【日露】北方領土「面積等分」の解決策　プーチン氏の“伝家の宝刀”★2

　安倍晋三首相の特使としてロシアを訪問した森喜朗元首相は２月２１日、プーチン大統領とモスクワの
クレムリンで会談した。プーチン氏は昨年３月、「北方領土問題は引き分けによる最終決着」と語ったこと
について、「双方が受け入れ可能な解決策のこと」と説明した。また、「日露間に平和条約がないのは異常
な事態」と指摘し、平和条約締結の前提となる領土問題の解決に意欲を示した。

　今回、２人はけっこう突っ込んだ話し合いをしたようだ。領土問題を隅っこで闘っていないで真ん中に
戻そう、という話し合いだったようだ。

　私はプーチン氏の言う「双方受け入れ可能な解決策」とは、「面積等分」のことだと思う。これは
２００６年の麻生太郎外相（当時）の私案で、北方四島全体の面積を２等分する境界線を日露両国の
国境とするものだ。

　私自身は、日本の外務省の「四島一括返還をしない限り、平和条約は結ばない」という考え方は違うと
思う。もともと日本は歯舞、色丹の２島返還でソ連と妥結しようとしていた。それが１９５６年８月、
ロンドンで当時の米国のダレス国務長官が重光葵外相に対し、「沖縄を返還する代わりに、ソ連にも
四島一括返還を要求しろ」と恫喝し、それ以降、日本は「四島一括返還以外はあり得ない」と主張し
出したのだ。つまり米ソ冷戦時代のアメリカの指示で言い始めたに過ぎない。

　しかし、もう沖縄は返してもらったのだから、今は何を言っても自由だと思う。だいたい、ソ連の
スターリンが固執した北海道分割案に対して、「それはカンベンして。代わりに北方四島を持っていけ」
とソ連に言ったのは米国のルーズベルトとトルーマンだ。

>>2に続く

ソース　　　zakzak　2013.03.03
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130303/plt1303030707000-n1.htm
森喜朗元首相がプーチン大統領とモスクワのクレムリンで会談（ＡＰ）
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20130303/plt1303030707000-p1.jpg
前スレ（★1が立った日時　2013/03/03(日) 21:01:27.07）
【日露】北方領土「面積等分」の解決策　プーチン氏の“伝家の宝刀”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362312087/

>>1の続き

　そういうふうに日本が操られていた歴史の事実を、きちんと国民に説明するべきだ。私は「日本人は
みんな勘違いしているから、この問題については仕切り直したほうがいい」と森氏にも言ったし、
民主党政権時代、前原誠司政調会長（当時）がラブロフ外相と交渉する際にもその証拠資料を渡した。

　冒頭に述べた「真ん中に戻す」というのは、ロンドンのダレス・重光会談の前に戻して考えるということ。
ロシアは中国ともめていた大ウスリー島も、ノルウェーともめていた北極海も、面積等分で決着している。
面積等分はプーチン大統領の領土紛争に関する「伝家の宝刀」といってもいい解決策なのだ。

　プーチン氏と森氏の会談では、ロシアの天然ガス開発なども議題になったが、電力輸入に向けた動きもある。

　ソフトバンクと三井物産、そしてロシアの政府系電力大手インテルＲＡＯの３社は、ロシアで発電した
電力を日本に輸入する構想を明らかにした。３社は日露間の送電網の構築に向けて事業化調査を実施し、
１６年以降の輸入を目指す方針だ。

　これは極東ロシアで水力発電をしてサハリン経由で輸入するものだが、私はこれとは別に、サハリンで
出たガスで発電し、その電力を直接高圧直流送電網で“輸入”するという案を主張している。この案の
メリットは、すぐにできること。水力発電所を造るとなると大ごとになるが、ガスなら簡単だ。

　いずれにしろウラジオストクからのガスのパイプラインやサハリンからの電力輸入に向けた動きは、
日露の平和条約締結に向けた交渉も加速することになる。領土問題をめぐって周辺国との手詰まり感の
ある日本にとっては久々の薄明かりとなる予感がする。

以上

島の途中に国境線を引くのはやめた方がいいぞ。
日本は陸地での国境警備には慣れていない。

>>1-2
お父さんと呼ばせてください

プーチンの娘
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/h/i/m/himahimahituma/0170_20101208030908.jpg

もう代えさんでいいよ。
天然ガスも買ってやらん！

面積等分ならそれで手打ちにした方がいいだろう
納得できない人もいるだろうが、それはロシア側も同じ

人のものを半分にするなよ

どうにかして千島列島も取り戻したいところ。

全部、返しなさい
話はそれからだ

ここらで手をうたないとこの先戻る見込みはないよ、引き分けに乗ったほうがいい

返還されても日本にとってなんのうまみもない
あんな島に移住しようなんていう日本人がいると思うか？

しかし日本領土になれば日本の税金でインフラ整備しないといけない
日本にとって損失しかない

これは引き分けじゃなく負けw

ニコ生のユーザー生主に出てるロシア人に好感を持ったので、ロシアと平和条約結んでもいい

領土問題であんまり欲張るとギリシャみたいに逆に領土減らすことになる。

半分で良いとか言っている奴らは、北方４島を日本の領土だと思ってないんじゃないの？

郵便番号は何番になるのかな？

戦後のどさくさに乗じてぶんどっておいて
半分こしましょうって？
ふざけんな！千島列島全部返せ！

>>3
戦前は樺太に国境線があった
日本の国境じゃないけど、満州国があった時代はあの広大な国境線を守ってた
むしろ陸の国境線がある方が国民の領土保全意識が保たれていいと思う
多少は平和ボケも改善される

>>1
おおまえがいうな

>>4
プーチンが失脚して、政敵の配下のゴロツキに犯されるところがみてみてたい

>>4
一時行方不明との報道があった韓国人の恋人は如何なったんだ？

ロスケと国境を接することになるがそれでいいのか？領土防衛のあり方が根本から変わってくるぞ
治安上も悪影響あるかもしれない

領空も分割？

面積等分より3島がいい。陸の国境線はないに越したことはない。領海の面積で勝ちと陸地の面積で勝ちの引き分け。

火事場泥棒に妥協するとか

戦死した爺さんに顔向けできねーわ

>>15
べつに日本領土じゃないし
アイヌ人の領土だし

>>4
義兄さん！

いやダメでしょ
4島返せよ
代わりにムネオと由紀夫をあげるわ

ロシア軍の基地とかつくって思いやり予算つけるようなことになるの
・・・何のために？！

４島は永遠に帰ってこないな。

ふざけんなよ
森の個人的なロシアへの想いで売国すんじゃねーぞ

竹島は北方領土よりも領有権が明確でなくて韓国人が常駐している。
北方領土でロシアの権利認めるのなら竹島にも韓国の権利が発生するというか、
ロシアと半分こで手を打ったら、韓国は大喜び。
最悪でも竹島の半分を韓国領だと日本が認めたことになる。
ただし、竹島は日本人は住んでいるわけでもない。全部よこせって言ってくるんだろうけど。
まぁ竹島の半分はこれであきらめなのか。

何で三井と技術も何も無いソフトバンクが勝手にロシアと領土問題解決してないのに交渉が許されてるわけ？

そして不平等じゃない？ アメリカ人の権威借りた在日先勝国民の汚い政商ばっか。いつでも特別扱い。
電波とエネルギー？技術も無いのにいいご身分だ。寄生しては突き放す。国に払うのはいいけど、個人の
企業に払うの嫌だわ。

歯舞群島から千島列島中部にかけての太平洋側の大陸棚には、
サハリン大陸棚の埋蔵量に匹敵する、大規模な油田が存在すると、
ロシア人学者が発表する予定。
http://blog-imgs-21.fc2.com/s/c/i/scienceplus2ch/20080713115637.png

国境警備には金がとか、そんなのはどーでも良い。資源大国になる。

以前ネットで人気の麻生太郎が、サハリン訪問した時、露西亜中の新聞が
【「日本の首相が、サハリンのロシアの領土主権を保証した】
【日本がクリルを手放した！】
と、大騒ぎしていたのを忘れてはならない。
これは樺太・千島列島を、自分達の物では無い証拠である。
参考
http://mikitogo.at.webry.info/200902/article_27.html
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021801000107.html

日本人なら樺太・千島列島を要求して良い。それが世界標準ｗｗ

ロシア側からの国民の目線からしたら「日本と明確に返還の約束をしたのは２諸島のみ
だから心情的には２諸島しか返したくは無い。
ただしシベリア抑留などで手酷い対応をソビエト時代にしたのは事実だからお詫びもかねて
面積半分なら納得できる、ってラインなんだろうな、
どんな案でも「ロシア側の同意」が無い限り「決して」帰ってこないから
２諸島と国後島半分前後というのは決して間違ってはいないだろう

とりあえず樺太を取り戻してだな

真の日露友好のためにも占領地域からロシアは手引くべき
それでこそ平和条約がお互い結べるし、経済文化ともにパートナーになれる
千島と樺太を日本へ

そうすれば、ガスパイプラインに海底トンネルに、シベリア-アジア高速道路に
シベリア開発が加速しますぜロシアさん

北方領土っていうけど漁業資源は魅力あるけど、土地の価値としてはどうかな？

北海道だってせいぜい坪数百円だろ。
領土よりロシアとは平和条約、エネルギー供給が大きい。

面積等分なら引き分けというよりウインウインに近い

面積等分とか意味わからん
そもそも千島全部が日本のものなんだし
４島返すのは前提でそこから先が話し合いだ
どうしても手打ちにしたいならシベリア半分よこせよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E5%B3%B6
面積等分の島

今だって大阪民国は（

半分だけ返されても得はないね
結局、日本は妥協して半分強奪されたという結果が残るだけ

引き分けに乗って平和条約結べば色々メリットあるだろ、いい加減妥協も必要だ
ただし尖閣諸島は妥協不要な

陸続きの部分は、ロシアにプレゼントするって事で良いような・・・？
破格の申し出だと思うね受けちゃえよ

ロシア人全体は知らんけど、ウラジオストクはかなりの親日らしいよ
あの朝日新聞が特集組んでたし
NHKの番組で鶴瓶がウラジオ行ったときも、日本から来た、と言った
とたん、商店の店員の態度が一変してたｗ

このスレ日本人の愚かさが現れてるな
ほんまに平和ボケって恐ろしいな国をダメにするわ
１/2で割るくらいやったら
ロシアなんぞずっと敵対しとけばええ国なんや
お前ら頭悪すぎやからロシアが譲歩してるように見えるんやろ
左でも右でもない平和主義者が一番愚かやろ

エリツインの時にチャンスを逃して23年経つ。
プーチンの今が最後のチャンスだね。
メドベが去年8月北方領土を訪問して支那とチョンに火をつけた。
直後にプーチンが激しくメドベを叱責してる。プーチンと仲良しの森元が生きてる今が最後のチャンスだよ。

>>1
謎の文章だな。
ここで出てくる「私」とは誰か？と思ってソース当たったら、
大前だった。
ダメだろ、これ。

>>11
北海道には国後や歯舞で生まれ育った人がいるよ。
インフラ整備も中国や韓国に搾取されてる分を当てればお釣りが来るし、
領海が広がることによって漁場が増える。

陸の国境ができたら新しい色街ができるだろうな。

>>32
竹島は明確だろｗ
そもそもサンフランシスコ講和条約に入ってなかったんだから
北方領土等はソ連が調印しなかったから結局確定してないけども

ロシアも４島くらい気前よく返還しろよ
戦後のどさくさに奪ってったくせに
ロシアせこすぎるわ

全部返せよ、火事場泥棒。

対中国考えても面積等分で妥協するべきだろ

四島帰属が基本であとは一括が３か４かみたいな話だろ
そうじゃないと話にならない

>>35
面積半分なら ３島 + 択捉の25％
ある意味４島返還だし、お互い面子が立ついい案と思うんだがなぁ

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／　　／ "⌒＼　　）
　 　 ｉ 　　/　　 ＼　 /､　）
　 　 | 　 /　　(･ ）｀ (･ )|　
　 　 |,,／　　 　（__人）　! 　僕のロシアとの太いパイプのおかげ！
　　　＼　　 　 n ｀ー'　/
　　　　/　　 　|　ヨ　 < ﾋﾞｼｯ
.　　　/　 　 ／　ﾉ　 　|

4島一括返還は現実的に無理だろうね。
武力を行使して奪還するんなら別だけど。

2島即時返還、残り2島の帰属権を認め2050年に返還
これ以上の妥協なんか絶対にあり得ない

>>18
ノモンハン事件の前にも、何回かソ連と国境問題でドンパチやりあってるんだよな。
「ウチの領土は川岸までだろ？！」
「いやいやｗｗｗ川の真ん中の島までですよｗｗｗ」みたいな感じで。
そのたんびに駐ソ大使が胃を痛くして交渉してる。今の我が国に、それをやれる人材がいる？　と思うと、ためらうよね
カシミール問題みたいになったら最悪。

尖閣考えたら絶対妥協できない
妥協したら国内の売国勢力が尖閣も共同管理・等分だと騒ぐ
この圧力やっかいで何も出来なくなる

反対。
日本が核武装してから交渉すればいい。

まずは核武装だ
そうじゃないと４島なんて返ってくるわけ無い

モンゴロイドの不法移民増えるし、エネルギーも経たれて終わり

>>1
国境線を敷いて日露交流の場にすれば島も栄えると思う

>>58
経済的に重要なのはあの土地じゃなくて海だからな

面積等分ならありえないほどの好条件。
でも今の日本には金が無い。
だからたかるなよ。

>>32

意味不明、おまえ日本人じゃねーだろ？

日ロ共同管理でいいだろ
代わりにサハリン2から天然ガスをくれ

面積の半分を返してもらう案はある程度妥協せざるを得ないだろう。
ただ、この案を呑むからには中国を背後から侵略すると言う確約をしろ。
北京とか殺人濃霧の土地はロシアにやる。日本はもっと南をもらう。

だとすると
択捉も２割齧れるから良いんじゃねｗ

>>35
露助が詫びを入れるとかあるわけねえだろ。
そこが日本人の甘さだ。

4島全部返したらシベリアから日本のガスパイプラインを日本が全額負担と言うのでどうだろう？

大どんでん返しを狙うなら
日米安保を縮小して
脱GHQ路線を図りながら再軍備をした後に
日露安保を組む方法もある

弱り目で形振り構わなくなってきた米国への警告にもなり
北朝鮮や支那にとっては強力な抑止力になる

ロシアの望むシベリア開発や天然ガスの輸出に取り組んでやることで
北方４島の帰属承認や返還さえも現実的になる可能性が高くなる

記事　⇒　　私＝zakzak　？？？

>>2
>ガスのパイプラインやサハリンからの電力輸入

アホくさ。
日本のエネルギーインフラの根幹をロシアに握らせるような危ない条件を
飲んでまで国土をロシアにくれてやるのか？？？意味不明だ。
ウクライナがどんな目に遭ったか忘れたのか？

>>56
>択捉の25％
これ正直いらねｗ
あのロシアと国境線で面と向かい合うとか嫌だわ…

あの辺が危険じゃなくなるとよその県から船がくるからダメみたいなはなし聞いたが
地元の漁師はロシアの沿岸警備隊となんとなくコネがあるとかで

半分でいいよ
いつまでやってんだ
あと100年以上も続ける気かよ

まじここはプーチン案に乗ったほうがいい、次またメドベきたら絶望的な状況になる
尖閣諸島に集中する意味でも今しかない

ダメだな

>>1

【政治】 国の借金、たった1年で101兆円余り増やす安倍政権　債務残高1107兆円は国民一人当たり８７０万円の借金を抱える計算★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362260968/

樺太と択捉はロシアは死守するんじゃないかな。

面積等分って3島と択捉の土地の一部も帰ってくるからな

>>56択捉そこまで大きかったのか
確かに国後までゲットして択捉一部駐留で
島内ビザ無し永続交流とかにしたらある意味「４島」返還にはなるね

四島を返してくれたら大量のウォッカを提供すると言えば簡単に解決する

北方領土の次は尖閣か？竹島か？
歴史的解決？笑わせんな

朝鮮半島を焦土にして等分するなら４島あげます。

日本とロシアが敵対して喜ぶ国

特亜三国

>>24
ロシアも陸の国境線は望まないだろうし、そこは大丈夫だろう
あの島で日本と紛争になったら、不利なのは本国から圧倒的に遠いロシアのほうなのだからね
択捉除く3島で落としてケリと見ていいだろう

必殺、うなぎの匂いだけ攻撃

全部返せとか行ってるのは支那とチョンだから煽りに乗るなよ。
日露解決が1番嫌で困るのが支那ポコペンと韓国慰安婦民族だからな。

>>15
ただ正論だけじゃどうにもならんのが外交ってもんだからなぁ
四島返還がベストだけどそれに見合ったギブを日本が用意できるか・・・
ってのが難しいとこよね

面積等分賛成
さっさと前に進もうぜ

て、特亜には背を向ける方向で

面積等分はありだろ。

http://ameblo.jp/japan4war/image-11438536257-12354999090.html

ロシアと領土問題が解決すると
困るのは
右翼の北方領土運動
飯の食い上げ
次に韓国
竹島が注目され工作がしにくくなる
最後に中国
日ロ友好条約により
包囲される
よって、「面積等分」であれば賛成

あんなに広い大地の国なのになあ
島の四つや五つくれてもいいじゃないか

>>76
中東一辺倒よりはマシだから
複数の産地を天秤に掛ければ価格交渉力も上がるから

>>38
面積等分なら日ロの住民は居住地の制限はないだろうから、択捉島の日本領側だけを集中発展させたら
ロシアの住民は日本側にどんどん流入してきて済崩し的に、全島日本返還になりそうな気がするな。

>>77
と、いうことで３島に落ち着くかもな

択捉にはロシア１個師団が駐屯してるから

返還はそれなりに難しいでしょうｗ

とりあえず連絡つく携帯番号書かせて一日1回は応募人数書いてくべきだな
人数3人とかじゃ白けて誰も出ない
10人くらいいればネタ作りで出てもいいってやついるかもしれん

話にならない

択捉の南部に国境線を引くのか・・・・・・・・・いいんじゃね？　
これでシベリアガス田開発に関わって、北海道までパイプライン引けるとかになったら、メリットデカいぞ。
さらに、露スケの脅威が薄らげば、北海道の陸上自衛隊を九州にシフトできるし、いいことだらけじゃん。

海さえもらえれば島なんていらないんだけどな
　

あんなとこに返ってきても日本人どれだけ住むんだよ
漁師は助かるだろうけど

>>8

だな　　ここで纏めれば外交史に残る英断になるな

本当に三島返還なんてありうるかねえ
これまでもっとも柔和だった時ですら二島だったような

この人の言ってることはどれだけ正しいのか

アメリカが茶々入れたのはオホーツク海にアメリカ軍を展開するため
ロシアが折れないのもここにある
でも時代はかなり変わったからどうだろう

http://blogs.yahoo.co.jp/x1konno/35523032.html

北方領土は日本固有の領土であるため
半分を返還されても引き分けではなく負けになる。

ただ、引き分け解決案が本当に進められているのなら
苦渋の決断で応じるしかないだろう。

ロシアにもメンツがあるため、プーチンという稀有な
指導者のもとでしかこういう案は今後認められないはずだから。

まあ本当に進められているのか疑問だけど。

>>50
問題。

色街ができて真っ先にやってくるのは？

>>47
まったくその通り。
このチャンスを逃したら、未来永劫、半分も戻ってこないと思う。
しかも、現在の日本の置かれてる経済と安全保障状の状況では
日本にとってメリットだらけ。

>>98
マシなわけねーだろ
ウジ虫でも頭にわいてんのか？

４等返して、樺太も半分返してぇー

記事の語り主は大前かよ
まあ国後までか、面積等分で決着な戦争で失った領土回復なら上出来だと思う

等分だけじゃだめだめ
抱き合わせが必要だよ。それでこそ外交だ。

面積等分は落としどころだな。
歯舞色丹は日ロ平和条約締結時に返還されることになってるわけだけど、
それは日本の初期の主張であった二島返還が通ってるわけで。

竹島みたいに戦後のドサクサで韓国が不法占拠したようなところとはわけが違う。

>>70
チベットと満州を開放してくれるだけでもいい

>>77
まぁ3島で良いならそれでも良いと思うけど

>>74
ロシアと組んでうまくいった国なんて無いだろ

>>4
それ別人だって話だったはず

>>60
もし面積折半なら、ロシアと接する国境線はごくごく短い
今の日本にはまずもってこいの短さじゃないかな
紛争が起きる要素はないけど、紛争が起きた場合を自衛隊もシミュレーションすることになる
このとき陸自がシミュレーションをして実地に訓練を積めるというのは大きなメリットだろう
なんせ陸自としては初めてのこと

鳩山が「友愛の島々」っつって活動しないんだろか

面積等分までこぎつけたのか・・・

択捉だけでほかの3島+αくらいの面積があるから面積等分なら一応4島返還といえなくもない。
これを逃したらもう永遠に返ってこないと思う

>>112
アルかニダ

>>72
「国として」詫びる事は絶対無いだろうね、ただそういった雰囲気が
民意上合ってもいいとも思う、まあもしロシアの国民世論で２諸島以外NO
って感じならやっぱ冷血漢と思わざる終えないけどね

ﾛｼｱの思惑は、日本にｴﾈﾙｷﾞｰを売りつける事で金を搾り取りたい。
ようは物品経済やｴﾈﾙｷﾞｰ関係の縛りつけが欲しいだけ。
日本には領土をやるという飴玉を見せ、ｱﾒﾘｶ牽制と自分らの利権を得たい両得戦。

日本からすると領土を返してもらっても人間が住めるようになるまで整備せねばいけない。
日本にとって足りない物を補えれば譲歩も可能だが、ﾃﾞﾒﾘｯﾄとﾘｽｸが多すぎる。

良い案とすれば宇宙関連、兵器関連の施設を共同開発するのがいいと思う。
第2の種子島みたいなもんだな。

ｱﾒ様が黙っちゃいないけどさｗｗｗ

4島返還ならノーベル平和賞やでえ、プーチンさん

なにが等分だよ
全部返せよ露助が
千島も樺太も返せ

ロシアとの硬直を無くせば中国とのパワーバランスを取りやすくなる
このままプーチン時代終わって次の政権がメドベになれば絶望的なんだよ、いい加減気づけや
意固地になって現状維持なんて何にも解決にならんわ
プーチン案に乗るべき

四島帰属を確認せずに3島返還とかやったら
中国や韓国からつけ込まれるぞ
日本のマスゴミも尖閣や竹島も同じようにやれとかうるさくなる

>>114
限られた産地からしか天然ガスを輸入できないから中東の土人に足元見られて高値でガス買わされてんだろ
何言ってんの

でた〜再開発だけさせられるパターンや
島の途中で国境引いたら今更日本人は住めないやろ。2島返還なら分かるが島の途中で国境引くのは実質1島返還＋献金やないか

>>99
問題は日本側の択捉島に誰がいくかだな
南の島ならまだしも誰も行きたがらないだろ、あんなとこ

リゾートのしようもないし刑務所でも作るか？
それとも移民の島にする？　ありえないな…

この70年、日本人の領土感覚は狂いにくるってしまったと実感する。
先人達がいかに守ってきたかどんな思いだったのか
伝えるすべを、交渉のすべを潰されてしまった日本人は、忘れてはならな物を忘れた民族に成り下がったのだろう。

交渉で勝てた試合を棚上げして棒に振って負ける、洗脳が成功している
うらめしいやら情けないやら

漁場なんて意味ないだろ
日本人も住んでないし
これは実益ではなく国家間のメンツの問題
竹島と同じで実質利益は何もない
むしろ管理費用がかかるだけ
だから半端な返還は負担がかかるだけで何の意味もない

米中ともに腐ってるからロシアとうまくやっていこうず


ロシアの白人はまじ綺麗だしな

特亜包囲網が着々と出来上がっていくね

妥協したら中韓から甘く見られる
圧力次第で領土を諦められる国なんだと
竹島尖閣、あと沖縄のためには決して妥協しちゃいかん
たとえその結果北方領土返還が永遠になくなったとしてもだ

ウルップも欲しい

樺太も欲しい

日本の国土を売り渡す気か

文字通り売国だな

>>96
しばらくはアイヌ以上に利権（＝土木資金）が発生するから群がるんじゃない一番デカイ島は沖縄よりもデカイから、そこが余り帰ってこないと思惑外れには成るんだろうけどかな

>>43
どっちかっていうと平和協約の方が大きいんだよね。
もちろん領土を取り返すのと漁業権も大きいが。
中国、韓国に加えてロシアとも多正面作戦ってのは現実的じゃないってのがある

>>97
凍らない港が欲しいんだろう。 また、太平洋での漁業権もな。

今なら政治決断できる
この辺が頃合いの解決策なんじゃね？

最高の条件じゃないか、面積等分割。
それで決着して平和条約結んでエネルギーも輸入すれば、こんないい話は無い。
これでアメリカからもシェールオイルも輸入出来るし、後、中東のパイプも
あるし、ロシアカードも得れば日本にとってこんな美味しい話は無い。

あるサイトによる情報では
南樺太36,089k�u　←四国の２倍、九州より少し小さいくらい
得撫以北の千島列島5,319k�u
択捉以南の千島列島4,682k�u
歯舞・色丹のみ353k�u

４島返還なんか全北方領土の面積の１１％にすぎないんだから論外
面積の大きさからしても南樺太は絶対に取り返すべき

千島・樺太を含めた「面積等分」の解決策なら考慮しても良い。
但し、シベリア抑留の賠償と謝罪は絶対必要！

領土問題が解決すればシベリアの資源開発で中国の圧力を逆に日本が主導権を握るために利用できるようになる
（政治力があればの話だけど）

>>106
豊富な漁場に加えて観光資源になると思うよ

近野滋之・民族主義者の警鐘からの転載です。

この孫正義のエネルギー政策で、韓国ロシアから、電力を買い取るという政策、もう馬鹿げていて、
なんで孫正義の意見を聞かなきゃならないのだと思います。

先日もいいましたが、ロシアにエネルギーを依存したヨーロッパの国が、どれほどロシアに困ら
せられたか忘れたのでしょうか。天然ガスパイプラインを止められて、困っていたのはつい数年前のことです。
外交上ロシアのいうことをきかなければ、直ぐに電力を止めると脅されることは確かです。

韓国もあれほど反日教育を国がしてきて、反日の若者が多い国なのに、ここから電力を買うなど、
属国にしてくれと言っているようなものではないですか。

こんな構想をするなど信じられません。食料自給率に関しては、、いざというときの安全に関わる
と問題視されているのに、エネルギーも同じくらい重要な安全保障に関わる問題です。
経済的な損得では論じられない問題であることは、普通に考えたら、常識です。

しかもよりによってロシアなど、第二次大戦の時に、不可侵条約を破棄して日本に侵攻した国です。
韓国は竹島を日本の占領期間中に占拠して、公海上に李承晩ラインを引いて、日本の漁船を拿捕し、
日本の漁民を殺傷した国です。（韓国による日本人抑留者は3929人、拿捕された船舶数は328隻
、死傷者は44人を数えた。抑留者は6畳ほどの部屋に30人も押し込まれるなどの劣悪な抑留生活を強いられ、
抑留期間も数年間におよんだ）

こんな信用のならない国に依存するなど、愚かとしかいいようがないです。

なぜ日本人は二次大戦で日本に実害をもたらしたアメリカ、ロシアよりも、日本にやられっぱなしだった中国韓国を憎みますか？

白人コンプ？

それともアメリカに洗脳されてるから？

とりあえず、樺太まで返せって立場からの譲歩が当然だろ、この糞どもが

ロシア対中包囲網に加わると考えてる奴はお花畑な

ロシアが支那を危険視しているならロシアがロシア自身の為に対中包囲網作ってるから

>>49
> 北海道には国後や歯舞で生まれ育った人がいるよ。

もうすぐ死ぬよ

>>121
米国のような国とやれた日本の優秀さを持ってすれば
ロシアと渡り合う方が遥かに楽

ロシアが北方領土貰ってって泣きついてんのか

>>136
政府機関置きまくれば良いだけ
小笠原諸島の維持と同じだよ

ぶっちゃけロシアが北方領土に拘るのには理由がある。
それはロシア海軍の生命線の不凍海が必要だからだｗ
択捉島の北方だと海が凍る。択捉水道と呼ばれる
国後と択捉の間の水道は年間を通して凍らない。
3島返還ならロシア海軍はそこを通過できる。

もし戻ったら
全部国立公園にして、一般の立ち入りを厳しく制限
ゼネコンの開発を禁止するべき

日本に戻ったとたん、開発開発で自然が壊れる

条約を軽視して火事場泥棒に自分のものを取られて
率先してディスカウントする大バカ者が保守とは実に滑稽なことだ
さらに何か出すだと？

前代未聞の恥知らずだな
こいつらの中身は乞食のチョンか？

三島と1/4か・・・三島半なら妥協したが
樺太を正式にやるから四島返せ

対中国を見据えて早めにロシアとは決着をつけておきたい。
もちろん全島返還が理想だが、別に択捉島がないから日本滅亡というわけでもない。
ベストではないけど、ベターで妥協もありと思う。

安倍ちゃんに任せとけばいいんだよ

>>106
しばらくは特需で道東が忙しくなる
それだけでも良いじゃないか
北海道には仕事がないんだからさ

面積等分ならロシアは択捉島、日本は残り三島だな

>>101
師団とは名ばかりの、増強連隊規模（僅か3000人前後）の二線級部隊だよ
民主党政権時代に前原が煽りを入れるまでは、T-55を使ってたほど（最近ようやくT-80に更新した
日本との間に緊張状態が無ければ、さっさと整理解体されてたろうよ

４島は最低ラインでしょ？
日本はすでに樺太と千島列島の北側を取られてるのに
最近の中国の動きはロシアがけしかけてるに違いない

賛成するような奴は右翼でなくこれが平和主義者って奴らか
左翼のボケより腹立つ奴らや
ハッキリ言っとくけど、お前らに自民党をバカにする資格はないよ！

>>153
同属嫌悪

>>138
ロシアは軍事的に不凍港が欲しい。
日本はサンフランシスコ条約にて領土が規定されていて、侵略行為は許さないという立場。

永遠に棚上げで良いと思う。ロシアと平和条約結んでも破られるだけだし。

メドベに政権渡ればもう交渉すら無いんだよ、今しかないだろ

>>151
北方領土が観光資源で潤うくらいなら
既に根室知床にもっと人住んでるよ
返還直後の一時的なブームくらいはあるかもしれんけど

アメの安価なシェールガスと天秤させて交渉できるから

このチャンスを逃したらもう永遠に無いでしょうな

人気者同士の首脳同士だから尚更だよねｗ

戦って負けたならともかく
火事場泥棒しといて何言ってんだこのロスケが
ざけんなよｗｗｗ

等分だけじゃ負けなんだよ。引き分けではない。日本は等分と
何が得られるのか。そこを徹底的にネゴれよ。

>>68
不法占拠された日本領を分割する前例を作るのがまずい


中「おれもおれも」

韓「おれもおれも」

日「それとこれとは」

露「あ？」

日「どうぞどうぞ」

>>114
ブラフだろうがプランBがあるんだぜって態度示さないと舐められる
原発止めた途端に天然ガスをあほみたいな価格で買わされたり

ロシアが面積等分を本当に出してｌきたら、日本は譲歩して三島
これで妥結してさっさと終わらせてほしい

四島返還なんて不可能なんだから、現実的な交渉する時期だろう

４島返還を求めて、次が面積割り、最悪が３島。面積割りなら引き分けだ。兎に角
国後まで取り戻せば、北海道を直接砲撃したり、歩兵で即攻められることがなくな
る。これが出来れば、今北海道に主力を置いている陸自の多くを、今の紛争可能性
の高い、沖縄や九州方面に回せる。これが大きい。ロシアもシナの人口侵略に極東
で苦しんでいるからな。対シナで共同路線をとるべき。特亜３か国が、最も恐れる
シナリオだから、猛反対が入るのは当然だけどな。シナなんぞロシアの極東まで自
分の物とか言い出しているしな。

　　　　
北方領土　ロシア、対策室設置を警戒　中国意識、歩み寄りも
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130208/erp13020807210000-n1.htm

上に似た記事
ロシアの人口減少は日本より深刻
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060621/104822/?P=1

詳細
ロシアの人口減少
http://www.teamrenzan.com/archives/writer/nishida/post_74.html

ウラジオストクは「中国固有の領土」か――始まった極東奪還闘争
http://www.fsight.jp/11951

上記は全て似たような記事だが、露の人口減少や支那畜に連戦連敗で
かなり逼迫しているのが分かるだろう。
今日本は寝て待ってても、困らない。プーチンが居なくなったら、
ロシアの中国露西亜自治区化が、いっそう進むだろう。

>>155
その構築の為に北方領土問題の話を自分から持ち出してるんだろ
そうじゃなけりゃ、実行支配してる上に人まで住んでる土地の領土問題について自分から解決に乗り出す理由は無い

四島一括返還にこだわってもいいけど、
こだわる派はアメリカにコレと保障占領中のシベリア抑留（さらに竹島侵略）について
アメリカ政府に、当時どういう交渉したのか回答もらってこい。

火事場泥棒の露助がっ
北方領土4島と南樺太返せ

ID:Lng5XqKwP

奇形知恵遅れ末尾Pはさっさと死ねよ

>>153
日本は恨の文化じゃないからねぇ
水に流すって考え方も持ち合わせている

現時点で蒸し返して諍いを起こそうとしてるのは、白人社会ではなく韓国や中国

ロシアはシエールガス開発で大余りの天然ガスを買って欲しいだろう？


極東開発は人モノ金技術が圧倒的に不足。ロシアとは逆に増える中国の人口圧力に押されている



日本の協力が必要ですな。　両国は協力し合える。三島返還一島保留で良いよ

正直もうこれでいい気がしてきた
ロシアのゴネ勝ちだけどそれでいいよ

じゃ日本が択捉を貰います
他の三島はロシアが貰ってください
核の最終処分場をやっと造る事が出来るよ

>>153

謝罪と賠償を1000年にわたって要求してくるから

実際のところ4島を取り返すには戦争に勝つしかない。
そんなことは誰も望まないでしょう。
半分返してくれるなら手をうつのが良いと思うが。
お互い痛みわけということでロシアとの友好をはかるのが良いと思うが。

>>138
そうか、君は竹島は韓国領土と言いたい訳だな

>>92
国境が出来て、資源や海産物、工業製品なんかのやりとりが
さかんになったら中国は困るだろうしな

森喜朗氏お気に入り
http://www.youtube.com/watch?hxs=dhuj5gfujgh&v=OwRtw6yNDlw
http://www.youtube.com/watch?hxs=dhuj5gfujgh&v=nHPzcPKFe34
http://www.youtube.com/watch?hxs=dhuj5gfujgh&v=usg1EP-WIxA

>>153
大戦後に実害をもたらし続けてるのが中国朝鮮だからだよ

いいよ。これで。一挙に日ソ蜜月にもっていけばいい。
竹島も半々でいいよ。

>>144
国後も実は沖縄よりでかい

四国　18,780km2
択捉　3,139km2
国後　1,498km2
沖縄本島　1,206km2

樺太が欲しいわ　日本ではあり得ないスケールの釣りがしたい

千島列島の面積当分ならいいと思うけど。
北方４島の面積当分てのは、少し筋違いでない？（＾o＾）ﾉ

>>148
同意。
未だに4島返還だの、樺太までなんて言ってる奴は、クサヨと逆のベクトルでオツムがお花畑。

ロシアに色目使ってこそ、アメもおとなしくなる。むしろ前進したと見ていいと思う。
そのうえ中共包囲網には、ロシアは必ず必要になるとおもう。

>>153
支那朝鮮はたった今世界に実害をもたらしてんじゃん

3島が返ってくるなら御の字。
いま4島に拘って、ズルズル引き伸ばすと、プーチンが引退したら交渉の余地すら無くなってしまう。
プーチンはタフな交渉相手だが、様々な利権によって交渉が出来る相手だ。
北方領土が纏まれば、特亜に集中できる。

四島一括だと何度言えば分かる。

>>161
逆に、択捉島の国境にすごい街を作っちゃうのも面白い。
モスクワよりも大都会。

千島列島全島の半分なら
いいよーそれで

>面積等分

何があかんの？

不可侵条約破ってきた相手だぞ
今更平和条約結ぶ為に半分で手を打つとかアホか
よくあいつら信じられるな

>>106
政府機関起きまくってかつ漁港を整備すりゃ良い

ロシアと陸地で国境接するとか怖すぎんだろ・・・
この際３島で良くね？

>>183
じゃあ、なおさら日本が譲歩する理由はねーわなｗ
馬鹿は黙っとけよ

>>178
中国には不法占拠されてないし
韓国はどの道返還どころか分割なんて応じるわけもないし
関係ないよ

竹島は韓国を調子付かせない為のパフォーマンスに過ぎん

むしろ千島列島も返還要求してみてはどうか

>153一々反日が報道されるかどうかってのは大きい、
ロシアは領土問題は抱えていたけどよくもわるくも
条約結んでないから悪感情が募ることは特に無いしね
シベリア抑留は大変問題だけど「ソビエトじゃなくロシアです」
といわれたら形式的な謝罪以上は無理だしそもそも元大統領が既に
謝罪自体はしているからそこについては強く主張すべきではない、主張しまくったら半島人と同じだし

>>1

【NHK】国の借金は平成25年度末には1100兆円を超え、国民一人当たりでは870万円の借金を抱える計算ですとNHK★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362261058/

>>157
無理無理
歴史上、組んでうまく行った国なんてないから
ロシアの体質の問題

>>32
竹島と北方領土は違うだろ
竹島はＩＣＪで日本が勝てるが北方四島は無理

【モスクワ＝五十嵐弘一】モスクワの日本大使館は３１日、ロシア軍事古文書館（モスクワ）から同大使館にこのほど、
第二次大戦後にシベリアで抑留された日本軍将兵らのうち、当時のソ連から北朝鮮に移送された人に関する資料が提供
された、と発表した。
　シベリア抑留者が北朝鮮に移送されたことが公式に確認されたのは初めて。
　資料の正確な内容は現時点では不明だが、同軍事古文書館の説明によると、ロシア語で書かれた約２万７０００人
の名簿が含まれていた。
　北朝鮮に移送されたのは「労働力とみなされなくなった人々」とみられ、病人、けが人、栄養失調者などが対象
となったとみられる。移送は、船や鉄道などで、終戦翌年の１９４６年（昭和２１年）春ごろから始まった可能性があるという。
　厚生労働省によると、シベリア抑留者は約５７万５０００人で、うち４７万３０００人が日本に帰還、抑留中に
死亡した人が５万５０００人、旧満州・北朝鮮に移送された人が４万７０００人とみられている。旧満州・北朝鮮
への移送者のうち相当数が行方不明となっている。

永遠に｢問題｣にしておこう

その間、係わらなくて済むんだぜ？

それとも、もう一匹ジャイアン欲しいのか？

>>178
なんで、そうなると思った？
思い込みも大概にしなよ

縄文人が住んでいた日本列島を、朝鮮や大陸から逃れてきた弥生人が駆逐して占領し、
アイヌ人が住んでいた北海道を、騙し討ちして手に入れて、
そして今も北方領土は日本のモノ！と主張するのは、
チベット侵略して中国のものと叫ぶ共産党と、どこが違うのか合理的な説明が欲しい。

これは素晴らしいアイデアだ。
ついでに竹島や尖閣も半々ずつシェアして、韓国・中国とも仲良くなるのが一番だよね。

>>160
違う。千島列島沿いのオホーツク海は北に行くほど凍らない。
凍らない南限は択捉島とウルップ島の択捉水道

等分で妥協するしかないでしょ
駄々こねて4島返ってくるならもう何十年も前に済んでるぞ

>>153
おまえらが無茶言い過ぎなんだよ。
それと米ロは少なくとも反日教育してねえぞ。
それとな、民度が低すぎる人食い土人と仲良くできるわけねえだろ。

道理が通らないんなら
解決を急ぐ必要はないよ
１００年でも２００年でも
間違ったやり方したら国家の体をなさなくなる

まず４島が本来日本の領土であるべきであることを認めろ
そうすれば平和条約もむすんでいいよ
どういう風に返還するとかはロシアが誠意を見せれば可能な方法でいいよ

>>153
マジレスすると、中国韓国は、過去にこだわりすぎるから。
未来志向の付き合いができないから。

プーチンそのものが旧ソ連同様油断ならんからな
ぶら下がりの利権人参以外で今急ぐ必要あんのかね

1956年の日ソ共同宣言で平和条約締結後の２島返還に合意してしまってるからな
３島返還であれば日本の外交的勝利といっていい

南樺太と千島全島を返して貰うには、全樺太と全千島を要求するべき
ロシアなんか大した経済力もないんだから日本が軍事的に強くなれば取り返せる
言うこと聞かないなら戦争してでも取り返すべき、もちろんだいぶ先の話になるだろうけど

>>178

そもそも中韓の連中は半分づつという発想なんかできない

全部自分らのものだと思い込んでるから

択捉島の79.1%
――――――
択捉島の20.9%
国後島の全部
色丹島の全部
歯舞諸島の全部


これで面積等分

プーテンが欲しいのはシェールガスの採掘技術
さてさて
北方何島に値するかな？

竹島や尖閣を面積等分といっているのと何一つ変わらない。
受け入れられるわけがない。

>>209
破るようにそそのかした米国は信用するのねｗｗｗ

>>211
４島でいいだろ？　ちょっと足りないけどｗ
五月蝿い輩も黙るだろうし、これ以上揉めても両国ともメリット無いのじゃないか？

ここで意固地に全島返還望むやつは返還されたら移住するんかい

千島全部と樺太全部を日本に引き渡せ。
そうすればシベリアを等分割する交渉に応じてやる。

北方領土の価値は
土地というよりは
海洋資源だぜ

>>227
そんな待ってられるかよ。
面積等分なら御の字。

>>213
ここで領土放棄しろと騒いでる馬鹿がいるように
北方領土を半分放棄したら、尖閣も半分放棄して支那と仲良くしましょうと騒ぐ馬鹿の声が大きくなるだけ

学校で韓国語教えてる場合じゃないな
ロシア語を教えるべき状況だ。
北海道は蘇るね
>>136
ロシアから海産物を買う商売人とか。

悪くないと思うが、反対も多いだろうな
エネルギー輸入されたら困る、中国包囲網が出来たら困る
心情的に許せないとか、その辺が反対する。

四島一括を主張してる奴は、ロシアと日本が親しくなるのを嫌う中国の工作だと見て間違いない。

択捉特区にしろ。
攻殻機動隊のアニメの世界が現実になる。

　



　




以下、ガス利権の亡者が、四島返還派へ、 『チョン』 のレッテルを貼る書き込み続きます。







　

択捉返せ

>>190

処分場は冬季など低気圧の墓場で大荒れの日が続くから船舶輸送など
あまり良く無いのでは。廃棄場と言えば鹿児島の南端の僻地村が名乗り
あげてるみたいよ。原発商売のメロリンＱ；山本タロウが地域の話にまた顔を出していた

はっきりいってこれしかないよね。4島なんてロシアから見ても出来るわけない

>>138
あそこは世界有数のタラバガニ、鮭、マスの漁場なのでそれなりの利益はある。
択捉住んでるロシア人も漁業従事者だしね。

韓国とは（竹島＋松島）÷２で手を打とう

小さな島のことでいつまで
いいかげん解決しろ

>>160
冷戦時代でもあるまいに、いまさら別に生命線もないだろう
仮にロシア太平洋艦隊が大洋に打って出たとして、そこで何をする？何ができるというのだ？
そもそも択捉水道がどうこう言う以前に、陸海空3自衛隊が魚雷と機雷と対艦ミサイルで
幾重にも網を張って待ち構えているであろう宗谷海峡を、どうやって突破するのかという大問題が先にある

>>212
4島返還は国内に説明がつかないから無理だよ
対中包囲網の重要性をプーチン自身が認識してても国内のアホを説得する材料がなければ合意はできない
そして日本が4島返還にこだわって今回の話を反故にしたとしても将来的に帰ってくる保証は全く無い

記者の妄想か

返してくれるならいくらでもいいからはよ。

>>197
既にソ連はこの世に存在しない
日本語は難しいだろうｗ

樺太と千島列島全部入れたうえで面積等分か？
ならすぐにでもOKだな。

ってのは無理な話だとしても、軍事力も資源も他国に頼ってる状態じゃ、四島返還にはムリがあるよなぁ。('A`)

失った理由はアホな昭和天皇と軍部の責任だろ
徳川幕府の偉業を無にしやがってカスめが

明確に日本の領土のもんを譲歩なんかするわきゃない
しかもただでさえ明確なもんを譲ると中韓をつけあがらせるだけだ

>>235

ロシアと領土問題解決したほうが日本の国益にかなう

はい論破

韓国が竹島を面積等分といってきたら乗るのか？
それと同じ事だぞ。

>>144
利権は当然発生するし、しないような無能じゃ
開発は無理でしょう。
というかシベリア開発
これが大きい。
需要が生まれる＝雇用
島は漁場として捉えればいいような
気がしますね。

領土いらんからロシア美少女を10万人おくれ。

四島帰属を確認するのとあとはどの島がいつ帰ってくるかは別の話にすればいい
永遠に2島や3島で決着ってのはあり得ない

>>242
ロシアと支那を同じように考えるな

>>234
特アの意見は聞いてない。黙ってろ。　名目４島返還で、ロシアと組まれちゃ困るのか？ｗ

なあロシアさん、北方領土を日本に返してくれよ。
他にあんなに広大な領土があるのに、北方４島ぐらい目糞鼻糞だろ。
とにかく返してくれよ。そして平和条約を結んで仲良くやろうぜ。
そりゃあ日露戦争でロシアさんを負かしちゃったけどさ。
その後第二次世界大戦では日本が負けてボロクソ酷い目にあわされてるんだから。
もう十分だろ。日露戦争の恨みは十分晴らしただろ。樺太も取ったんだし満足だろ。

千島列島の中で湖にでっかい山がある島見つけたんだけど
あの島欲しいと思わない？

>>210
それにも限度があるとおもんだが
政府機関じゃ殆ど単身赴任だし、あんなとこに1000人も役人置いておくだけの余裕はないだろ
自衛隊員は別だが、それもせいぜい1個連隊クラス？

俺がロシアなら、既に事実上独占してる以上、一島たりとも日本に譲る
理由なんかまるでないと考えるが。

面積等分？ありえなかろ。

これが一種の地球を舞台としたシミュレーションゲームで
自分がロシアサイドをプレイしてると仮定してみれば、現状、島を確保
してるのは自分らである以上、なにが悲しくてそのアドバンテージを
放棄しなきゃいかんのかと思うだろ。

>>149
というか樺太＝北海道ぐらいの大きさなので
でもまぁ言うほど樺太入手にメリットないよ
今は土地があれば豊かって時代じゃなくなった
むしろ欲しいのは海

大前の勝手な妄想なのによく盛り上がってるなお前ら…
プーチンはまだ引き分けの具体的内容に触れてないんだぞ

島半分は経済特区化すりゃ日露ともにメリットあんだろ
ロシア人は日本人に敵対心低いんだから特アみたいにはなんねーよ

>>242
実行支配の有無について少しは考えたらいいんじゃないかな

>>174
まあ紀行ものとかでNHKが大々的に宣伝すれば温泉も豊富だし観光にはなるんでは
白いヒグマがいるそうだし、危ないがｗ

国家として現代日本と同レベルに施設や道路を優先的に開発・整備してくだろうから経済的には結構潤うと思う

>>136
核廃棄物最終処分地

択捉の一部、という場所は大都市に化ける可能性があるな。
残り3島はお察し

>>138
竹島には漁場がある上に豊富な海底資源まであるんだが？

>>153
アメリカが分断統治したいという思惑と、
韓国・中国の反日政策による仮想敵国化での国家統制という利害が一致したから。

>>247
それ
ガス利権の奴じゃなくチョンだよ
日本が領土問題で妥協すれば
竹島も妥協させられるみたいな

戦後何年も建ってから武力で分捕って
全く返す気は無く、日本が領土主張すると
ファビョーンんしまくる基地外チョンより
はるかにまともな対応だと思うんだが
これに文句言っている奴、同じことを
チョンに要求してみろってんだ
チョンになんか何も波風立てる事言わない癖にさ

>>233
マジ？それだと素晴らしいな！
面積等分変換大賛成！

>>260
坂本龍馬のカスに言え
彼奴のクーデターで日本がおかしな方向へ行った

>>233
択捉島に壁も造らないとね(ﾆｯｺﾘ)

>>231
戦争なんてしなくていいよ
ソ連と同じように経済戦争で破綻が一番

そうしなくて共存共栄できるように
占領地からの撤退の英断して欲しいわロシア

面積等分だと択捉島の一部が日本領になり、陸地で他国と接することになるぞ

それは如何なものか

しむしるに　いきた〜い。

　








韓　国 ： 『 日本はロシアと妥協したニダ。わが国の実効支配は有効ニダ。 』

ハーグ ： 『 よし、通れ。 』

肛　門 ： 『 よし、通れ。 』


　




　

米中韓露の工作が凄まじいんだろうな
なんたって日本の領土が増えるんだから
プライムニュースに出てた執事みたいな人の話、すごい迫力があった

>>210
大きな漁港のある釧路は衰退しまくってるが
政府機関って何よ、また税金の無駄遣い、北方領土より先に道東に作れって言われるぞ

>>243
別に今でも普通に輸入してるぞ

４島にこだわるアホは本当は返還されては困る連中w

>>198
そいつは認識してなかった。ありがとう。

むしろこうゆう考えかたはどうだろう

ウルップ島も含めての面積折半案とかどうだろう
たぶん日本の択捉の取り分が増えるぞ

>>263
韓国が竹島を面積等分とか言い出すと本当に思ってるの？

大統領暗殺されちまうぞ

住んでた人の中でも子供たちレベルがそろそろ呆けがもうじき始まりそうな
レベルだからな、２０２０年までには解決してほしいところ

随分とお金を払った記憶があるけど大丈夫なのか

強盗に100万円盗まれたのに50万円だけ返すから許せと言われてるようなもの
どこまでコケにされたら気が済むんだ日本人は

>>210
漁協とかも作ってロシア側の漁業関係者からも買い付けたら、ロシア側にも金が落ちて
住民間の軋轢問題も回避できるかもな。

３島＋択捉島の4分の1で、一応日本の４島返還も面目が立つ。

昔誰かが
「領土問題とは国際問題ではない、ありもしない満点回答を期待する国民を
いかに説得するか、という国内問題なのだ」

って誰かがいってたけど、このスレを見ると心から納得できる

>>263
竹島は要らんだろあいつらは半分すら返さないし開戦しないともう無理。尖閣と北方領土は別

>>255
4島返還でなければ返ってくる必要も無い
もちろんその場合我が国からロシアへの援助協力もない

オマエの平和ボケ妄想はロシアが日本抜きの対中包囲網を整備してから語ってくれ

test

ひとつとても心配事があるんだが・・・

安部総理、ぷーちんのきゃんたまに
塩と海苔つけて握れるだろうか

おいおい、いきなりの半分スタートかよｗ
樺太込みならわかるが・・・

日本は竹島とかより朝鮮半島じたいが不法占拠されてるわけだが。

>>200
欲を出してはまとまるものもまとまらない
タダでくれるわけでもなし日本がロシアの交渉を飲んで
決まる道筋が出来ただけでもものすごい進歩なんだよｗ

>>1
>ソ連のスターリンが固執した北海道分割案に対して、「それはカンベンして。代わりに北方四島を持っていけ」
>とソ連に言ったのは米国のルーズベルトとトルーマンだ。

日ソ中立条約を締結したのはスターリンだ。
それを平気で破ったのもスターリンだ。
スターリンは、北海道の半分を本気で占領しようとしていたんだな。

条約破棄は武士道に外れる腐れ外道だが、その上強奪までしやがったソ連。
ロシア人の思考回路は、昔も今も基本的には何も変わっていない事にも驚き。
今後、ロシアとどのような条約が締結されても心からは信用できないよ

4島とシベリア新幹線リニアかの譲渡とこうかんはどうだ。じゃなかったら2島をかえしてもらえばよい。100年以内最終的には樺太返還

朝鮮半島を全部やるから
千島と樺太を返せ
これで引き分け

「日本の隣国」が韓国からロシアになる

ちなみに韓国の隣国は北朝鮮のまま

これ、「大前研一が言ってるだけ」じゃねえの？

>>77
国境を陸地で接しておいて、じわじわ実効支配して最後は取り返せばいいだろ。

むしろ竹島と尖閣へどう波及するかが気になるな

>>253
最大の島であり、その面積は全体の63.4%である。日本の主な島では最大の大きさをもつ[2]。日本の領土としては、北海道根室振興局管内に所属する日本最北端の島であり、島の大きさは、本州・北海道本島・九州・
四国に次

ざけんな森元

>>284
欠けているとは言え４島は戻るから、日本は充分に妥協点だと思うけどな。　アメリカにも嘘はついてないｗ

>>230
1956年の日ソ共同宣言
その通り、「面積等分」
は出来過ぎでホントかと思う

>>234
そんな技術まだ持ってないよ

>>254
確かに冷戦の終結でロシア太平洋艦隊の脅威は低下した。
現在の仮想的は中国艦隊だからなｗ
津軽海峡の警備を担当する大湊の地方隊は
無くなる無くなると言いつつも健在だが。

４島にこだわってるやつはチョン

４島にこだわってるやつはチョン

４島にこだわってるやつはチョン

４島にこだわってるやつはチョン

４島にこだわってるやつはチョン

返還されると利権失うダニみたいな連中もいるからな
もうダニの好きにさせずに平和条約目当てでもいいからプーチン案にのるべき

>>269
ロシアというかソ連は日露戦争なんかよりもシベリア出兵の方を怒ってたみたいです
現に日本軍、現地住民虐殺しまくったし

>>268
本当の事を書いたまでだ
誰が特亜だ？
バカ野郎

>>252
韓国に対しては妥協する必要性全然ねえな。

韓国を経済的に締め上げれば、チョソは音をあげることになる。
あとは国際司法裁判所でじっくり料理して日本の主権回復して解決。

択捉島で分割だから悪くはないけどな

4島は現実的に無理
いこじになれば永遠に１島も戻らないだろう

竹島は領海のほうが大事。
島を面積等分したら島半分から向こうの海も渡しちゃう、北方領土と同じにはならない。

>>236
は？頭に蛆でもわいてんのか？
アメリカとは最初から敵対してガチ戦争してこっちが負けたわけで
ソ連やロシアと全然話が違うだろ
あとあっちは沖縄返還までしてるのになぜ一緒に出来るのかと

面積等分で国内に陸続きでの国境作られるくらいなら二島のほうがまだマシだわ

>>288
お前、凄まじい島国根性だな
別に陸続きで国境があったっていいじゃねえか

>>284
同じことチョンに言って見ろって？
今までロシアに書いてる５００倍くら書いてるんだけど？

>>286
壁・・・そうだな
俺としては電流有刺鉄線で十分かなって思ってるが

四島「一括」返還はロシアも飲まない
あとはいつ四島全部帰ってくるかという話

>>217
ロシアには日本に対する負い目が少なからずある
取引相手には強引極まる米国よりも
カードを使いやすい

更にドイツとの交易を深めて行くことで
挟み撃ちの連携を敷き易く
第二次大戦以前に比べればロシアははるかに楽になった相手である

プーチンをくれ

仮想敵国４か国（シナ、ロシア、北朝鮮、韓国）の中で唯一反日教育をしていないの
がロシアだ。日本の取るべき戦略としていは、

１　北方領土では、４島返還を求め、面積割り、最悪３島で、平和条約を結び、全力で
対シナに軍事的にも備える体制を作る。ただし、軍事的に意味ないし余計負担が増える
２島返還論には応じない。

２　竹島は、国際司法裁判所に提訴、米国が半島から引き上げたら、独自に経済制裁と
かを掛けて経済破綻させて取り戻す

３　尖閣は、１歩も譲らない。

これだな。国後まで取り戻し、ロシアと平和条約を結べば、軍事力の大部分を、南西に回せるのだから
尖閣沖縄防衛上は非常に大きい。

>>278
実は核実験場には最適なんよね。
まぁロシアが許さないだろうけどｗ

武力を使わず島が戻ってくるのはいいことだろ

樺太は無理だろ、数兆円の資源が湧いてくる土地を手放すアホはいない。

現在の外交上の懸念
�@中国の中華思想による領土拡大の野心
�A米国の経済的な衰えによる中国への弱腰
�B中露タッグによる同時侵攻
�C原発停止によるエネルギー問題

これら全てを解決するのがロシアとの関係強化だ
逆にロシアとの関係強化無しにアメリカと対等に近い外交戦略を組み立てる術も無い
このままだとTPPは完全に押し切られて経済的にもアメリカの植民地化してしまう
またシェールガスとロシアのLPGで価格競争させる事により、より安くエネルギー資源を手に入れることができる

>>242
中国と断固闘う為にロシアの圧力が必要なだけ
尖閣は実効支配してるから放棄する意味が無い
北方領土と尖閣は性質が全く違う
竹島と北方領土の方がまだ近い

>>1
WW2でのロシアを見ると実に卑怯な方法で戦勝国になってるわけだ
下手に面積等分なんぞやったらずる賢いやつらに北海道まで持っていかれるぞ

>>302
個人的理想論としては半分＋残りは買取というのがあったけど、今のロシアはそこまで金に困ってないからなあ・・・バブルの時にまとめられなかった日本の愚かさ

>>272
そりゃそうだ
一回分捕った物を易々と返すはずがない
適当にお茶濁して期待持たせればガス買ってくれると思っているんだろうな
ロシア閣僚の大半は

>>293
初の陸上国境線だからな
こりゃ金の匂いがプンプンする
賛成しない人間は中韓寄りなんだろう。

>>293
戦争終了後、日本が占領された領土は北方領土と竹島。

北方領土の半分がロシアの領土と日本が認めるということは、
同時に「竹島の半分は韓国の領土だ」と日本政府による発表だよ。
おまえはそれが狙いなのか？　違うとしたら単なる日本の歴史知らないアホｗ
日本の話にくび突っ込むな。おまえじゃ無理。

　




■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　　日本は北方４島が無くても、困ってはいません。

　　北方領土問題は、国家としての威信の問題です。

　　不可侵条約を違えた事に対して、毅然とした態度で居られる国であるかどうかの威信の問題なんです。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　　おかしな既成事実を作ったら、他の国も日本に対してそういう対応を求めるようになる。

　 威信とはそういうもの。　



　

>>4
素晴らしいけどロシアンタイマーが怖いからパス

なんでも良いからはよ返して貰って最終処分場作れ
ついでに日露戦争をロシア史できちんと教えろｗ
なかったことにするなｗ

日ソ不可侵条約を破棄して侵攻しろと
そそのかしたのは米国なんだよなぁ
やっぱり中国と軍事同盟を結ぶのが正解だったんだよ

ロシアも中国の膨張主義に危機感を持ってるし、日本がロシア領土側の千島列島・樺太・シベリアの資源開発に参画してほしいという動機もある

ただ等分ならともかくちっさい方の二島返還なら日本は無理だろうなあ

千島列島と樺太全部な
イヤ？
じゃあ死ね

>>292
小笠原村の住民の3割は公務員だぞ
北方領土周辺の魚場をフルに使えれば漁業も息吹き返すと思うよ

樺太取り返すには戦争以外ないだろ。で、それは現実的じゃないと思う(´・ω・`)

>>192
わざわざ戦争なんかせずとも露助に譲歩させるのなんか簡単だ。
なのに不思議なことに誰もそれを言い出さない。
露助を譲歩さすのに一番簡単なのは、
中国人のシベリア浸透を手助けしてやるんだよ。
そしたら、あと十年もしたら今以上に日本に揉み手で応接するようになる。
相手のケツに火を付けてやるのがもっとも効果的だ。

>>272
余り意識されないが、ロシアは資源国なんだよ
シェール革命で、ロシアの天然ガスOPECが崩壊し掛けてる今、信用出来て安定的な消費国は喉から手が出る程欲しい
カルテルで協力していたカタールも現在じゃライバルになってしまってるしね

むしろ、今まで不当に占領した事に対する謝罪と賠償を要求するくらいだろ
4島＋何かを要求すべき
それが普通

四島返還（日本）と二島返還（ロシア）の引き分けだったら三島返還ってことだな

>>310
その日ソ中立条約を反故にしろとそそのかしたのは米国だろ

その米国と同盟結んでる日本人てお馬鹿なの？

>>307
最近、北方領土の日本返還を見越して、朝鮮系のロシア人とかが移動を開始したとか聞くし
成りすまし対策とか入国審査は厳重にやってほしいな。

>>253
樺太は北海道よりでかいぞ

>>333
法律も警察の管轄も違うわけだ
下手するとマフィアや犯罪者がこっそり逃げてくるぞ

>>295
欲を出すと元も子も無くしますよ閣下
面積の割り増しについては面積等分を基本とした上でロシア軍の
不凍航路通過権問題あたりと抱き合わせにして図ったほうが合意は得やすい

まあ現実的な折り合いとしては

ロシア「面積半分こ」
日本「いや３島だけでいいです」
ロシア「いいの？じゃあそれで」

が互いにベターな展開だろうな
択捉を非武装中立化できれば互いにとってもなお良いだろう

>>263
同じじゃねーよ、竹島は日本に100%の理がある。
北方領土では日本は千島列島を放棄してしまっている。「南千島」は後出しの理屈で難しい。

>>345
あんときソ連は崩壊直前で状態最悪だったしね。
千載一遇の好機を逃した

>>301
なんか勘違いしてるが、３島＋択捉の1/4だと面積折半にならん
そんなん絶対ロシアが受け入れるワケがない

>>233を見ろ

北方四島を樺太千島込みで一旦全て返還させて、択捉樺太千島を、ガス代タダにする
代わりに譲渡するのはどう？

　「やがてソ連兵は民家を没収し始めた。追い出された日本人は、知人の家や馬小屋、
物置で暮らさねばならなくなった」斜古丹湾の突端にあった得能さんの家も翌年春、没収された。
「完全な略奪。家族は湾の中ほどにある小さな小屋に移らざるを得なくなった」。
　島を脱出する島民も相次いだ。残った島民は、没収された捕鯨場の保守点検やまき割りなど
、さまざまな「下働き」をさせられた。
　７月には、得能さんの祖父、源次郎さんが亡くなった。富山県から明治２５年ころ色丹島に渡り、
苦労の末にタラやカレイなどの漁場を開拓した。
　「祖父は、一代で築いた漁業基地などすべてを、ソ連軍に取られて失意の中で他界した。
野原に木を積んで祖父を火葬にした光景を今も覚えている」
　祖先の墓地が没収されたため、得能さん一族は平成１３年８月、自由訪問で島を訪れた際、
源次郎さんの墓を新たに建立した。
墓の側面には「得能源次郎　７９歳　昭和２１年７月１７日」と刻んだ。
　「苦労に苦労を重ね、すべてを失った祖父の無念さを思うと辛い…」。
一生かかって色丹島に土台を築いたものの、家を奪われ、最期を粗末な小屋で迎えなければならなかった祖父。
その悔しさに得能さんは思いをはせる。
　　

>>349
そうすると、現状維持が一番、ということになるんだよね。

北側の緊張が下がるだけでかなり違うんだって
尖閣諸島防衛に集中するためにもロシアとは平和条約を結ぶべき

それで手を打とう

>>233
得茂別湖と六甲山の間くらいになるんだよな。
そこに日露友好の街を作ればいい。

北方領土以前に、日本全土がまだアメリカに占領されたままなのだが？

>>295
得撫は無理だ。アメリカが択捉までしか主張しなかった通り、完全にクリルだあそこは。
択捉が境として扱われてるのは「大日本恵土呂府の碑」が根拠の一でもある。

>>326
ああ、レス番間違えてるわ。>>268 >>235
悪いね。

>>３４９

韓国が竹島を面積等分なんか言うと思うか？


言うはずがないだろ雑魚

隣国はロシアのほうがいい
韓国はあまり好きじゃない

日本の中国人移住をロシアが手助けしたら、日本人はその国に好感を持つと思うか？
すり寄るどころか反日化するだけだろ。

戦争の危険や命の危険がなくなるならええんか
お前らみたいな非国民が他人事のように考えて日本を安売りするんや
お前ら先人が命かけて根性張った事も昔の事やからどうでもええんやろ
おまえらケンカもした事ない女の腐ったような奴らなんやろな
よーわかるわｗ
お前らみたいな平和主義者はチョンより最悪や死んだらええん

>>200
そもそも、千島列島返還を共産党のように主張してなかった時点でその筋は無くなってるわけで。

>>310
> 条約破棄は武士道に外れる腐れ外道だが、その上強奪までしやがったソ連。

　ただ、ロシアは18世紀からそんなことばっかしてた国だからねぇ。期待する方がマヌケというか…特亞の人々に正直さを求めるようなもの

返してもらった土地を日本政府が民間に売って、財政問題を一挙に解決。

>>242
天下三分の計
日本と中国と韓国
今後長らく中国とは厳しい戦いになる。
その上ロシアと揉め事を残してどうする？
平和条約を結んでおけば1つ懸案が無くなるｗ

本当は千島樺太も全部日本だけど、プーチンが言うのなら、北方四島だけで
許してあげよう。

とりえずここまで返して貰って平和条約結んでおけばロシアが経済的に困窮した
時に買い受けるチャンスあると思うで

樺太が返還されたら
宗谷海峡にトンネル掘って
樺太新幹線を通すのだ！JR樺太

>>46
反日の中国が台頭した以上ロシアとの平和条約は急がねばならない。
そんなことも分からないお前が一番平和ボケしてると思うが。

全島返還！とか騒いだところで千年たっても絶対還って来ない
ロシア側にメリットのある案を出さないと
・極東地区に新たな雇用が生まれる
・ガスとか天然資源を継続して輸入してもらえる
・日本の技術（医療とか）を使用したセンターを建設する
他にも色々あると思うが、ロシアが納得する案が必要

>>288
ランドボーダーはとても面白いから
日本も持っているべき

>>343
意味が無いじゃねーんだよ
「平和のために放棄しましょう」に違いは全くない
どこまでお花畑なんだか
支那のスパイが多い日本でこの声が上がらないと思ってる馬鹿は支那工作員だけだわｗ

国後、歯舞、色丹の三島返還で択捉の領有権を永久に放棄するという
妥協案に落ち着きそうだな。

国後、択捉は、正直日本領土と１００％言い張るのはきつい

だから日本は国際司法裁判所に提訴しようなんて思わない。竹島と違って。
負ける可能性かなりあるからな

二島工作員はもう消滅したか

四島返せと言って四島返ってこんよ
千島列島全部返せと言って初めて四島返ってくる

何でロシアが北方領土をほしがるかと言えば
資源と軍事的に輸送的に海が凍らないから
他の地域は北極が近いので港は使えなくなるだから手放さないんだよ
譲歩してくれるだけ凄い状態だ

エネルギー現物持ってる国はやはり強いな
たとえ今シェールガスで盛り上がってても数十年後どうなってるかは誰にもわからない

それと樺太まで返せとかほざいてるアホは現実見ろよ
今は根室の目と鼻の先が国境、たった3kmしか離れてないから

　　
　




■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



　　　四島返還をするからこそ、対中国におけるロシアを信用できるようになるという、


　　　処世術の基本を忘れたバカのみなさん、こんばんは。



■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



　　信 頼 関 係 の 修 復 に は、 信 用 足 る だ け の 実 績 が 必 要。

　　これを理解していない奴こそ、利権売国奴 or 反日工作員 だ。

　


　

千島列島全部が筋じゃないのか？

昔からの北方の領土交換の遷移とか背景などは知らないけど
なんか、ゴルバチョフやエリツインと話してた頃とも微妙に変わってるんじゃないのか？

最低限、四島一括返還でずっと来てたように思うが違うのか？

>>314
俺も、単に大前の「願望」だと思う。
半分どころか一島たりとも譲らなきゃならない合理的な根拠がロシアにない。

日本としては返してほしい、ってだけの話で、ロシアとしては、
現状、その資産を完全に確保しコントロールしてるのは自分らなのに、
それをタダで半分も日本に譲ってやることに、なんの意味があるのかとしか
考えないと思う。

少なくとも、俺がロシアだったらそう考える。
「現状、俺が完全支配してるのに、なんでお前にゆずらにゃならん？
腕力で取り返せるアテもないんだろ？」と。
理由がない、理由が。

>>377
ウルップの大きさって結構魅力的なのよね・・・
ほんと、正直ウルップ欲しいよ

なんで尖閣が半分とか言ってる馬鹿がいるんだｗ

日本が実効支配してんだろうがｗ

>>355
ドクイメンタリー番組をみたけど、あの周辺は海産物の宝庫って言われてるみたいだもんな。

>>18
ふむ。
一理ある。

>>388
樺太が返ってくるわけないだろ、
千島樺太交換条約でロシア領として認めたのだから。

歯舞と国後は日本で、択捉との間に暫定境界線を設け
残り一島は今後の交渉で解決するって線なら、
まあ致し方ないとは思うのである。

>>334
特アなんてゴミの事は知った事じゃ無ぇんだよ？ 特アに遠慮してロシアと揉め続けろってか。特ア人か？手前は。

>>380
アメリカも｢隣国｣。
東に向かって突き進めば、ハワイに着くだろ？


半島だけが世界のように言うアホどもは その事実を見ようともせんがねｗ

金額にして５兆円〜１０兆円の日本の援助で決まる話だし
４島全面返還は理想だけど
それを飲んでくれるプーチンには感謝した方が良いよねｗ

ロシアはもちろんアメリカも信用できんよ
感情論を廃して今後の戦略立てるなら
日米安保を破棄して日中韓で新安保を結ぶ
その上で千島と樺太を取り返して東シベリアを狙う
これがベストだろ

返還が有るとすれば独裁者が居るうちだけだから等分なら有りだな。
国境紛争無くして対中国に専念したい利害は一致してるし。

すでにロシア由来の人間が定住している島を返還されてもいろいろ面倒なだけじゃね。
領土といっても、北海道すら開発しきれないのに、さらに細かい島を得てもどうしようもない。
現実的に必要なのは漁業ぐらいでしょ。
だったら領土はいらないから漁業権だけ千島列島全体にわたってクレっていえばいい。
もしくは樺太もらうとか。

>>367
EUは「北方領土を日本に返すべき」とロシアに促す決議している。
米も北方領土は日本の物としている。
現在のサンフランシスコ条約批准国は北方領土は日本領としていますよ。
サンフランシスコ条約批准していない国にサンフランシスコ条約で決められたことを
与えるのは条約内で禁止されている。だから国際的に北方領土は日本領。

国際的に理があるのは北方領土ですよｗ
それを半分こにしたら、竹島の半分は韓国領と日本が認めたことにもなる。

面積等分となると、樺太がめちゃでかいから四島はかえってくるのか？

プーチン大統領の政治的力量あってこその、身を削った譲歩提案について、
こうやって探りを入れるためのアドバルーンを上げている。
日本との付き合いで、ロシア大統領に「火傷を負わせない」で、
交渉ごとをまとめる為に、日本側の国民的支持がないと結果にならない。
プーチン大統領の心意気を買って、ここで第二次大戦の平和条約も結び、
けりをつけることが必要だと思う。ロシアも、ガスが売れるようになるし、
日本もエネルギー安全保障の観点で、必要だと思う。

完全解決ではなくて、日露平和条約を結ぶ際に経済協力する代わりに北方三島返還が落としどころかね
残りの千島列島については引き続き返還要求するということで

>>26
アイヌさんも日本人ですよ
あなたねじれた差別意識持ってない？

まぁあれだ、とりあえず返還できる範囲でもらっとけ
天然ガス発掘の技術と引き換えにな

>>404
なんて言ったっけ？春になると氷と一緒に魚介類の栄養分がアホみたいに流れてくるらしいね

本当に半分にしたら国後の陸上部でロシアと対して自衛隊が国境を警備するのだろうか
戦前の一時期を除き江戸時代までと戦後ずっと島国だった日本としてはなかなかスリリングだな

　「日本人は日本に帰す。一週間以内に荷物をまとめろ。ただし、持っていけるのは、手荷物だけだ」
（中略）
　船は日本本土ではなく、ソ連が軍事侵攻した南樺太（現サハリン）に向かった。到着したのは真岡（まおか）（現ホルムスク）。
樺太高等女学校に隣接する小学校の収容所に入れられた。
　「女学校に入っている者から順番に日本本土に帰ることができた。それまで順番を待たねばならなかった」
（中略）
　「女学校に移ってからは、２階に上がり、海ばかり眺めていた。日本の船が入ってきては出てゆく。
それは、自分らの順番が近づいていることを意味し、とても励みになった」
　船に乗ることができたのは１２月。「家族を含め、乗船した皆が、ただ涙をこぼして喜んでいた」。
　船は北海道函館市の函館桟橋に着いた。しかし、喜びもつかの間だった。姉の２歳になる娘が、
姉の背中で死んでいたのだ。
　「昔は、船の中で人が亡くなると、海に流して、水葬するしきたりがあった。しかし、
姉はどうしても娘を日本に連れて帰りたかったので、娘が船の中で亡くなったのを母親にも言わなかった。
函館の桟橋に着いて初めて娘の死を口にした」亡くなったのは貞子さん。
今は、得能さん一族が平成１３年に色丹島に建立した墓に、得能さんの祖父、
源次郎さんの霊とともに眠っている。
　「貞子は日本本土に着く前に亡くなった。貞子のふるさとは色丹島。
そんな思いで、一族は貞子を色丹島の墓に帰したんです」
　返還運動を続ける得能さんは今年７月、北海道主催の北方領土墓参事業で色丹島を訪れた。
そして、源次郎さんと貞子さんの墓前で祈った。

　「島が一日も早く日本に帰ってくるよう力を貸してください」

ぶっちゃけ日本に有利だろ
ロシアがこんなに甘いか？

４島返還とかいってるチョンはうせろ


そこまでいうからには４島に実際特攻できるくらいの度量あんだろーな

まず３島。あとはシェールガス攻勢でロシア経済が困窮化したところで択捉買い取りで。

>>364
お前、馬鹿だろ
陸続きならまだ警備のしようがあるけどな、海だったらそれこそ入りたい放題だわ

>>389
なんで俺が平和ボケなんじゃカス！
ロシアとの平和条約なんぞ糞くらえじゃ
お前はチョン以下の犬畜生の弱い男なんやろこのカスが！

別にこれでいいからさっさと実現させろ
露助と陸地で国境接した方が領土意識も高まるもの

>>411
中韓なんてどうやったって信用できんｗ

雑魚ジャップに半分など生温い方だわ。有り難く思いなネトウヨ共よ。感謝の言葉はよ

>>196
どんな実害ですか？
アメリカやソ連のように何万人規模で日本人を虐殺しましたか？

あるのは感情的問題だけです
それは中国韓国も同じですが

アメリカの洗脳がうまいのか
アジア人が騙されやすいのか

ロシアは中国とは愛憎ありですが実に深い関係があります
アメリカは大戦では中国を助けるために、日本を倒しました

日本人はこれらの事実をあっさり無視します
まあ無視しないと白人国家とうまくやっていくのは無理ですが
無視できないと韓国や沖縄になっちゃいますしね

中国包囲網を作ってるつもりで、日本包囲網にかかっていることに気付かないのは愚かです

>>397
冬になると、千島列島のあたりが完全に凍り付いてロシア艦隊が太平洋に
出れなくなるんだよな。

でも唯一、冬でもギリギリ凍らないのが北方領土付近の海域
だからロスケはどうしても譲らないし譲りたくないという件がある

こう言っちゃなんだが、返還されて日本人が漁するようになったら
今輸入されてるよりもむしろ値段上がるんじゃないかと思うぞ

>>386
同意。
今回、面積等分返還で話を付ける方が、遠い将来に四島が日本のもなになる可能性が高いよな。
4島一括返還なんて言ってる連中、4島返還を望むにしてもアホだとおもう。

「面積半分」に決めといて、択捉の中途半端なところは「陸の国境に慣れてないんで」といってソ連に譲るのも粋な手だな。

>>348
そもそも「戦争終了ギリギリのラインだけど一応戦時中に布告しての強奪」
と「戦争が存在しない状態で突然日本人に喧嘩を売って大量拿捕、殺害の
上竹島を奪った事案」を一緒にしないでほしいわ

どうせ北方四島なんて返してもらっても誰も住まないんだから
漁業権さえある程度保障されるなら折半は御の字だろ
アメリカの策略にのったままいつまでも対立引きずる必要はない

>>362
そうそう。
朝鮮人系がなにやらコソコソやってるらしいからな、北方領土。

これ以上無駄な時間を掛ける事は無い。　第２のプーチンが出てくる保障も無ぇ、今しか無ぇ。

北方面は、お茶お濁す程度の今のままでいいだろ
カニとかしか取れないし
資源なら、尖閣と日本海だよ。

>>404
隣の芝は青く見える

日本の周りはどこも海産物の宝庫だったよ
獲りつくしちゃっただけ
北方領土も帰ってきて10年くらいで他と変わんないようになるかも

>>421
江戸時代に樺太をめぐって一応もめてる

>>427
じゃあお前が竹槍でも持って武力で取り戻して来いよ。

まずは話通りの地域を先にかえしてもらい、択捉島の残りの部分は引き続き協議か、或いは香港方式で〇〇年までに日本の主権を返還(但しロシア人の北方領土の行き来は自由)てな形なら御の字だな。

択捉の一部でも取り返せたら何度でもカネ落としに行くよ。

そもそもが似非保守だから売国も平気
自分のものだという領土すら値引きしておまけに金まで出すとか
文字通りの売国奴

>>392
平和の為に放棄するんじゃない
今現時点で実効支配してる領土を手放さない為にだ
北方領土は実効支配してないの
わかる？ロシアがウンって言わないと還ってこないの
理解できる？
先制攻撃して戦争しかけないと4島なんて取り返せないの

そして尖閣は既に持ってるの
防衛戦争なら国際世論も日本についてくれるから守りやすい

だいたいさ
今交渉すべきタイミングじゃねえと思うよ
去年メドが韓国中国と組んで北方上陸して悪タレついて
つい最近も領空侵犯して威嚇したよね？
それで中国や韓国と揉めてたら、ロシアに擦り寄るなんてやるのか？
思う壺じゃん

原発は廃止、代替えエネルギーはまだ開発途上、シェールガスは投機狙いの
インチキとなれば、やっぱロシアとは天然ガス目的で仲良くしておいた方が
いいと思うぞ。
尖閣問題で支那と揉める気ならなおさら。

樺太の下半分も

そういえばロシアの反日教育って聞かないな

WW2でロシア人がやったのは略奪なんだ
日本の敗戦が見えて中立の約束を破って満州などでは日本人がロシア人に大虐殺されているんだぞ

北方領土に関して動きがあれば
情弱な世論も興味を持つだろう

そこからが本当の交渉だ

>>392
妙に「３島だけで良いだろ案」が多いのが・・・

http://img.guideme.jp/i/7jMyOQ70kzAx6whd1rV+4hPOs+KMhaggX1YChnvH6FiU7e1ejirJkQhXwFN9wusERF8fn7V+7Z3sV9JPo0BB3AL+JQSwXodasEneRARxAiORRoUEgod4TANr84PwcqkQg9EEhJALCkXFONdoflivjWFd7/OXXP9avCRO8698XEKY/7VZMfZoE3StPT33jGLsq8zxdOiAGLBJUxyKYBDRQg==.jpg

間違ったロシアと陸上の国境線ができるなら択捉島の上か

>>1
北方領土＝歯舞群島、色丹島、国後島、択捉島

安保を考えると最低でも＝歯舞群島、色丹島、国後島の３島
領土折半＝歯舞群島、色丹島、国後島＋択捉島半分の３．５島

３島＋平和条約＋領土問題は次世代へ継続だと安倍ちゃんＧＪ

>>421
等分なら国後じゃなくて択捉の陸上部に境界線ができる

*注意*

ロシア工作員orロシア思想人は
必ず島をすべて返せと言う日本人のカキコミに
特亜人orその関係工作員のレッテルを張り、
２島返還を謳い、アメリカ反対を謳います

三島返還
一島80年共同統治で日本返還
くらいでいいかなー
樺太、千島は永久に言及しない

>>401 それはないわ。

少なくともソ連時代の占領はただの裏切り。
どさくさにまぎれて北方領土を占領し、満州で大量に日本人を殺した
合法的ではない。

野蛮な行為をお前は是とするのであれば
シナの恫喝行為を非難する資格はないな。

面積等分でいいと思う

ロシアと組んで得なんかなし
4島返還以外ありえない

対中国考えてもロシアとは上手くやるべき

ここ見ても交渉じゃなく譲歩しか頭にない奴ばっかりｗ
交渉のプロのはずの政治家でさえそうなんだからどうしようもないがね
日本のやってるのは外交じゃなく媚び諂い

ID:EMOr+SgU0　←　こう言うアホが沸くところを見ると
どうやらかなり二島変換は現実レベルでの話しになってるようだな。

租借期間があってもいいけど、四島返還には拘りたい。
分割するのは、領土不拡大の原則を軽視する話。

半分でも返すならまあいいかと思えてるのが恐いわ
いやいや全部返せよと
そこ全部日本のもんだ

韓「竹島も半分こして欲しいニダァ？考えても良いニダ！」

中「沖縄あげる代わりに尖閣はもらうアルね！」

これ、日本は交渉するフリ
対中圧力だってさ

>>265
俺は評価する

樺太いらないから
北方四島返せよ
引き分けだ

決まれば

安部ﾀﾝも

カンガンスとは別な意味で

歴史に残る首相になれますなｗ

Ｔｕ−９５が来なくなったｗ

帰ってくるなら一島でもいいぞー
半分なら三島だろ
それも向こうから言い出したなら４島にこだわって１島も帰ってこないより
いいんじゃない？

この妥協案はありだと思うな
残りは時期を見て買い取ればいい

ロシアでさも支那の台頭は警戒している
歴史上支那は北方から責められる事に弱い
有事には日露安保及び
チベット等の非漢民族と連携し
支那包囲網を組む事が望ましい

>>448
高いガス売りつけられるのは４，５年の間だけだからガマンしようぜ
シェールガスを日本が買わなくても他の国で普及すりゃ
絶対に天然ガスの値段は下がるからさ
だからロシアもあせってんだろ

ロシア軍の駐留を認める代わりに
千島全部と樺太全部返還でどうだ

ロシアとは平和条約の上、ロシアと日本で50年竹島共同管理でいいんじゃね。

沖縄？もし米帝じゃなく支那領あるいは露助領だったら
いまだに日本領じゃないだろ

俺の宝刀

ロシアも景気ワルいしウラジオなんかは中国資本ばっかなんでしょ
日本と仲良くしたいってのは本気だろうな、深入りしたらダメな相手だが

８月１５日から９月２日までの日本史は殆ど封印状態。
この間に露助が樺太、千島列島を武力侵攻して、日本陸軍が防戦した、という事実は
完全に闇に葬られている。
祖国を守って死んでいった、北方領土で眠る英霊に対し敬礼。

日本はもっと徹底して領土について教育すべきだな。

引揚民間人を襲った略奪・暴行・殺戮の嵐

「満州や北朝鮮からの初期の脱出者は悲惨で、今も念頭を去らないいくつかのエピソードがある。
北朝鮮で農業を営んでいた老夫婦は、年頃の娘二人を連れ、辛苦のすえやっと38度線近くの鉄原にたどりついた。
そこで見たものは、日本人の娘達が次々にまずソ連兵に犯され、ついで朝鮮人の保安隊に引き渡されてさらに
散々に辱められたうえ、虐殺されている光景であった。
　　　　　　　　　
「吉州や端川の海岸線にでた人たちに対するソ連兵や朝鮮保安隊の略奪と暴行は、残酷をきわめた。
夜中に雨戸を蹴破って侵入してきたソ連兵は、17になる娘を父親からひったくるように連行。
娘は明け方になり無残な姿で、涙もかれはてて幽鬼のごとく帰ってきたという。
みなソ連兵を朝鮮人が案内したのだった。部落ごとの保安隊の関所では、厳重な身体検査が行われ、
金や着物や米などが取り上げられた。靴の底や、女の髪のなかから金を探し出すのはふつう。
一糸まとわぬ姿にされ、取調べられた若い女性もあった。城津での惨状は言語に絶した。
（中略）朝鮮人の男女が数十人の団体でおしかけ、干してある洗濯物から赤児の着物まで剥ぎ取って掠奪され、
あげくは婦人の“提供”を要求されたという」

これうまくいけば日本経済建て直しの起爆剤になるな
意固地になればジリ貧確定

>>446
これが理解出来てないのが多いよな

>>397
昔は、潜水艦のオホーツク海侵入を防ぐためって説もあってね…

>>401
> 半分どころか一島たりとも譲らなきゃならない合理的な根拠がロシアにない。

　そう。北方領土問題の一番の難点はそこなんだよね。やつらは戦利品だって思ってるし

良い落とし所じゃないか
これを機にロシアと極東開発で仲良くなるのも良い
北方四島に日本の資本が出たら恐ろしあぐらいの開発が望める

面積等分なら千島列島と旧日本領樺太南部まで入れて考えましょう。
勿論日露で進む有効な極東開発の進展もセットで。上手くすると狭い
海峡トンエルで北海道と樺太、ユーラシア大陸が結ばれる。アラスカに繋ぐ
計画もあるしね。そうすれば物流革命が日露米に発生するよ。日本海側の
多過ぎ無駄な重要港湾整備などもスコア上位5つくらいでＯＫ。20も要らない

それがいいです。プーチンさん

http:　//blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1622489.html
http:　//blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/474f4054109983e15d3c91470937ff1a

択捉の取り返せそうな２１％を超近代化させて残り７９％を
過疎化させて実質人口数的にはほぼ全島返還状態にさせるとかってのは
楽しいんじゃね？

とりあえず返してくれる半分だけ貰っておいて
残りを「あっと半分！もうちょっと！あっと一息！」って言い続ければいいんじゃない？

樺太がどうのと言ってるのは面白がって混ぜ返してるチョンだろ

アホか
要求は千島列島全て、南樺太までしとけよ
外交ではそこまで要求しとれ
その結果、実質に４島返還できればそれでよし

日本が譲歩する理由は微塵もない。平和条約締結できないのは、
過去に日本との条約を破って一方的に日本人を殺して盗んだロシアが悪い。アメリカ、EUからも非難されて
ロシアは世界に対して恥知らずである事を宣伝し続けている。この問題が解決しない限り、日本と大きな経済交流は出来ないままになる。
泥棒と等分にしようとか売国奴のもの言い。戦略的にいって本気で取り返す気ないなら現状維持しかない。

面積等分で択捉島分割はロシアも認めにくいぞ
基地があるんだからな
もし認めたらよっぽどのことだ

プーチンの内に解決すると良いな。

３．５島とか、択捉の1/4とか無茶言ってるバカの為にもう一度貼るか

択捉島の79.1%
――――――
択捉島の20.9%
国後島の全部
色丹島の全部
歯舞諸島の全部

これで面積等分

>>465
４島帰ってくるでしょ？半分足りないだけで。　分けの分からん拘りで漁船拿捕されてりゃ世話無いよｗ

ロシアと手打ちして漁場が返ってくるのと、資源の調達先が増えるのは大きいな。
ここいらで和解すれば景気回復の起爆剤にもなるし、中国への牽制にもなる。
領土半々で充分。全部返せって言っても絶対無理。

北海道でも端の方は耕作放棄地だらけ、廃校だらけ、人口も減ってるのに
陸地はこれ以上いらんわ。しかも定住ロシア人付きなんてトラブル抱えることはない
小さい2島でいいよ。島の周りの海の面積は結構あるし。

>>411
オエ〜ッ
中韓なんて死んでもお断り

択捉は99年後返還でええんちゃう？

>>1とりあえず２島返還で
引き続き残り２島返還の交渉をさせてくれる
もしくは３０年後か、５０年後に返還するか
等分返還とか絶対無いから
ロシアに等分の権利なんか無いから
ロシアが西側的な経済圏入ることを望み
欧米や日本と安全保障を結びたいなら
国際法を守るべき

同じ敵である支那朝鮮半島の増長をこれ以上進めない為にも
アメリカの無謀をこれ以上進めない為なも

ロシアは国際法を守り 素晴らしい国家に近づくべき
恐怖政治だけじゃ経済は上手く回せない
自らも国際法を守り、相手にも国際法を守らせる
地球をこれ以上汚染させないように
協力しあうべき
チェルノブイリの原発は増やさないで

この北方領土の実例があるから朝鮮とシナも領土を狙ってくる
甘くみられている
ここが大事な点だ

>>4
写真の右端に小さく写ってるオッサン
プーチン本人じゃね？

つまり娘を心配して見張っているのでは？諜報部員のように
>>4みたいな奴が近寄らないように…

>>476
それでも足元見られるのがジャパンプレミアム
シェールかロシア産ガス
どっちかのツールがないと攻略できん
そしてエネルギー供給が中東に偏ったままだと尖閣で戦争になった時に
シーライン封鎖されて補給ライン切れてまう
ロシアとのパイプラインは絶対に欲しい

>>446
竹島は韓国のものですか？

背景には

シベリアの土地を中国に荒らされたくないという

安全保障上の問題も内包されてるわけですねｗ

先週BSフジで元ロシア大使が4島返還しかあり得ないと吼えた直後のスレでは
ここまで領土放棄しろと騒ぐ支那チョン露のスパイ湧かなかったんだがなｗ
流石にあのときは遠慮してたかｗ

>>447
アホか？
今でしょ
今しかないだろ
プーチンが頂点にいる今だけだろ

>>437
といいつつ、実は一島も返す気なんてさらさらないロシアの策略に
すっかりのせられてるおばかちゃんｗ

>>439
列島周辺は海底資源の宝庫だよ、もちろん北方四島の近海もな。
だからロシアも返す気なんてまったくない。
お人よしのマヌケ森が元KGBのタフネゴシエータープーチンに踊らされてるだけ。

日本人を一番殺したのはアメリカだけどな

>>451
日本も革命でボロボロだったソ連に領土欲丸出しで攻め込んだじゃん
住民虐殺して反感持たれて失敗した
そして20数年後ソ連は成功した

だからと言ってソ連がやったことが正当化されるわけではないけどな

交渉に関しては相手が飲めないことを言って
徐々に妥協するのが近代国際的、インターナショナルらしいがな

面積等分にして

択捉の２０バーのところに使用済み核燃料の保管庫

作ればいいよ

ソ連崩壊の好機を生かせなかった宮澤内閣のカスさがなぁ
ロシアが相手じゃ、平時ではどう足掻いても全島返還は無理だ
次の世界大戦で勝つでもしない限りな。
面積折半にしたら択捉にも足がつくからそれで4島にするしか

全部寄こせと要求して時間をただ無駄にするか
それとも半分で妥協して有効活用するか

中国とは当分、韓国とは…に落ち着いた関係は無理。
ロシアと結んで、経済的・政治的な成果を上げたほうが得策と思う。

いえーい露助君見てる〜？
そもそも日本人はロシア人が信じられないのよ

　　　



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　　２〜３島での、　　　終 結 路 線　　　は絶対に認めてはいけない。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



領土問題の継続を明示してあっても、今期の返還が２島までなら平和条約だけにしろ。 ODAの約束はするな。


　

>>411
＞日米安保を破棄して日中韓で新安保を結ぶ

帰れ。

このスレ見ればよくわかるよ
アホが多いわｗｗｗ
こいつらロシアにケツも貸すでｗｗｗ

ソースよく読めよ。

すべて大前研一の妄想

>>459
ヤルタ会談でソ連の参戦を認めた極東密約は、アメリカのルーズベルト、ソ連のスターリン、およびイギリスのチャーチルとの間で交わされたものだけどな

プーチンが大統領でいる間に解決するしかないな

嫁がロシア人だけど質問ある？
http://blog.livedoor.jp/doyasoku2ch/archives/14051137.html

毎日、日本側が意固地になって欲をかいて問題解決できずに先送り
結果、北方領土ネタに利権を貪るダニを肥らせる始末
そろそろ解決しようぜ

お隣の国　ロシア
海の向こうの国　韓国

>>502
だから、特アのクズをロシアと対等に扱う必要なんて無ぇんだよ。　黙ってろ

北方領土は色々と事情が複雑だろうが。

サハリンでも満州でも日本人引揚者は悲惨な目にあいました。
ソ連人によって多くの日本人が強姦され、虐殺されたわけですが、その手引きをしていたのが朝鮮人です。
特に女性は子供まで強姦されたわけです。

朝鮮人というのは強い者には媚び諂いますが、衰えると残酷な裏切り方をします。

在日も左翼も日本人を悪く言い募るだけで、朝鮮人やソ連人がどれほどひどいことをしたのかは言いません。
従軍慰安婦を声高に叫んでも、拉致されて売春させられた日本人被害者の人権は一切訴えません。

共産党や旧社会党といった反日左翼がなぜソ連人や朝鮮半島を非難しないのか。

それもそのはずです。朝鮮総連を通じて、ソ連のコミンテルンから活動資金の提供を受けていたからです。

そもそも関ヶ原以東は日本と違うし
縄文アイヌ人の土地やし
この際、北海道と東北関東全域をロシアに譲渡してはどうか？

日本が手に持て余す地域やし

>>431
あのな、支那とは普通の商売もまともにできねえ関係なんだよ。
支那に拠点つくって商売が軌道に乗ってくると、共産党の幹部が
言いがかり付けて、日本が築いた施設やノウハウをごっそり巻き上げてきたろ。
アメリカとの殺し合いは過去のもので、今は互いにルールを決めてやってる。
支那とはルールを決めることすらできねえじゃねえか。
分かったか？蛮族。

米国を信じている
お花畑思考の者は
一刻も早くその洗脳を解いた方が良い

>>505
日本のものだよ
還ってくることは当分無いがそういう姿勢でいい
あの国は竹島で譲ったら対馬まで確実にくるからな

>>333
日露双方にムダな緊張状態と警備負担を強いる事になるから、無いほうがいいんだよ
もしどうしてもつくるのなら、無防備宣言したうえでユーロみたいに完全フリーパスまでいかなきゃダメだ

>>1-2
そもそも前提が妄想だらけ。誰だこんなこと書いたバカは。

精神病んでる副島隆彦あたりか？

>>1
日露首脳会談で
歯舞群島、色丹島、国後島の３島返還＋平和条約だったら安倍ちゃんＧＪ

歯舞群島、色丹島だけだったらNG

>>459
俺は「道義問題」を言ってるんじゃなくて、単に「利害得失」を言ってるだけなんだが。
自分がロシア側のプレイヤーだとすれば、経緯はどうあれ、今、手元に島を置いてる
のは自分らなわけだろ。で、日本の戦力は別に脅威でもなんでもない。
「島を四つ支配したままなら力づくで奪い返すぞ」って圧力がかかってるわけでもない。

だったら、手放す理由なんてとくにないじゃん。
日本に返す理由があるとすれば、せいぜい「お情け」だろ。
だとすれば、ふつうに合理的に考えるなら「別に返さなくていい、それで特に困りそうなこともない」って
考えておかしくないだろ。

>>512
その意味ではプーチン大盤振る舞いだな。
突っ込む余地が出来たわけで。

ロシアとは平和条約結べる日本、というのは重要じゃね。
対中国・韓国的に。

中国朝鮮と関わるくらいならアメリカロシアのがマシ

>>92
おまえら反対意見は全部シナとチョンなんだな
アホ過ぎて話にならん。
おまえみたいのは遺族の方に申し訳ないとも思わん国賊だ。

共産党の主張知ってる？
樺太まで返還しろってよ

日露戦争まで遡るとか、そりゃ無理があるだろｗｗｗ

日本共産党はこの件で見解だしてないの？
ねぇ志井委員長？

>>486

あそこは日本に戻ったら世界自然遺産指定されるだろ。
ロシアは国土が広すぎて極東には金を掛けれなかったのが幸いしてる。

人がまともに住めない竹島や尖閣より実利があるだろ

>>520
北方領土返還運動をしてる市民団体にとって

「北方領土が帰ってくるのは困る」ことだしなｗｗｗ

いつまででもそうやって感情を元手にむさぼるのはやめてもらいたいものだ。

日本にも陸上の国境線が出来るんだよな？踏み切り見たいのが出来て。
地続きの踏み切りの向こうには白人のロシア人が住んでるのか、日本もやっと国際化するんだなｗ

日本とロシアが平和条約を結べは、ロシアは極東で中国をけん制できるようになる
同時に経済協力もしてもらえれば、ロシアとしては北方三島と交換する代価として十分でしょう
日本としても、北方三島が返還されて、ロシアと平和条約を結べば、当面の敵は中国のみになる
その中国もインド、東南アジア、ロシアで包囲すれば怖くもなんともない
ただ、これで領土問題を「完全決着」としてはいけないし
プーチン以後はどうなるかわからないということも念頭に入れておかなければならないだろう

引き分けの内容が、４島は日本へ帰属させるが、国の工業化レベルを上げるための
技術をよこせ。資金もよこせ　だったらどうする？

>>529
カス野郎

双方納得できる形である程度解決できればいい
日本の北海道以北を日本主導で開発出来るチャンス
四島返還にこだわっても進まないのは目に見えてる

>>490

南樺太や樺太経由の日露トンネルが実現すれば、馬鹿みたいに長くて
コストもかかる日韓海底犯罪トンエル計画を駆逐出来るだろう、中卒。

>>446
ロシアはウンという理由もないし返ってくる必要無い
一番重要なのは領土放棄しないという日本国の断固たる意思
この意思だけが国際世論を動かせる
そのためには1mmたりとも領土放棄はありえない

福田内閣が北チョンの為にKEDO代金立替して国際世論（笑）がどうなった？
その直後から拉致支援表明減ったからｗ

スパイには理解できないかなｗ

温泉がめっちゃある
クマが多いけどｗ

４島返還されないなら、日本はＮＡＴＯ入り模索すればいい。

半分返ってくるだけでもいいんじゃないの？「そこはうちの土地だ」と言い続けて返ってきた土地って実際存在すんの？
結局、国と国のやりとりなんだから、支配したものが勝つわけでしょ。
四島バッチリ支配してるロシアが「いらんからやる」というならもらっとけばいいんじゃね。

留守中に自分家盗られて
泥棒に半分返してくれるって言われて妥協するなんて
ありえねーだろｗ

泥棒と折半で暮らせてラッキーとか脳みそ湧いてるわｗ

>>493
でもね、３島返還だとそれはそれで、択捉国後間の資源輸出のための
コスト負担がロシアに重くのしかかってくるんだよな。
択捉に国境があれば、その部分は全部日本の負担になる。

ロシアは勝てそうな戦争をしかける泥棒
韓国は自分じゃ戦争すら出来ない腰抜け泥棒
この違いは大きい

結論、北方領土問題があることによって
日本国内にオイシイ思いをしている奴がいる
ってことだ

プーチンから言いだした引き分け発言なら

日本の４島返還

ロシアの２島返還

の間を取って３島返還で良いよという

わけなんだよ

独裁者プーチンだから出来ることで

支持率７４％人気者安部氏だから

決められるものだと思いますねｗ

３島返還で手打ちでいいよ

>>459
シベリア出兵で日本も昔イルクーツクあたりまで占領したし
というかいくら「国際法上違法だ！！」とか喚いても
国際法なんて勝者の手で勝手に捻じ曲げられるから
正義が勝つなんて大間違い

南樺太及び千島列島全体が日本固有の領土であると主張してはじめて四島が戻ってくるのです。
メディア、外務省等々は誤ったメッセージを出して世論誘導しないで頂きたい。
森元はいつになったら隠居するのかね。

>>529
鎌倉幕府

ロシア人も信用できんな
冷たい目の奥でどんな本心隠してるのか何考えてるのか分からん奴ら

面積等分だと、3島 + 択捉南部になるのかな？
極寒の地に国境警備隊を貼り付けておく必要があるが、
極寒にも陸の国境にも戦後縁が無い日本からすると面倒に思える

4島は無理
ロシア人が前の大統領の行動見て喜ぶ位だからな
あっちはあっちで事情があるから
>>529北海道をアイヌ民族に全部返還する位無理やねｗ

最初から４島だけを返還要求する方が馬鹿
千島列島と南樺太を要求するべきだろ
それで面積を計算するべき

ロシアと陸続きで国境を接するようになると
犬HKは、韓国のことを「お隣の国」なんて呼べなくなる
お隣の国はロシアになるからな
これだけでも胸がスッとするわ

面積等分返還が実現して困るのは、中国、反安倍政権の連中、左翼、NHK、その他カスゴミ

支那アメリカには舐められるわ、ロシアには足元見られるわ、韓国には尻尾ふるわ

民主と何が変わったの

国民投票で決めればいい、
俺予想じや皆引き分け案に賛成だろうがな

ロシアはサンフランシスコ平和条約に参加してないから
樺太・千島占領の法的根拠がないのよ
そんなものは必要ないと言えばそれまでだが
万が一まともな国になったらその時に揉める
今のうちに線引きしておきたい

返還されたらビーフストロガノフといくらクレープ食いに行こうかな。

これに賛成するような女野郎はｗ
自民党がどうの民主党がどうのとほざくなよカスやねんからｗ
お前らみたいなクズは日本人じゃないよチョン以下よｗ
平和望んでロシアにケツの穴深くまで突っ込んでもらえ！ｗｗｗ

　




■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



　　　四島返還をするからこそ、対中国におけるロシアを信用できるようになるという、


　　　処世術の基本を忘れたバカのみなさん、こんばんは。



■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



　　信 頼 関 係 の 修 復 に は、 信 用 足 る だ け の 実 績 が 必 要。

　　中韓包囲網であろうと、経済連携であろうと、信用できるだけの実績が欲しい。



　　

ロシアは狡猾だけど努力の国という感じだ。
仲良くはしたいが、この件に関して妥協は許されないな。

戦後６０年以上経っても、こんなことで揉めるとは。
ロシアはどんだけ領土欲しいんだよ。

いまだって隕石がぶちあたって人がしなないくらい土地あまってんのに。

エネルギーという生命に関わる部分をロシアが握るなんてありえない
将来外交カードに使われるだけだ

千島全部返すなら
北朝鮮にロシアが介入しても日本は関知しない、という交換条件でどうだ

>>431
アメリカとソ連が戦後に日本人を何万人も殺したなんて話は聞いた事ないけど
中国は現状日本と最も軍事的に緊張状態にある国
韓国は竹島を不法占拠してる上に占領するまでに日本人を何人も殺してる
実害という点で言えば技術を散々パクられたし、戦後賠償は既に済んでるのにいつまでも金をゆすりにくる

なによりも中国と朝鮮は反日教育を行っているという点がアメリカやロシアとの違い

>>502
日本が問題先送りしてはっきりした行動取らねーからだろ。
・北方領土は交渉で解決する（日本がＩＣＪで勝てない）。
・尖閣は武力を以てしても一歩も引かない。
・竹島は韓国がＩＣＪを受け入れないならあらゆる手段を行使する用意がある。（武力解決も含む）
でいいじゃねーか。

>>510
ソ連のスターリンや、シナの毛沢東を見ると、米国に本土を占領されたのは不幸中の
幸いだ。毛沢東は、２０世紀で一番人を殺した人物、次がスターリンで、こいつらに
比べればヒトラーでさえ赤子みたいものだからな。米国も悪い所も多いけど、間違い
なく一番マシな覇権国だ、イラクやアフガンだって、もう少しすれば引き上げるんだ
ぜ。シナなんて、戦争して奪った土地では、虐殺と民族浄化して自国の地図に書き換
える。間違いなく、チベット、ウィグル、内モンゴル人より、イラク人、アフガン人
日本人の方がマシだよ。国もあるし、選挙も言論の自由もあるのだからな。

>>555
半分かえって来ないだけだろ？
色々と歴史上の流れがあるんだから、北方領土に関しては仕方の無い所もある。

名目４島返還でオチを付けるのが日本的解決だと思うけどね。

>>556
その話との大きな違いは、泥棒なら警察に言えばいい話だけど、国と国の間に警察はいないって点だろ？
返せっていうんならぶち殺して奪うしかない。殺し合いするか、半分だけでも返ってくるかなら、別に後者でもいいだろう。

>>542
志位は基地外だった宮本の子分だから期待無し

現実路線だった「不破」の主張＝北方領土は存在しない千島列島全てが日本の領土だ

核武装していない日本が四島返還以外認めないなどと言うのは理想論に過ぎない。
中国で唾を吐きながら日本の悪口を言うおっちゃんと同レベルの似非右翼思想のバカが多すぎる。

>>504
相手国に足元を見られるのに協力するのはよそうよ
アメリカに推されればロシアにサービス
中国に叩かれればアメリカとTPP
相手国に協力してすり寄るのを煽る謎の日本人
そんなことをやってるから、また同じ手でやられるんだよ

>>510
日本人に恨の概念はないから、戦争は悲劇だが終われば互いに時間を掛けて仲直りは出来る。

1000年敵国なんて国とは違う。

北方領土割譲ｗ　領有権破棄ｗ

>>573
ロシア美少女もな。

どうせ返還されても住民いなくなって補助金が無駄とかいいだすんだろ馬鹿国民は

線なんて引かなくていいじゃん
資源特区でしょ双方

面倒だから樺太全部と千島全島も含めて日本に北方四島を売る(事実上の譲渡)ってどや
その代りソ連による侵攻や虐殺、北方の日本の領土の過去の支配に対して責任は問わない
軍事協力、核の提供や通常兵器を含めた共同開発、日本の地下資源をロシア極東に有償で安定提供
日露が友好な限りにおいて日本の一部の港を提供(基地を共同利用)とか、対中で利害一致するしいいだろ
北海航路の開発などで協力したり中国に対処する機関も密約で作ればいい

>>552
現実が全く見えてない
既にアメリカは中国に及び腰になってる
アメリカは経済上の弱点が露骨に出てきたからだ
弱点克服の為に確実に日本の金融や保険市場の開放を迫ってくる
そうなれば日本の経済もがた落ちになる
そんな状況で日本をどこの国がどうやって守ってくれるって？
北東にロシア、西に中国、北にチョン兄弟
身動き取れないアメリカの安保が頼りで防ぎきれると思ってるの？

いつ交渉するの？

今でしょ！

良いんじゃないかな、後の残りはロシアが弱った時に買い取れば！

>>548

日本とロシアは平和条約も無い間柄だが、既に極東開発協力が民間など
始まっているよ。民主野田政権の時に極東シベリアの新たな民間ガス開発
事業も決定。

面積折半なら十分だよ。
できもしない4島返還といってる奴がアメリカの犬だとわかっただろ。

>>556
留守中じゃねえよ

降伏してますが？国後択捉でも

正直言って今更返還は必要無い
漁業協定緩和やパスポート無しの上陸だけ認めてくれれば良いよ
今更元島民が戻るって話なんか嘘っぱちだからさｗ
こんな便利になった日本から北方四島に戻る事なんか有り得ないんだからさｗ
騒いでるのはそれにかこつけた政治家だけだよｗ
それさえ言えば票が取れると目論んでるバカな政治家だけｗｗｗｗｗｗｗ

バージョン 1.3
..,i,,a,,　　〓〓〓〓〓　 　　　　　　　　　　　l　カ　　　,,llﾞ　　露援助
シ.ﾞll,,、.,,,lll、　　　　　　　　　　　　　　　　　 l ム　　　 l　　1998年 ロシア財政危機時
　ホ　 lll''lﾞ”.ll、石　　　オホーツク海　 　 　 l チ　 ,,,l*!!　IMFを通じて1.6兆円　　　　　　ヤルタ協定は私的協定で
　テ　 ﾞl,,l°.,l油　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | ャ　l｀　　　北方四島支援200億円弱　　　　　　　国際法では無い。
　・　 ,,lﾞl、 .l、　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 lッカl　　　　樺太で毎年3億円弱支援　　　ちなみに米英は日本側
　ア　,″ﾞl、 ﾞl、北樺太　　　　　　　　　〓〓〓〓〓〓　　その他原潜解体費等沢山　　　　　　　　ソ連邦は消滅
　リ .l° ll　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　千 ,,,lil!!,　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サンフランシスコ条約に
　ニ .lﾄ　ﾞl　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 lﾞﾞﾞ｀　　EUと欧州議会(北方領土返還決議)　　　無署名ソ連は無関係
　　 ,l′ ,l　,yi,,l,←大鵬親方出身地　　　,l》石　　　　　　アメリカ政府（日本の主権下）
　　.,l　　ll ,,l　 ﾞ南樺太　世　　　　島　 ・　　　　　　　　　　ＩＣＪ判事は大半がEU圏の判事
　,,lﾞ°ガ l!l″石　　　　界　　　　　　　　,lll'ﾞ油　　　　　　　　　　　　　　よって国際法上　日本領土
,,lﾞ｀　　スl,.ﾞll,、油　　　四　　列　　 ,,,.a　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロシアだけが孤立
lﾞ　　　田 iﾞ,w,ll、　　　大　　　　　　 llﾞガ　　　千島列島の資源
　　　　　'll°ﾞ°　　魚　島 ._,llllト　ス　　　　チタン砂鉄・鉄鉱・褐鉄鉱・赤鉄鉱鉱床
　　　 .llrlllq　　　場　　 .,,ｔ,llll　 　田　　国後島の資源
　　　　 .,l .'ﾞll,,,　　　,,.,,r,illl　石　　　　　　金銀鉱床
　　　　 iｹ　　ﾟﾞﾞ*llllllﾞ,,　　油　　　　　　　択捉島の資源
　　 .,llllll′　　,,,,,,,lll"　　　　　　　　　　　レニウム鉱石（地球上唯一採掘場）・インジウム・タリウム・チタン
　 ､lﾞ|l,llll''!ll,,,.l″北海道　　　　　　　　　色丹（未調査）歯舞（良質の昆布王国）
　　 lllllll,、　ﾞ″
　　 .ﾞﾟ~ ′

ロシア人と同じ島・群島に暮らすなんて無理。
いつ裏切られるか知らんからな。戦中の不可侵条約の一方的破棄はそれほど根深いんだよ。
女は可愛いけど民族は信用ならん。

支那包囲とかいうくらいならせめて共倒れにしてよ

>>556
その泥棒を逮捕できる警察がいないんだが？

>>565
ロシアの９割はアホ
この点は米国より扱いやすい
残りのロシアを牛耳ってるのはマフィア
それだけに
読みやすく話が通る

半部とかいいよもう。
今後一切関わらないでくれれば。

清算という意味では、竹島・尖閣問題で妥協しない東亜より
ロシアのプーチン先生の策略に乗って
とりあえず譲歩してはどうかね。

ルーズベルトはスターリンとつながりを持ち、何度もスターリンを助けている。

■ルーズベルトが１９４３年、親しい友人であり後に枢機卿となったスペルマン
司教に語った欧州の共産支配計画（スペルマン枢機卿の覚書より）

「スターリンは、フィンランド、バルト海諸国、ポーランドの東半分、そして
ベッサラビアを、確かに受け取るだろう。さらに東ポーランドの住民は、ロシア人となることを欲している」

「中国は、極東を取り、合衆国は、太平洋を得る。そして英国とロシアは、ヨーロッパとアフリカを得ることになる。
しかし英国は、植民地に主な利益を有するがために、ヨーロッパでは、ロシアが、優越的立場を占めるであろうとも推定される」

「これは希望的観測であるかもしれないが、ロシアによる干渉は、厳しすぎるということではないかもしれない。
共産主義の支配は恐らく、拡大するだろう。しかしフランスは、もしレオン・ブルームのような政権を持てば、
最終的には共産化を免れるかもしれない。人民戦線は、きわめて進歩的であるから、結局、共産主義者は、
それを受け入れることになるかもしれない」

「われわれは、ロシアの驚くべき経済的成果を見落とすべきではない。財政は健全である。もちろん
ローロッパの国々が、ロシアに適応するためには大がかりな変容を経ねばならないのは自然の成り行きである。
ヨーロッパの人々（これには、フランス、ベルギー、オランダ、デンマーク、ノルウェー、そしてもちろん、
戦争中の敵国であるドイツとイタリアも含まれる）は、十年、二十年先に、ロシア人とうまくやっていける
ようになるという希望を持って、ロシアの支配をただ甘受しなければならない」

フィッシュはこのルーズベルトの発言を「恥ずべきもの」と言っている。
フランスと他の欧州諸国の自由に対する裏切りを提案しており、
連合国の戦争目的を戯画化し、大西洋憲章を揶揄するものであり、アメリカ人
兵士のローロッパにおける尊い犠牲を否定するものであると

!!!

ロシアと合併しよう！
それですべて解決っ！！

>>556
そりゃあ警察がいれば妥協しないだろうけど
いないからね
例えがヘンだね

>>529ロシア工作員なのか
ロシアに見限られ支那朝鮮半島の日露離反工作かな
朝鮮半島っぽいかな
北朝鮮も韓国も
アメリカロシアを怒らせたらしいよね
支那は通貨の元が信用ならないから
先々見越してロシアは嫌煙してる
日本と商売したがってる
ロシアはかなり固い商売しかしない
しかしアメリカ以上に自国ルール発動する鬼畜だからね
キチンとルール守らないと
経済が回らないですよ
プーチンさん

>>512
そういう意味では日本は「ソ連は調印していないので条約の利益は得られない」と言ってりゃ良かったんだけどね。
交渉始めた頃はそういうの言える度胸と胆力と国内環境が無かった（時は左巻きの時代）上、表向き４島返還しか要求してこなかった経緯があるので今更言ってもしょうが無い。
言いたかったら革命するか大政奉還で新政権作るしか無いと思うよ

>>562
そのあたりを理解してないのは日教組とかマスゴミに洗脳されてるんだろうな。

正義ってのを定めたが法だとするなら、法を作るのは常に勝者だからな。
正義が勝つんじゃなくて勝ったものが正義なんだよな。
だから余計な敵を作らないためにお膳立てとしての世論が必要なのであって。

ただ返ってくるだけでなくて、これで領土問題が解決すれば国境を通じて貿易も可能になるし、観光地・リゾート化もできる
ロシアのアジア地域での資源開発で日本が中国へのけん制として主導権を握る可能性もある
まあそうなったらむしろ中国やアメリカの方が慌てて何か仕掛けるだろうけど

>>574
けっこう効いてる
こりゃロシアと平和条約締結した方がいいなw

３島で合意してロシアと平和条約結んどけよ

日本は中韓との戦争が近いんだからよ

天然ガスとか対中牽制とか面積等分なら4島の土地に唾つけられるとか日本にとってはメリットのが圧倒的にデカイんだが

>56
おれも、それなら賛成できる。

プーチンが失脚すれば水泡に帰す訳だし、少しでも実利を得たほうがいいと思うよ。
原則言ってる限り、チョン大統領じゃないが千年たっても夢想の領土だよ。
時がたつほどロシア人にも忘れられ、世界中がロシア領としか思わなくなるし。

ロシアは民主主義ってものと理解してないんだな。
平和条約破って参戦しといて占領したロシアに正義はない。
正義のないものを人々は支持しない。
人々の支持こそ至上の利益とするのが民主主義ってものだろ。

４島返還ではいつまでも解決しないからと言っても
半分返還などでは解決したとは言えんわ
どちらも解決したとは言えない
半分返還では日本は言い負かされただけで前進もしてない
むしろ後退したと言える

経済効果、資源、防衛、貿易
まじで現実的すぎる

>>511
それは違う。
革命による無政府状態を阻止するための治安出動だろ。
領土的野心とか事実無根なことを言うな。

戦前の領土がどうのこうのという理屈持ち出すと台湾も日本領てことになるぞ

>>585
だから今は交渉しなくていいんだよ、自主防衛すらできないんだから
いずれ千島と南樺太返してもらえばいい

麻生「向こうは2島、こっちが4島では進展しない。」　→　さすが俺たちの麻生だ！自民だ！アニメにも理解あるし最高だな！！

前原「２島で済ませようとすることについては、到底認めることができない」　→　口だけ前原ｗ　現実みろや！ミンスは外交するな！


ネトウヨなんて所詮こんなもん
あれらの頭に国益なんぞありゃせんしそもそもそこまで知恵が回らない

プーチン以外の首相になれば、永遠に1島も帰ってこない罠
ロシアを恐れていて、日本とロシアが通じるのが大嫌いな韓国がちゃちゃ入れても
これはやるべき、連中が怖いのはロシアと日本の交流だから

労働力として中卒ホモニート共を沢山シベリア奥地の労働現場に提供しようか？


別にタダで働かせる訳じゃない。給料は払ってもらって。ちと寒いが良き社会復帰演習ｗ

>>411
その通りなのだが、日本人の多くは米国に完全に支配された植民地であるという
現実すら直視しないから無理でしょうね。

米国からいかに無理難題ふっかけられ、奪われているかという現実をあれだけ
突きつけられながら、韓国という同じ米国植民地と感情的にやりあってる。

まさにバカ丸出しのピエロ同士で微笑ましい。

>>504
それとね
今だってロシアから天然ガス買ってるし
オーストラリアインドネシアだっけ？
値段高い意外は不自由してないし

尖閣で戦争になっても
べつにちょっと東によけていけば何の問題もない
地球儀見てごらん

縄文アイヌ人とか意味不明なこと言ってるのって日本人じゃないだろうな
縄文遺跡は日本中に跨ってあるのに

とうとう日本にも国境線ができるのか…
国境警備隊くるな

2010年に国後を訪問したメドベージェフがロシア人島民に言ったセリフが
これ↓だからな

「ここ（国後島）は古来より我々の物です。絶対に返さない」

「領土で妥協する国は滅びます」

これ聴いて島民たちは満足そうにうなづいてた
国後は返すつもりないよ、ロシアは

日露共同放射性廃棄物地層処理場を作ろう

ロシアは反日じゃない
「面積等分」でシベリア開発で十分だろう

>>569
でたでたｗレッテル張り
樺太千島返さないロシアとはお　断　り

>>586
逆だよ
相手の足元を見る為だ

ロシアからパイプライン引けなければシェールガスは高いままだし
そもそもシェールガス自体をTPPの交渉材料にされちまう
アメリカに対する楔を打てないままだとアメリカはどんどん中国に流れちまうし
中国は尖閣を狙いやすくなる
そうなればロシアも北方領土で全然解決する気を見せない日本がうっとうしくなって中国に同調しだす
国連で日本の味方してくれるところもいなくなるぞ
欧州は中国べったりだしな

ここで２島、３島返還とかわめいてるガキを見ると
日本の教育がいかに歴史を歪曲していたか分かる

お前ら、その姿勢でよく毎日チョンがシナがーーとかいって民族主義なら振りしてんな
アホらし
これだからN＋のネトウヨはバカだアホだチョンだと言われるんだよボケども
ガキはとっととゼンズリかいて寝てろ

もう半分でいいやろ
エトロフ買春ツアーはよ

>>555
返ってこないとしてもいい続けることが大事のような機がするね
特にこの問題はね
ロシアと手を結ぶよりはこういう問題があるからずっとこのまま睨み合いの状況にして塩漬けにしておく
これが一番いい対処法じゃないかな
ロシアと何かやろうとして上手くいくことなんて何もないと思うんだよね
どうせ日本が金出させられて利益をロシアが持っていくというそういうのの繰り返しでしょ

>>509
ロシアは二島なら返還するという方針でソ連時代から一貫している
一島も返還する気がないってのはそれこそ妄想の類だろ

2島OR等分案ちらつかせ最終的に4島返還したら

ロシアへの国民感情UP!で経済効果でロシアウハウハになるな

>>522 そんなものは日本には関係がない。
密約にアメが噛んでるから仕方ないなどというのは詭弁。


>>536 その結果として日本との経済の結びつきは弱いままだけどな。
ロシアほどの国が産業も大して育たず、資源と軍事くらいしか
金になるものがないって、悲しいぜ。

少なくともロシア国民は日本に好意的なのだから
ロシアの統治者としては、日本と経済的に仲良くして、
国を豊かにしたいと思うだろう。

千島と樺太もあるが・・・とりあえずはこの辺で
後は５０年後に再協議とかの形を付けられないものかな

江戸時代から続くロシアとの領土問題は面白いね
大きくなったり小さくなったりの繰り返し
北方領土もその一つ
どこかで手を打て

>>618
国内を納得させられるほどの強権持ってるのもプーチン以降現れるかも怪しいしな

こないだベルギーから留学してきてるジョセフィーンに
「日本のアングラサイトってどんな感じなの？」って聞かれたから少し迷ったんだけど2chを教えてやった。
最初はGoogleの翻訳サイト見ながらしかめっ面してたけど途中からやたら騒ぎ出したんで何かと思って聞いて見たら
「字が絵になってる！すごい！」ってアスキーアートに感動してんのな。
ベルギーにはこんな複雑なAAないらしいんだよ。
そして「どうやって作りますか？ベルギーでも使える？」って聞いてきたんで日本語フォントを入れれば使えるよって言ったら肩を落としてた。
「私たちの国の文字では形のパターンが少な過ぎてこんな表現力はない…日本すごいよ！」
って言ってた。
「家族に見せたいからこのAAプリントアウトしてもいい？」って聞いてきた時は萌え死んだわ。
税関職員に八頭身を見られて真っ赤になってたジョセフィーンを俺は一生忘れない。

>>546

胸熱だよなあw
日本人もこれで国家とは何か少しは感じるかもな？
しかし国境警備が何時までもロシア人とは限らないかもな。
支那辺りに売ってしまうかも？

グアム以外の南洋諸島も本来日本領
取り戻せないものかのう

面積等分なんてプーチン言ってないし、ほとんど「思う」じゃねえかｗ

支那の妨害工作あるよ
こんな時期に日露平和条約なんて締結されるのは困るアル

もうしかたないわ
3島でいいだろ
小さい2島だったら駄目だけどさ

>>218
なんで無理なの？

>>574
中国の工作員　乙
そんなに日本とロシアが緊密になるが困るのか

>>636
ロシアと経済協力なんて一生無理だよ。
あそこはやくざ中心の国だから。

>>631
外国ツーリングが捗るぜｗ

>>551
シベリア鉄道が稚内まで来れば、物流の革命が起こる。
トヨタは名古屋から船で自動車をアメリカやヨーロッパに輸出しているが、
これだとロンドンまで1ヶ月はかかる。
しかし、シベリア鉄道で運送すると10日後にはモスクワについてる。
そこからベルリンやパリまで貨物で運べる。
画期的だ。

>>1
まー中国が今回も次も不安定な時期で、周りは固めておいたほうがいいしねー

>>1
>　私自身は、日本の外務省の「四島一括返還をしない限り、平和条約は結ばない」という考え方は違うと
>思う。もともと日本は歯舞、色丹の２島返還でソ連と妥結しようとしていた。それが１９５６年８月、
>ロンドンで当時の米国のダレス国務長官が重光葵外相に対し、「沖縄を返還する代わりに、ソ連にも
>四島一括返還を要求しろ」と恫喝し、それ以降、日本は「四島一括返還以外はあり得ない」と主張し
>出したのだ。つまり米ソ冷戦時代のアメリカの指示で言い始めたに過ぎない。


それか。

>>1
モスクワでの日露首脳会談＝夏の参院選挙前に実施予定

歯舞群島、色丹島、国後島の３島返還＋平和条約で自民党圧勝だね

よろしい、さっさと解決すべき
目下の敵は支那朝鮮、敵は少ない方が良い

労働力として中卒ホモニート共を沢山シベリア奥地の労働現場に提供しようか？


別にタダで働かせる訳じゃない。給料は払ってもらって。ちと寒いが良き社会復帰演習ｗ

とりあえず今は半分返してもらっておいて

残りの千島列島と南樺太については、将来シベリアが内戦にでもなった時のどさくさにでも分捕りに行くしかないだろうな

いいよそれで解決するなら。
実際に入植したい人、いる？
まずはロシアとの平和条約結ばないと。

ロシアと領土問題で争っても100%永遠に帰ってこないだけ
2島で手打ち出来るんだったらそうして、協力関係結んだほうがお互い得

21世紀に於いては中国の方が遥かに危険だよ
経済カード握られちゃってる分、軍事的に対中国を強化しないと日本の地位が保てない
そういう時代なんだから戦略変更しないと

そもそもヨーロッパの隅っこからこんな極東まで領土拡張しておいて欲張りすぎ
どのみち領土全部を開発したり防衛しきれないし
人口が分散されれば経済発展も遅れるんだから無駄な土地は少数民族に返したり
日本やヨーロッパ諸国に返したりすればいいのに

>>555
俺もそう思う。
俺がロシア政府の官僚なら、絶対に返さない。Winner takes All（勝者総取り）は戦争の
必然だとしか考えない上に、たとえ多少、心が痛むことがあったとしても
「心の痛み」という形而上のレベルの話でしかないことで「領土」という形而下の実質資産を
放棄したりはしない。
効率や合理の尺度で考えれば、現状は完全に自分が制御してる資産を、他国にタダで渡す
ことに根拠は見つからないから。

だから、面積半分なんてのも、大前の妄想だと思う。ロシアがそんな温情措置を出す理由が
思いつかない。俺は、この記事そのものがただの願望だと思うね。
面積を半分、日本にタダで差し出す理由があまり思いつかない。
獲得領土を一部他国に譲ってやっても構わないと思うだけの「対価」を日本が支払うなら
話は別だろうけど。でも、その対価ってのは相当に高くつくのは間違いないと思う。

>>654
現時点でもロシア産ガス10％輸入してるけど？
もしかしてロシアとは取引してないとでも思ってる？

>>593
日本の金を吸い取るためにアメリカは日本を守らない？ｗ

アメリカはアメリカで東南アジアやら色々対中包囲網引き込んでるの知ってる？
で、ロシアは何やってるの？
日本だけが支那と揉めてる地球に住んでるんですか？
現実をしっかり分析しましょうね

スパイの日本は孤立してる論（笑）は面白すぎるｗ

>>614
お前は左翼やろ都合がええからな
お前ら腐った脳みそしてるけどここにいる平和主義者と言うか根性なしの
女みたいな奴らよりましや

>>584
不破さんは割とかっこよくて頭よさそうでちょっと好きだったんだよなぁｗ
志位はちょっと間抜け面なのと、弁が立たないのがあんまり好きではない。

本当に、アメポチのバカウヨは国益を損う事ばっかり。

日本は２島で合意したんだよ。
それをアメリカに恫喝されて、いきなり無理やり望んでもない４島言い出したんだよ。
そら、ロシアの方がびっくりするわ。

土壇場でちゃぶ台ひっくり返したのは日本。
面積２分割なら元の２島返還よりも日本に有利じゃねえか。

未だに４島一括返還なんぞぶってるバカは売国奴だ

ロシアの朝鮮半島占領認めるかわりに北方４島を返還させる

百歩譲って三井物産はわかるがソフトバンクはアウトな

まあネトウヨが賛成してんだ
正解なんだろ

だったら竹島と尖閣諸島も面積等分しろバカ
北方領土については、日ソ中立条約一方的に破棄したことも忘れたのか？

>>622
それこそ当時の日本が主張していた絵空寒い言い訳だろ

だったらイルクーツクまで進出する意味はなかったし、
本当に日本にそんな意図がなかったとしても誰も信じちゃくれないよ

ロシア大使館に発煙筒投げ込む

２１日午前５時ごろ、東京都港区麻布台２丁目のロシア大使館前の歩道から、
男が発煙筒を大使館の敷地内に投げ込んだ。

警戒中の機動隊員が軽犯罪法違反の現行犯で男を逮捕した。男は自称右翼団体構成員（３２）。
所持品はなく、警視庁公安部が身元などを調べている。

公安部によると、男は酔っており、大使館近くでタクシーを降りて徒歩で大使館に近づき、
着火した発煙筒を投げ込んだ。「祖父がソ連に抑留され、恨みに思っていた」と話しているという。

ソース：nikkansports.com
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080821-399406.html
謝罪も賠償も受けていません。日本政府が請求することすらしていません。

大使館に発煙筒くらい投げたくなるのも無理もありません。

ロシアと国境いいじゃないか

お隣の韓国というTVばかりうざすぎるからな

　

　





ガス利権坊と、親韓派の自民党日韓議員連名の売国奴根性、ここに極めり ｗｗｗ

四島一括返還を批判して、『チョン』 のレッテルを貼るのは、己がそれであるからこその所業。

少なくとも、四島一括返還論にサヨクのレッテルを貼るなんぞ、どんだけ説得力が無いんだだよ。

バカ過ぎ ｗｗｗ






　

今ロシアと領土問題に一定の前進を示すことは
ＴＰＰ含めたアジア外交防衛に物凄いインパクトがあるんだけど
反対してる人はなんだろう

>>662
そうだよな。大体、国と国との領土問題なんて、本来「俺が歴史的に正しい！」なんて台詞で解決できるわけねーし。
ぶち殺して奪う。それ以外の選択肢はない。それ以外の選択肢を向こうが投げてくるなら、とりあえず聞いてみる価値はある。

>>639
塩漬けも限界に来てるんでないか？
日本が統治した歴史よりソ連・ロシアが統治した歴史が長くなる。
このまま50年、100年ロシアの統治が続けば、統治者である正当性その物が霞みかねない。

南沙諸島も日本領だろ

台湾、フィリピン、ベトナムを敵に回せば？

ｗｗｗ

>>646
やる夫もｸﾞﾛｰﾊﾞﾙの時代かｗｗｗ

千島全島と樺太は日本の領土だ

>>667
だから増えてないでしょ？
安定供給の為に輸入しているけど主要では取引できないような国だから。

>>551トンネル工事反対
地震の誘発及び漁場が荒れるから

>>11
だったら竹島もいらないな

択捉を非武装にして、何かの特区にすれば問題ないだろう。
あの辺りは２国以外関係ないし、ロシアから軍隊運ぶのはほとんど不可能だろうし。
日本側は経済水域増えるし問題ない。

歯舞色丹択捉をロスケ。国後だけ貰う方が歯舞色丹二島よりいいよな

樺太まで半分くれるのか？

お馬鹿な憲法第九条で国軍も無く核武装も出来ないのに無理無理

元はと言えばナチと組んで挑発に乗って勝てる見込みのない戦争をして
大負けしたのが原因
カルタゴみたいに国家消滅してもおかしくないほどのボロ負けして
火事場道路棒されたからといって全部返せとかチョン以下の妄想
2島でも帰って来りゃそれで充分だろ

>>658

イエス




>>487

>>592
軍事協力も核の提供も、武器の共同開発もロシアとする意味は無い
なぜなら日本の方が技術持ってるから
それとロシアと軍事関係の共同開発始めようとしても、欧米から物凄い勢いで妨害されるだろうから無理
日本の地下資源を提供してもらうことなんてロシアは望んでないよ
逆だから
日本の港の一部を提供なんてとんでもない
アメリカを追い出さないと実行できないからな

お前の発想はほとんど売国奴の発想だね
ミスリードして何がしたいの？

>>656
ロシアが誇る戦車部隊も北海道へ一気に運べるが、トンネル崩しで一網打尽だなｗ

返す必要はない、話が通じないなら永遠に決着しなければいい
って臭い物に蓋をして問題を先送りにしようとする人いるけどさ、
このチャンスを逃したら将来的に今よりも事態が悪化する可能性は考慮してないの？

>>675
尖閣は実行支配してるし、竹島は韓国と戦争するからいい。
ロシアとは戦争しない。

さあ、入植したい人！

>>77
どうせ国境線が接するなら
ウラジオストックあたりに領地が欲しいな
シベリア鉄道に乗りたいぜ

自分がロシアなら実効支配を崩してわざわざ半分返す必要もないと考えるけど
プーチンはどうして日本に妥協してくれてるの？

ID:NqMv1xAr0　←今日の在日。これで装っているつもりです

ナショナリズムを巧みに煽りながら4島返還といってる奴の正体がばれましたｗ
正論を追求して領土が返ってくるなら苦労しないわｗ

>>652
サンフランシスコ講和条約　やらナニやら色々

日本に樺太千島を返還するかわりに
ロシアが韓国と中国にツァーリボンバーをお見舞いする
これで手を打とう

　


>>683

ちゃんと、近代史を勉強してこいよ ｗｗ


　

>>569
お隣の地続きの国が出来るだけでも嬉しいな。
お隣が韓国何て生き地獄の国は世界中で日本だけなんだよ？
北朝鮮ですら広大な38度線の空き地で隔てられて接していないんだから。

>>672
まぁロシアなら全部きれいさっぱり消毒してくれる可能性はあるなｗｗｗｗ

>>1
仙台以北をソ連統治にすると提案したのはルーズべルトでなかった?

ルーズべルトは琉球に関しても、中国に引き渡すべきだと考え、
ヤルタ会談後の蒋介石と秘密会談でも何回も提案している。
蒋介石は、我々が望むのは日清戦争以後日本が暴力的に簒奪した領土の回復であり、
日本の領土である琉球を我々が手に入れたら、今度は我々が戦勝国の立場に乗じて
日本の領土を奪ったことになってしまう、それでは、中日間に永遠に平和は訪れない
との考えんから丁重に断っている。
ただ、蒋介石の側近から、中日間の将来を考えれば総統が琉球の中国編入を断ったのは
正しいことですが、中国の民衆が知ったら、総統が売国奴呼ばわりされることは必定です、
特に共産党には恰好の攻撃材料となるでしょう、と指摘された直後から蒋介石は
すっかり塞ぎこんでしまった。
中国が尖閣諸島について最近俄に強気になり出したのは、ルーズベルトと蒋介石の琉球を巡る
秘密会談の具体的経緯と詳細をかなり正確に把握したからである。

ソ連の主張は、北海道を米ソで分割統治するというものだった。
アメリカは当然拒否。その結果が現状になってる。
当事国でなけりゃ国後も択捉も千島の一部にしか見えないからな。
択捉が境界っつー根拠のひとつは日露和親条約まで遡るけど、
それも「千島列島ん中の択捉と得撫の間」ってもんだからな。

「千島は全部ロシアのもん」って言ったら、国後択捉も入っちゃう。
でもそういう経緯があるから面積等分が落としどころになるかと。

対中対韓に関しては売日マスゴミはともかく日本人の世論は一定方向に向かっているがこの件に関しては世論も分かれるな

これからの50年は
ロシアと組むことが日本の国益になる

それを一番警戒しているのは
支那と米国ついで北と南

>>636
だからね
シェールガスもいいよ
いらない
現状でガマンしようといってるじゃん

たぶんそのうち天然ガスも安くなると思うけどさ
なんとしてもメタンハイドレートを実用化しよう
コストかかったら国で補助金出して普及
安くても海外から買うより
高いコストでも国内に落とした方がいいし

それまで原発も稼動できるのはフル稼働しよう
他所ばっか頼ろうとするからナメられるわけで
まず自分らの国のことは出来るだけ自分らでやるようにしようよ

力で取り返せないのに妥協するなという連中は何が目的なのか？
意地を張って国益を損なうつもりなのか？

例えばさ、明治政府に祖先が支配していた地域を返せって言っても
返してくれないだろ？
それを半分でも返してくれると言うか？

サハリンも日本だ　ていうかロシアも大半は日本の戦利品だ　しね糞イワン

仲良くなって極東ロシアに旨いもん食いに行こう
領土問題なんて世界大戦の遺物なんだから
後世のの為開発して楽しむのが良い

>>24
>>90

それじゃ条約上は面積等分にして、実質は３島、差分は緩衝地帯かロシアへの
租借地とすればいい。

>>129
エネルギーだけじゃないよ
今のロシアはお金はそれなりにあるから
日本に求めるのはお金じゃなくて応用技術

>>668
日本の金は吸い取れるだけ吸い取るさ
現時点でも予算強制削減になって軍事にも影響でてるくらいなのに
もう以前のように簡単に戦争起こせる国じゃなくなってるんだぞアメリカは
中国はイランからガンガン原油輸入してるけど、中国に対してアメリカは制裁を一切課さないのは何故だと思う？
韓国がそれを真似しようとしたらアメリカから許さんって言われるんだぞｗ

本来、半島には任那という日本領があるのだが、それも含めて
ロシアに半島全部を与える。
その代わり、千島と樺太を返せ。

今交渉しようとするから４島や２島返還とかいう話になる
もしそれで妥協してしまったら北千島と南樺太は放棄することになってしまう、それによってどれだけ国益が損なわれるか

寒すぎて実際移り住む人が出るのかどうか気になるが。


返してもらったはいいが、誰も住まないとか情けないことにならぬよう。

>>700
やはり安全保障（同盟）とか資源問題とか、この辺が主因じゃないか？

尖閣の問題を持ちだしてくる奴は話がおかしいよ。尖閣はこっちが実行支配している。北方領土はロシアが支配している。
尖閣は中国の言い分なんか一切聞かず基地置くべきだし、ロシアが話を持ちかけてくるならこっちは聞くべき。当然の話だろ。

日ソ中立条約を一方的に破棄して謝罪すらしない国との
平和条約なんて紙切れ同然だから、必要ない。
困るのはロシアのほう。
他国との条約も全て紙切れ一枚の価値しかないとの呪縛が残る。
千島、南樺太の帰属についても協議してこいボンクラ。

安価ずれた

>>656


イエス


>>487

何だかんだ豊かで私欲の余地ある日本の訪問団と
あの国でスパイから勝ち上がった歴戦の猛者プーチンだぜ…

プーチンの引き分けは面積等分じゃなくて、日ソ共同宣言通りの歯舞・色丹の2島返還で終わり、だろう。

この話が本当なら、乗ろう
ロシアと仲良くして中韓に圧力かけようぜ

返還になったら
山バイクで国後のツーリングしてみたいです
道路事情が悪いから山バイクだよねｗ
舗装率１割以下ｗ

尖閣諸島防衛のためにも、ロシアと平和条約締結は必要
問題山積で喜ぶのは特アの連中だ

>>646
そのコピペ、オチがよくわからない。
＞税関職員に八頭身を見られて真っ赤になってたジョセフィーンを俺は一生忘れない。

八頭身て？

軍事力も持たない日本に
あのロシアが領土(向こうの言う）を
今まで以上の条件提示で返還意志
もうちょっと良い条件でたら即決でしょ
頑張れ外務省

>>618
旧共産党の権威を完全失墜させて国際社会の後ろ盾もあったゴルバチョフでも、力で露西亜大統領に付いたエリツィンでも文書化してしまった２島返還までしか持ち出せなかったからねぇ
前大統領の言動見れば、水泡に帰すのは火を見るより明らか

>>696
いやだからロシアにその気があるかどうかが問題なんだって…
2島で諦めるなら条約は何とか結べるだろうが政権が吹っ飛ぶ
1島たりとも渡さないっていう連中もロシアには多い

アベシが良いと言うなら受け入れろよウヨ
北アイルランドの歴史は知らないが
取られたんだろ？大英帝国に。
それといっしょ、ロシアが擦り寄ってきた
んだから領土問題解決しろ。

これ、かなりいいと思う。

違法操業が問題になるけど、合法的に交易を活性化させられるし。

北方四島は日本固有の領土です。
http://www.youtube.com/watch?v=Bbj1kVdBGA8

面積等分って日ソ協定から言ったら圧勝なんだが
プーチンの言う引き分けとは従来どおり２島２島だと思うよ

早く友好結んで、安いエネルギーを取り込んで、利益を出すべき
一方 どの国が、誰が、これを邪魔するか楽しみ

色丹・歯舞２島返還から、国後含めた３島になるのは確実だから、これで十分じゃね？
択捉返還は、ロシアはおろか米国も反対するだろう。　
なんてったって真珠湾攻撃の戦闘機が択捉から飛び立ったんだから。

>>659
三島返還なんてやってしまったら、野党に領土で妥協したことを突かれまくり
参院選は敗北して、結果ねじれ国会が長期化し政治混乱が続くから
隣国（特に中国）のおもうツボになるだろうね

ロシアと中国は条約を結んで領土問題では基本的に連携しているから
その流れの上に森のおかしな動きもあるのかもしれない

>>680
１．日本とロシアが組むことで一番困る支那関係の人間、またはそっちの利権関係
２．北方領土や民族問題でわざわざ紛争を煽って、その間で儲けている市民団体の連中、マスゴミ関係
３．本当のバカ

この案だと、一応、見かけ上４島は却ってくるな。
択捉島に国境ができるが。

でも、本来なら南サハリンと千島列島全部も交渉に入れないと。

>>670
不破の現実路線（憲法編）
現憲法では自衛隊は違憲だから
憲法改正して国軍を創設する・・・ただし共産党政権になるのが前提

凄いだろ？

>>676
軍事的必要は素人がとやかく言える筋合いのものじゃない。
ともかくも日本の侵略的意図を主張するなら、立証責任はそちらにある。
さっさと証拠を見せろ。

ロシアと平和条約むすんで、韓国フルボッコ、大笑いｗ

北方領土は大地震・大津波の巣だからね
住むのはやめたほうがいい
ロシアも持っててもメリットがない

>>1
今更なんだけど、バブル景気全盛だった80年代後半頃に、
崩壊間近なソ連から金に物言わせて、北方領土を買うというのも可能だったんじゃないだろうか？

面積等分なら御の字
３島返還ならまぁまぁ

２島以下はありえん

理屈は４島返還だが、この先プーチンの気が変わらない保証はない
あんな辺境の土地に移住したがる奴はいない
欲しいのは漁業権だ
半分もらえばそれなりに捕れるようになるだろう

>>700
ロシアが国境接してる国でまだ平和条約を結んでないのは唯一日本だけ。
日本も同様。

領土返還の最終ゴールは平和条約なんだよ。プーチンにとっても、日本との
平和条約締結は悲願であり、達成すれば歴史上の偉業となって名を残せる。
今まで誰も果たせなかったのだから。

>>712
現状で尖閣戦争おきてシーレーン封鎖くらって餓死するか？
そんなウィークポイント抱えたままでやっていけんの？
メタハイ？単位面積あたりの産出量は天然ガスより一桁も少ないんだけど？
日本海側をボコスカ採掘するの？また韓国がうぜーことになるけどどうするつもり？
原発フル稼働させても処分場の目処が全く立ってないんだけど？
ゴミどうすんの？何を考えてるの？

　　　








北方領土返還は、妥協できるかどうかの問題だけでなく、ロシアを信用できるかどうかの問題でもある。

だから、四島返還に拘ることに意味がある。







　

電気よりもガスのパイプラインの方がええやろ
送電ロスあるし

日本もとうとう安い気体のガスを買える

今、日本の脅威なのは、
何とか日中戦争を勃発させて、朝鮮戦争で日本が大儲けしたような漁夫の利を
狙っている兵器産業国家のアメリカ。
そして、自国の経済崩壊による混乱を鎮めるために、何とか尖閣諸島との
紛争を起こして矛先を換えようとしている中国。
こうなると、日本はロシアとどうしても手を結ぶ必要がある。韓国は米国支配下なので、
表面上は手を結ぶのが難しい。

ロシア様が半分も分けてくださるって言っているんだから、ここは頭下げてでもお願いしなきゃねw

平和条約と不可侵条約のあちらさんのメリットを考えれば４島ですら足らない。
千島列島全部か北方４島＋樺太全域でおつりがくる。

>>666
中国とはwinwinで半分こしてたけど？

>>560>>561ロシアに権利は無い
北方領土の不法占拠の他に
竹島の不法占拠もあるので
日本は決して譲れない
尖閣諸島を狙う支那が増長する可能性もあるから

日本は決して決して決して決して譲れない
日本は国土と国民を守る

>>619
日ソ中立条約の精神は1941年に日本によって踏み躙られたとロシア人は考えている
ドイツと必死に戦ってる最中のソ連の背中に匕首を突き立てる寸前までいって、ソ連極東軍の戦力を拘束したのだからね
こちらが苦しい時に小賢しい裏切りを企んだ野郎を、4年後に思いっきり刺し返してやったという程度の認識
1945年の話だけしても、あっちはビクともせんよ

>>728
無理
ロシアが日本と共同で圧力かけるならとっくに単独で圧力かけてる
スパイはこれに答えず必死に領土放棄すべきと吠えてるけどね

ロシアとは戦争をしてるのに韓国とはしてない
韓国のほうが汚い
竹島と一緒にしてるバカは出てけ
まったく違う問題

３島+将来の継続審議でいいよ(´･ω･`)

面積等分で妥結というアホは
竹島と尖閣も面積等分でオッケーですと、連中と交渉してこいバカ

放射性廃棄物を捨てさせてもらう代わりに北方領土はくれてやれよ。

>>741
領土問題も沖縄問題もこじるだけこじらせて何一つ解決の糸口すら見いだせなかった民主党のクズどもが今更何を騒ごうと、
特に国民が自民党を責める自体にはならないと思うよ。

>>642
今も昔も「消費地」として最大のメリットがあるところはアメリカ合衆国なわけで、
ロシアが本気で経済優先でものを考えてたら、そもそも冷戦なんかせずに、あるいは
冷戦で負けた後はすぐにアメリカに頭を下げて、アメリカの軍門にくだることで
経済成長路線に切り替えてたと思うんだ。

日本の高度経済成長も、韓国の躍進も、そして共産主義を放棄していこうの近年の中国の
台頭も、結局はある程度までアメリカへの輸出ブーストを利用することで加速したわけで、
もし、ロシアがそういうことをしたいと思ってるなら、まず間違いなく最初に交渉する
相手はアメリカだと思う。

俺がロシアなら、そういうことについてはNATOというか「旧西側」の盟主、アメリカ
にまず話をもっていく。アメリカにさえ話がつけば、日本はほぼアメリカの属国みたいなもんだし
EUも同じくアメリカに話が通れば西ヨーロッパにもたいていの話は通るわけで。
だから、ロシアがそういう話をしにいくなら、まずアメリカに話を持っていくと思う。

>>737
択捉がちょっと欠けちゃったけど、４島帰ってくるから問題無いじゃん？
友好のしるしにプレゼントでもしてやったとでも思えばｗ

米科学アカデミー紀要提供に載った汚染マップ、
314までに北に向かった汚染雲で、北海道の南東汚染の色ついてるんだ。

もちろん、北方も入ってるし、露が知らないわけがない。

海産物は完全アウトは時間の問題、もう出てるし、また垂れ流すし、
持ってても旨味がないから、交渉カードにしたんだろ。


良かったじゃない。
自分で汚した国土が戻ってくるよ。

そこに動いた一因はあるんだろうな

ドラクエの竜王みたいだな



「世界の半分をやろう」

「全部くれ」

等分返還でも四島周辺の漁業権が入れば文句なしだな。

>>751
戦利品を無様に明け渡した売国奴として叩かれる危険も高いがな
ゴルバチョフの評価もロシア国内じゃ最低だったし

>>741
いいよ、三島プラスウラジオあたりに領地
シベリア鉄道に乗りたいです

>もしそれで妥協してしまったら北千島と南樺太は放棄することになってしまう、

どんだけお花畑なんだよ。日本人から見たって地球滅亡まで帰ってこないよ
そんなんでウダウダやってるうちに中国にやられちゃうよ

日本とロシアが平和条約結んだら不都合な連中

工作員湧きすぎ

2島でも3島でも返還されて平和条約の道筋作れたら安倍は凄いと思う
問題は国内抵抗勢力だね

正直、このタイミング逃したらこの先返還は望めないかな
プーチンがトップのうちに解決しといた方がいいし
プーチンの時代が終わったら無理

俺も、面積二等分が一番現実的だと思うよ。日露どちらも敗北感がなく、妥協感で終われると思う。しだかって、歯舞、色丹、国後、択捉の一部で手を打つ事に賛成だ。

ロシアとの平和条約締結は、シベリア抑留に対する謝罪と賠償が必須。
まだ先が長い。

>>695
シベリア鉄道で90式戦車をモンゴル人民共和国まで運ぶこともできる。
中国の領土をまったく通らずに、中国の真後ろに戦車部隊を送ることが可能になる。
もちろんモンゴル人民共和国と軍事同盟を結ばないとできないことだけどな。
中国は怯えると思うよ。

日本と米国は相互に戦争状態を確認して本気で戦ったからな
戦争で米国に負けても恨みはないから戦後の復興回復が凄まじかったのだろうな

対して、
ソ連の日ソ中立条約破棄で日本侵攻は、完全な騙し討ち日本侵攻だからな（日本は白旗の幕引きを、中立条約のソ連に仲介していた最中に）
戦争ではなくソ連の侵略（強奪行為）というソ連に対して怨恨が残ったまま北方領土問題が残っている。

竹島を日韓で半分にすることになったらお前ら怒るくせに

>>636
>>712
シェールだろうと、アメリカ経由だとLNGになるから
液体化+輸送費なので

気体で買えるガスにはコストで敵わんよ

>>700
日露安保まで持って行き
プーチンを崇め奉ってやれば
４島の返還までは行くか分からんが帰属承認は望める

あと、シナチョンと組む位ならずっとロシアンの方がマシ

貿易でかなり取引したが裏切りはシナチョンの10％以下ｗ

値切りはかなりしっかりしてくるがなｗ

>>642
しかたないというより世界の現実
シベリアや満州で死んだ人間より原爆と空襲で死んだ人間が多いがアメリカと付き合ってるしそれを怒ってはいない
そういうこと

>>720
サンフランシスコ平和条約で南樺太と北千島なんて
とっくに放棄してること知らない馬鹿は黙っとけよ

>>686
平和条約結べば計画は進むよ
今でもパイプライン計画はある
日本企業の出資で3000億だかでな
さっさと平和条約結んでパイプラインを引くべき

>>742
そういう主体性の全くないことを言ってるから
周辺諸国に揺さぶられまくるんだよ
あっちに突っつかれたらこっちに妥協
今度はそっちから突き上げられてこっちにおべっか
それを煽って協力する謎の日本人

そういやTPP賛成派が「自民党を支持している事とTPP賛成は矛盾しない！世論が反対している事が交渉を有利に進める！」

という理屈を言っていたけどここで俺たちが反対すれば交渉有利に進められるんじゃないの〜〜〜〜？？

交渉というものはこういうものなんだよ

引き分け上等ｗ

戦争でもしない限り４島返還は無理

一辺になｗ

>>781
竹島半分づつでもいいんじゃね？朝鮮半島は日本領だけどな。

ロシア側がわざわざ言ってくるならますます4島返還じゃないと駄目だと言うべきだな
何のメリットもないのに返すなんていわないのはその通り
ロシアも返還によるメリットがあるということだ

時は金成りだ
妥協が先決
日本企業も進出し多くのロシア人を雇っている

>>764
ではプーチン以上の絶大な権力持った大統領が現れるとでも？

プーチン：じゃぁまず礼文島を返そう

　

>>776
＞ 安倍は凄いと思う

それは違う。
ロシアが焦ってるだけのことなんだから。


　

>>743
それを言い出したら
歯舞群島だけで何島あるか

現実問題としてシナの軍事費は、今で日本の３倍。ロシアは、1.５倍。ロシアは軍事的に
は核大国だから、抑止力があるけど、日本にはない。米国は、軍事費削減路線だからじょ
じょに、前線を引いていく。まずは、半島から引き上げも決まっている。下手すれば日本
からだって引き上げないとも限らない。日本は、少ない予算で、将来米国を越える軍事費
を払う事になるシナと対峙する必要がある。面積割りならＯＫ。最悪３島でも国後からロ
シア軍がいなくなれば、北海道の防衛が楽になる。部隊の多くを南西に移動できる。これ
は、シナの侵略を抑止する上で必要だ。もちろん核武装とかも準備しなきゃならないけど。
強硬論を取れば１島も返還されないのだから、今すべきは、面積割りならＯＫ。最悪でも
国後を取り戻してロシア軍を、日本の領土近辺から追い出すことだ。そうすれば戦力の多
くを対シナに回すことが出来る。

>>530
８０年代にアメリカで起きた日本排斥運動を知らないのですか？
日本は戦後どれだけアメリカの横暴に振り回されてきたことか
自民党の政治家は上手に日本国民を騙してきましたが
まあアメリカなんてそんな国です

日本はアメリカ、ロシア、中国という３匹の猛獣に囲まれた小国であることを忘れてはならないでしょう

確かに中国は蛮族ですが、戦争弱いし３国の中ではコントロールしやすいです

>>700
来る中国との戦争のために、後を固めたいから
中露戦争の時に、また民主党みたいな政権が出来たら、
日本軍に海路を遮断されたり、極東をあらされたりされる恐れがある
だから、平和条約を結んで、経済的な結びつきも強めて縛っておきたい

賛成抜かしてるカスは右翼モドキでもないよ
ふにゃチンで女も行かされへんしｗ
ロシアにケツ掘られても言いなりになるような奴らよｗ
海に浮かんでる藻みたいな奴らでただ流されてるだけよｗｗｗ

>>750
何より、領土問題が決着ついて平和条約が締結されれば、北海道の
漁船が拿捕されたり、領空侵犯されたりが無くなるから、それが一番大きい。

>>772
ロシア人は中国人と違って、洗脳されてるわけじゃないし、アホじゃない。
そりゃロシアの極右はプーチンを売国奴と言うだろうが、日本の右翼だって
４島返還以外では売国奴と言うだろうから、お互い様だ。プーチンも森・麻生・安倍も
それは覚悟の上だろう。

>>780
そのだまし討ちをそそのかした黒幕が米国なのｗ

>>741
歯舞群島、色丹島、国後島３島返還で日本の安保が格段に改善する

３島返還反対＝チョン＋シナ人が多い
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

>>652
SF条約で無主地になって、それをソ連が実効支配したという論は充分に成り立つから
SF条約に調印していない国に条約の利益は及ばないと言っても日本の放棄自体は覆らないという判断も大いにあり得るから

国際法的にはヤルタ協定とかポツダム宣言とかは領有権原の移動に何の効力も持たないため、SF条約の条文で判断されると思われる。

4島返せ
千島も返せ
樺太も返せ
ついでにモスクワもよこせ

>>683
もともとドイツ領だけどな。
ただ南洋諸島は、北マリアナ(サイパン))を除き
独立したから結果的には同じだよ。

パラオなんて親日国として独立したし。

>>786
放棄する相手を示していないので日本のものだと何の障害もなく主張できるそうだ
安心して良いよ

>>792
まぁね。本来、完璧に支配しているロシアが手放す理由はないはず。何を狙っているんだろう？ただ、話を聞いてみる価値はある。
そこで代価が見合わないなら蹴ればいい。どの道戦争で奪わなきゃ返ってこないものなんだから、ご破算しても損はない。

プーチンの言う引き分けは二島返還のはず
引き分けのラインを国後を含めた三島返還まで持っていければ大したもの

法や条約の理屈はともかく、ロシアとは妥協して決着をつけていいと思うがね
プーチンも昔ほど体制が盤石じゃないし、大きな決断がだんだん出来なくなるぞ

日本にしてみれば、陸地よりも、経済水域が広がるのが大きい

>>782
それでもシェールが無いと気体で引けるはずの天然ガスも大して下がらないままになってしまう
シェールがあれば液化しない天然ガスとの価格競争になる

落し所だとおもうけど、また野党が政争の具にするんだろなｗ

東北と北海道俺に返せって言ったら半分返してくれるのだろうか

日本が東から責めていたら、ソ連はドイツに負けていた可能性がある

歴史的に重要な出来事なのに、
それをたかが条約などと抜かすカスって何なの

4島返還なんか絶対ないだろうな。
3島以上で上々だよ。

朝鮮半島（除く竹島）をロシアにくれてやればいいんだよ
在日もロシアに引き渡す

竹島は半々にして観光地にすればいいよ

尖閣はあかん

中韓が調子に乗るから、北方領土は最後でいいよ

樺太、千島を返せと叫んでるやつは、日本とロシアが近づいたら困るんだろうな。
樺太千島交換条約で樺太は一旦ロシア領になっている。
千島全体を返せというのは、まだこの条約に基づき、平和裏に行われた交換
だから分かる。

樺太はこの条約から考えても日本に主張する権利はない。

さらにサンフランシスコ講和条約で択捉、国後が入るって言う日本の主張は、
条約の日本語訳にミスがあったからで、実際世界的には択捉国後まで
千島列島という認識が地政学的にみても正しい。

だから、歯舞色丹は確かに違法占拠だとしても、択捉や国後を要求する権利は
元々日本にはない。
そこを３島以上返そうって言うのなら、これ以上ない好条件だし、ここを逃したら
まずまったく帰ってこないと思った方が良いと感じる。

>>801
話の出来ない特アとは違いますから。日本は。

�@日ソ中立条約を一方的に破棄
�A国際法違反のシベリア抑留
�BＳＦ講和条約に調印していないため南樺太、千島の帰属は未定

こんな前提条件で
�@紙切れ程度の効力しか無いロシアとの条約の価値を高め
�A日本人同胞の犠牲を無視し
�B南樺太と千島の領有を認めた上で
→面積等分だと？

あっそう、竹島と尖閣も面積等分でいいってか。
バカすぎ。

てふてふ

千島全部でも２島でもなく４島にこだわるやつってなんなんだろね

ロシアは信用出来ないよな
ガス引いたら最後、思い通りにならないとガス止める奴だから

>>781
韓国の汚さは話にならない
そもそも話し合い出来る相手ですらない
国交なしでも当然の国

ロシアと日本に手を組まれると困るチャンチョンの
必死なこと必死なことw

>>797
歯舞群島で１０島あるから色丹と合わせて１１島になる
「１１島返還！！」で大々的に宣伝すれば大半の国民は騙せるんじゃね？

在日朝鮮人も忙しいな

半島人は、中国に入るか、ロシアに入るか、よく考えておくべきだな。
日本はロシアを支援して、見返りに領土問題を有利に解決。

どさくさに紛れて分捕りましたって公式に認めるならいいよ

なんかパソコン雑誌や中古車紹介紙の記事みたいな気がする。


「私」って自称ジャーナリスト定職なしアルバイト寝泊り漫画喫茶じゃないだろか？
何が「以上」だ。

いずれロシアは中国に侵略される。
その際に樺太まで取り返せばよい。

>>4
このおっぱいはかなりでかい。

自分の家に変なのが転がり込んできて
そいつに対して部屋の半分で譲歩しようと言う奴はいない
盗られた物は返してもらうのが筋、竹島もしかり
安全保障上も長期的に見ればロシアを可能な限り本土に近いところへ封じ込めた方がいい
樺太全島と千島が帰るまで何百年でも交渉をするべき

>>762
日露戦争と北方四島と何の関係があんだ？

>>810
　確かにそれは最低ラインだけどね
良いよそれでもｗ
交渉はそれで終わりじゃないしｗ

>>585
俺は核武装派だが核武装してもロシアは引かんだろ。
むしろ（向こうから見て）防衛目的ならロシアの核使用のハードルが下がるだけ。
核武装賛成派なら核をリアルに考えようぜ。

日本はアジアの国々にこんなに悪い事をしてきたと教えていた教師が、北方領土は日本の領土です！ソ連は四島全てを返還しろ！と言ってたのを思い出した
尖閣や竹島の事は一言も教えてくれなかったくせになんだったんだあれは

妥協する気満々の連中なら放っておいて問題ない
今の安倍政権は他にも追い風十分、手柄なんて必要ない

>>689
それはロシアにとってあまりに非現実的すぎ。
日本側からの妄想にすぎない。

>>1
>ロシアは中国ともめていた大ウスリー島も、ノルウェーともめていた北極海も、面積等分で決着している。
>面積等分はプーチン大統領の領土紛争に関する「伝家の宝刀」といってもいい解決策なのだ。

なんか面白いｗ

ここで竹島の問題を出して、韓国を責めている人は、あまりにも洞察力がない。

日本も韓国も、米軍が支配している。つまり、擬似植民地。

この両国の間にある竹島という島を、米国の了解も無しに韓国が実効支配する
ことなど不可能。

日韓を分断統治するために打ち込まれた楔が、竹島であり従軍慰安婦。
それすら気づかないようでは、外交について論じる資格はないよ。

北方領土と商取引できるようになるとかなりデカイで
ロシア人は昆布食わないから
砂浜にいいのがゴロゴロしてるとか言ってた

日本だけ一方的に損じゃん

それでいいよ

アメリカを嫌い・信用できないって人もいるだろうから、
ロシアにも足をかけておくのは悪いことじゃないと思う。
対中国・対朝鮮半島を考えればなおさら。

ロシアは無条件で信用できる相手じゃないけど、
現実的な交渉可能な相手としておくのは
日本が他の国になめられないためにもいいように思う。

面積2等分論なら歯舞、色丹、国後の3島に加え、択捉の1/5だし、いいんじゃね
実際問題、択捉定住のロシア人の帰属問題もあるから、択捉の一部をロシア領にするのが現実的でしょ

まあ、公務員の左遷先としてうってつけｗ

>>824
ガス止めたら金を止めればいいだけ
逆にロシアからすれば金をいつでも止められるリスクを背負うわけだ

>>781
韓国から言ってくれるなら竹島半分（漁業権益も半分）でもいいんだけどな
ただ向こうはロシアに比べて交渉の余地与えてくれない

４島返してもらって竹島をロシアにあげようｗ

>>731
八頭身 AAでググればたくさん出てくると思うけど

>>796
ロシア側が同じ情況でミンス政権だったらどうなの？ｗ　はい論破ｗ

>>788
では聞くがそもそもここでそんなレベルの話をしてどうなるって言うんだ？
北方領土に住んでいた人たちもほとんど高齢化して猶予ならないわけだが
具体的にその人たちを死んでいた土地に戻してあげられる方法があるのか？

単に揉めたいだけのアホは朝鮮人と支那人でもうおなかいっぱいだわ。

>>796

行間も無駄に開けるし、糞コテみたいな長いコテをつけるし



中身も無いのに毎回自己顕示欲が臭いぞ、お前

2島返還なんて島の面積も領海の広さも小さすぎて問題外。
国後はそこそこの面積あるけど、択捉のほうがはるかにでかいし、
3島返還でもまだ全然足りないだろ。
やはり択捉の南3割くらいは最低でももらわんと。

択捉にまっすぐな国境線引いて、お互い自由貿易区として
行き来を自由にしたらおもしろそうだと思うんだが。

大規模投資して一大観光地化したら発展もするかもしれない。
そんときはカジノ作るのも一案だな。

ロシアっ娘とやりてぇ

>>796
国内まとめられなかったらロシアがどう出ようと無理だろがアホ

>>1
面積等分なら樺太とアリューシャン列島も入れろよ。もともと日本領なんだから。

>>833
昔からアノ辺はごちゃごちゃやってきたんだから、適当なところで妥協でいいんだよ？
ロシアと揉めてたってメリット無い。

�@日ソ中立条約を一方的に破棄
�A国際法違反のシベリア抑留
�BＳＦ講和条約に調印していないため南樺太、千島の帰属は未定

これを盾に
バカチョンやチャンコロ
みたいな思考を止めて
交渉してくのが日本の成せる良いところだと思う

日頃、自民は現実主義と唱える支持者達の説を以下に述べよ。
神道においては、領土は国の御霊だぞ。蝦夷地の扱いを、とくと見せてもらおうか

やくざのカニ利権がなくなるな
あと中古車の密輸利権

これが大きい

>>837
かって中ソが対立してた時があったから、その時期のシナシンパのアカじゃないか？

朝鮮を中国にくれてやるよりロシアにくれてやったほうがいい
シベリア鉄道を釜山まで引かせる

世界の半分をよこせ

一度に全島とはいかないだろうから徐々にってのは妥当な線だろ
はなっから全島って言ってるのは池沼か？

お前らウヨが手抜きしてたから６０年戻って来なかったんだろ
そのうえアメポチ思考で又邪魔するのかよ。気持ち悪いほど原発好きすぎだろ

>>841
北朝鮮みたらわかるだろ、日本人が軽蔑してるのはコリアンの人間性。
韓国は民主国家偽装してるにすぎない。
アメリカ関係なく将来的に戦争になるよ。

>>822
が一匹韃靼海峡を越えていった。

10兆やるから４島返還してほしいね

無理だろうから面積等分の案でいいんだけど

>>760
だったら、1941年の時点で破棄すればいいんじゃないの。
現に攻め込んでないのにそんな言い訳されて納得するなんてどうかしてる。

一度実効支配された領土は武力奪還でもしなければ返って来る事はこない。
だからと言って日本の立場としても一方的に占拠されたものを諦めるわけにも行かない。
竹島があることで韓国と距離を置けるので竹島はこのままでもいいけど、
広大な領土と資源を有するロシアとは平和条約を結ぶべきだ。
相手が筋を通すなら妥協する姿勢も持たなければ領土問題は解決しない。

朝生で北方領土やってくれ

>>808
請求権を放棄してるんだから帰属先はともかく
少なくとも日本のものではない
こういう戯言主張する奴ってなんなんだろう

>>834
８月８日にロシアは宣戦布告してるのも知らないの

共同統治と期限設定でしょ
国境引くのは金の無駄だし
死人でも越境死人でもでたら、まためんどくさい

ロシアがガスを止めちゃったのは
経由地点のウクライナがガス料金を払わなかったからでそ
それでそこ経由がが全部止まった....

北方四島なんて観光には行きたいと思うが、移住したいとは思わないよな。
実利があるのは島より海の方なんだから、等分でも別にいいだろ。

>>745
正直、領土欲云々は言いすぎだった

けど、ウラジオまでという協定を無視してシベリアの奥深くまで進撃し、
米英から領土欲を疑われたのは事実だし、現地に傀儡政権作ろうとしたのも事実。
そもそも、内乱に乗じて介入、植民地化なんて当時の黄金パターンだっただろ。
それにゲリラ対処なんてわかんないから関係ない現地住民まで虐殺したのも事実だろ。

ソ連としちゃ、日本の事情なんて関係ない。
やられたことをやり返しただけって思いは相当あった。
もちろんそれですべてが正当化されるわけじゃないけどな。

日本人ほど交渉しやすい相手はいない
経済でもなんでもすぐに譲歩してお金までくれる

現実に北方領土を実効支配してるのはロシアなんだよ
いくら日本が１００の正論、１０００の根拠を提示しても、実際にはロシアが実効支配してるんだよ。


本当に理解しろよ。

北方四島をロシアが放棄するというのは、ロシアにとっては政治的に不可能
だな。見返りがなければ無理に決まっている。
面積二等分で上出来じゃないか。
また日本には領土一部返還以上のメリットがある。
ロシアと組んで中国の膨張を抑え込めるのだ。
で、3島のロシア人住人だが、追い出す必要はない。
彼らにとって北方領土はもはや故郷だ。
在日になるもよし、金を払ってシベリアに移住するもよい。

>>4
http://blog-imgs-50.fc2.com/p/u/t/putinphoto/putinxx009.jpg

面積で手打ちにしてもいいけど、それは竹島を全部奪還してから。
こういった前例を作ると、図に乗る隣国が

SF条約で放棄したものを
今の今まで駄々こねてる日本も
国際的に見たらクズ
放棄してない竹島を解決しろよ

>>824
ガス開発会社に環境問題のいちゃもんを付けて株式の４割を手放させた最近の事例すらも忘れちゃってる人は多そうです

今後の世界を考えると、中国を抑えこむためにロシアと組む必要がある
ロシアもそう思ってるだろ

それでも中国に押されるだろうけど、手は打たないと

パイプライン利権てすごいきな臭いしあんまり関わりたくないよ
チェチェンとかグルジアだとか

ついでにオホーツク海も名前かえたれ

帝政ロシア崩壊の超混乱時でも大量の兵員を送った日本は何も得ることがなかった訳だが

樺太とか千島全島とか言ってる奴って何なの？

俺は現実的で構わんと思うが。
日本人でも４島全部と思っている奴は少ないのではないか。
まあ、今返せるやつから返してもらったほうが良いと思う。

　
　




ロシア君、 中国や韓国があなた方の発展に力を貸してくれると思ってるなら、大間違い。



あれらは、自国単独での成長しか頭にない国だ。歴史と現状がこれを証明してる。

諸外国で問題を起こすのは、こいつらばっか ｗｗｗ




　　

面積等分が３島以下って勘違いするバカは、ちゃんと計算しろ

歯舞群島98.2
色丹島253
国後島1,499
択捉島3,184

いや、だから無理して平和条約結ぶな。
日本が失うものが多すぎる。
逆に、無くても全く困っていないだろ？
何が困っている？
一つでも挙げてみろバカ

>>874
ロシア？？？
は？

面積当分なんて話そのものが、大前の願望でしかないってオチだと思うが。


ごくごく冷静に考えて、ロシアが自分の保有物を、半分も日本にくれてやら
なきゃいけないと判断する理由がない。
この記事そのものが、「そうだったらいいな」という話でしかないと思うね。
現実的には、ロシアはそんなこと言わないだろう。
バカげてる。半分くれてやってなんのトクがあるんだ、と。

ロシアは中国と日本のどちらについてもいいように立ち回るだけだろうな
だが陸続きの中国が厄介なのは容易に見当がつく
プーチン在籍中に決着は付けておいたほうがいい

アホが多いの〜ｗｗｗ
こいつらもし戦争になって家族やられても逃げるんやろなｗ
ロシアにケツ掘られる前に俺がヒイヒイ言わしたろかいｗｗｗｗｗ

KGBの日本の世論工作があるのかな?
ミトロヒン文書だと、日本の新聞局に入り込んでるみたいだし。

こういうのをフィンランド化と言うんだよ

>>708
ルーズベルトは日本の統治をソ連と支那に分割統治をさせると決めていたんだよ。
日本民族消滅を救ったのはルーズベルトの病死と、陸海で戦った、
陸の敵将マッカーサーと海の敵将ハルゼー・ニミッツの両提督と言う皮肉。
ちなみにお人好し日本人はルーズベルトの葬儀に弔電を送って呆れられたｗ

やけくそ伸びてるなーこのスレ

>>824
竹島を日露共同領有宣言でもしたらいいんだよ。

４島返還は軍事攻撃でもせん限り不可能だろうな
そういう意味で等分は現実的かもしれんが

>>837
確かに俺も竹島、尖閣は
教えてもらわなかった。

>>861
援助利権と露助不法入国の手引きでウハウハだよ。

上出来上出来
俺はこれでいいな

>>883
特アなんて何時でも殺せるが、プーチンが居る時間は然程は長くは無いだろう。　成すべき事は明白だな。

互いの面子守ったギリギリの現実的ラインだと思うが
横槍でまたチャンス逃すんだろうなぁ

２島先行で返還で後からまた２島とか、そういうシナリオに持っていく能力も無いカスが何を。
それで同意してしまった事にさせられて、動けなくなるだけ。
ロシアとは直接戦争もしていないから敗戦もしていない。ゆえに講和も結んでいない。
樺太と千島は放棄扱いとなってもロシアにあげたわけでもない。
あの地域は無主地の未確定地域。もともとは正式な日本領だった。
虎視眈々と容赦なく奪還を狙えばいい。いつまでも甘ったれてんなカス。

北朝鮮と支那が絶対に核を撃てない国＝ロシア

>>902
択捉の25％いらんから、代わりに竹島取り返してくれんかな

あ

俺には領土なんて関係ねーや！尖閣が中国でも台湾でも良い。北方領土がロシアでも構わない。
日々の生活が良くなれば良いんだ！歴史なんか関係ねーや！日本だってロシアだって中国だって
叩けば埃は出てくるんだ！

物流貨物革命に繋がる日露海底トンネル良いかと思ったが
ロシアは標準機より広い広軌だったか。電車ならフリーゲージ
トレインみたいな事も可能だが貨物は無理だった

青函でトレインオントレインを検討してるが,流石にそれに輪はかけらないw

　
>>851

『ハイ』 とおとなしくケツを差し出すかどうかの違いだろ ｗｗ
さっさとズボン下ろせよ、ピロシキを突っ込んでやるから ｗ
　

>>1
アメリカに踊らされたと言うのなら、アメリカにやってもらうのが筋だ

面積等分なら色丹島歯舞諸島国後島で妥協か。
択捉島は諦めろってことでしょ？

ああ寧ろ共同統治は日本側の譲歩なわけね
やっぱり80年くらいで関係性が出来た頃に
択捉返還条項を入れるくらいで妥当か

>>829
溜飲を下げて結果を失っては何もならない。

お互いに顔を立てて実利を得るのが政治ってもんでは？
日本の技術があれば、ロシア本土はもっと開発できるんじゃないかな？
日本もエネルギー確保ルートが増えれば助かる。
漁業権はお互いに認めるとか（どーせ日本が買うしｗ）、そのあたりは応相談で。

>>894
ロシア＝ソ連
日本に宣戦布告してその後にポツダム宣言で日本は降伏したんだけどソ連は関係なくそのまま戦争続けて北方領土取ったんだよ
韓国は戦争すらしてないのに勝手にライン引いて日本人を殺傷して竹島取ったのでまったく違う話、野蛮な土人

歯舞、色丹、国後全部に択捉島半分ぐらいまで日本領という解釈でいいのかね？

�@日ソ中立条約を一方的に破棄
�A国際法違反のシベリア抑留
�BＳＦ講和条約に調印していないため南樺太、千島の帰属は未定

「じゃあ国土面積に比例して取り分を決めよう」

>>867
あんた正しいと思うわ。
朝鮮半島は中華圏に回帰するのが地政学的に自然だし、いずれ日本と決定的な緊張関係に陥るのは宿命だよ。

本当に面積二等分なら日本にとって最上だろう
しかしロシアは2島返還ですまそうだと思うんだけど

ふざけんな
北方は4島全て返還が当たり前だ
日本の領土をロシアに明け渡す売国奴安部を許すな！
断固抗議して行く

>>11 ボケ！魚取れるし、自衛隊も配備できんだろ

>>880
結局ロシアが「四島返すから〇〇して下さい！」と頼みに来るくらいのネタがないとダメなんだろうな、日本が交渉を有利に進めるだけのカードがないと

>>880
１＞いくら日本が１００の正論、１０００の根拠を提示しても

今回の北方四島の場合、実際は日本の解釈の方が無理があるからな。

>>908
実は一番嫌がってるのは
アメリカだったりする

先日の安倍オバマ階段でこの話が出てるかもしれんな。
同じ次期、森がプーチンと合ってたからな。

もしこの話が本当なら、やるなら今しかない。
アメリカのトップに穏健派健のオバマがいる今の内だ。
ロシアに反発するタカ派がアメリカのトップだと、日本とロシアが接近するのは絶対に妨害される。

今まで北方がソ連に実行支配されていても、俺らは実害を感じなかった。
日本国民の気持ちの問題なんだよ。北方問題を解決することで日本国民の気持ちを大きく豊かにできる。
例え返された領土の維持管理に余計な金がかかっても、だ。

北方四島＋南樺太で面積を等分ですね?

：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/03(日) 23:24:48.26 ID:ledK6iZq0

↑　馬鹿


それから

朝鮮人・中国人は蚊帳の外　お帰り下さい

日本人がロシアの伝統や文化を好きになるようにして警戒心を解かないとな
お互いにやってきたことは裏も表もあってそんなことにこだわること自体あまり意味のないことだ

火事場泥棒には違いないが、
ソ連は何とでも言えるからな。
ここは、面積等分で解決するのが一番良い。

>国後はそこそこの面積あるけど、択捉のほうがはるかにでかいし

夕張ですら土地余ってるのに要らんわ

とりあえず、小学校の地図でも南樺太と千島列島のうち択捉島より先については帰属未定で白で塗りつぶされてるよ。
最低限の知識を持とうぜ。

>>931
ソ連崩壊からようやく何とか進みそうな気配が出てきたよなぁ。

　

>>934

よう、女々しいヒステリー坊、無駄なレスをするな ｗｗｗ










　

シベリア開発出来る技術、資本は
日米だけだろう
アメリカもかませて
日米ロ同盟まで行こうよ

ロシアが侵略して奪った土地で
半分で妥協と言う事は日本が一方的に譲歩しているに過ぎない
泥棒が奪ったものの半分を合法的に自分の物にしていいというのと同じ

なんだこれ大前か

半分返してもらって、残りは買い取ろう

ロシアが半島に侵攻したら、日本も竹島を奪還すればいい
朝鮮人には済州島があれば十分だろう

>>923

はぁ？

中朝韓はもう飽きた。
お隣ロシアとお付き合いしてみたい。

で、どんな島なん？
住める感じかな
雪に埋まっててなんにもできん感じ？

ちょっと待った

「私」って誰だよ。

主語が無くて意味不明なわけわからん駄文だ。

完全に理解不能。

>>925
二島返還は既定事項。平和条約締結後に返還されることが決まってる。
それで今の今まで平和条約を結べてないんだから、二島返還では済まないことぐらい
プーチンもよくわかってる。

>>937
今は領土より領海なんよ？

>>911
何でよ？　日本が実力で出来るじゃん。

>>873
ロシアはサンフランシスコ講和条約の調印国に含まれてないから、ロシアに対して返還要求できんだよ

>>873
外務省の元条約局長がはっきり言ってますが

>>893
＞何が困っている？
＞一つでも挙げてみろバカ

ロシアからの安い天然ガスの輸入自由化
高い入漁料をロシアに払って北方領土周辺でサケマスカニを採っている事
帰郷を望む元島民の高齢化

�@日ソ中立条約を一方的に破棄
�A国際法違反のシベリア抑留
�BロシアはＳＦ講和条約に調印していないため南樺太、千島の帰属は国際法上未定

>>921
だろうな

海から下だけ貰うってのはどうだ。
つまりカニはこっちのもの。

そのうち、アド街で北方領土の特集でもやる日が来るといいな。

なにこれ
会談内容を予想で記事書いてんの？

北方領土は４島返還、ついでに不法占拠している南樺太と千島も返すように言え

>>931
日本が、ロシアとの懸案を解決できるということを示せないと、
オバマ大統領の、日本の右傾化への不信を払拭できないでしょうね。

とっとと妥協しろ

つまらん面子に囚われるな

>>941
落ち目の米国＝今後は危険な国

そもそも米国の植民地で米国支配の政治しか行えない日本が、
ロシアに４島返還しろだの、一体そこまで強気になる根拠は何か？

自分達が太平洋戦争で負けるまでは、どれだけ各地を侵略したか？

自分達が侵略するのはOKで、他国が支配するのは許せないってのは、
あまりのも一方的な見方。それすら気付かない人間が、竹島は俺のもの、
北方領土は俺のものと叫ぶ。

やっぱり日本は大統領制とか絶対にあかんわｗｗｗ
アホ多すぎ〜ｗｗｗ
賛成してるような奴は男でもなんでもないから
金玉ぶら下げてる資格もないやろ
そんな見栄だけでぶら下げてるもん切ってほかせ！

仮に2島だか3島だか戻ってきてもあんな北海道よりも更に厳しい環境に住もうなんて日本人居ないよな
せいぜい金持ちが別荘建てるくらいか

ロシアが潰れる以外は全島返還は無理そうだもんな。
ここで手を打って竹島と尖閣を完全に取り戻したほうが得と思う。
ロシアは応援するんじゃないか？

相手は元KGBなんだから
橋下みたいな奴を交渉に行かせないと話にならない
温室育ちが太刀打ち出来る相手じゃないよ

中国との戦いが始まるからロシアとは早々に手打ちした方がいいわ。
中国は教科書にウラジオストックは中国固有の領土とか書き出してるらしいしロシアにとっても中国は厄介の種

陸地に国境線がある。それもロシアと。
これは日本という国にとっても日露関係にとっても
重要な試金石になる。
敢えて挑むべきだと思うけど。これこそ未来志向かと。

>>958
船に上げられたカニはロシアものってか

３島返還ＯＫってとこまでいったんじゃなかったっけ
日本が断ったとかなんとかどこかで読んだ気が

鳩山の息子はずっとロシアにいるんだろ？
なにやってんの？スパイなだけなの？

>>882
娘に手を出したら翌日には失踪扱いで二度とみつからなくなるな・・・・。

今の世界情勢なら
日本の最優先課題は
如何に早く領土問題を潰せる所から潰していくか

>>964
竹島は日本の領土だよ。

「これでようやく返してもらえる」と思ってるなら知的障害者認定を受けるべき。
ロシアはエリツィン以来返す気など全く無い。
やり口はサハリンで学んだろ？

プーチンにはロシア国民を納得させる材料があるんだろうか
もしロシアと日本が逆の立場なら、面積等分返還なんて言った日にはネトウヨ発狂
売国奴扱いに違いない

ロシアと日本は、歴史的には上手くいきやすいんだよな。
ソ連になってから酷いことになった。
今が、最初で最後のチャンスだよ。
面積等分で手を打とうぜ。
４島全島返還を主張してるのは、
中韓朝の工作員だよ。

>>839
択捉の露軍基地はそのまま、基地をのぞいた南1/3ぐらいを日本の経済特区辺りかな

日露両国民がノービザで交易や観光の利用が出来るようにして、北海道への出港時に要ビザとか
露と地続きはトラブルが多そうだから、子どもを育てるような居住地としては使わない方向かなー

当然、南樺太と千島列島を含むんだろ？

ロシアはこの２つの放棄を歌ったサンフランシスコ条約への批准拒否したから被占領地の請求権は全部いきてるからな

ＳＦ講和条約に調印していない

なのにソ連と中国は常任理事国という異常。

俺もソ連には恨みあるがシベリア抑留とかはスターリンの馬鹿が勝手にしたことです。ごめんねテヘペロとえりちんが謝ってたよ

　



■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　　日本は北方４島が無くても、困ってはいません。

　　北方領土問題は、国家としての威信の問題です。

　　不可侵条約を違えた事に対して、毅然とした態度で居られる国であるかどうかの威信の問題なんです。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　　おかしな既成事実を作ったら、他の国も日本に対してそういう対応を求めるようになる。
　　威信とはそういうもの。　


　　　　▲▲▲　　ガ　ス　利　権　坊、　売　国　奴　す　ぎ　 ｗｗｗ


　　

あと二年待てって
シナの経済がぶっ潰れたら原油価格暴落してロシアなんかルンペンになる
その時に交渉すればいいんだっての

�@日ソ中立条約を一方的に破棄
�A国際法違反のシベリア抑留
�BＳＦ講和条約に調印していないため南樺太、千島の帰属は未定

法はカンケーネーってか。

ではロシアには日の当たる場所（地上）をさしあげましょう、日本は日の当たらない部分（地下）をいただきます。

よく見たら

「大前研一の寝言」じゃん

産経新聞死ね

>>920
国際的には日本と連合国に降伏したのは９月２日だよん

戦争に負けたということは領土を失うこと言うこと。
なにも不法じゃない。ロシアは正当に日本を占領した。

どうでもいいけど話まとめられるのか？
どうせならF35じゃなくてミグ買ってもいいんじゃね？ｗ

とりあえず外相が田中真紀子とかじゃなくてよかった

えーと・・・、まず返してください。
大戦終結間際に日ソ不可侵条約を一方的に破棄して攻めこんで来た奴のことは信用しない

国の威信とか面子に拘って4島以上に固執するヤツ→中国系
過去のイザコザを持ち出して4等以上に固執するヤツ→韓国系
日本は最強だから4等以上に固執するヤツ→単なる馬鹿

>>964
朝鮮半島も日本領土だよＷＷ２関係ないし

>>978

政権発足直後で、レイムダックに陥っていない。

３島で妥協してやるからガスを安く売れ

：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/03(日) 23:24:48.26 ID:ledK6iZq0






↑　中卒馬鹿　　　妙な自己顕示欲が臭い臭い ｗ

>>989
そうなんだよなぁ、ちょいと欺瞞があるのは否めないね

何が面積等分だ。
お前の家に突然見知らぬチンピラがやってきて「ここは俺の家だ」
と言いはられて周りから領有あらそいに見せられてそう思ってしまったお粗末な内容。
馬鹿は「じゃあ仕方ないから折半で平等だね」という結論を出す。
歴史に学べない馬鹿が増えた国は不幸である。

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