【大阪】民間の力で区のポスターやチラシをつくりたい、「任期１年、無報酬」で募集→プロから抗議が殺到、計画中止　天王寺区★３

>>939
そもそもオマエのテキトーな感覚なんかに興味はない

役所で無報酬することが実績として箔がつくだろ名前が売れるならいいだろと言ってる奴は
デザイン業に限らず一般企業企業もまねして
「給料出しませんけどうちで一年ほど奉仕活動したら名前が売れるかもしれません
　でもそのあと成功するかどうかはあなた次第ですけどね。
　あ、もちろん当企業で奉仕するに値する人材かはこちらで判断させていただきますけど」
っていうのが当たり前になっても文句言わないんだな

>>949
1年契約無報酬は労働契約ではない
賃金が伴って初めて労働に認定される

>>947
ああ、脱法する為の方便でしたか。　なるほどなるほど

>>955
じゃないとボランティア活動は全て労業基準法違反になるぞ
分かってていってんのか？

>>1
なんで中止するの？
最初に抗議を受けた時は
「プロをタダ働きさせる気は全くない、素人にチャンスを与えて名前売ってやるだけ、ありがたく思え」って
ネットのモンスタークレーマーに対してブチ切れた徹底抗戦声明発表したのに

最初に言われた時点で取り下げるならまあわかるけど
今になって取り下げるんじゃ理屈の辻褄が合わないよ

>>955
脱法？
どこが？

オマエの感覚が法じゃないんだよ

>>946
役所相手だから、やりとりなんかも通常業務時間内に
ガッチリ入り込んでくるだろうしな〜。

>>947
このケースの場合、ボランティアとは見なされないので
労働基準法の適用を受けますw

>>960
だから具体的にどこがどうしてボランティアとはみなされないわけ？

脱法行為というのは
政党助成金をネコババするような
小沢みたいな行為をいうんだ

法にふれないからな

>>960
おまえが勝手にボランティアとみなしてないだけだろ
オマエがテキトーなボランティアの定義をしてるだけだ

>>956
ボランティアーってーのは必ず契約結ぶのか？　大変なんだなー（棒）

なんにせよ大阪は面白いな

クレーム言ってるほうが頭がおかしいのはわかった

つまり2chのスレですら、こんだけ議論が飛び交い揉めるくらいには
問題がある内容だった、と。

>>963
ボランティアで契約を結んではいけないと
だれが決めたんだ

オマエか

ちなみにな
法はオマエじゃないんだよ

公務員は全員無報酬でやればいいんじゃないか？

>>961
まぁ、専ら市民の為というよりは、役所の為に活動する訳だからなぁ。

社会貢献とは微妙に違う気もするけど。偽装ボランティアって奴か？ｗ

>>957
応募してきた４人がつかえないレベルだったんじゃないの？
デザイン科の学生の産学共同プロジェクトでも
先生や企業側がかなり苦労するよ
漠然と募集して使えるレベルが来るわけない

この一件誰も責任取らなくていいんでしょ
役人ていいなあ

>>969
いやいや
そもそもな
公務員は「全体の奉仕者」だ

「全体の奉仕者」の一部を
かわりにだれかがただでやってくれる

「全体の奉仕者」の仕事もへれば
公務員の数もへらせる

これで皆ハッピーだ

>>963
誰が必ず結ぶなんて言ってんの？
んで期間契約云々は全く関係ない話なんだが
ボランティアはあくまでも自主性を尊重するから、本人が辞めたいといえば辞められるよ
期限として1年を上限に設定してあるだけの話

4．応募条件

　　・美術学校またはデザイン専門学校等、またはデザインについての知識を学んでいる学生等
　　※デザインを学ばれた経験をお持ちのアマチュアの方でも構いません。
　　※市内在住といった所在地での制限はありません。電子メールでのやり取りが可能ですので、区役所にお越しいただく必要もなく、全国どこからでも応募可能です。
　　※ボランティアでのご協力をお願いいたします。
　　　ただし、天王寺区役所としてささやかではございますが、以下の内容についてご協力させていただきます。
　　・「天王寺区デザインパートナー」について、区ホームページ・広報紙等で紹介させていただきます。
　　・デザインパートナーが作成したポスター等にはデザインパートナー作であることを明記させていただきます。
　　・ホームページで事業の周知を行う際に、ポスター等がデザインパートナー作であることについても同時に周知させていただきます。

そこで一蹴できないようじゃ３流

「いやならやるな」

>>961ｰ962
この手の判例は結構あって、似たようなことを主張して、
労働の対価を支払わない犯罪が横行したんだよ
そんで判例主義をとっている日本の司法に照らして、
これはボランティアとは見なされないと言っているw
お前らはバカで、判例一つ知らないだろうが、日本の司法を舐めんなよ！！
ってことだ、わかったか？バカ！

>>930
無償で仕事を受けるのとボランティアと手弁当のお手伝いは全部違う

>>975
具体例挙げてみろよ
最初からボランティア募集を謳ってたのか？

>>975
で、このケースがどの判例に該当するか
きちんと示しなさい

テキトーなことばっかりいってないでな

今やみんな持ってるからなイラレやフォトショなんか
業界が正しいかと思ったし公募が波風立たない方法だろうが、難しい問題。

>>961
実態としては業績欲しさに従える事になりそうじゃね

やりたい人が いればやってもらえば いいのに

何 文句たれてんだ

デザイナーてのは 特別なのか？

>>973
こっちを出せよ？ｗ　どこに辞められるって書いてあるんだろ？ｗ

＞3．任期
＞
＞　　　平成25年4月1日〜平成26年3月31日（予定）
＞　　　※任期終了時に、双方協議のうえ延長することもあります。
＞　　　※任期については、就任時に改めて協議させていただきます。（1年間でなくても可能です。）


しかしこの偽装ボランティア。国の機関とかでやっても人、集まるかもだなｗ
ほんと、NHKのクズが考える事はエグいで〜ｗ

無償でも、やった奴は経歴として名前のこるからいいだろ。

プロと言うなら、プロしかしかできない、クライアントが頭下げてくるような仕事をすべき。

>>977ｰ978
無知とは悲しい生き物
ジュリストを読め、ウンコ野郎！

>>981
これはあかんな

そもそもの発想が、民間の力を借りて良い仕事をしようだからな。
無報酬はさすがにあたまがおかしいとしか。
コストダウンが目的なら、今までどおり職員が自分で適当につくれば
それが一番安上がり。

>>981
辞められないって言うならそれこそどんなペナルティあるんだよｗ
ペナルティがある時点でボランティアにはならん
ボランティアは参加するのもやめるのも自由意志だ
それこそ市が任期全うを強制してきたら訴えりゃ勝てる

>>984
しかも１年以下の短縮は就任時に協議だって。　完全に採用側のイニシアチブだよね（ｗ

>>983
だからテキトーなこといって
誤魔化すなよ

判例集もってるくせに
ひっぱってくることもできないのか

そもそもそんなんないからな

>>983
ジュリストの何号だよ？
最近ジュリストが２つに分かれたの知ってるか？
もともとジュリストなんて裁判例あんまり載ってないぞ。
裁判例が載るのは、判例タイムズか判例時報とかだろ。

>>979
今や誰でもワードを持っているが、
だからと言って誰でも小説を書けるわけではない。

『ボランティアの場合、時間も内容も拘束を受けないのが前提で、
主催者側も労働に対する責任を負わない』というものでなければならない。

有償ボランティアというものが存在するが、労基法違反に問われる場合もあり
グレーゾーンではあるが、その場合でも時間も内容も拘束を受けないという原則は
満たしている。

この件の場合であるが、1年有期契約ということ、ポスター作成という内容を固定していること
また区のポスターである以上、納期も存在すると思われる。

非常にセンシティブな問題だとは思うが、私の見解は労基法に抵触すると見る。

しかし、どうして『デザイン募集』では駄目だったのだろうか？

経費削減の周知＋若者にチャンスを与えたいアピールが裏目な感じ

判例に「ジュリスト」という名前を出すことが、もう法律を知らない典型だなあ・・・
ジュリスト読んだこともないんじゃないか？

>>983
はいはい具体例も挙げずに口だけ乙

>>990
誰でも書けるだろ
それが売れるものとは限らないだけでな

>>986
さぁ？　謎契約の内容を俺に聞かれてもなぁ・・・ｗ　契約すれば何でもアリなんだろ？お前の論法ならｗ

＞・デザインパートナーとして選定された方は、天王寺区長と協定を締結していただきます。
＞この協定はご協力いただく内容・任期等を改めて確認する簡単なもので、書式は後日お示しします。

>>988ｰ989
結局、無知は認めると…w
知らないってことは認めると…

バカは罪だな

>>995
だからそりゃ変更前の話だろが
それに、ボランティアで契約したんなら辞めるのは自由だよ
たとえ任期設定があろうとな

嫌なら公募に応じなきゃいいだけ。
区はそんな反対があるなら職員にやらすと外部に発注しないと声明だせよ。
他の仕事もできる限り外部発注しないことをも併せて。

>>997
後だよ、バカ

>>988
>>983は１０００に達してこのすれに書き込めなくなると同時に逃亡すると思われる。
>>966出典を明らかにせず逃げる訳ね。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。