【日露】北方領土「面積等分」の解決策　プーチン氏の“伝家の宝刀”

1 ：九段の社で待っててねφ ★：2013/03/03(日) 21:01:27.07 ID:???0

　安倍晋三首相の特使としてロシアを訪問した森喜朗元首相は２月２１日、プーチン大統領とモスクワの
クレムリンで会談した。プーチン氏は昨年３月、「北方領土問題は引き分けによる最終決着」と語ったこと
について、「双方が受け入れ可能な解決策のこと」と説明した。また、「日露間に平和条約がないのは異常
な事態」と指摘し、平和条約締結の前提となる領土問題の解決に意欲を示した。

　今回、２人はけっこう突っ込んだ話し合いをしたようだ。領土問題を隅っこで闘っていないで真ん中に
戻そう、という話し合いだったようだ。

　私はプーチン氏の言う「双方受け入れ可能な解決策」とは、「面積等分」のことだと思う。これは
２００６年の麻生太郎外相（当時）の私案で、北方四島全体の面積を２等分する境界線を日露両国の
国境とするものだ。

　私自身は、日本の外務省の「四島一括返還をしない限り、平和条約は結ばない」という考え方は違うと
思う。もともと日本は歯舞、色丹の２島返還でソ連と妥結しようとしていた。それが１９５６年８月、
ロンドンで当時の米国のダレス国務長官が重光葵外相に対し、「沖縄を返還する代わりに、ソ連にも
四島一括返還を要求しろ」と恫喝し、それ以降、日本は「四島一括返還以外はあり得ない」と主張し
出したのだ。つまり米ソ冷戦時代のアメリカの指示で言い始めたに過ぎない。

　しかし、もう沖縄は返してもらったのだから、今は何を言っても自由だと思う。だいたい、ソ連の
スターリンが固執した北海道分割案に対して、「それはカンベンして。代わりに北方四島を持っていけ」
とソ連に言ったのは米国のルーズベルトとトルーマンだ。

>>2に続く

ソース　　　zakzak　2013.03.03
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130303/plt1303030707000-n1.htm
森喜朗元首相がプーチン大統領とモスクワのクレムリンで会談（ＡＰ）
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20130303/plt1303030707000-p1.jpg

2 ：九段の社で待っててねφ ★：2013/03/03(日) 21:01:42.92 ID:???0

>>1の続き

　そういうふうに日本が操られていた歴史の事実を、きちんと国民に説明するべきだ。私は「日本人は
みんな勘違いしているから、この問題については仕切り直したほうがいい」と森氏にも言ったし、
民主党政権時代、前原誠司政調会長（当時）がラブロフ外相と交渉する際にもその証拠資料を渡した。

　冒頭に述べた「真ん中に戻す」というのは、ロンドンのダレス・重光会談の前に戻して考えるということ。
ロシアは中国ともめていた大ウスリー島も、ノルウェーともめていた北極海も、面積等分で決着している。
面積等分はプーチン大統領の領土紛争に関する「伝家の宝刀」といってもいい解決策なのだ。

　プーチン氏と森氏の会談では、ロシアの天然ガス開発なども議題になったが、電力輸入に向けた動きもある。

　ソフトバンクと三井物産、そしてロシアの政府系電力大手インテルＲＡＯの３社は、ロシアで発電した
電力を日本に輸入する構想を明らかにした。３社は日露間の送電網の構築に向けて事業化調査を実施し、
１６年以降の輸入を目指す方針だ。

　これは極東ロシアで水力発電をしてサハリン経由で輸入するものだが、私はこれとは別に、サハリンで
出たガスで発電し、その電力を直接高圧直流送電網で“輸入”するという案を主張している。この案の
メリットは、すぐにできること。水力発電所を造るとなると大ごとになるが、ガスなら簡単だ。

　いずれにしろウラジオストクからのガスのパイプラインやサハリンからの電力輸入に向けた動きは、
日露の平和条約締結に向けた交渉も加速することになる。領土問題をめぐって周辺国との手詰まり感の
ある日本にとっては久々の薄明かりとなる予感がする。

以上

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:02:07.00 ID:B4jjIG7A0

それでいいと思う

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:02:55.01 ID:wIDTKM9k0

いやジャップに北方領土なんてもったいない
白人様に全てあげます

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:02:59.80 ID:EoTmLc1p0

>>3
日本の意見に従った形じゃないと舐められる。

プーチンの意見だとダメだ。

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:03:10.38 ID:z9sPULj+0

なに調子のいいこと言ってるんだ？

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:03:48.40 ID:F4EDSRHU0

3島じゃいかんのか？

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:03:49.10 ID:sMQrVHQpP

面積等分なら受け入れていいかな
何十年も引っ張り続けるよりよっぽど良いし
100年もしたら完全に帰ってこなくなる

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:03:55.20 ID:WPRIMsNX0

ロシアとは早期に領土問題解決して全力で対中戦略に集中した方がいい

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:03:56.48 ID:Q7OvdY8b0

>>4
在日乙

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:03:56.81 ID:ZBhXp/mC0

小さい島３つより、
面積半分のが

日本に有利なんじゃないの？

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:04:07.42 ID:6NZEpGGr0

樺太も含めた面積等分か
まあいいんじゃね

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:04:08.93 ID:QGxkQZR80

俺が許す

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:04:19.61 ID:nKIg7XNmP

ありえねえ

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:04:33.56 ID:xX/j9Q4M0

４島一括返還を主張するひとは北方領土が帰ってくることを望まないひとたち

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:04:39.11 ID:km6VUjXx0

ソフトバンクを絡めるべきじゃないだろ
排除しろ

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:04:49.21 ID:JzV7+MB90

反プーチンがまたぞろ伸してきているらしいから
ttp://www.asahi.com/international/update/0302/TKY201303020313.html?ref=rss
プーチンが生きてるうちに話をつけた方がいい

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:04:50.47 ID:GvEGX4biT

「千島列島と樺太の」だったら

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:05:02.06 ID:l7LDEP2B0

もう、樺太北方四島交換条約で手打ちで良いや。

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:05:11.21 ID:kzkvwndp0

2島ではダメだ、論外

しかし、できるだけ粘った結果
4島に少しでも近づければ
それも仕方ないかと正直思う面もある

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:05:23.58 ID:jiCLpach0

これでいいだろ。
ちょっとはロシアとも仲良くしておかないと。

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:05:38.28 ID:qJrnbPh70

4島それぞれを、面積で半分こしたら笑うｗ

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:05:48.83 ID:CY3tPB/G0

当然樺太も入れるよな

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:06:03.53 ID:LSylEFlC0

妥協してとっとと解決したほうが良くないか

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:06:10.82 ID:Xxbey3ugP

中国と韓国に戦力を集中させた方がいい

最近、韓国や中国も北方領土開発に協力し
ようとしてるし、周りが全部敵は良くない

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:06:16.03 ID:oUuvXFNE0

陸続きで外国とってのが
あんまり良い感じはしないので

島3個で妥協していいんじゃないか？

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:06:18.08 ID:g7mrvmHd0

樺太も入れて面積半分でいいんじゃね

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:06:20.26 ID:76/Mss1I0

>>19
条約トラウマ

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:06:26.28 ID:QQAYFMgc0

千島列島全島と樺太全部だ！

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:06:32.15 ID:YeiJncWYP

樺太はやるかた４島は返還な

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:06:35.12 ID:y4riIQ0W0

千島も樺太だろ

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:06:39.84 ID:smYm+jnH0

おいしい蟹が捕れるなら二島でもいいけど
捕れないなら四島。
蟹しだいだな。

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:06:39.88 ID:jMpsYmq10

現実的に考えて、面積等分がベターなんじゃないの？

北海道の目と鼻の先にあって、他国の奴にちょろちょろされるとウザったい事この上ない
国後・歯舞・色丹の３島が戻ってくれば十分じゃん。

一番遠い択捉は諦めろよ。

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:06:41.91 ID:nKIg7XNmP

四島帰属が最低条件な

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:06:51.55 ID:ZUrxtuFp0

樺太と千島列島も返還せよ

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:06:58.98 ID:KpVUjore0

海洋資源の取り決めのほうが重要だ

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:07:04.26 ID:4WhDc+od0

4島返還でも譲歩なんだけど
まともに返せというなら千島列島全部と樺太半分だぞ本当は
それを4島で済まそうといってるだけだぞ日本は

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:07:08.92 ID:4MJaG7YS0

だったら樺太も面積等分でやらんと。

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:07:13.64 ID:UdhWNOet0

現実論と理想論の違いだな

理想としてはまぁ樺太はどうでもいいが千島だけは返してほしい

現実としては3島返還が山かな

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:07:22.90 ID:7g5K5+N0P

領土領海の総面積等分だったら、どうする？

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:07:25.14 ID:7+2PP08y0

3,40代から上の冷戦経験世代は未だに反露感情があるみたいだからなぁ反発が強そうだ

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:07:31.16 ID:WNN9sd3R0

日露がいがみ合った状態は米中朝韓にとってメシウマだからな。

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:07:32.97 ID:lZBENYzH0

根室湾に突き刺さってる国後島は返してもらわんと気味が悪いよね

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:07:38.26 ID:sCNGMwj60

北米のシェールガスの開発がもっと進んでからでいいだろ

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:07:47.09 ID:TWjfbBKh0

よ、よしっ
その話、乗ったああああああああ～っ！

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:07:56.28 ID:y6AqLUV/0

>>1
まあ大前はコミンテルンだからな

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:08:03.06 ID:6NZEpGGr0

ドロボー誘拐犯と交渉するな

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:08:11.40 ID:T3GIra2S0

徴兵制もない、文民の多くに国を守る気概は無い
そんな中、プーチンはかなり譲歩してると思うぞ。
北方四島をかえしてほしくば、徴兵制にして、年に数回国中が防衛訓練するくらいでないとだめだ。

中韓朝鮮をけん制できて、島を一部でも返ってくるなら、かなりいいじゃないか

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:08:15.71 ID:PLn0nzjT0

面積等分は反対　国境を島内で隔てれば余計な問題が起きるだけ
三島できっちりと分けるべき　二島は論外。
地図を見て二島がどれか判ればあれでなっとくしようなんて馬鹿な意見
はなくなると思う
本当は四等が良いがロシアの太平洋艦隊の自由な航路の為にも四島は
絶対に認めないと思う

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:08:21.65 ID:oCPsZrdD0

これでいいよもう
これでゴネたらもう返ってこねぇぞ

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:08:26.03 ID:VWnajp6C0

わりとプーチンは話のわかる奴だね。
樺太はやむなしとしても、歯舞色丹国後は返して欲しいな

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:08:37.59 ID:G2Dw0d9O0

千島列島と北方領土を合わせた面積の半分なら引き分けだが
北方領土の半分なら負け

これを呑んだら
尖閣で中国が同じ手を使ってくるがどう対応をするつもりだ?

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:08:52.28 ID:fmY/0Prp0

樺太と千島列島も還せ。択捉と南樺太で手打ち

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:08:52.89 ID:lPiKGclO0

面積等分になったら日本にもついに陸の国境ができるの？

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:08:56.15 ID:ZBhXp/mC0

これで
いいなら
一気に進むだろうね。

大体日本人の過半数も賛成だよ。

一部除いて。

本当にプーチンがその気なら
今年中に決着で平和条約だわ。

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:09:17.32 ID:TNHbC7XV0

森喜朗　　蜃気楼　　金嬉老

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:09:20.28 ID:HfdKg0GP0

ハラショー実にハラショー

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:09:32.76 ID:KfdryQIY0

要するに択捉以外は返しますよと
この条件蹴るならもう戦争以外に取り返すすべはないねｗ

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:09:34.80 ID:u4y/PxDo0

いいと思うよ
いつやるの？今でしょ！！！

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:09:36.50 ID:NlD9cNOXO

もともとはアイヌのもんだし…
もう面積半分こでいいじゃん(￣_￣)

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:09:41.84 ID:iTX8lFkT0

>1
「領土問題」じゃないだろ？
不可侵条約やぶって盗んだ以上、無償どころか利子つけて返すのが筋だろ

いつまで調子こいてんだこいつら

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:09:43.59 ID:jqV8iQJs0

不法に、とかは言うのやめて言い分はほぼロシアの言う通り、
返還時期も柔軟に。それで四島返還とかは？これもある意味引き分け

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:09:46.79 ID:BSlYD/mm0

面積等分、これで解決しようぜ
もう過去は振り返らず、ロシアとは紳士的な解決しよう

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:09:49.30 ID:h1+BgbvK0

>>4
チョンには関係無い

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:09:52.72 ID:Qk2KhjZh0

サハリンで出たガスで発電し、その電力を直接高圧直流送電網で“輸入”するという案を主張している。
この案のメリットは、すぐにできること。水力発電所を造るとなると大ごとになるが、ガスなら簡単だ。

デメリットはロシアに首根っこを捕まれることだが、問題は少ない。

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:09:54.30 ID:z/oUIoO60

4島は全部返還してもらうがそれぞれ面積半分に分けるってこと？

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:09:55.30 ID:a99/CY2x0

日本全土とロシア全土合わせて半分っこでもいいぞ

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:10:09.17 ID:y6AqLUV/0

工作員わきすぎだろｗ

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:10:14.07 ID:8MBFezuI0

樺太も含めてくれよ

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:10:39.46 ID:LL1xYD+J0

プーチンは一言もそんなこと言ってないからね
ぬか喜びするなよ

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:10:43.69 ID:kAueeae/0

北方領土も領土自体じゃなく周辺海域の漁業権が問題だから、面積云々はあんまり意味ないね。
千島列島は日本が統治権放棄後は帰属未定の土地で、それをロシアが実効支配してるだけだから
その実効支配を認める替わりに四島を返還しろ、位はいっても良いと思うが。

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:10:47.45 ID:l/Zoqi+w0

半分露助にくれてやる理由なんかどこにあるんだ？

頭だいじょううか？

竹島や尖閣も半分くれてやるのか？

津島も沖縄も

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:10:52.90 ID:BSsFVPBx0

マジかよ！
【戦勝国の一国に対して譲歩したら他の戦勝国にも同じだけ利を与える。】って言う戦後条約があるんだぞ。

やべえじゃん。

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:10:54.17 ID:sbMekwsC0

>高圧直流送電網

この時点で与太話決定ｗ

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:10:56.84 ID:WCyMYJ/a0

いいよ北海道もくれてやるから支那、朝鮮殲滅してもらおう

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:11:00.98 ID:Ldf5UcEe0

もういいだろそれで。永遠に未解決で進展しないよりは。

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:11:10.27 ID:+EfE6o0G0

ロシアの方はこのまま日本なんか知らんぷりして占領しとけばいいのに
譲歩して半分返してくれるなら十分だろ
時間が経てば経つほどロシアも世論無視できない国になってくしこれが最後のチャンスなんじゃないか

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:11:11.72 ID:H+ICUrgE0

良い知恵だな。というか陸上国境要らんから三島でいいわ。

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:11:19.36 ID:T/0oaY5D0

ただ面積等分なんて受け入れられないね
不可侵条約を勝手に破棄して侵攻したことの責任を追及しなくちゃならなくなる
その代わりのオプションがあれば別だが

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:11:20.01 ID:pzSrTiva0

>>1
写真の雰囲気いいなｗ

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:11:22.76 ID:km6VUjXx0

面積等分だと国境線ができるな
スーパー観光名所ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:11:26.98 ID:E/3aJJa50

面積半分でもいいだろ。
蟹がついてきた上に、あのめんどくさい身を取り出す作業を
ロシア美女がやってくれるならもうそれで十分ですわ。

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:11:35.66 ID:ADJFBt380

そもそも民主国家同士の領土問題が平和裏に解決することなんてありえない
少なくともどちらか一方が独裁的でなければ自らの政権が危うくなるから
その意味じゃプーチンがいる内がタイムリミットなのは確かだな

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:11:37.23 ID:YPmad1xb0

何言ってんだ。

南樺太、北方四島と千島列島、あとカムチャツカ半島を日本に返せ。

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:11:37.80 ID:ZBhXp/mC0

森さんは
シベリア買収で話をまとめたよ。

シベリアの東半分は
日本領土になった。

千島はあきらめろ。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:11:43.29 ID:LQGumCgP0

択捉がいくらかでも取れたら漁業権なんかの面でそうと利益出るだろう。

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:11:55.21 ID:X8NOXqu00

面積等分って・・・・
奪われた経緯分かって言ってるのか。

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:11:58.83 ID:6XBC1Eto0

チャンスは知日(親日ではない)のプーチン政権の間だけだぞ
譲歩はもちろん必要だが絶対にしくじるな

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:12:03.84 ID:sftszSZ3O

樺太とカムチャッカを引き渡せば半分じゃね？

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:12:04.36 ID:4UtPJSJm0

大前なんぞが言ってる時点で間違いだと分かる

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:12:04.66 ID:l7LDEP2B0

北方領土の海岸線部分だけでも先に返してくれるのでも、まあ良いかな。

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:12:16.48 ID:hamBbUEe0

面積等分だと３島プラス択捉の一部が戻ってくることになって受け入れやすい
３．５島とまでは言えないけど３．２島ぐらいの感じになる

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:12:19.32 ID:6NZEpGGr0

シェールガスで露助焦ってるぞ
ちゃんと四島返してもらえよ

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:12:23.44 ID:R08Y7Xo50

いまだに面積等分がプーチン案ならむしろ良心的だな

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:12:24.20 ID:AbtExR0f0

樺太くれよ

あんな地震が起こる千島なんかいらんだろ？

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:12:28.12 ID:TuuVzc5e0

北方領土半分は条件付くだろうがまあ日本も悪くない
竹島を韓国と半分も日本にとって悪くない
尖閣を中国と半分は余程条件つかないと日本が損

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:12:32.11 ID:+qV6a+kR0

二島返還よりはずっといいな。
それと樺太に温泉旅館建てる権利もらえ。

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:12:32.48 ID:n+CuIGyf0

>>69
ご、ごんた

99 ：黄泉壱娯：2013/03/03(日) 21:12:34.26 ID:nKuiXq6QO

領土なんかいらねー。次いでに能無し！収入無し！低脳ネトウヨ！も、オマケでくれてやるよ

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:12:35.86 ID:ulErFAOG0

国後島、色丹島、歯舞島の3島と択捉島の半分で分割すればちょうど半分なんだっけ？
もうそれでいいんじゃないの

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:12:36.96 ID:UCBsyN+q0

感想文？

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:12:47.59 ID:3QEEYWu4P

>>54
６６年ぶりやね。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:12:49.67 ID:AZV8rmPk0

日本列島の半分とロシアの国土半分を交換だと？

104 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/03(日) 21:12:50.43 ID:ledK6iZq0

　
　

　　　　これからは、中国と仲良くしてください。ご健闘をお祈りいたします。

　

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:13:07.44 ID:LL1xYD+J0

占守島までが日本

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:13:08.56 ID:kzkvwndp0

忘れてはいけないのは
相手はまともな国じゃない、ってことだ

権力者の趣味で、すべての物事が決まる

おまけに国際政治は、水もの
タイミングを逃すと交渉すら開けなくなる
ベストじゃなくても、ここぞという局面で手を打つのが大事

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:13:09.04 ID:uoAL3VfG0

面積等分なら択捉が2分割になる。

択捉2分割ならロシア人は住みにくいだろうから

しばらくして2分の1を買取る・・・これが最善かな。

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:13:08.89 ID:y6AqLUV/0

こういう議論はじっくりやらないとな
ロシアはそのうち中国の属国になるし

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:13:15.00 ID:KfdryQIY0

>>87
そもそも日本は千島を放棄してるわけでね
北方領土が日本固有の領土だから別枠なのか千島に含まれるのかは昔から異論がある

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:13:25.91 ID:8I7v4y5z0

日本に国境ができるのか

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:13:32.31 ID:km6VUjXx0

>>87
日本が戦争に負けた。
それだけの話。

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:13:37.40 ID:Xf+g2MAF0

ロシアと国境線ができるなんて悪夢だよ。
いつでも侵略経路ができてしまう。
ズラーっと国境線にロシア軍が来たら
日本はどうすんだよ。なんでも言うこと聞くしかないだろ。
だったら今のまま紛争地の方がいいよ。

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:13:39.15 ID:Ogx1HQca0

北方4島の面積等分案だと
択捉島内に陸上国境ができるという事すら分からない奴がいるのか・・・

ロシアが国後水道を確保できないから、
この案をロシアが申し出る可能性は低いけどな。幸せ回路か・・・

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:13:44.53 ID:z4DVao0i0

日ソ不可侵条約締結時まで戻さんと片務的な平和条約になりかねん

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:13:44.69 ID:YpYCwHeb0

>>103
いや日本とロシアの国土面積比で分配ですよ

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:13:45.91 ID:XAj0LWs60

>>49
択捉島の大きさから考えたら、他の３島だけより択捉島の１部も含む面積等分の方が良い。
国境を接する条件に択捉島の非武装化(国境警備隊だけ)すれば更に良し！

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:13:51.29 ID:eUQF0aXj0

>>81
確かにｗ陸地で国境線ってのは日本としては新しいなｗ

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:13:51.71 ID:W+mk8ndQT

ロシアとの国交が深まるなら多少は妥協してもいい
どこかと違って、1つ譲ったら調子に乗って次を要求してくる国じゃないし

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:13:55.54 ID:JCwKqwkL0

樺太ほしいな

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:13:57.60 ID:nTgDT0QA0

ソフトバンクと三井物産、そしてロシアの政府系電力大手インテルＲＡＯの３社は、ロシアで発電した
電力を日本に輸入する構想を明らかにした。３社は日露間の送電網の構築に向けて事業化調査を実施し、
１６年以降の輸入を目指す方針だ。

ソフトバンク
ソフトバンク
ソフトバンク
ソフトバンク
ソフトバンク

胡散臭すぐる

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:14:02.34 ID:uZHK3+1P0

面積等分やったら、択捉に国境線か？
日本にとってうまい条件だろ、これは

国防上、国後は絶対必須、歯舞までは譲れないところだからな

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:14:25.87 ID:sMQrVHQpP

>>33
面積等分は択捉も入るからねー
逆に択捉だけ半分渡されても困るけどｗ

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:14:38.66 ID:d33UsVRh0

それは無理w
別に無理してロシアと国交結ぶ必要ないし
４島返還までのんびり待てばいい

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:14:45.00 ID:OnB+3NeZ0

国家元首同士が柔道で対決して勝った方が総取りでいいだろ

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:14:54.02 ID:wyzSI/qx0

ID:NlD9cNOXO

知恵遅れもしもしはさっさと死ね

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:14:56.98 ID:0HCia1iw0

面積等分だと陸続きの国境ができるんだよなぁ
戦前以来になるのかね

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:15:00.70 ID:e6GDCn460

甘いね。
ふたを開ければ、二島返還が引き分けだろ？というのがロシアという国だ。

サンフランシスコ講和会議で、日本の独立なんか絶対に認めない、分割統治にしろ！と最後までがんばったのがロシア。
それをかばってくれたのが、東南アジアやインドだ。

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:15:12.66 ID:yM1HFOuc0

そうだ、沖縄と交換しよう。

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:15:12.77 ID:AtQGLZFZ0

面積等分ってのはどの辺りまで戻ってくる。
択捉の4分の1くらいまでか？
これだったら全然応じてもいいと思うな

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:15:13.97 ID:G2Dw0d9O0

>>113
だね
北方四島の歯舞、色丹で等分の可能性が高い

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:15:21.45 ID:y6AqLUV/0

ロシアとの国交なんてどうでもいいだろ
中国の平和条約に何か意味があったか？

132 ：【関電 78.0 %】：2013/03/03(日) 21:15:21.49 ID:Z5msT5me0

　　　　　　　 |
　　　　＼　　__　　／
　　　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　　　|ミ|
　　　　／　｀´　＼

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ, 　　
　　　　γ⌒´　　　　ヽ,　　
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　　ｉ /　 (･）｀ ´( ･）ｉ/　　
　　 !ﾞ　　　（__人_）　 |　　　
　　 |　　　　　|┬{　　| 　　< 余計なこと閃いた！　
　　　＼　　　　`ｰ' 　／
　　　　/　　　　　　　|

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:15:22.63 ID:fi6RQ7VP0

樺太と千島列島全部で半分なら悪くないなｗ
4島の半分なら死ねｗｗｗｗ

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:15:24.76 ID:KfdryQIY0

>>113
馬鹿みたいに計算して択捉に国境線引くと思ってんの？
君こそ常識無さすぎだろう
飲み屋の割り勘で1円まで要求するタイプだな

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:15:40.40 ID:K/zbsruC0

日本の陸地に国境ができる事になるとは

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:15:41.16 ID:7FD6lUum0

返還されない択捉島の残りについても請求権は今後も日本は保持するという条件なら、
面積等分の返還してもらうのは良案だと思う。

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:15:44.79 ID:1hobYRJc0

千島樺太を考えた面積等分なら

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:15:51.06 ID:ZBhXp/mC0

>>124
プーチンと安倍が格闘したら
１００％プーチンに瞬殺で、
首の骨を折られてマジで死ぬよ。

プロだから。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:15:55.46 ID:koqr2xin0

これでいいよ
4島じゃないとなんていってる奴は日本とロシアが仲良くなったら困る朝鮮人だろ

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:15:55.98 ID:nBI62iOD0

とりあえず即刻、三島返還し
択捉を半分返還、残り半分は20年租借とかでいいよ

最収益には全島返還は絶対だ
本当は樺太も返すべきなんだろうけどな・・・

早くしないと中華＆朝鮮連合が組みしちゃうから
露助も急がないとやばいだろ

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:15:56.69 ID:Qk2KhjZh0

>>74
90日で核武装できるといった大前さんですから。

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:15:57.88 ID:GhOJBqQoP

自由民主党の試練
http://www.youtube.com/watch?vx=dyg4ea33&v=14XhOB1_7yk
http://www.youtube.com/watch?vx=dyg4ea33&v=FwFiTBfdl8o
http://www.youtube.com/watch?vx=dyg4ea33&v=n4G7_d_m_kY
http://www.youtube.com/watch?vx=dyg4ea33&v=M1WkHOsPVN0
http://www.youtube.com/watch?vx=dyg4ea33&v=ePozFNaeGXg
http://www.youtube.com/watch?vx=dyg4ea33&v=-d8kR2xES4g
http://www.youtube.com/watch?vx=dyg4ea33&v=Xl-9foDMVZs
http://www.youtube.com/watch?vx=dyg4ea33&v=5v7oazqnkKs

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:16:12.08 ID:lKAEQWg/0

朝鮮半島みたいなことは止めろマジで

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:16:13.26 ID:kVP/s0310

ロシアは２島以外返すつもりないぞ
前みたいに領土返還ちらつかせて援助を引き出させたいだけ

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:16:19.10 ID:zx5Jcj8R0

実際全部返すメリットがロシアにはねーからな
一番でかい島ロシアにあげて残り返してもらえばいいじゃん

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:16:20.54 ID:29EYJSzE0

質量等分でないと俺は認めない。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:16:24.78 ID:ParuOvEbO

(´・ω・｀)「海洋面積で等分ッスか、プーチン先輩!?　ごっつあんです!!」

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:16:27.59 ID:ji10RKzy0

>>1　引き分けって面積等分って勝手に盛り上がってるけど、
何となく四島主権確認でガスで国後、択捉売却とかイヤーな展開もあるかも？

主権確認して二島ゲットしてガスも手に入れておれの方が損じゃんとか嘯くプーチン。
勿論ガスの開発費用は全て日本持ち。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:16:30.60 ID:C3otryg90

ロシアとは面積半分でいいよ

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:16:31.59 ID:WgBQKjG90

もう半分でいいやん
すでにロシア人がようさん住んでるんやろ
全部はもう無理ちゃうん

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:16:33.16 ID:nTgDT0QA0

99 ：黄泉壱娯：2013/03/03(日) 21:12:34.26 ID:nKuiXq6QO
領土なんかいらねー。次いでに能無し！収入無し！低脳ネトウヨ！も、オマケでくれてやるよ

↑
朝鮮人には関係ありませんから
お帰りください。

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:16:41.49 ID:1hobYRJc0

面積等分だとエトロフ以外全部ってことだな
いいんじゃね、それで

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:16:42.13 ID:tJjfaQS10

正直、3島返還時の面積よりも面積が広いと思うんだよな。
既に、島民のせいで完全返還は戦争しない限り不可能だしね。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:16:45.86 ID:oPuTW2z6O

前も４島全部にこだわって破談になり以降北方領土問題が進展しないままだったからね

せっかくのチャンスむだにしないで折り合いつけちゃえば？
歯舞色丹だけでも十分な気もするけど

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:16:51.38 ID:a8IFqMnL0

わかりやすい提案だなあ
良い悪いはわからんけどね

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:16:51.79 ID:uZHK3+1P0

>>124
半年の間に衆院解散を2回やるコストで余りあるかもな
ロシアとの経済協力ができる意味では

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:17:01.18 ID:ZAL0k4Ft0

まぁこれが現実的で解決に近い案なのかなとは思うね

でも「日露間に平和条約がないのは異常な事態」
これはなんだか小学生の間での親友ごっこみたいで可愛らしいが

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:17:01.31 ID:bmxn6BL30

色丹、歯舞の2島でしょ、、森がそう自分で約束したじゃんｗ
今更それ以外返してくれるわけない

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:17:03.65 ID:d6qYJl0e0

面積2分はありえんぞｗ
択捉にも国後にも軍事基地あるのにどうすんだよｗ
3島すら莫大な金かかるぞ

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:17:06.52 ID:JCwKqwkL0

>>146
よろしい、では質量を測ってきてください

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:17:10.25 ID:GMruI4in0

>>1
等分でいいんじゃね？
そうすれば歯舞、色丹に加えて国後も入るだろ？
国後と択捉の中間に国境線を引けば調度いいんじゃね？

ソフバンが電力輸入に絡んでいるのが気に食わないが。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:17:25.58 ID:FwmVqe230

ソフトバンクが絡んでいるから馬鹿チョン沸きまくりだな
面積半分で譲る必然性無い上に、妥協して択捉から今以上に
露助、シナチョンの密入国が増えることになるのにあえりえんわ

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:17:26.24 ID:Xf+g2MAF0

話だけ広げて日本から援助とか金が来たら、
ガス油田みたいに「なかったことにする」って
いうのがロシア。

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:17:26.85 ID:W+mk8ndQT

そうか、これで日本とロシアが仲良くなったらマズイから朝鮮人が反対してるんだな

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:17:28.90 ID:OBGmqHen0

片山ゆうすけ君完全終了　志布志事件と高知白バイ事件の責任者が担当に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362311422/

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:17:31.11 ID:PLn0nzjT0

>>108
意味が判らん　プーチンが領土問題解決に熱心だからできるのであって
じっくりしててプーチンが引退したら何にもならんのが判らんの?

だいたいロシアが人口減少で極東を中国に圧迫されればされるほど先鋭化
して領土問題に保守的になるのになんでそんな全部反対に考えられるんだ?
マジでお前みたいな馬鹿ってどういう思考回路してんだ?

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:17:35.92 ID:y6AqLUV/0

日本企業が最近ロシアに進出しまくっているが、中国のような目に遭わないといいけどなｗ

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:17:36.20 ID:Jt37QN6D0

>>46
1,2にソースの文章の1人称が誰か載ってないが、大前研一なんだな・・・・

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:17:44.56 ID:e6GDCn460

オバマがロシアへ訪問招待されたらしい。
背後では綱引きが続いてる。
まあ、あまりロシアに期待するな。
ロシアが道徳的に後進国だということを忘れるな。

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:17:49.63 ID:M7FpbuPG0

アイヌの土地だよね
第二次大戦の際に勝手に占領したのに何を言ってるの？

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:18:04.61 ID:U/aRGdQj0

安倍政権の考えるとおりやればいい。今度の機会を逃したら一島も返ってこないだろう。
引き分けで十分だ。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:18:06.99 ID:LQGumCgP0

陸地と言っても、島だからな。双方にとって、海上輸送が必要になるから、ロシア本土から、大戦車部隊が襲ってくるわけじゃない。
その島を何か特別な扱いにでもすれば良いのでは。

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:18:08.15 ID:Vfl0KpQM0

うちの伯父たちが生きてるうちに樺太へ里帰りさせてあげたいんだけど
父はその夢が叶わなかったからさ

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:18:14.32 ID:6Q+rQMgD0

俺にロシア美人の嫁をあてがうのと交換でどうだろう

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:18:25.05 ID:7MQuJ4md0

面積等分なんて後の火種を残すだけだろ。侵略前提なのかもしれないが。
貧乏中国を発展させた日本の協力を得たければ全返還するのが筋。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:18:26.44 ID:Wd6phmAu0

不可侵条約破られた過去があるからな

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:18:28.24 ID:QHAAf5iY0

あんなに国土広いにのロシアは強欲過ぎる。戦争もまともに戦ってないのに、
強制連行して殺して。日露戦争時の捕虜には日本で優しくしてやったのに

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:18:36.03 ID:UtbVpgqb0

>>1
４島すべてに３８度線を引いてどうすんだよ！？

ひとたび有事に突入すれば、島民すべて人質に取られるじゃねーか！
「北海道をあけ渡せ、さもなくば島民数万人の安全は保障できない」と言われて
日本の総理は数万人を犠牲にできるか？　「北海道は渡さない」と言えるか？

どんだけバカなんだよ？

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:18:49.07 ID:JQSgL9S20

露助に妥協する書き込みをする奴等の正体→<　｀∀´>

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:18:49.42 ID:kzkvwndp0

>>140
国後島の惨状はひどいらしい
中国韓国はいうまでもなく、欧米資本も開発に乗り出している

こんな状態を放置していたら
日本が話の筋を通そうとしても、そんなのまったく無力だ

ひとつでも多く取り返せるチャンスがあれば、
まずは前向きに検討してほしい

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:18:50.74 ID:M72uRE8O0

じゃあ北朝鮮やるよ

182 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/03(日) 21:18:54.85 ID:ledK6iZq0

　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　日本は北方４島が無くても、困ってはいません。

　　北方領土問題は、国家としての威信の問題です。

　　不可侵条約を違えた事に対して、毅然とした態度で居られる国であるかどうかの威信の問題なんです。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:18:56.53 ID:+EblXJLbO

>>72
竹島と尖閣の日本領有根拠はサンフランシスコ平和条約なのが一因

日本は国後、択捉は一貫して｢千島列島｣には含めないとしているが、
条約では千島(クリル)列島の放棄が明文化されてしまっていて、
国際法上では日本が劣勢なのも影響してる
歯舞、色丹の不法占拠は疑う余地はないけど

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:19:06.47 ID:u9bBnbncP

「調印式までが戦争です」理論でいくとロシアの言い分にも一理あるから全島返還は正直不可能だからなぁ

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:19:09.74 ID:t5THAYPq0

ハゲ

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:19:12.00 ID:ccJmk4A70

面積等分で何処かの島で陸続きで国境接するようになったら時代が変わるだろうなぁ

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:19:13.45 ID:8KVeCnJM0

とりあえず半分返してもらって残りは今後話し合いってのが
現実的なところじゃないかと思う

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:19:17.82 ID:KfdryQIY0

たぶんここでプーチンに騙されるとか言ってる奴らは
露中国境でロシアが譲歩して国境確定させてる事実知らないんだろうね
プーチンだからできるのであって変われば永遠に帰ってこんよ

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:19:23.26 ID:QX8t6CYC0

>>1
面積等分などというのは共同管理よりも酷い。
許しがたい売国だ。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:19:24.51 ID:2s4/zGfM0

もし３島返還で妥協したら、不法占拠しても実効支配が長ければその国の領土になるということを認めたことになるでしょ
竹島についても不利になるでしょ

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:19:27.54 ID:jqV8iQJs0

尖閣、竹島と同列に扱ってる人いるがそれらとは違って少々分が悪いんだよな
サンフランシスコ条約で千島列島放棄してしまってるし。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:19:28.28 ID:6jnttXEr0

ほう、面積等分というと３島と択捉か
３島返還だったら国内世論も納得するだろ、さらにエネルギー対策の解決策はおいしい
まあロシアはあんまし信用できないから慎重にやらんといけんがな、でもこの方向性で
進めてもいいと思うぞ

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:19:43.75 ID:6NZEpGGr0

4島じゃなければ不法占拠カードのほうがいい
よけいな事するなよ元森

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:19:50.44 ID:SyFbTkK+0

>>159
軍事基地は租借だろうな。駐留ロシア軍。住民の永住権とかいろいろ飲まされるだろ。

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:19:50.76 ID:sbMekwsC0

>>155
唯でさえ少ない兵力を国境警備に割くなんて陸自にとっては悪夢そのもの

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:19:55.58 ID:C3otryg90

ロシア人って良い人多いから、平和条約結んでもいいと思う

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:19:58.90 ID:zhaNReREO

よしわかった。北方四島返してもらう代わりに朝鮮半島くれてやる。

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:20:02.60 ID:2QYTHAcn0

＞いやジャップに北方領土なんてもったいない
＞白人様に全てあげます

いやチョンココに領土なんてもったいない
シナ様に全てあげます

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:20:07.25 ID:G5D04LCC0

まぁ妥当だな
不法だろうと占拠されたものは絶対に戻らない
竹島みりゃわかるだろ
ましてや戦時だろ

帰ってくるなら大儲け、面積半分とか大勝利だろ

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:20:17.91 ID:69X0hIfM0

観光行くのが楽しみ。
日本人モテるらしいし。
北方領土いって金ばらまいてくる。
道民で良かった。

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:20:22.38 ID:y6AqLUV/0

>>166
状況的にロシアに不利になっていくのだから日本が慌てる理由はない
プーチンが最後だなどと勝手に決め付けるな

お前頭悪いなｗ

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:20:26.68 ID:gML85o6R0

どっちにも占有権の無い日ロ特別行政地区ってダメになったんだっけ？

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:20:33.42 ID:km6VUjXx0

島の内部での国境線なら安全保障上でも問題ないし、
絶大な観光資源になる。

>>175
全部返してもらっても何の意味もない。
寒いだけの北方領土が、クソつまらん
対馬になるのか、異国情緒と青い海の
沖縄みたいな名所になるのか
全ては国境線にかかっている

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:20:36.03 ID:1qGtyISy0

で、

樺太は？

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:20:37.09 ID:BrCj4OG00

２：２は世論が許さない、１：３は不平等ってなったら
4島を面積等分が一番良いのかな

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:20:37.71 ID:ZBhXp/mC0

北方領土から

ロシアとのハーフのタレントが続出必至だね。

以前は沖縄の目の大きい芸能人やモデルが多かったけど
今後は
北方領土から、それこそ世界クラスのハーフ美女でてくるよ。

プラチナブロンドの日本ロシアのハーフだぜ。

新体操とか、フィギュアでも、一気にスターになるような人材の宝庫になるよ。
いやマジレス。

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:20:38.04 ID:Wd6phmAu0

>>174
劣化しても離婚しないという条件が付くけど？

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:20:40.40 ID:cT/xtEW20

面積半分なら出来すぎだろ。
3島返還でも十分なのに。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:20:44.42 ID:7idvJa5t0

このまま帰ってこないよりもこっちのほうがいい
話がわかるプーチンのうちにこの問題は決着をつけるべき

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:20:46.43 ID:LD8FR2M30

来るべき中国との戦争にそなえて
早く後顧の憂いを断っておくべきだ

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:20:47.60 ID:XYWtB4550

樺太譲歩して分割した結果どうなった？
千島列島自身我が国の領土だったにもかかわらず終戦間際に条約破棄して占領したんだぞ、日本人を惨殺して
面積分割すれば50年後に全て盗られるのが明白じゃないか

ロシアは無慈悲な横暴国家だと言う事を忘れるな

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:20:50.36 ID:e6GDCn460

おまえら期待持ちすぎだよw
ロシア人の常識は、中国とかわらんぐらい暴力に毒されている。

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:21:05.10 ID:NdPMUQKf0

不当かどうか別にして、日本は旧ソ連との戦争に負けたんだ
四島全部欲しかったらまた戦争するしかない

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:21:05.22 ID:065Jlov60

代わりに朝鮮半島上げます

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:21:12.69 ID:OdZo/2pC0

そもそも「２島返還で日本とソ連（ロシア）と合意」を
一度しているのに、外圧でそれを曲げてしまったことが
論外。ソ連（ロシア）側にはそんなことは関係ないのだから。

国家間の合意とは、そんなに簡単に覆してはいけないし、
覆そうとしてはいけないものなのだ。

４島返還以外は認めない、といってる人は一度した国家間の
約束をどう思っているのか。この件に関しては日本に非がある
のは明らかなのに。面積按分というのは本当ならロシア側の
好意と受け止めるべきなのに。

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:21:16.78 ID:KBioPSZK0

そもそも不可侵条約を破って千島や樺太を奪ったんだからそれらを返すのがスジだろ

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:21:18.71 ID:uUAoQYHCO

>>1
日本の領土とっといて馬鹿なこと言うなハゲ

218 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/03(日) 21:21:23.39 ID:ledK6iZq0

　

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　　　理不尽な要求に妥協したら、中国も同じ事を成し遂げようと画策することになる。

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219 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:21:31.92 ID:d6qYJl0e0

>>190
元々不利だよ
不法占拠だろうが実行支配してる方が有利
それを取り戻すにはIJCで共同提訴するか実力行使しかない
共同提訴なんて応訴しなきゃ意味の無い解決
つまり問題解決には武力行使で奪い取るか、金の力で買い取るかしかないわけだ

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:21:45.73 ID:yg5iulK2O

最低でも国後、歯舞、色丹はと思ってたから二等分で択捉も少し戻るなら御の字だ
崩壊時に金で解決できたのにしなかったのが大失敗

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:21:54.46 ID:PNgyCW2m0

国境警備隊に戦車投入しろ

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:21:55.03 ID:72QOSDtb0

>>4
おまえさ、もし日本人なら
そんな釣りして恥ずかしくはないのかな

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:21:56.55 ID:nEdjJLqL0

樺太の件があるんだから4島全部放棄しても利益は出るだろ
ぬるいこというなや

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:22:06.50 ID:TUeCBZYo0

かわりに樺太でもくれないかな。

225 ：名無しの権兵衛：2013/03/03(日) 21:22:22.52 ID:iWujnAIP0

ロシアから電力を買うなんて危ないぞ。政局になれば必ず電気を止める。
ロシアから電力を買うなんて危ないぞ。政局になれば必ず電気を止める。
ロシアから電力を買うなんて危ないぞ。政局になれば必ず電気を止める。
ロシアから電力を買うなんて危ないぞ。政局になれば必ず電気を止める。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:22:23.32 ID:kvoXRaetP

面積等分だと択捉島のうるもんべつ湖あたりが国境になる。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:22:29.23 ID:2aOT4gV20

ここは売国土ばかりだな！
北方四島は完全に日本。
それに加えサハリンも完全に日本領。
竹島や尖閣なんかよりよっぽど問題。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:22:31.38 ID:01xVHavi0

面積等分だと３島以上戻ってきてしまうが、それならおｋ

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:22:44.17 ID:SrA3iCKC0

面積等分＝３島＋択捉島の南側２割くらい
そして択捉を日露の貿易特区にする

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:22:48.06 ID:dPiiVeoc0

昆布しか採れない島なんか、半分でも要らない　管理だけでも税金の無駄

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:22:48.58 ID:0Z7OlDmw0

共同統治で消費税のみのタックスヘブンにしろ
一気に大都会になるぞ

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:22:51.59 ID:3LuTyCmz0

全島返還以外では認めれないな。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:22:55.58 ID:8Vo+q0UD0

>>15
ほんとこれ
なんで共産党とネトウヨの意見が一致してるのか一度再考しろと言いたい

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:22:55.70 ID:C3otryg90

ロシア人の嫁さんほしい

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:22:57.87 ID:y6AqLUV/0

>>215
国家の合意を破ったソ連が悪いから北方領土問題があるんだろ
何がロシアの好意だよｗｗｗ

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:23:10.26 ID:cT/xtEW20

>>227
で、どうやって取り戻すの？
なんかいい腹案wでもあるのかね？

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:23:15.49 ID:QX8t6CYC0

>>215
国家間の約束？ｗｗｗ
笑わせるなよｗｗｗｗ
中立条約違反で侵攻してきた国が約束の何を語るというんだ。

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:23:18.43 ID:QeDB8/Vw0

それでいいと思う。
プーチンが大統領のうちに実行しろ。
メドベージェフは反対派だろ。また上陸とか煽るだろうからな。

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:23:20.17 ID:fHVdrOgs0

>>81
その発想はなかったw

>>77
いや、ロシアはアメリカのシェールガスとか今エネルギー輸出問題で焦ってるから
このまま日本を無視はできない
でも逆に言うと今以上にいいチャンスはもう来ないだろうから
ここが手の打ち所だな

そもそもエネルギー輸入については原発アウトな日本側も死活問題だし
むろんロシアに頼り切るなんて言語道断だが、
複数の輸入経路が必要
それがないから日本だけ割り増しになってる

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:23:23.16 ID:1IM8m6yG0

>>1
日ソ不可侵条約や千島樺太交換条約も交渉材料に使えばいいのに。
最終的には、面積等分で落ち着くのかも知れないけど。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:23:27.46 ID:94W0p3oj0

陸上に国境を持つことになるのはイヤだな

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:23:28.31 ID:NNutyNd70

北海道をあげて４島返してもらうって感じがいいんじゃないか

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:23:31.38 ID:WrXHKpsn0

とりあえず択捉の半分までもらっておいて
あと20年ぐらいかけて残りも返すように仕向けて行けばいいじゃん

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:23:33.14 ID:nu0VLxE+0

うーん
妥当じゃないかこれ？

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:23:39.57 ID:Xf+g2MAF0

>>213
島を占領したのは終戦後。
戦争は関係ないよ。
勝手にソ連が侵略占領した状態。
それでソ連の立場も認めるのなら、竹島の韓国が占領して実効支配していることも
日本政府としてはその立場も認めることになるが？

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:23:44.94 ID:d6qYJl0e0

>>194
日本領土内に米軍と露軍駐留とかｗ
どんな最前線でどんな植民地だよｗ
そんな状況よりは2島だけのほうがマシだろ
金払ってまでそんな状況とか嫌すぎる

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:23:51.06 ID:6jnttXEr0

３島で十分、もちろん４島返還にこだわる人も多いだろうが、
世論の過半数は３島で支持するだろ
正直、領土問題で揉めるのは中韓だけにしたい、ロシアや台湾とはある程度で妥協して
中韓との対決に全力をつくしてほしいと思う

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:23:51.76 ID:gML85o6R0

>>183
日本の政治家はどれもダメ。
コシアがどんだけ手を差し伸べてくれても、アメリカの顔色を伺って手をとろうとしない。
積極的だった橋龍さんは消えちゃったし。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:23:53.85 ID:6i+Witx90

悪く無い話だな

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:23:55.01 ID:8EbtAnBXP

戦争して奪い取らずに４島全部返還されるとかどんだけ脳内お花畑なんだよ。
戦争しないで面積等分でも返してくれれば御の字だろ

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:23:55.07 ID:fY0g94fC0

面積等分でもいいけど、一番価値の高い択捉島の北半分は日本領にするように交渉しないと意味ないぞ

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:23:57.30 ID:ZBhXp/mC0

現実主義でいうなら
物凄い、今の日本にとって有利な条件だよ。

３島でも万々歳だったんだから
上出来もいいところだよ。

これでまとまらないなら、それこそ日本が世界で一番の経済大国に復活できない限り
絶対無理。
なにがなんでもこれでまとめるべき。
ロシアと経済協力もできる。

今時点ではできすぎだよ。

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:24:05.62 ID:enrkh38IO

国境確定は外務省の最優先任務じゃねーのかよ
1個どころか全てほったらかしってどういうこっちゃ
日本の外務省ってクソの役にも立ってねーけど今後も必要？
年収3000万も出して雇う価値あんの？
安い賃金じゃ優秀な人が集まらない？笑わせんな

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:24:07.75 ID:LQGumCgP0

>>203
なに対馬を侮辱してるんだ、お前は。
山ばかりの島なんだからしょうがないだろう。
リアス式の浅生湾は綺麗だけど、遠いからな。

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:24:11.62 ID:KTFPAMBx0

安部さんが参議院で勝てば、
（多分勝つだろう、民主党はせいぜい10くらいしかとれないだろう）
何らかの形で北方領土の問題はケリがつくのだろうな

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:24:17.29 ID:EiD+nq6P0

>>124
そこで谷首相ですね。

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:24:21.49 ID:QHAAf5iY0

転載です。

この孫正義のエネルギー政策で、韓国ロシアから、電力を買い取るという政策、
もう馬鹿げていて、なんで孫正義の意見を聞かなきゃならないのだと思います。

先日もいいましたが、ロシアにエネルギーを依存したヨーロッパの国が、どれほど
ロシアに困らせられたか忘れたのでしょうか。天然ガスパイプラインを止められて、
困っていたのはつい数年前のことです。外交上ロシアのいうことをきかなければ、
直ぐに電力を止めると脅されることは確かです。

韓国もあれほど反日教育を国がしてきて、反日の若者が多い国なのに、ここから
電力を買うなど、属国にしてくれと言っているようなものではないですか。

こんな構想をするなど信じられません。食料自給率に関しては、、いざというときの
安全に関わると問題視されているのに、エネルギーも同じくらい重要な安全保障に関わる問題です。
経済的な損得では論じられない問題であることは、普通に考えたら、常識です。

しかもよりによってロシアなど、第二次大戦の時に、不可侵条約を破棄して日本に侵攻した国です。
韓国は竹島を日本の占領期間中に占拠して、公海上に李承晩ラインを引いて、日本の漁船を拿捕し、
日本の漁民を殺傷した国です。（韓国による日本人抑留者は3929人、拿捕された船舶数は328隻、
死傷者は44人を数えた。抑留者は6畳ほどの部屋に30人も押し込まれるなどの劣悪な抑留生活を強いられ
、抑留期間も数年間におよんだ）

こんな信用のならない国に依存するなど、愚かとしかいいようがないです

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:24:26.26 ID:uUAoQYHCO

>>203
意味無くはないだろう
全部戻ってくるならそれが一番

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:24:39.73 ID:nJK9yLVe0

だめだろ
尖閣も面積等分といわれるぞ。
対馬もだ。

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:24:45.41 ID:1tsOcvII0

>>235
日本も宣戦布告してない相手に戦争しかけただろ？

それはどうなんだ？ん？

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:24:47.46 ID:6NZEpGGr0

ガス成金がシェールガス革命でまた金欠になる事は目に見えている
今やるな馬鹿じゃなければもう少し待て

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:24:48.89 ID:8YpEr7yu0

そうかも知れないと思う

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:25:08.44 ID:nYAqiORu0

樺太犬のふるさとを返せワンワン

264 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/03(日) 21:25:10.53 ID:ledK6iZq0

　

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　　妥協派の屁理屈が通用しない、伝家の宝刀、　　　不　可　侵　条　約

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　　自民党のマスターベーションの為に、領土問題を利用させてはイケナイ。

　
　　

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:25:11.28 ID:uDPeWPi5O

プーチンは、親日派なのかな？
どっちにしろ
ロシアとだけは、仲良くしておいた方が良いと思う

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:25:14.61 ID:oE6ltQq+0

陸の上の国境が出来るならそれはそれで面白い

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:25:21.10 ID:4UtPJSJm0

日本との関係に国家の命運をかけているような今の状況で
領土を安売りする理由など皆目無いわ

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:25:23.84 ID:tZcJU4aAO

どんなに相手が卑怯な手で奪ったとしても領土ってのは戦争して勝たないと戻らない
なんなら返そうか？と言って会談の場も設けるロシアはかなり譲歩してる

でも無駄にロシア広いんだから四島帰してくれよｗ
大平洋に出る航路は確保させる約束すりゃいいだろ～

269 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2013/03/03(日) 21:25:25.65 ID:uwGkI8WV0

択捉島に国境線が敷かれると言うことか

そう簡単にことが運ぶだろうか？
物凄い援助額に日本は又又増税をしなくてはならないのだろうか
でも、初めて大きく前進することになるので、ここはそれでよしとするしか
ないのではないか
時間がたてば、択捉一島全部戻ってくる日があると信じようか

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:25:26.32 ID:PwUXBZRb0

面積等分で３島プラス択捉の１/3は日本領になる。
残りの択捉2/3は金で買え。
屈辱的だがもうそれで良い。

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:25:26.77 ID:PNgyCW2m0

開拓する資金が日本にあるわけがない
それにあんなところに移住する奴がいるのか？

住民がいないと領土は守れない！
華僑や朝鮮人が土地買って移住してのっとられるだけだ！！！！

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:25:29.07 ID:PFlYYMG70

ロシア艦隊が、太平洋に出る為の凍らない海峡を確保したいので、
ロシアは国後・択捉の間の海峡は、絶対に手放せないでしょう。

それを考えると、プーチン大統領がロシアの事情ギリギリで下した、
本気で合意を取り付ける意思を伝える、大サービスだと思う。
面積等分で「引き分け」という案で、お互いの痛みを分かち合い、
お互いに称えあうスポーツマンシップ的な落としどころで、いいと思う。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:25:33.34 ID:0Z7OlDmw0

防衛以外は国に頼らない完全独立自治体として共同管理
これが一番面白い

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:25:42.91 ID:29EYJSzE0

エクレア島だけはなんとしても確保してください。
おいしそうだから。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:25:50.47 ID:gKj8YsPe0

領土問題はお互いが譲歩しない限り絶対に解決しない
白黒はっきりつけるなら戦争意外ないだろうよ。勝てるかどうかは知らんけど

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:25:53.41 ID:WM+NJpjm0

北方四島より樺太を返して欲しいな
宗谷海峡を渡って国内旅行がしたい

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:25:54.86 ID:d6qYJl0e0

>>245
元々千島はSFで領土放棄してるから2島さえ還ってくれば問題ない
4島に固執させたのが>>1にもあるとおりアメリカの思惑だからな

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:25:56.91 ID:e6GDCn460

他国にすぐに頼りたがるのがネトウヨのネトウヨたるゆえんだね。
ロシアに期待しすぎ。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:25:59.98 ID:Xf+g2MAF0

ソ連の侵略実効支配の言い分を日本は認めるということは、
日本は竹島の韓国による実効支配の言い分も認めるということです。

結論としては日本の領土についてはサンフランシスコ条約に規定されていて
その領土は日本のものです。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:26:03.48 ID:y6AqLUV/0

大前を支持するコメなんて２ちゃんでは珍しいな
どう考えても業者工作が入ってるだろｗ

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:26:12.46 ID:IB1FXbE80

スズキムネリンがコメント
　　　↓

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:26:20.00 ID:kh8R0XSb0

バカチョンに一方的に占拠されて何十年も何も出来なかった自貧党に神風だな（笑）

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:26:26.65 ID:C2Bc0ur30

とりあえず返還してもらった島へ米軍基地を一部移転しようぜ

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:26:30.96 ID:o1Q+oL/oP

本当に面積等分で平和条約結べるなら大勝利だ。

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:26:31.79 ID:HSTXWwE30

それで良いよと言ってる奴は工作員かよｗ
サハリンと千島はどうすんねん

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:26:36.12 ID:tMwqsi320

露助を信じたら国が滅びるw

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:26:39.43 ID:QHAAf5iY0

ロシア、北朝鮮の債務帳消しへ＝110億ドル、年内にも

14日付のロシア紙イズベスチヤは、財務省筋の話として、ロシアが旧ソ連から引き継いだ
北朝鮮の債務110億ドル全額を帳消しにする方針であると報じた。年内にロ朝間で正式合意
する可能性があるとしている。

　北朝鮮の対ロ債務問題は両国関係発展の障害になっているとされ、ロシアは解決を契機に
北朝鮮との経済協力を加速させたい考えとみられる。

　同筋によると、ロシア側は債務の90％を完全に帳消しにする一方、10％相当を北朝鮮領内
での共同経済プロジェクト実現に活用する枠組みを提案。北朝鮮側もこの案に同意したという。
（時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110914-00000162-jij-int

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:26:51.95 ID:nSE9B53H0

南樺太の方がいい

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:27:01.53 ID:t9q4+O240

陸地の国境線ができるっていうのか
面倒だな

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:27:05.94 ID:/8EmBdkn0

これでいいと思うわ
いつまでも引っ張って中国と一緒にちょっかい出されると困るし

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:27:07.49 ID:6jnttXEr0

これで決めようよ、あんまり欲張ると全部が駄目になるぞ

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:27:16.21 ID:yOakfy/50

>>285
共産党は黙ってろ

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:27:24.47 ID:zhpy7nmj0

>>32
君とは気が合うな　￥(・∀・)￥

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:27:38.63 ID:LeW4Yhdf0

　　　　　
2島3島言ってる奴は、沖縄諸島・竹島の分割も認めてるんだろ。

日本人なら、樺太～千島列島ラインを望むだろ。
嫌なら、露西亜が支那畜に取り込まれるだけだろ。
手を貸さず、見ていれば良い。

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:27:40.86 ID:ZBhXp/mC0

>>285
そんなものが戻ってくると思ってる時点で
妄想。

できることからやるしかない。

お前は、できもしないのに、東大志望して
日大にはいるタイプだ。

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:27:43.88 ID:McfPIiNXO

>>1
約束を破るのは武士魂に反する
アメリカと４島一括返島要求を約束したなら貫くべき
それに露助も平和条約って・・・
憲法９条の日本が襲うわけないし、仮に改憲したって北方４島以外を襲うわけない
だいたいお前ら条約を一方的に反故にして襲いかかってくるし、関係ないじゃん

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:27:50.12 ID:Qk2KhjZh0

>>272
日露不可侵条約を締結して、海峡通行の保障をするとか。

298 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2013/03/03(日) 21:27:51.33 ID:uwGkI8WV0

>>271

漁場だよ
世界四大漁場のひとつ
これは大きい

299 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/03(日) 21:27:53.01 ID:ledK6iZq0

　
　　

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　　　　近頃、つくづく、思うんだが、韓国のへらずグチを封じるには、

　　　　日本国内の親韓派（むしろ偏重派と呼ぶべき存在）の政治家を

　　　　なんとかしなくてはイケナイよな。

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韓国国家元首の暴言の放置、竹島問題の放置。

日韓議員連盟とか、もう、ふざけてるとしか思えないよな。

　

　　

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:27:53.30 ID:BhCqC5u30

いいよそれで、参院選の時に国民投票で決めちゃえ

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:27:55.39 ID:KBioPSZK0

もし択捉の一部が日本になったらそこを非武装地帯にして9条信者を移住させよう

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:27:58.44 ID:WrXHKpsn0

日本人とロシア人以外は土地を買ったり永住できないようにしよう

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:28:00.75 ID:yn/bZEOA0

盗人もうもうだな

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:28:04.85 ID:iNmQZsy20

>>227
竹島や尖閣より重要って言ってる時点でチョン

売国奴って漢字も知らないみたいだし

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:28:08.90 ID:1tsOcvII0

>>285
SF条約を読め。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:28:10.33 ID:KaZ8PTu+P

面接等分なら受け入れるべきだわ

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:28:15.31 ID:SOPoikXl0

竹島だって、こういう解決方法がある。
気が進まねーけどな。

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:28:16.39 ID:y6AqLUV/0

>>252
ロシアが日本にどんな経済協力してくれるの？

>>260
何の話？
ルーズベルトがコミンテルン一味だというのは有名な事実だが

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:28:17.86 ID:FwmVqe230

>>280
ソフトバンクが絡んでいる時点で朝鮮人の工作だということ気づいているくせにｗ

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:28:18.84 ID:aBeE50iFP

>>265
そうだな仲良くするのが日露の未来
４島の南千島と南樺太返還で丁度半分
これでオホーツクのラインも出来る

プーチンよろしく

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:28:19.00 ID:E8RGlWSk0

尖閣のこと言い出したら台湾半分貰え
竹島のことを言い出したら在日全員送り返せ

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:28:19.40 ID:7MQuJ4md0

>>247
関係改善したいのはロシア側だからな、その後の経済協力を欲するなら全島返還とそれ以外じゃ世論の受け取り方が違う。
本当に経済協力が欲しいのなら不信を残してパイプが途絶えるか、誠意を見せて爆発的に発展するのか、一考して貰いたいね。

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:28:22.96 ID:nJK9yLVe0

>>245
千島に4島は入らないよ。
4島は千島列島じゃない。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:28:24.85 ID:oRASUN9W0

そもそも、ロシアというかソ連が約束を守る。と考える方がおかしい
金だけ取られて島なんて帰ってこない。そんな未来が見える

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:28:29.25 ID:PwUXBZRb0

理屈で言えば全千島が日本領のはずだが、終戦直後の日本にそんな正論を吐く余裕もなし。
ポツダム宣言を受け入れちまったからな。
満州、朝鮮、関東州を失うインパクトに比べたら千島列島なんて誤差みたいなものだったのだろう。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:28:30.16 ID:Z5HbIXRl0

しかし日本も、他所と国境を接する国に戻るのかｗ　ロシアツーリングが捗るな。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:28:33.47 ID:d6qYJl0e0

>>294
竹島なんて正直戻ってこないしどうでもいいんだよ
ただモドキを付け上がらせないためにポーズとってるだけ
尖閣は実効支配してるからこちらから譲歩する必要は無し

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:28:44.51 ID:e6GDCn460

>>279
そのサンフランシスコ講和条約に一番反対してたのがロシアだろww
最後まで日本分割占領に固執していた。狂人ルーズベルトとのヤルタ密約を根拠にねw

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:28:44.86 ID:24seGI9V0

3島返還なら100点だと思うが世の中そんなに甘いだろうか？w
2島なら絶対にのむべきでない
極東ロシアが立ち枯れて逝くのをゆっくり待ったほうがいい

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:28:53.27 ID:Edojlj7j0

じゃあ竹島も半分で

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:28:53.34 ID:6NZEpGGr0

ちなみに自衛隊に国境警備なんて出来ないぞ

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:28:58.55 ID:ouTUc7B/0

>>234
すぐクリーチャーになるけどそれでもいいか？

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:29:03.97 ID:3NBSG1ibO

>>285
SF条約で放棄しているからどうにもならん
再取得のためには条約破棄が必要

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:29:05.31 ID:54XS4S+X0

面積等分なら日本の勝ち同然だな
３島でももらえれば儲けなのに面積等分なら
露助と対中同盟組んでもいい

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:29:13.53 ID:t9q4+O240

相手はロシアなんで、国家間の取り決めや条約を守るとは限らない

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:29:14.29 ID:QX8t6CYC0

>>247
日本の領土を他国と分け合うって？
馬鹿も休み休み言え。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:29:16.36 ID:P9flXZKx0

日ソ中立条約を一方的に破棄したことや
国際法違反のシベリア抑留を不問にしろと？
フザケンナ。
南樺太返したら平和条約結んでやる。
日本は平和条約があってもなくても構わない。
紙切れ一枚の条約なんて、一方的に破棄された歴史があるからな。

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:29:19.76 ID:y52pJYgG0

武装解除してるところに押し入ってきて半分ずつだぁ？
ふざけるなよ
強盗殺人犯に居座られて家の半分をくれてやれってか
冗談じゃない

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:29:28.00 ID:kAueeae/0

>>305

千島列島と南樺太のロシアの施政権の正当性が否定され、帰属未定で確定だなw

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:29:33.53 ID:AD/Lntp30

ただの3島返還にするより、ロシアと陸続きになるとか胸熱だな
緊張感で

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:29:41.20 ID:Xf+g2MAF0

「日本は領土を実効支配してしまえば、あとは悪くても半分取れる」
って分かったらソ連と平和条約を結んだ翌日に
韓国は対馬を武力制圧するし、中国は尖閣を武力で占領しますよ。
実効支配しちまえば悪くても半分は自民党とネトｳヨは支持するｗ

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:29:58.57 ID:ZFSLKj4g0

>>4
お前は日本語使うな
汚らわしい

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:29:59.25 ID:riLJjX3S0

>>275
ロシアが譲歩してるじゃん
延々と四島返還なんて妄言言い続けるだけのアメポチ馬鹿ウヨのせいで問題が解決しないんだよ。

歯舞色丹で妥協するつもりだったのに、アメリカ様から怒られて四島返還とか言い出したわけだから。
いつまでこんな馬鹿げた不毛なことを馬鹿ウヨは続けるの？

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:30:00.80 ID:mNN0Y27t0

ロシアと軍事同盟までやって、竹島に自衛権発動だな。

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:30:02.56 ID:vrqJBqTo0

まずは半分
全島は200年かかる

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:30:03.18 ID:Ie0gfb5WP

面積等分って陸地でロシアと…まあ別にいいんだけど

というか、等分なんてしてくれるとは思えないけど

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:30:05.48 ID:8YpEr7yu0

＞「面積等分」のことだと思う
記者の想像のい話なんか議論しても仕方ないと思う

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:30:08.76 ID:ucap3SlJ0

残り半分は20年後に返還、それまではロシアに無償で貸し出すとかならいいかなぁ・・

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:30:15.47 ID:cchSrBOI0

４島返還を求めて、次に面積割り、最後の妥協所が３島。これが基本だろう。
面積割りなら、正に引き分け。日本にすれば、国後まで返還されれば、今北
海道に主力を置いている陸自の負担が楽になる。今までなら、国後からなん
て普通に砲撃も届くし、冬なんて完全に凍る年なら、歩兵がそのまま渡れる
ぐらいだからな。国後が干渉地帯になれば、北海道から、沖縄、九州と今の
紛争可能性がある地域へ陸自の多くを移せる。面積割りならやるべきだよね
まあ、３島までならやるべきだ。２島なら意味ないからやる必要もない。２
島なら軍事上も何の意味もない

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:30:16.19 ID:RZy/Wiv+0

だからさ、なんで日本の物を半分に分けるんだよ。馬鹿か？
じゃあロシアを日本と半分こにしようか？

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:30:16.69 ID:8+sU9+4R0

.

な～んだ大前バカ一の見解か

解散～

.

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:30:20.71 ID:JFfjvqtSP

領土は俺らの物
開発や企業誘致は日本がやれ

　↑
ロシア

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:30:23.25 ID:+jK3QOcX0

陸地面積なんてどうでもいい
重要なのは、EEZと安全保障

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:30:25.75 ID:iNmQZsy20

>>326
じゃどうやって返してもらうんですか？w

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:30:31.79 ID:y6AqLUV/0

>>305　>>323
ロシアと何の関係があるんだ？

そういえばシベリア抑留の問題もあったな
ロシアは関東軍が認めたなどど大嘘こいてるしｗｗｗ

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:30:33.08 ID:QHAAf5iY0

＞ロシアが旧ソ連から引き継いだ北朝鮮の債務110億ドル全額を帳消しにする方針

ロシアが、ソ連時代の北朝鮮の債務１１０億ドル（約８４５０億円）の全額を帳消し
にすることは、８月に、メドベージェフ大統領と金正日総書記との首脳会談で解決を
目指す方針で合意していたので、ロシアが北朝鮮に恩を売るようなものです。

マスコミでは、８月の金正日のロシア訪問について、「北朝鮮にとっては中国への
依存度を減らす側面があり、ロシアにとっては中国の極東地域での影響力拡大を
緩和する側面がある」などの報道がありましたが、保守派では、まるで日韓併合前の
ロシアの南下政策だと危惧する声もあります。

＞ロシアは解決を契機に北朝鮮との経済協力を加速させたい考え

＞北朝鮮領内での共同経済プロジェクト実現に活用する枠組みを提案。北朝鮮側もこの案に同意した

ロシアは、サハリン産天然ガスを北朝鮮経由で韓国に送るパイプライン、シベリア横断鉄道・
韓半島縦断鉄道の接続を、ロシア・北朝鮮・韓国の３カ国構想の実現に意欲をみせていますが、
北朝鮮は、通関手数料で年間に少なくとも１億ドルの収入を得ると予測されます

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:30:45.77 ID:dgx/0EU80

これでいこう

348 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/03(日) 21:30:52.68 ID:ledK6iZq0

　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　日本が妥協したという事実で、他の国が他の事でこれを悪用しようとする。

　　おかしな既成事実を作ってはイケナイ。
　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:31:03.11 ID:rqMeynBa0

最終決着としないことが明記されるなら面積等分で一旦手打ちしても良いかな。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:31:03.47 ID:gzfrXYxXO

良かったな特攻隊花咲港

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:31:05.57 ID:PNgyCW2m0

だからお前らもし返ってきたら移住するか？
ライフライン作るとしても住民がいないと発展なんてしないんだぞ？

そもそもソ連が侵略してこなければ・・・・悔やまれる・・・！！
今の日本にここを都市にする力はない・・・！！

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:31:06.51 ID:e6GDCn460

二島返還なんか許さんぞ。
ソ連が日本に対してやってきた非道な仕打ちを忘れるな。
甘い期待はするな。どうせ二島返還で、恩着せがましいことを言ってくるに違いないから。

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:31:07.11 ID:0Z7OlDmw0

共同管理でカジノやウィンターリゾート開発
パチンコ屋やスタジアムなども作って娯楽産業で盛り上げろ

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:31:09.55 ID:1tsOcvII0

>>308
日本が宣戦布告をしてない国に対して奇襲攻撃を仕掛けたという
歴史があるのは知ってるよな？

宣戦布告してない相手に奇襲するのはいいんか？

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:31:10.74 ID:ZBhXp/mC0

これで
まとまらないなら
少なくとも５０年以上いや未来永劫もどってこないよ。

日本が世界一の経済大国に復活できれば
４島全部、金で買い取ることも可能だけどね。

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:31:12.88 ID:1Zsr6GXs0

久しぶりに陸の国境ができてしまうのか

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:31:13.40 ID:d6qYJl0e0

>>331
今は武力があるから実効支配させないよ
当時は敗戦直後で抵抗できなかっただけ
戦争してでも奪還する気概があるなら4島に固執したっていいけどな
とてもじゃないがそんな強がり言えるような状況ではない

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:31:15.11 ID:BhCqC5u30

タラバガニの本体やるから足だけ寄越してくれ

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:31:21.42 ID:yOakfy/50

>>329
帰属未定の場合、現行の支配権を持つ国が優先

したがってロシアのままになるが、何を言いたいのかね？

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:31:23.63 ID:ZGVKWbyL0

地続きの国境は嫌だなあ

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:31:25.38 ID:Z5HbIXRl0

>>307
それは無いですからｗ　歴史背景が全く違いますので。

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:31:28.85 ID:aBeE50iFP

>>323
SF条約はソ連批准してない

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:31:30.59 ID:J07Edtkj0

半分にするかわり、日本領内にすむロシア人は税金なしにすればいい
協力してくれたお礼

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:31:55.39 ID:sbMekwsC0

>>321
警察にも出来ないし海保にも出来ない
強いて挙げれば入管だが武力は露側とは雲泥の差
どうしても陸自にお鉢が回る

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:31:58.49 ID:HNKA4xbW0

これでいいと思うわ。
どうせロシアは太平洋への出口として
ぜったいに全部は返還しない。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:32:00.91 ID:54XS4S+X0

>>329
脳みそ膿んでるぞおい
SF条約のどこにもソ連の占領を否定する文言書いてない

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:32:05.75 ID:t/H52iXo0

>>1
島（陸地）だけでなく、海も考慮しないとな
日本は海洋国家なんだから

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:32:06.81 ID:CfZ0gwUa0

>>1　「もともと日本は歯舞、色丹の２島返還でソ連と妥結しようとしていた」

これは、知らなかった･･･　　でも、調べてみるか。

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:32:08.52 ID:6jnttXEr0

>>314
それは誰もが危惧することだな
条約締結時には慎重に第３者、アメリカか国連あたりも巻き込んだほうがいい

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:32:14.84 ID:0Z7OlDmw0

>>358
でも虫なんだぜ？

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:32:15.15 ID:Low+aB3N0

.

北方領土４島を返還してもらう代わりに

朝鮮半島をロシアにやるよ

.

372 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2013/03/03(日) 21:32:16.19 ID:uwGkI8WV0

>>305

グロムイコは調印してないから、>>285は、そう言いたいんだろう（無主の地）
でも、サン講和条約を今さら持ち出すのは無理があるよな
あまりにも時間が経ちすぎている

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:32:18.21 ID:7MQuJ4md0

>>314
すでにそういう事言い出してるしな。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:32:19.19 ID:LL1xYD+J0

>>177
ロシアは寒くてほとんど人が住めない未開地なんだよ
だから北方四島ですらロシアにとっては南の暖かい島

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:32:19.44 ID:wibUEeDM0

日本人はお人好しだから譲歩の最低ラインを主張するが
世界のスタンダードからすれば交渉に上がったラインはスタート地点なんだよな
俺らも少しは正当な主張しようぜ

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:32:21.06 ID:AtQGLZFZ0

尖閣と竹島と比べてる奴はアホか？
北方領土はロシア人が生活してるんだぞ？
そんなところを4島返せって言ったって無理に決まってんだろ戦争でもしない限り

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:32:21.14 ID:kAueeae/0

>>359

> 帰属未定の場合、現行の支配権を持つ国が優先

お前、先占と勘違いしてるんじゃない？

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:32:22.53 ID:+rUOgNKL0

ロシアはサンフランシスコ講和条約に参加してないんだから南樺太まで領有権主張するべき

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:32:27.73 ID:8Vo+q0UD0

>>296
アメリカなんかどうでもいい
完全に頭の中もアメポチだからそんな意見になる
ロシアがここまで譲歩するのは日本のTPP圏参加に対する警戒と、
アメリカから自立して主張できるかの踏み絵でもあるんだよ
今まで通りリスク最重視でアメポチ続けるなら北方領土は帰ってこない
そうじゃないならある程度の覚悟と妥協は必要になる

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:32:29.99 ID:PwUXBZRb0

択捉に国境線作って国境警備はコストが掛かる。
択捉の残りは金で買い取れ。
単冠湾を眺めながらワンカップ大関を飲りたい。

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:32:30.26 ID:mNN0Y27t0

ロシア人の生活保護者は要らんから、人がいるところはロシア負担で。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:32:34.23 ID:Si4Xbv2Q0

ぼやきくっくり
「アンカー」報道されない日米首脳会談の肝心な部分＆森-プーチン会談と北方領土交渉
ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1342.html
>「この訪露の真相は、『交渉を進めるふりをしているだけ。2島返還もありません』」

っていうのを見かけたけど?

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:32:35.07 ID:yQSkkDXj0

どうせロシアは返す気無いだろ
政治や経済の情勢で困ったことがあると返還の話だけして金せびるって手口をずっと続けてきたわけだし
今回だってシェールガスで値下がりした天然ガスの補填を日本から引き出したいだけ
それを承知で利権として扱ってきた日本国内の自称親露派が一番悪いんだが

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:32:36.69 ID:uqgevhbw0

面積等分は、屁理屈言えば4島になるのよね～
択捉の残りはジワジワ侵食していきましょうｗ

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:32:37.46 ID:VnIWiyE40

アラスカなんかタダ同然でアメリカに売却してんのになｗ
このギャップがな

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:32:50.14 ID:6fokvxYu0

1951年
サンフランシスコ講和条約で、日本は千島列島を放棄する。
平和条約国会で、政府はヤルタ協定のいう千島列島の範囲に、
国後島・択捉島が含まれると説明している。

↑この通りに日本が領有権を放棄すればいいだけ。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:33:03.67 ID:DJ2pvSmz0

ソ連崩壊した頃ってまだ日本バブルだろ？
金で買えなかったのか？

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:33:08.06 ID:d9rgAwzr0

ロシア娘最高

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:33:08.78 ID:5eAk7zJV0

４島全て返還してもらって変わりに竹島をロシアに譲渡するのが
いいと思う

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:33:09.45 ID:WVJ/PsXA0

いずれにせよそろそろ結果出さないとな
記憶が薄れて国民がどうでもよくなっちゃうのが一番悪い

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:33:10.91 ID:C3otryg90

今は近隣国家と連携していくのが重要だ
アメリカは沖縄だけ守ってくれればいい

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:33:16.50 ID:pEKAH6cq0

将来的に四島返還の含みがないなら無視でOK
ロシアが勝手に弱体化するのを待てばいい
最近のあやしい論調は敵性国家の工作だろう

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:33:23.49 ID:riLJjX3S0

>>327
満州事変で人様の領土を一方的に侵略し、あげくに日本人を置き去りにして敗走した糞雑魚ウジ虫関東軍のことですね、
わかります。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:33:23.53 ID:d6qYJl0e0

>>362
日本は批准してる
その条約で放棄してるから、領土放棄は有効

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:33:24.81 ID:6jnttXEr0

>>352
二島はない、二島ではさすがに世論もまとまらんだろ

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:33:27.01 ID:tMwqsi320

八百長で掻っ払た北方領土を２島返還してロシアは寛大だろ？て何かしら問題があると露助は言って来るぞww
４島返還で許してやるよくらい言えよ。　

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:33:27.56 ID:PKhr7j8T0

>面積等分

そんな、うまい話は無いｗ
万に一つあったとしても
特ア、アメが省庁に潜ませたスパイで潰されるｗ

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:33:30.32 ID:k0BQMKgz0

まあ無法者のロシアとのほうが韓国や中国とより話が通じると言うのが面白い

アジア人は妥協ができないのかな

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:33:31.09 ID:yOakfy/50

>>362
日本が放棄したのは確定。
文句があるなら米英他の国に保管してある調印書を破ってもらえ。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:33:35.44 ID:olEYaVe50

ロシアいいね。一緒にドイツぶっ潰そうぜｗ

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:33:37.52 ID:pFYmgYcfP

　
陸上国境つくったら、後々揉め事の種になるぞ

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:33:48.91 ID:iNmQZsy20

>>370
ズワイガニはクモの仲間だしなw

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:33:48.96 ID:jqV8iQJs0

日ソ中立条約の破棄は東京裁判で正当だったとされてしまってるし、
それを日本政府は受け入れたのだからそこはもうしょうがない
その後のSF条約のほうがこの問題には重要

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:33:57.20 ID:LSa+vChE0

以前、プーチンの記事で日本が近い将来最強の武器開発をするのどうのうこのあったから
早めに解決策とったのかな？

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:33:59.33 ID:PNgyCW2m0

アラスカがソ連領土だったら確実にパワーバランスが拮抗してたわ。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:34:01.31 ID:Dd9R34L4O

ろしあとてをくもうよ

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:34:06.96 ID:os66iY5p0

歯舞・色丹・国後＋択捉の一部ならまだいいが、
全島を均等に半分とかだったらいやだな

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:34:10.07 ID:e6GDCn460

>>354
何の話？
これは二国間関係だろ？

真珠湾攻撃なら、相手からの挑発がひどかった。
おまけに原爆まで落とされたよ。
そしてその国は、先制攻撃もせずにベトナム戦争をおっぱじめたよw

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:34:17.64 ID:aBeE50iFP

>>376
じゃあ今回の話はなしで
さらばロシア～
アメリカ産シェールガス買おうぜ

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:34:20.09 ID:3NBSG1ibO

>>327
中立条約破棄を責めるのはアメリカなども巻き込むので国益上得策ではない
シベリア抑留についてはロシアは謝罪しているし請求権の問題も解決している
チョンと同じように解決したものを蒸し返すことを日本はしてはならない

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:34:28.07 ID:s6tdilu90

スレ読まずに書き込むけど、基本的にはこういうのは受け入れないって流れ
なんだろうな。個人的には等分もありだと思うが、それとセットで政治的
パフォーマンスに利用したメドベージェフを政治的に始末すべきだろう。
プーチン-日本間で仮に合意したとして、それを後で蒸し返さないように。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:34:27.93 ID:vrqJBqTo0

プーチンが生きてる間になんとかしないと後悔する

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:34:30.27 ID:OZdsrD200

さすがに衰えたと言ってもロシアの工作活動って続いてるんだなぁ、
このスレ見てて実感するわ。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:34:38.45 ID:LQGumCgP0

>>401
本土が接してるのなら問題になるが、島ならまだいいだろう。
普通の国はみんな接してるし、慣れた方がいいだろう。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:34:39.73 ID:SHO4mo+e0

樺太はくれてやるから4島は返せよ糞が

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:34:46.54 ID:J07Edtkj0

>>387
ロシアも旧ソ連崩壊時、売ろうかって話しがあったって聞くよね
２兆だっけ？　そのとき買っておけばよかったって今更論もあったかとｗ

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:34:48.65 ID:RM4fk3u20

は？　千島列島と樺太寄越せよ露介

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:34:53.36 ID:KeNs1VNv0

ぶっちゃけ、今さら２島だけでは嬉しくも何ともない。
しかし４島は無理だと思ってるし、４島言ってる人は話をまとめたくない朝鮮系の反日か元島民だけだろ。
３島だけでも十分だよ。今までの政治家には絶対に不可能な事なのだから。
　

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:34:55.75 ID:QX8t6CYC0

竹島の「共同管理」発言も大概だったが、
あれはあくまで領土主権が日本にあることを前提とするものだった。

しかし、面積等分となれば話は違う。
「日本の領土を他国と分け合おう」などとは、
頭がおかしくなっているとしか言いようがない。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:34:56.95 ID:PwUXBZRb0

単冠湾を眺めながらワンカップ大関を飲りたい。
単冠湾を眺めながらワンカップ大関を飲りたい。

421 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/03(日) 21:34:59.30 ID:G+MILMoK0

条約と言うか､当時の政府の間違えを汲んでくれた内容じゃねーの
プーチンの腹の中は解らんが

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:35:00.87 ID:+gu/QPEs0

アメリカを中心とする同盟国が仮想敵国のロシアと日露平和条約なんてあり得るんかい?
そんなアメリカの意向を無視してやるとは思えんな

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:35:01.38 ID:f50KcPcV0

半分こで俺たちこっち側ね、と日本に近い方を取られたら笑う

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:35:02.92 ID:y6AqLUV/0

>>354
戦争を仕掛けさせたのがコミンテルンのルーズベルトの作戦だったろ
日本に正当な理由があるから全く問題ないよ

仮に問題があってもロシアの卑怯な侵略は許されないよな

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:35:05.10 ID:Xf+g2MAF0

>>357
今はって今でも竹島取られたままだろｗ
何を言ってんだよｗ
その後で、韓国が竹島に灯台建てたりしても自民党政府はとくに何も制裁していませんよ。

日本がソ連と半分ずつで譲歩したら、韓国は対馬に軍艦並べて制圧して奪うし、
中国は尖閣を武力で占領しますよ。
日本がソ連に譲歩したら、韓国と中国が「そういうことか！」って来るに決まっているだろｗ
どこまでお人好しなんだ？
韓国と中国がおとなしくしているとでもｗ

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:35:06.75 ID:ik6kF7Ac0

ソ連崩壊直後が最後のチャンスだったろうな
カネで買えた

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:35:07.37 ID:cT/xtEW20

プーチン　「では提案だが、ここはお互のメンツを守って面積等分というのはどうかな。」
日本　　　「仕方ない。わが国も譲りましょう（え、まじで？？そんないい条件なの？）」
プーチン　「では、それで決定という事で。」
日本　　　「了解です。承知しました。」
プーチン　「我々はロシアの東半分を明け渡そう。で、日本は東日本、西日本どちらをくれるのかね？」

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:35:07.58 ID:6jnttXEr0

なんか時代が動きそうだな、今年は

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:35:08.11 ID:P9flXZKx0

日ソ中立条約一方的に破棄したの忘れたか？
　　|ヽ＿／ヽr'（ノ（／|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､-ｰ ―-　､,
､,r､|　　　　　　　　　　｀''"（　　　　　　　　　　　 ,､ '"　　　つ　　｀ﾞ' - ､　　　　　　 lヽﾚﾚヽ／l＿ｲ_
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''イ　　　　　　　　／　　　　　　　と　　　　　　ヽ,　　＼―'
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　　┃　よ.　こ　あ　　　　　/　　　　　　 /　　　　 ,ｨ　　rニ　　　　　　　　 ', ＜　　　　思
　　┃.　く　と　の　　　　（　　 /:|　　　,'/lrﾚ"(ﾞ（"（　　　　　　　　　　　　 l つ　　　　い
　　┃　思　を　時　　　　　＞　/ :|　　 ,'| （,,（ﾞ,,r--ｰ―-==;z ､　　　　r､r､　　 | ろ　　　　だ
　　┃　い　　　の　　　　 ,ｲ　 / : :|　　,'lﾞﾐo　〈" :,,､-ｰ､;;Y　/:|｀ﾞ''ｰ､ノﾉ .jY､　 |　）　　　　し
　　つ　だ　　　　　　　　　 |　 / ::::::|　　l|ﾞﾐｏ　ヽミ::ﾞ' ﾞﾞｰ-ﾉ :/ /::,､;;; ､｀' ､ｿノﾘr }∠　　　　て
　　//　せ　　　　　　　　 ,「　/ ::::::::|　　lヽ(｡/-yｰｰ-ミﾆ;;"ノ', :}::ﾞ -2,,ﾞi,l::::ﾞl"彡ﾘｲろ.　　　み
　・・　　　　　　　　　　　（　/ ::::::::::|.　 ,':::| |::::: |　､:::|　,,､::〉:::::''ｰﾞ'､''- ､;;彡'",,,／ｲ　う　　　ろ
　　　　　　　　　　　　＿（_,/::::,､- ､|　 ,'::::| |: l| l: | | l:: |;;/ :/　r,ｧ":::｀ﾞ＞ｰｰｲ) ,, ｲ　/　　　　 //

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:35:11.44 ID:1nOlRx5X0

まぁそれも有りかなと

これでつっぱねたら今世紀での解決はなくなるかも知れんし

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:35:12.75 ID:SrA3iCKC0

択捉島の残りを北海道ロシア人自治区にすればおｋ

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:35:13.08 ID:v6VXf0e70

ロシア美少女を食いまくりたい！！！

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:35:24.72 ID:Z5HbIXRl0

>>407
笑。　まぁ、４島-1/2返還という事で決着して良いじゃないかよな？　ロシアツーリングやってみたいｗ

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:35:28.80 ID:1tsOcvII0

>>345
ロシアは関係なく、日本が放棄した千島列島はもう日本領じゃないぞ。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:35:29.74 ID:Uw7fO0590

その先に日露平和条約締結の道があるとしたら面積等分か3島返還が落としどころだろ
プーチンがいるうちに決めないと次はないぜ

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:35:33.41 ID:AyO5TP1X0

わかりました…竹島をあげましょう

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:35:37.92 ID:XYWtB4550

>>228
日ソ不可侵条約を破っておいて講和条約調印していない国に譲歩する愚行に出なければOKだ

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:35:56.06 ID:0s2lBgXq0

いいよいいよ
でも択捉島を南北で分けることになるのか

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:35:59.60 ID:Nmb5tgI80

択捉分割になったら飛び地でも単冠湾は断固奪還すべし

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:36:01.30 ID:mNN0Y27t0

ロシアと同盟さえくんだら、韓国いらねえんだよ、国ごと潰せる。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:36:02.69 ID:6fokvxYu0

>>408
>真珠湾攻撃なら、相手からの挑発がひどかった。

それなら、戦争しかけてもいいの？
「相手が悪い」なんて、どこの子供同士のケンカだよ（失笑

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:36:08.12 ID:yOakfy/50

>>422
現ロシアはＮＡＴＯとの合同訓練にも顔を出してるので全く問題ない

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:36:18.87 ID:QHAAf5iY0

孫正義の「アジアグリッド構想」には、ロシアに不法占拠されている南樺太を含む
北方領土があるので、これではロシアの領土だと認めることになります。

１９５１年の「サンフランシスコ講和条約」で、日本は北方四島を除く千島列島と
南樺太の領有権を放棄させられましたが、同条約にはロシアへの領有権の移管に
ついては只の一言も明記されていません。

ロシアはサンフランシスコ講和条約の調印国ではないので、日本が放棄させられた
千島列島と南樺太に帰属する国はないので、当然ですが、国際法上ロシアの領土
とは認められていません。

孫正義の「アジアグリッド構想」で、「ウラジオストク～ソウル」を結ぶと、
ロシアが天然ガスを北朝鮮経由で韓国に送るパイプライン、シベリア横断鉄道・
韓半島縦断鉄道の接続との、ロシア・北朝鮮・韓国の３カ国構想と同じようになります。

孫正義は「アジアグリッド構想」で、電力不足の解消策といいながら、日本のエネルギー
をロシア・中共に依存させて、韓国・北朝鮮にも利益を与えて、北はロシア、南は朝鮮半島
と接続させる危険な構想です。

ロシアは、天然ガスを北朝鮮経由で韓国に送るパイプライン・シベリア横断鉄道・韓半島縦断鉄道の接続の、
ロシア・北朝鮮・韓国の３カ国構想に意欲をみせていますが、孫正義の「アジアグリッド構想」は、
中共・ロシアにエネルギーを依存する危険な構想です

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:36:19.44 ID:PBTz1wILO

千島と南樺太は放棄するんだろ。米国に南洋統治を委譲したじゃないか。
４島返還で米国と並。

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:36:24.62 ID:MZnUyIlBI

面積等分はなかなかいい案

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:36:24.88 ID:stC9K5GW0

いつまでも上から目線の原則論振りかざして結果が得られないままに
するのはチョンチュンのやりざまですね。日本は真似する必要ない
ですよね。

今ロシアと修好するのは超重要だとおもうところに、プーチンさんが
現状での最大限の譲歩案出してくれたんだから、乗っていいような
気がするです。

てか、択捉返せって言ってる人って、なんか択捉に利害あるの？
50年以上実効支配されているのに？

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:36:30.54 ID:LSa+vChE0

日本の技術力、敵に回すと後が怖いことはプーチンクラスだと
余裕で察してるからだろ。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:36:32.94 ID:E8RGlWSk0

北の島の代わりにアメリカから南の島貰うということで
ウェーク島とかもう日本に移管したほうがいいだろ

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:36:39.48 ID:zF78xPls0

>>376
庶民が生活してるだけなら、
そこは人権なんてないロシアのこと、何とでもなる

問題は、択捉島には軍事基地がある事
誰がどう考えたって、重要軍事施設のある島を、
あのロシアが、くれてやるわけがない

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:36:45.17 ID:O4A1zxk40

たしか択捉の1/3ぐらいまで返還だよな
事実上共同統治か、日本人が全島買い上げ→納税ロシアか
という状況になるようだな

択捉のロスケは貧乏なうえにモチベーションも低いらしい

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:36:45.31 ID:aBeE50iFP

>>413
こんなの国際板いけば日常茶飯事
３島論のキチガイが暴れてるｗ

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:36:47.54 ID:KOTCtCp40

面積なら３島返還で妥協範囲すすめてくれ

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:36:53.69 ID:0Z7OlDmw0

ここでいくら吠えても変わった試しないんだから
ラーメンの話でもしようぜ！

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:36:53.96 ID:LQGumCgP0

>>422
中国とは締結していますが。

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:36:54.55 ID:NJQg5mpaP

言っとくけどこれ認めたら竹島も正当化されるからな？
ネトウヨそのへん理解出来てる？

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:36:59.08 ID:6NZEpGGr0

はあ、謝罪と4島返還だろ
なに勘違いしているんだハゲ

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:37:02.76 ID:kWRI1dl40

は？

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:37:08.74 ID:8Vo+q0UD0

>>413
ロシア本土や北方領土に朝鮮人や中国人が大量に入って経済活動してるこの御時世に
正論だけ吐いて満足する行為がどれだけ意味のあることかって話だよ
そりゃ完全返還が果たされりゃいいよ
誰だって日本人ならそう思うだろ
だが実現性ゼロの正論を言い続けてりゃおｋの時代はもうとっくに終わってる
現実に戻らなきゃ

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:37:10.36 ID:riLJjX3S0

>>313
択捉・国後はクリルの一部。
色丹。歯舞は北海道の一部。
少しは勉強しろよ、低脳ウヨ。学も教養もない吠えるだけのアメリカの犬。

なんでウヨってこんなに頭が悪いんだろうか。
以前、同窓会で学生時代の奴と飲んだんだけど、俺が北方領土は妥結すべきだと言ったら発狂して、
「日ソ中立条約を侵犯したロシアを許せるか！」「関東軍がもっと強ければなぁ」とか
わめきやがったんだ。
もうアホすぎてね...。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:37:10.46 ID:d6qYJl0e0

>>425
はぁ？何いってんの？
>韓国は対馬を武力制圧するし、中国は尖閣を武力で占領しますよ。
お前は対馬と尖閣の話持ち出したんだろ？

な　ん　で　既　に　取　ら　れ　て　る　竹　島　の　話　に　な　る　の？

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:37:19.36 ID:QX8t6CYC0

>>376
竹島に韓国人が生活していれば竹島は韓国の領土になるのかｗｗｗｗ
チョンは国から出て行け。

日本は日本国民の国だ。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:37:19.83 ID:dK26fU190

プーチンの顔立てたれあんな土地いるか寒すぎる

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:37:23.10 ID:e6GDCn460

アメポチネトウヨはこれでも読んで目を覚ませ。
これが世界の現実だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E5%90%88%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E5%8D%A0%E9%A0%98%E4%B8%8B%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:37:23.16 ID:HGNfMSyT0

日本は周囲に潜在的な敵対国抱えてるから
この件含めてどこと手を結びどこを敵とするかだな

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:37:26.27 ID:VaZLqMNe0

これは妥協しがいのある案（国後に一部でも領土を持つしオホーツク海に侵入できる海峡も確保）だけど、こうやって早くも表面化するのは如何なモノか
いろいろ騒いで潰す勢力が頑張っちゃうぞ・・・

千島列島返還論を展開してこなかった以上、ソ連崩壊時に条件釣り上げようとして様子見しちゃった以上、ここらが妥協点。特にロシア人は基本獣だから、こういう譲歩は元首の個性だけでは決まらないし

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:37:33.29 ID:SrA3iCKC0

>>455
意味不明
個別に交渉すべき問題だろ

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:37:33.07 ID:/DAxD8ve0

税金泥棒自衛隊出動で占領だろｗｗｗ

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:37:38.34 ID:54XS4S+X0

>>417
露助との話が進むと必ずこういう単発が湧く
そして決まってSF条約を否定してくる

SF条約によって尖閣諸島の帰属が決まって
日露関係改善するのが困る某大陸国の工作員としか思えない

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:37:43.69 ID:ia96M8El0

領海や排他的経済水域も考えると、どうやって面積配分するかで一悶着ありそうだね。

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:37:49.10 ID:PFlYYMG70

万が一、東シナ海で紛争が激化したときには、海上交通が止まってしまう。
ロシアと領土問題を解決して、エネルギーを担保しておかないと、
将来に禍根を残すことになる。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:37:54.41 ID:C3otryg90

中国と朝鮮以外の国とは連携取っていこうぜ

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:37:55.93 ID:n7G/GNZL0

当然南樺太も含めての話だろな

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:37:59.84 ID:WauiTFkL0

これでいいだろ

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:38:02.95 ID:Xf+g2MAF0

>>454
アメリカの敵でも無かったからな。
中ソ戦争とかしてたし。

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:38:03.17 ID:hlAvZrEF0

>>455
ねーよ、糞チョン。
火事場泥棒って、お前らにこそふさわしい言葉だ。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:38:13.08 ID:Lng5XqKwP

四島一括をまだ言ってる痴呆症はマジで帰れ

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:38:15.00 ID:8sASjLeH0

プーチンダメだ。次のまたメドメージェフ？も論外だし。
次の次に期待しろ。
それまで国交断絶だ。

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:38:15.64 ID:ln/FWBii0

>>1
樺太・北千島列島まで入れて面積等分なら検討しよう。

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:38:21.74 ID:y6AqLUV/0

>>434
いや、ロシアとの関係では主張できるぞ
世界的には無理だから戻ってくることはないけどな

>>441
何にしてもロシアの卑劣な行為を正当化する理由にはならないな
むしろルーズベルトを使って日本に戦争をさせたソ連が悪いだろ

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:38:23.10 ID:PNgyCW2m0

世界情勢がまた混沌としてきたな。

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:38:30.37 ID:KIOZUyHW0

中国への牽制になるからロシアと仲良くするべき

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:38:30.48 ID:P9flXZKx0

日ソ中立条約を一方的に破棄した謝罪したか？
ソ連はＳＦ条約調印したか？
国際法違反のシベリア抑留について謝罪したか？
千島や樺太がロシアに帰属するなんて、日本は一度も認めてないぞ？
認めて欲しいなら、見返りは何なんだ？
これが交渉ってもんだろバカ。

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:38:34.58 ID:jXOBOSy40

ロシアの半分よこせ

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:38:35.83 ID:o5eZoea60

近年情勢からすると２島でもお手柄
面積等分なら即やったほうがいいわ

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:38:38.75 ID:Vsw86j6H0

正直しょうがないかと・・・
可能であれば、全面返還だがまずムリ。
プーチン以外になると交渉の余地すらなくなりそうだしな。

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:38:41.74 ID:QHAAf5iY0

孫や北朝鮮が絡むのなら、返して要らないわ。

アメリカ人の権威で好き勝手していい身分だな、在日先勝国民は

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:38:46.11 ID:0eiJTgAd0

>>1
ロシアとはそれでいいと思ってる
半分で手を打つのが互いの為だ

竹島と尖閣は許さないが

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:38:47.47 ID:gzfrXYxXO

でも､南樺太はまだ記録では日本領なんだぜ

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:38:56.98 ID:O4A1zxk40

>>468
４島一括返還に拘るのは一握りの元住民か
サヨクといわれてるからね

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:38:58.65 ID:Z5HbIXRl0

>>455
ロシアと同盟結べば下チョンとかまさに盲腸なんだけど？　理解してますか？

491 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/03(日) 21:39:05.37 ID:ledK6iZq0

　

部分返還で妥協させようと画策してるバカこそ、竹島問題で韓国を有利にして置こうと画策してる反日朝鮮人です。

日本人なら、威信を重んじるわ、

　

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:39:06.57 ID:5f//0U67i

面積等分なんてめんどくせえ
島単位で分けるのが一番いい

どっちのものか白黒つけば
割譲や売買の交渉に移れるだろがよ

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:39:09.06 ID:43VT539w0

面積等分だと陸地に国境線が作られるんだよね
日本が陸地で国境線を持つっていうのが
大丈夫なんだろうかって不安になるのはある

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:39:16.67 ID:mNN0Y27t0

北方領土とちがって朝鮮は日本の領土だからな
竹島返したら許してもらえるなどと韓国人は勘違いしないように。

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:39:23.26 ID:kWRI1dl40

もう全部あげちゃえよwww

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:39:23.38 ID:eXu2Dd2P0

代わりに朝鮮半島あげるよ

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:39:46.80 ID:3+3gxJw/0

プーチンVS安倍の柔道対決で決めたら？

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:40:03.51 ID:SrA3iCKC0

日ロ間の領土問題を２国間で解決されて、困るのはシナチョン

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:40:05.01 ID:d6qYJl0e0

>>497
勝ち目ないやん！

500 ：天一神 ◆peeMk.HrP2 ：2013/03/03(日) 21:40:09.29 ID:0JmJNfLc0

北方領土は、人間だけの物ではない

　　　　　　　　　　宇宙連邦大統領ゆきお

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:40:12.22 ID:E8RGlWSk0

>>497
４島取られる

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:40:16.05 ID:xhudhdlP0

アメ公が黙ってるわけねーだろカス

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:40:17.79 ID:OdZo/2pC0

国家間の合意や条約は最後に結ばれたもの、を有効とするんだが。

中立条約を破って、とか
戦争でなにをされた、とか
歴史的経緯を考えると、とか

関係ないんだよ。
中国韓国と同じこと騒いでどーするんだ。
現状、日本はサンフランシスコ条約で領有権を放棄、
ソ連と２島返還で合意。

この２つだけが国際的には通用する話なの
それが面積按分で２島以上帰ってくるなら、それは
打算があるとしてもロシア側の好意であり、譲歩。
日本はこの機会を逃さないでほしいよ。また５０年も
全域支配されたら本当に帰ってこないぞ。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:40:18.00 ID:on1IcywD0

もし面積半分になれば、
本国の陸上に他国との国境線を引くのは
日本の歴史上初めてということになるな。

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:40:21.46 ID:CciYQRke0

択捉島の何分の一と、国境線をを警備する人的、資金的負担は、見合うものかねぇ

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:40:30.20 ID:1tsOcvII0

>>362
日本はSF条約で放棄した。
もう日本領じゃないから今どこの国の領土だろうが文句言えない。

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:40:34.40 ID:tMwqsi320

泥棒には泥棒と言うべきだろう。
てか、泥棒と交渉する事自体間違いなのを気付けよww

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:40:37.26 ID:LQGumCgP0

>>453
択捉ラーメンが作られると思うよ。

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:40:39.25 ID:riLJjX3S0

>>285
現実を全く見られない誇大妄想のマヌケ乙。

ネトウヨって本当にどうしようもないねぇ。

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:40:39.62 ID:e6GDCn460

>>441
当時のアメリカが、日本人民族浄化計画を公言してたのは、もちろん知ってるよな?

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:40:47.54 ID:XUePLVht0

元に立ち戻って考えるなら樺太、千島列島を入れなきゃ変だ。
それを入れて２等分なら誰も文句は言わない。

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:40:52.80 ID:Qs1BXLqVO

>>463
…？いや、どこかダメなとこでもあるん？

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:40:55.42 ID:/J+gtFQH0

どうせもうじき氷河期がきてロシアのほとんどが人間が活動できなくなる。

４島返還するまでほっとけばいい。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:41:16.71 ID:y8kh/BaL0

>>194
交渉次第ではロシア軍事基地の撤退は十分ありえるよ
元々あそこに駐留してるロシア第18機関銃砲兵師団は、装備的にも冷遇されてる
師団とは名ばかりの増強連隊レベルの二線級部隊に過ぎない
もしあそこで自衛隊と戦うとなったら、勇敢に戦って死ねる事を証明する以上の意義を持たない
事実上の捨て駒部隊だ（陸自北部方面隊4万人に対し、択捉・国後のロシア側約3千人で勝ち目無し）
そんなものをド僻地に高いコストで維持し続ける事に、ロシア軍上層部が拘る理由が無い
返還条件に4島の非武装化を義務付ければ、大喜びで基地を打ち捨てて本土へ帰っていくのじゃないか

>>195
それはロシアも同じ
むしろ警戒厳重な宗谷海峡経を強行突破しなければ、まともな増援や救援を送り込めないロシア側の方こそ深刻

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:41:18.28 ID:0s2lBgXq0

ロシアと条約結んでチョン潰そうぜ

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:41:19.49 ID:fp2VFK3Y0

これはやるべきだな
北方領土問題は解決すべき

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:41:22.56 ID:ToZA9iEi0

ノボセんなよドサクサ強盗の露助
樺太を等分するなら考えてやる

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:41:25.58 ID:PNgyCW2m0

アメリカとロシアの関係って今どうなの？

ロシアに接近し過ぎると親分怒らない？

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:41:27.36 ID:ZzepCAlr0

大前研一の記事か

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:41:29.53 ID:zF78xPls0

>>493
実際は３島返還で落ち着くだろ

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:41:40.14 ID:vrqJBqTo0

プーチン「半分をお前にやろう」

→「はい」
　「いいえ」

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:41:54.22 ID:Qpbq55G40

領土半分余暇領土は少なくなるけど3島でいいと思う
国境はいろいろと問題起こしそう。平和条約まで行くのなら余計に火種は残さない方がいい

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:41:58.44 ID:aBeE50iFP

>>503
そんな譲歩いらんｗ
ロシアのガス販売活動員多すぎだろｗ

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:42:00.62 ID:Fwtoy8WTI

面積を半分こだとロシアと国境を接することになる。
平和条約だけじゃ不安だ。

525 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/03(日) 21:42:08.44 ID:ledK6iZq0

　　　

妥協しない者がサヨクって、どんだけ説得力ないんだよｗｗｗｗ

　　　　あ

　　　　　　　　　　　　ほ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か

どうみても、妥協させようとしてる方が、親韓派主流の日韓議員連盟自民党じゃないかｗｗｗ

　
　
　

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:42:14.42 ID:d6qYJl0e0

>>509
糞左翼だよ
共産党も社会党も北方領土は絶対に妥協しないからなｗ

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:42:14.97 ID:1nOlRx5X0

いい加減露中韓、三国と揉めてると日本は疲弊してくだけだからなぁ
この先を考えるべき時が来てる

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:42:18.63 ID:y6AqLUV/0

>>503
じゃあじっくり話し合って4島返還で合意しようか
それまで経済協力はなしな
せいぜい朝鮮人でも使ってシベリア開発してろよｗｗｗ

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:42:23.55 ID:8+sU9+4R0

.

露助に期待するなかれ

.

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:42:23.98 ID:DMS6s3rE0

面積等分でいいと思うよ

北方領土は人が住んでるわけだし、今更取り返せなんて言えないでしょ

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:42:31.98 ID:Tw3rtbtr0

間抜けだな
盗んだ島を餌にシベリア開発に金と技術を盗まれるだけだ
盗人に追い銭とは大間抜けだな

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:42:32.44 ID:sv1jwbsy0

今後日本はアメリカ・ロシアと強力に結びついたうえで東南アジアを発展させる感じでしょ
面積等分でいいよ、問題解決しないでそこで詰まってるほうがよっぽど損

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:42:37.16 ID:P9flXZKx0

ロシアが四島一括返還するのが筋。
そうすれば日ソ中立条約違反やシベリア抑留を不問にし
千島列島の領有を認めてやる。
これだけでもロシアには十分すぎるほど。
日本はロシアと平和条約が無いことで困ることあるか？
あるなら一つでも挙げてみろ。
ある日一方的に破棄される紙切れ同然の条約なんぞ糞喰らえだ。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:42:40.45 ID:Ie0gfb5WP

>>518
こんどはロシアが守ってくれるんじゃね

……いや、ねーわ

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:42:40.72 ID:KIOZUyHW0

ここのところの中国の出方を見てると、
逆に領土問題がロシアとの間にあってよかったと思うんだよね。
ここで領土問題で手をうってみ？ものすごい威圧になるよ。

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:42:43.54 ID:C3otryg90

ロシアと同盟→朝鮮と支那の領土を２等分で山分け

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:42:46.37 ID:cchSrBOI0

ロシアは、仮想敵国４か国（シナ、ロシア、北朝鮮、韓国）の中で、唯一反日教育をやって
いない国だ。そしてシナの膨張に軍事的には対応できるけど、人口や経済的には対応出来な
いから困っている国。日本と対シナでは共同路線が取れる、面積割りなら大いにけっこう、
３島なら渋々だけど、平和条約を結び、対シナで共同すべきだな。万が一、人口侵略が進み
ロシアの極東までシナになると、本当の意味で手をつけられなくなる。その前に経済を盛り
上げて極東ロシアの人口を増やしたいというのがプーチンの戦略でも有る。完全な軍国独裁
路線に戻れば、もう二度と返還されるチャンスもない。お互いの利害が対シナで重なる今は
最大のチャンスだ。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:42:49.57 ID:kAueeae/0

>>386

国会答弁

條約にある千島列島の範囲については、北千島と南千島の両者を含むと考えております。
しかし南千島と北千島は、歴史的に見てまつたくその立場が違うことは、すでに全権が
サンフランシスコ会議の演説において明らかにされた通りでございます。あの見解を
日本政府としてもまた今後とも堅持して行く方針であるということは、たびたびこの
国会において総理から御答弁があつた通りであります。

注：南千島＝択捉・国後

平和条約受諾時の全権大使の演説

千島列島及び南樺太の地域は日本が侵略によつて奪取したものだとのソ連全権の主張に対しては抗議いたします。
日本開国の当時、千島南部の二島、択捉、国後両島が日本領であることについては、帝政ロシアも何ら異議を
挿さまなかつたのであります。

つまり、平和的に南千島は日本に帰属していると確定してる主張な訳ね。
条約通り統治権は放棄したが、日本に帰属を主張する正当性があることを確認して平和条約を締結。

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:42:50.05 ID:AMkwI2qs0

在日も全て引き取ってくれるならそれでいい
生死は問わない

540 ：ワノブ有権者：2013/03/03(日) 21:42:52.30 ID:fiInCmJC0

それでいい。　お互いにその提案が共通の最後の一線だ.

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:42:56.22 ID:43VT539w0

>>520
現実はそうしたほうが良いとは思う
何かと大変だとおもうので、陸地の国境線は

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:42:57.69 ID:Z5HbIXRl0

>>489
４島（－1/2）だったら別にいいだろ？ってな。４島一括返還ｗ

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:42:59.38 ID:PwUXBZRb0

>>504
樺太は終戦間際に内地に編入されましたが？

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:43:01.80 ID:iNmQZsy20

>>523
具体案を出す知識も知恵もない引きこもりが

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:43:02.42 ID:Rke9tuTv0

現実的に帰ってきたとしても、開拓に経費がかかる。
財政が厳しいうちは・・・。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:43:05.70 ID:Vsw86j6H0

右派なんだけど、なんかプーチンは好きなんだよなぁ・・・
日本の政治家が不甲斐ないだけに、黒いの判ってても
あの強さに憧れてしまう。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:43:06.83 ID:wocegqIm0

ウルップ島に核廃棄物捨てさせてもらおう

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:43:37.09 ID:34pULIaI0

面積按分なら認める。今のうちにまとめたがよいよ。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:43:39.19 ID:McfPIiNXO

大陸と陸続きの分はいらないよ
薄汚いチョンが歩いてきそうだし

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:43:43.65 ID:zWi5Fer+0

それでいいじゃん。北方領土問題が生きてるうちに解決するのか。胸熱。

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:43:45.41 ID:ynbgM2RH0

陸地に国境もある意味面白い
日本人として妥協するべき時が来たのかもしれない

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:43:52.27 ID:ZeMZk48W0

北方領土なんてどうでもいい

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:43:56.00 ID:FUDjoUgoP

国後択捉はもう要らないだろう

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:43:56.27 ID:7IBv9Ujb0

数年で決着がつくなら面積等分で良いが
数十年掛かるのなら四島の帰属を日本にしてじっくり待つ方が良い

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:44:01.30 ID:qdcv8/ae0

今回がラストチャンスだろうな。

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:44:06.62 ID:0Z7OlDmw0

4島共同管理ならみんなが得する

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:44:09.97 ID:XYWtB4550

サンフランシスコ講和条約を守っているのは日本で、ソビエトは調印すらしていない
講和条約を認めてない連中に、わざわざした手に出なければならないんだ？
見識がずれた話を持って行っても鼻で笑われてるだけ、バカにされるだけで向こうの思うツボだ

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:44:12.54 ID:QHAAf5iY0

>>518
もうアメリカ企業が進出してる。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:44:17.15 ID:HNKA4xbW0

北方領土はロシア本国から離れた孤島だよ。
開発するにしても北海道との交易無しには
ただの離れ小島に過ぎない。でも太平洋に出る
近道でもあるので全部は返せない。面積等分で
返還し平和条約締結して日本と交易しながら島を維持するのが
ロシアにとっても有益だよ。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:44:20.68 ID:Y7zIyjL60

>>1
> ロンドンで当時の米国のダレス国務長官が重光葵外相に対し、「沖縄を返還する代わりに、ソ連にも
> 四島一括返還を要求しろ」と恫喝し
アメ公ｗｗｗｗ
これ初めて聞いたｗwｗ

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:44:22.96 ID:X3U0BjFA0

韓国が領土問題でロシアとつるむのがうぜえから早くロシアと手打ちしとけ

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:44:23.51 ID:d6qYJl0e0

>>533
中露でタッグ組まれて領空侵犯されるだけでもかなり大変なんだがわかってないだろ？
そのまま同時侵攻になったらどーすんの？
アメリカも基地ほっぽって逃げ出すレベル

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:44:26.99 ID:vw6lHIq40

４島一括返還の代わりに尖閣と竹島くれてやろうｗ

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:44:30.10 ID:dhyAoo170

>>1
>プーチン氏は(略)「日露間に平和条約がないのは異常な事態」と指摘し

だからなんだと？
そもそも日ソ不可侵条約を一方的に破棄して侵略してきたんでしょ。
しかもポツダム宣言受諾後な。
ロシアと支那と朝鮮は信用ならん。
適当な線引きした直後、日本人皆殺しとか。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:44:39.28 ID:NK0ud+1t0

プーチンは自身の第一回目の沖縄サミットの時の森首相の恩義を忘れていないからね。
北朝鮮に寄って遅刻したのも理由を知ってた森が庇って事無きを得たし。
シラクのプーチン攻撃も双方の好きな柔道と相撲の話にして笑い話にしたし。
北方領土は森とプーチンに任せるしか無いよｗ

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:44:45.56 ID:Hm7oLMKQ0

２島は日本に
対馬は韓国ににお渡しするのが唯一の解決法。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:44:46.06 ID:fp2VFK3Y0

最後のチャンスだな
これを逃したら二度と帰って来ない
半分で手打ちにすべき

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:44:45.82 ID:1EbifD930

とっとと解決してロシアとは早いうちに仲良くしておいたほうがいいと思うよ

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:44:46.21 ID:P9flXZKx0

ＳＦ条約調印していないロシアの南樺太・千島列島の領有を
日本が認める筋合いなんか無いわな。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:44:50.87 ID:uDPeWPi5O

２０６２年から来た未来人８２７氏の＠ウィキまとめ
より

中国はずいぶん前に無くなった

韓国・北朝鮮は存分していない
一時、中国自治区になったが今はロシア

北方領土、日本領
千島、樺太も日本だ

竹島、日本領

尖閣は、日本の台湾州

台湾は日本の台湾州になる

571 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/03(日) 21:44:55.82 ID:ledK6iZq0

　

妥協しない者がサヨクって、どんだけ説得力ないんだよｗｗｗｗ

　　　　あ

　　　　　　　　　　　　ほ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か

どうみても、妥協させようとしてる方が、親韓派主流の日韓議員連盟自民党じゃないかｗｗｗ

ロシアのガス利権で一儲けしたい人間の集まりが妥協案に必死ｗｗｗ　
　

　　

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:45:08.27 ID:UGbvdZ5eP

これは受けるべき

武力で奪われた領土が、話し合いで返還されたらミラクルだぞ！！！！
香港は返還されたけど、あれは国境じゃないからね

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:45:12.28 ID:Z5HbIXRl0

>>504
樺太は？

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:45:15.77 ID:Qs1BXLqVO

ロシアって国民が変な反日行為とるわけでもないよな
メドベみたいなのは嫌だけど

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:45:16.43 ID:hxyWv2840

北方はこれでいんじゃね
でも竹島を等分にしてチョン国と国境を重ねるのはやめてくれキモイ
返って来ないほうが兆倍マシ

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:45:19.04 ID:aBeE50iFP

>>546
自分もプーチン大好きだよ

でもこれとそれとは違うよね
ソ連時代の負の遺産

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:45:21.91 ID:43VT539w0

>>566
ドサクサ紛れに何言ってんだ
カエレ

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:45:21.47 ID:YcvD6MIr0

プーちん「さて、半分に分けようか。島の真ん中は日本領、海沿いの側はロシア領な。
　　　　　　領海はロシアが管理し、水産資源はロシアのものとする。
　　　　　　海沿いロシア領の領空もロシア領だから、日本が島の真ん中に空から無断で入ることは許さん。
　　　　　　だからといって山が荒れ果てると大変だから、島の真ん中もロシアで管理してあげよう」

本当にこうだったら、ドラクエ１の竜王が言う「世界の半分」みたいなもんだなｗ

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:45:24.70 ID:ia96M8El0

>>493
陸地に国境ができると、「国境警備隊」を新設することになるだろうね。
だいたいの国は、
　陸地の国境→国境警備隊
　海上の国境→沿岸警備隊
っておいて、キナ臭くなった時に正規軍が出るような大事にならないように調整してるから。
今、JAPANでは沿岸警備隊＝海上保安庁　なので、似たような感じで１個役所が増えることになるだろうね。
問題は、ソレ関連の法案を作って、調整して、通す能力が今の我が国にあるかどうか。
難しくてめんどくさそうだから、なるべくそんな事態にならないように(陸地に国境線作らないように)交渉すると思う。

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:45:27.26 ID:FYKbtORb0

樺太の返還要求をしてないからこうなるんだよ。
してたら樺太は放棄、4島返還で丸く収まってた。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:45:28.72 ID:PwUXBZRb0

原則は面積等分。
分割される択捉島は残りの部分を買うか売るか、それで決着だな。
しかし最初から恥も外聞もなく全千島の復帰を主張しとけば今頃４島は帰って来てたよ。
チョンみたいに騒いどけよ。ポ宣言やサ条約なんて無視してよ。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:45:31.96 ID:Tr0Yk4yC0

中国「これはいい案アルな。尖閣も半分こアルww」
韓国「ウリは反対ニダ！」

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:45:35.36 ID:nTa63sRMO

>>73
中国に沖縄を、アメリカに東京・神奈川を、
ロシアに北海道・東北を、大韓民国に島根を差し出して
残りの領土で大日本共和国を樹立しようぜよ！！！

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:45:36.27 ID:Tw3rtbtr0

似非保守が工作中か
クズだな

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:45:40.89 ID:EYHB+hzN0

もはや北方領土の旧島民が住んでた時間と
今のロシア人が住んでた時間が同じくらいになっちゃってるからな
日本人にとって故郷ならロシア人にとっても故郷だろう

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:45:41.60 ID:mNN0Y27t0

>>563
竹島はやってもいいが朝鮮半島は日本領土だから
核廃棄場に使う予定だから引越してもらわねばならん。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:45:45.36 ID:V85Asrwt0

日本が軍備を配備しそうな事
日本がアメリカから格安でエネルギーが得られそうな事

どれをとってもロシアには、不利益な事ばかり

ロシアが譲歩（伝家の宝刀）を言ってきたのは当然だな

やっと日本も少しだけまともな外交カードを
得られるようになったか・・・

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:45:45.55 ID:065Jlov60

モスクワ・クレムリンは正直極東の細かい領土問題にそこまで熱心じゃないような…？
愛国心アピールで確かに「大事だ」とは言うけど
本音は「とっとと平和友好条約を締結させて経済活動でウハウハ♪」じゃないか

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:45:45.62 ID:AW73sJRg0

四島一括はもう諦める。この際、面積等分で良い。
択捉とそれ以外みたいな。
で、足りない分は、金で買い取る。それで良いよ、もう。

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:45:53.80 ID:8ZeqpZoA0

>>2
電力輸入か…
却下。

引き分けにしたければ、千島列島と樺太の南半分は返せ。

ガスのパイプラインで、金よこせ！
と言ってるんだと思ってたが、電力なら却下だ！

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:45:56.40 ID:05RvTVyH0

震災からたくましく復興しようとする日本人に敬意を表して、というお題目で、ロシアが四島一括返還
プーチン大統領の英断に最大限の賛辞を送り、現住ロシア人をはじめロシアの利益に鑑みて、
変換された４島の即時無償での１００年間無償貸与を表明

落とし所としてはこんなもんだと思うけどな
２島返還なんて、日本もロシアも納得しないで禍根を残すだけだろ

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:45:58.03 ID:jnY6/TT80

北方四島ではなく
北方領土を等分な
100歩譲って4島返還だろ

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:45:58.32 ID:NIXfA8ED0

北方領土問題もあるけど(´・ω・｀)まずロシアと仲良くして
日本にもロシアにも害がなくなればいいね。

中国や韓国とはいつか戦争になる可能性が高いんだし
ロシアが出てこないという確約があれば日本としても好ましい。

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:46:11.80 ID:tJyXQEhC0

面積当等分というのは、現時点の意味合いを言うと、
歯舞、色丹、国後の3島に加え、択捉の25%を日本に返還させ、
択捉の75%をロシア側に譲渡するということのよう

択捉に国境ができるのは最悪の選択
とりあえず歯舞、色丹、国後は即座に日本領に。
択捉についてはしばらくの間「主権は日本、統治はロシア」という状態をとり、
その統治権の買い取り交渉を進めたらどうだ。三千億円ぐらいでいいだろ

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:46:19.82 ID:OdZo/2pC0

>>523
じゃあ、４島占拠されて戻ってこないままのほうがいいの？、
ソ連崩壊の時も馬鹿が４島にこだわったから帰ってこなかったのに。
日本が正式な条約で領有権を国際的に放棄してる以上、現在の支配
国と交渉するしかなくて、譲歩してきたときが数少ないチャンスなんだよ。

ガス関係なく、譲歩を蹴っ飛ばしたらまた交渉を日本側からしかけな
ければいけないんだぞ。金も時間も膨大にかかる。記憶も薄れていく
当事者が世代交代するからな。今が最後ではないにしろチャンスのひとつ
であることは事実なんだよ。もどかしいわ。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:46:20.32 ID:PetoIokc0

誰か>>504に突っ込んでやれよ

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:46:23.86 ID:snZvvWND0

　　　　　　利息付けて全部返せ

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:46:27.45 ID:X9KGw5Ok0

全部に決まってんだろ
それじゃなければ返せや泥棒と炉西亜をいびる外交手段に使うまでだ

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:46:30.97 ID:Uw7fO0590

極東情勢を戦略的に考えれば日露平和条約は限りない価値がある
ロシアだって現状では最大限の譲歩案だろうし、日本としても悪くない話だ
北海道に展開する防衛比率を他に振り分けられる点もあるしな

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:46:34.83 ID:94W0p3oj0

>>427
半島の南側を差し上げます

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:46:37.64 ID:QHAAf5iY0

孫関わってるなら要らない

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:46:40.24 ID:BFhPqmwo0

おまいらは北方領土に関しては「仕方ないよ」とか言う癖に尖閣、竹島は「日本のもんだ！」
と頑なだな　何このダブルスタンダード
勿論、全員とは言わないけど　そういう意見のやつもいるよなｗ

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:46:41.24 ID:mdh+NezE0

盗んでおいて平等に分割だぁ？(´・ω・｀)

さっさと無条件で返還しろ泥棒野郎(´・ω・｀)

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:46:54.13 ID:gct78xA60

４島一括は無理だろう。
　ロシア人が住んでるんだぜ。

今のプーチンを逃したら永久に北方４島は戻ってこないだろうな。

いつまでも４島一括なんて言っていたら、全て失うんだろうな。

　実行支配はロシアが行ってるんだろう。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:46:59.67 ID:6jnttXEr0

これでいいよ、領土問題はロシアとは解決しておきたい
中国や韓国ともこれから派手にやりあわないといけないんだぜ
敵は少なくしておくべきだろ

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:47:01.79 ID:AKRpq1Ae0

戦争に負けて分捕られた土地が半分でも帰ってきたら御の字だろ

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:47:07.56 ID:t/pNLS4P0

麻生の売国はキレイな売国ってか。
ロシアによる領有を認めてなかった南樺太も、麻生が首相として訪問したせいで、ロシアによる領有を事実上認めてしまった。

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:47:08.53 ID:AysprwRF0

四島一括なんて永遠に還って来る気がしないしな
未解決のままにしとくってのも一つの選択だと思うけどさ

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:47:13.60 ID:coNVNUhh0

この記事を書いたやつの
「私は～～と思う」
などという単なる憶測など、どうでもよい
ニュースには事実だけもってこい！

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:47:16.32 ID:Xf+g2MAF0

「長期間実効支配されたら日本はあきらめて半分は領土を渡すんだな」
って中国と韓国が大喜び。
ロシアと平和条約結んで領土半分こした翌日には、日本のあちこちの領土に
韓国と中国が侵略してきますよ。
悪くても半分はもらえるんだもの。

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:47:16.55 ID:KpVUjore0

日本は何を上げるんだろうな？

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:47:21.42 ID:QX8t6CYC0

>>572
話し合いで返還されるわけがないだろ。
ロシアが衰退して辺境領土を守りきれなくなって来ているだけだ。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:47:22.17 ID:V+PTfqANO

面積等分で良いだろ！？

日本にも陸の国境が欲しい。

良い観光名所になる。

返還後の島の観光産業に資する。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:47:23.18 ID:1x/1WqKW0

北方領土問題は解決しなくて良い
ロシアとは今のままの距離感で付き合うのが一番
面積等分どころか四島返還すると申し出ても難癖つけて破談にしろ

電力供給を最凶ＤＱＮ民族に頼るなんてもっての他

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:47:25.68 ID:nqjvav8r0

妥当な案だと思うけどね。

ロシアにしても、太平洋に冬季自力で出れないのは痛い。
この線でいけば、日本で唯一できる地上の国境も観光
資源になる。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:47:25.99 ID:McfPIiNXO

４島全部返して貰ったら貰ったで一生パシリにされそうだから
断る方向で

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:47:27.18 ID:hlAvZrEF0

>>603
竹島を盗んだチョンに叫んどけ、カス。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:47:42.89 ID:Tr0Yk4yC0

マスゴミ「尖閣も同じように平和的に解決すべき！！！」

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:47:45.08 ID:16Nft04Y0

そんな寒い所どうでも良いわ
田んぼも土方もしないような
これから世代にそんなところ住めるの？

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:47:46.69 ID:Yy/wb/UR0

面積等分いいな
加えて樺太もちょっとくれ
あそこは超高密度の火山地帯だから温泉が凄い

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:47:47.20 ID:PFlYYMG70

>>579
警察庁に国境警察部隊を置くか、入国管理局に武装組織を設置するとか。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:47:47.58 ID:d6qYJl0e0

>>571
中韓としてはロシアが日本側に引き込まれると詰むんだよｗ
米露が日本につくわけだからな
逆に中露で組まれると日本はどうしようもなくなる
それがわかってればいつまでも還ってこない4島に固執する愚かさがわかるはずだ
国防戦略をきちんと立てている人なら必ず妥協する
そしてさらにシェールガス輸入への圧力にもなる
ロシアからパイプライン直通させればシェールガスより安価になる

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:47:49.62 ID:EYHB+hzN0

軍事的には国後水道を手放すかが鍵かな
いまんとこアメの潜水艦はオホーツク海へ侵入できない

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:47:53.23 ID:Tz3TZg9j0

次は竹島だな。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:48:04.01 ID:U3ZMZN5n0

>>600
全部持っていって欲しい。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:48:10.23 ID:PwUXBZRb0

お前らテンション上げすぎｗｗ
足元見られて３島決着図られるぞｗｗ
あくまで４島一括返還を主張しとけや！！交渉とはそういうもんだ！！

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:48:11.50 ID:QeDB8/Vw0

>>564
お前のような青いこと言ってたら永久に戻らんよ。
旧島民の方々の事考えた事あるのか。
面積等分は妥当だよ。　プーチン在任中に必ず実行することだ。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:48:14.12 ID:GxsPvxTV0

日本の領土が増えたら　またキムチモンキーが火病って
対馬対馬　大騒ぎするぞ

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:48:18.08 ID:9gKGx4iA0

択捉島を除く三島は日本に返還
択捉島はロシア管轄の日露経済特区

いいとここんなもんじゃね

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:48:24.27 ID:AX3sMHVx0

竹島も半分でいいや

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:48:32.47 ID:5axt2XnR0

北方領土て、別にいらなくね？
寒そうだし

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:48:32.64 ID:Z5HbIXRl0

>>575
面積等分はロシアの流儀を配慮した方式だからね。

下チョン風情が粋がるなよ？干上がらせるぞ？クズ。ってなモンでｗ

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:48:37.39 ID:UE57Kbi20

長引かせても決まらない。
もういい加減キリをつけるべき。引き分けの等分にして平和条約すべし

もしそうなれば、日本に初めて陸地の国境線が出きるのかな

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:48:37.90 ID:B2Qbv/A70

プーチン　「面積半分な・・・・ただし、海も含めて半分な」

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:48:38.39 ID:gKj8YsPe0

軍事費大幅に増やして核保有なら一発逆転もあるだろうが
軍事力が制限されてる日本で出来るのはこれが限界だよ

636 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 81.3 %】：2013/03/03(日) 21:48:42.17 ID:x0GzPZnh0

>>182
領土を取られたままで甘んじている国の威信なんてどうでもいいんだよ。
威信の意味がないのだから。あるのはおまいの矮小な自己満足だけ。
無駄に改行してスレを見る人に迷惑かけるお馬鹿さんらしい意見だな。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:48:45.15 ID:y5RRktr60

いっそ4島の替わりに尖閣をロシアにやれよ

ロシアは南の暖かい土地が欲しいはず
日本はメンツで死守してるだけでそこまで重要でもないし

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:48:46.66 ID:IisJ4pfp0

>>504
戦前は朝鮮半島は日本領だったから
今の北朝鮮と中国の国境線は日本と中国の国境線だった

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:48:53.56 ID:yOakfy/50

>>623
津軽海峡も知らんのか？

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:48:57.41 ID:P9flXZKx0

あのな、ロシアはＳＦ条約調印国じゃないんだよバカ。
日ソ中立条約を一方的に破棄するような国が調印したところで何の担保にもならないがな。
４島一括という誠意をみせたらどうなんだ？
面積等分なんてやっても、国内で賛否が分かれて今後も蒸し返され続けるぞ。

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:48:57.85 ID:KIOZUyHW0

国境線とか行ってみたいわー。向こうからロシア人が手を振ってたりしてね

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:48:59.17 ID:KeNs1VNv0

>>446
未だに択捉言ってる人は保守とロシアの関係が深まる事を嫌う極左の連中。
左巻きは保守のあらゆる政治的実績を認めたくない人で国益は関係ない人たち。
　

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:49:03.32 ID:QHAAf5iY0

何で日本の企業が勝手にロシアと領土問題解決してないのに交渉が許されてるわけ？

そして不平等じゃない？

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:49:03.61 ID:O0mrTrNT0

さっさと解決させて、天然ガスパイプラインをひこう

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:49:04.43 ID:Zhbq+p2Z0

面積等分だと択捉の一部も入るが、そこは放棄してやればいい。
少しはロシアの面子も立つだろうしなｗ
http://img.guideme.jp/i/7jMyOQ70kzAx6whd1rV+4hPOs+KMhaggX1YChnvH6FiU7e1ejirJkQhXwFN9wusERF8fn7V+7Z3sV9JPo0BB3AL+JQSwXodasEneRARxAiORRoUEgod4TANr84PwcqkQg9EEhJALCkXFONdoflivjWFd7/OXXP9avCRO8698XEKY/7VZMfZoE3StPT33jGLsq8zxdOiAGLBJUxyKYBDRQg==.jpg

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:49:06.81 ID:+YFV+FpJ0

日本は占領した土地がないからな
敗戦で全部返されたｗ
韓国は竹島を奪って実効支配してるし
せめてハワイくらいは日本が実効支配してアメリカに向かって発狂してみたいもんだぜ

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:49:10.99 ID:YCfphSNx0

漁業以外コレといった産業の無い
辺境の地だから、地続きに国境を接することで
日本相手の貿易基地にしたい腹なんだろうな・・・

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:49:11.06 ID:e6GDCn460

こいつら、ロシア人を「いい人」だと勘違いしてるなw

平均寿命５０台の後進国に何を期待してるんだかw

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:49:10.90 ID:loFVFZuh0

悔しいが戦争に負けるってこういうことなんだな
全部返しと欲しいが仕方ないな
だが竹島と尖閣は絶対渡さない

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:49:11.67 ID:vw6lHIq40

>>493
島から出る交通手段が無ければ問題なし

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:49:15.27 ID:WQbD75J80

面積等分でいい。
本当は４島一括返還が筋なんだろうけど
武力で負けると、こうゆうことになるという戒めとともに
日本に陸続きの国境ができるというのが、非常に興味深い

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:49:15.91 ID:SXFKfGAy0

今住んでいるロシア人には特別永住許可を与えることになるのか？
在日がまた増える

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:49:20.32 ID:AAEoTMnRP

まさか日本は島の真ん中で、ロシアは島の周囲とかじゃねえよな？

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:49:20.27 ID:wOia2jI7O

国後島を返してくれたら竹島やる。
もし現地で逆らう奴が居たら勝手に殺してよい。

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:49:28.97 ID:Qs1BXLqVO

待て
もし尖閣問題とかでロシアが協力的になって中国凹ったりしたら…
ロシア領が更にもんすごいことにｗ

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:49:40.45 ID:BFhPqmwo0

ぶっちゃけ竹島もいらんだろ
尖閣は死ぬ気で守る必要あるが
竹島は戦争でもせんかぎり無理だろ？
で、韓国と戦争なんて日本の政治家じゃまず無理なわけ
というか憲法違反なので無理
結局実効支配してる方が強いんだよ
なんでその現実がわからんかな？
ねらーって現実主義者が多いと思ってたが・・・

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:49:45.15 ID:q6SXWy540

択捉以外の３島戻ったら
カニ激安になるんじゃね？

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:49:50.29 ID:LSGTY8aV0

>>630
半分筒で対馬は日本領、独島は韓国領でどう？

659 ：うんこ漏らしマン：2013/03/03(日) 21:49:50.93 ID:BUJHS3ZU0

プーチンクソだなｗｗ
他はもっとクソだしｗｗ
ロシアなんか十年後には無い国だろｗｗ

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:49:54.44 ID:fp2VFK3Y0

>>640
日本とロシアの国力差から言って
十分譲歩してもらってるだろ

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:49:55.04 ID:TkupALEo0

旧島民と関係者の墓参については無条件に、４島のうちロシアに帰属する部分に
ついては基本的にﾉｰﾋﾞｻﾞの特区扱いでお互いに使用できるなら、面積等分でも可
と思う。

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:49:56.95 ID:mNN0Y27t0

韓国人は実行支配してるからって朝鮮半島は日本領だから
半分の北に移住するように。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:49:57.41 ID:hlAvZrEF0

>>622
そいつは多分、老害保守の糞ジジイじゃねーの？
戦時ネタでロシアを叩いているあたり、糞チョンと同じ腐敗臭を漂わせてるわ。

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:50:00.50 ID:OdZo/2pC0

>>610
条約で正式に領有権放棄した北方領土と、
日本の領有であることを明確にしている
竹島、尖閣を同じ問題にするな。

問題の本質を摩り替えるような書き込みが
多すぎてなえるわ

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:50:04.70 ID:VCcRvOoJ0

国民の大半が賛成なのでは
ロシアとは一刻も早く解決したいよ

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:50:18.38 ID:43VT539w0

何が大事かって、漁業権なんだよね
ぶっちゃけ陸地部分はどうでもよくて、それにくっついてくる海なんだよ。

あとは既に住んでるロシア人が在日みたいな
特権を持たせるようなことはしちゃいけないってこと。
永住権は仕方ないところかもしれないけどさ

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:50:24.17 ID:kAueeae/0

吉田のサンフランシスコ条約受諾演説より

日本開国の当時、千島南部の二島、択捉、国後両島が日本領であることについては、
帝政ロシアも何ら異議を挿さまなかつたのであります。

これはロシアにとっては困るよなw
もともとロシアとしては択捉・国後は日本固有の領土であったと認めちゃってた事実があるわけだから。
帰属交渉となったら「ロシアは明治より前からあそこ日本の領土だって認めてたじゃん」で終わり。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:50:25.10 ID:C3otryg90

今の日本人の支那朝鮮への不満を考えたら、どう考えてもロシアと組むのが最前だろ

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:50:40.93 ID:dHT5ouW8O

陸続きは余計な摩擦を生むから、2島でいいじゃん。
半分なんかいやだ。

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:50:42.66 ID:o5eZoea60

>>602
基本国境線なんて戦争で勝った側が線を引いて支配するもの。
歴史的経緯とかでヨーロッパの国境なんか決まってないでしょ

だから竹島は無理。
尖閣は要支配強化。
北方等分返却とかこれまで最大のチャンス。

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:50:45.23 ID:zGo5i9dS0

実際問題としては悪い話じゃないが、日本の立場上
韓国「竹島半分返してやるよ」
ってのと同じ意味だと思うと中々納得できる話では無いわな
韓国「北方領土半分で納得したんだって？じゃー竹島もそうしようぜ」
なんて言われたらキレるだろ？お前ら、まぁ韓国は竹島なんて呼ばないけど

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:50:45.72 ID:8ZeqpZoA0

>>595
ガスや原油ならともかく電力が交渉の対象であれば、
島は要らない。

備蓄出来ず、他からも融通が効かないからな。

電力交渉は無しだ。

パイプライン程度なら有り。

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:50:46.21 ID:4W6SCiQy0

>>54
なんとなく…だけど
ない方がいいな

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:50:54.67 ID:Z5HbIXRl0

>>608
それが一番、日本にとってメリット無いんだよね。　４島（-1/2）でいいんじゃねぇの？洒落も利いててｗ

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:51:00.05 ID:y6AqLUV/0

じっくり交渉すれば、北方領土のロシア人は減っていくかもしれないなｗ
いずれロシアは経済的に困窮して中国に支配される
日本にロシアと仲良くするメリットがない

>>562
どうせ攻めてくるよ
仲良くするだけ無駄

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:51:00.51 ID:Sr+oYFJs0

>>622
シナ封じ込めもあるけど
どっちかっつうとロシアは対米戦略じゃねえの？

米中で組まれたら今の日本はお手上げだからね

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:51:01.53 ID:UGbvdZ5eP

もしかしたら、ロシアに金だしたら核兵器も売ってくれるんじゃね？

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:51:05.00 ID:P9flXZKx0

面積等分やらＳＦ条約とか言うバカは
韓国や中国に竹島と尖閣の面積等分でも相談して来い。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:51:06.14 ID:Vsw86j6H0

>>576
それは十分に承知している。だが、現実を見ようぜ。
そりゃ日本が軍備増強、核武装するなら取り返すのも可能かもしれんが
現実的に無理だろ。
はっきり言って、今の日本は牙抜かれすぎ。
アメリカを頼るとしてもロシアと事を構えることは絶対にするはずないし、
もう打つ手なしじゃんよ・・・。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:51:10.14 ID:Nmb5tgI80

>>588
露側から四島を俯瞰すると、まさに辺境の地
国後水道と形骸化した冷戦時の威嚇目的しか無い

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:51:12.41 ID:B2Qbv/A70

>>575
北方領土　　日本3島、ロシア1島　で解決
竹島　　　　　核で消滅させて解決
尖閣　　　　　自衛隊常駐で解決

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:51:13.45 ID:EouEOp3V0

択捉の一部もいらないから、３島でいいよ。
島の一端に領土があって陸地に国境ができるのは、なんかスッキリしない。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:51:16.03 ID:XzmYhrrW0

>>637
あげるんなら竹島だろ？
竹島・択捉交換条約でいいよ
不法侵入者がいるけどそちらで始末してね♪の但し書き付きで

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:51:20.86 ID:Xf+g2MAF0

>>651
４島は終戦後ソ連が侵略したわけで、戦争と直接的に関係があるわけじゃない。
まぁ終戦のドサクサという意味では関係あるけど。
戦争時期に取られたわけではない。

その意味では竹島に似ている。
ここで譲歩とか言っているのは朝鮮人だけ。

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:51:23.26 ID:yOakfy/50

>>640
＞日ソ中立条約を一方的に破棄するような

中立条約の延長はしない旨の通達はとっくに来てた。
通達後1年という条文があっただけで、ドイツによる条約破棄と全く違う

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:51:30.16 ID:dhyAoo170

>>570
>中国はずいぶん前に無くなった
>韓国・北朝鮮は存分していない
>一時、中国自治区になったが今はロシア

それが本当ならどんなに世界は平和だろうか。
関係ないけどテレビで今、ドボルザークの新世界演奏してる。
特亜三国のない世界、日本にとっての新世界だ。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:51:34.41 ID:W9f1Jqn70

何だかんだで、ロシアにとって北方領土が邪魔なんだろ。
ただ全部返すと国民の顰蹙かうから出来ないだけで。

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:51:34.72 ID:EZfxh+6R0

面積等分って、麻生が冗談めかして言ってたやつか
悪くない着地点とは思うけど、周囲をぐるっとロシア領で
囲んで、日本の領地は海に面さない山の上だけとか
やらんだろうな

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:51:38.49 ID:j3OA0nUx0

内容なんてこれからよ。
話が出来る土台作りが目的だからね。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:51:40.54 ID:o5X+CqcJ0

今現在、日本は南からの威嚇を続けられている。
有事になり兵力を注ぐようなってしまったら
後顧の憂いとして北方面は落ち着かせておいた方が無難ではある。

しかし日本初の陸続き国境が出来上がるのが頂けない。
相手は中国に一番親密度が高いﾛｼｱ。

あの国の裏切り率がﾊﾝﾊﾟないのは先の大戦で承知済み。
ｴﾈﾙｷﾞｰ問題で共有したにしても逆ｷﾚしてﾗｲﾌﾗｲﾝﾊﾟｲﾌﾟを壊す連中である。
ﾛｼｱと仲良くすればｱﾒ様も黙ってはいない。

本当に日本の選択は難しい。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:51:44.05 ID:TrNhDANq0

まあ、もし二島が返ってきたとしたら、島民のロシア人は在日ロシア人になるわな。

で、日本の事だからインフラ目茶苦茶整備したり、ナマポあげまくって在日ロシア人はウハウハ、で、残りの二島のロシア人も噂を聞き付けて日本に組み入れてくれって住民投票するわな。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:51:47.03 ID:ePECuinU0

4島返還以外あり得ない
泥棒が半分はよこせなんて言う権利あるかよｗ

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:51:52.88 ID:leMEw72Z0

北方領土妥協したら尖閣と竹島も…ってなるだろ。

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:51:58.85 ID:hlAvZrEF0

>>639
お前はガラス張りの部屋でオナニーすんの？
すげーな。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:52:08.66 ID:PNgyCW2m0

北方領土返還と同時にやること

１．国境線に自衛隊配置
２．PAC３配置
３．米軍基地
４．自衛隊基地（陸・海・空）
５．海上保安庁

すべて択捉島に配置。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:52:12.08 ID:hqeZfvQy0

ちょっと質問だけど、仮に返還してもらったとして
既に居座っているﾛｼｱ人どうするの？

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:52:12.59 ID:kWRI1dl40

ワロタw

これじゃ残りは絶対帰ってこないなwww

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:52:17.13 ID:s60t10/o0

ムネヲは何故捕まったんだ？

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:52:17.75 ID:ZcsQCgfJ0

>>651
竹島もキチガイ民族に近づくなという戒めとともにこのままで

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:52:32.55 ID:sv1jwbsy0

>>682
陸続きは良くないよな
どっちかが金で買えばいい

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:52:42.27 ID:SXFKfGAy0

ロシアにとっては南方領土なんだよな　いわゆるリゾート地
住みやすい島を追い出されるのは　住民が許さないだろう

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:52:49.43 ID:mNN0Y27t0

朝鮮半島を半分コリアンにくれてやる必要があるかな。

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:52:53.48 ID:QHAAf5iY0

何で三井と技術も何も無いソフトバンクが勝手にロシアと領土問題解決してないのに交渉が許されてるわけ？

そして不平等じゃない？

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:52:54.35 ID:3iEfCNro0

返してくれんのはいいけど現地民はどーすんだ？

残したまま日本で管轄しろってか？

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:52:56.65 ID:065Jlov60

今までは領土問題が目的だったから解決しなかったけど
今は主にエネルギー問題が目的化していて
売りたい買いたいの思惑も一致しているから
「ついで」の領土問題は解決していくだろう

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:52:58.76 ID:54XS4S+X0

>>610
それはない
元々北方領土の帰属は連合国内でも解釈割れてるから
北方領土問題はロシアの不法占領じゃなく戦後国境線画定になる
竹島も尖閣もSF条約では日本領扱いだからチョンは不法占領
シナは不法奪取画策

わざわざ一緒にしたのはSF条約をうやむやにしたいシナチョンだけ

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:53:02.07 ID:HNKA4xbW0

>>614
工作員乙。
日本はお隣ロシアともきちんとお付き合いすべき。
ロシア人は日本贔屓な人も多いしね。
そうすれば、お隣の韓国とは断交してもよし。
孫の電力構想は却下。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:53:15.63 ID:jqV8iQJs0

>>667
ロシア領になったのは第二次世界大戦の結果、罰とロシアは言ってる
そこまで昔に戻る話じゃない
昔のことまで含めたら尖閣も怪しくなる

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:53:21.12 ID:lKAEQWg/0

日ソ不可侵条約を破ったくせに何言ってるんだ

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:53:23.06 ID:wocegqIm0

領土問題解決して、樺太やカムチャッカに直行便で
気軽に観光に行ければ面白いかもな

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:53:26.35 ID:MdvLpM8Y0

択捉半分よりも支那とチョンを向いた核ミサイルくれ

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:53:29.72 ID:PwUXBZRb0

お前ら、トコトン四島返還を主張しろよ！！
喜んでんじゃねー！ロスケの連中がここを見てるぞ！！
余裕の３島返還、下手すっと２島返還で決着されるやんけ！！！！

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:53:33.19 ID:ia96M8El0

.>>621
警察組織とは目的が違うからアレだけど、
入国管理局と同じ法務省の管轄ならイケるかもね。
法務省の下に『国境警備庁』みたいな感じで作れば。
ただ、国土交通省傘下である海上保安庁と仲がすごく悪くなりそう(縦割りだから)で怖い。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:53:41.52 ID:AW73sJRg0

本当のこと言うと、竹島も尖閣も要らないんだけどな。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:53:42.93 ID:xHGBphUw0

それでいい。
3島＋択捉の半分なら
陛下のお赦しもいただけるのではないか？

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:53:43.62 ID:d6qYJl0e0

>>656
単純に状況が理解できてない馬鹿と
わかってるからこそ、4党に固執して日露で条約を結ばせないようにする中韓系の勢力と
わかってるけど、領土は鐚1文譲らん！っていう国粋主義者

が反対してる

>>676
対米も対中も両方大事だな

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:53:49.98 ID:e6GDCn460

>>651
いや、「なんで面積等分にしなければならんのか？」と考えるのがロシア。
戦争で勝ったんだから、日本全土を占領しててもおかしくないだろ？　といいうのがロシアの理屈
国際法もへちまもないんだから。

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:53:54.13 ID:m5qaAyk00

これはいいんじゃないか？
民間交流捗りそうだし
中国を牽制する意味に置いても日露関係を緊密にしておきたいところ

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:53:59.70 ID:fWclwjeY0

ウルップ島まで取り返して欲しい。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:54:06.75 ID:stC9K5GW0

>>608
永遠に国境問題未解決にして、ロシアとの友好の可能性を
切るのは勿体無いんじゃないかね…
日露友好の価値って具体的にはわからんけど。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:54:15.52 ID:U3ZMZN5n0

>>622
ロシアが信用できるかってーと、サハリン2の件もあるからなあ。
政府はともかく、ロシア人は信用できるから、政府も国民も信用できない
中朝韓よりかは遥かにマシだが・・・虎穴だ。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:54:22.71 ID:hsKK91C00

ふざけんな

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:54:24.61 ID:k0BQMKgzO

>>1
等分じゃなくて６７年前に住んでた人に土地を返して、
いつでも先祖の墓参りができるようにしてほしいんだが

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:54:26.53 ID:Qs1BXLqVO

>>646
いらない
もともと日本は米英みたいなのと違って領土的野心なんて最初から全く無かった
野獣みたいな当時の白人国家に脅されるから仕方なく動かざるを得なかっただけ

725 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/03/03(日) 21:54:27.01 ID:iAI+rPUZO

ウラルより東全部放棄しろ

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:54:33.44 ID:SrA3iCKC0

>>658
それチョンがたくらんでる方法だろｗ

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:54:34.11 ID:LSGTY8aV0

>>714
じゃあ韓国にください

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:54:37.13 ID:K0oTnTWPP

フランス革命時のナポレオン

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:54:43.51 ID:j2WaC0eB0

さっさと解決して北の雇用率上げろや

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:54:46.63 ID:sv1jwbsy0

>>701
賃金が半分だかで住みにくいっていってたよ

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:54:48.85 ID:Z5HbIXRl0

>>692
４島は返ってくるだろ？　ちょっと欠けてるけどｗ

洒落の利いた良い落し所だと思うけどな。
ガキやらチョンじゃあるいし、こんな事に何年時間かけるつもりだ？

漁船拿捕されてるだけで、現状なんて何にもメリット無ぇじゃねぇかよ？

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:54:54.50 ID:mJldWnko0

択捉の左端ぐらいになるのか？

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:55:03.27 ID:S6EYQWKr0

国境線の画定という事業は、どんな政治家にとっても夢であるし
ロシアの場合は至高の名誉でもある。

プーチンも名を残したいんだろうね

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:55:06.07 ID:yn/bZEOA0

日本は陸の国境を持たないほうがいいんじゃない

日本は島国でいい、大人しく四島還せ

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:55:06.50 ID:kAueeae/0

>>656

実効支配をあっさり認めたら、日本はそれこそ攻め込まれ放題になるよ。
それがお望みならどーぞどーぞ。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:55:07.17 ID:kWRI1dl40

ゴネ続ければ領土ゆずってくれるってか

そのうち竹島も共同管理とか言い出すぞwww

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:55:07.27 ID:Qpbq55G40

三島で解決平和条約締結。中国包囲網にロシア参加
北の憂いがなくなると日本としても国益に沿う
中国は尖閣どころじゃなくなるだろう、となると日本は竹島に全力投球できる

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:55:09.36 ID:Uw7fO0590

>>696
ロシア本土に移住してもらうか、一代限りの特別在留を認めるとかになるだろうな

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:55:14.60 ID:43VT539w0

本当に戻ってきたら、一気に開発して欲しい
温泉もいっぱいあるだろうし
それこそ経済的な効果は計り知れない

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:55:18.90 ID:BFhPqmwo0

竹島が無人で韓国が「ｳﾘ達の領土ﾆﾀﾞ！」と主張してるだけなら日本も
「俺たちの領土だ！」と主張するべきだが
韓国が軍隊置いて実行支配してる以上　それこそ韓国と戦争でもして勝たない限り
竹島は返ってこない　国際法があるだろとかいうが、国際法なんて戦勝国とかからしたら
無意味なもの（ニュルンベルク裁判、東京裁判で無意味だとはっきりしてる。所詮勝者に
よって裁かれるもの）

で、韓国と戦争するにしても世界からの支持はまず得られない
アメリカからも「おまえらが戦争しても何にもなんねーだろｗ」と言われて終わり
だから俺はもう竹島は諦めろと思うんだよ
尖閣は日本が支配してるから中国に妥協しちゃ駄目だけどな

741 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/03(日) 21:55:26.41 ID:ledK6iZq0

　

　

>>636

まったく説得力のないお説、ありがとうございました。

改行を気にするだけの人間は、キンタマも領土も威信も　　小さい　　ですねｗｗｗ

領土内に国境線は、まさに世界初の快挙ですよねｗｗｗ

ガ　　ス　　利　　権　　目　　的　　の　　売　　国　　奴、　　湧　　き　　す　　ぎ　ｗｗｗｗ

そ　り　ゃ、　妥　協　を　勧　め　る　わ　な　ｗｗｗ

　　

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:55:28.08 ID:Cbq2UQZz0

こっちが妥協したような感じになるな
プーチン案を丸呑みしたら特アになめられるぞ

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:55:29.09 ID:mNN0Y27t0

>>727
韓国は朝鮮半島を半分日本に返してから言えよ。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:55:30.63 ID:SeRIdCyO0

どうせもうじき間氷期が終わって
本格的な氷河期がきてロシアのほとんどが人間が活動できなくなる。

４島返還するまでほっとけばいい。

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:55:37.52 ID:dawJlLQ+0

きっちり面積等分なら択捉の端っこまで食いこまね？
ロシアと地続きで国境線構えるとか駐在員涙目だろ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:55:37.82 ID:PNgyCW2m0

出稼ぎにいくか？択捉に・・・。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:55:38.99 ID:nqjvav8r0

シェールガス革命がおこる今が最大のチャンス。

さっさと交渉して、パイプラインを引くべきだろ。

対中国を考えても、今はロシアと仲良くしておく

べき。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:55:42.47 ID:P7V5rwiO0

盗品なんだから、全部返すのが筋
泥棒と五分の交渉してどうする

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:55:47.47 ID:HP09694j0

>>609
禿同。私はってそもそもお前誰よ。

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:55:47.69 ID:km6VUjXx0

>>705
エネルギー、日本は別にロシアはいらない
ロシアのガスその他欲しいなんていうのは危険
あくまて対中国で共同戦線を張り、
後方の憂いを減らすというのみ

だからその意味でも、オホーツク海へ
の航路をロシアが差し出すか否かで、
ロシアの本気度がわかる

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:55:50.39 ID:ptJiKJbd0

竹島も一個づつで決着か。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:55:53.40 ID:q6SXWy540

ところで樺太の半分て
いつから諦めたんだ？

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:56:01.09 ID:8AmHVVIm0

4島帰ってきたとしたら、2島分のリスクを背負うことになるからな

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:56:03.43 ID:Tw3rtbtr0

清和は日本に致命的な害しかなさないということになるが似非保守の工作やってる諸君は嬉しかろう

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:56:08.46 ID:p7mXT7BbT

これはいい記事。ロシアのモンゴルへのトラウマ、ヨーロッパへの劣等感、
東進の経緯、革命期の情勢、露中関係の歴史がよく書かれている。

http://jbpress.ismedia.jp/search/author/W.C.

アジアへの恐怖がもたらしたロシアの膨張政策
ロシアと中国（1）～最初の出会い
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36928

日本の鎖国を支えた中国の対ロシア政策
ロシアと中国（2）～最初の条約
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36977

中国を見下すようになった歴史と理由
ロシアと中国（3）～「中国＝後進国」観の誕生
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37032

弱った相手は必ず叩く、中国から領土を大きく奪取
ロシアと中国（4）～ロシア帝国の攻勢
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37083

中国の華夷思想を利用し、簒奪の限りを尽くす
ロシアと中国（5）～近代中国の夜明け前後
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37143

革命以前の国として見下すロシアに中国が激しく反発
ロシアと中国の付き合い（6）～共産主義の時代
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37180

中国を後進国と見下し続けたしっぺ返し
ロシアと中国（7）～鄧小平の南巡講話
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37237

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:56:11.60 ID:e6GDCn460

まあ、ロシアは白い野蛮人だと思った方がいいよ。
領土返還なんか、鼻から考えちゃいないのがロシア。
あいつらに道徳なんか期待するなよ。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:56:12.17 ID:Hzd68aE/0

いろいろ思うところはあるけれど
これがダメになれば四島はもう帰ってこないね

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:56:15.29 ID:OdZo/2pC0

・北方領土は日本「が」条約で領有権を放棄し、現在はロシアの領土。

・竹島は日本は領有権を放棄しておらず、韓国「が」不法占拠している。

国際的には条約がある以上↑が事実なんだよ。
北方領土問題と竹島問題はまったく違うの。
混ぜようとするやつは知識がないのか。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:56:17.19 ID:bjJ64aTN0

ロシアのメンツを最大限に立てたGJな案だな

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:56:17.69 ID:NYAkLXOhO

こんなもん承諾した日には、中韓が尖閣と竹島も沖縄対馬分割しろって言い出すぞ

ネトウヨはなんで賛同してるのアホなの

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:56:19.13 ID:UGbvdZ5eP

>>731
北方4島の場合は、土地よりも水産資源の方が価値があるよね

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:56:23.31 ID:LhyVqE760

面積等分で妥協しとくのがいいんじゃないかな。
で陸上国境のめんどうを防ぐために択捉の日本領は一般人立ち入り禁止にして
米軍に国境警備を委託して駐留して貰うのがロシアへの牽制にもなっていいと思う。

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:56:24.76 ID:vi5RHfN10

>>701
俺もそう思う
ロシアにとっては暖かい過ごしやすい国土だが
日本が島を国土にしたところでジジババしか住まない過疎地
北海道の雪ですらヒイヒイ言ってるんだから。
沖縄ならともかく千島列島なんて観光地にしたところで行くか？普通
地下資源の拠点として島もいくつか確保しておくくらいだろ

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:56:25.71 ID:Ky+Qr1v00

そ、それでいい
プーチンの気が変わらないうちに早く決めろ

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:56:26.01 ID:tJyXQEhC0

千島列島全部に、南樺太も含めた全面積の等分ということなら、
少しは交渉に応じてやらぬでもないが

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:56:28.56 ID:jqV8iQJs0

>>752
サンフランシスコ講和条約

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:56:31.83 ID:hqeZfvQy0

>>738
そうか・・・まさかﾁｮﾝみたいに特別永住資格じゃないだろうな？

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:56:32.37 ID:zSXIIKjj0

面積半分だと択捉もちょっとあるんだっけか？
でも陸上国境はあってもメンドイだけだから三島でおｋ

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:56:43.45 ID:LSGTY8aV0

>>743
日本が韓国から奪った領土を全て耳をそろえて返してから家。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:56:44.72 ID:d6qYJl0e0

>>721
信用なんかしなくていいんだよ
互いに利用しあう腹づもりで最初から望むべき
信用なんて外交で持ち込むから中韓みたいに調子こいて図に乗ってくる

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:56:47.31 ID:yOakfy/50

>>739
返還と同時に知床の自然遺産に組み込まれ、開発禁止ですが

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:56:50.23 ID:dAYSFRuX0

もうこのチャンス逃したら二度とないと思う
ここらで妥協しとけ

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:56:58.65 ID:Z5HbIXRl0

>>715
４島－択捉半分　だろ？　４島は４島なんだからいいんじゃないのか？ｗ

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:57:03.06 ID:dIWEWrAj0

半分ならいい

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:57:03.75 ID:V0DWJOgnO

大前お前はでしゃばるな(笑)

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:57:06.86 ID:VK/M1Prn0

まさか国後でスキーしたり温泉に入ったり出来るような日が来ようとは

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:57:11.22 ID:8J+5C5jqP

択捉の一部返還されても陸上国境になるんだがどう管理するんだろうな

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:57:12.67 ID:SXFKfGAy0

択捉の一部も含めてきっちり半分が落としどころかね？

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:57:22.64 ID:PwUXBZRb0

国後が帰ってきたら、世界自然遺産「知床」の価値が暴落するなｗ
比較にならない自然の宝庫。

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:57:25.16 ID:C3otryg90

日本は支那みたいに近くの領土をすべて取り込むような事はしないので、この案でおｋ

周りの国と連携して、支那や朝鮮からの侵略を牽制するべき

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:57:33.08 ID:y8kh/BaL0

>>623
平時は無害通航権の行使で入っていけるし、戦時になったらなったで、あんな警戒ザルの千島列島なんて
米潜水艦は余裕で抜けて侵入してくるだろう
北方4島含む千島列島に、いったいどれだけのロシア軍がいるのか、わかってて言ってる？

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:57:45.47 ID:cLoze5CV0

>>1
最初から帰属問題でもめてるならそれもありだが、北方四島は元々日本の領土
日ソ不可侵条約を一方的に破棄して略奪されて譲歩するのは納得できん

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:57:50.43 ID:k96o05je0

解決策はこれしかないやろな
ロシアがそこまで譲歩してくれるかわからんけど

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:57:54.03 ID:mNN0Y27t0

>>769
李氏の王から朝鮮の国体を正式に引き継いだのは日本。
独立戦争もせず朝鮮半島を韓国はぬすんだ。

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:58:01.70 ID:iS8N37haP

本当に面積当分だと、ロシアと地続きになるんじゃなかったか
必ず海で守られてるという利点を捨てることになるのはどうも不安だ
もし択捉の真ん中あたりで国境が引かれたら、
その択捉の部分に在日全員移動させて隔離したい

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:58:04.05 ID:WQbD75J80

これはチャンスだと思う。
プーチンが居なくなったら、永遠に半分すら帰ってこないぞ。
今後ロシアに、プーチンほどの力を持った指導者が誕生するとは思えない。
ロシアの世論を抑え込むことができるのは、プーチンだけでしょ。
対中国的にも日本にメリットがある。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:58:06.73 ID:8ZeqpZoA0

>>622
同意。

ガスのパイプライン程度なら、安全保障上の金を出す意味がある。

だが、電気は交渉対象ではあり得ない。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:58:09.77 ID:vapyqjPU0

面積等分とは予想外の条件
これで話がまとまればＯＫ
このチャンス物にして
竹島に集中しよう

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:58:14.07 ID:Qs1BXLqVO

>>740
まあ、竹島は戻ってこないだろうね。
同時に日本と韓国の友好的な繋がりも絶たれたと思う。
仕方ないね

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:58:16.45 ID:R6KCDQP6O

>>707
モスクワの裏路地に入ったら、東洋系だと言うだけの理由で、日本人だとこちらが言ってもネオナチに殴られた(by 某外国語大のロシア語科講師)

ネオナチと呼応するような極右政党、民主自由党が連立政権に入ってる時点で怖いわー
しかも火事場泥棒だぜあいつら。仲良くはするが、握手してる手の、逆の手には常にナイフを持たないと無理

俺は親露だが、だからと言ってあの国に強い信頼や期待を寄せることは無理だわあ

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:58:16.33 ID:1x/1WqKW0

>>707
は？日本贔屓？ばかじゃねーのｗ
露に比べたら中韓なんて可愛いもんだ

792 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/03(日) 21:58:23.50 ID:ledK6iZq0

　

ロシアにエネルギー供給を止められて困ってた国があったよねーーーーーーーーｗｗｗｗ
　

　

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:58:24.18 ID:U3ZMZN5n0

>>696
外国人永住許可か支度金払って本土に帰ってもらうか。
１～２万人の話だからなんとでも。

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:58:32.20 ID:KIOZUyHW0

正義とか筋を通すとかそういうことはどうでもいいんだよ。そんなのは表向きのこと。
大事なのは今どう行動すれば有利かということなんだよ。
正義だのなんだのは後からの理由付けに使われるだけ。
今は中国を牽制するのが大事。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:58:34.13 ID:uz8pQAak0

面積等分いいじゃん。４島全部は無理だって。
早いとこ解決する手段として妥当だと思うがな。

ロシアと同盟組めれば中国への圧力にもなる

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:58:34.89 ID:/fo+rvHt0

ギリギリになってから現在の国土を元に案分とか
言われそうだよな

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:58:43.49 ID:34pULIaI0

国境で銃を持った兵士が並んでるって緊張感は得難いもの。

しかし領空はどうなるのか？

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:58:45.22 ID:90+Q+ujq0

『焦る中東、戸惑うロシア、変わるエネルギー勢力図』　2013.2.16週刊東洋経済より
世界随一の天然ガス輸入国である米国でのシェール革命によって世界のエネルギー勢力図が大きく変わろうとしている。
米エネルギー省(DOE)が発表した長期予想によると、米国は2016年にはLNG純輸出国、さらには20年には天然ガスの純輸出国となる見通しだ。

シェールブームのあおりを受けたのが、米国への輸出を当て込んでガス生産能力を積極的に拡大していたカタールなどの中東諸国である。
最大の顧客となるはずだった米国への大量輸出が出来なくなったことで、余ったガスは欧州へ向かい始め、今度は欧州でガスが余るようになった。
この痛手を受けたのが、世界最大のガス産出国であるロシアだ。
「カタールがスポットで投売りに近い状態で売るようになった」（帝京平成大学の須藤繁教授）
ことで、安価なガスが流れ込み、高値のロシア産ガスは欧州から徐々にはじき出されるようになった。

虎の子であるガス事業の衰退はロシア経済低迷に直結する。困り果てたロシアが次に向かったのは、東アジア。
中でもガス消費量が激増している中国に期待を寄せたが、シェールガスの埋蔵量が豊富とされる中国は買いたたきに出る。
そこで、ロシアが次の標的と見ているのが日本だ。
かつて日露間であった両国をつなぐパイプライン敷設構想が再び持ち上がる可能性もある。

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:58:50.21 ID:Xf+g2MAF0

>>706
＞それはない
＞元々北方領土の帰属は連合国内でも解釈割れてるから
あなた日本人じゃないね。
北方領土返還促す欧州議会決議もあるし、欧米は一致して北方領土は日本の領土ですよ。
当たり前でしょ？日本の住民が住んでいて終戦まで日本の領土。
SF条約でも日本の領土。
敗戦後のドサクサで北方領土と竹島はソ連と韓国が盗んだ。
大丈夫ですか？北方領土を半分あきらめるということは
韓国に「竹島の半分は韓国の物」と認めることになる。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:58:51.27 ID:Zhbq+p2Z0

4島返還にこだわる奴は返還の未透視はあるのか？ｗ
もしもプーチンの後に対日強硬派の大統領が誕生したらどうする？
今が最後のチャンスと思った方が良い。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:58:53.11 ID:dhyAoo170

あのお子様はどうしてるんだろ？

熱湯風呂に落ちて全身大やけど、本来入国できない北海道での治療を頼まれて、
札幌医大だっけ緊急手術で一命を取り留めた。
あの子大きくなってから「将来は日露のかけ橋になりたい」とかなんとか言ってた。
今こそ、日本の土地のためにかけ橋になってくれ。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:58:55.08 ID:KpVUjore0

今は絶好のチャンスだと池上さんも言っているよ

プーチンが意欲的なうちに決めるべきだわ

メドだったらこんな話なかったんだぜ？

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:58:58.75 ID:LSGTY8aV0

>>784
>正式に引き継いだのは日本。

それを盗んだというんだよ？

804 ：消費税増税反対：2013/03/03(日) 21:59:00.59 ID:zgqW0sc0O

南樺太と千島列島全てを要求していればこんなことにはならなかったのだが

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:59:02.77 ID:LgAgf1+l0

４島一括返還に固執するのはもはや売国奴と言わざるを得ないわ
４島一括に固執してたら絶対に一島も返還されない。

５～６年前か。櫻井よしこに騙された馬鹿ネラー共が。

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:59:03.30 ID:aBeE50iFP

>>595
中立条約無視されて領土取られて島取られて和解するほうが問題ある
これで平和条約結んでもまた同じ事繰り返される可能性出るだろ

その時今度は北海道半分にする？

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:59:07.96 ID:43VT539w0

>>771
全部が全部知床じゃないだろうよ。
歯舞、色丹は北海道の一部としても

択捉の一部と国後はそれこそ知床というには無理がある

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:59:08.66 ID:BFhPqmwo0

>>735日本が攻め込まれたら世界の世論が許すと思えんが？
日本に非があること何一つないのに　アホなのか？？
すぐに侵略されるとか言ってるのはｗ
竹島返せ！と言っても韓国は「あっそｗ」で終わりなことなんだよ
韓国人が悪いところはムキになってるところ
日本の主張なんてそれこそ無視して「(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ」という態度ならここまでこじれなかったな
結局実際に支配してる方がどう見ても有利

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:59:15.79 ID:7JI9gOi+0

４島返還にこだわってる奴はそれを実現させる為の方法は唯一戦争やって勝ち取ることのみだという
ことを認識すべき。
それでも４島返還だと主張するならそれは４島要らないと言っているに等しい。

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:59:19.05 ID:u66hIVFS0

全島をそれぞれ半分にするのか
どれだけ日露仲良しこよしになるんだよｗ

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:59:21.61 ID:Z5HbIXRl0

>>762
いやぁ、マーケットとかやりゃいいじゃん？　国ごとひきこもりかよ？情けない。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:59:25.92 ID:o5eZoea60

>>740
だな。

北方も基本は竹島と同じなんだから、今までの最大譲歩なんだから
利用しない手はねえな。
竹島をロシアに譲って、４島の面積1/2で十分

交渉なんざ、終わったとおもわえておいて
２国間の関係が良い時に再燃させてもいいんだから

プーチン死ぬか失脚したら50年はこんな話無いわ

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:59:37.88 ID:Vsw86j6H0

４島返還って言う人はどうしたら４島帰ってくると思う？
交渉？戦争？国連？

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:59:37.95 ID:QX8t6CYC0

>>1
何十年でも掛ければいい。
軍隊というのは無料で維持できるものではない。

ロシアは経済力に比して過分な軍事力を持ちすぎている。
放っておけば軍隊も維持できなくなるから必死で金づるを探してる。

日本は経済力で戦えばいい。
ロシアが軍事力を維持できなくなったときが、日本が北方領土を奪い返すときだ。

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:59:39.09 ID:sv1jwbsy0

>>810
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:59:39.41 ID:kAueeae/0

>>758

> ・北方領土は日本「が」条約で領有権を放棄し、現在はロシアの領土。

放棄した後の領有権確定に関する条約などの国際法の規定がないので領有権未確定の土地。
ただ、ロシアは江戸時代より「択捉・国後は日本固有の領土」と認めちゃってた事実がある。
帰属確定の話になったらこのこと蒸し返されることになって困るのはロシア。

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:59:41.98 ID:kx8jQwvE0

>>5
主張は大事だが駄目だ駄目だで引き摺ってきたのも事実

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:59:42.85 ID:VK/M1Prn0

最悪、国後一島だけでも良いよ
知床と国後セットで物凄い観光特需が生まれるし

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:59:43.88 ID:cCMVTsz10

ロシア本土も含めて面積半分で手を打とうじゃないか

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:59:43.98 ID:C3otryg90

今はネットがあるお陰で、日本が進むべき道筋を皆で話し合うことができる
良い時代になったな

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:59:46.00 ID:U+LwfSos0

4島一括返還以外は認めるな

822 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/03/03(日) 21:59:47.23 ID:ViWsMzYS0

>>8
洗脳されてるな
ロシアに経済協力したら中国より厄介なことになるぞ

ロシアとは
・関わらない
・教えない
・協力しない

が正解。　これを破ったら平和が脅かされる。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:59:46.99 ID:xHGBphUw0

これ安倍政権で成し遂げたら
橋本もできなかったことをやりとげたことになる。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:59:47.87 ID:PFlYYMG70

>>713
予算の厳しい折、組織の肥大化やポストの確保で新官庁を設置するように見えるので、
既存の枠組みの中に、新しい組織を設置するのではいけないのでしょうか。
中国だと、武装警察部隊が出入国管理もしているようですね。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:00:01.38 ID:SXFKfGAy0

縦に半分なら面白いかも

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:00:06.28 ID:kWRI1dl40

ほんとトリモロスどころか差し上げてばっかりだなコイツ

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:00:22.83 ID:Tw3rtbtr0

露助など必要としていない
必要としているのは向こうだ
白痴どもが

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:00:28.22 ID:tNJ3R2h80

ロシアと仲良くして何か利益になればいいが

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:00:32.84 ID:HNKA4xbW0

>>763
漁業資源が豊富なの知らないんだな。
日本の漁船がこっそり領海入って漁をして
けっこう拿捕されてるんだよ。

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:00:33.13 ID:3bEmIXUH0

近いうちに択捉沖大地震が来る。
その時が最大のチャンス、絶対に４島一括から譲歩はだめだぞ

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:00:37.21 ID:V0DWJOgnO

大前は売国奴。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:00:39.79 ID:Zhbq+p2Z0

>>768
陸の国境線で日本国防軍とロシア連邦軍が
対峙するなんて胸熱だけどなｗ
まあ3島で良しとするか。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:00:45.00 ID:1mhFslArO

いや、これはプーチンの提案に乗って支那に対抗すべき

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:00:45.65 ID:d6qYJl0e0

>>810
日の丸をイメージして島の中心を日本領
島の周りをロシア領

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:00:49.85 ID:RlDDrNpE0

4島は日本の領土と認めさせるのが絶対条件だな
実際の返還は徐々にでもしかたない

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:00:49.93 ID:Sxf9AFG20

平和的に解決して浦塩や樺太の開発で何らかの付帯条項つけられるんならいいんじゃねって思っちまうのは駄目なんだろうなあ
浦塩が経済発展することでの商機と対中包囲網の兼ね合いで

けど対中包囲網に関してはロシアは強かだから何も言質は取らせないだろうな
つか日本にそんな交渉力があったら今日の状況にはなってないか

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:00:51.57 ID:UGbvdZ5eP

>>813
ソ連と戦争して勝つ以外には絶対に4島返還はない

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:00:52.18 ID:jqV8iQJs0

国境出来てもその島分は硫黄島みたいな感じで民間人が住むこと許可しないだろ

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:00:53.77 ID:VaZLqMNe0

>>621
お役人的には涎が出るような話でしょうね

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:01:01.57 ID:PwUXBZRb0

ここで妥協したら、千島で戦った英霊に申し訳できんな。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:01:05.34 ID:9PvsJArC0

去年8月のメドベージェフの北方4島訪問が馬鹿チョンと支那を誘発したからね。
プーチンがメドベージェフを叱責したのも良く解かる。
もう是が最後のチャンスだな。プーチンが失脚したら永遠に全部還らないよ？

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:01:07.69 ID:065Jlov60

北方領土に白人が住んでる事に違和感が…
地理的にはアジアだからもっと顔が似た人種が
「ここは俺たちの土地だ」って言われるとちょっとごめんなさいになるけど
白人に同じセリフを言われると「アイヌから強奪しておいて何を…」
って言い返したくもなる

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:01:15.90 ID:km6VUjXx0

>>588
極東の領土問題なんて～とか甘く見てるのは馬鹿の証拠

オホーツク海はロシアの戦略核原潜の聖域
北方四島は洒落にならない重要さ
宗谷海峡は通行権を口実に占拠できるけど、
返還したらそんなことはできなくなる

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:01:16.85 ID:xHGBphUw0

ロシアも加えて、対支那・朝鮮包囲網をつくるべき

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:01:17.43 ID:BFhPqmwo0

自民党でも竹島に関して強硬姿勢取れないのに
もうどう見ても無理だろ
口でいくら「返せ」言っても無理
憲法改正してアメリカからも見放されるの覚悟して戦争しかけるなら別だがな

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:01:22.74 ID:ahgG35+z0

ソフトバンク
目障り

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:01:23.12 ID:q6SXWy540

>>744

１３万年後だっけ？
そのころ人類滅んでるってｗ

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:01:30.74 ID:zGo5i9dS0

やるとしても特区化して両国の軍事的施設又は人員それに類する者の設置、配置は厳に抑制的でなければならない
って感じの取り決めは必要になるだろうな
余り現実的でもないが万が一アメリカとロシアの関係が最悪なものになった日にゃー
日本は最前線にされるぞ

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:01:32.84 ID:Xf+g2MAF0

>>829
拿捕は良い方でたまに殺しているだろ。

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:01:35.02 ID:Qs1BXLqVO

>>808
許すとか許さないの前に、話題に出さないでしょ。
都合の悪いことは

851 ：来林檎：2013/03/03(日) 22:01:46.90 ID:wU4s+zkM0

朝鮮なら「樺太も返せ」と言うところ

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:01:49.06 ID:Z5HbIXRl0

>>777
んなもん、何処の国だってやってる事だろ？　日本人には不可能ってか。　本当に情けない。

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:01:50.50 ID:ia96M8El0

面積等分で　３島(諸島)＋１部　にする！！　って言う旗印をかかげて、
交渉で３島だけになりました～　っていうのが一番いいだろう。

日本側は、０→３　で大喜び。
ロシア側は、「色々事情があったけど向こうの要求を全面的に呑んだわけではないですよ？」でメンツもたつ。

なかなかに前向きなやり方だと思う。

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:01:51.18 ID:jSwL3ZMA0

今のうちに解決すべきだと思う
中国の日本領土に野心を抱いて、本気でとりに来てるから
なるだけ味方はおおい方がいい
ロシアも中国を警戒してる

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:01:56.34 ID:lK6FJavF0

北海道ですら使い切ってないのにここいらなくねーか？
「本当はうちのとこだからね」って言って実現不可能な無茶要求してる今の感じがベストじゃねーの

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:01:58.09 ID:AAK+mEPe0

3島返還などというバカが湧いてくるから
この問題は棚上げしたほうが良い
現在の日本はバカが多すぎるからねｗｗｗ
特に中高年にバカが多いｗｗｗ

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:02:00.41 ID:dCauk1zA0

ここで敢えて、得撫島を加えた5島返還を要求してみてほしいｗ

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:02:01.32 ID:AAYZkBwQ0

>>809
ぶっちゃけ要らないよ
そもそも土地としての価値は大したもんじゃないからあれ
守ろうとしてるのは国としての威厳だよ
これを捨てるからどこの国ともあらゆる交渉で舐められる

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:02:04.18 ID:j2WaC0eB0

ロシアのねーちゃんと混浴できる温泉地作れ

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:02:04.32 ID:9gKGx4iA0

ロシア女のマンコはなかなかいい
高確率で怪獣化するリスクも許せちゃうレベル

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:02:09.40 ID:42P8//Ik0

シナが沿海州に触手を伸ばす段階で、丸々四島を取りかえすのがベスト
だと思っていたが、日米安保の劣化がはげしいことがはっきりしたので
これで手を打つ決断も選択の一つ
だがロスケが一番信用ならない事は肝に銘じつつ

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:02:10.04 ID:kx8jQwvE0

>>819
は？
要らないよ

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:02:23.05 ID:EVA41m4fO

島を自治区にして経済政策として上手くやればいいのに…

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:02:24.14 ID:C3otryg90

ロシアと連携して特にならないと主張するのは支那朝鮮の手先

日本がロシアと組む事に大変恐れている

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:02:30.18 ID:+718RE8BO

国際法に従えば、千島全部と南樺太の返還以外ありえない

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:02:35.80 ID:CoS/cuNf0

手打ちでいいと思うがね

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:02:37.05 ID:3M0l5ymN0

>>832
陸の国境線とか勘弁してくれ。
ただでさえ北方領土は中韓人の渡航自由にさせてる地域だぞ。
日本も朝鮮人はノービザ滞在できるし、どんだけ不法入国されるやら。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:02:44.34 ID:34pULIaI0

>>814
日本の経済力下落が先だよ

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:02:54.09 ID:LeW4Yhdf0

>>317
お花畑だな。

竹島は、いずれ武力で奪還するぞ。日本の物だからな。
尖閣は、そんな女々しい事で収拾するはずが無いだろ。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:02:57.28 ID:QeDB8/Vw0

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 21:51:47.03 ID:ePECuinU0
4島返還以外あり得ない
泥棒が半分はよこせなんて言う権利あるかよｗ

こいつ青いなwww
それとも後期高齢者爺かwww

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:02:57.83 ID:Tr3YmVwq0

3島でいい。
陸続きでロシアと接すると色々と金もかかる。

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:03:06.17 ID:YGHQelLD0

３島で決着代しろ

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:03:10.98 ID:dAYSFRuX0

多分これが最後のチャンスだよ
永遠に帰ってこない４島の返還を叫ぶか
半分返してもらいロシアと平和条約を結ぶか

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:03:21.12 ID:1x/1WqKW0

ＤＱＮ補正で天災扱いになって余り騒がれないけど、
2006年に北方領土で日本人余裕で銃殺されてるからな

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:03:35.56 ID:IWuaXaaB0

客観的に見て、竹島・尖閣・二島は100%日本領なんだけど、
国後・択捉は微妙なんだよね

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:03:39.15 ID:d6qYJl0e0

>>869
現実が全く見えてないなｗ
武力で奪還ｗｗｗｗ
韓国は米国の同盟国ですがｗｗｗｗｗｗｗｗ

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:03:43.89 ID:43VT539w0

等分にしろ何にしろ、返還があれば
歴史的出来事だ

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:03:45.23 ID:GbQIesif0

まあ、現状を考えると止むなしだな。
WWIIIで取り返す見込みもないし、3島+は上出来。
大きな声では言えないがSF条約締結前は露領と考えていたし、、、

それよりこっちに驚いた
＞ソフトバンクと三井物産、そしてロシアの政府系電力大手インテルＲＡＯの
＞３社は、ロシアで発電した電力を日本に輸入する構想を明らかにした。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:03:45.40 ID:BnYGA5fq0

これで片がつくなら良い条件だ

じゃ無かったら、千島列島全部と満洲を交換って事でｗｗ

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:03:45.89 ID:CYDUBnjG0

本来なら南樺太、北千島列島、南千島列島の面積、領海等分辺りから交渉スタートなんだがな
それを最初から引きに引いて四島くらいはって感じなんだが

まあ日露までの外交力はどうしたんだってくらい、外交アホ過ぎたんだけどね

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:03:49.23 ID:Xf+g2MAF0

>>864
悪いがロシアはいつだってどっかと組むなんてないよｗ
反米路線ってだけでｗ

882 ：うんこ漏らしマン：2013/03/03(日) 22:03:51.10 ID:BUJHS3ZU0

ロシアが消滅するまで現状維持で問題ないｗｗ
余計なことすんなボケｗｗ
待ってれば全部返ってくるんだよバカｗｗ

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:03:52.49 ID:S6EYQWKr0

>>813
それは言ってはいけない

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:03:58.37 ID:Z5HbIXRl0

>>853
何で４－一部　と言えないのか？　４島戻ってるんだから、日本の従来からの主張にも合致するだろ？ｗ

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:03:58.84 ID:UGbvdZ5eP

>>855
漁師が言ってたけど、魚が取れるのがソ連サイドの北方4島付近なんだって

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:04:02.13 ID:VK/M1Prn0

別に択捉はいらんだろ
仮に取り返したとしても税金の無駄使いが増えるだけだと思うぞ

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:04:04.37 ID:BFhPqmwo0

ぶっちゃけ北方領土になんかうま味あるのかねぇ？
別に観光名所もありそうにないし

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:04:08.84 ID:VaZLqMNe0

>>503
> 現状、日本はサンフランシスコ条約で領有権を放棄、

　これ、ソ連とは結んでいませんよ？どうしてそう言う嘘を混ぜるのかなあ…日本とソ連の戦争は1956年に終わったのです。

889 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/03(日) 22:04:10.30 ID:ledK6iZq0

　

韓　国：『日本はロシアと妥協したニダ。わが国の実効支配は有効ニダ』

ハーグ：『よし、通れ』

肛　門：『よし、通れ』

　

　

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:04:12.38 ID:RYz+hJoTO

>>4 おまえらチョンにはバナナでいいか

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:04:15.47 ID:n8gqNn7f0

三島返還でいいよ
択捉はいらない子
名前も日本ぽくないし

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:04:16.62 ID:G2Dw0d9O0

これでロシアと仲良くなるとかお花畑すぎw
中国と日本を天秤にかけ対抗させて最大の利益を得るだけ

尖閣も中国が譲歩してするから
2等分しようとかいいだす口実に使われるだけ

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:04:17.42 ID:R6KCDQP6O

>>794
シナへの牽制ねぇ
確かにロシアも拡張するシナに不安は覚えているが
だからと言って包囲網に全面的に参加するとは思えない。シリアやイラン問題ではシナと協調するだろう

日本とシナ、双方にいい顔をして
シナには対ロシアへの拡張主義を諦めさせ
日本には、ぶっちゃけ島のいらない部分を上げて代わりに莫大な資金を得る。また、接近で中国への牽制とする

双方に接近して、双方から旨みを引き出す
漁夫の利狙いだろこれは

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:04:21.68 ID:kx8jQwvE0

ロシアに竹島を譲るのか
面白い発想だな

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:04:27.41 ID:wz2nv0EyP

面積半分良いんじゃないか
陸続きでロシアと国境接してもしょせんは島だし管理はしやすいだろ

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:04:30.98 ID:oN3zdfs20

ぶっちゃけ、日本の政治家みんなバカだから
プーチンに日本列島全部任せたほうが上手く行く

ネトウヨと腐った官僚をシベリア送りにしてくれ

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:04:33.42 ID:tNJ3R2h80

陸続きの国境は管理が面倒だし、お互い金がかかるだけだな
不法入国しやすくなるし
三国返還でいいよもう

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:04:42.17 ID:mMsgPhP10

今は交渉せんでいいだろう、国民の大半が北方領土は千島全島と南樺太だということを知らない
４島返還されたら北千島と南樺太は当分帰って来なくなる

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:04:54.39 ID:Ad3cVFG80

両国のメンツを保つなら、これなんだろうな。
でも日本の世論を納得させるのは無理かな。

あと、択捉の日露国境はEUのようにして、択捉全体を
特区にでもすればいいじゃね？

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:04:55.92 ID:RlDDrNpE0

>>858 島が欲しいんじゃなくて、海が欲しいんでしょ

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:04:56.93 ID:o5eZoea60

>>859
いわゆる○○協力はロシアとは難しいと思うがｗ

恐らく引かれる択捉の国境線の日本側に
ロシア視点の避寒テーマパーク作れば儲かるだろうな。

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:05:00.24 ID:aBeE50iFP

>>864
ロシアはすでに北朝鮮と中国側だろｗ
どんだけ経済技術支援してるんだか

それで日本アメリカ側なのに蝙蝠になれって？

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:05:07.05 ID:4CRwa3yr0

３島＋択捉付近の漁業権あたりが無難かなーとは思うが
陸地で繋がるよか漁業権だろ、やっぱ

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:05:08.73 ID:cchSrBOI0

>>656
国際司法裁判所に持ち出す。経済制裁を日本だけでもする。これでＯＫ。
日本にたかれないだけで破綻するような国だ。韓国に限れば、いくらでも
本来日本がやる気になればやりようがある。米国に逆らえずに援助してき
ただけだし。その米国もだんだん半島から引き上げると、下手すればグア
ムやハワイ辺りまでさえ軍事費削減で将来引く可能性も有るからな。米国
が、半島から手を引けば、韓国なんぞどうにでもなるよ。今はその時期じゃ
ないけど。

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:05:13.60 ID:xIB2rRR20

択捉以外の３島で手を打て

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:05:13.98 ID:S4QuO22oO

>>859
温泉掘ったあと何掘るつもりだ？ｗｗｗ

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:05:21.11 ID:9PvsJArC0

>>847
2万年後らしいけれど其の前に現在全盛の人類ホモサピエンスは食料不足で絶滅確実ね。

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:05:30.05 ID:OOvhdvtr0

もう経済特区にでもすればいんじゃね

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:05:35.55 ID:Uw7fO0590

まあ、いざ面積等分か3島返還でロシアと平和条約締結したら国民の大多数は受け入れるよ
案外そんなもんだ

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:05:37.40 ID:tSCBEut90

返還決まっても島民いるし、香港みたいに2030年に返還とかになるっしょ。
その間にロシアは条約から美味しいところだけ貰ってポイ
返還はなかったことになるのが目に見えてる

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:05:37.69 ID:HNKA4xbW0

>>791
個人は日本好きが多いんだよ。
大昔の事まで遡って歴史歴史とストーカーしてくる
基地外よりず～っとマシだね。

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:05:39.61 ID:GJ6PQwPuO

あくまでも主権は日本、まずは3.5島分返還、残りは香港方式で15～20年後に返還。勿論先に返還された方は日本人が自由に行き来できるものとする。

ただし、ロシア人は北方領土に限りパスポート・ビザなしで行き来自由。ロシア人の既存の住まいはそのままロシア人が入居可で、既存施設の建家はロシア人が普通に利用可。

漁業権は双方が納得できるところで漁業協定を結ぶ。ここが落としどころかな。

ロシア人にある程度残ってもらうことで、ロシア料理やロシア民芸品が販売される観光地としての開拓もこれなら見込めるかも。

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:05:46.09 ID:dhyAoo170

>>769
うるせー、土地泥棒のクソ朝鮮人
とっとと帰国しやがれ

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:05:48.75 ID:kAueeae/0

>>808

世界の世論がどうしたって？各国に抗議声明出してもらったってどうなるっての？
お前が「実効支配した方が勝ち」って言ったんじゃなかったっけ？

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:05:53.76 ID:zGo5i9dS0

>>885
いい加減海洋資源は諦めた方が良いかもな
一部返還でロシアから安く仕入れるって方が現実的だ

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:05:58.15 ID:ePECuinU0

4島返還でないと絶対に将来に禍根を残すことになる
領土の主張を妥協するなんてことはあり得ないんだよ
個人が食い物を分ける話じゃねーんだ

常識的に考えれば2島即時返還、残り2島の日本の帰属権を承認
返還は30年後とかなら平和条約締結は問題ない

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:05:58.38 ID:Gw0v8fGO0

全千島面積等分。
ロシア日本面積等分って解決策が妥当。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:06:00.10 ID:/aUy0aiJ0

か、樺太は？

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:06:01.43 ID:dAYSFRuX0

中国に対抗するには
そろそろロシアを味方につけといた方がいいと思う
まさに今が絶好のチャンスだよ

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:06:12.38 ID:WQbD75J80

面積等分変換
これ、日本にとってメリットしかないだろ。
資源確保、対中国など色々と。
とっと話付けて決めるべき
メリットをきちんと説明できれば、世論は大賛成するぞ。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:06:17.62 ID:VaZLqMNe0

>>504
1905年に樺太の真ん中に引いてますよ

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:06:27.38 ID:7JI9gOi+0

>>858
海洋資源は捨てがたいし、シベリアからパイプラインで天然ガス供給とか利点は多いだろう。
そして一番重要なのはロシアと平和条約を結ぶことによって中国への牽制にもなる。

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:06:29.07 ID:KpVUjore0

　　　　　　　　　ノ´⌒⌒｀ヽ_　　　　　
　　　　　　γ⌒´　　　　＿　＼　　　
　　　　　.／／ ""´ ⌒⌒　＼　　）　　　
　　　　　.i / -―-　､__,　　　ｉ　）　　　
　　　　 i　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､i,/　　　
　　　　　ｌ　 ` ー　　 /叨¨) |　＋　　
　　　　　ｌ　　　　　　　ヽ,　　 |　　　　
　　　　　ｌ　　｀ヽ.＿__´,　　 |　　　　私が粘り強く交渉した結果だ
　　　　　|＼　　　 `ﾆ´　　　/　　　　
　二二］＼::＼＿＿＿＿∠|　　　　
::::::::::::::::＼:::::::::::|::::::::::::::::|二二二］

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:06:32.96 ID:C3otryg90

>>881
ロシアにとっては、今が他国と組むチャンスだろ

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:06:35.46 ID:CbGt9rcW0

2島返還よりかは良い条件だと思う

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:06:36.48 ID:akPZE6WD0

ヘタに国境を作る必要なし
いずれ国力が戻れば自力で４島回収可能

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:06:38.08 ID:yCvG46X90

日本は負け犬だからなぁ
条約の効力なんてそもそも国の軍事力次第
力なきものは正義になれん

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:06:39.97 ID:6L594QLs0

択捉島さえあきらめたらええやん
３島返還で国境線確定しようぜ
平和条約締結で両国お祭りや

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:06:51.74 ID:AAYZkBwQ0

>>885
これTVが毎回やるのよな
その土地の漁師に北方領土のこときいて
「漁場が増えるから早く返してほしいですねー」ってやるやつ
そんなその土地の漁師の日銭程度のために
国の威信をかけた交渉を決められてたまるかっつうの

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:06:54.39 ID:0bZEaepD0

地図を見れば択捉が重要だとなぜ気付かない

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:06:54.62 ID:fp2VFK3Y0

>>898
ならロシアと戦争やって勝たなきゃね

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:06:57.06 ID:Wgb2CloX0

情報部隊もなしに
ロシアと交渉すんな

せめて情報省をたちあげて
外務省内部のスパイを一掃してから交渉しろ

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:06:58.65 ID:CPaT+HZc0

>>1 確かに妙案だな。何らかの解決策を導き出さないとな。
お互いけん制し合ってもう何十年も経ってしまったんだし

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:06:59.32 ID:jaf+CrEcO

俺はとりあえず現時点で二島変換と平和条約でいいと思う
こういっちゃなんだが残り二島は平和条約結んだあとで別の形で侵略していってもいいかなと思う
日本人の町を作るとか漁業を許してもらうとか
まあ中国人がやってるようなことだな
現在の状況だと平和条約結んでたほうが安心だろ
さすがにそう何回も条約破るとは思えんし

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:07:00.46 ID:Z5HbIXRl0

>>891
４島返してもらえばいいだろ？名目上にしろ。　面倒だからとか、そんな事言ってるから日本がダメになるんだよ。

解決されたら困るんですかね？

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:07:06.30 ID:U3ZMZN5n0

>>813
さあねえ。ロシアが再度分裂でもするとかじゃないかなあ。
１００年くらいかかりそう。

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:07:12.36 ID:SXFKfGAy0

70年もロシア人が住んでいる現実は重い　ラストチャンス

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:07:17.15 ID:v5ADoNS0O

択捉島はでかいから、実質的３島返還に近い形になるのでは

プーチンが大統領のうちに手堅く話を固めた方がよい
残余の部分は、不本意な人たちもいるかもしれないが、３０年～５０年後に買い取ってもいいのではないか

ロシアと平和条約を締結した方が、中国へ集中できるというものだ

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:07:21.54 ID:B2Qbv/A70

ロシア男　「提案なのだがロシア娘も、ロシア男と日本男で半分ずつに分けないか ?」
オマイラ　「ぜ、ぜひ・・・」
ロシア男　「よろしい、では、最初の30年はロシア男のもの、残りはすべて日本人男のものにしよう」

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:07:23.96 ID:BFhPqmwo0

北方領土はいらんからロシアの軍事援助くれ！と言えばいいじゃないかｗ
自衛隊がフランカーを持つのを想像しただけで+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:07:24.30 ID:TXhTvomU0

プーチンも必死らしいね。
いくら資源があってもトヨタ、サムスン、フィリップス等の
世界に出れるような産業がロシアにはなく
資源マネーも、いくらあっても、いつの間に消えてる状態。
資源のない日本とはまったく逆の、資源のある国の国なりの悩みのため
日本との技術協力に必死になってるとか

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:07:26.16 ID:0IPNyGJ40

交渉するときにバカ正直に四島って主張するから足下見られるんだよ。
返還交渉するなら樺太南半分と千島全島を最初にぶちあげといて
上手く行って当たり前、譲歩して四島に落ち着けば
日本が泣いてやったって体が取れるのに・・・

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:07:27.92 ID:t6cHLwky0

構わんよ。ただしロシアの取り分は４島の内部な
海岸線は全て日本の領土とする

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:07:28.25 ID:Lpsr+/vW0

元来大和民族の土地じゃないしいいんじゃないか

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:07:41.74 ID:3M0l5ymN0

>>880
違う。
日本は最初から二島返還。
それを不満としたアメリカが沖縄返還を渋りはじめたから
政府が合意直前でいきなり四島返還方針に切り替えてる。

日本政府は二島でいくつもりだったんだよ。
何十年も前にそれで決着がつく寸前だった。

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:07:43.12 ID:UGbvdZ5eP

択捉の日本側は嫌がらせで思いっ切りリゾート地として開発しようぜ！！！！

択捉のソ連サイド人間が、「うちらも日本に入れてくれ」って泣いて頼むレベルにな！！！！

947 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆WYDXcB2uG2Xk ：2013/03/03(日) 22:07:46.83 ID:TNowAv5h0

とにかくプーチンの気が変わらない内に、一つでも二つでも島を返してもらうべきなんだよ
このチャンスを逃したらもう無いかもしれない

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:08:02.24 ID:lK6FJavF0

魚がよくとれるんでどいてくださいってのもなんだかなあ
日本国籍よこせとか面倒なことになるの間違いないよ
誰に移住させるのかとか学校作るのかとか利権まみれの話ばっか出てきそう

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:08:18.39 ID:aBeE50iFP

さっさと樺太返せよロシア
樺太アザラシ夏の旅行で見て温泉旅行したいんだがな

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:08:20.10 ID:IgMEoB5z0

サハリン半分返還って言ってたら四島丸々返って来る可能性もあったってことか・・・・

>>99
在チョンをくれてやるよ。日本国民じゃないし。

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:08:20.13 ID:g9xiskJn0

ロシアと話が出来る状況は悪くない

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:08:26.92 ID:Sr+oYFJs0

西日本が黄砂と毒ガスで酷いことになるから
北の土地は必要

953 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2013/03/03(日) 22:08:27.88 ID:1KCzhLtP0

千島列島ごと買っちゃえば解決するんじゃね？

954 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/03(日) 22:08:30.56 ID:ledK6iZq0

　
　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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　　　四島返還をするからこそ、対中国でおけるロシアを信用できるようになるという、

　　　処世術の基本を忘れたバカのみなさん、こんばんは。

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955 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:08:33.14 ID:zGo5i9dS0

>>920
確かにメリットはデカイが領土問題として捉えると韓国が竹島半分返してやるよって言ってるのと何にも変わらんからな
中々納得できる話では無い

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:08:34.18 ID:zh0z4oOl0

面積等分で最終決着を考えようかって事？

理解出来ない事は無いが、それなら旧日本領だった樺太南部まで含めなきゃね。

それは多分ロシアが考え無いだろうから、現実的には四島中三島返還、一島保留で
将来の交渉余地を残す、その為に平和条約締結は先延ばしでシベリアど
極東開発は双方のメリットを見出しつつ既に決まったものに加え推進する。

　これでだろう。現時点の最適解は。

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:08:47.22 ID:o5eZoea60

>>946
入れてやれよｗ　儲かるぞ

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:08:47.79 ID:VK/M1Prn0

もともと帰って来るとは思って無かったんだから、少しでも戻ってくれば
儲けものだろ

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:08:49.20 ID:y8kh/BaL0

>>782
日ソ不可侵条約の精神を先に踏み躙ったのは日本のほうだ！というのがロシア側の言い分だよ
確かに汚いことしようとしたんだよ、松岡外相と関東軍はね
それによって1941年のソ連の対独戦の苦戦に輪が掛かるという実害が生じてるのも事実だし
あの条約に関しては日本だけが良い子というわけではないよ

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:09:01.93 ID:AAYZkBwQ0

>>922
シベリアと北方領土関係ないだろ
北方領土自体に資源価値はない
特に小さい方の二島はマジ皆無

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:09:04.18 ID:fp2VFK3Y0

>>908
北端の択捉経済特区か
電脳犯罪が捗るな

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:09:04.62 ID:oN3zdfs20

日本はこの先、国力はダダ下がりだからここで手を打つか
ロシアに列島を征服された後で広大な地を開拓はじめるかどちらかだ

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:09:05.22 ID:cchSrBOI0

>>934
２島は、軍事的に意味がないばかりか、人的な交流が増えれば、北海道をの間接
侵略から守るために余計自衛隊を増強しなければならないという、逆に日本に不利
になるからな。２島んら現状維持の方がいい。最低３島だよ。じゃないと意味が
ないばかりか、逆に日本の危機になる。

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:09:07.66 ID:ia96M8El0

>>824
>既存の枠組みの中に、新しい組織を設置するのではいけないのでしょうか。
>中国だと、武装警察部隊が出入国管理もしているようですね。

これは難しいべ。
国境警備なんつぅ、最悪小競り合い(殺し合い)の起こるようなものをテキトーな局だのなんだのに組み込むのは。
中国みたいに、もう正規軍とあまり区別がつかないようなのがでばっちゃうと、歯止めが効かなくなってエライことになる。
なんかの勘違いやミスで揉めた時に、
「あ、ごめんなさい。アレは正規軍とは関係ない、国境警備だけやる部隊なんです。生真面目でごめんなさい。すぐに引かせますから、この件は手打ちにしましょう」
するために分けてんだから。
中国のやり方は完全にミスってると思うよ。アレを参考にしちゃだめだ。
あそこの軍は、防衛省＋外務省の一部(＋法務省の一部)みたいになってるから。

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:09:08.96 ID:+718RE8BO

まぁ、そうは言っても戦争以外に取り返した例は、無いんですけどねwww

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:09:12.18 ID:LAY54ELY0

>>943
それで確定したら、島の真ん中に、核廃棄物処理場を作られたりして。

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:09:14.34 ID:SOPoikXl0

実効支配しているほうが譲歩すっるってのは相当な決意だぞ。
ヒトモドキには無理だろ。
尖閣については領土問題以前の単なる言いがかりだから無視してＯＫ。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:09:24.40 ID:C3otryg90

>>902
支那や朝鮮に経済支援をしているのは日本だよ

ロシアは金に困って武器を細々と売ってるだけ

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:09:29.56 ID:Xf+g2MAF0

>>937
竹島も常駐期間が長ければ韓国にも竹島を領土とする権利が生まれるわけですか。

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:09:45.53 ID:Z5HbIXRl0

>>946
うん、それでいい。　４島返還の名目も立ってるのだし、ロシアと揉め続けるメリットも無い。

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:09:53.13 ID:mMsgPhP10

サンフランシスコ講和条約にロシアは調印していない
なので日露間の最新の領土に関する条約はポーツマス条約
だから南樺太と千島列島は日本の領土

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:09:53.73 ID:ZQHIWDwj0

火事場泥棒に「面積等分」と言われましてもねぇ

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:09:54.13 ID:EMOr+SgU0

プーチンなんぞの提案は蹴れ！
お前ら全員左翼やろ
プーチンの条件飲んだら竹島返還も尖閣の問題も日本が不利になる
ロシアの今までの日本に対しての態度を忘れとったらあかんぞボケ！
何が共同事業じゃソフトバンクも絡んでくるんやったらよけ反対せえよ

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:09:54.74 ID:nK85j1wK0

樺太の南半分を含めた面積等分なら悪くないかな

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:09:58.33 ID:sKGt33rI0

日本がはじめて、陸続きで隣国と国境を持つのか。
ワクワク。

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:10:00.96 ID:dhyAoo170

>>814
賛成！同意！素晴らしい！
シェールガスでロシアのガスが低迷するなら、とことんビンボーになってから交渉したらいい。
どうせ真冬に走れる車一つ作れないバカ者どもだから。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:10:01.76 ID:qvU/IU0d0

>>965
沖縄が返還されてる

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:10:05.10 ID:ESPdQR0d0

プーチンに力がある内にまとめないと面倒だ
領土交渉なんて、どうまとめても必ず不満分子が出てくるものだしな
不可侵条約の件を言い出すとシベリア出兵はなんだとか必ず揉めるしね
メドベージェフのような、今だに強国だった“ロシア帝国”復権を目指す指導者が出てこられてもどうしようもない

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:10:05.22 ID:du/9tkCOO

北方領土は日ソ以外の国の絡みがあったし、半分こで良いんじゃないかね。

早くしないと「韓国」が侵入してくる。

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:10:06.17 ID:5U5Vx6hj0

４等返還は事実上無理なんだから
ここで手を打つべきだろう。

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:10:07.61 ID:mNN0Y27t0

>>969
コリアンにそういう権利は生まれない。

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:10:10.33 ID:6phLBTFdO

オホーツク海が露原潜の聖域で有る限り、北方領土は返還されないだろ。
稚内か網走に対露用の潜水艦隊をつくるくらいしないと。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:10:16.37 ID:jwDSw2sB0

ウラジオから東を半分っ子だろ

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:10:21.12 ID:OMlzpYuDO

>>637
尖閣は天然資源があるし沖縄ごと取られるから断固守るべき
資源開発は共同でも良いが
竹島は一旦返した後反日政策を改めたなら譲ってやっても良い

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:10:22.18 ID:x77g+J5z0

面積等分と4島返還の妥協案として3島返還になるんじゃないの

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:10:23.28 ID:CdV6pADb0

今、北方領土帰ってきても移り住む奴いるの？

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:10:25.78 ID:HfdKg0GP0

これこそ国際法廷だよ
ロシア人も朝鮮人と同じなのか

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:10:26.39 ID:PFlYYMG70

>>964
なるほど。制度設計は、議論を呼びそうですね。

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:10:33.08 ID:olEYaVe50

>>546
黒いからこそ信用できる

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:10:42.60 ID:akPZE6WD0

3島即時返還、国後のみ日本の主権を認めさせ
租借権を５０年なり１００年なり認めそれで平和条約

ヘタな妥協をすれば、もう取り戻しはつかない
平和条約さえ結ばなければ、国力が回復した時
武力で取り戻すことも可能

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:10:51.57 ID:81k26urp0

白人とかアイヌとか言ってる奴って何？馬鹿？
そもそも樺太にも千島にも日本のインフラ残りまくりなくらいに、日本
人が住む日本領土だったんだよ。
アイヌの土地なんてそもそも幻想だよ。
アイヌは大きな部落とか、民族的な集落を持たなかった人たちだよ。
虐げられた原住民的な話は全て嘘八百さ。

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:10:54.45 ID:kAueeae/0

>>929

世界中がその「漁師の日銭」程度のことで戦争までやったりするの。

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:10:54.85 ID:END/GRv0P

>>1
面積等分面白いと思うけどなー

択捉でロシアと地続きになっても、南側は交易・観光・開発特区的に
民間利用を制限すればトラブルは少なめに。基地でもいいけどさｗ

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:11:02.28 ID:HGNfMSyT0

利権も絡むだろうが銭勘定だけでなく大局も見渡して
国益に適い国民の為になるならやれ
祖父の兄弟は抑留されたしソ連の非道は忘れんが

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:11:03.36 ID:jqV8iQJs0

>>971
ロシアが調印していなくても日本政府が千島列島放棄したのは変わらない

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:11:05.12 ID:8YpEr7yu0

ウクライナの美少女と一発やりたい

997 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/03/03(日) 22:11:09.77 ID:iAI+rPUZO

なんで支那相手にロシアと組むなんて発想が？

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:11:11.67 ID:dAYSFRuX0

もうここらで妥協しろ
このチャンス逃したらもう二度と無いよ

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:11:15.00 ID:wtRlJmuqO

千島列島と南樺太は日本領。
露助はオホーツク海に叩き落とせ(´・ω・｀)

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/03(日) 22:11:22.41 ID:jSwL3ZMA0

どうゆう決着でもいいからロシアとは手を結ぶべきだな
韓国はもうすぐ経済が破綻するから、ほっとけばいい
ただ、泣きつく先は中国だ　自由主義から共産主義の手先になる
中国はさらに覇権を加速させるだろう
北朝鮮は要注意だ
中国がコントロールできていないみたいに見えるが、
ブラフだからな
最近のミサイル、核実験は中国がやらしてる
よく調べてみな
実験した日になにがあったかを

いまこそ、強靭な日本を復活させよう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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