【政治】北方領土解決策は期限切って…森元首相が提案

自民党の森元首相は２日、ＴＢＳの番組収録で、２月２１日に行われたロシアのプー チン大統領との
会談の席上、北方領土問題の解決策を日露両政府が期限を切って取りま とめるべきだと提案したことを
明らかにした。

森氏は「大統領と安倍首相が両国の外務省に 対し、『方法を徹底的に議論しなさい。できれ ば
今年中や１年以内にやりなさい』と命じたら どうですか、と大統領に申し上げた」と述べ た。
プーチン氏は「そうだな」と応じたとい う。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130302-OYT1T00759.htm

>>1
いいね

森元って意外と使えるんだな

由起夫よりマシなんだな

3島返還のフラグ立ったな

>>3
鳩山と比較出来るのって
管くらいじゃね？

>>3
民主党ですら、恥を覚悟で森をロシアに派遣したいって言わせたぐらいだからね

>>3
親子でロシア通だからな
プーチンの娘が森元の家に泊まるくらいだから

森元レオ

「３島返還」って日露両方が飲めそうな案に見えるけど、
日本側は「まず３島返還で合意し、残りの島はその後検討」って言ってるからロシアが飲むわけない。

オマエがやれたなら？
何をオマエはしたか？

>>9
交渉の初めから３島決着の妥協案を出すと、最終的には２島決着になる。
入り口では原則論の４島一括を持ち出し、最後に３島に譲歩するのが外交の定石。

森がプーチンと首相時代に会談してたとき、副官房だった安倍も同行してたんだろ
父親もロシア外交に熱心だったしな

このままぐだぐだと何も返って来ないよりは
まずは3島返還で残り一つは香港みたいに100年後に返還とかでもいいかとか思うようにはなっては来た

白山新幹線駅のために頑張ってます

>>3
森と同じ鮫の脳味噌ｗｗ
他数匹

200年くらいでいいんじゃない。
小氷期が来るまで待つとか

>>13
香港の場合は、清朝から英国が租借をしていて、その期限が切れただけでは？

日本は交渉下手だよな、樺太、千島もせて交渉しろよ。
北方四島で我慢するからともっていけばいいのに馬鹿だ。

領土返還は歓迎だけど
どうせ見返りを要求されるんだろうから
戻った土地はすべて国有地にしろよ

こういう話があると不動産屋とかで土地の登記簿とかが出回っているんだよ
旧島民が「俺の土地だ」とかね

３島で充分

租借地にすればええ。200年ぐらい貸すけど、日本の領土ってことに
すれば、中韓への波及も最小限で済む。

4島　返ってくると思ってる奴は馬鹿

プーチンが言うように引き分けが現実的

面積の半分　　もしくは3島

４島の主権さえあれば、択捉は１００年後でもいいけど。
多くの日本人は余りこだわり持ってないような気はする。

江戸時代〜明治初期に戻ると
日露和親条約(1855)：択捉−ウルップ間に国境。樺太は混住。
樺太・千島交換条約(1875)：千島全島が日本。樺太はロシア。
ポーツマス条約(1905)：千島全島が日本。樺太の北緯50度以南が日本。

ということで、
４島のみ日本、樺太はロシア、
というのは、樺太混住がない分だけ負けている状態。
なので、引き分けで４島が妥当なところではある。

この人、首相辞めてからのほうが人望ある気がする

ロシアが国後あきらめたら奇跡だろ

３島即時返還、択捉は協議続行だったらどうする

プーチンじゃ見当違いじゃないのけ

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　|　 お断りします |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|りします 　|
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期限が来たら戦争するのかｗｗｗ

プーチン;そうだな

翻訳がだらしないぞ

>>11
2島決着でいいと思う。
その代わり残り2島の漁業権は欲しいところ。

正直言って、我が国の領土となっても利点が思いつかない。
ロシアにとっては安全保障上の要地だろう。我が国とってはそうではないのだ。

水産業者なんて、自国の水産資源を食い荒らすだけのイナゴ。「ロシア側は魚介類が豊富」とか平気でぬかす。
山つき川つき暖流付きの北海道周辺域の方が、資源環境的には数倍有利なはずなのに枯れているのは何故？

サンフランシスコ条約では千島列島は放棄ともされているから、明らかに千島列島
の国後島がかえってくる三島ならもうけものと思う。

森元さん意外とやるな
総理だった頃はただのバカだと思ってたスマン

　　　　　　
日本人なら樺太〜千島列島返還でいいだろ。
出来ないならこれからのロシアは、支那畜に取り込まれるのは時間の問題。

条約なんぞどーでも良い。特アには関わらず、黙って静観しても良い。

カネの貸し借りじゃないんだから期限切ったら日本に不利

日本に返還されたとたんに
中国が北方領土は中国のものと言い出します

すべてをおおやけにする必要はないが、
裏では、ロシアの満州進出と、朝鮮半島の併合も黙認する予定だろう。
４島だけでなく、きちんと樺太の南半分と千島も要求しておけよ。

樺太いるか？
陸地に国境はいらん

４島返還以外は　開発資金を出すなよ

プーチンとは　交渉するな　

得は　ない

>>3
森元さんは口がよく動く人だからな
現役時代ではそれでつい口が滑って失言だらけで評判悪かったが
裏ではよく喋ってサービス精神が旺盛でブラックユーモアとかで
場を盛り上げては和ませる人だそうだ

逆にこの才能がプーチンにはウケたんだろうな

どこかのポッポよりは相当使える
要は使い所だ

プーチンは引き分けという誘い水でウラジオまで敷設したガスラインを有効利用したいだけ
プーチンは引き分けという誘い水でウラジオまで敷設したガスラインを有効利用したいだけ
プーチンは引き分けという誘い水でウラジオまで敷設したガスラインを有効利用したいだけ
プーチンは引き分けという誘い水でウラジオまで敷設したガスラインを有効利用したいだけ

>>1
何でわざわざ自分に足枷付ける必要があるんだ
石川県民責任取れよ！！

敢えて言うけど、姓は森元でなく森です。

歯舞色丹国後まで日本に返還、ここに択捉含んだ4島を日ロ共同特区でビザ無し渡航は当然
居住も両国国民保障。
これで日本は名、ロシアは実を取れる。
なにより、「交渉で領土問題を解決した」という実績が両国に残る。これはでかいぞ。

>>32
あの島々が本当に「安全保障上の要地」であるのなら
もっとマトモな質と量の軍隊が駐屯しているよ
択捉と国後合わせて沖縄本島の4倍もの面積があり、しかも目と鼻の先の対岸には
陸上自衛隊最強の北部方面隊4万人が存在しているのに、駐屯しているのは兵力3000人前後で
二線級装備の第18機関銃砲兵師団のみ
冷戦時代には存在していた戦闘機部隊も島に帰ってくる様子は全く無い
ロシア側の軍事専門家は、もし自衛隊が本気で攻めてきたら北方領土は3日で失陥するだろうと悲観的予測をしているが
それでもロシア政府は、やけに強硬な前原外相（当時）の言動に対して、おざなりな装備の更新でお茶を濁して、兵力の増強はしない方針
つまり、ロシア政府にとってその程度の価値しかないんだよ、あの島々は

>>44
ちょｗ

みんな分かってるって

３島返還　択捉継続交渉でＯＫ．
択捉は諦める。

早くしないと住んでた死んじゃうよ

世の中は 釣って釣られて ナイル川

米の衰退とも関連してるよね
これがまとまれば次の時代のはじまりかな

自分が生きている間に３島でも返還させて、
勲章が欲しいんだろ。

まあ四島なら頚飾くらいやってもいいけどな。

樺太、千島はどういう扱いなの？

サンフランシスコ講和条約通りに
日本が領有権を放棄すればいいだけ。

森と麻生は自民のアキレス腱だな

あまり表に出さないほうがいい

今なら経済支援を担保に四島返還は可能だろう
まさに中華に飲み込まれようとしてるロシアだしな

択捉には良い温泉があるから、絶対に取り戻せ。
３島で手を打つなんざ愚かにも程がある。

エトロフ抜き３島でまとめろ

３島返還と択捉は金銭で手打ちにすれば双方の顔が立つだろ
すっげー癪だが

面積で割れ。樺太南部と合わせて二等分だ。

千島列島全部だ。

樺太も。

>>1
なかなか良い提案だね
比較的親日派のプーチンが大統領の内に解決しておくべきってのはその通り

関西テレビのアンカーで言ってたけど
安倍サイドとしては
北方交渉をとにかくグダグダに引き伸ばして
ロシアとのつながりを結んでおく事で中国にプレッシャーかけるという
戦略らしい

四島は「永久貸与」でいい
そのかわりサハリンの天然ガスの採掘権をとれれば…

>>63
テレビの言うままにレスするとは
おまえ３年半前、ミンス党に票入れただろ

えらい売国奴が多いな
国後・択捉までが最低条件
本当は全千島が正式な日本の領土なのに

4島で辛抱してやる代わりに、ロシアには東トルキスタン（新彊ウイグル）と
満州領有を認めてやるにしとけ

>>66
釣りにしても、最低限のデリカシーは必要だよ。

全部まとめて100兆円くらいで買い取ればいい
外貨市場で物凄い円売り圧力がかって
更に好景気になるだろうし、島を開発するのにも金が動く
デフレ脱却のため物凄い助力になる

>>31
2島だったらいらんわｗ
択捉　3,184km2
国後　1,499km2
色丹　　253km2
歯舞　　100km2

「そうだな」って「ダー」かね？
「ダー」って文字にすると物凄くやる気無さそうに見えるな

>>69
欲しいのは海域、漁業権だから。

自民党には3人の首相が存在する

安倍、森元、麻生元

本来千島列島全部が日本の正当な領土なのに
三島返還とか頭おかしいだろ


千島列島は樺太と交換で正式に日本の物になってるんだぞ！！
四島でも妥協してるの分かってなさ過ぎ

あんだけ、国際法違反で敗戦後に日本兵強制労働と殺しておいて（戦ってないし火事場泥棒だし、
日露戦争の時、日本はロシアの捕虜に優しくしてやったのに）、この対応。

こんなのと平和条約など要らんわ

第二次世界大戦敗戦の結果、
連合国から領有権を放棄させられたのに何を言っているのかと。
第二次世界大戦の敗戦国、弱虫の負け犬イポーニャの負け犬の遠吠えは見苦しいぞ。

日清戦争後の遼東還付の故事にならい、３島でけりをつけろ。
国境が国後水道なら防衛ラインが、色丹〜知床と直線監視しやすくなる。４島だと国境から北海道まで遠すぎる。

まあ最終妥協点は３．５島だよな
双方の落とし所としては

択捉は共同統治あたりに落ち着くだろう
ロシア人が長年住み着いてるから無理には追い出せないし

それでも水産資源が活用できるようになるのは大きいからな
そうなれば十分な成果といえるだろう

ロシアだって、アジアで組むなら日本がいいと思っているだろ。
他は裏切る奴らばかりだから。

３島でいいよ。
こちらの主張は４島だけど、
話が纏まらないから示談で３島なら上出来。

歯舞、色丹　＋　漁業権でいいよ

露助「期限が過ぎたので返還無し」

>>77
実効支配強化するために金を与えて移住させた住民なのに、それを理由に
領土放棄するとか何言ってんの。

おいで極東、生活保障します　人口増へ、ロシア優遇政策

　【ウラジオストク＝西村大輔】ロシア政府は、海外に住むロシア人が極東などに移住する際に、一定の生活を保障する優遇政策を導入することを決めた。
厳しい生活環境や経済発展が遅れている極東の人口減少に歯止めをかける狙いだ。

　政府の規定によると、優遇政策が導入されるのは（１）沿海地方などの極東連邦管区か、イルクーツク州、ザバイカル地方、ブリヤート共和国の範囲内
（２）外国と隣接（３）過去３年間に人口が減り続けている（４）国家的な経済・投資計画が実行されている、の４条件のうち二つ以上を満たす地域――が対象。

　対象地域に移り住む在外ロシア人に対し、収入がなくても毎月、生活するための手当を支給するなど「完全な社会保障を提供する」としている。
ttp://www.asahi.com/international/update/0114/TKY201301140209.html

4島返還以外ありえない

ケツだけ決まってて
素材が全然来ないってやつかね

四島返還
これが最低条件
無理なら帰れ

期限を切るって意味がわからん。期限が切れたらどうするつもり？
日本は四島一括返還を求めてるわけだから戦争する？第二次日露戦争。

>>86
５０年も６０年もかけて何一つ進まなかったから
そろそろ決めようやということだよ

香港みたいに100年後に返還みたいな契約結べば良いのに

>>3
まともに仕事ができる人をクズ扱いしたマスゴミの印象操作って恐ろしいよね。

>>87
決める必要ないじゃない、こっちは被害者なんだから。
問題が長く続けば続くほど、火事場ドロボーしたことの
恥をロシアがさらし続けるだけ。

>>89
領土放棄した上、経済協力もさせて下さいっていう交渉なら簡単だろｗ

「そうだな」っていう日本語訳はどうなんだ？元の言葉はわからんけど変なニュアンス足そうとしてる？

四島返還にこだわる人が一気に減ったなあ

>>93
ロシア側か経済協力をタダ取りするつもりということがバレて
森の言うことを誰も相手にしなくなっただけ

このスレには工作員しかいないし

４島でなければ０島でいい、とか言ってる特亜人が多いな。
１島でも戻ってくれればいいと思うのが普通の日本人だろ。
２島先行で残りは継続交渉でいいんだよ。シナ・チョンの煽りにのるほど
日本人はバカではない。

四島一括返還を連呼する奴はアメリカ人

４島一括返還なんて現実的には絶対無理だからね
ロシア怒らせて永遠に返還が無理となるだけ

なんとか一番うまくやって３．５島くらいが限度だから
４島⇔０島の両極端主張者はチョン工作員あたりだろうね

しょうもない悪質工作にかく乱されてはいけない

これを見れば面積が一目同前
http://www.hoppou.go.jp/hoppou/wp-content/uploads/2012/08/poster-yoko3-2.jpg

森元はどうしちゃったんだろうな
期限を切って解決を迫るとか、オレオレ詐欺の典型的な手口じゃねーか

自分も３島返還が落としどころだね。
国後にもロシア住民が住んでいるんだし、いきなり本土へ
帰れと言われても抵抗があるだろう。択捉に移住（支度金込）なら
渋々納得するかもしれないｗ

択捉は逆に防衛ラインが一気に広がって自衛隊の戦力が削がれたり費用的にも大変な感じがするし、やっぱ国後は返してもらわないと怖いし、3島で良いように思う。
2島は先行返還自体はいいんだけど国後島の返還までは確約させてからすすめるべきかと。

>>99
確かに安倍も森も舞い上がってる部分はあるよな

東アジア構想+親露の鳩山はルーピーと笑われたが
おそらく先の選挙でも日米同盟の堅持以外国民的合意がないと思われるのに

勝手な独自外交を進める安倍と森は鳩山以上のアレかもな

期限を切って解決とかガチで働き者のバカが出現したかもしれん

>>100
現在住ロシア人が強硬に反対してるのは、
返還で無理矢理追い出されると思い込んでるのが理由

そのロシア人が国後や色丹に残りたいなら、永住権認めるくらい構わんだろ
土地持ってた日本人の旧島民には政府が補償すればよい

>>103
在日露西亜人かよｗ
ややっこしいな。
現在約6000人の露西亜人が居住
1/3が島を出ても4000人は残るな。

北方領土を早く解決して次は竹島を占拠している悪党どもを懲らしめるばんだな。
一人残らず日本海に叩き落してやれ。

本当は元島民が生きてるうちに解決しないといけなかったんだけどな

>>93
なんでも仲良くのゆとりが増えたんだろ

　　　　　　　　
ロシア住人には、年に一回東京へ、旅行に来て貰う。
領土返還があるまでは、一切　商用や資産投入を禁止とする。

国籍は選択制で良し。ロシア国籍は1代限りとする。
本国への帰国・帰省は、国籍に準ずる。

>>104
6000人程度は枯れ木も山の賑わいで、どうって事ない数だ
まさか全員が全員ナマポ化するわけでもあるまいし
ロシア人が居なくなった後を埋める形で日本人が大量入植できればいいが
昨今の情勢からいって、あんなトコに好き好んで移住しようとする日本人なんて
3桁もいやしないだろう
まずは現住のロシア人と共同で島のコミニュティを形成維持してかないと、発展どころか一気に廃れてしまいかねない

>>103
繁殖禁止するなら永住してもいいと思うが、
どんどん増えたらかなわん。

【北方領土】領土解決には経済協力が先決　最終解決は「次世代」持ち越しも―ロシア極東相
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361950340/


どっちなん？

最大の問題は返還されても移り住む日本人がいないことだ
公共工事とかで一時的に労働者は送り込めても永住者はいないだろうな
いいとこ、気象庁の役人と自衛隊員の単身赴任程度