93 ID:r2QzVNXU0

>>139
離島の補助金はロシアより良いだろうからな日本は・・・ましてや北方領土という特別に配慮する事案だし

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:02:09.52 ID:rhBd6Xm/0

まぁお前らふにゃチンが望んでも
政府がセンター分けで納得する事ないからｗ残念やけどｗｗｗ
お前ら見たことも行った事もない場所がそんなに欲しいんかｗ？
そんな事とちゃうやろが
尖閣も竹島も絡んでくるやろが、もしロシ案に納得やったら
橋↓乞食が竹島をチョンと共同管理にも同意する事になるやろが
冷静に考えて日本人は日本の都合だけ考えればいいんじゃカス！
平和主義者のフリした左翼に踊らされる女野郎め！

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:02:15.55 ID:qUls9Eov0

>>151
陸上に国境線がある意義、相当大きいぞ。

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:02:23.25 ID:mejY0h/a0

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:02:23.56 ID:pyy0Yaiz0

>>60
択捉を非武装化させた上で国境線を引き、経済的にじわじわ実効支配して最後に取り返せばいい。
一部であっても今返還されれば、千島は元々日本の領土だって事を世界にアピール出来るぞ。

160 ：ネトウヨ ◆KCCcqdZNdI ：2013/03/04(月) 00:02:30.04 ID:rQjOIJA90

>>72
＞あくまで四島と言う連中には都合が悪いんだろうなぁ、これ。。。

四島一括返還なんて自民党に完全に洗脳された馬鹿しか言ってない。
今は自民ですらそんなこと考えていないのにね。

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:02:43.02 ID:SQHETrDUP

くっそう！仕事行きたくねー！！！

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:02:48.11 ID:Ea/LkOv70

よし露助には朝鮮半島（竹島除く）をやろう
だから北方四島は返せ。今住んでる露助も居住したまんまでいいから
パラダイスにしてやろう

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:02:48.67 ID:2aoEXQuq0

>>143
日本が国際的に降伏したのは調印した9月2日
8月15日は天皇が国民に意思表示をした日に過ぎない

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:03:02.87 ID:cwxAsev90

>>157
ロシア幼女がお兄ちゃんこっちきて～とかやればお前らがホイホイ越境しちゃうわけだな

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:03:13.70 ID:AdzZDNEv0

>>157

国境警備の軍人同士でゲームができる。
日本は、花札を教えてやろうぜ。

166 ： ◆UMAAgzjryk ：2013/03/04(月) 00:03:15.10 ID:WosFOf+T0

二島返還するん？

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:04:33.83 ID:WmgLapMX0

引き分けだと､お互いが強力な支持がある
今しかないね。
シベリア鉄道でロシア
ロマンだな

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:04:42.71 ID:5p5RNYQh0

>>116
あそこに住んでる子供は
サハリンの大学へ行く。あそこにいても若者には未来はない。
加工場で働くのがオチだ。島の未来を考えて、半分返還して
日本の力を借りて開発した方がいいと考えてる若者もいる。
しかし本土のロシア人は島の現状を理解してないので返還に反対する。
（北海道のニュース番組より）

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:04:46.28 ID:wmwl8FqL0

>>140
東西冷戦の極東最前線が朝鮮半島なわけだけど、その朝鮮半島ですら
米地上軍が３年後には完全撤退だしな。
今さら白兵戦の時代でもないからそんなもんだよ…。

今起きてることっつったら東西問題とは違う次元の領土紛争ぐらいのもんだし。

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:04:51.28 ID:B1s4Cmtb0

>>148
あの辺を旅行した人のブログなんかを読むと、
けっこうガラが悪い状態のようで、一緒に住むのは勇気いりそう

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:04:53.23 ID:g6D4NMOA0

ついに戦車戦が見れるのか胸熱だなｗ

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:04:59.32 ID:FuvREaI70

ここまで譲歩させたんだから、まだ行ける

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:05:26.37 ID:XNK5HxEw0

>>121
ウラジオは正直微妙だと思うが

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:05:56.09 ID:gR+NdnCd0

4島返還が理想だろうが永遠に4島返還される機会は来ないだろうしな
面積等分でロシアと友好度がアップすれば対中対朝鮮戦略も少しはよくなるだろうよ

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:06:02.74 ID:2VaYEgru0

まあこの記事　大前とかいう聞いたこともないおっさんの妄想なんですけどね＜面積等分
飽きたんでネタばらし。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:06:25.90 ID:YZ8MAoeQP

二島返還と面積等分では天地の差だぞ。
日本の主張が四島、ロシアがゼロなんだから、
双方譲歩したらその辺で妥協するのは悪くないんじゃないか。

四島返還で妥結したければ、日本はもっと大きく要求するべきだった。
戦術の誤りだがどうしようもない。
このへんで最終解決としてはどうかと思う。

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:06:30.39 ID:EMOr+SgU0

>>160
お前ネトウヨとかはずせカス！
女野郎なんやからｗｗｗ

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:06:32.15 ID:frSB8xiO0

>>149
馬鹿か？　ロシアが沿海州握ってるから日本海は静かで済んでる。
中国領になったら、中寇、朝寇が北陸沿岸に荒らしに来るわ。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:06:35.58 ID:U6mufpe90

>>173
ウラジオストクの動画見るとロシアの街並みに日本車しか走ってなくて
なんだか不思議な光景なんだよな。

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:06:35.97 ID:W/Rof/G10

>>149
それだけはやめろ。日本が、地政学的にガチで詰む。
アジア大陸東部沿岸が、ロシアと中国に二分されている状況は、日本にとっては本当に有難いんだから。
地政学的な当然の帰結として、いずれ、朝鮮は釜山まで、必ず全部が中国直轄領になる。
これを当然の前提として、国防を考えるべきなんだ。

朝鮮半島が全部中国である地図を、脳内に思い浮かべてほしい。
沿海州がロシア領であることは、僥倖以外の何物でもない。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:06:54.30 ID:bq6nepg10

ソフトバンクが混ざってる時点でお察し下さい。次は韓国から電力買えとか言ってくるぞ

みんなグルです

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:07:02.40 ID:WmgLapMX0

>>121
沖縄も中国だから

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:07:05.33 ID:YUiDfWBA0

>>143
丹波のじいさんの言うとおりにしてたら永久に島なんて取り返せねえだろ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:07:06.65 ID:P1quHDAq0

う～ん・・・
全部返してもらうのがいいけれど。
半分だけでも戻らないと、永久に全部が戻らない気もするなぁ・・・

185 ： ◆UMAAgzjryk ：2013/03/04(月) 00:07:06.67 ID:4HT3N9yj0

中韓と仲悪いから
ロシアとは手をうっときたいけど…

2ch世論は返還どう思ってるん？

186 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/04(月) 00:07:08.43 ID:l4YB9oay0

　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

泥棒さんと妥協するのが、賢明だと考える、似非日本人。

実は、ガス利権がらみの、ただの売国奴。

道理は道理。それ以上でもそれ以下でもない。

あたまから妥協するとか、あたまおかしいのか？ｗｗｗ

外出ししてから、中に入れるのか？ｗｗｗｗｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:07:08.69 ID:zH9AIEU00

>>1
というか、～だと思うばっかりなんだが

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:07:13.34 ID:4ZrrzmsS0

面積半分ってのは3島＋αなのか
それならこれが現実的なのかなと思う

俺は3島が絶対ラインだと思ってたから
仮にこれがホントなら条件にもよるが決着もありだと思うよ、現実的に考えてね

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:07:28.47 ID:jLPedQr50

ソ連時代に金で取り戻すチャンスを失った時点で4島返還の機会は失われたんだよな
ここである程度日本に損が少ない形で応じとかないと、
最終的には全部ロシアのものになって1島も帰って来ないというのに
ロシア崩壊まで気を長く待てというのは完全敗北選択以外の何物でもない

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:07:37.48 ID:fjVzGIQ9O

日本が勝手に勘違いして、高値でガスを買ってくれた

みたいな展開だろ？

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:08:00.42 ID:CHUQkkVe0

3島半返還で、択捉の3分の1くらいまでは返還してもらいたいね。
択捉は陸上国境線引いて、日本国民とロシア国民は行き来を自由にしたらいい。
カジノ作ったりその他エンターテイメントの島として開発して、ラスベガスみたいにすればいい。
日本単独だと廃れるかもしれんがロシアと共同ならうまくいくだろ。

ロシア人の姉ちゃんたくさん雇えばカジノらしい明るい雰囲気にもなる。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:08:07.19 ID:j0hEIDAw0

>>146
手放してるのは南樺太だけでなく千島も一緒
ただサンフランシスコ条約にソ連は調印してないから日露間ではポーツマス条約が適応される
よって南樺太と千島全島は日本の領土だと主張しても問題ない

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:08:49.15 ID:mejY0h/a0

>>99

ロシアの工作員は2chやめろや。
うざいんだよ。

また、ロシアの抑留の二の舞になりたいか？
ロシアはまた日本の隙を狙って領土を奪いにくるぞ

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:08:52.87 ID:a1YuJ1H80

どうせ返す返す詐欺だろ。
こんなもの鵜呑みにするなよ。
俺がロシア人ならそんなに簡単に政治的駆け引きに使えるカードは渡さないぜ。

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:09:02.27 ID:U6mufpe90

>>191
ロシア娘との出会いの場になりそうだなｗｗｗ

196 ： ◆UMAAgzjryk ：2013/03/04(月) 00:09:18.77 ID:WosFOf+T0

>>191
他国と国境線を地上で接するのは日本人的に抵抗がある
領海増やしてくれた方がいいかなぁ…

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:09:20.12 ID:f/2ZsGq50

永遠に棚上げの実質ロシア領とするか、決着を付けるか。
難しい選択だな。

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:09:29.65 ID:Zb5aO2GT0

>>36
とりあえず、北京の中国共産党本部にH2ロケットを打ち込んでやれ。
打ち上げ失敗は良くある事だ。

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:09:32.38 ID:Uf8EFWdX0

日本からロシアへ、なんだかんだで資金流れてるよね？
それを全面停止して、四島返還後なら
いろいろ援助しますよっていう話し合いするわけにはいかないの？

日本はロシアと断交してもカニが不足するくらいで
別に困らないと思うんだけど。甘い？

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:09:34.35 ID:L32lrnge0

降伏後に朝鮮人みたいに強奪しに来たんだからケジメの問題だろ
ここで譲歩すれば今後の日本外交末代まで足元見られるぞ

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:09:42.84 ID:gb8BNHvM0

もしこんな話に乗ったら、戦後始めて国土を売り渡した売国奴として名前を残すだろう

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:09:51.90 ID:6ZTjWo6A0

>>149
Ｘ元ロシア領
◎現ロシア領

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:09:56.68 ID:Gf7vFc+bP

引き分けと言うなら、面積当分だろうね。2島じゃ一方的にロシアの勝ち。ｗ
元々樺太南半分と千島は日露戦争前に交換してるから、そっちも取られてる。
ロシアの勝ちには変わりないけどね。

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:10:04.70 ID:uJkrille0

面積半分・3.5島なら良いと思うぞ。

4島返還なんて100年かけても実現しない。

ロシアと戦争して取り返す覚悟はあるのか？

アメリカに逆らって核武装してからロシアと交渉する気概はあるのか？

血も流さず、半分返還されるなら、悪い話しじゃないさ。

政治は妥協の産物、相手が居ることなのだから。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:10:41.91 ID:QsC5OmCR0

中国が尖閣半分よこせって言ってくるぞ

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:11:11.43 ID:2aoEXQuq0

>>192
千島列島と北方領土は違うというのが日本政府の見解
北方領土だけは日本固有の領土

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:11:13.90 ID:otabkfVY0

ロシアの凋落を待つという人はちょっと甘い

確かにエリツィンの時は、実際に経済が行き詰まり、
日本に有利な条件で解決しかかったことがあった。
でもこの時は北方領土は、国内的にほとんど注目されていなかった。

その後プーチンが領有を続けることを大々的にアピールし、資本も入り始めた
後世のロシア首脳部は、この時の対応と比較され続ける

一国が弱りだしたとき、何よりも気にするのは国の体面
強硬姿勢をとりがちになり、妥結が難しくなる
実効支配している場合、その領土を差し出すことなんてあり得ない

多少お互いに余力のあるうちに、手を打つのが妥当

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:11:28.58 ID:VIO7IfugP

外交的になんて無理なんだからとりあえず等分にして
ロシアが崩壊するか、戦争になったら取り返すしかないだろ。

戦争で取られたもんは戦争で取り返せ。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:11:34.23 ID:U6mufpe90

>>201
相手の実効支配から３島＋α取り戻すんだから売り渡してはいないと思うんだよ。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:11:35.11 ID:5CgXMbbe0

また大前かｗ

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:11:50.75 ID:S/Bcma1h0

択捉で陸続きの国境より３島で良くね？
ロシアも納得するだろ
とにかく国境線確定したいわ

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:12:17.91 ID:Ea/LkOv70

譲歩するな派も譲歩しちゃえ派の言うこともすげー分かる
こういう態度が一番ダメなんだろうけどプーでダメならもう永遠にダメそうなんだよな
なんでソ連崩壊の時にケリつけなかったのかな。まーアメ公が許さなかったんだろうけど

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:12:29.90 ID:tPVy4jVx0

落としどころを、探るのが外交というもの
北方領土問題とか、何十年経つのか？

北方領土の出身者（実際に居住して行った方々）は、どれ位健在なのか？
ずーっとＴＶ等で、観て来ていい加減決着した方が良いのではないか？
北海道に居住していて強く感じる
結局この問題は団体等に、ただ利用されて来ただけの様が気がする

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:12:38.60 ID:65DwTY/40

別に俺たちが生きている時代に解決する必要は無いわけだし
四島一括の原則を堅持して50年、100年のスパンで大略を練るべきだろう。

10年・20年の短いスパンで考えても、ロシアは中国の脅威を
日本よりも遥かに大きく受けるわけだし、チャンスはいくらでもある。

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:12:47.52 ID:2VaYEgru0

というかこの記事全然ありえないんだよーｗ
メドベージェフが2011年、2012年に何したのか忘れちゃったの？
今のロシアの首相だよ？

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:12:48.78 ID:m6zRGFBu0

>>145
ぽっぽがいなけりゃもう少し何とかなったかもしれない気がするが、
現実的にはこの辺かな、と。

北方領土を故郷として両親の墓がある人、故郷で眠りたい人のことも考えるとね。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:13:02.94 ID:/74adpWm0

今回は半分返してもらって、50年後にまた交渉しようぜ。

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:13:13.87 ID:E18XkaSw0

3島返還以上なら乗ったほうがいい
とりあえず対中華で良好な関係作っておきたいしな

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:13:20.01 ID:rhBd6Xm/0

これは売国奴鳩山が丸紅と伊藤忠に要請しとったロシアとの共同事業
にロシアが食いぶら下がってる事なんやろとっくにＳＴＯＰかかった
話やんけｗｗｗｗ
韓国にも太陽モジュールの件で鳩山に野田の絡んで復興支援金から金流そうとした
件もあったし全部ボツになった話やんけアホがｗ
腹立つのはこんなに女野郎が多いことや！

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:13:22.61 ID:aGz6OdXr0

ソ連による北方四島占領の正当性に固執するから両国とも交渉が進展しないのだろう
北方四島だけでなく千島列島を「領土の返還及プラス売却」で交渉してみよう
ただし返還される島と売却される島は区別せず曖昧にしておく
売却代金は破格の値段を提示してロシア軍の駐留も認めよう

日本国内では「四島の返還」プラス「千島列島の買取」と勝手に解釈すれば
戦後日本が主張した領土を変更せずに面目が立つ
ロシア国内では「貝殻島の返還」プラス「歯舞・色丹・千島列島の売却」と勝手に解釈すれば
戦後ソ連が主張した領土を変更せずに面目が立つ

これ程の条件をロシアが蹴るようであれば、ロシア人は本音では平和共存を望まず
日本列島の占領をまだ諦めていないと考えられる
日露関係は全て精算して国交断絶、戦争の準備を始めるしかない

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:13:45.85 ID:U6mufpe90

>>213
まあそうだよね。
対中政策を考えてもエネルギー問題を考えても
早期にロシアとは平和条約を締結したほうが国益に適うな。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:13:48.66 ID:WmgLapMX0

ロシアと平和条約など考えても
いなかったけど
いよいよ動き出したか

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:14:00.04 ID:XNK5HxEw0

>>195
いいねえ
やーりゅぶりゅーぶぃって言いに行くか

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:14:04.58 ID:ZSUsdRNw0

突っぱねたい気持ちも分からんでもないが
解決策の無い無謀な戦いは挑まない方がいい太平洋戦争で学んだろ
中国がちょっかい出してきている今はとにかく味方を増やすべき

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:14:16.41 ID:984SJ66a0

＞しかし、もう沖縄は返してもらったのだから、今は何を言っても自由だと思う。

典型的な朝鮮人の考え方だな
日本人は、そうじゃねえんだよ

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:14:25.53 ID:3wz1u73g0

面積等分をやったら、日本に初めて「地上の国境」が出現するのか？
国境警備に自衛隊駐留させんのかな

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:14:26.74 ID:Ea/LkOv70

>>215
プーの指人形だろ
ジリノフスキーレベルのお笑い要員だから

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:15:05.15 ID:mejY0h/a0

日本「分かった！ロシアよ。２島で妥協しよう！」
ロシア「いいだろう。平和条約の交渉成立だな」

韓国「独島はウリ達の物」
中国「北方領土を奪ったら半分もらえるのか。軍事行動開始だな！！！」

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:15:11.40 ID:jLPedQr50

日本の海防、権益的には3島確実に返還させて
択捉の下少し貰えば上出来なんだよな、逆に択捉全部貰うと
却って面倒が増えたりするんだが

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:15:13.50 ID:yavYthhb0

北海道人として、
２島返還（歯舞色丹）はショボイ。イラネえよ
国後１島かなり価値あり
国後＋歯舞色丹は文句なし
面積等分なら、プーチン太っ腹。望外。

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:15:39.33 ID:2VaYEgru0

>>227
そういうならメドベージェフの国後訪問はプーチンの政治姿勢ってことでいいわけね？
もっとありえねぇ～＜面積等分

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:15:48.68 ID:Mate8+FX0

面積半分なら
歯舞、色丹　＋国後　は返ってくるし、択捉のごく一部も入るかも

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:16:13.01 ID:9dLBJCWVP

面積等分なら日本外交大勝利だろ
今までの経緯から考えたら、２島返還でも文句は言えんのに
個人的には最大３島返還がいいところと思ってたから
そんなにロシアが譲歩するのは眉唾な気もするわ

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:16:13.14 ID:L32lrnge0

目先のカネのためにメンツを売り渡したら他の国まで調子に乗ったマネしだすわ
下衆野郎とは友好を前提とした取引はしない事を徹底すべき
領土問題が片付くまで日本が有利になる交渉以外一切する必要は無い
技術供与はせず組立工場程度の扱いと資源吸い上げ以外考える必要は無いんだよ
武力のバランスは潜水艦と核、目先の鍔迫り合いのための最新鋭の高性能兵器
少量さえあればいいんだからな

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:16:32.95 ID:YUiDfWBA0

>>219
　　　　_, ._
　　（　・ω・）んも～
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:16:39.14 ID:f/2ZsGq50

俺はこの妥協案はアリかと思う。

でも平和条約締結って言われると、ハッwと鼻で笑いたくなる気分になるな。
ロシアに条約とか意味あるんスか？って毒吐きたくなっちゃう。

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:16:52.23 ID:+BkzMwIp0

ロシア工作員、反日サヨク工作員の所為でこのおせんべいが・・・・・

【札幌】北海道庁で売られているお土産がスゴイ / 北方領土返還せんべい「北方領土が返ってくるぞ！粘った甲斐があった！」

北海道庁旧本庁舎（赤れんが庁舎）で売られているお土産が、北海道旅行者の間で話題になっている。『北方領土返還せんべい』というお土産が売られており、
そこには「やったー！北方領土が返ってくるぞ。粘った甲斐があった」「四島全部よね」と書かれているのである。

北方領土問題はけっこうシビアな問題ではあるが、このお土産のデザインは非常にコミカルで、
涙を流している若い男女が「やったー！北方領土が返ってくるぞ。粘った甲斐があった」「四島全部よね」と叫んでいるのである。

特に女性は「返せ北方領土！」と書かれたハチマキもしている。かなり気合の入ったお土産だが、
同じお土産フロアではロシア系のお土産も並んで売られており、ちょっとした違和感が……。値段が367円と低価格なので、
けっこう多くの観光客が買っていくという。ちなみに、この『北方領土返還せんべい』は以前からインターネット上でも話題となっており、
「ネットで知って札幌に行ったとき思い出して買った」という人が多くるようだ。筆者（私）も購入したので、後日、味についてレビューしたいと思う。
http://rocketnews24.com/2012/10/03/253619/

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:16:54.88 ID:4zB6SNbk0

陸で国境接するのは何となくヤダ

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:17:12.25 ID:D1EtsBJg0

日本がずっと四島一括返還を要求してきたのは外務省内の親米派の策略で、
ソ連が断るのを見越した上であえて非現実的な要求をして、
日ソの関係が近づくのを妨害するためだと孫崎が言ってたのは嘘だったの？

240 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/04(月) 00:17:25.06 ID:l4YB9oay0

　　
　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　ガスを買う事が目的なら、ビジネスの契約だけしてればいい。

　　　妥協あたまって、ほんと、あたまが悪いよなｗｗｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:17:31.10 ID:9HCg/eo90

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:17:42.79 ID:WmgLapMX0

安部ちゃんは４月に訪ロだっけ
大きく前進することを願うよ

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:17:49.87 ID:qsgHxoFs0

>>199
全面停止って・・・
戦争でもする気かよ

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:18:04.28 ID:6ZTjWo6A0

俺たちの子供の時は樺太から一時帰郷（冠婚葬祭など）の人たちが結構いたよ。
その人たちの話では樺太でも夏は一週間居ないだが海水浴できるとか聞いたよ。
だから樺太・千島は日本領土の感覚が強く、無条件でロシア領と言うのは受け入れ難い感情があります。
シナ・チョウセンに手こずってロシアの一寸甘い情報に飢えて飛びついてるよに感じます。
領土問題解決には甘すぎる態度ですよモットしたたかに行きましょう。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:18:13.58 ID:Mate8+FX0

北方領土の解決をジャマする国が
　　　　　　　　　↓

【領土問題】国後島に韓国人多数常駐　　竹島問題に絡んだ日本への嫌がらせか
（２０１２年のニュース）

（一部省略）

日韓両国が領有権を主張する竹島をめぐって、韓国が北方領土まで飛び火して牽制を仕掛けてきているという。

韓国の国会議員がロシアのビザで日本の北方領土の国後島を訪れている。
韓日議員連盟の有力メンバーで歴史学者の姜昌一議員で、ロシアとの領土問題で日本の立場を無視、
ロシアを支持する行動だった。

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:18:32.38 ID:2VaYEgru0

あとね。
日本政府が一貫して4島返還を主張したために、もうそれ以外の選択肢を取ることが困難なんだよ。
日本国民に、どうやって面積等分論に対するコンセンサスを取るのかな？ｗ

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:18:33.23 ID:q+PpAK870

中国を孤立化させるためにもロシアとの平和条約はアリだと思う

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:19:09.40 ID:YUiDfWBA0

>>192
ソ連が調印してない事と日本が放棄した事は別でしょ
実際問題、千島と樺太どうやって領土にすんの？攻め込む？
国際的にはあそこは日本の領土でもないんだぜ

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:19:48.84 ID:QsC5OmCR0

４島返還だが国後は５０年ロシアの租借地。
ロシアは対価として天然ガスの権利を日本に譲渡する。

それくらいでないと無理。

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:19:51.11 ID:B1s4Cmtb0

択捉だけ3200平方キロほどある、神奈川県（2400平方キロ）よりも広い。
半分としても、沖縄県全体よりも広い。しかも冬の寒さはハンパない。
使い道は難しい。

返還されたら先ずは魚釣りに行きたい。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:19:52.47 ID:AdzZDNEv0

日本人は、平和ボケし過ぎ。
例えば、北朝鮮問題。
日本は平時だけど、北朝鮮は戦争中（休戦してるだけ）だからな。
拉致だって、その一貫。
それを解決するには、裏交渉でも何でもやるしかないの。
北方領土だってそうよ。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:20:03.88 ID:U6mufpe90

>>236
平和条約締結しないといろいろ前に進まないからねえ。
日本がサンフランシスコ講和条約締結でようやく戦後が始まったようにさ。
そういう意味では日露はまだまだ二次大戦のままなわけで。

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:20:10.17 ID:xgKvrdwZ0

プーチンその50円のアイス売ってくれ。ほら50円。
ジャップ ok
プーチンやっぱりその100円のアイスが良い。この50円のアイスとさっきの50円で良いだろ？
ジャンプいやw そんなジャイアンみたいn
プーチン俺の話が理解できる日本人いるか？これ以上弾の無駄は嫌だ。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:20:24.67 ID:otabkfVY0

>>239
二島返還で妥協しかかっていたところにアメリカの横槍が入ったのは、>>1にあるとおりだよ
日本が交渉の途中で突然4島返還を主張しだした

プーチンの言う「引き分け」は面積等分のことだ、と言っているのは大前の妄想だが

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:20:28.85 ID:+BkzMwIp0

>>228
だなｗｗｗｗそれと

反日マスゴミ「ロシアにあげたのだから、竹島や尖閣もあげれば良い。これが平和への道。」

となるｗ奪った者勝ちの前例がｗ

ロシアに譲歩すると朝鮮人、シナ人、反日が一気に調子に乗る

このスレの工作員はそれが狙いだろう

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:20:53.15 ID:6OJetc6p0

>>19
害務姦僚と米韓の工作員の間違いなｗ

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:21:10.24 ID:0BjGx2C50

ロシア崩壊時に中国が樺太まで出張ってきたらまずいだろ
潜在的な領有権は保持しておくべきなんだ
極東全体のバランスの問題であって2島だ3島だと言うような問題ではない

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:21:20.55 ID:KzCfnyxo0

米国は、軍事費削減路線。益々シナは増長する。シナの膨張に困っているのは日本もロシア
も同じ。米国のように国境がシナと接していなければ、最悪引けばいいけど、ロシアも日本
も引くことは出来ないからな。２島は意味がない上、換えって北海道の防衛のための自衛隊
を増強しなければならなくなる。国後が返還されないで２島なら国境線が複雑になるは、北
海道に対する間接侵略対策も強化しなければならないからな。ロシアとの妥協で必要なのは
国後を返還させること。これが出来て初めて北海道東部からのロシア軍による上陸に備える
必要が少なくなり自衛隊の多くを南西に移動できる。面積割りはＯＫ、３島までなら渋々Ｏ
Ｋ。２島は絶対駄目。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:21:26.24 ID:YUiDfWBA0

>>246
大丈夫、大衆は言うほど北方領土に興味ないから

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:22:01.50 ID:bWEfzPocP

敵　支那
味方　米国　　現状オバマもケリーもヘーゲルも微妙　将来はもっとやばそう
ロシアは信用ならないが安全保障上はせめて中立にいさせるために
この接近はありかなあ

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:22:17.89 ID:mfESyqjX0

ロシアは積極的に利益となるエネルギー資源を
売る姿勢だから日本にとっても好都合
島の変換はwin-winの関係で妥協で良い
北海道や疲弊してる東北にとってもロシアとの
交流が増えれば経済的にもチャンスであり
日本再生に一役買うことにもなる

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:22:54.92 ID:IWURGGJUP

オレも面積半分でいいんだけど、実際はかなり問題だと思うね

ロシアと陸で接するというのは防衛にエネルギーを要する
もしなんかあったら北海道まで獲られるような気がするな

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:23:28.18 ID:63dybB540

尖閣をロシアに与えるから
樺太と千島全部を返してくれ

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:23:34.78 ID:YUiDfWBA0

>>255
ロシアから領土取り返したわ韓国からも取り替えそうぜ、
って流れにすりゃよかろう

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:23:34.90 ID:LMMVa12d0

>>226
従来よりも軍隊を接近して対峙させるのでは、領土問題解決の意義が損なわれる
どちらかが択捉をすっぱり諦めるか、4島の非武装地帯化を双方厳格に守るか、だな

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:23:44.54 ID:L32lrnge0

4島取り返す機会は何度でもあったろ
無能税金泥棒害務省官僚を野放しにした末路
官僚は自分の腹太らすことしか考えてないからな
中国共産党幹部と何ら変わりは無い
ここ数十年の外交負け連発、他国との交渉能力の差を見れば結果は歴然

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:23:46.43 ID:iTyDSaYk0

>>251
日本は北朝鮮に宣戦布告もされて無いのに戦争中って無理がないか？
北が戦争中の姦国に何やるもの良いが日本に手出すのは全く筋違いだぞ

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:23:50.75 ID:IWjXpuKc0

おまえらzakzakソースに何マジレスしてんの？

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:23:56.55 ID:rhBd6Xm/0

日本政府もどんくさいからな
ソ連崩壊の時に強くでれば一番よかったんや
今更のはなしやけど

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:24:08.95 ID:+BkzMwIp0

>>259
妥協する奴は

外患死刑が妥当じゃないかな

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:24:11.27 ID:P21ffGAC0

ロシアと仲良くして得すること
･資源エネルギーの安定供給が受けられる
･同仕入価格のばらつきを回避できる
･いままであぐらをかいてきた中東諸国もある程度妥協して調整してくる
･チャンコロににらみが利くようになる

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:24:17.97 ID:e/M4XTA00

北方四島の面積半分？
何寝ぼけた事言ってるんだ？
樺太と千島列島を含めた面積半分なら考えてもいいがな。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:24:22.54 ID:2VaYEgru0

>>259
甘いよ～ｗ
リニアだって、問題になるまでは無関心だったけど。
長野ルート問題が表在化したら国民がヤンヤ言い出したでしょ。
大衆ってのは最後の最後で口だけはだすんだよーｗ

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:24:36.62 ID:0BjGx2C50

このスレの速さは工作員の所為

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:24:48.29 ID:Y24o9UeVO

シナチョンには一歩たりとも譲らないが米露には半々でもしゃあないかと思う日本人は結構いそう

なんでだろうなこれ

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:25:04.76 ID:ZSUsdRNw0

陸地に国境線がある国の方が多いんだから一々気にすんなｗ（元自衛隊）

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:25:08.02 ID:otabkfVY0

>>273
へいわのため

って言えば、みんな賛成するだろ。日本人だからw

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:25:13.14 ID:0n66Hr1M0

っｆ

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:25:22.79 ID:8VBwlG4u0

日本は日本だけのものではない！
死ねよｗｗｗｗ

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:25:38.67 ID:Ea/LkOv70

>>268
いやでも面白いわこのスレ

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:25:51.44 ID:oDiupD4u0

サンフランシスコ講和条約にプーチンに今更ながらも署名してもらって、
「日本は南樺太と千島列島の領有権をロシアに対しても放棄する」
「ロシアはそれ以外の領土（北方四島）を日本に返還する
ってわけにはいかんのか？

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:26:06.18 ID:WmgLapMX0

韓国の１０００年謝罪と中国の尖閣で
重い空気だから
ロシアとの友好は前向きじゃないかな。

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:26:16.31 ID:EAgAd7yY0

とりあえず半分返してもらって蟹食おうや蟹

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:26:32.44 ID:YUiDfWBA0

>>273
甘くない甘くない

リニアの件なんてネットで盛り上がってただけで、しかももうみんな忘れてるだろ

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:26:54.76 ID:U6mufpe90

>>272
おまえが外務官僚だったら５万年は問題解決せんなｗ

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:27:18.91 ID:B1s4Cmtb0

>>254
なんだ、大前の妄想か...

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:27:21.97 ID:0n66Hr1M0

二等分でいいから北京とソウルに核落としてくれないかな

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:27:30.08 ID:DtWQ+Nr70

>>275
そもそも4島返還と言ってる時点で日本が設定した落としどころは2島なんだが

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:27:30.41 ID:xmG158NU0

樺太の面積も足してから等分しようではないか

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:27:36.18 ID:NTxBca2y0

盗人猛々しいとはこはいかに。

291 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/04(月) 00:27:59.98 ID:l4YB9oay0

　　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　ロシアに妥協すれば、よそにも妥協しなくてはいけなくなる。

『日本人は妥協で納得するような民族性だから、それでいいじゃん』と内心思うような中立国すら出かねない。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:28:22.67 ID:D1EtsBJg0

>>254
その四島返還は本気で返してもらうつもりで要求してきたの？
それとも相手を怒らせて物別れにするために、わざと非現実的な要求をつきつけたの？

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:28:45.62 ID:wmwl8FqL0

>>265
非武装地帯は極力狭くしておかないと、宗谷海峡は国際海峡だから中共が来るぞ。
今は宗谷海峡を越えてもその先をロシアが押さえてるからちょっかい出して来ないが。
北海道-国後-択捉-得撫の間は全部領海と実効支配地で埋まってるから中共は
手出しして来れないが。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:28:55.16 ID:Vu55lav6O

反日の奴ら焦って必死ｗ

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:28:58.88 ID:2VaYEgru0

>>284
あれ？知らないの。
リニアの件は従来の長野ルートは破棄されて、直線ルートになったんだよ。
「ネットの盛り上がり」が路線を変えちゃったんだね。
重要な決定の時だけ、口だけは出すんだよ。北方領土もいざその時になったらマスメディアはじめとしてすっごいことになるだろうねー

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:29:20.38 ID:mejY0h/a0

>>264
そうはいかないんだな、それが

マスゴミがそんな報道をすると思うか？
工作員よ

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:29:21.50 ID:jY4TIBkt0

千島列島と南樺太も入れてね

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:29:34.90 ID:yavYthhb0

プーチン、国内のユダヤ勢力と戦って駆逐したからな
俺はプーチンを信用する。

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:29:38.21 ID:rhBd6Xm/0

このスレでこんなにふにゃチン女野郎が多いとはｗ
ロシアにすぐケツ掘られる恥ずかしい奴が多いとはｗｗ

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:30:01.69 ID:CQF95Xe50

ソフトバンクにだけは、噛ませんな！
なんで出てくんだよコイツは！

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:30:04.65 ID:mG6ki2iC0

マスコミがさわぎそう。
ミンス時代なら絶賛の嵐だっただろうけど

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:30:17.60 ID:f/2ZsGq50

>>252
それはそうだが、そもそもこの問題自体が中立条約違反から始まっていて、
それを条約をもって了とするなんて、釈然としねぇだろw

条約を締結するなとは言わんが、毒の一つも吐いて欲しいねってだけさ。

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:30:30.40 ID:otabkfVY0

>>292
そこはどうなんだろうね。

いずれにしても、アメリカから見れば、
日ソの間に楔を打ち込み、アメリカの方にしか向けないようにすることが出来た。
当時は冷戦だったからね。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:30:32.22 ID:+BkzMwIp0

>>264
全島取り返せれたらな
そうでないのにその流れは無理
ツッコミ所があり過ぎる

そもそも反日マスゴミに情報戦で牛耳られているのだから、

「自民党は売国奴」「なら竹島尖閣も一部あげればいい、あげないのは差別」
と大いに沸くのは簡単に想像出来る

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:30:32.10 ID:8VBwlG4u0

>>271
安定供給ｗｗｗｗｗ
笑わせんなよｗｗｗｗｗ
不安定供給の間違いだろｗｗｗｗｗ

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:31:01.76 ID:UbxDSdiE0

日本の外交力のゴミ屑さ考えたら、面積等分を主張して最終的にちっこい２島だけ返還で御の字だろ
それか面積等分で、数兆規模のシベリア開発技術援助つけるか
四島返還論者は馬鹿だから消えた方がいい、そのせいでソ連崩壊の時の大チャンスをフイにしたし

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:31:02.24 ID:QiFz1eZV0

>>民主党政権時代、前原誠司政調会長（当時）がラブロフ外相と交渉する際にもその証拠資料を渡した。

前原のブレーンがなんかほざいてるってだけじゃん

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:31:12.48 ID:AdzZDNEv0

>>267

日米韓で同盟してるって北は思ってるからな。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:31:22.00 ID:42JKP++JP

キミたちは若いなあ。
ドラクエ１もやったことないのか。

半分くれてやると言われたら、それは宣戦布告に等しいだろ。

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:31:44.05 ID:gCNnet3V0

>>191
北方四島って、気候はどんな感じなのですかね？
主に雪の事ですが。
ロシア人も屋根の雪下ろしとかやってるのですかね。
北方四島って名称と、地図を見て近っ！近すぎるだろ！
日本に一番近い隣国じゃねぇかｗ　ってイメージはありますが
ほとんど何も知りません。

311 ：ネトウヨ ◆KCCcqdZNdI ：2013/03/04(月) 00:31:55.18 ID:rQjOIJA90

>>34
> 四島一括じゃなきゃ売国とか言ってる奴って頭悪そう

うん。
頭悪いよな。
現実的でもないし。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:32:04.40 ID:H4k3tk3Z0

国後の即時返還なんて絶対ムリだろ。
面積等分だが、歯舞色丹を即時返還、国後と択捉の部分は100年後、とかじゃないのか？
それか、国後択捉を共同統治とか。攻殻の原作ではたしかそんな事になってたな。

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:32:08.52 ID:L32lrnge0

領土問題で「負け」て解決　めでたしめでたしとかねえだろ
どこのシナの回し者か阿呆が
平和条約締結も領土問題も解決しなくても
交渉で利益だけ吸い上げればいいんだよ
解決の見込みが無いなら牽制の道具にだけなればいい
譲歩した時点でそこで終わりだ馬鹿共

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:32:09.29 ID:uIrBoigp0

歯舞諸島だけという話もあるな
少なくとも歯舞と色丹は一応1956年に、日本とソ連が平和条約結んだ時には返還するという共同宣言はあったが、
既に現在では色丹にもロシア人住んでて、住民が居住権を盾に断固として日本への色丹島の返還拒否してるとかで

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:32:51.07 ID:D1EtsBJg0

確かに陸地で国境を接するのは嫌だな
ピストルとか薬の密輸が増えたりしたら治安が悪くなるし
だったら国後、歯舞、色丹の３島だけでいいよ

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:33:08.54 ID:0n66Hr1M0

二島返還、二島棚上げとかでええやんか

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:33:15.02 ID:IWURGGJUP

やっぱ何をするにしてもまず核開発からだよなぁ

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:33:18.95 ID:otabkfVY0

>>312
即時返還なんて誰も言ってない
帰属がはっきりすれば、返還の方法や時期は柔軟に対応する、といのが日本政府のスタンス
10年かもしれないし、50年かもしれない

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:33:46.96 ID:63dybB540

樺太と千島は返してもらう。
朝鮮半島はロシアにやる。
宗谷、間宮、玄界灘にトンネルを掘る。
環日本海新幹線を建設する。
日露が繁栄する。めでたしめでたし。

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:33:51.72 ID:mG6ki2iC0

100年後ってのは屈辱的すぎる

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:34:13.66 ID:JYIJ/fjV0

>>1
＞もともと日本は歯舞、色丹の２島返還でソ連と妥結しようとしていた。それが１９５６年８月、
＞ロンドンで当時の米国のダレス国務長官が重光葵外相に対し、「沖縄を返還する代わりに、ソ連にも
＞四島一括返還を要求しろ」と恫喝し、それ以降、日本は「四島一括返還以外はあり得ない」と主張し
＞出したのだ。

●1956年2月11日、森下國雄外務政務次官が衆議院外務委員会で「択捉・国後はサンフランシスコ条約で
　日本が放棄した千島に含まれない」と答弁

●1956年8月19日、重光外相がロンドンで米国務長官ジョン・フォスター・ダレスと会談、
　席上ダレスは、二島返還で妥結することをきびしく禁止（いわゆるダレス恫喝）

歴史の事実を誤認しているのは、大前お前の方だ

南樺太36,089k㎡　←四国の２倍の面積
得撫以北の千島列島5,319k㎡
択捉以南の千島列島4,682k㎡
歯舞・色丹のみ353k㎡

４島返還でも本来の北方領土の十分の一でしかないのに、３島だの２島だのこれ以上領土を減らす訳にいかない

択捉島 3185.65k㎡
尖閣諸島魚釣島 3.82k㎡
竹島約0.23k㎡

魚釣島の834倍、竹島の13850倍の面積がある択捉島を放棄して、中韓と僅かな領土を取り合うくらいなら
尖閣竹島で譲歩して北方領土奪回に傾注する方が国益にかなっている

ロシアに盗られた13億円はチャラにして、韓国に奪われた1万円を取り返そうというのは間抜け過ぎるからな

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:34:17.96 ID:+eopk+e70

えっ？　だと択捉も一部返還されんのか

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:34:34.47 ID:2VaYEgru0

領土問題は解決しないよどこまでも～
そんな態度を取り続けて実効支配だけは着実に確固たるものになる。
ま、それが僕らの限界ってやつ？ｗ

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:34:47.04 ID:wmwl8FqL0

>>314
それならそれで、平和条約が結ばれないだけのことだから。
誰も望んどらん、そんなものは。

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:35:02.03 ID:m6zRGFBu0

>>309

中国　「アメリカよ、太平洋の半分をおまえにやろう。ハワイまでが中国だ」
アメリカ「ウルセェ、シネバカ」

ですねｗ

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:35:48.14 ID:Aevbi5Zn0

森くんは引退するって言ってたような気がするんだけど。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:36:22.00 ID:Wh6SWQ5A0

3島返還、のちに4島目返還になると思う。理由は人口問題。

ロシアは人口の減り方が日本より大きく、2050年には共に1億人くらいに
なるため極東の維持が難しくなる。極東で中国を牽制するためには、日本と
協力が要るからロシアは妥協に向かう。

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:36:44.28 ID:+BkzMwIp0

>>313
だな、譲歩したら終わり

>>311のような中身の無い、名前からして煽り工作員丸出しの奴に扇動される奴は居ないと思うが

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:37:04.92 ID:Dd8tsjf40

戦争によって奪われた領土を取り戻すには
再度、戦争をして勝つしかない。

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:37:08.14 ID:WmgLapMX0

3月に中国の習がロシアと
どのような会談かにもよるけど
ロシアとしたら日本取りたいだろうな

331 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/04(月) 00:37:14.32 ID:l4YB9oay0

　　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　こちらから妥協していては、相手が思い直す機会すら作っていないことになる。

　　妥協する前に交渉する努力をしろ。

　　はなから信用できないなら取引きするな。　信用ならぬ者なら、どうせ裏切られる。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:37:24.51 ID:LNiUefPD0

>>281
千島列島に国後択捉が含まれるから、折半のほうがマシ。

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:37:25.20 ID:Ea/LkOv70

>>326
となると息子が人質に取られてるルーピーの出番か・・・

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:37:32.46 ID:uIrBoigp0

>>324
結局そうなるだろうな
住民が植民しまくって既に2世3世と続いてる以上、もはや返還は戦争でもする以外に現実的には不可能
現状維持のままずっと続く

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:37:39.08 ID:U6mufpe90

>>328
> だな、譲歩したら終わり

四島返還だけ念仏みたいに言ってて相手の実効支配を終わらせられると思うか？

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:38:07.35 ID:2VaYEgru0

数年前と変わらず完全お花畑な＋民で安心したわー
大丈夫。絶対この案にはならないし、北方領土が日本五分以上の有利な条件で終わることはありえない。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:38:15.79 ID:KzCfnyxo0

ロシアは軍事大国だけど、経済は駄目。日本は軍事小国だけど、経済は強い。
シナは、実に巧みで、ロシアとは軍事的には対立しないで、只管人口侵略で
極東の乗っ取りを狙い、日本へは、軍事的恫喝で尖閣から沖縄、九州と進も
うとしている。ロシアは、極東の開発して、欧州方面からロシア人を増やす
事が必要であり、日本は、北海道に対するロシアの軍事的脅威を緩和して陸
自の主力を南西沖縄・九州方面に移す必要がある。これをやるためには２島
じゃ意味がない。最低国後は必要。

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:39:10.60 ID:SJGE0JY9P

Q.日本とロシアが近づくと困る国はどこでしょう？

A.中国・北朝鮮・韓国

このスレで活動してる工作員は上記三国の工作員です。

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:39:18.15 ID:WmgLapMX0

>>333
今東大にいるらしいよ

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:39:37.85 ID:O0iKwuGK0

４島返還とシベリアへ１兆円の投資で良いだろう？
原油やガスを買ってあげるしロシア国内に自動車工場とか・・・・
そもそも元は自分のモノを返してもらうだけで、ロシアは何も損はないはず。

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:39:47.79 ID:db8dosgW0

>>338
アメリカを忘れてるぞ

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:40:00.23 ID:Y24o9UeVO

>>288
いやごめん、日本やネトウヨｻｹﾞするつもりはまったくないんだわ。

オレは竹島も尖閣も北方四島もすべて日本のもんだと思ってる。
でも竹島尖閣は１００％日本のもんだと思いながら、北方領土は帰ってきたら御の字と思ってる日本人が多い印象だったから。オレ自身もじつはそうなんだが、オレ自身それに対する明確な答えを持ち合わせてなかったからな。
逆に色々教えてもらいたいくらいなんだわ。

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:40:27.85 ID:Ea/LkOv70

>>339
なんだ平成の真田幸村日本に帰ってんのか

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:40:50.11 ID:uIrBoigp0

>>335
四島返還だけ念仏みたいに言い続けるほうが政治的には都合がいいんだろう
もう解決できないという「あきらめ」が国民の中に生まれるから
ロシアの国境警備隊や軍隊を除いて無人の歯舞諸島を除き、3島には既に定住者あわせて2万人近くもいる以上、返還は現実的に無理

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:41:35.52 ID:2bi9Yk3r0

私は
私自身は

だれだよ

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:41:37.37 ID:nON4yVxZ0

このスレ売国奴わきすぎｗ

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:42:01.53 ID:m6zRGFBu0

>>337
３島＋ちょいの>>1案（当然、日露ともに含みあり）は、まぁマシな方？

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:42:05.26 ID:pbGnvV//0

>>334
今住んでるロシア人には、少なくとも、四島限定の永住権くらいは認めることになるんじゃないか？

349 ：ネトウヨ ◆KCCcqdZNdI ：2013/03/04(月) 00:42:47.12 ID:rQjOIJA90

>>328
> >>313
> だな、譲歩したら終わり

そういう態度だと始まりさえしない。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:42:58.88 ID:h5Gexf8QO

全部は無理なんだから無難だな。
面積割って事は予想より多い二島以上帰ってくるのか

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:43:11.88 ID:PzezB2YqP

３島+残りは将来の交渉を条件までいければ十分

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:43:13.00 ID:H4k3tk3Z0

>>315
> 確かに陸地で国境を接するのは嫌だな
> ピストルとか薬の密輸が増えたりしたら治安が悪くなるし
> だったら国後、歯舞、色丹の３島だけでいいよ
流石に択捉の25％が帰ってくるなら、
硫黄島みたいに、国有地だけになるんじゃないの？
それか、ロシアに租借するとか。

この先、ロシアは国力低下が半端無いと思うよ。
広大な領土を統治するのは、はっきりいって難しくなるはず。
どうせ中国も北部領土を取りにかかってくるはず。
日本はロシアに協力して、千島や樺太を割譲する機運をつくればいいだけでは？

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:43:32.45 ID:3FkPOCLz0

Russia should accept the result of the Cold War.

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:43:47.09 ID:db8dosgW0

半分なら2島より前進じゃんw

とりあえず合意して、あとは経済協力と戦闘機購入でもちらつかせてみたらどうよ
うまくすれば残りも返してくれそうじゃん

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:43:49.07 ID:E+9zqm9A0

>>321
価値＝土地面積てｗ
まあわざと言ってるんだろうけど

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:43:53.86 ID:63dybB540

現住ロシア人の日本帰化は止むをえんだろう。
ただし土地は元の持ち主に返してもらわないといけない。

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:44:04.58 ID:L32lrnge0

ドンだけ支那の飼い犬がこのスレいるんだ
日本人はほとんどいねえなここ

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:44:05.97 ID:+BkzMwIp0

>>335
譲歩して自分から望みを絶つ事の何が決着だ
外患死刑が妥当だろ

念仏のみとも言ってない
普通は工作戦を仕掛けるものだろ
スパイ対策もしない今の日本ではあれだが

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:44:19.25 ID:U6mufpe90

>>344
> 四島返還だけ念仏みたいに言い続けるほうが政治的には都合がいいんだろう
> もう解決できないという「あきらめ」が国民の中に生まれるから
> ロシアの国境警備隊や軍隊を除いて無人の歯舞諸島を除き、3島には既に定住者あわせて2万人近くもいる以上、返還は現実的に無理

返還無理とかどこの工作員だこいつｗ

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:44:20.19 ID:f/2ZsGq50

譲歩は駄目と言うが、強硬に出れる手段を何も取っていないのなら、実効支配を追認しているだけだろ。

竹島や尖閣などのような人が住まないような部分は、渡さないって気持ちで十分で、機運を待てばいい。
しかし、人の住んでいる島なんか時間が経てば経つほど、不利になるもんだ。

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:44:31.88 ID:TH7C5nAk0

面積割はないって。
まずは日ソ共同宣言の２等返還から始めましょってこと。

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:44:45.50 ID:bWEfzPocP

支那って太平洋に進出しようとしたら
内陸部から反乱が起きて逆に縮まる気がしないでもない

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:44:49.92 ID:UpjNWakk0

四島返還とか抜かしてる奴は中国、韓国、北朝鮮、アメリカの工作員だろ

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:45:12.13 ID:axC0W4Iq0

某国　戦死者を出して奪った領土のうち、半分を交渉で返還した
日本　戦死者を出して守りきれなかった領土のうち、半分を交渉で取り戻した

某国には国賊が1人、日本には偉人が1人生まれたことになるな

365 ：ネトウヨ ◆KCCcqdZNdI ：2013/03/04(月) 00:45:22.15 ID:rQjOIJA90

戦争します、というのならともかく
戦争は避けたいなら
どこかで手を打たなきゃだめだよな。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:45:28.14 ID:Y24o9UeVO

>>316
一部でも返したって事実はでかいよな。
不当な占拠だという根拠たりえる。百年後には返したという事実がかなり意味をなしてくる。
尖閣の無意味な棚上げと違って、相手から譲歩を引き出した上での棚上げなら価値はある。
オレらの世代には意味をなさないのが口惜しいが。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:45:29.18 ID:LMMVa12d0

>>302
日ソ中立条約の問題は、一般の日本人が思ってるほど単純なものじゃないよ
ロシアにはロシアの言い分がある

＞「松岡外相は、独ソ開戦に対する日本政府の態度をただしにきたスメタニン・ソ連大使に、
＞『日本の外交の基調は日独伊三国同盟にある。三国同盟は他の条約、協定に優先する。
＞これに抵触する条約、協定は日本は遵守する義務はない』と繰り返し言明し、日本は中立条約を守らないであろうとの印象を強く与えた。
＞顔面蒼白、油汗をながしながら
＞『貴大臣自ら署名され、そのインクの跡も乾いていない中立条約を、無効であるといわれるのか』と、
＞必死に詰め寄ったスメタニン大使の悲壮な姿が、今もはっきり思い出される」～外務省欧亜局の野口芳雄の回想～
野口は、ソ満国境に七十万の大軍を集結した関東軍特種演習（関特演）は、極東ソ連軍の西方転用を強く牽制したもので、
「ソ連側としては当然、中立条約の精神に反すると解したであろう」と述べている。
事実、極東軍事裁判において「中立条約が誠意なく結ばれたものであり、またソビエト連邦に対する日本の侵略的な企図を進める手段として
結ばれたものであることは、今や確実に立証されるに至った。」と断罪される根拠となった。

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:45:40.33 ID:JLdJ2JIF0

竹島の共同管理が売国で北方領土の半分返還は良しとか
お前ら本当にダブルスタンダードだな

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:45:40.69 ID:nhAe3u710

オレは落合信彦より大前研一の言うことを信じるわｗ

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:45:43.41 ID:r+8EZHe4O

ロシアとは戦争状態でいいんだけどな～

ロシア人はバカだからな信用出来ない。

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:45:57.44 ID:691gyc1o0

ネトウヨを騙すなんて自民の議員は簡単だろうｗ

756 ：無党派さん：2013/02/26(火) 01:04:42.18 ID:Ag+lkZMJ

【速報】西田クン、手のひらを返すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安倍総理に託すTPP 今の日本には参加するもしないも茨の道だ
http://www.youtube.com/watch?v=gYWmkfl1aZg#t=9m31s

9:41~「TPP反対は理屈の話」

10:43~ 「安倍総理は苦労して交渉している。理解してほしい」　

西田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:46:26.56 ID:Vf9JUywr0

>>360
＞譲歩は駄目と言うが、強硬に出れる手段を何も取っていないのなら、
＞実効支配を追認しているだけだろ。

その通りだと思う。

あくまでも4島にこだわるよりも、
イーブンにして、これでロシアとの領土問題を解消するほうが
現状ではメリットが大きいと思う。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:46:27.80 ID:9JK7Sbrn0

>>19
千島列島と南樺太を諦めるて、四島で我慢しろってことですね?

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:46:32.21 ID:L32lrnge0

後の交渉で何とか成ると思ったら大間違いだな
訪問販売に騙されるレベルだろ
後の交渉で何とか成る材料はチリほども日本にないことくらい
池沼じゃなければわかる話

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:46:41.42 ID:YUiDfWBA0

>>295
ならないならない
なって欲しいの？

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:47:38.93 ID:cTW2FfsB0

ロシアと妥協したい人って　何の利益で　国を　売るの？

日本は　妥協する必要がないと思うんだけど

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:47:40.50 ID:yVhediRk0

>>352
面積半分で手を打って将来に含みを残すような文言を入れておけたら良いんだよなぁ。
いらなくなったら向こうから引き取ってくれって言ってきそうだｗ

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:47:41.02 ID:a3x+95JP0

話し合いの場が出来るのに4島で思考停止してる奴が妨害しそうだな

379 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/04(月) 00:47:43.87 ID:l4YB9oay0

　　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　

　　四島返還の交渉をする中から、相手が信用できるかどうかの事実（一端）が垣間見れる。

　　はなから、相手が提示した条件で納得していたら、これすら見るチャンスを失う。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　
　バカや無責任な人間が政治家や役人をやってると、簡単なことだけしようとするんだな。

　昭和の偉人達が泣くわ。

　
　

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:48:05.38 ID:+BkzMwIp0

>>357 >>359
それが仕事だからな、シナアカ反日マスゴミ工作員の
仕事で２ちゃん工作をやってるから本気度が違う

２ちゃんをリアルタイムで翻訳してるしな朝鮮人やシナチクは

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:48:48.08 ID:LNiUefPD0

>>354
＞戦闘機
ロシアの機体に日本のアビオニクスって最強じゃんｗ
支那チョンどころかF35や台風もフッ飛ばしそうだなｗｗ

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:48:49.50 ID:Vf9JUywr0

>>378
＞話し合いの場が出来るのに4島で思考停止してる奴が妨害しそうだな

このスレをざっと見たかぎり、
反対しているのは「愛国者」とはかぎらないのを感じるねw

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:48:55.86 ID:IWURGGJUP

実際アメリカも(同盟国であっても)他国の国力を削減させるため
近隣諸国との紛争を抱えさせた方が都合が良いと考えてるふしがあるからなぁ

日本に２島返還で合意させなかったのも
それが理由かも知れないなぁとか思ってみたり・・・

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:49:37.79 ID:WmgLapMX0

>>363
北方領土右翼もじゃないか

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:49:43.79 ID:YUiDfWBA0

>>357
そうやって永久に解決させたくないんだろうな中国とかは

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:49:48.56 ID:2VaYEgru0

>>375
おじさんさあ、国語の成績悪かったでしょ。
会話ってキャッチボールなんだよ。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:50:51.54 ID:cTW2FfsB0

四島返還を　主張したら　韓国の　工作員？

理由は？　お前ばかか？

今　島問題　解決しなければ　ならない理由はないよ

むしろ　プーチンと　交渉しては　いけない

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:50:54.35 ID:LMMVa12d0

>>377
プーチンのこれまでの領土問題解決手法を見るに、向こうは逆に「最終的決着」という文面を
差し込んでこようとするだろう
交渉力の極みが問われるところだな

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:51:02.07 ID:taB6h8gZ0

なるようになる。　プー珍さんと仲が良い森元さんが、どれだけ地ならし

話をつけてるか知らないが

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:51:05.47 ID:yVhediRk0

とりあえず二島返還、残りの面積半分を99年租借後に返還とかどうかね。
正直、国後択捉とか返ってきても誰もイカネーだろ。日本領土だけど貸しとくって事にしといた方がらくじゃねーの？

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:51:13.10 ID:uIrBoigp0

>>348
沖縄をなんとしてでも獲得したい中国では同じことが議論されてるらしいわ
今住んでる沖縄人には少なくとも沖縄の永住権を認めてやれば？みたいに
日本人としては納得なんて出来ないだろ
もちろんこうなった経緯や環境は全然違うが、どんな国だろうと国民放棄を認める政府なんて常識的に考えてないだろう
まして強気なロシア政府がそんな弱腰認めるとは思えん、政府が転覆する

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:51:17.60 ID:L32lrnge0

害務省の馬鹿が年間500億血税ばら撒いて
特アの工作予備軍を招き入れてるからこのスレこうなってんだろ
土人に日本語を教えるんじゃない

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:51:18.02 ID:40xVSvY30

また自民の売国かw

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:51:47.59 ID:63dybB540

中共政府が倒れる前に憲法を改正して
日本軍を半島やシナに送れるようにしておかないとな。
そうすれば占領地域と引き換えで、ロシアから千島樺太を取り戻すことができる。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:51:53.26 ID:YUiDfWBA0

>>386
うん、ちゃんとキャッチボールしようぜおじさんw

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:53:06.92 ID:MJwqRWFq0

そりゃあ、四島なんだろうけどな
ここらで少し進めておいた方がいいのかな

いまは西の敵に備えないといけないし

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:53:15.19 ID:AFS4XNzp0

>>1
>私はプーチン氏の言う「双方受け入れ可能な解決策」とは、「面積等分」のことだと思う。

プーチンから言質を取ったわけではなく、単なる妄想なんでしょ？

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:53:34.97 ID:TU/RrTU20

3島でイイ！
いや、でかいの返してもらえれば２島でもいい

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:53:36.98 ID:uFdbvYyoO

>>385
だからと言ってロシアを信用出来るか？って話だと思うんだけどね
東日本大震災(だったか？)のドサクサで堂々領空侵犯してくる国な訳だし

極端な考えで判断するのは、あまりにも無用心

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:53:40.01 ID:gVuLWobu0

４は、戦争でもやってカタン限り無理だろしな

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:53:42.16 ID:db8dosgW0

>>390
俺は入植したいぞ
昆布やウニとって御殿を建てるんだwww

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:53:49.65 ID:f/2ZsGq50

>>367
詭弁にしか過ぎないね。

結局のところ、日本はドイツに呼応しての戦端は開いていないし、条約の延長をしない
理由にはなっても、破棄及び攻撃の理由にはならんよ。
たとえ軍事演習が牽制となったとしても、それはしてはいけないという約束がないなら、意味のない話だ。

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:53:53.72 ID:eUjrNBpMO

青山とかいうたかが零細企業の社長のせいで
千島と南樺太まで日本領だとか言うアホが増えたが、
こいつらが大好きな国際法で放棄してんのに何が日本領だよ。
ロシアはSF条約に入ってないとか言うが詭弁も甚だしいわ。

そもそも、当地はソ連にやるという密約の上でソ連が参戦・占領し、
その密約を交わした国を相手に日本は放棄を宣言してんのに、
千島も南樺太も日本領ですなんて言っても誰も相手にせんわ。

だいたい、青山何某は大きく出てから妥協するのが交渉のやり方だ
とかいう理屈で千島だの南樺太だの言っているが、
交渉の最も基本で最も重要なのは相手を交渉に就かせることであって、
現実離れした要求は交渉する気が無いという謝ったメッセージになり
相手は交渉の場から離れていく。まるで逆効果だ。

なのになぜバカはこれが理解できないのか不思議でしょうがない。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:54:04.46 ID:axC0W4Iq0

>>383
しかし今はロシアより中国ということで、北の憂いを無くすために動き始めたのかな
中国としては都合が悪いから、4島返還を後押しして、交渉を長引かせたいだろうけど

「これで東は大丈夫だ！西のフランスに向うぞ」と言ったドイツみたいにならないと良いけど

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:54:44.13 ID:IWURGGJUP

>>390
観光資源としてはあまり重要じゃないかもしれないけど、
確かあそこはインジウムとか貴重な金属が産出するから無益ってわけじゃないよ
まぁそんなものは微々たるもので一番重要なのは漁業だろうな

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:54:50.97 ID:m6zRGFBu0

>>388
そうそう、そういう注意点の方が現実的だよね。

双方で島の発展を・・・みたいな感じで行ければね。
今よりはずっといい。

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:55:30.70 ID:lEC/3jUsP

等分でいいよ
永久に戻ってないよりずっとまし

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:55:55.86 ID:63dybB540

千島も樺太もトリモロス
それが政治家の使命だろ

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:55:58.35 ID:40xVSvY30

取り敢えず2島返還させて残りはまた後で交渉すりゃ良い

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:55:59.86 ID:42JKP++JP

>>390
そうなんだよな。
北方領土が帰ってきたとして、
限界集落なんかに今更住みたがる日本人なんているんだろうか。

日本領土であることを両国間で合意することで、
日本漁船が拿捕されるなどの主権侵害を阻止し、
ロシア人が島に済むのは無償で許可しますが
日本の主権下ですよってほうが無理がないと思う。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:56:00.35 ID:KzkuwkxX0

北方領土は、領有権に関して、なんかグレーゾーンだな
このへんで手打ちが妥当だろう

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:56:00.79 ID:KzCfnyxo0

>>390
２島なら軍事的に意味がないからやらない方がいい。国境線が複雑になるから
余計北海道の守りを固めるために自衛隊増強が必要になるし、返還されて行き
来が多くなると間接侵略対策もしなきゃならなくなるからな。国後は、北海道
で見れば一目瞭然だが、北海道を砲撃できる位置だし、冬なんて歩いて歩兵が
渡れるぐらいの場所だ。国後の返還なくして、北海道の自衛隊を、今最も危険
な南西沖縄九州に回せないし２島は意味がない。あくまで国後からロシア軍を
追い出して緩衝地帯にして初めて自衛隊の移動も出来る。

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:56:29.22 ID:W/Rof/G10

>>367
ロシア（ソ連も一応含む）は、大抵は、いきなり横暴な手には出ないんだよね。
あそこは、最初は丁寧に繊細に、相手のコードを読んで接してくる。
ロシア帝国のプチャーチンの例が有名だが、スターリン政権ですらそうだった。
この時点で、一瞬だけ、「日本の外交当局が、ロシアを舐め腐る」瞬間があるんだ。
この一瞬が致命傷になる。
これをやらかした瞬間、ロシア外交はスイッチが切り替わり、「白いモンゴル」に化ける。
あとは、強盗強姦なんでも来いの猛獣集団に成り果てる。

ロシア外交の提要は、「最初に丁寧にアプローチが来た時に、誠意ある対応をすること」
これに限る。日本は、伝統的にこれが出来ないんだなあ…

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:56:33.73 ID:2VaYEgru0

>>374
結局＋民の解決方法って、問題をずーっとそのままにしておくってことなんだよね～
でもそれって現状維持じゃなくて、実効支配の追認になってるって知ってたかな？

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:56:36.50 ID:4xJDhGsW0

択捉をあげて、北海道に近い他の３島貰うのは駄目なの？

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:56:36.91 ID:xYqAIXLOO

>>390
まだ北方領土生まれや先祖の墓ある人結構いるからなぁ

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:56:39.31 ID:eNRN75sxO

ネトウヨ調子に乗りすぎ。小さな島国と小人の集いジャップがドイツ様から半分お裾分けさせて貰えるだけ有り難く思えやカスウヨ。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:57:48.64 ID:otabkfVY0

>>403
そうだよなあ

日本が争えるのは北方4島の帰属だけだろ
樺太と千島を絡めて話す連中が解せん

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:58:23.66 ID:PzezB2YqP

最終決着にされなければ、２島でも３島でも乗るべきだし、それ相応の援助したっていいと思うけどな
向こうも妥協したい部分があるだろうし

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:58:31.53 ID:7l3RTthh0

北方領土って朝鮮人が住み着いてるだろ
こいつらどうすんの？

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:58:43.20 ID:63dybB540

プーチンの親類が経営する会社はないのか？
ここにしこたまODAをぶち込めば、すんなり4島返すんじゃね？

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:58:59.45 ID:wOqAkA350

釧路民だが、普通にロシア人歩いているが、すこぶるおとなしい。
ニコニコしながら栄町近辺飲み歩いているよ。
在日言っても、ロシアンは実は一般人レベルは非常におとなしいし、勤勉に働く。
ロシア人ナマポもいない、水産であいつらずいぶん稼いでいるから。
地元のフクハラってスーパー行けばロシア産の水産物が安く並んでいて、食卓に上がる。
もちろん根室の向こうで水揚げされたものだし、北海道の近海であるから問題もない。
この問題は「ロシア産」と書いてある水産資源が「釧路沖産」になるかどうかなんだよ・・・
土地は正直いらない、もう実行支配されて行きたいなんて奴は誰もいないし。
ほしいのは「領土」なんだよ、200海里が一気に伸びる。
4島全部戻ってきたら、それこそ国土が10%位増える計算になるほど領海が広がる。
土地はくれてやるから海はよこせというのがホンネだ。

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 00:59:31.93 ID:PISK7YmsI

日本国籍とロシア国籍が一緒に生活できる場所とか面白そう

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:00:31.09 ID:H4k3tk3Z0

>>377
少なくとも、プーチンとの合意では一寸の含みは残せないと思うよ。
その後のゴネは、日韓基本条約と同じ。

でも、今後ロシアの衰退に伴って大きな動乱は必ずある。
その時、日本に十分な国力があれば、援助する代わりに主権をよこせ、ぐらいは言えるはず。
500年後も日本は日本のままだろうが、ロシアはどうなっているかわからんからね。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:00:53.74 ID:PFCNw9eA0

日本はロシアとまで争ってる余裕はないんだよ

426 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2013/03/04(月) 01:00:56.76 ID:7doWk7Sm0

決して、慌てないこと！
向こうも魂胆あって言い寄って来てるんだから

６７年も待ったのだから、じっくり行けばいいと思いますね
森さんは急ぎたいだろうが

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:01:48.70 ID:DRBI8lJy0

日露が仲良くなるのは韓国にとって困ることなんだろうなぁ

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:01:53.18 ID:Q2Dqt3+c0

竹島と尖閣も半分っこ

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:01:53.52 ID:uIrBoigp0

ロシア人の返還反対世論は、以前はせいぜい6割程度だったり、5割が一部の返還なら賛成が5割という時もあったが、
最近は日本返還反対が急激に増え、もはや島は一つとして返すな！が9割だもんな

【北方領土】四島返還、9割が反対　ロシア世論調査

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1298101361/

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:02:21.02 ID:2VaYEgru0

>>422
土地がなきゃ海はついてこないんだな～
海がほしいのはロシアも同じ。客観視して、4島とその海域全部が帰ってくるなんて、どうして望めるのだろう？

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:02:22.84 ID:PCfi8uugP

ばいこくあんににほんさるがほんきでぱにっくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
けっきょくこうなるんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きれいにかえってくるなんてむりなはなしだったんだな

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:03:13.97 ID:63dybB540

ロシアが窮地に立つときがチャンスなのだが・・・
ソ連崩壊のときにどうにかできなかったのかと・・・

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:03:28.74 ID:Du9DB0Gt0

>>415
北方領土＝４島　ってー頭の固い人も居るから、
名目上でも４島くれるなら乗っておいた方が、国内的にもやりやすいでしょ。

ま、最初からそのスタンスはちょっと緩い気がするｗ

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:03:46.62 ID:W/Rof/G10

>>403
密約というのは、双方、ディスられる覚悟をもって行うものだから、ディスってもいいんだよ。
戦前の密約はディスってもいい。
筋論としては、青山は正しい。
表に出ている議論だけで言えば、四島一括を「最高ライン」にしたのは、
鳩山一郎の、完全な失策ということになる。
だが、日本としては、鳩山一郎のこの大失策を、
同一性を持つ政権として、どんなに嫌でも、論理的前提としなければならない、ということ。
こういう失策は、河野談話と一緒で、単に無視する訳にはいかない。

問題は、戦前の密約でも、SF条約でもなく、実は鳩山一郎の負の遺産、ということになる。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:03:52.17 ID:2VaYEgru0

>>429
大前とかいう聞いたこともないおっさんの妄言より、まーだこっちの怪しい世論調査のほうが読む気になるわ～

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:04:03.19 ID:Hp2uLCtdO

面積で言うなら３島合意だろ。
その方がお互いにすっきりするはずだ。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:04:20.05 ID:wmwl8FqL0

>>413
海外から見りゃ、日本だって外交上の駆け引きもなくいきなりブチ切れる
よくわからん国家扱いだけどな。
それで軍事力を徹底的にヘシ折ってみたら、今度は経済大国になっちゃって
アッチだってどういう駆け引きが賢いのか困ってるらしいが。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:04:24.57 ID:sdrWoMv50

平和目的であることは忘れちゃいけないよな。
お互いに遺恨を残さない形があるならいいんだが、それは難しい。
友好関係を保つための努力を怠らないと言う意味で、双方が妥協するという決着も有りかもしれない。

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:04:35.43 ID:vUr7jNLN0

択捉の北半分よこせ

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:04:35.90 ID:eBlqZfYn0

>>426
ゼッカーマン(舌禍)お断りします
コイツが元首相とかマジ終わってますから

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:05:12.18 ID:XNK5HxEw0

>>434
ディスるの意味違わない？

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:05:35.50 ID:pa+OHzu50

あれだけ叩かれたのに
森は仕事してるよな

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:06:07.54 ID:npsNDxTP0

自分は分割案賛成だな

ロシアと中韓の違いは、その島だけで終わる事
中韓は１ミリでも妥協すると、どんどん侵略を始める
尖閣から沖縄へ、竹島から対馬まで、侵略果てしない

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:06:28.46 ID:uIrBoigp0

>>435
レバダセンターというのはロシアで最も権威のある調査機関なんだそうだ
メドベージェフの北方領土の直接訪問後の世論調査だから、ロシア人の北方領土に対する領土意識が盛り上がるのは当たり前なんだけどな
アレは予想以上に効果あったみたいだわ・・・

445 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/04(月) 01:06:39.01 ID:l4YB9oay0

　

ダメもとって意味、知ってるか？ｗｗｗ

　

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:06:47.73 ID:m6zRGFBu0

>>425
だよね。
ロシアも北朝鮮の件で同じ思いなんだと思う。

>>424
ロシアにしても、今よりも日本に「開発するから金」って言いやすくなるからいいんじゃないかな？ｗ
ロシアの政権が変わったら、また１からだからね。
重複スレのこのレス笑った↓

41 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/03(日) 23:46:46.54 ID:WQbD75J80 [2/2]
・支持率の高い安倍
・世論を騙らせることのできるプーチン
・日本とロシアの接近を許容できるオバマ

これだけの条件が揃うのは、先100年は無いと思うぞ

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:07:25.39 ID:u33+eCdNO

現実には4島全部は帰って来ないだろ
面積で半分こが一番マシだろ

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:07:36.03 ID:LMMVa12d0

>>402
そういう論法こそが法の精神を踏み躙る詭弁と看做されて連合国に裁かれたんだよ
そう判決が出ているんだ

御前会議で「好機あらば武力を行使して北方問題を解決する」と決定していたこと
その「好機」とは極東ソ連軍の兵力が西方転用で一定数を下回った場合である事などが、
戦後の調査で明らかになってしまってるのだからね

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:07:48.45 ID:G0CmZ7TzO

>>37
それだと面倒だから樺太はロシアで千島列島は日本領で手打ちにしたほうが現実的だね。

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:07:49.02 ID:i9gqOsF6P

>>321
俺も南樺太はともかく、千島列島は全島日本が平和的に統治した領土なのに、
WW2で侵略されたものと思ってる

だが戦後70年近くほとんどそういった主張をしてこず、今更領有権を言い出しても理解されないだろ
それにそれをするとSF条約が非拡大主義に反する侵略的な条約であったと訴えることになり、
アメ公も敵に回しかねん

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:08:02.42 ID:Bksn09vz0

むしろ樺太貰えよ

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:08:07.97 ID:j0hEIDAw0

このスレロシアの工作員だらけだな
酷すぎる

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:08:22.12 ID:f8+kKU9o0

今がチャンスとか、プーチンじゃないと無理だみたいな意見が多いけど
先のことは誰も正確に予測できないと思うけどね
ましてこれからの5年10年はアジアは激動の時代になりそうだし
領土問題を今焦って妥協してまで決めるのはどうかと思うが

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:08:45.48 ID:65uTkNXh0

北海道でさえ人口減ってるのにオホーツクのまっただ中に移住する人いるのかね？

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:09:23.01 ID:m6zRGFBu0

>>444
確か民主党がロシアに滅茶苦茶失礼な対応をして激怒させてそうなったんだよね。

まず、和解の方向で何か演出が必要だね。

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:09:28.96 ID:vX6qcPu0P

どいつもこいつも何で交渉する前から妥協してるのかがげせん。
俺らは4島返してほしいんだよ。
4島返してもらうために奴らにどういう見返りを用意すればいいかを考えるのが交渉だろうが。
ちがうんか？あ？

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:09:36.75 ID:QsC5OmCR0

>>454
移住の話なんか誰もしていないが

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:09:42.05 ID:r3tC5tDe0

メシが欲しい出来損ないの犬が我慢できなくて涎垂らすように

北方領土を解決したという功績を欲しがるカス森元が
内緒にしとくべき話し合い中の案を我慢しきれずに垂れ流し

間違いなくこの話は御破算になるｗ

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:09:51.54 ID:IWURGGJUP

>>426
引き伸ばすことで不利益が生じないなら引き伸ばすのが一番良いかも
たぶん自分が生きてる間はムリかもしれないが

とにかく中国と何かあったとき、それに乗じたドサクサで北海道まで
獲られないようにするのが重要かもとか
４島を獲られた経緯からロシアは全く信用ならない

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:09:51.73 ID:1Pg5r4DuP

面積等分は無理

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:10:10.20 ID:eUjrNBpMO

>>421
ロシアにとっての択捉はアメリカにとっての沖縄みたいなもんで、
ロシアからしたら軍事的な必要から手放すことはできないし、
現在日本には米軍が駐留しているのでアメリカの仮想敵国たる
ロシア軍が日本国内に駐留することは極めて難しい。
つまり、少なくとも択捉全域を日本に復帰させるのは非常に困難。
最善でも面積二等分。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:10:20.71 ID:KzkuwkxX0

竹島や尖閣と違って、北方領土は条約に関し日本側の言い分もあやふやだわ
国際司法裁判所で争っても、白黒はっきりするかどうかもわからん
和解案としてはこんなもんだろ

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:10:32.90 ID:sdrWoMv50

>>453
だからこそロシアを味方につけておく事は重要なんじゃないかな？
ロシアに対する経済援助も積極的にすすめるべき。
担保に出来るものが有るなら少しでもやっておくべきだと思う

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:10:43.44 ID:2VaYEgru0

ていうかホントお花畑杉て吹く　笑わせんな
>>391の問題もあるし、現状の北方領土問題をちょっとでもしってたらこんな馬鹿な話ありえるわけねえだろ

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:10:45.53 ID:JEIPuqcB0

まあ現実路線で行くならこれしかないよね・・ｗ
はやいとこ解決しちゃえ

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:11:06.41 ID:z1VItPqx0

本当は千島列島自体を全部返還してもらわないといけないんだ
占守島までね

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:11:51.76 ID:QsC5OmCR0

とりあえず森元は引退したんだから鳩山みたいに勝手な事をするな
安倍政権の足を引っ張るだけ

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:11:57.98 ID:WmgLapMX0

>>429
9割反対
対日感情も悪化している
日系企業も進出しているのになー

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:12:04.41 ID:zcm9WAXG0

あと南サハリン問題も何とかしようお

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:12:51.68 ID:c23uH7M60

じゃあ、ロシアの東半分で手を打ってやる

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:13:10.64 ID:D0s9RPb80

かえってくると
密漁している漁師が困る
みんな参入しちゃうからねｗ

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:13:54.05 ID:wlkDIQEFO

ソフバンがエネルギーに関わるとか恐すぎる。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:13:56.33 ID:wmwl8FqL0

今さら気づいたけど、プーチン「ヒキワケ」って日本語で言ってたんだな。
http://www.youtube.com/watch?v=JXOMA9BI4ZI

474 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/04(月) 01:14:04.30 ID:l4YB9oay0

>>462

８月６日に原爆を投下され、８月８日に不可侵条約を一方的に破棄して、
こともあろうに宣戦布告をしてるソ連には、何の落ち度もないってか？

なら、国内の消費者保護法もいろいろ見直すべきだろうなｗ

　

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:14:08.70 ID:Du9DB0Gt0

>>453
その通りの話で、今はある程度の妥協できる可能性がある、将来的には不明。

だったら今でしょ？　だったら何時まで待つんですか？ソ連崩壊でゴタゴタ以来だと思うけど。
ロシアの経済崩壊待つのだったら、今３．５島確保して残りはその時でいいんじゃないですか？

ロシアとは無駄にやり合っててもメリットがあまり無いでしょ？正味の所。
中韓なんかよりはよっぽど、双方にメリットがある。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:14:09.42 ID:sPaDHgtB0

電力はいいから美少女を頼む

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:14:12.25 ID:JEIPuqcB0

>>422
なんだよ、得するのは結局漁民だけか
じゃあ返ってこなくていいやｗ

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:14:23.52 ID:H4k3tk3Z0

>>453
激動の時代だからこそ、日露両国とも苦しい。
苦しいからこそ、ケリをつけて相互互恵の関係にしたいんだよ。

日本はシベリアのエネルギーを喉から手が出るほど欲しい。
ロシアは、シベリア開発で中国以外に資本で行いたい。
むしろ、機が熟したんだよ。

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:14:27.98 ID:W/Rof/G10

>>437
それ、コインの裏表なんだよね。日本人の大変に悪い気質だと思う。

「強引に押されると、限界までずるずる押されて妥協するが、押しの弱い奴は、最初から馬鹿にする」

これは、本当は逆じゃないと、国益を守れないんだよ。
「強引に押されたときは、負けじと言い返す。押しが弱く紳士的な相手は、優遇して丁寧に接する」
基礎的な心理学の報酬原理だが、こうしたほうが、明らかに国益に叶うのに。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:14:31.40 ID:vUr7jNLN0

中国・韓国・ロシア
三正面作戦は無理だ

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:14:39.66 ID:m6zRGFBu0

>>458
実は逆だと思ってる。
日露の揉め事が減ると困るところがご破算にしたいから>>1を流したんだと。

でも、現実的には結構いい案じゃないかな？

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:14:57.35 ID:eBlqZfYn0

>>448
東亜+でヤレ

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:15:06.70 ID:zabpP0mP0

免責糖分に何の意味があるのか？

森元は糖尿か？慌てる乞食は(ﾟДﾟ)＜(　ﾟДﾟ)＜老人病！

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:15:10.44 ID:sdrWoMv50

今後しばらくはロシアの軍事的優位は変わらないだろうし
少なくともあと4,50年はロシアとの敵対は避けなければならないだろう

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:15:23.56 ID:Y0rqfBTU0

面積等分は個人的にはいいんだが、
電力はちょっと待ってくれ
将来絶対に外交カードとして値上げを持ち出してくるから
ロシアへの依存度を上げない程度に抑えるよう、
国内で意思統一しておいてくれ

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:15:46.53 ID:LJXo2ljp0

tes

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:16:28.61 ID:JEIPuqcB0

鈴木宗男も特使にすりゃいいのにｗ
今いる自民党のどの議員よりも優秀だろｗ

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:17:02.43 ID:5ZsTqOoj0

半分帰ってくるだけでも漁業はできるようになるからOKではないだろうか

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:17:07.21 ID:eBlqZfYn0

>>480
ヘタレが
韓国を入れるな
キムチを貰ったのかw
チョン死ねよカス。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:18:33.97 ID:Du9DB0Gt0

>>480
というか、ロシアと結べば特アは無視でもいいじゃん？　使えないゴミに成り下がってるし。

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:18:53.22 ID:uIrBoigp0

>>468
メドベージェフの北方領土訪問前の世論調査では返還反対が67％だったから、一気に23％も激増したわけだ
アレはやってくれたわ
一時は北方領土返還（日ソ共同宣言の歯舞・色丹の二島だけの返還とはいえ）の賛否が5割で拮抗してた時もあったんだが、
領土問題は一度こじれたらナショナリズムに火がついたり、解決がどんどん不可能に近づくからな

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:19:15.55 ID:r8pdZaW10

おまえら白人には弱腰だなｗ

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:19:23.19 ID:rDV4V0Ph0

平和友好条約結んだとして、ロシアは利があるとなれば条約なんて無視するだろ。
少しでも領土増えれば中立破って攻めてきて利を得たってことになるんだから。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:19:24.09 ID:eslJ4p300

面積等分の解決で良いかどうか、国民投票にでもかけるのか？
勝手に決めたら売国奴扱いされるかも

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:19:37.96 ID:zfkR3g1XO

まず三島返還でいいよ
代わりに韓国をロシア領土として認めるから

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:19:47.69 ID:63dybB540

千島は問答無用で日本領。
南樺太は日露戦争で莫大な犠牲を払った対価だからやはり当然、日本領。
ただ、樺太全島を取り戻すには、それなりの対価をロシアに与える必要がある。
北朝鮮のロシア支配を黙認するぐらいの政治的取引でバランスをとるのがいい。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:20:16.01 ID:2VaYEgru0

なるほどなあ　このスレおもしろいわｗ
単発IDが書き込んだ内容に同じような考え持ってる奴がぞろぞろレスして、そのIDでの書き込みはなくなる。
俺みたいに何度も書き込んでる奴はほぼ皆無で、この時間帯になぜか新規IDがどんどん湧いてそれに対してレスという流れ。

いやー先輩方勉強になります。愚民ってこうやって洗脳すればいいんですね！

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:20:31.87 ID:wmwl8FqL0

>>492
弱腰なんじゃなくて歴史的な経緯なんだよ。

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:20:38.09 ID:pq8qEH8a0

これ四島返還なんて通るわけないんだから
面積当分でいいよ

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:20:38.34 ID:0s8DD/YY0

歴史的に見れば４島返還でも足りないが
これまで放置しっぱなしという問題から言うと今後４島返還が成立する見込みもない
面積半分は妥協点としてはやむを得ないと思うが
日本に陸上の国境線ができるというのはデメリットもありそうだ

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:20:48.34 ID:hvQ4H2xe0

>>456
うん、元々は日本領だしな
ただ、ラスプーチンがそこまで折れるかどうか…

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:21:03.97 ID:2v3TWQJO0

とうとう陸地に国境が引かれるのか

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:21:29.34 ID:LMMVa12d0

>>461
あそこに本当にそれだけの軍事的価値があるのなら、つい昨日まで1960年代のポンコツ装備で
冷戦期の約1/3にまで兵力削減されたまま放置されてる筈がない
もはやロシア艦隊が大洋に打って出て米海軍と雌雄を決するような時代じゃないんだよ
北方領土の軍事的価値は冷戦終結と同時に失われて久しい
グーグルアースで島をよく見てみるといい
うち捨てられて久しい国後島の沿岸防御陣地跡が全てを物語ってるよ

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:21:29.32 ID:SHlTpOYL0

初めて陸地の国境が出来るのか？

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:21:31.33 ID:65uTkNXh0

>>454
無人で領有するってこと？
尖閣みたいに？

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:21:55.61 ID:Du9DB0Gt0

>>493
今の特アだって大差無いだろ？ｗ

そろそろアノ辺はお仕置きをしてやらないといけないからな。

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:22:06.16 ID:vRFZoOft0

プーチンプリンが♪ビッグプーチンプリン♪

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:22:09.45 ID:KfKhyvVR0

もはや住んでた事ある奴いないんだから
半分でええやん
半世紀も前の事実にこだわらないほうがいいんじゃないの
全島返還なんて100年先も無理なんだろ
一国でもいいから領土問題を解決すれば
それなりのアピールになるんじゃないの

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:22:41.90 ID:2VaYEgru0

>>505
先輩！ID変えるの忘れてまっせ！

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:23:14.65 ID:Ux/h3UNi0

ロシアも何をこんなにいこじになってるのかね、中国に殺されるぞあいつ

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:24:03.50 ID:1R3kL40E0

■引揚民間人を襲った　朝　鮮　保　安　隊　の略奪･暴行･殺戮の嵐
(一部抜粋)
｢満州や北朝鮮からの初期の脱出者は悲惨で､
　今も念頭を去らないいくつかのｴﾋﾟｿｰﾄﾞがある｡
　北朝鮮で農業を営んでいた老夫婦は､年頃の娘二人を連れ､
　辛苦のすえやっと38度線近くの鉄原にたどりついた｡
　そこで見たものは､日本人の娘達が次々にまずｿ連兵に犯され､
　ついで　朝　鮮　人　の　保　安　隊　に引き渡されてさらに散々に辱められたうえ､
　虐殺されている光景であった｡
　　　　　　　　　(中略)
｢吉州や端川の海岸線にでた人たちに対する
　ｿ連兵や朝鮮保安隊の略奪と暴行は､残酷をきわめた｡
　夜中に雨戸を蹴破って侵入してきたｿ連兵は､17になる娘を父親からひったくるように連行｡
　娘は明け方になり無残な姿で､涙もかれはてて幽鬼のごとく帰ってきたという｡
　みなｿ連兵を　朝　鮮　人　が案内したのだった｡
　部落ごとの保安隊の関所では､厳重な身体検査が行われ､金や着物や米などが取り上げられた｡
　靴の底や､女の髪のなかから金を探し出すのはふつう｡
　一糸まとわぬ姿にされ､取調べられた若い女性もあった｡
　城津での惨状は言語に絶した｡(中略)　朝　鮮　人　の　男女が数十人の団体でおしかけ､
　干してある洗濯物から赤児の着物まで剥ぎ取って掠奪され､
　あげくは婦人の"提供"を要求されたという｣
　　　　　博多港から車で40分ほどの二日市温泉郷につくられたのが､｢二日市保養所｣である｡
強姦によって妊娠させられた女性たちには､堕胎手術が施された｡
また､性病に感染した女性たちにについても､匿って回復するまで治療が行われた

関連動画
終戦から62年　日韓それぞれの引揚げ01
http://jp.youtube.com/watch?v=bDjPZXw0yHg
終戦から62年　日韓それぞれの引揚げ02
http://jp.youtube.com/watch?v=aXPoy_5OFxY&feature=related

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:24:05.91 ID:65uTkNXh0

間違えた>>505は>>457

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:24:38.11 ID:pakgo9sY0

バカの森を特使として派遣したのは安倍ちゃん最大の失敗
野田ブタを派遣した方がマダまし

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:25:02.58 ID:sdrWoMv50

>>508
まぁ領土問題の平和的解決に向けて最大限努力していることを世界に示せるいい機会だ。

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:25:05.96 ID:NOg0wfWpP

4島いらんから択捉ちょーだいな

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:25:19.19 ID:WmgLapMX0

>>491
なるほどナショナリズムか
発電施設建設とか進みそうだし
参考になりました。
ありがとう

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:27:05.36 ID:wmwl8FqL0

森が３島派、麻生が等分視野、国としての主張が即時返還にはこだわらない４島返還だからな。
２島返還から動かないなら平和条約締結も有り得ないのはプーチンが一番よく知ってる。
共同宣言からどんだけ時間経ってんだよってことだから。

メドベージェフをどうしてくれようか、ってのとロシアの資源開発どうする？ってのが日本のカード。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:27:38.26 ID:qp0fQ05M0

四島返還がベースだろう
面積半分とかアホか
地下、海洋資源どうすんだよ

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:28:00.10 ID:XQcNiObm0

面積半分の算定には当然南樺太も含まれますよね
そうすれば４島は返還されますよね

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:28:10.02 ID:KzkuwkxX0

そもそも日本は千島列島を放棄するって国際的に宣言してる
この4島は違うねんって言い分が国際的にもどうなんか微妙や
4島取り返すほどのカードがあるなら使えばいいけど
ないんやろ？

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:28:42.72 ID:PwF89qwHO

そろそろアメリカ文化にも飽きてきたろう
ロシア文化も取り入れて日本はさらに発展していくべきだよ

アメリカ一辺倒だとほんとにダメリカになったとき怖いしあちらにも負担がかかる
ロシアと仲良くなって平和条約結べばシナチョンも少しはおとなしくなるよ

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:29:00.56 ID:vRFZoOft0

りょうど　や　あい　よりも
わたしたちに　おかね　をちょうだいプーチン（ﾟ∀ﾟ）

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:29:16.89 ID:JHaLV56f0

違和感もあるが
きっぱり決めちゃっていいと思う

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:29:39.20 ID:H/hwIwgp0

4島一括でなきゃダメです

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:29:48.84 ID:vZ4XjY5T0

>>521
でもロシアはパイプラインの件もそうだけど、約束を反故にするのがおおざっぱすぎる
アメリカはまだスパイ仕込んだり世論仕込んだりの工作踏んでからやるけど、ロシアは突然ドカン

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:31:15.12 ID:uIrBoigp0

>>516
今はロシア政府が本腰入れて北方領土を開発してるからね
開発費が桁違いでインフラも雇用もどんどん進んでるという
ロシアは択捉や国後にも韓国や中国の企業も誘致しようとしてる
日本にとってはこれは当事者国がどんどん増えて問題解決が不可能なほどになるので致命的
もちろん認められないとして日本政府は抗議してるが

北方領土開発に中韓企業　ロシア州知事が発言

http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012051201001961.html

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:31:15.51 ID:ltpUIaqc0

択捉は温泉もあるし、ホテルとカジノでも作れば
魅力的なリゾートになるポテンシャルは秘めてるんだよね。
定期的に大地震や津波が襲ってくるけど。

とにもかくにも水産資源と自然観光だけでは
わざわざ開発しても、それに見合うだけのリターンが望めないので
シベリアに核廃棄物の最終処分場でも作らせて貰う替わりに
シベリア鉄道やインフラ設備のお手伝いあたりで
何とか協力関係を結べれば面白いのに。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:32:20.43 ID:MJwqRWFq0

一寸足りとも帰ってこないだろうと思っていたのに
面積半分なんて話が出る様にもなってきたんだ

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:33:21.20 ID:taB6h8gZ0

>>474

こいつ自己顕示世構ってチャンなんだな　珍しく寝ずにバカが連投
わざといつもの■■を外して目だとうとしてるんだ、汚いモザイク隠しなんだから

わざわざパンツ脱ぐ事ァねえだろｗ

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:33:41.45 ID:vZ4XjY5T0

まあ解決法は面積当分しか無いのは事実だな
ただ、面積当分から1ﾐﾘでも譲歩したら終わりだけど

理想的には、3島返還、択捉は共同統治、とかが面白いとは思うが
（択捉に出入りするには日本とロシアの両方の入出国審査をパスしないとダメにするとか）

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:33:45.15 ID:vvxSYB5p0

3.5島なんて陸続きで面倒この上ないからここは控えめに3島でいいよ
択捉国後色丹歯舞と竹島のトレードってことで差し引き3島な

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:34:29.02 ID:cobX/lGhT

核武装とか日露関係修復とか対中カードに使えそうなアイテムは対米的には下手したら地雷だからな
アメリカの顔色を伺いながら交渉したほうがいいよ
未だにアメリカにとってはロシアは仮想敵国だし中国は経済パートナー

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:35:02.85 ID:wmwl8FqL0

>>519
南樺太も北千島も含まない。
択捉以南が問題になるのは、ここだけ日露和親条約以来モメることなく日本領だったから。
日本は千島列島を手放してることになってる。国後も択捉も千島列島なんだよ。
でも択捉以南だけは樺太や北千島とはちょっと経緯が違うからモメる原因になってる。

南樺太の帰属が未定なのは、「連合国側のどっか」のモノであって、枢軸国側の日本のモノ
ではないことは確定してるだろ。

534 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/04(月) 01:35:12.21 ID:l4YB9oay0

>>529

ヘボい釣りだなｗｗ
スレ汚しｗ

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:35:20.10 ID:Du9DB0Gt0

>>524
よろしい。

４島は返還するので、択捉の３分の２は友好の証として、既に軍事基地もあるので譲渡して欲しい。
いかがか？

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:35:33.42 ID:ObY1RnoF0

ここは、まず2島返還してもらったらいい。四島一括じゃないとダメと言って
たら何も動かない。稀代の名外相、重光葵も昭和31年当時四島一括は難しい
と語っている。いま日本周辺国、北朝鮮、中国、印度、みな核をもっているのだ
ゆえに、日本はロシアとさらなる対話を重ねるべきだ

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:35:58.86 ID:+AaujiqyP

3島と島の半分ゲットして、徐々に日本の
資本増やして全部占領すればいい

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:36:10.02 ID:5ZsTqOoj0

>>492
ロシア人美人だからなスェーデンでもいいが

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:36:12.75 ID:aGqPRWbDP

またそれには米軍撤退が条件っていって無限ループしそう

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:36:36.59 ID:VH2NZ5BK0

日本が核武装すれば、4島どころか千島全島還ってくるよ。ｗ

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:36:59.00 ID:bdj8yCsEP

現実　　を考えるなら妥当な案に思えるな
半分も返してくれるんだってのが正直な感想

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:37:00.12 ID:5e74TztO0

>>532
なんだよそれ
日本に独自外交権ないのか
属国もいいところだろ

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:37:54.54 ID:ltpUIaqc0

核武装に関しては、イランや北朝鮮には認めるのに
同盟国である日本には何故認めないのか？
…って論法で迫ることも出来るけどな。

まぁ…オバマは阿呆だから核武装がドミノ倒しのように
中東や東アジア周辺国に広がることの恐怖を理解できない
ていうか、むしろそれが目的なんじゃね？　　
…って誤解しそうなぐらいに弱腰すぎて話にならんけど。

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:37:57.06 ID:LMMVa12d0

>>526
それこそロシア政府が日本を交渉の場に引きずり出す為の仕込み、撒き餌なんじゃないの？
地政学的に見て、あの地域が発展して黒字経営になるには、日本の協力が不可欠だ
今のままじゃ何ルーブル投資しようと、ただ赤字が膨らむだけだろう

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:38:03.61 ID:taB6h8gZ0

>>534

ほら、バカがすぐ釣れたｗ

いいからモザイクパンツ履けよ？　　汚いんだからさ

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:38:22.96 ID:Kl2ozdygP

4島面積半分といっしょに樺太も面積半分かえしてもらおうぜ

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:38:26.09 ID:+AaujiqyP

ロシアと陸続きで国境を接したら、ロシアとの
ハーフがたくさん生まれて、日本人は白人に近づく

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:38:48.22 ID:aGqPRWbDP

千島以北はサンフランシスコ講和条約で放棄してるからさすがに無理だろ

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:39:01.31 ID:vRFZoOft0

>>547
…？？？
で？

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:39:22.51 ID:sdrWoMv50

「日露平和友好条約締結」これは世界にインパクト与えるニュースになるよ。
変化に乏しいアメリカの世論も一気に変化に走る可能性もあるんじゃないかな

551 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/04(月) 01:39:30.27 ID:l4YB9oay0

　　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　２島で妥協しようとする奴には、１島を落としどころ（目標）にして交渉すればいい。

　２島即時返還で、残り２島は交渉継続にしたいなら、四島返還を要求しないとスジが通ってない。

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　現時点で２島返還論に傾倒するなんぞ、アホにしか見えんわｗｗｗ　

　

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:39:32.22 ID:db8dosgW0

アメリカさん本当にお友達ならプーチンに電話して4つとも返すように言ってよw

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:39:46.83 ID:5ZsTqOoj0

>>547
滝川クリステル大量生産か　ムネアツ

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:39:57.80 ID:m6zRGFBu0

>>532
対中国、対北朝鮮に集中するため、ではどうだろう。
「何かありそう」ならロシアは自国の利益のためにアメリカ側につくんじゃないかな？

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:40:09.51 ID:XQcNiObm0

択捉はかつての樺太みたいに共同統治でいいよ
で択捉で日露共同軍事演習して、次期主力戦闘機はスホーイの
ライセンス生産で決まりだろ

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:40:11.08 ID:eBTp6dAe0

一旦これをやると尖閣竹島も先に実効支配して半分こという理屈が通ってしまうような気がする

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:40:22.32 ID:WmgLapMX0

>>526
なんか返還無理に見えてきました
けど大統領の引き分けという発言は
リップとも思えないし
シベリア開発にどの程度協力できるかと
いいたいのでしょうか

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:40:27.83 ID:eUjrNBpMO

>>520
4島の根拠は「択捉国後は千島じゃない（放棄してない）から」
というものだが、択捉国後が千島じゃない理由は？ってのが問題。
つまり「千島」の範囲をどう定義するかで変わってくる。

そこでよく言われるのが下田条約とサンクトペテルブルグ条約。
下田条約の正文は日露両言語版が正文だが、ロシア語版では
択捉国後を千島千島として取り扱っていて日本もサインしている。
サンクトペテルブルグ条約では日本語版は正文ではなく、
正文版ではやはり択捉国後を千島として取り扱っていて
もちろん日本はサインしている。

つまり、「おまえ昔は択捉国後も千島だって言ってたじゃん」
という理屈が成り立つので、実は4島論はすごく脆い。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:41:25.60 ID:Du9DB0Gt0

>>552
じゃぁとりあえず４島返すから面積等分して委譲してくれよ？　問題ある？

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:42:07.43 ID:2v3TWQJO0

>>556
尖閣はあり得そうだなあ

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:42:51.55 ID:vvxSYB5p0

正直択捉国後なんてどっからどう見ても千島だしなぁ
色丹歯舞を一刻も早く返させるのは当たり前としても
面積等分なんてことになったら日本大勝利にもほどがある

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:43:05.43 ID:N0krpggq0

大前のニュースだが、これはこれでリーズナブルだわ。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:43:06.87 ID:SsrWInRe0

ていうかロシア美人を大量にお願いします

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:43:24.23 ID:ltpUIaqc0

尖閣はそれこそ米国の威信にかけて認めないと思うけど…オバマだからなぁ。
まさかヒラリーのが頼りになるとは思わなかった。
あのばあさん、カムバックしてくれて良いのよ？

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:43:36.32 ID:KzkuwkxX0

>>550
景気浮揚のための打ち上げ花火にもなるよな
アベノミクスと日露平和友好条約で
株も経済も一気に活気付く
やるなら今や！

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:43:49.15 ID:Du9DB0Gt0

>>556
ホントに繰り返し繰り返しだね。
北方領土はもう、戦前からのシガラミでいろいろとグレーだから、双方妥協点で一致するしかないの。

尖閣、竹島？　明確に不法占拠だろうが？

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:43:59.35 ID:fdhB9L1r0

基地付きで返還は困るし2等分はかなり勝ちに近い引き分けだがどうせ飛ばしだろ？

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:44:23.57 ID:wmwl8FqL0

>>560
尖閣も竹島もない。
経緯がはっきりしてるから。

北方領土に関しては、日本はちと弱いんだよ。
だから国際司法裁判所がどうとか言わないだろ？

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:44:31.31 ID:0n66Hr1M0

しかし何でソフチョンバンクがでしゃばってるんだ？

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:44:52.58 ID:m6zRGFBu0

>>544
そうそう、民主党政権がロシアに超無礼な扱いをしたってニュースの後、
ロシアが北方領土開発に韓国や中国の企業も誘致するって発表した。
ははーん、とｗ

まぁ、ロシアの想定以上にぽっぽたちはお馬鹿だったわけだが。

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:45:10.89 ID:WJgcAXJ50

日本はロシアと戦争やって、その結果朝鮮半島を侵略でき、そして
満州侵略の足掛かり作ったわけだろ？

そんな敵国の日本は、当時はロシアと戦争してたドイツと同盟組んでたわけじゃん？

これで、ロシアが領土侵略したら文句言うとかおかしいわ。日本はロシア革命の
頃、シベリア出兵して、なかなか日本だけは帰国しようとせず侵略の機会伺って
国際的に批判もされてたじゃん

これでロシアだけを一方的に批判する根性はマジでスゴイと思うわ

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:45:33.96 ID:+AaujiqyP

半分にすると、前例が出来て、中国につけ込まれる危険はあるな
でも、尖閣の場合、アメリカが許さないだろう

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:46:00.05 ID:pAN5jvI20

樺太の南半分もらえるんですか！
やったー！！！

574 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/04(月) 01:46:25.95 ID:l4YB9oay0

　
　モザイクパンツ　モザイクパンツ　モザイクパンツ　モザイクパンツ
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　モザイクパンツ　モザイクパンツ　モザイクパンツ　モザイクパンツ
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　　　　　とりあえず、２島返還でも、アメリカに一旦預けた方がいいなｗｗｗ

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　モザイクパンツ　モザイクパンツ　モザイクパンツ　モザイクパンツ
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　モザイクパンツ　モザイクパンツ　モザイクパンツ　モザイクパンツ
　

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:46:31.33 ID:2v3TWQJO0

>>572
中国が言い出しそうだよね

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:46:40.94 ID:Du9DB0Gt0

>>572
無い無いｗ　応じる筋合いが全く無いｗ

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:46:50.32 ID:ptiJ1iIu0

過去のことをネチネチ言い続けて先に進まないのは愚かだと思うのだけども
ロシアと条約ってのはやっぱしう～んってなるよな破棄→宣戦布告とかトラウマだろｗ

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:47:20.03 ID:B1s4Cmtb0

樺太も返して欲しい

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:48:17.06 ID:SsrWInRe0

おそらく白人が好みそうな日本のブスを輸出して手を打とうか

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:48:28.14 ID:eOlbFjIc0

>>571
バッカじゃねえの。
日本が三国同盟を結んだ時にはドイツとソ連は戦争なんかしてないし、不可侵条約まで結んでた同盟国同士だったてのも知らないのか？
三国同盟はソ連を入れた四国同盟を実現させて、アメリカが日本に手を出させない様に結んだ物で、ソ連と敵対するためじゃねーの

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:49:43.54 ID:m6zRGFBu0

>>579
パッツンおかっぱロングですね

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:49:45.73 ID:W/Rof/G10

>>558
てか、SF条約文言を根拠にすれば、北方領土問題は、現状固定になる。
国後択捉どころか、色丹歯舞すら、千島に含まれないという解釈は、常識的に難しい。
誰がどうみたって、国後択捉は、千島という「列なる島々」の一部だ。

忘れられているが、ソ連が「戦勝国のくせに、SF条約に調印しなかった」
これが、実は【ロシアの】弱点になっている。
日本は、この一点に勝機があるのであって、
「おまえらSF条約調印拒否したろ？だから一から結び直すんだぜ？」と言えるわけ。
だから、この延長で、ポーツマス条約や、榎本交換条約、あるいは和親条約が出てくることになる。

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:50:24.90 ID:cobX/lGhT

>>554
ロシアは中国には最初から警戒してるよ
シベリアは中国領だとか中国が言い出してるしw
問題はアメリカなのよ
中国に全く脅威を感じていない
中国の兵器なんてアメリカ軍からしたらイラク軍以下の性能しかないから戦争になったらすぐに殲滅出来るくらいのもん
だからアメリカは中国をロシアを牽制する道具として使ってるわけ
日本はロシアを中国を牽制する道具に使いたいわけだけどロシアを太らせることはアメリカにとっては脅威なわけで
せっかく中国を対ロシア用に育ててるのに余計なことをするなっていう状況
アメリカの対中意識に変更がない限りロシアと友好関係を日本がとるのは難しい

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:50:50.91 ID:YbFj4SZt0

>>1
この案を飲めば、日本にも国境の町が出来る訳やね。

日本人向けの風俗店が択捉に出来るかも。
ロシア人の若い子を安く抱けるなら、俺は応援するよwww

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:50:51.24 ID:CC3IKSaUP

>>1
大前研一の意見だってスレタイに載せろよ。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:50:59.32 ID:KzkuwkxX0

>>579
白人って日本のすげーブスを連れてること多いよなー
ボランティア精神旺盛すぎやろ

日本ブスを輸出してロシア美人を輸入したらいいねん

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:50:59.60 ID:N0krpggq0

３党でも帰ってきたら、きっとロシア系日本人が議席を取るだろうな。１議席ぐらい。

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:51:25.75 ID:SHIByZzG0

いや、怖いのは島を軍事化される事やろ。国境ができれば軍隊が駐屯して軍事基地ができる。
それより今のまま所有は主張しつつ保留にして、両国の軍事基地禁止と相互監視を確約した方がいい。
どうせ北方領土は使い道ないんだから、ロシアの軍事基地化を一番恐れるべき。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:52:00.77 ID:fn4jp2CM0

大前研一は竹島問題で「韓国に分がある」と著書に書いている。
北方領土ではいつもこういうことを書いている。
尖閣でも中国の言い分に耳を傾けている。
大前のルーツはネット上で暴かれている。

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:52:21.13 ID:ltpUIaqc0

>>580
あのチョビヒゲが調子に乗ってロシアにまで攻め込むから…orz
先に英国を落としていれば、あんなことにはならなかっただろうに。

まぁ…日本と独逸はお互いにお互いを都合良く
利用することしか考えてなかったから、いずれ破綻してただろうけど。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:53:17.30 ID:FpF2lZfjO

国境が陸続きになるということは・・・
国内でロシア女の売春宿に行けるのですね！

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:53:49.31 ID:N0krpggq0

>>82
もうロシアより中国の方が脅威なんだから、日米安保的にもロシアとは
問題が無いようにしたいと思ってるに決まってるよ。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:53:57.88 ID:65uTkNXh0

>>583
アメリカは中国に脅威を感じてると思うけどなあ。
去年あたりから中国の金銀買い占めで基軸通貨をドルから元に変えようとしているんじゃないかと騒がれてるし。

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:54:12.06 ID:taB6h8gZ0

>>578

旧日本領土の南樺太も当然考えていいね。面積等分とか言うのなら

まあでも結局は三島返還、一島を保留で将来に残すと言った感じで落ち着くのでは。
経済極東開発などロシアは日本の力を必要としています。
中国の人口圧力も増大しているしこのままだと極東は人口も減少してジリ貧状態。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:54:51.35 ID:eUjrNBpMO

>>577
まぁしかし当時は日本相手なら何でも許されるみたいな
国際情勢だったからなぁ。
逆に言うと、そういう状況さえ作らなければ
条約破棄なんてことはそうそうおこらんよ。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:55:07.99 ID:JJi9/zDO0

あんなに広いのに

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:55:13.25 ID:ltpUIaqc0

>>588
あんな辺境に無駄な兵力を張り付かせるだけで
ロシアにとっては相当な負担になってるんだけどね。
沖縄みたいに日本から思いやり予算を分捕れる訳でもないし。

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:56:09.76 ID:c+MfKN0l0

・ヤルタで戦後処理案を決め米英がソに参戦を促す→ソ連、それに従い不可侵条約を破っての参戦
・しかし日本がポツダム受け入れ終戦→米英「終わっちゃったから。この時点で終りね」ソ「えっ？なにそれ？話が違うだろ！」
・ソ連怒る→ヤルタでの取り決めどおりに樺太、千島占拠

この経緯があるから米英はこの問題に対して国際的には「えっと・・・ごにょごにょ（きまずい」
しかし日本政府に対しては「4島一括って言え！」
しかも国際法上、当事国が居ない場所での領土占有取り決めは違法であり無効。つまりヤルタでの取り決め自体が無効。
でも現状こうなっちゃった。どうしようってのが米英露の心中。
なので本来は日米英露の4カ国、特にソ連に対して手の平を返した米英が率先して解決せねばならぬ問題なのだが米英は逃げまくり
もうぶっちゃけ4島一括返還は無理
一番の解決策は日本が2島もしくは3島に妥協し、その代わり尖閣と竹島の領有は日本に有るとロシアに言わせる事だな

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:56:57.82 ID:iqPnvbNo0

いいんじゃない？
4島一括とか絶対無理だし。

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:57:01.77 ID:5ZsTqOoj0

>>586
まあ、日本人もわりとぶーちゃんの白人女連れてる

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:57:09.17 ID:lpa6RZ8AO

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

3島と考えてたから、面積等分は嬉しい誤算。安倍さん決断してくれ！

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:58:11.88 ID:W/Rof/G10

>>586
黄色人種好きの白人男は、かなり特殊なマニアで、エキゾチシズム好きらしいよ。
「自分の形質と、かけ離れていればいるほど良い」と思うタイプ。
（｀∀´）みたいな顔は、東アジア以外には存在せず、白人とは、何もかもがかけ離れているから、
そういうタイプを特に選ぶらしい。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:58:35.51 ID:0j4aeKkkP

>>598
領土問題は二国間問題なんだから、ロシアが何言ったって中国が聞くはずない。
アメリカですら中国には及び腰なのに、ロシアに何ができるんだよ。

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:59:06.17 ID:eslJ4p300

どうせ、返還をちらつかせて経済協力させて結局還しません、でしょ？

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:59:36.31 ID:ltpUIaqc0

ロシアと条約締結後、戦中＆戦後あたりからの
対日交渉に関わる外交機密文書の公開とかやってくれないかなー。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:59:39.35 ID:dt6Mv7eb0

帰ってきても、あんな寒いところ、誰が住む？

北海道からさえ、若い奴らはみんな東京に出てきてるんだぜ？

３島返還で十分。面積当分なら文句なし。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 01:59:49.07 ID:wmwl8FqL0

>>588
それやると隙間ができちゃうんだよ。
宗谷海峡は国際海峡。中共の軍艦が通航できるの。オホーツク海に入って来れる。
現状だとロシアが目を光らせてるからいいけど、広い非武装地帯ができると、
日本側の領海外に沿って国後択捉に接近すりゃ、尖閣と同じことになる。
もちろん国境の日本側だけが、な。

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:00:18.46 ID:y7dsaNqx0

>>239
ムネオもそんなこと言ってた気がする

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:00:24.89 ID:wWrd3AgI0

>>550
信頼に足るかどうかは置いといて
世界にインパクトはあるかもな、ロシアの方もイメージ上の得るもの大きいだろうし

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:00:31.40 ID:8deEvgOU0

チョンの妥協するな工作くっさーｗ

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:00:36.15 ID:m6zRGFBu0

>>583
た・・・確かに。
中国のサイバーテロは、領土問題関係なく対応できるしね。

でもアメリカってよく、太らせたつもりで手をかまれてるよねｗ
将軍様もサダムフセインも元はアメリカが置いたんじゃなかったっけ？

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:00:46.89 ID:me387Nmq0

不可侵条約締結してたの破ったのは何処のドイツだ？
何が平和条約だか
お前ら条約なんて全く守らんくせして今頃何寝ぼけたこと言ってんだよ？

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:00:49.18 ID:sdrWoMv50

とにかく中国封じ込め、包囲網の完成の為には、日本自身が動かなきゃ何も進まない。
今こそ動くべき。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:00:54.66 ID:6OJetc6p0

そもそも四島全部とか、南チョンの竹島並みの妄想史観だからな
当に害務省、当に属米売国

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:00:56.63 ID:ChipwgGm0

千島と樺太を返還させてくださいと言ってくるまで
ロシアとは国交断絶でいい。

ロシアと国交などなくても日本は何も困らない。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:01:19.49 ID:xucZPkuW0

じゃあ樺太も面積当分で

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:01:27.02 ID:+AaujiqyP

つい最近から、中国はウラジオストクを中国固有の領土とぬかしてるから、ロシアも
中国と有効的にするより、日本と友好的にした方がいいと思い始めている

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:01:28.16 ID:WmgLapMX0

ロシアと領土問題もめているのは
日本とグルジア後数ヶ国だった記憶あるけど
プーチン大統領は全て解決したいと
考えているのだろうから
5年以内に解決するんじゃないの
日本の政権が安定していれば

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:02:42.80 ID:rHi8EofT0

３島でいいよ
ただ国後は地勢的にあまりに北海道に食い込んでるから返してもらわんと困る

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:02:43.56 ID:0j4aeKkkP

>>606
竹島や尖閣こそ人の住む場所じゃないだろ。
千島は島なので、北海道より気候がいいらしい。だから現にロシア人だって
住んでるじゃないか。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:02:59.51 ID:ltpUIaqc0

>>612
アフガンやシリアだって、ほとんどメリットないのに
ロシアは律儀に支援してくれてたじゃないかー…と言ってみる。

あそこは一応、条約とかは守るほうよ。
守るメリットがなくなりゃ破棄されるのは何処も変わらないし。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:03:24.26 ID:65uTkNXh0

>>239
だとしたら北方領土に対してだけは勇ましい街宣右翼なんかもそっち系？

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:03:48.66 ID:wWrd3AgI0

>>614
ロシアなんてフラフラのアル中なんだから
タイミング見て交渉すればいいだけ
原油ガス価格暴落したら、経済ボロボロでウォッカ買えなくて発狂しだすよ
そこでトンスルを与えながら交渉すればいい

あと２年待とう

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:04:09.25 ID:3BTTf0/70

何と無く同じことばかり言ってる工作員がいることに気がついた

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:04:13.76 ID:ZED5FhY80

日本にも陸上に国境が出来るのか。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:04:19.17 ID:me387Nmq0

>>621
それこそ全く意味が無いだろ？
条約結んでも結ばなくても侵略してくるってことなんだから

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:04:28.59 ID:NJrVDeAT0

いい加減ロシアとは手を打って同盟結んだ方がいいんじゃねえのかね

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:04:50.71 ID:9AdpdFMm0

ウルップ島なども含めたすべての千島の半分ならおｋ

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:05:26.85 ID:U+u063kRT

返すといってもロシア人が住んでるんでしょ？
その人たちが立ち退きを拒否したら、日本側に彼らを追い出す手段はあるの？

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:05:41.84 ID:0j4aeKkkP

>>627
何のメリットがあるんだよ。
ロシアはもう共産主義でもないし、中国を動かす政治力ないだろ。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:05:58.41 ID:c+MfKN0l0

>>603
中国がやろうとしている既成事実アピールに打撃を与えるのよ
中国以外の国が中国の領有を認めない状況を作るのも外交でしょ

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:06:21.74 ID:0MA8Qt7S0

放棄する代わりにタダで油とガスをよこせ。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:06:32.90 ID:LMMVa12d0

>>597
沖縄をベースにしてる米空軍や米海兵隊は、そこを起点にして世界を股にかけて活躍する
使い勝手のある前方展開戦力だけれど、北方領土に駐屯しているロシア軍部隊は
戦略機動性が皆無の、島嶼防衛専用の編制とってる陸上部隊と僅かなヘリ部隊だけだからね
全然使い勝手が悪い上に、もし日本がキレて攻め込んできたら3日で終わるだろうって思われている
ただメンツのために駐留させているだけというのが実情だろうね
合理化とコンパクト化を推進中のロシア軍上層部としては、こんな部隊はサッサと整理するか他方面に転用したいところだろう

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:06:34.79 ID:ZZbLE6vK0

>>26
少なくとも民衆はそこまで割り切れるもんでもないだろう。結局のところ中韓の世論は日本の北方領土の妥協を都合よく解釈して、政治に働きかけることになるし、政治家はその支持を利用するよ。

そんな理屈は政府に中韓の民衆への発信力があってこそ言えること。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:06:37.11 ID:JJi9/zDO0

cよりは合理的な思考ができるだろう

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:06:47.11 ID:me387Nmq0

>>627
俺もそう思うわ

だから全島返還しろってプーチン及びロシア政府に言ってやれ
そうすりゃ手打ちにしてやってもいいぜってな

>>630
中国との殺し合いの時にロシアに支援要請が出来る。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:06:50.28 ID:aiifr2I30

北方４島は　やっぱり　きれいに返していただこう！！

代わりに　　　竹島　を除く　朝鮮半島　は　ロシアにあげよう

侵攻しても　黙っててやる！！

これでどうだ？？？

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:06:54.48 ID:8XLvPc0o0

日本は陸地で国境を接する国になるのか？

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:07:04.68 ID:f3iizq4t0

戦争して獲られたならまだしも
アメリカに敗戦のどさくさの中、不可侵条約あったのに破って火事場泥棒したから
面積等分とか受け入れられんわ
返してくれないなら別に現状のままでええ
ロシアと国交結んでもいずれ裏切られるのは目に見えている
今のままの距離感がいいんだよ

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:07:06.77 ID:aBuhsCf60

当然、樺太も含めての話だよな？

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:07:10.75 ID:taB6h8gZ0

>>606

自分は違うけどそんな事を言ったら緯度も気候も大差無い
北海道民はどうなるのかとｗ　それに一世以外でも里帰り希望の
人が居ると聞くよ。まあ資源や漁業がメインだろうけど

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:07:14.94 ID:SJGE0JY9P

１．ロシアは中国・韓国と違って反日教育はしていない。
２．ロシアは天然資源で一時的に経済が潤っていたがシェールガスに押されて経済の先行きが不安な今がチャンス。
３．日露が結べばロシアと国境を接している中国に対する強力なカードとなる。
　そして北方方面の自衛隊戦力を尖閣周辺に割ける。
４．シェールガス頼りでアメリカに尻尾を振らなくて済む分ＴＰＰ交渉を有利に進められる。
５．ロシアから天然ガスを輸入できればシーレーンを封鎖されても致命的ではなくなり中国のカードの効果が減ずる。

他にも色々あるだろうが、多少の妥協をしてもロシアと結ぶことはプラスの要因が多い。
これが竹島を共同管理するとかいう妄言との大きな違い。
外交交渉は全てのファクターを検討して最も自国の利になる道を選ぶもの。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:07:31.16 ID:Du9DB0Gt0

>>626
現にねぇｗ

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:07:37.76 ID:W/Rof/G10

>>621
そうなんだよ。ロシアは、伝統的に約束破りはあまりしない国なんだ。
ロシアには、ピョートル大帝以来の西欧コンプがあるので、
ウェストファリア基盤の国際法については、とりあえず律儀に守ろう、という建前の意識がある。
だが、相手が誠意を持って従ってくれないと、
いきなり切れて、本音レベルの東方回帰し、「モンゴル帝国ルール」のすさまじい鬼畜に化ける。
そういう意味で、日本とは別の場面で、文明的に東西に跨っている、複雑な精神構造をした国だ。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:08:07.79 ID:ltpUIaqc0

>>626
条約を破って攻めた方がメリットある場合はね。

お互いに条約を守って、協力することのメリットがある場合は
そうそう滅多なことはない限り裏切らないってだけで十分というか
ぶっちゃけ、あちらの天然資源をこちらの技術でバーター出来るのは
割と魅力的な提案だと思うけどねー。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:08:09.92 ID:rHi8EofT0

領土問題は現実的に考えるのがいいよ
北方領土は３島
竹島は分割
尖閣は主権認めさせた上で共同開発
現状だと共有水域が多くてかえって損

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:08:14.22 ID:wmwl8FqL0

そもそも北方領土問題で前向きに早期解決を図っていきましょうってやったのは
12年前のプーチンと森。
そのとき森は落としどころとして３島返還にも触れてる。

今回のは12年ぶりの再会で「こういうことになりましたので改めて…」という
再会の場、再確認の場でもあったの。
だから行ったのは森だし、森じゃないとダメだった。
日ロ双方とも「本気で解決して平和条約結びましょう」ってことなんだよ。
だから４島全部返還もないし、２島返還のままということもない。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:08:14.53 ID:e0ixp+w20

むしろロシア軍基地作って
実弾射撃、戦車搭乗ツアー、
ミリオタウハウハのテーマパークを作る
観光のウリは異国情緒しかないぞ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:08:31.35 ID:cb2SKFF40

中途半端なことすると中国や韓国が尖閣と竹島についてうるさいから面倒なんだよな
ロシアがアメリカと同様に尖閣と竹島について援護してくれれば等分でもいいと思うがどうだろう？

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:08:34.89 ID:ZxioASta0

>>1
北方四島全体の面積を２等分する境界線
http://teishoin.net/blog/Hoppo2.gif

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:08:49.57 ID:0j4aeKkkP

>>633
軍人は、政府から軍事予算を取れるから、領土問題が続いた方が
いいと思ってるだろ。
中国の羅とかいうタレント少将が尖閣問題を煽ってるのと同じ。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:08:52.67 ID:U+u063kRT

そもそも本当にプーチンを信じていいのか
どう見ても悪役の顔だぞアイツ

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:09:18.90 ID:KfKhyvVR0

俺ら島国の人間からすれば
橋渡って向こうロシアってのは
充分観光資源になるな
夜はロシアのモソモソダンスみながら
カニを食う
大黒屋光太夫ツアーみたいなのが流行る

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:09:38.66 ID:pv60vVpc0

ロシアにとっちゃ歯舞、色丹、国後なんて正直なくてもいいレベル
その代わり、択捉以西と樺太の破棄確定、日本からの超大規模な投資を
勝ち取ったほうがいいんだよねぇ

これでWinWinだ

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:09:46.56 ID:KzkuwkxX0

チャンコロ包囲網も強化されるし
景気も一気に加速する

安倍ちゃん、サクッと話つけちゃいな

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:09:56.11 ID:+AaujiqyP

韓国の主張
竹島は韓国の領土
尖閣は中国の領土
北方領土はロシアの領土

657 ：運国犀詞椿房普天禰：2013/03/04(月) 02:10:17.01 ID:4D40fwWa0

ロシア美女とお隣同士になれるのか。
難しいロシア語の勉強でも始めることにしよう。
家賃はいくらぐらいかな。
毎日、蟹ざんまい。コレステロールが上がりそうだ。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:10:17.39 ID:ptiJ1iIu0

案外ロシアちゃんの事好きな奴多いのねあいつらもかなり恐いと思うんだけどなぁ
なんかチュンチョンが嫌いすぎて近場だとロシアのがマシって言ってるだけな奴が多すぎる気はする

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:10:27.83 ID:Du9DB0Gt0

>>638
陸地で接して無くてもごらんの有様だろ？ｗ

他所の国はやってるんだから、何の問題があるのかな？　しかも本土では無しに最果ての島・・・

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:10:48.00 ID:Yqcnwz0N0

シャナ村までは返してもらおう

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:11:18.65 ID:me387Nmq0

>>644
お前自分が何言ってるのか解ってんのか？
ロシアの意に沿わない奴らは皆殺しって言ってるのと同じだろ？

>>645
だから、それだと条約締結してもしなくても全く意味が無いってことだろ？
そうそう滅多なことがない限り侵略しないってのは今だって同じだっての。
そんな国との間に条約を締結することに何の意味があるんだよ？
逆に、日本の場合は条約締結したからって阿呆みたいに安心して
全く考慮しない状況になるだろ。歴史が証明してるっての

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:11:41.77 ID:08LyJiOUO

現状、択捉はもう仕方ない。
残りは返せ。国後においては共同で使おう。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:11:46.62 ID:vcgxtRpo0

ロシアと陸で国境を接するのは怖いな

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:12:17.81 ID:U+u063kRT

樺太より俺のカリ太を見てくれ

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:12:20.93 ID:rHi8EofT0

北方領土は自然環境が厳しいんだよ
日照時間が少ない
あんまりい所じゃないよ

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:12:24.24 ID:7VV6uAkq0

>>650
はっきりゆーて、択捉はあきらめても仕方ないと思う。

領土交渉は戦争と同じ。こっちに被害ゼロはありえない。

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:13:15.46 ID:m6zRGFBu0

>>646
竹島と尖閣は100％日本なのに変ですね～ﾆﾔﾆﾔ

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:13:16.31 ID:f3iizq4t0

最近おとなしいからってロシア信用しちゃう奴多いんだな
日本だけでなくポーランドとかどんだけ酷い目に合ってる事か

現在でもロシアのマスコミジャーナリストが行方不明になりまくってる
民度が低いのもそうだが、民度とかそういう問題以前に
１党独裁でどんだけ裏でやばい事やってるか想像力が足りなすぎる

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:13:35.48 ID:Du9DB0Gt0

>>663
陸で接してない特アのアレはやりたい放題だけどなｗ

条約破りの前例ったって、特アの2国は今ナニをやってるんだ？ってなモンだし、何を今更・・・

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:13:52.61 ID:ObY1RnoF0

ロシアと強い絆をむすぶべき、プーチンが元気なうちに。結果次第で
中国・南北朝鮮を牽制できる。アメリカはオバマ第二次政権の閣僚は嫌日と
いうか日本軽視　安倍が言った時も冷たくあしらわれたろ？

671 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/04(月) 02:13:54.56 ID:l4YB9oay0

　　
チャイナ・リスク
コリアン・トラップ
ロシアン・ルーレット

ｗｗｗ
　　

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:14:48.87 ID:ZZbLE6vK0

>>606
大規模農業をやるのにあれほど向いたところはないと思うけど。何しろ地権者によって土地が分断されていないからな。巨大ロボットトラクターで耕しまくればいい。

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:14:53.78 ID:8deEvgOU0

領土問題で中国と韓国は絶対に日本に妥協しない反日戦線があるからなあ
このアホどもと先々の付き合いを考えたら、ロシアとの関係は身軽に成っておくべきだろう

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:14:54.72 ID:8GCXxtS+0

面積等分なんて、そんな甘いわけないだろ。
まあ、日本側はそこからスタートして譲歩という形にするかもしれないが。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:14:58.43 ID:pv60vVpc0

ただ、ヘタしたらテロ起きるかもなぁ

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:15:07.62 ID:JJi9/zDO0

人が住んでるなら追い出すのは無理だ
日本人の流儀じゃない

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:15:08.67 ID:3NXodId50

昔は捕虜をシベリア開発に回していたが、米ソ冷戦終結共同歩調とともに、
日本との関係性も変わってきた。
100年以上先を見据えると間違いなくロシアは有望な地域になる。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:15:11.77 ID:0j4aeKkkP

>>688
プーチンがアイドル状態だからな

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:15:16.75 ID:taB6h8gZ0

>>658
そりゃ過去の戦争その他の歴史はあるし核保有の軍事大国では
あるけど平和条約も無い割にまともじゃないか。外交などもルール
と言うか常識が通じてるし。サハリン2みたいな事はあるけど。

中韓はもう露骨と言うか基地害みたいで意味不明だ。特に韓国などね。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:15:21.02 ID:ltpUIaqc0

>>661
日ロで平和条約がない状況を異常だと思うか思わないか？
…ってところに結局は帰結すると思うけどね。

ロシア憎しでこのまま現状維持で満足するならともかく
日ロ間にはより関係を深めることで
有望なビジネスになりそうな種が結構あるのに
そういったチャンスをみすみす逃して良いものか…という。

>>日本の場合は条約締結したからって阿呆みたいに安心して全く考慮しない状況になるだろ。
まぁ…ここは同意。メディアの阿呆具合もそうだけど
まずは国民の意識改革をどうにかせにゃ、どもならんわな。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:15:33.61 ID:6OJetc6p0

>>661
相手が条約破りや英米紛いの嵌め手を使うと報復するってだけだよ

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:15:33.74 ID:sdrWoMv50

目の前に中国っていう侵略国家が有るんだからそれを抑えるためにはあらゆる方策をとるのが当たり前。
日露条約が役に立たないのならこっちから反故にするくらいでいい。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:15:39.17 ID:fdhB9L1r0

>>583
あの国昔から中華ロビーに弱いだけだろ
人質

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:15:41.70 ID:1txvDLZw0

今現在の日露の力関係も把握してないような連中には
こんなのがこれ以上無い譲歩に見えるらしい

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:15:47.40 ID:Du9DB0Gt0

>>670
中国はアレだし、下朝鮮も交代したばっかり。
ココまで良い機会もなかなか巡っては来ないだろうねぇ。　潮時なんじゃないかと。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:16:06.46 ID:m6zRGFBu0

>>652
ベネディクト１６世disんなｗ

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:16:32.02 ID:JQd13l5X0

プーチンが秋田犬をモフモフしてる姿が想像出来ない

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:17:22.34 ID:SsrWInRe0

>>581 >>586
そうそう
白人の男はどうも声のでかいブスを好む傾向がある

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:17:43.05 ID:Gjj0OnY+0

サンフランシスコ講和条約の時点で日本は北方領土放棄してますよね
ただソ連はこの条約に署名してないんですけどね

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:17:46.07 ID:j0hEIDAw0

>>658
ロシアの工作員だらけだから
あいつらは隙があれば領土を奪いにくる、中国並に信用できない国
千島、南樺太だって日本が降伏を受け入れた後に奪い取られた

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:17:47.69 ID:w+ddwRFc0

ロシア美人と…と言いたいところだがロシア語は難しそうなんでなんとも

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:17:53.61 ID:boWzjRyOO

ロシアと陸地が接してたら
日本側がどんどん開発されて、ロシア人も日本みたいにして欲しいと思うかも知れないな

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:17:53.67 ID:8XLvPc0o0

あれだよ。択捉経済特区が必要だよ。

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:18:21.13 ID:zTHU6OmR0

多少のことには目をつぶってでも、北方領土の
返還は絶対に実現させた方がいい。
そうすれば竹島を侵略している韓国に大きな
衝撃を与えられるし、中国に対しても牽制ができる。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:18:39.85 ID:W/Rof/G10

>>661
俺のレスを追いかけてみ？
俺の言わんとしていることは、わかると思う。
ロシアは、認めた相手に対しては、まずは紳士的にアプローチして、穏やかに接する癖がある。
そして一端このモードで決着したことは、基本的に覆さない。
この点では、アメリカよりよほど文明的で、信頼の出来る相手だよ。
アメリカは、事前調査が完了したら、いきなり相手の中枢に切り込んで恫喝するのがお家芸だから（ペリー来航）。
かと思うと、気に入らないことは、ちゃぶ台をひっくり返すし（ヴェルサイユ会議の人種差別撤廃論の帰趨）
そのくせ、「国内議会ガー」と言って批准しなかったりするし（国際連盟）
あるいは、大英帝国譲りの陰謀で、相手に手を出させるように締め上げていくし（Fルーズベルト外交）、
今は、不均衡ながら友好関係だからいいけど、
ガチで対等な相手はしたくない、かなり野卑で野蛮な外交手法をとる国だよ。
逆に、属国だから安心だ、という面がある＞対アメリカ

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:18:45.74 ID:0j4aeKkkP

>>680
法的に必要のない尖閣国有化で中国市場を半分放棄したのに比べたら
ロシアとの経済交流の利益なんてわずかなものじゃないの？

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:18:55.11 ID:fACO6SgQ0

択捉島を部分的にでもロシアへ渡しちゃう案って、
日本としてはその他の付帯条件で
ソロバンはじいて、受け入れ可能だとしても
アメリカは良い顔しないよな。軍事的な意味で。
オホーツク海から直接北太平洋への大手振ってロシア原潜を
通過させることになるし、天寧港、年萌港を拡大軍港化出来れば
もう北大西洋に面したロシア海軍拠点の出来上がりだ。
３島返還、４島返還をまとめるのは、アメリカさんとの
話し合いの方が難しいのでは？

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:19:14.50 ID:SpQnJcnl0

日本とロシアが約束できるとは到底思わないけど

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:19:32.56 ID:mRWG+rup0

つまりこういうこと？
http://s2.gazo.cc/up/s2_12655.png

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:19:42.18 ID:SsrWInRe0

>>691
なに現実的に考えてんだよｗｗ

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:19:43.45 ID:taB6h8gZ0

話しの分かる男；プーチンてところか
メドベは挑発などしているし未熟だ。自分が社長を務める
ガス会社など、従来型ガスのだぶつき余剰で大変な事だろうに

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:19:44.59 ID:gb8BNHvM0

日本の領土を他国に譲渡する前例を作ろうとしているわけだよな

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:19:50.57 ID:Du9DB0Gt0

>>690
まぁ、特ア２国の現状よりはマシなんじゃね？　経済的な関係も見込まれるのだし。

何時まで戦争の話をする気なのか？半万年でも飽き足りないか？

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:20:38.76 ID:WmgLapMX0

中国も石炭は環境汚染
石油は中東では問題あるだろうから
シベリア開発協力する気
あると思うけど
中国人町出来そうだが

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:20:48.96 ID:rNy6Geqe0

いっそのこと、樺太とカムチャッカ半島手前の列島全部、ポーンと差し出すくらいの気前よさみせないかな。
いままでの不法占拠のお詫びってことでさ。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:21:17.07 ID:ZZbLE6vK0

>>665
遺伝子改良農作物の実験農場として最適じゃないか。回りに影響受けかねない農家はいないんだからな。反対もないだろう。

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:21:21.85 ID:JQd13l5X0

>>672
あんな寒い所で何作るんだ？
穀物は絶対無理だぞ

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:21:57.80 ID:me387Nmq0

>>680
ロシア憎しとかじゃなくてろすけと条約結んでも何にも意味が無いって言ってんの。
さっきから全く理解できてないみたいだけど、平和条約結ぶ必要性が皆無
日露間のビジネスなんていうが、そのビジネスすら踏みにじったのがロスケ
ビジネスすらまじめにやる気が無いようなロシアと平和条約？
冗談キツイわ

>>681
それなら結局結ぶ意味無いじゃん。
何で破られる前提で言ってんの？
破られるの解ってんなら条約なんか結ぶ意味もない。
クーデターでも起きて政権が変わってって言うなら解らないでもないが
状況次第でロシアが攻めてくるなんて言うなら今条約結んでも何の意味もないだろ。
支那畜と戦争になって北海道の警備体制が疎かになったらロスケが攻めてくるって入ってるのと一緒だぞ？

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:22:10.62 ID:0j4aeKkkP

>>703
まだ戦争から百年も経ってない。
二百年前に満たない１５３年前に、ロシアはアラスカを
アメリカに売却してる。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:22:33.03 ID:m6zRGFBu0

>>687
ＡＡでｸﾚ

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:22:41.10 ID:sdrWoMv50

>>707
農業なんて年に４，５ヶ月も出来りゃ充分なんだぜ

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:24:13.52 ID:X1n9vsY80

３島＋エトロフの経済権益なら文句でないだろ

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:24:26.82 ID:04vWdLrI0

そろそろそれでいいんじゃないかな

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:24:34.21 ID:wmwl8FqL0

つーかさ、フツーに考えてみ？
片方は現職の大統領、もう片方は最早国会議員ですらない“引退しちゃった人”の会談だぜ？
実効支配側の大統領が、自民党員とはいえ国会議員ですらない人と国家同士の問題を
話すってフツーじゃないことだぞ。しかもこの重要案件を自民党も一党員に任せちゃう。
>>647でも書いたけど、どっちも本気なんだよ。
ここで解決できなきゃ将来も解決がないことぐらいお互いよくわかってるからこそ。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:24:35.48 ID:8deEvgOU0

日本がロシアと領土問題を解決したら、実効支配しきれてない中国はともかく
小国韓国は嫌な感じだよなｗ

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:24:42.69 ID:ltpUIaqc0

>>696
ロシアには日本の土建屋さんの技術を売れる。
現地雇用やら何やらでロシアにとってもインフラ整備は美味しいし
工業力のわりにまともな自動車産業などもないので
成長の見込みが望めるっちゃー望める。

後、当然ながらエネルギー分野などにおいても
ロシアから学ぶことは多いし、日本の技術が必要とされてもいたり。

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:25:02.40 ID:SsrWInRe0

てかロシア女の安キャバ作ってくれよ

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:25:43.42 ID:U+u063kRT

これで半分だけ返してもらったとするでしょ？
病的にプライドが高い中国人は
「ロシアには半分渡したのに、中国には尖閣を半分渡さないとか、中国を馬鹿にしてる！」
って激怒して、ますます意固地になるよ

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:26:14.62 ID:0j4aeKkkP

>>715
竹島・尖閣問題で、韓国・中国がロシアの意見にちょっとでも耳を傾けると思うの？

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:26:44.73 ID:JQd13l5X0

>>711
根室と稚内に農家はいない
積算気温て知ってる？

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:26:57.47 ID:XFXjjJRL0

稚内出身の友人の話ではロシア人はシャレにならないレベルでヤバイらしい
漁で沖に出てるといきなり銃ぶっ放してきたり、飲み屋で暴れまわったり、
船の水槽に人をぶち込んだり等、同じ人間とは思えんだとさ

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:27:09.81 ID:sdrWoMv50

>>718
意固地になろうがなるまいが、相手は平和的解決を望んでいないんだから解決しようがない

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:27:15.45 ID:7SX0RW1/0

ロシアをロシアとして見るか、ソ連として見るかで随分違うな

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:27:29.10 ID:gCNnet3V0

>>707
今実際に北方四島に住んでるロシア人は、どんな生活を送ってるんだろうね？
ロシア人の観光地って事でもないでしょうし、日本人が来るわけでもなく。
漁業で生計を立ててるのですかね？

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:27:36.69 ID:mRWG+rup0

まちがえた
こういうことか
http://s2.gazo.cc/up/s2_12656.png

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:28:19.68 ID:/MNcV68s0

>>715
どうせ韓国は中国に取り込まれるし

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:28:31.45 ID:pHil/+PJ0

>ソフトバンクと三井物産、そしてロシアの政府系電力大手インテルＲＡＯの３社は、ロシアで発電した
>電力を日本に輸入する構想を明らかにした。

ソフトバンクっていろんなことやってんだね

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:28:32.46 ID:ltpUIaqc0

>>718
意固地になったところで中国に何が出来るわけでもないけどねー。
せいぜい欧米で慰安婦問題や南京問題を焚きつけたり
売国メディアに提灯記事を書かせたりするぐらいだし。

ぶっちゃけ勝手に暴発して内乱でも起こしてくれた方がマシなんだが。

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:29:15.71 ID:Ay4mItVr0

北方領土の解決は、プーチンと支持率を確保している状況の安倍、そして対外的に攻撃的
オプションを持たないオバマとその間逆の習。この環境下でやらないとまずい。

プーチンは幸いもうしばらく持ちそうだが、安倍の支持率はあと半年もたん。オバマは対中
強硬策を取れない手前、またTPP折衝の関係で日本のアジア外交にある程度のフリー
ハンドを与えてくれる。共和党が盛り返すとコレも難しい。

４島一括は日本が国内向けに勝手に言っていることであって、国後択捉を放棄した千島
扱いしないなどという理屈はSF講和国相手には通用せず。日本政府も一時期までは
放棄を認めていた。

日露の平和条約を嫌がるのは中韓の回し者だな。中立条約破りなんぞ、日本もきっちり
画策してた。ロスケがたまたま優勢になっただけ。現に革命直後、日本は列強とともに
勝手にシベリアに出兵し、しぶとく現地で狼藉を働き続けた。あんまり日本の教科書では
教えんけどな。

無謀な戦争に負ければ、その後１００年は負債を払う。次回負ける戦をしない為には今何を
するべきか。どこにだけは絶対に負けられないか？考えればロシアとは敵対関係は続け
られんよ。

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:29:47.93 ID:YINBdMX/0

>>473
プーチンは柔道家

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:31:00.18 ID:65uTkNXh0

>>718
中国牽制になると思うけどなあ。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:31:28.66 ID:f3iizq4t0

>>708
禿同

別に仲悪くしろと言ってる訳じゃない
今のままの距離感でいいってだけの話なのにね

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:31:47.71 ID:m6zRGFBu0

>>727
いろいろやってる>>105
テロ支援企業かも疑惑。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:32:11.56 ID:Bp7lYhTW0

対中政策として領土分けあって同盟に持ち込もうぜ

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:32:17.25 ID:wmwl8FqL0

>>725
こういうのを見ると今までの経緯を何も知らないんだなってつくづく思う。
尖閣が中国領だとか、竹島が韓国領だとか洗脳されてるアッチの人と
ホント同じレベル。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:32:19.65 ID:CqLqaWW00

本気ならばそれで話し進めて、この件を最終解決させるのも良いと思うが
これでは売国奴呼ばわりされるのか？

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:32:37.33 ID:7SX0RW1/0

北方領土は半分でもいいけれど、平和条約は不可侵条約破棄とシベリア抑留の謝罪してからね

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:32:56.89 ID:cN3EzNc20

まあ、北方領土問題が進展して一番困るのはウヨだからなあ。
そりゃ、反対するわｗｗｗｗｗｗｗ。
ある意味、ウヨが一番の売国奴だな。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:33:47.47 ID:LMMVa12d0

>>651
確かに民主党政権時代に、すわ日本がクリル諸島侵攻を計画か！？ってな空気がロシア国内に醸成されて、
それで択捉国後駐屯部隊の装備が実に半世紀ぶりくらいに更新決定されるという効果は生んだが･･･
だからといって、それをロシア軍部が単純に喜んでるとは思えんな
勝手の悪い場所に釘付け配置なのは全然変わらんし
装備更新を待っている部隊や、予算を必要としてる部隊は他に幾らでもあるし
有事には全滅ほぼ確定のド僻地の固定配置部隊にカネ掛けてもなぁって思うんじゃね？

>>652
プーチンは悪党だよ
でも頭の良い悪党だ
鳩山のような頭の悪い善人とは違って、ひたすら合理的で
それゆえに利害を説くことで価値観を共有できる

恐るべきは有能な敵よりも、無能な味方だとマキャベリも言ってるしな

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:34:31.34 ID:+AaujiqyP

北方領土解決して一番恐れてる国が韓国

日本の目が全部、竹島に向かうからな

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:34:54.73 ID:taB6h8gZ0

北方領土ー北方四島交流事業紹介－
http:　
//www.youtube.com/watch?v=HZ5YMGalcT8

樺太。　4島に較べれば広く見える樺太も、ロシア本土の
ユーラシア大陸と比べると・・ｗ
http:　//ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:RussiaSakhalin2007-01.png

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:34:58.73 ID:9HCg/eo90

>>736
安部が本気で勝負するなら
選挙で信を問えばいいさ

売国奴と叫ぶ連中は大体予想できる

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:35:08.92 ID:WmgLapMX0

民主党思い出せばわかるよな
野田が人権擁護法
解散なければ成立していた。
ロシアとは敵対関係は得策ではない

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:35:17.21 ID:7SX0RW1/0

>>732
日露は今のままでも、中ロ関係は変わるんだよ

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:35:18.36 ID:yVhediRk0

>>721
日本は島国で何かやらかしても逃げ場もないから周囲と調和するしかないからなぁ
大陸の連中はヤルかやられるかの緊張感が違うよなｗ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:35:46.91 ID:JQd13l5X0

二等分で賛成
四島が譲れない奴はお前が交渉してこいよ

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:35:47.21 ID:XFXjjJRL0

対中対策として何らかの形でお近づきになっておきたいわな
ロシアも中国煙たがってるしさ

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:36:13.75 ID:7mn4ekV2O

四島一括しないと尖閣諸島も竹島も半分かよ(笑)

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:36:17.02 ID:fACO6SgQ0

>>697
まちがた。。。

× 北大西洋に面したロシア海軍拠点の出来上がりだ。
○ 北太平洋に面したロシア海軍拠点の出来上がりだ。

× ３島返還、４島返還をまとめるのは、
○ ３島返還、(部分的)４島返還をまとめるのは、

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:36:21.59 ID:nmDFUn0A0

新規役場の公務員として、中途募集があれば受けてみたいな。
個人的には色丹島に住みたい。

地元の北海道にすら数年帰っていないが・・・

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:36:23.48 ID:ltpUIaqc0

竹島なんざ永久に解決せず、韓国の無法と悪行の証拠として
ことあるごとに持ち出して相手から断交するようにし向ければ良いと思うけどねー。

竹島問題を解決するより、韓国と関係悪化してた方が
よっぽど日本の利益に適うと思うわ。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:37:14.30 ID:bPbLmRy00

んでメドヴェージェフが返り咲いて

(プーチン)前大統領の言った事？　ナニソレ？

ってなことになるわけだな

更にメドヴェージェフが根室半島の目の前にある

貝殻島にまで立ち寄るかもしれん

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:38:23.80 ID:sdrWoMv50

>>720
ふむふむ。でも冬季以外なら軽井沢と大して変わらないんじゃね？

754 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/04(月) 02:39:39.92 ID:l4YB9oay0

>>751

それにはまず、与党の中に居る親韓偏重派の議員を何とかせねば。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:42:09.25 ID:P0TvD3Rc0

３島＋択捉の一部なら予想してたより良い
理想は４島返還の上、択捉を貸借だったが

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:42:15.78 ID:vDiI4Ghf0

3、5島で決着か

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:42:39.77 ID:sME/WXn70

日露は友好的に領土交換した千島樺太交換条約当事に国境線を戻せば良い。
全千島の日本返還が痛み分けで有りおあいこだと思う。

1. 日露安全保障条約を締結し日本ロシア以外の千島列島への侵入を許さない。
2. ロシア側が、国後択捉海峡の通過権を確立する為に海峡を租借する。
3. 宗谷海峡トンネルを建設して樺太出口周辺を日本が租借する。
4. 日本がシベリア開発に協力してロシアの資源を買い、新鉄道が開通したら、
ロシアが国後島北端を返還する。

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:42:43.07 ID:wmwl8FqL0

現実問題としては、４島／２島からのステップアップで３島あたりで妥結だろうな。
日本のカードとしては、ロシア慣例の面積比と経済支援・資源輸入応答・メドベージェフな。
ロシアのカードとしては、経済支援・資源輸出応答・漁業水域の有利設定あたりか。

日本としても陸上国境はイヤだろうし。

４島に固執する右翼と２島あげちゃえの左翼、千島全部寄越せの共産党で
国内は結構モメるだろうけどな。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:43:56.08 ID:CPAhn8zl0

面積等分自体がそもそもこの記者の妄想じゃん

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:44:34.65 ID:ltpUIaqc0

まぁ…本当にそれで話が進んでいるかどうかは判らないけどね。

勝手に期待感を煽りたいだけ煽らせてハードルを上げ
それより下の結果だと売国奴って罵る流れなのかも知れないし。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:44:47.91 ID:47NeyZzY0

じゃあ南樺太も入れろよな

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:45:15.58 ID:wmwl8FqL0

>>759
面積等分を言い出したのは６年前の麻生です。
プーチンの等分による領土問題解決を踏まえて。

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:46:04.52 ID:4cWgvtG70

2ちゃんも変わったなー
4島一括じゃなきゃ売国奴とか叫んでたのにｗ

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:46:13.30 ID:wNEhEB0f0

色丹ラーゲリ村でも拵えるか。

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:46:21.90 ID:yNWQZmhlP

>>758
笑えることに共産党が一番強烈な件ｗ

766 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/04(月) 02:46:23.82 ID:l4YB9oay0

　　
ロシア相手に３島欲しけりゃ、４島の返還要求してないとダメっていう簡単なお話です。

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:46:24.66 ID:wmwl8FqL0

>>761
南樺太は放棄済み。
「連合国のどこか」のモノであって、枢軸国の日本のものではない。
実質ロシアが統治してるけどな。

768 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2013/03/04(月) 02:46:25.06 ID:7doWk7Sm0

>>751

竹島奪還は至難の業
一理ありますな

もう考えるだけで腸が煮えくり返る
向こうがあんな構えでは日韓両国には未来などない
どんどん萎んで行くのみ

自然と、付き合いが無くなる方が好都合じゃないかな
もう北朝鮮も韓国も同じようなもの
多くの国民はそう思ってるんじゃないですか

あんな愚かな民族とは絶縁した方がいい

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:46:36.93 ID:taB6h8gZ0

領土問題と言っても緊張も無く和やかな住民交流などが長年出来て居る、北方領土

基地害のような海賊が岩を占拠してテコでも動かない竹島や
無駄と分かっているのに毎日監視船がストーカーをしたり活動家上陸逮捕の尖閣。

偉い違いだねｗ

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:46:42.29 ID:bPbLmRy00

プーチン(アメ)とメドヴェージェフ(ムチ)の

双頭体制になんら期待もせず

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:46:48.59 ID:LMMVa12d0

>>737
日ソ中立条約の件は、極東軍事裁判において「当時の日本がソ連侵略を目的として
誠意なく結んだ条約である」と定義する判決が出ているから無理だ
確かに勝者による一方的な裁きではあるが決して根拠の無い話ではないし、
そもそも極東軍事裁判の判決見直しなどロシアどころか特ア三国はもちろんのこと、
米英だって反対に回る、連合国陣営の正義そのものが問われてしまうからね
不可能だよ

あとシベリア抑留に関しては1993年に訪日したエリツィン大統領が非人道的行為と認めて謝罪している
いつまでもｇｄｇｄ言い立てるのは特ア人と同じだぞ

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:47:48.32 ID:KV5MJcuQ0

＞ソフトバンクと三井物産、そしてロシアの政府系電力大手インテルＲＡＯの３社は、ロシアで発電した
　電力を日本に輸入する構想を明らかにした。

これ駄目だろ、他国に電気を依存するなんて。政治に利用されたらどうするの？
これ輸入するようになったらソフトバンクが絡んでいるんだぞ？
絶対に韓国の原発から日本へ電気を輸入～なんていい出すよ。そしてそういう方向に動き出すぞ。

領土の話はいいけど、電気輸入の話は別だろ。裏で暗躍している奴等気持ち悪いわ。新しい利権作りに必死だし。

領土の話は、実質3島+択捉日本2：8ロシアって感じかな

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:47:58.24 ID:7SX0RW1/0

四島論者は中学校で学んだことそのまま受け入れてるのか？
中韓の反日教育に似てるなぁ

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:48:19.70 ID:XFXjjJRL0

現状では妄想の域を出ないが日米露の連合とか何かたぎってくるものがあるな

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:49:14.12 ID:ltpUIaqc0

>>773
まぁ…外交官が己の無能を恥として
嘘で塗り固められた報告をするのは
何処の国でもあることちゃーあることだけどね。

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:49:43.80 ID:ls38nr2c0

おれは感動してる。

プーチンすごいわ。

少なくとも話が出来る相手だ。

不毛の砂漠で人間に出会った感じがする

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:49:45.50 ID:FVPKvzP2O

気安く引き分けと使うなと言ってやれ
そもそもロシアに負けた事など一度もない

778 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/04(月) 02:50:01.41 ID:l4YB9oay0

>>773

説得力が全然ない、起承転結だなｗｗｗ

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:50:05.34 ID:bPbLmRy00

焦る必要なし
プーチンとメドヴェージェフは表裏一体・一枚のコイン

外満州(沿海州及び黒竜江北辺)極東・東・中央シベリアへの
中国の関心が高まるのを待つだけ

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:50:07.59 ID:7SX0RW1/0

>>771
それは知らんかった
なら問題ない

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:50:48.21 ID:8deEvgOU0

還ってこないもんと思ってたから半分だけでも全然OK
まあ竹島はその限りでは無いけどな

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:51:17.19 ID:GAxA4bIA0

対韓国、対中国を考えるとロシアとは仲良くしたい
チョンシナより話がまだ出来る

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:52:03.50 ID:ltpUIaqc0

>>777
キャベツ畑で兵士が収穫できる国に対して
個々の戦闘では負けてなかった！　…って誇っても仕方ないと思うけどねｗ

日本の場合は、そこに至るまでの外交的無能を猛省すべきだとは思うけど。

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:52:15.45 ID:Z4Vs45//0

全島返還に決まってるだろ
半分でいいとかどんだけ売国奴なんだよ

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:52:29.56 ID:tfLZTAAN0

平和条約がないのは根本的にはロシアが信用できない国だからだろ。その象徴が北方領土。
平和条約を結ぶためにソ連がやった領土の強奪を追認するということか。

786 ：>>757：2013/03/04(月) 02:53:04.05 ID:R/nBKweg0

負けた分際で
何をえらそうにお前らが
上から目線で逆提案してんだｗｗｗ
失笑ものｗｗｗ

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:53:18.41 ID:ZZbLE6vK0

>>707
オートメーション化された遺伝子改良針葉樹森なんてどうだい？日本の木材が高いのは管理伐採に手間がかかりすぎるからだし、米が穀物なら日本は木材で遺伝子改良を研究しよう。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:53:43.86 ID:wmwl8FqL0

>>776
唯一きちんと話をできるのがプーチンしかいないからこそ、
このタイミングで引退代議士まで引っ張り出して一気に
解決を図ろうとしてるんでしょ。
民主政権が続いてたら絶対無理だし、森ももう75歳だからな。
ゴタゴタを整理してやり直すホントに最後の機会なんだよ。

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:53:48.82 ID:LMMVa12d0

>>697
ロシア原潜部隊の作戦根拠地はウラジオストークではなく
カムチャッカ半島のペトロパヴロフスク・カムチャッキー
つまり現時点ですでに北太平洋側に居を構えている
ウラジオにいるロシア潜水艦は近海防衛用の通常潜

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:55:08.64 ID:9HCg/eo90

>>784
売国奴かどうかは
参議院選で答えが出るだろ

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:55:20.19 ID:7SX0RW1/0

>>778
いや、バカの一つ覚えみたく本来は日本領土とか言ってるしさ
中立条約を破る気まんまんだったのは日本も同じだし、
講和条約で破棄するって言ったの日本だし、
後から四島は千島列島じゃないなんてどう見てもゴネてるだけだし、
だいたい四島返還言い出したのはアメリカに言われたからだし

そういうこと教科書に載ってないし、知らないんでしょ？

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:55:20.26 ID:cZXvXAXL0

四面楚歌だからと
ロシアに譲歩する必要などまったくない
だが北方領土問題解決の最初で最後のチャンスだったのがソ連崩壊時
しかし残念ながら当時の日本の首相は海部、幹事長は小沢
この無能な二人ではそのような判断も決断も出来るわけがなく
いまに至っているわけだ

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:55:46.77 ID:Sv8KrrT80

再度載せておかねば。南樺太及び千島列島全体が日本固有の領土であると主張してはじめて四島が戻ってくるのです。
メディア、外務省、政府等々は誤ったメッセージを出して世論誘導しないで頂きたい。
森元はいつになったら隠居するのかね。

794 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2013/03/04(月) 02:56:40.21 ID:7doWk7Sm0

>>771

大方同感です

>極東国際軍事裁判の判決見直しなど…

これはとんでもない話で、今さらアメリカ合衆国に言えた話ではありません
サン講和条約にて全て終了させたのだから、一言でもその話に言及すれば
日本への信頼は「ゼロ」になってしまうでしょう

学者が歴史を研究するのと外交は全く異なります

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:57:11.60 ID:GAxA4bIA0

損得勘定が出来ない奴は全部返せとか言うんだ
気持ちはそうであっても現実的では無い

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:57:14.97 ID:Oq/f8ong0

地元の人の意見を優先すべき
しかし今は妥協するにしても全島返還への可能性は僅かでも残しておきたい

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:57:17.41 ID:bPbLmRy00

所詮zakzakは韓国キリストに媚びいるフジサンケイグループのお仲間

韓国カルトの息の掛かった
メディアの都合のいい記事に酔いしれるお馬鹿さん達が
安易な妥協を叫びだす

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:57:18.08 ID:8nftqyp40

プーチンの男気は本物だぞ

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:57:40.40 ID:KUkfvH6B0

樺太は諦めるのか？

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:57:58.48 ID:HLBm3Hti0

これまでのことを考えたら、三島返還だったら御の字だよ
親日よりのプーチンが失脚でもしたら多分一生、一島も返ってこない
ロシアってのはそういう国だよ

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:57:58.48 ID:7SX0RW1/0

まぁ現状でもいいんならいいとしてさ、
ちょっと今後の国際情勢で日本がどう生き残るか戦略を示してくれないか？
中露が接近したという最悪のあり得る状況下で

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:58:16.41 ID:W/Rof/G10

>>771
シベリア抑留は、永遠に言っても良いことだよ。
エリツィンの謝罪は、どうでもいい。

「被害は永遠に言挙げしても良い、つうかするべき」というのは、
旧約聖書以来の、欧米では自明の原理。
旧約聖書は、延々、エジプト王朝に強制労働させされた、カルデア帝国に拉致抑留された、と
自分のことを棚に上げて、延々被害者として叫び続けているだろ？
あれが、欧米世界の根本経典になっている。
この点は、実は韓国の基地外っぷりのほうが、理論的には正しい。あいつらは程度と方法がめちゃくちゃだが。

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:58:30.85 ID:pZK0TUhC0

国境接する能力ないので
2島だけでいいです

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:59:46.89 ID:tfLZTAAN0

>>791
放棄するとは言ったけど、ソ連に差し上げますとは言ってないぞ？
そもそも北方領土はもともと両国の合意で正当に日本の領土とされた地域だ。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:59:47.63 ID:ZxioASta0

>>793
樺太千島交換条約は無視？

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 02:59:57.35 ID:gb8BNHvM0

ま、せっかくだからおこぼれ貰っとく？
半分もくれるってよ良かったねw
勿論タダじゃないけどね

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:00:02.15 ID:/OSiw36c0

>>797
韓国カルトに息がかかってる奴が多すぎる
安倍政権を忘れないでほしい

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:00:11.25 ID:/+kD6Unu0

2島返還でいいじゃねーか。
戦争でもせんと4島なんて無理に決まってるだろ。国後、択捉なんて町も出来てロシア民も住んでんのに。お前らはもうちょっと現実的に考えろ

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:00:14.11 ID:RFKDsQ8nO

竹島をロシアにやるから北方領土は全部返してくれ

ってどうよ？

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:00:31.31 ID:7SX0RW1/0

>>804
所有者のいない土地は最初に占拠した国が権利を持つの

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:01:17.92 ID:Oq/f8ong0

>>800
今のプーチンのように圧倒的な権力を握っている状態でないとあちらも邪魔が入って決められない
またとない絶好の機会

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:01:43.64 ID:D1Myu4FY0

二島返還で手打ちが妥当だろう。
そもそもどんな領土問題にも、正義は無い。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:02:26.83 ID:8deEvgOU0

領土問題では中韓の愚行を散々見せつけられたからなあ
ギャップ効果も在るだろうがｗ
先ずは半分還してくれるってんなら、還してもらおう
残りは半分は適当に話し合って解決したらええ

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:02:29.53 ID:Z4Vs45//0

世論を半分でいいだろなんて流れに導こうとする
共産主義者のスパイみたいな奴がいるな

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:03:02.49 ID:U+u063kRT

ロシアはプーチンの独裁じゃないからね
当然、国内には北方領土の返還に反対している勢力がある
その人たちを説得するカードとして、プーチンは莫大な経済援助を求めている
まず日本が経済援助を行わないと話が進まないけど、それで説得できるとは限らない
むしろ、お金だけ取られて「やっぱり返せない」という可能性のほうが高い
だからこそ日本政府との正式な会談ではなく、特使との雑談として提案してきたんだ

816 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/04(月) 03:03:14.22 ID:l4YB9oay0

>>791

書いてること、全部一方的な見方や見解じゃないかｗｗ
『破る気まんまん』ってそれ何だ？そういうのを事実って言うのか？ｗ

　

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:03:24.11 ID:wmwl8FqL0

>>793
隠居とかそういうんじゃねえんだよ。
森はプーチンと約束したんだよ。直後に小泉政権に代わっちゃったけど。
その約束を12年を経て果たすために引退済みの森をロシアへ送った。
自民党も本気。プーチンも本気。なんで森が来たかもプーチンはわかってる。
プーチンはそういうのをわかる人間だと安倍内閣も理解してるからこそ、
「なんで森なんかを…」っていう国内輿論を無視して送ったんだよ。

野田プーチン会談見てみろ、プーチンは社交辞令だけじゃないか。

森を送ったのは日本のメッセージ、プーチン自ら会談したのはロシアのメッセージ。

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:03:29.07 ID:0s8DD/YY0

過去に４島返還が成立しそうなタイミングがあったんだが
そのときに日本が現状維持に走ったせいでチャンスを失ったことがある
揉めてるままの方が都合がいい人がいるせいなんだけどな

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:03:56.19 ID:JQd13l5X0

>>753
7月に軽井沢でｽﾄｰﾌﾞ焚いてる日何日も有るの？

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:04:18.35 ID:m6zRGFBu0

なんで２島か４島かの話してんの？

>>1をネタに話すんだから、１の　「３島＋択捉少々」　か　「４島」　かじゃないの？

なんで２島に下げてんの？

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:04:56.90 ID:YAKTZtex0

>>36
なんで日本の領土と決まってる尖閣を侵略しようとしてる中国側にも権利があるように言ってんだ？
最近こういうアホが多くて困るわ

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:05:05.75 ID:KfKhyvVR0

工作員だとかスパイだとか
頭ん中お花畑かよ

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:05:06.54 ID:bPbLmRy00

ここで変な領土条約を結んでしまうと

橋下のような「竹島分割統治」論やら

尖閣諸島分割統治案がまかり通るようになってしまう

824 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/04(月) 03:05:11.94 ID:wPumFVkR0

私は私はって誰なんだよお前？ｗ
それしか感想がない
以上

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:05:30.30 ID:GAxA4bIA0

>>814
半分では納得は出来ないが全ては難しく時間も掛かり過ぎると言う事だろう
すべて戻ってくる対案がない

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:06:09.13 ID:Oq/f8ong0

たとえ二島でも帰ってくれば安倍ちゃんの支持率９割り台が見れるだろうｗ

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:06:16.03 ID:YmskwWI50

本当なら二島返還で日本は諦めないといけない立場。
アメリカが自分のジャイアン的思考によってこの問題をこじらせつづけ、
ロシアも「返すわ」というタイミングを失っている。

双方のメンツのぶつかりあいで、今さら四島返還は非現実的。
これを主張するやつは「北方領土問題を解決するな」と言うに等しい。

二島返還で手を打つべきところを、ロシアが三島返還にしてくれたら
ロシアに対して経済協力すると申し出る
ロシアも天然ガスを日本に安く売ってくれる、というのが理想的なシナリオ。

アメリカは急にガスが出て浮かれてるけど、あいつらとはいい加減手を切りたい。
ヤンキーは戦争にしろ政治にしろ浮かれすぎ。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:06:20.89 ID:FVPKvzP2O

4島返還＋樺太を引き分けにするならアリだよね
でなきゃ、シベリア開発や天然ガスとかロシアの思惑は無しって事でｗ

って強気に逝けよ！外務省!!

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:07:21.60 ID:/+kD6Unu0

3島なんて無理に決まってるだろバーカ

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:07:33.79 ID:7SX0RW1/0

>>816
知らないんでしょ？って聞いてるのに、間違ってるだろそれっていう回答はズレてるんだよ
知ってたらまぁ俺の意見が間違っているにせよ、そこが論点になるはずなんだけど、
ただひたすら日本が正しい日本が正しいと言ってるだけなんだよな。
それ、俺らにしてみれば、教わったとおりに外務省は正しいって連呼してるだけに見えるんだよ。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:07:46.10 ID:YjY/UTmFO

択捉島って沖縄本島より広いらしいな。

現地のロシア人を味方に出来ないのか。たとえば｢日本領になったら無条件で日本国籍を与える。当然、居住継続もＯＫ｣とか。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:07:57.15 ID:a6MV7rY70

交渉決裂
4島一括で返せば受け入れざるを得ないが
それ以外なら問題外
時間がたてばたつほど日本は有利になる

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:08:49.56 ID:8nftqyp40

日本の立場なんてないですよロシアの問題だけです。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:09:27.80 ID:KfKhyvVR0

>>832
どう有利になるんだよボンクラ

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:10:28.69 ID:ZxioASta0

>>1
面積等分　＝　３島＋0.2択捉

十分だと思うわ

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:10:29.84 ID:bPbLmRy00

日本はなんら焦る必要はなし

東シベリア～極東までのロシア人の人口数百万人
長らく国境を接する中国側の人口２億人前後

中国の圧力にロシアが対抗し続けるためには
日本に対して多大なる妥協するしかない

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:10:37.61 ID:wmwl8FqL0

>>832
森は３島論、麻生は等分許容。
今回送ったのは森。
政府としては「４島」と言うしかないから言ってるが「即時返還」は言ってない。
平和条約締結のための落としどころはだいたいわかるだろ。

838 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/04(月) 03:10:55.29 ID:l4YB9oay0

>>830

一度クチに出した以上、折れたら妥協。簡単なお話です。
アメリカから言われたからとか、そんなのは関係ないんだよ、子供の言い合いじゃないんだからｗ

間違ってることがあるなら、それこそ指摘をすればいい。
そうできないなら、それがただの一見解、一方的な見方でしかないって証拠だ。

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:11:43.14 ID:YmskwWI50

>>832
それで時間が経って全島にロシア民が増えて
「一島も返せません」と言われたときどうすんの？
日本人で北方領土にこだわってる層も高齢化してきてるだろ。
携帯ゲームにはまる若いやつらがこんな問題に興味持つと思ってんの？

その時にどうするかを想定せずに「時間がたてばたつほど有利」とか、池沼かよ

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:12:13.83 ID:+JoCPHiq0

>>805
不可侵条約破ったんだから、ペナルティーで南樺太全部返還すべきなんだよ

日本は妥協して千島列島で我慢しとるだけだ。

平和条約結ぶなら不可侵条約を破棄する前まで戻らないとダメ

自ら領土を狭くするなんて解決案はないから

何のための戦後の経済発展だったんだよ

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:12:20.54 ID:U+u063kRT

プーチンは「最終決着」と言ってる
仮に、この記者の勝手な憶測通りに半分返ってきたとしたら、それで領土問題は解決
日本は、残り半分の返還を要求する権利を永久に失う

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:12:31.94 ID:7SX0RW1/0

>>838
>>801 に答えてよ

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:12:41.32 ID:kegP+kzk0

中国､朝鮮は楔打ちたいんだから
ロシアと前向きに交渉すべき
ただ習がどの様な条件ロシアにだすかで
ごたごたしそう

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:13:05.35 ID:YjY/UTmFO

>>837
ごめん。素人なんでわからないんだが。
ロシアが｢択捉島も少しは返す｣と言ってるんなら、何でこっちから｢択捉島は要りません｣なんて言う必要があるんだい。

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:13:23.77 ID:taB6h8gZ0

>>786

シナチョンは要らんよ　特に三国人は

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:13:26.02 ID:0s8DD/YY0

>>831
住んでいる人たちは日本国籍なんて望んでないよ
彼らは居住とか国籍とかは譲るつもりはないが
生活に関しては日本に期待する部分はあるので何かしらやりようはあると思う

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:14:13.86 ID:0j4aeKkkP

・問い　千島列島の気候は、とても寒いように聞いていますが……。
〔答え〕　いや、そういう先入観は訂正しないといけません。千島は南から北へ行くに従い、かえ
って暖かくなるのです。この事実は一般には、あまり知られておりません。

・問い　しかし、北千島は日本で一番寒いところのように言われているようですが。
〔答え〕　戦前は、ひと口に日本で一番寒いところといえば北海道の旭川、樺太の敷香、それに
北千島といわれていました。
しかし、北千島の場合は、一年中を通算した平均温度は、旭川や敷香と同じなのです。敷香や
旭川は、厳寒期は零下二十五度から三十度くらいになりますが、夏の日中は非常に暑い日が
あるのです。ところが、北千島の夏は、まことに涼しくて、しのぎよく、それに反して冬季は、寒さ
がきびしくないのです。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:14:24.92 ID:RTSlbLOh0

これはただの願望記事だと思う。

なんでロシアが、既得権を半分手放すと思うのか。
大前から合理的根拠を聞きたい。
日本に面積を半分譲らなきゃならない理由がどこにもないじゃないか。

すでに自分のものにした、と思ってる相手がなにを思ったか
自分にいきなり半分くれるとか言い出すと期待してるとしたら
ムダな期待だろう。

こんな話や提案は、ロシアから出てこないと思うよ。記事は日本側の願望を書いてるだけじゃん。
ロシアになんのメリットもない。ということは、この願望は現実にならない。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:14:47.97 ID:fjVzGIQ90

>>831
以前ロシアがちゃんとしたインフラを作る気が無かった頃
青年海外協力隊が現地のために働いて下地を作って現地人の心を日本に傾けさせたことはある

850 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/04(月) 03:14:53.46 ID:l4YB9oay0

>>842

あほらし。
反論したいことがあるなら、自己完結的に、自明的に主張しろ。
質問で反意を向けてくるな。

そういうのは、事象のすり替えって言うんだ。

　

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:15:36.73 ID:TKlRSvjG0

４島一括変換なんかされたら
樺太エネルギー開発に金出さなきゃならないじゃないか！

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:15:37.89 ID:bPbLmRy00

ロシア人が増える事はありません(ロシア人の人口減少はとどまりを知らず)

もはやロシアの東側は中国人労働者無しでは成り立たない

ロシアがその状況から脱して日本の経済力・技術力を必要とするのであれば

ロシアは日本に対して全面的に妥協するべきである

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:15:49.46 ID:ZxioASta0

>>841
領有権を認め合ったその後、状況に応じて
アラスカの様に金銭譲渡のケースもあるでしょ

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:15:51.04 ID:HGKOG0TxP

平和条約締結なら中国慌てるだろうな
おまけに朝鮮も

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:15:51.07 ID:ltpUIaqc0

>>836
日本は北方領土がロシアに所有権があるなんて
ひとことも認めちゃいないけど、戦後 70年近くロシアが実行支配して
なおかつ住民が移住してきてから、かなりの時間が経過してるので
このままぼーっとしてちゃ拙いっちゃー拙い。

ロシア極東支部が勝手に人口減少して衰退してくれれば良いけど
中国＆北朝鮮からの移民で数を補おうとか考え出してるので
ただ待っていれば日本に有利になるとは、とても言えないような状況かと。

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:16:01.30 ID:YjY/UTmFO

>>846
北海道の一部になれば、当然日本政府が莫大な補助入れるからロシア人の生活も激変すると思うが。
まあ、国籍を変えるのは嫌かもしれない。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:16:52.27 ID:2JS7G07e0

北方四島はロシアの妖精特区にすべき

858 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2013/03/04(月) 03:16:58.59 ID:7doWk7Sm0

>>835

十分だとは思う
思うが、それに似合う援助の額というものが見えない

これが怖い感じがする
「日中平和友好条約」どころじゃない膨大な額になりはしないか…

となると、手ごろな額を考えた場合、「２島」我慢もあり？

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:17:55.11 ID:U+u063kRT

最悪、プーチンが提案する解決策は「共同統治」かもしれない
日本が金を出してロシアが統治するんだ

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:18:06.42 ID:0j4aeKkkP

>>804
政権交代前から練っていた案なのか？一年前のこんなニュースを見つけた

【国際】北方領土は「引き分け」で相互に受け入れ可能な妥協点を探り最終決着を　プーチン首相が朝日新聞の若宮啓文主筆らと会見★３　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330738176/　（2012/03/03）

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:18:25.83 ID:YmskwWI50

>>852
日本に領土を返せば、その中国人労働者を日本人に変えられる。
プーチンにとってもそのほうが望ましいはず。

対中国、対アメリカという意識で日本とロシアは手を組める。
また戦争の時のようにイギリスが世論工作仕掛けてくるだろうけどな。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:19:03.35 ID:5ZsTqOoj0

>>848
まあ、中国はもうダメだっていうのが半ば常識でパイプラインとかガスとかの金が欲しいが
平和条約も無いんじゃ現実的じゃないだろ？半分で納得してくれりゃ前線基地も作れるし投資も呼べるし
いい案だと思うよ

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:19:19.53 ID:LvyoucZqO

返してもらって、さて、誰が住むの？

刑務所でも造るか？

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:19:43.51 ID:m6zRGFBu0

>>848
たぶんコレ書いた大前ってヤツが、日本政府とロシアの前向きな交渉をブチ壊したくて
出したんだと思う。

よく読めば分かるけど、面積等分で交渉ってのは、過去にプーチンが使ってた方法。
それを逆手にとって交渉しようぜってのが麻生さん、らしい。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:20:05.63 ID:7SX0RW1/0

>>850
別に日本の主張が間違ってるから、半分で妥協しろと言ってるわけじゃないんだよ。
対中国際政治戦略上、日本はこのくらいで北方領土は妥協して、ロシアと結ぶべき、というのが妥協論の主張なわけ。
それを北方領土だけ切り取って、何が正しいとか言われてもねぇ。
まさに机上の空論だよ。

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:20:39.16 ID:0s8DD/YY0

>>848
もちろんただではないよ
向こうが要求・期待しているものがあるが
それでも４島返還まではできないから面積半分という提示をしてきてる

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:20:39.62 ID:RTSlbLOh0

>>852
絶望的な人口減少社会なのは日本も一緒なのに、ロシアが、人口政策に関して
なにを日本に期待するというのか。
中国、ロシア、日本、韓国、いわゆる冷戦期に「極東」と呼ばれてた地域は、
現在、どれも長期的な趨勢を見れば、悶絶少子化の国家ばかりでしかない。

日本人が「ロシア人は減る（ｷﾘｯ」っとドヤ顔しても、ロシア人から
「お前も一緒だろバカ、出生率いくらか言ってみろｗ俺の頭の上のハエを
追う前に自分の足元見ろｗ」と失笑がかえってくるだけとしか思えんが

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:20:54.66 ID:GAxA4bIA0

和平が結ばれたら韓国旅行や韓流の代わりに格安ロシア旅行や露流が流行ってくれたら良いのにな
つり目の整形美人より白い肌の金髪美人の方が魅力的だしな

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:21:03.81 ID:8deEvgOU0

全島返還とか無茶逝ってるのは右翼！っていうけど、違うと思う
ケチ付けてんのはミンスとかシナチョンの類だろう
言って委員会に出ていた一水会の代表も先ずは二島返還からでもOK
って言ってたし

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:21:37.06 ID:Ibpw/uSx0

プーチンよ早く秋田犬ゆめのその後をの姿公開してくれ

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:21:39.51 ID:0j4aeKkkP

>>865
北方領土問題が解決すると、なんで対中外交が有利になるの？
そもそも中国との間の問題は尖閣だけだろ。
尖閣問題で、ロシアが口挟む余地があると思う？

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:21:40.32 ID:wmwl8FqL0

４島とか言ってる人は、ホントに「独島は我が領土」って言ってるのと同じレベル。
教育そのまま洗脳されちゃってる。
日本としてはいちおうそういうことになってる。
でも韓国にしてみりゃ竹島は韓国領だし、中国にしてみりゃ尖閣は中国領。

なんで北方領土問題が竹島尖閣とは違う問題なのか、理解しておいたほうがいい。
北方領土は紛れもなく千島列島を構成する一員であって、その千島を日本は
放棄したんだよ。
「一度も領土問題でモメてないから日本領」ってのは通じないんだよ。
「千島列島は放棄する」って言っちゃった上、２島確認で妥結しかけたんだから。

日本が不利だから国際司法裁判所がどうこうとか、言わないだろ？
日本が米国統治下にある状況でいきなり李承晩ラインとか抜かしたアホ国家とか、
米国統治下の沖縄で資源目当てにイチャモンつけてきた台湾中共とは問題が
根本的に違うんだよ。

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:21:43.90 ID:bPbLmRy00

ついでに言えば

アメリカは日本に対してサイパン島の南隣の

テニアン島に自衛隊施設設置を要請しているが

いっそ、グアムを除く北マリアナ諸島を「日本による国連信託統治」にすべきである

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:22:02.47 ID:/+LstiSq0

90年代にはロシアでも四島返還論が一時盛り上がったって聞いたけど
なんでそのとき交渉纏められなかったんだろうな・・

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:22:15.63 ID:ZxioASta0

>>858
米国債を100兆円も200兆円も買わされて金利ももらえてない現状からすれば、
シベリア開発なんてたいした要求でも無いと想像
しかも開発権益も一定量享受できるだろ。仮にまったく享受できないとしても、
目と鼻の先の資源開発と貿易の活性化は日本にとって大きい

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:22:38.81 ID:QykyJHfk0

免責等分は有り得ない。
それではスターリンの暴挙を容認する事になる。
こんな売国案に乗るわけにはいかんな。

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:22:55.58 ID:HzT9701iP

>>864
結局イタリアジェノバでネドベに反故にされたけどな

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:22:56.51 ID:fBytmvsY0

今住んでる人まで付いてくるならいらんだろ

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:23:04.07 ID:ZZbLE6vK0

>>854
中国に卸したスホイのデータくれればいいんだけどね。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:23:53.28 ID:LyijYqam0

プーチンには北方四島の２５歳以下のウクライナ系女性のみ受け容れる用意があると伝えて欲しい。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:24:04.66 ID:7s3hLgag0

4島はムリなのか
じゃあ、鈴木ムネヲ案で良かったんだね

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:24:24.85 ID:ZxioASta0

>>860
プーチンが大統領になってから何回か出てる話だよ
ロシアの国内情勢が変化したりで何度か立ち消えにもなってるけど

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:25:16.56 ID:bPbLmRy00

>>867
ロシアの人口減少が日本以上に深刻なのは

「国民１人当たり面積」にある

ロシア国民単独ではロシアを統治しきれないのだよ

故に、外国人労働者による治外法権が簡単に出来上がってしまう

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:25:28.64 ID:YmskwWI50

>>874
ドイツとロシアはイギリスの世論工作にものすごく弱い。

アメリカは日本を植民地化したが、そのバックにはイギリスがいる。
大戦中のアメリカ政府の内部は、イギリス貴族がうようよしていた。
日本がイギリスの植民地解放したのは当然向こうの怒髪天をついた。
アメリカの原爆投下・日本植民地化は、その意趣返しと思われる。

プーチンはKGB上がりだからそのへんのことは分かっているはずだが。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:25:48.85 ID:0j4aeKkkP

>>880
ロシア美女が女の子産むとは限らないしハーフのイケメンが増えるからダメ

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:25:52.90 ID:OwgAhEad0

統治するのって金銭的な負担が増えるんじゃまいか
半分はロシアに負担してもらったほうがいいかも

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:26:02.33 ID:wmwl8FqL0

>>844
ロシアが択捉の一部を返すって言えば、そこで妥結すりゃいいでしょ。
ロシアはまだそんなこと言ってないぞ。
落としどころの話だよ。
当然日本は４島スタートだよな。
で、カードを切りあってくんだが、等分割がひとつのライン。
アッチは２島からスタートで、最後の最後、最終ラインが３島だろ。
最初から「３島でいい」って言うわけじゃないから。

888 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/04(月) 03:26:31.07 ID:l4YB9oay0

>>865

だから、結局、それは、一見解で一方的な提案レベルの話じゃないか。
４島返還論を掃いて棄てるだけの効力は無いってことだ。

君の結論付けは、プーチンが絶対折れないってことが前提でないと成立しないんだよ。
ところが、『プーチンが折れない』って事は事実ではなく、それを証明することすら
君にも俺にもできない。

一方的な見方しかできてない、ただの予想でしかに論拠で、相手の言い分を机上の空論って
することは、まったく論理的不能。

　

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:27:12.83 ID:MuOJo2r20

>>850
三宅先生、天国からご苦労様です (つд｀)

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:28:23.04 ID:0j4aeKkkP

>>887
日ロ間で平和裡に画定した国境線は千島樺太交換条約なので、それを
基点にすれば、現時点で千島列島の北半分を放棄してるんだよ。

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:28:33.48 ID:LMMVa12d0

>>802
ははぁ、その調子で世界中の国々が外国の過去の非道悪行に対して謝罪を要求し始めたら
一体どうなるんでしょうなぁ？
スネに傷の無い国家なんて、一つもありはしないのに不毛の極みですな

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:28:44.69 ID:RTSlbLOh0

俺は基本的には面積の半分すら返ってくる見込みはないと思う。
そもそも、この記事そのものが、単に大前の憶測で「俺はそう思う」
ってだけのことを書いてるのでしかないから。
大前がそう思う、というだけが根拠だろ。なら、俺は「ロシアがそんな
気前のいい話をしてくれるわけがない」と「思う」。

ま、実際にロシアがどう出るかだけが問題で、憶測を交換してもしょうがなかろう。

ぬか喜びに終わる可能性が濃厚とだけは言いたい。
ロシアに、そこまで気前よく、獲得物を遺失者にもどしてやる理由が思いつかないからだ。
大前が、ロシアがせっかく手に入れた領土を、どうして他国に譲ると思うのかわからん。
どう考えても、そのまま居座ったほうがトクに決まってる。

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:28:45.02 ID:UNoIkWps0

４島一括とか言ってる連中はどんだけお花畑なんだよ
ってゆーか究極の売国奴だな

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:28:51.78 ID:7SX0RW1/0

>>871
マジで言ってるの？

単純に考えても、中国一国と戦うか、中露両国を相手にするかは全然違うだろ？

国際政治的には、日露関係と中露関係は互いに影響しあう。
基本的には、二国で結んでもう一国に対峙する構図だ。
歴史的にも日中国交正常化は中露が対立した時期に行われただろ？
今は中国が台頭して脅威になりつつあり、一方中露関係は悪化している。
ここで日露が結んで中露を離しておくことは、日中関係で日本に有利になるんだよ。

895 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/04(月) 03:29:34.07 ID:l4YB9oay0

　
>>888

× 一方的な見方しかできてない、ただの予想でしかに論拠で、
○ 一方的な見方しかできてない、ただの予想でしかない自論で、

-----------------------------------

『教科書しか知らないのね？』の顛末がこの程度かよｗｗ

　

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:29:54.00 ID:bPbLmRy00

もはや、ロシアはロシア人単独では統治しきれない

領土が広すぎる故の弊害である

それ故、外国人労働者に怯えるロシアに日本は強気であればいい

無用な妥協は

「竹島の共同統治論」や「尖閣諸島分割統治論」を日本世論に浸透させる事になるだろう

ネット民の日本国領土を守る運動も無駄になる事だろう

897 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2013/03/04(月) 03:30:14.27 ID:7doWk7Sm0

>>875

確かに！
豊穣な漁場が戻って来るメリットも大きいよな
プーチンで片を付けないと、もう無理かもしれないと安倍さんは考えるかな

ところで、米国債は１００兆円越えた？

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:30:52.85 ID:0j4aeKkkP

>>892
ロシアはかつてアラスカを二束三文で売っただろ。
司馬遼太郎が書いてたが、シベリアは毛皮を追いかけているうちに
いつの間にかロシア人のものになってしまった領土なので、不毛の
土地だし固有の領土という執着は強くないはず。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:30:59.66 ID:g2NY4NM9O

>>873
北マリアナは｢すべき｣でなくて｢戻すべき｣が正しい日本語かと
戦前に国際連合から委託を受けて統治していたから。

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:31:43.94 ID:7SX0RW1/0

>>888
いや、十年経ったらプーチンが折れるかもしれないけれど、そんな可能性に賭けるよりも今結果を出した方がいいと言ってるんだ。
その可能性と同じくらい、いやそれ以上に、プーチンが日本ではなく中国と結ぶ可能性が高いからな。
何といってもかつての同盟国だ。

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:32:26.17 ID:wmwl8FqL0

>>890
北千島は得撫でしょ。
日本の主張は４島。ロシアは２島だよ。
日ソ共同宣言有効確認はされてるし、２島は平和条約締結後に返還されることが決まってるから、
既に議論の対象にもなってない。問題は国後択捉なんだよ。

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:32:46.03 ID:+JoCPHiq0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
まあ４島一括返還から、４島分割返還に妥協するのはしょうがないとして

最低限、千島列島全部返還が無い限りは平和条約締結はないからな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:32:55.75 ID:7PkY6nE/0

半分返してもらってそれで終わりになるわけじゃなくて、
のこる半分についても協議継続になるんだから、
とりあえず面積半分を返してもらえばええんでないの?

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:33:09.61 ID:ZxioASta0

>>897
国だけで表に出てるだけで１００だったと記憶してる

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:33:35.64 ID:bPbLmRy00

>>899
国際「連盟」だから「戻す」という言葉は使わないのだ

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:33:41.17 ID:RTSlbLOh0

>>883
中国人も俺ら日本人も、ロシア人から見て「外国人」であり、黄色人種であり、
基本的にはホワイト（白人）であることをどっか誇りにしてるフシがある
あの国にとってはあまり見栄えのよくない黄色いチンパンジーであるって
点は同じだと思うんだが。

それで、日本人が国籍を捨ててロシア人になって、ロシアの人口を補充してくれる
とでも考えてるならともかく、俺らが日本人である限りはどうせ外国人だぞ。
中国人労働者イヤだから日本人入れます、で済む話か。
それはニガーやチンク（アメリカにおける中国人労働者の蔑称）に飽きたからヒスパニック
入れようって話と同じで、結局は異質なものが入ってくるという点では変わらず何の解決にもならない。

外国人問題を外国人で解決できるわけなかろ。ロシアの官僚がその程度のこと理解できないとは思えない。

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:33:47.08 ID:U+u063kRT

ネット工作員って怖いなぁ

もう完全にスレが「日本の国土を外国に渡すことこそが正しい」という空気にされちゃってる

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:33:55.37 ID:7SX0RW1/0

>>895
教科書しか知らないのね？
が相当堪えたみたいですね。

909 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/04(月) 03:34:27.76 ID:l4YB9oay0

>>900

もういいからｗ
俺が他の解決策を提示してこないことを理由に、
君の言い分が通るとは限らないってことだけ理解しておいてくれｗ

質問反論君の顛末は、いつもこれだｗｗｗ
面倒をかけるなｗ

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:35:36.57 ID:0j4aeKkkP

>>907
なんでウヨが親露なのか、よくわからない。
日本が札束で言うこと聞かせられるのはもはやロシアだけだから
上から目線で交渉できるのが快感なんだろうか？

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:36:21.47 ID:2JS7G07e0

>>858
半島と交換ででOKだろ？

912 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/04(月) 03:36:43.43 ID:l4YB9oay0

　
>>908

で？ご用件は？ｗｗｗ
　
　

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:36:46.78 ID:Os5UUgAC0

てst

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:36:48.01 ID:W/Rof/G10

>>891
不毛の極みというか、国際社会は「極北の不毛の地」なんだよ。
日本の国内社会だけが、温和なガラパゴスなのだが、外は倫理のツンドラなのさ。
ツンドラを生き抜くには、ツンドラの装備が必要。
南国ののりで、パンツ一枚で冬の北極の外に出る馬鹿は、戦後日本だけ。
それでも凍死しないのは、アメリカが暖房を用意してくれてるだけなんだけどな。

仕方ないじゃないか。気に入らないなら、モーゼとイエスとムハンマドを恨むしかない。
恨んだ所で何も変わらんけどなｗ

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:36:56.92 ID:GAxA4bIA0

高尚な議論なんかより金髪ロリ美少女と仲良く出来るならこんな和平はとっととすべきだと思うぜ！

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:37:48.55 ID:7SX0RW1/0

>>912
教科書の言うこと勉強するのはいいけれど、大人になったら自分で調べましょうね

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:37:50.86 ID:HzT9701iP

そこまでして妥協するものでもないよ
フィンランドでも冬戦争でソ連に負けて領土割譲されたけど、
ロシアの影響力から逃げれた

日本は２次大戦後のドサクサ占領されて向こうロシアと縁が切れた
江戸時代から続くロシアの圧力から開放された状態が今だよ
あとシベリア抑留とかあったし別に２島だ３島と日本から妥協する方が問題
ロシアが日本と付き合いたけりゃあ返せばいいだけの単純な話で
平和条約絡んでるんだよこれ
戦後占領無視しちゃ駄目だわ

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:38:07.09 ID:YmskwWI50

>>907
自分ならどう解決するか書いてみたらどうか

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:38:36.45 ID:sbAlxGPZ0

つーかこういう仕事を森にやらせるなよ
あいつ鳩並にパープリンだろ

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:39:18.81 ID:0j4aeKkkP

>>918
択捉島を放棄するんじゃ解決にならないだろ

921 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/04(月) 03:39:22.76 ID:l4YB9oay0

>>916

調べていないという事実を、さも知ってるかのような口ぶりですね、バカちゃんｗｗ
自分の話はが理屈が通らないことぐらい認識しておけよ、断定バカｗｗｗ

　

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:40:33.30 ID:kWkMfJtX0

四島返還涙目

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:40:36.74 ID:3JKEvgwSO

この主張は元北方領土住民の感情を無視し過ぎなんじゃないの？

日本の主張は元々二島返還が本筋で四島返還の主張は
アメリカに操られて出て来ただけ、みたいに言ってるけど
国後島の元住民の声は無視なの？
今までロシアに散々拿捕され肉親が殺されたりしても我慢し続けた
人々の意見は聞かなくてよいとでも？

大局の前に小さな意見は切り捨てよ、というのは一つの見識だとは思うけど
住民の希望が存在しないかのように言うのはただの嘘つきのミスリード。
当事者を置いてきぼりにして頭の中で自分の主張に合う事実だけを集めて描いた
薄っぺらいこんな主張など聞く耳持つに値しないね。

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:41:02.14 ID:Os5UUgAC0

日本兵のシベリア抑留者２５万人
行方不明者９万人もいて
何が「ヒキワケ」だ！って思うけど、
ロシアってどっかの国と違って過去の精算だの
謝罪と賠償だの言ってくる国じゃないから
純粋に前向きに交渉してもいいような気がする。
実質あそこの島々はロシア人ばっかりだろ。
返してもらったところでわざわざ住みに行く日本人もいないし。

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:41:02.99 ID:wmwl8FqL0

>>910
ウヨって決め付けるからじゃない？
もちろん４島から一歩も引けない＝日本の教育をすべて信じてるのが悪いとは言わん。
でもウヨと言われる中には冷静に過去や経緯を見てる人も多いんだよ。

竹島や尖閣と北方領土で反応が違うと思わないかい？
そっちの問題で「落としどころ」なんて話が出てくるかい？
チョン死ね、シナと戦争しろ…みたいなレスがどれぐらいあるかい？

俺も含めて勉強勉強。
感情に任せてたら朝鮮や中共と一緒だよ。

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:41:11.56 ID:7SX0RW1/0

つーか今後50年の日中冷戦を戦い抜くつもりあるんかな
アメリカだっていつまでも味方してくれるとは限らんぞ

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:41:47.87 ID:RTSlbLOh0

>>898
「はず」でロシアがそう動くならいいけども、実際に、ロシアが
自分のその当て推量通りの思惑とは全然違う思惑を持っていて
あげるつもりなんて全くないという場合も考えられる。

「アラスカをアメリカに売ったから、北方領土を俺らに売ってくれるだろう」
という考え方は、「そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない」と
なんとも言えない話なわけで。
そんなのは、ロシアが「アラスカのケースとは全然別だ、同じように考えて
もらっては困る」と言えばご破算だし、「そうだな、アラスカも売れたんだから
北方領土も売ろうか」と言えば通るという
結局は、ロシア次第の話でしかない。その場合、ロシアがこっちが勝手に思い込んだ
通りに動いてくれなくても、どうしようもない。
それは将棋でいうところの「勝手読み」が失敗した結果に過ぎないからだ。

928 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/04(月) 03:42:01.26 ID:l4YB9oay0

　

４島返還を要求して何か問題があるという確証を持ってるなら、それを主張すれば良いだけの簡単なお話です。

　

929 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2013/03/04(月) 03:42:08.10 ID:7doWk7Sm0

>>904

橋本さんが、米国債を売ってしまいたいと言って大騒ぎになったと記憶してる
あの時は４０兆円くらいだったかな？

平和条約締結条件の援助付き領土返還交渉
面白くなってきますね
大いに期待したいと思う
現実的に対応すべきだと考えます

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:43:12.03 ID:qJqOaRd70

＞日露間に平和条約がないのは異常な事態

それはどうかなｗ　アメリカ様にも怒られちゃうからねｗ

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:43:29.82 ID:8VBwlG4u0

>>910
そもそも右翼じゃないだろう。
北方四島は日本の領土だ。

日本の領土を取り戻そうとしない者は、右翼でも、左翼でもない。
ただの売国奴だよ。

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:43:56.14 ID:ZxioASta0

>>910
国が交渉をする際に、
あっちがダメならこっちもあるよって言う状況を常に作っていることが重要

米従属だけではどうにもならん

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:45:07.00 ID:7SX0RW1/0

>>923
国後じゃなくて択捉だよな？
それは申し訳ないと思う

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:45:32.52 ID:0j4aeKkkP

>>927
日本があきらめないかぎり返って来る可能性はあるけど
日本があきらめたら永久に可能性はゼロになる。

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:46:11.39 ID:AFS4XNzp0

極論だが、
ロシアは逆の立場で考えないのだろうか？再び日露戦争になった場合、必ずしもロシアが勝つという事もないんだが、
このまま平和条約もないと南樺太、千島列島、北方領土問題で潜在的に怒り狂っている日本が、極東ロシアを攻める事もありうるよ
真っ先に死ぬのは北方領土を占領しているやつらなのは確か。その場合、一応自国の領土奪還という正当性もあるんだけどね

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:46:32.68 ID:+FAK/jZa0

最近４島一括返還を批判する工作員多いよな

中国の回し者？それとも韓国？

ここで、妥協すれば自分たちの主張も通ると考えてるわけ？

４島返還じゃなきゃ平和条約結ばなくてもいいと思うぞ
ヘタに妥協するぐらいなら、このままでもいいだろ
国力が回復した時に武力で奪い返せばいい
もし、平和条約を締結したらそれこそ何もできない

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:46:42.39 ID:Os5UUgAC0

ロシアってよくわかんない国だなあ。
プーチン案を飲んで
シベリア共同開発なんて話、乗っちゃっても大丈夫なの？
後になってジャイアンにならない？

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:47:02.65 ID:ZxioASta0

>>929
為替介入やれやれやれやれマスコミも煽ってうるさいでしょ
あれ、やるたびに簡単に言うと保有米国債が増えるんだよね
それだけじゃないけど簡単に言うとそういうこと

レートいじりたいなら日銀が通貨供給量を増やせばいいだけなのに、
ハイパーインフレだの国債の信任だのとわけのわからんことをいってやらずに
米国債を買いこんでるってのが現状

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:48:13.86 ID:W/Rof/G10

>>917
てか、ロシアの地政学的圧力は、２０世紀後半の冷戦期が、史上最悪のピークだろｗ
新潟の対岸に、超大国本国の巨大艦隊が浮いて、こっちに睨みをきかせていたんだぜ？
フィンランドがロシアの脅威から、最終的に逃れた鍵は、
ヘルシンキ条約による「現状固定原則」が、２０世紀後半のヨーロッパの秩序の基本として、
ついに明文化されてから。つまり７０年代以降。

ロシアのポトラッチ（贈与による貸しと恫喝）を不安がる気持ちは、わからんでもない。
でも、等分案なら、まだポトラッチはされてないよ。

940 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/04(月) 03:48:20.84 ID:l4YB9oay0

　

４島返還論否定派のみなさん、

プーチンの気持ち・考えを情報として持ってるようで、とても安心しましたｗｗｗ

　

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:48:30.06 ID:8rPId/Nc0

面積等分の理論でいくなら南樺太と千島列島全部も含めて半分にしないとねｗ

･･･あれ？それだと4島より多く取れちゃうぞｗ

じゃあ日露の友好のために日本が大幅に譲歩して4島だけでいいや

･･･このくらい強気の理論でいかないとねｗ

で、あとは沖縄的な方式で島民とロシア軍基地の存続を保証して
ロシアが4島譲渡でもイーブンだというプライドを保てる理屈を無理矢理にでも
ひねり出さないとね

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:48:50.22 ID:7OF9kdzS0

>>1
韓日も見習って面積当分すべきだな
独島と対馬島の面積を足して２で割れば良い

943 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2013/03/04(月) 03:48:53.42 ID:7doWk7Sm0

>>924

抑留者　６０万人説→７０万人へ
その内死亡者　７万人
その内刑死者　２，５００人←７ヶ国裁判死没者　１，１３０人の倍以上！
近衛首相の長男　近衛文隆中尉も薬殺

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:48:57.80 ID:HRrieo2x0

ソフトバンクの事業の為に北方領土が半分になってしまうなんてありえない。
これってキムチステマか？？

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:49:43.54 ID:wOqAkA350

>>477
そうだよ、あのあたりは良漁場だし。
あんなたんぽぽも咲かないような荒れた島に価値なんてあるわけないじゃんか。
昔から「北方領土返還は漁業・水産資源のため」ってのが地元の総意。
そして、向こうも同じ考え。
相国とも島なんてどうでもいい、いらんってのが共通点。

だ　か　ら

面積半分で妥協しようって言っているジャン。
ロシアはあんだけ広いのに極東のたんぽぽも咲かない資源も何もない小さな島なんて本気でほしいと思うか？

そういうことだ。

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:49:47.98 ID:+JoCPHiq0

>>936
いやいや平和条約結ぶなら、千島列島全部返してもらってから

支那との平和条約も尖閣侵攻に時点で破棄

鎖国化でなんの問題もない

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:51:08.23 ID:YwttxxT/O

ロシアなんて面積ありすぎだから少しは分けてくれてもいいだろ

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:51:21.56 ID:wmwl8FqL0

>>931
それが思考停止だと言ってるの。
「独島は韓国領」「尖閣は中国領」と言い切ってるアッチの人と同じレベル。
>>910で言った通り、日本はそういう教育をしてるからそれを否定はしないが、
国際的には不利ですよって話だ。
プーチンの等分論に理解を示した麻生副総理は売国奴ってことになりますよ？

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:51:32.10 ID:7SX0RW1/0

千島・樺太交換条約まで戻せってのは、
日本が千島樺太を放棄した講和条約を破棄するって言ってるようなもんだぞ？
ロシアは批准してないって言っても、日本は批准してそこで宣言したんだからな。

講和条約反対派の共産党の主張に乗せられるなよ

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:51:47.22 ID:LyKtN9OB0

半分返してもらってなかよくしよう

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:52:25.57 ID:wmwl8FqL0

>>948訂正
>.910→>>901

952 ：返して貰うなら・・・：2013/03/04(月) 03:52:33.98 ID:gqCtKfCQ0

..|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　 rｪｪェ彡彡　　　　｀ヾミ三ェｭ＼;;;;;;;;;;;;;;;|
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953 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:52:38.93 ID:ZxioASta0

>>944
ソフトバンクに電力は触らせちゃいかんと思うわ
経産省所管の国営事業でやった方がまだまし

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:52:54.46 ID:LMMVa12d0

>>906
東北の震災直後に、ロシア政府が被災者のシベリア移住を持ちかけてきた話、覚えてる？
日本人はシベリアと聞いて、すぐ抑留とかラーゲリとか連想してタチの悪いブラックジョークと聞き流したけど
あれは今思えばかなり本気で言ってたんじゃないかと思うよ
日本人被災者の我慢強さと規範意識の高さ、団結力の強さを世界中のメディアが報道していたからね
ああいう人々ならば厳しいシベリアの環境下でも団結して土地を切り拓く、模範的なロシア国民になってくれるのじゃないかと
期待したんではなかろーか？

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:53:33.88 ID:D1Myu4FY0

ロシアが太平洋でれんくなる案なんか飲まれるわけないがな

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:53:50.85 ID:Os5UUgAC0

昔、金丸信が「北方は金で買えばいい」と言って
他の政治家たちに猛反対されたとか。
今思えば、バブルのあの時に買っておけばよかった。

957 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2013/03/04(月) 03:54:22.52 ID:7doWk7Sm0

>>938

上念さんがそう言ってた様な…
増える一方で何の役にも立たず、感謝もされないみたいな

いずれにしても、参院選後、現実的ににドーッと動くかな
すごいことですね
夢みたいだ

沖縄返還のときのように

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:55:40.94 ID:m6zRGFBu0

>>953
同じく。
だからコレがもし本当に実現可能な案だとしても、
そっち方面での対策がすむまで動かないだろうな。

ソフトバンク孫＞弟＞北朝鮮ルートはブッタ斬ってよホント。

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:56:24.05 ID:ZxioASta0

>>954
覚えてるよ。かなり色々と心配してくれてると思った

自衛隊全軍が被災地に出向いている時期があったが、
あのとき日本領空をロシア戦闘機が飛びまわっていたのも、
俺が知らない深い意味があるんだろうと思った

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:58:04.96 ID:dxA/Xb26O

国後署や色丹署ができるのか…

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:58:09.25 ID:U3i2acxu0

>>86
妥協したら中国韓国がますます調子乗るだろうしな

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:58:23.22 ID:UNoIkWps0

＞ロシア相手に武力で取り返す←ココ笑うとこ？

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:58:41.76 ID:ELSftEZX0

日本が初めて陸の国境線を持つのかと思うとちょっと胸熱

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:58:47.79 ID:5WBPCRdrO

ロシアは今までちょくちょく領空侵犯してきたよね。
これで国境きちんと決まれば今後そういう事はなくなるの？

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:58:48.24 ID:W/Rof/G10

>>954
ロシアは、満州入植者を、そのまま中央アジアに移動させて、
好きな稲作を存分にさせ、ときどきモスクワに狩りだして、工業と農業の発展に資するという、
「ヤポンスキ自治共和国」を作らなかったことを、後々になってかなり悔いていたらしい。
代わりに劣化版として、仕方なく朝鮮人を使ってる。樺太の朝鮮人は、この経緯で増殖した。

これは、ロシアのモンゴル的側面だが、
欲しい人材は、民族集団まるごと持ってきて、自国領内に住まわせようとする。
「持ってくる」方法が曲者で、自発的誘致でも拉致監禁でも同じだ、と考えるところがモンゴル帝国なのだがｗ

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 03:59:11.43 ID:Kh3NZdgj0

つうか半分に反対してるやつってネトウヨでもネトサヨでもなくアメにペコペコしている側の小役人じゃん
森元もプーチンも若く無いから最後のチャンスかもしれないのに
自分の利益にだけ熱心な官僚様方には恐れ入るわ

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 04:00:22.56 ID:wmwl8FqL0

４島派は頼むからちょっとは経緯を勉強しろ。恥ずかしい。
キムチと同じレベルだ。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 04:00:28.15 ID:OUEVTDrd0

ええっ、日本が一番苦手とする「国境」を作るの？

…択捉もいいです。

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 04:00:41.41 ID:m6zRGFBu0

>>959
そ、それはさすがに
「アメ公のやつら、機に乗じて日本を占領したり基地作ってんじゃないだろうな」
「原発どうなってんの？　放射性物質濃度計っとくべ」
だと思いますです。

ロシアをイイヒト扱いはダメですよ。

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 04:01:35.89 ID:2Pn8zgSF0

>>936
お前が中国の手先だろ

>国力が回復した時に武力で奪い返せばいい
核もった国連常任理事国相手に、占領統治用憲法を70年間戴いて
平和ボケのへたれチキンと落ちぶれた日本人がいまさら武力だと？
笑わせるな

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 04:03:18.04 ID:ZxioASta0

>>969
うん、そういうことだろうとは思うけど、
なんていうか、当時、より高い悪意は別の国が持っていたと思っているので
相対的には善意側なんだろうと。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 04:04:36.09 ID:LMMVa12d0

>>955
ロシア艦隊が太平洋で暴れる必要性そのものが消滅している
一体何の目的で、誰と戦うというのか？

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 04:04:42.32 ID:Ze1dneFY0

面積等分案は前向きに検討すべきだと思う
半分が返還された後も交渉を続けて最終的に択捉島が全て帰ってくれば決着でいいと思う

974 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2013/03/04(月) 04:04:48.15 ID:7doWk7Sm0

アメリカ合衆国統治から、奄美群島、小笠原…沖縄返還
２０年もかかった

３島還ればもう万々歳だ

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 04:05:37.26 ID:RTSlbLOh0

>>954
それは、要するに俺が書いたところの「日本人が国籍を捨ててロシア人になって
ロシア人を補充してくれる」ということだろ。すると、少子高齢化の俺らの国から
人間がひっこぬかれてロシアに吸われていくわけだが、日本政府はそれでいいのか？

言っておくが、俺らの国は、第三世界や東南アジアの途上国みたいに、出生率が高くて
高くてたまらなくて、自分の国のアホどもを外にはいて捨てたいほど毎日ウンコみたいに
ガキがポロポロ生まれてくる国、じゃなくて、むしろ俺らも人間を途上国から補充してる
ような状況なんだが。

「余ってるもんをくれてやる」んじゃなくて「刻々と減りつつある血をさらに輸血する」
という結末になるぞ、それは。

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 04:07:00.55 ID:YwttxxT/O

北方領土ってアメリカ(アラスカ)に近いんだっけ？

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 04:08:00.57 ID:0j4aeKkkP

>>966
プーチンが出てくる前にも、返還をにおわせたことはあっただろ。
小役人って何だよ。

978 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/04(月) 04:08:09.57 ID:l4YB9oay0

　
>>974

３島返還を要求して、３島きっちり返してくれたら、ロシアを信用できるかもなｗｗ
　

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 04:08:38.13 ID:7SX0RW1/0

>>972
ロシアの不凍港にかける執念は凄まじいものがある

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 04:08:59.90 ID:Fzv+onUw0

>>948

平和条約締結の際に日本は千島列島の領有権の放棄には同意した。
しかし南千島は歴史上過去にロシアも異議を唱えず日本の先占を認めた平和的に取得された領土である事を
吉田が確認した上で締結してる。
これひっくり返しちゃうと北海道だって日本固有の領土と言えなくなるぜ？
実際江戸時代ロシアと日本は蝦夷地界隈で小競り合い続けてたし、蝦夷地を支配していたと主張する日本も
ロシアの進出までその蝦夷地の地理すらはっきり把握してなかった訳だからな。

あと、サンフランシスコ平和条約25条があるからロシアは平和条約の領有権放棄を根拠に自国の領有を主張できない。

981 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2013/03/04(月) 04:10:21.18 ID:7doWk7Sm0

>>977

とんでもない
カムチャッカ半島…千島列島最南端、根室東

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 04:11:33.10 ID:8fC7FY8WO

>>973
バカか？
半分返還ならそれで決着なのにその後に交渉の余地などないだろが。
そんなうまい話があるかボケ。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 04:11:33.62 ID:GSQvWogW0

九州も韓国と面積等分すべき

984 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2013/03/04(月) 04:12:32.81 ID:7doWk7Sm0

>>977さん
ごめん

>>976の間違いでした

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 04:12:50.53 ID:GAxA4bIA0

日露和平から十年…
ロシアと日本が近くに感じられる様になった。
俺の住むアパートの隣にもロシアからの留学生の女の子が住んでいる。
とても可愛い子でたまにボルシチなんかを持って来ては、ぎこちない日本語で作り過ぎたから食べて下さいと小鍋を持ってくる。
そんなある日

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 04:15:02.01 ID:RTSlbLOh0

>>982
俺もそう思う。
ロシア人のIQが致命的に低いのでない限り、北方領土問題を「これで解決」するつもりなら、
どんな案を提示するにせよ、「これが最終決着、以降、互いにこのことについてはなにもいいっこなしな」
というお互いにこれが最終決着であることを相互確認するように求めるだろう。

どんな案を提示するにせよ、少なくとも、締結したら、その後は「北方領土問題」というのは
という問題はなくなるのは間違いない。
要するに「これで終わりだかんな、もう、今後はあーだこーだ言うなよ」という確認は
確実に迫ってくるだろう。

987 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2013/03/04(月) 04:15:51.93 ID:7doWk7Sm0

>>985

そして…見事にゴールイン

色白の可愛い女の子が誕生

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 04:16:09.07 ID:Ze1dneFY0

>>982
検討の意味知ってる？
等分案を全部飲むなんて言ってない

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 04:16:09.12 ID:LMMVa12d0

>>979
不凍港を得て何をするのかという視点がなければ戦略とは呼べない

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 04:17:39.27 ID:8rPId/Nc0

3島とか3.5島で妥協しろって言ってる連中って
結局尖閣や竹島で日本を譲歩させる口実が欲しいんだよな
もっといってしまえば
単に交渉で日本側が実質的に負けるのが見たい(嬉しい)だけ

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 04:19:42.73 ID:7SX0RW1/0

>>989
冬季の船舶運用に苦労してるのが無くなるだけじゃ目的になりませんかね

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 04:19:45.88 ID:8fC7FY8WO

>>988
「半分が返還された後も」と書いている。
検討するだけでは返還は無い。

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 04:20:16.12 ID:SqbjQa7cO

択捉、国後
いらねー
税金の無駄。たとえ水産資源が増えてカニがとれても
人口減少なのに辺境の島が不得手もねぇ

994 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2013/03/04(月) 04:21:08.00 ID:7doWk7Sm0

>>990

とんでもないですよ
現実的に考えてでのことです

あっちとは全く違います
交渉の甲斐があるのが、北方領土

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 04:22:05.36 ID:0j4aeKkkP

関特演は、ソ連に侵攻するためのものだったのか？
日本は北進しないと決めた後も、動員は解除されなかったんでしょ
つまり米英との戦争に備えるための動員だったとも言えるし、実際
そうなった。
ちょうど、今の北海道が自衛隊の「部隊の置き場」として使われて
いるのと同じで。
もちろん北進を唱える人はいたし、対米開戦そのものがナチスの
欧州征服をアテにしたものではあったが。

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 04:22:11.15 ID:7SX0RW1/0

>>990
俺には四島主張してる奴は、日露が結ぶのを防ぐ中共の工作に見えるが

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 04:22:17.83 ID:RTSlbLOh0

ロシアは「島を一つたりとも渡さない」という最強のカードを常に保持していて、
いつまでだってそれを切り続けることもできる、というか今までそうしてきた。

三つどころか一つも返さないことだって、連中はいつまでだってできるんだぞ。
というか、俺がロシアなら、適当にあしらい続けて、今後100年だろうと200年だろうと
そのまま保持し続ける。

そこらへんのこと考えても、半分も面積くれるとか言い出すってことそのものが
俺は怪しいと思う。

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 04:23:43.07 ID:Kh3NZdgj0

>>977
ようするにさ
この話がうまくいったらロシア関連の仕事している人が出世するわけ
これ以上は言わなくてもわかるよな？

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 04:24:40.98 ID:0j4aeKkkP

>>996
日ロが接近しても、中国への圧力にならないだろ。
そもそも日中間には尖閣以外の国家問題はない。
中韓との関係が冷え込んでいて寂しいから、友達が
ほしいのかね？北方領土を放棄しろと言う人は。

1000 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2013/03/04(月) 04:25:53.91 ID:7doWk7Sm0

>>995

そう考えるべきです
最終的には、南方へ抽出されたけどソ連の満州侵攻は大きな脅威でしたから

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