【大阪】民間の力で区のポスターやチラシをつくりたい、「任期１年、無報酬」で募集→プロから抗議が殺到、計画中止 天王寺区★２
"区が無報酬デザイナー募集…抗議殺到、計画中止"
大阪市天王寺区は１日、区のポスターなどを民間デザイナーに手掛けてもらおうと、「任期１年、無報酬」の条件で募集したところ、
プロのデザイナーらから「業界をバカにしている」などと批判が相次ぎ計画を取りやめた、と発表した。
従来、区制作のポスターやチラシは職員がデザイン。昨年８月に就任した元ＮＨＫ記者の水谷翔太区長が、
「民間の力を生かしてよりよいものを」と発案した。
ところが、２月４日に募集を始めたところ、電話やメールで抗議が殺到。
６日にはアマチュア限定に変更したが、「業界への配慮を欠くことに変わりない」「正当な対価を払うべきだ」などの意見が続いた。
結局、２８日の締め切りまでに４人が応募したが、区は「これだけ批判を浴びると理解が得られにくい」と計画を断念。
４人には事情を説明するメールを送った。
水谷区長は読売新聞の取材に、「業界に対する認識が足りなかった」と話している。
読売新聞（2013年3月2日12時13分）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130302-OYT1T00306.htm
前スレ 1の立った日時 3/02(土) 14:11:03
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362201063/
大阪市天王寺区は１日、区のポスターなどを民間デザイナーに手掛けてもらおうと、「任期１年、無報酬」の条件で募集したところ、
プロのデザイナーらから「業界をバカにしている」などと批判が相次ぎ計画を取りやめた、と発表した。
従来、区制作のポスターやチラシは職員がデザイン。昨年８月に就任した元ＮＨＫ記者の水谷翔太区長が、
「民間の力を生かしてよりよいものを」と発案した。
ところが、２月４日に募集を始めたところ、電話やメールで抗議が殺到。
６日にはアマチュア限定に変更したが、「業界への配慮を欠くことに変わりない」「正当な対価を払うべきだ」などの意見が続いた。
結局、２８日の締め切りまでに４人が応募したが、区は「これだけ批判を浴びると理解が得られにくい」と計画を断念。
４人には事情を説明するメールを送った。
水谷区長は読売新聞の取材に、「業界に対する認識が足りなかった」と話している。
読売新聞（2013年3月2日12時13分）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130302-OYT1T00306.htm
前スレ 1の立った日時 3/02(土) 14:11:03
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362201063/
|
|
|
2 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:27:19.58 ID:DVk6WRR+P
全てのコメントにﾆﾀﾞが付いてそうだな
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:28:02.87 ID:Uj6rfOa70
区長は撤回するなよ。
美大生とか出番だろうが。
美大生とか出番だろうが。
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:28:15.52 ID:SR2JYTNO0
無報酬てｗｗｗｗ
公務員の給料下げて、高いギャラ出せよｗｗｗｗ
公務員の給料下げて、高いギャラ出せよｗｗｗｗ
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:28:16.84 ID:YFftavD+P
民間の力を生かすってそういう意味だったのか
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:28:27.88 ID:cBf6uWFE0
いかにも大阪らしいわｗ
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:29:25.42 ID:T9+k8ncr0
元ＮＨＫ記者ｗｗｗ
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:29:39.77 ID:juHnXiBs0
誰が抗議してんだ？？？
条件を提示して、それで双方が契約に至るんなら誰ぞ文句いう事ないじゃん
なんだよ、業界への配慮って？ なんでデザイナー業界にそんな配慮せにゃならんの？ それって要するに保護しろ！！！ってことじゃん
条件を提示して、それで双方が契約に至るんなら誰ぞ文句いう事ないじゃん
なんだよ、業界への配慮って？ なんでデザイナー業界にそんな配慮せにゃならんの？ それって要するに保護しろ！！！ってことじゃん
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:30:23.34 ID:urVQJz+20
要するに
「臨時職員募集！ ※ただし無報酬」
「臨時職員募集！ ※ただし無報酬」
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:30:39.97 ID:HqmUU7OQ0
ストリートファイターかなんかの絵の人が、携帯ゲーム会社からのデザイン
報酬が低価格すぎて、なめとんのかコラとか言って断ったの告白してなかったっけ?
報酬が低価格すぎて、なめとんのかコラとか言って断ったの告白してなかったっけ?
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:30:55.67 ID:6RsJ5rl50
集まった人数が少なくて内容もショボいから白紙にする理由が必要だったんだろ
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:31:07.52 ID:+ahRmFWJ0
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:31:31.91 ID:AeLySFsC0
応募者いたなら問題ないだろ
抗議した奴らはいったいなんなの
抗議した奴らはいったいなんなの
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:31:32.99 ID:U2ACkBLr0
特定アジアの方に喧嘩売ったわけですね。
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:32:13.66 ID:bHVh7xNi0
それでメシ食ってる人の仕事取り上げるなよ。
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:32:18.75 ID:T9+k8ncr0
公務員も無報酬のボランティアで充分
選挙の投票所で1日中ぼーっとながめてるだけで３万も払うな
選挙の投票所で1日中ぼーっとながめてるだけで３万も払うな
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:32:19.30 ID:5LZTJdI/P
学校に頼めよ アホだなあw
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:32:38.42 ID:zgtTU0yB0
基本的に公務員はバカ。
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:33:03.89 ID:kFDAkYTR0
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:33:20.57 ID:dVxU2iowP
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:33:40.83 ID:juHnXiBs0
>>12
？
馬鹿にしてる、って感じるなら「俺は応募しないぜ」でいじゃん？
スルーすればいいだけ
この区側の条件提示を誰も受けなかったり、受けた人間が実力がなくてショボい成果しかあがらないのならそれはそれで依頼主が負うべきリスクであって、どーでもいいこと
一体何が問題だというのか全然わからんわ
？
馬鹿にしてる、って感じるなら「俺は応募しないぜ」でいじゃん？
スルーすればいいだけ
この区側の条件提示を誰も受けなかったり、受けた人間が実力がなくてショボい成果しかあがらないのならそれはそれで依頼主が負うべきリスクであって、どーでもいいこと
一体何が問題だというのか全然わからんわ
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:33:43.52 ID:kz+ev6Es0
業界がせっかく暴利を貪れる状況を作り上げたのにふざけんな！
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:34:14.37 ID:cX5IH2OD0
ボランティアはけしからん
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:34:36.18 ID:PNlODsw90
デザイナー募集しないで作品を募集したら
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:34:49.16 ID:H9cxlXFe0
そりゃそうだ
無料でやってくれる奴がいるなら、誰も金を払わなくなる
不当な価格競争を公の行政機関がつくりだすわけだから、非難されて当然
行政機関は正当な自由競争を支援こそすれ、損なうものであってはならない
無料でやってくれる奴がいるなら、誰も金を払わなくなる
不当な価格競争を公の行政機関がつくりだすわけだから、非難されて当然
行政機関は正当な自由競争を支援こそすれ、損なうものであってはならない
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:34:56.59 ID:vywZ0ZeD0
愛国心が無いデザイナー達ばかりだな
本当にどうしようもない奴らだ
本当にどうしようもない奴らだ
27 ：クッキー ◆cookieJPvY ：2013/03/02(土) 18:35:03.20 ID:L2nC7w0d0
普通にゆるキャラ募集とか愛称募集みたいなもんだろ
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:35:05.99 ID:qUetI9Kb0
まず区長から無報酬にするべきだろ
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:35:40.14 ID:9pD0cceb0
え？
これ区長が悪いの？
業界って何だ？
何様？
アマチュア限定まで潰す必要あるの？
これ区長が悪いの？
業界って何だ？
何様？
アマチュア限定まで潰す必要あるの？
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:35:51.94 ID:BlUJ1J2T0
ソシャゲ業界のやり方を真似しようとしたのか
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:36:01.81 ID:juHnXiBs0
>>15
>それでメシ食ってる人の仕事取り上げるなよ。
意味不明
無報酬アマチュアごときの仕事で自分の仕事がなくなるってんなら、そもそもプロとしての実力がないだけだろ
なんでそんなヘボを「保護」せにゃならんの？？？？
プロってのは有無を言わせず、依頼主側からお金を払ってでも貴方に頼みたい！っていう”モノ”を提示できる実力があるからプロなんでしょう？
>それでメシ食ってる人の仕事取り上げるなよ。
意味不明
無報酬アマチュアごときの仕事で自分の仕事がなくなるってんなら、そもそもプロとしての実力がないだけだろ
なんでそんなヘボを「保護」せにゃならんの？？？？
プロってのは有無を言わせず、依頼主側からお金を払ってでも貴方に頼みたい！っていう”モノ”を提示できる実力があるからプロなんでしょう？
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:36:02.12 ID:6pipFAQJ0
人情の街大阪やでぇ
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:36:07.29 ID:63mJ7dt90
区の職員が仕事終わった後、自腹でソフトとかパソコンとか揃えて勉強して、
区の仕事とは別時間に無報酬でやれば済む話
区の仕事とは別時間に無報酬でやれば済む話
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:36:09.31 ID:pJw41jm50
.
■■■■■ 『 オリンピックのレスリング競技の存続を求める 署名のお願い！ 』 ■■■■■■
現在署名数ー6107人 残り署名数ー93893人
※ 国際オリンピック委員会（IOC）に提出します。 皆様、署名をよろしくお願い致します。
https://www.change.org/save_wrestling （ネット署名なので、すぐ済みます。）
■■■■■■■■■■■■■■■ [ 主催 ： レスリングを五輪競技に復帰させる会 ] ■■■■■■
.
■■■■■ 『 オリンピックのレスリング競技の存続を求める 署名のお願い！ 』 ■■■■■■
現在署名数ー6107人 残り署名数ー93893人
※ 国際オリンピック委員会（IOC）に提出します。 皆様、署名をよろしくお願い致します。
https://www.change.org/save_wrestling （ネット署名なので、すぐ済みます。）
■■■■■■■■■■■■■■■ [ 主催 ： レスリングを五輪競技に復帰させる会 ] ■■■■■■
.
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:36:12.29 ID:gmZF3nUF0
>>16
ぼーっと眺めてるひとは投票立会人じゃね？
ぼーっと眺めてるひとは投票立会人じゃね？
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:36:20.32 ID:H+UMAHID0
俺の町なんか、定年退職の元社会科教師を遺跡発掘の担当に雇ったら
基礎知識すら怪しいやつで、ぜんぜんできないから、都合３年もいた
のに、一つも満足な報告書も作れずそのまんま放置して終わり。
安い費用で上げようなんて思うとろくなことねえよ。
出来もしないくせに採用されたり応募するアホもいるからご用心
基礎知識すら怪しいやつで、ぜんぜんできないから、都合３年もいた
のに、一つも満足な報告書も作れずそのまんま放置して終わり。
安い費用で上げようなんて思うとろくなことねえよ。
出来もしないくせに採用されたり応募するアホもいるからご用心
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:36:27.12 ID:UDd09XIAP
ダンピングだな
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:36:33.19 ID:nOS0VY1Y0
元NHK
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:36:42.32 ID:a+ImR6Z70
１円入札みたいなもんか？
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:36:55.14 ID:0A6/qYfj0
てか報酬無いのが嫌なら応募しなければ良いだけじゃね
ボランティアで参加したいドM募集ってことでしょ
ボランティアで参加したいドM募集ってことでしょ
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:37:16.95 ID:koc5Gn0Z0
>>8
お前一生タダ働きな。
お前一生タダ働きな。
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:37:18.34 ID:Ff/tykPu0
これが大阪の公務員のコスト意識なんだろ
ちゃんと利益を上げなきゃならない仕事してたらまず思いつかん発想だな
ちゃんと利益を上げなきゃならない仕事してたらまず思いつかん発想だな
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:37:28.82 ID:DQcI5e6d0
既得権益の連中って怖いねえw
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:37:33.99 ID:KIl3p0Wf0
公務員が無給でやれよ
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:38:01.56 ID:VDzdwM8FO
これがハシシタ維新の改革だッッッ！！
日本人の既得権益をぶっ潰せッッッ！！
新自由主義の世界にデザインに価値なんてねーんだよwwwwwwwww
文楽の価値はゼロッッッ
楽団の価値もゼロッッッ
図書館も美術館も価値ゼロッッッ
デザインも価値ゼロッッッ
嫌なら止めろッッッ
嫌なら見るなッッッ
嫌ならでてけッッッ
大阪は既得権益をぶっ潰し生まれ変わるッッッ！！
唯一神ハシシタの手によってッッッ！！
大阪人はウリについてこいよ！！大阪の未来はハシシタさんの手にッッッ！！
日本人の既得権益をぶっ潰せッッッ！！
新自由主義の世界にデザインに価値なんてねーんだよwwwwwwwww
文楽の価値はゼロッッッ
楽団の価値もゼロッッッ
図書館も美術館も価値ゼロッッッ
デザインも価値ゼロッッッ
嫌なら止めろッッッ
嫌なら見るなッッッ
嫌ならでてけッッッ
大阪は既得権益をぶっ潰し生まれ変わるッッッ！！
唯一神ハシシタの手によってッッッ！！
大阪人はウリについてこいよ！！大阪の未来はハシシタさんの手にッッッ！！
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:38:03.64 ID:kFDAkYTR0
>>21
脳ミソついてないのか？
デザインが無報酬でも印刷する費用、貼り出す費用は税金だぞ
ただで引き受ける素人がデザインしてショボい成果しかあがらなくていいわけがない
元ＮＨＫ記者のアホ区長がデタラメな行政をやってるなら
デザイン業界だけでなく普通の有権者がバンバン抗議するべき
脳ミソついてないのか？
デザインが無報酬でも印刷する費用、貼り出す費用は税金だぞ
ただで引き受ける素人がデザインしてショボい成果しかあがらなくていいわけがない
元ＮＨＫ記者のアホ区長がデタラメな行政をやってるなら
デザイン業界だけでなく普通の有権者がバンバン抗議するべき
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:38:09.18 ID:649OkPpi0
大 阪 民 国 万 歳 大 阪 人 民 ド ケ チ 万 歳
,.-,‐¨ﾞ''''‐-:.､
／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,'::::::::::::::// ||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i
,':::::::::::ノ彡ミ !! ', ＼彡;:::::::::::::::::::::|
i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.
|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
',:::::| ￣ ' -､ ￣ ',::::::::::!
{::::{ ゞ‥'ン |:::::::/
!:ﾉ, _＿ﾆ_＿_ !/V,'
ﾉ'气 ´ ‐－‐ ｀ i'¨7ゞ
!||' , ,ｲ||/
!|||',-､ ' -‐ ,. ' .|〈.
!!!' i ' ,, ,,.. ／ヽ'.,
／'i ,.-'" /:::::ヽ
／ :::| _,.-'" ,'::::::::::::ヽ- ､＿
_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´ ｀ヽ. , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ', ,'ヽ / ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::
::::/::::::::::', ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::
,.-,‐¨ﾞ''''‐-:.､
／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,'::::::::::::::// ||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i
,':::::::::::ノ彡ミ !! ', ＼彡;:::::::::::::::::::::|
i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.
|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
',:::::| ￣ ' -､ ￣ ',::::::::::!
{::::{ ゞ‥'ン |:::::::/
!:ﾉ, _＿ﾆ_＿_ !/V,'
ﾉ'气 ´ ‐－‐ ｀ i'¨7ゞ
!||' , ,ｲ||/
!|||',-､ ' -‐ ,. ' .|〈.
!!!' i ' ,, ,,.. ／ヽ'.,
／'i ,.-'" /:::::ヽ
／ :::| _,.-'" ,'::::::::::::ヽ- ､＿
_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´ ｀ヽ. , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ', ,'ヽ / ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::
::::/::::::::::', ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:38:12.13 ID:6lekZL1w0
人を使うことを何とも思わずただ働きさせようとする奴が増えたな。
俺は学校教育の悪影響だと考えてるんだ。学校なる者は、銭を取って
人をこき使う。それを当然と考える。博士課程の生徒に到っては、銭を
納めて雑用を“させていただく”。学校を廃止――廃止まではせんでも
よいが、縮小せんと國が壊れる ﾐ'ω ` "ﾐ
俺は学校教育の悪影響だと考えてるんだ。学校なる者は、銭を取って
人をこき使う。それを当然と考える。博士課程の生徒に到っては、銭を
納めて雑用を“させていただく”。学校を廃止――廃止まではせんでも
よいが、縮小せんと國が壊れる ﾐ'ω ` "ﾐ
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:39:03.00 ID:EgJ1H/DUO
事情説明をメールで片付けるとこがお役所らしい
民間人区長とやらのお里が知れると思ったらNHKか…
いよっ！親方日の丸！
民間人区長とやらのお里が知れると思ったらNHKか…
いよっ！親方日の丸！
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:39:05.26 ID:9pD0cceb0
よしよし。
もう大阪ではゆるキャラとか禁止な。
あんなのに金払うな。
ポスターもデザイナー使うな。
文字だけでいいよ。
ふざけやがって。
もう大阪ではゆるキャラとか禁止な。
あんなのに金払うな。
ポスターもデザイナー使うな。
文字だけでいいよ。
ふざけやがって。
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:39:14.11 ID:+alwyCBi0
無報酬って…ひどいな
絵の仕事してる人みんな怒ると思うよ
絵の仕事してる人みんな怒ると思うよ
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:39:29.84 ID:hd3WLYtp0
デザインにも金払えよ。
無報酬なんてありえん。
無報酬なんてありえん。
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:39:32.66 ID:+oxG60Q70
民主党的発想だなw
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:39:32.75 ID:dLUk/JsT0
こんなのどこでもやってるだろ。
キャラデザコンテストとか、無報酬が当たり前。
文句言ってるのは利権で飯食ってる団体だよな。
今ポスターとかのデザイン外注先どこなんだろ？それが気になる。
キャラデザコンテストとか、無報酬が当たり前。
文句言ってるのは利権で飯食ってる団体だよな。
今ポスターとかのデザイン外注先どこなんだろ？それが気になる。
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:40:00.15 ID:zgtTU0yB0
力を生かして金は払いません。
じゃ戸籍抄本とかもらうのに金払わなくていいよな。
それでなくても税金で食わせてるのにさ。
じゃ戸籍抄本とかもらうのに金払わなくていいよな。
それでなくても税金で食わせてるのにさ。
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:40:08.52 ID:koc5Gn0Z0
>>10
ストリートファイター２や∀ガンダムなどのキャラクターデザインで有名な「あきまん」氏に
ファミ通などゲーム関連出版などを手がける「エンターブレイン社」が
ゲームキャラクターのデザイン六体を、一体八千円で依頼して断られた話だな。
ストリートファイター２や∀ガンダムなどのキャラクターデザインで有名な「あきまん」氏に
ファミ通などゲーム関連出版などを手がける「エンターブレイン社」が
ゲームキャラクターのデザイン六体を、一体八千円で依頼して断られた話だな。
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:40:15.79 ID:HE7p0azM0
要するに賄賂を要求したのと同じことだからな
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:40:18.97 ID:juHnXiBs0
>>19
イミフ
そんなのは是々非々だろ？
イラストデザインに金掛けないおかげでそれ以外の分野で、本当にプロの仕事が必要なところにお金回ればいいだろ
元々無い袖は振れないのだから、企画自体がなくなって誰にもどこにもお金が回らないよりマシだろ
そもそも法に反してない限りなんぞ文句を言われる筋合いあるんだ？
少ない予算でなんとか色々仕上げ用っていう工夫じゃん、こんなの
今回の件でも”給料という報酬は出せませんが、 色んなところにデザイナーとしての名前を売り込んであげます”っていう”報酬を提示”してるわけでな
この条件で双方が納得して契約が成立することがあるんなら、それを他人が文句つける筋合いないだろ
イミフ
そんなのは是々非々だろ？
イラストデザインに金掛けないおかげでそれ以外の分野で、本当にプロの仕事が必要なところにお金回ればいいだろ
元々無い袖は振れないのだから、企画自体がなくなって誰にもどこにもお金が回らないよりマシだろ
そもそも法に反してない限りなんぞ文句を言われる筋合いあるんだ？
少ない予算でなんとか色々仕上げ用っていう工夫じゃん、こんなの
今回の件でも”給料という報酬は出せませんが、 色んなところにデザイナーとしての名前を売り込んであげます”っていう”報酬を提示”してるわけでな
この条件で双方が納得して契約が成立することがあるんなら、それを他人が文句つける筋合いないだろ
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:40:28.63 ID:kFDAkYTR0
よく知らんのだけど
この 元ＮＨＫ記者の水谷翔太区長 ってアホは
橋下の子分なのかい？
この 元ＮＨＫ記者の水谷翔太区長 ってアホは
橋下の子分なのかい？
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:40:29.54 ID:/MQbDF40O
>>10
あれは名無しのあきまん＝安田朗にグリーが相手を素人だと思って「全キャラで8000円」て持ちかけたんだっけな
で、あきまんが「ウチは1キャラ10万円からなんでｗ」と返し、あきまんが晒しageにした
あれは名無しのあきまん＝安田朗にグリーが相手を素人だと思って「全キャラで8000円」て持ちかけたんだっけな
で、あきまんが「ウチは1キャラ10万円からなんでｗ」と返し、あきまんが晒しageにした
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:40:31.24 ID:YFftavD+P
「いえいえ私なんか使ってもらうだけでありがたいんです。報酬は無しで結構です」なら美談だが
「デザインなんか職員でもできるんだから報酬ゼロでも十分だろ？」って言われたら
そりゃデザイナーは怒るよね
「デザインなんか職員でもできるんだから報酬ゼロでも十分だろ？」って言われたら
そりゃデザイナーは怒るよね
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:40:32.51 ID:sJv8Yd4NO
自分で書けばいいんじゃない？
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:40:31.57 ID:vywZ0ZeD0
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:40:36.14 ID:PYbvezsd0
やはり公募区長は失敗だったな
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:40:38.79 ID:7v/4G6s20
プロが良い物つくってアマとの違いを見せつけてやればいいだけじゃん
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:40:54.09 ID:dl0xNI3y0
(1) そこに行けば どんな人も
腐ると言うよ
誰も皆 行きたがらない
危険な世界
その国の名は大阪
どこかにある地獄の果て
どうしたら逃れられるのだろう
教えて欲しい
In Osaka,Osaka,
they say it was in Korea
Osaka,Osaka
金(ｶﾈ)の国大阪
(2) 生きることの 楽しみさえ
消えると言うよ
旅立った 人はいるが
あまりにも遠い
腐敗臭するその大阪
恐ろしいユートピア
心の中に生きる
幻(ﾏﾎﾞﾛｼ)なのか
In Osaka,Osaka,
they say it was in Korea
Osaka,Osaka
金(ｷﾑ)の国大阪
Osaka,Osaka,
they say it was in Korea
Osaka,Osaka
地獄の果て大阪
Osaka,Osaka, ・・・・
腐ると言うよ
誰も皆 行きたがらない
危険な世界
その国の名は大阪
どこかにある地獄の果て
どうしたら逃れられるのだろう
教えて欲しい
In Osaka,Osaka,
they say it was in Korea
Osaka,Osaka
金(ｶﾈ)の国大阪
(2) 生きることの 楽しみさえ
消えると言うよ
旅立った 人はいるが
あまりにも遠い
腐敗臭するその大阪
恐ろしいユートピア
心の中に生きる
幻(ﾏﾎﾞﾛｼ)なのか
In Osaka,Osaka,
they say it was in Korea
Osaka,Osaka
金(ｷﾑ)の国大阪
Osaka,Osaka,
they say it was in Korea
Osaka,Osaka
地獄の果て大阪
Osaka,Osaka, ・・・・
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:40:54.99 ID:sw4ORR9vP
これは中止して良かったんじゃないか
どこぞのニートにMADなポスター作られた日にはこんな批判じゃすまないだろ
そもそも行政や福祉はボランティアという便利な言葉で他人を搾取していることにいい加減気づくべきだよ
どこぞのニートにMADなポスター作られた日にはこんな批判じゃすまないだろ
そもそも行政や福祉はボランティアという便利な言葉で他人を搾取していることにいい加減気づくべきだよ
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:40:56.67 ID:dVxU2iowP
デザインに既得権益ってあるの？ｗ
聞いた事無いけど。
それは公務員側じゃないの？
聞いた事無いけど。
それは公務員側じゃないの？
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:41:14.52 ID:8MZNd5J+O
無報酬が通ると周りも真似てそれがデフォになっていって全体的に報酬が減っていくんだろ
今のイラストとか漫画アニメみたいなことになるぞ
今のイラストとか漫画アニメみたいなことになるぞ
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:41:19.41 ID:xf6zmJFYO
中学か高校の美術部に描かせたら良いと思うよ
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:41:21.86 ID:XRfwoNAO0
>>54
コンペやコンテストとは根本的に違う。
コンペやコンテストとは根本的に違う。
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:41:51.56 ID:VDzdwM8FO
あ
でも賭博と風俗とお笑いに価値はありますから安心してね！！
日本人の既得権益をぶっ潰したら、優秀な外資様を呼び込んで大阪経済は瞬く間に復活するぞッッッ！！
ざまーみろチョッパリwwwwwwww
大阪はネクストステージに進むぞおおおおおjojoおおおおおお
でも賭博と風俗とお笑いに価値はありますから安心してね！！
日本人の既得権益をぶっ潰したら、優秀な外資様を呼び込んで大阪経済は瞬く間に復活するぞッッッ！！
ざまーみろチョッパリwwwwwwww
大阪はネクストステージに進むぞおおおおおjojoおおおおおお
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:42:01.86 ID:H+UMAHID0
デザインコンペと称して、何社も集めて、選ばれないと無給同然。
下手すると応募デザインも取り上げられたりしてな。
市ねというような話
下手すると応募デザインも取り上げられたりしてな。
市ねというような話
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:42:03.53 ID:BlUJ1J2T0
>>54
コンテストでも採用作品は買い上げ契約するだろうに
コンテストでも採用作品は買い上げ契約するだろうに
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:42:07.82 ID:PYbvezsd0
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:42:11.03 ID:KIl3p0Wf0
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:42:21.22 ID:E4klCAQ20
まあ製品のコモディティ化が進んだからこれから大事なのはデザイナーだからな
日本はここに金けちるからどんどん製品が売れなくなってる
日本はここに金けちるからどんどん製品が売れなくなってる
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:42:21.18 ID:koc5Gn0Z0
>>54
奴隷自慢楽しいか？
奴隷自慢楽しいか？
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:42:28.47 ID:xLNtzK2R0
公募区長は現場を混乱させてるという話しか聞かんわ
横暴な人もいるらしく、部下の公務員は面従腹背だとか良い話が皆無
橋下の責任は重い
横暴な人もいるらしく、部下の公務員は面従腹背だとか良い話が皆無
橋下の責任は重い
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:42:30.40 ID:ab5iHSHO0
広義のボランティアだが、実績と言うおまけがあるんだからおｋじゃん
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:42:29.71 ID:Ojsdt2Fc0
公務員も無報酬で一年ぐらい奉仕したらどうだ。
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:42:31.82 ID:RMdJscA90
>>24
それが一番無難だったなｗ
それが一番無難だったなｗ
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:42:36.24 ID:iSTZ3aF00
っていうか公僕が民間人をタダ働きさせる時点でアウトじゃないの？
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:42:50.40 ID:DCwert760
1.
NHK出身水谷区長は無報酬で仕事をさせるということがどういう
意味になるかを全く理解していない。無報酬ということは2つあり
一つはプロでない人に依頼することだ、、これはプロは何かと
定義しなくてはいけないが、プロとはお金をとって仕事をする人である。
この法則に従えば、プロがなぜ、お金をとるかといえば、報酬よりも
はるかに金銭的またはイメージ的、あるいは地位的位置を変えるような
変革を与え、依頼主が満足できる結果を依頼主に寄与できると事を言う。
無報酬ならこの結果を残す必要はない。どこかのパクリでも構わないし、
仕事の中身の責任は取る必要はない。たまたま良い結果もあるだろうし、
悪い結果もあるだろう。しかし、沢山の人がそれに関わるるということは
そのコストは誰が持つのかという結論になる。もし、行った仕事の結果が
多大の利益を上げたのであれば、やった人間は当然の報酬を要求すれば
良い。それは契約書で防ぐというなら、それはただの労働の搾取という
ことになる。こんな事をやれば、区の職員も無報酬で雇えばいいという
結論になりかねない。現代の資本主義では労働対価はお金で払うのが
一般的になっている。何の利益も与えず労働をさせるということは
通常は出来ない。しかし、自分のチャンスだから無償でもいいという
考え方はあるだろう。しかし、自治体がこれを利用するのは品がない。
IT業界がやれば、そうだろうと思うだろうが・・・
NHK出身水谷区長は無報酬で仕事をさせるということがどういう
意味になるかを全く理解していない。無報酬ということは2つあり
一つはプロでない人に依頼することだ、、これはプロは何かと
定義しなくてはいけないが、プロとはお金をとって仕事をする人である。
この法則に従えば、プロがなぜ、お金をとるかといえば、報酬よりも
はるかに金銭的またはイメージ的、あるいは地位的位置を変えるような
変革を与え、依頼主が満足できる結果を依頼主に寄与できると事を言う。
無報酬ならこの結果を残す必要はない。どこかのパクリでも構わないし、
仕事の中身の責任は取る必要はない。たまたま良い結果もあるだろうし、
悪い結果もあるだろう。しかし、沢山の人がそれに関わるるということは
そのコストは誰が持つのかという結論になる。もし、行った仕事の結果が
多大の利益を上げたのであれば、やった人間は当然の報酬を要求すれば
良い。それは契約書で防ぐというなら、それはただの労働の搾取という
ことになる。こんな事をやれば、区の職員も無報酬で雇えばいいという
結論になりかねない。現代の資本主義では労働対価はお金で払うのが
一般的になっている。何の利益も与えず労働をさせるということは
通常は出来ない。しかし、自分のチャンスだから無償でもいいという
考え方はあるだろう。しかし、自治体がこれを利用するのは品がない。
IT業界がやれば、そうだろうと思うだろうが・・・
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:42:52.36 ID:udw0knrM0
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:42:52.33 ID:yfyAQuVh0
「あの有名な○○ってひとは１年間タダ働きしたそうじゃない
あなたはこの程度の仕事でお金取るの？
名前を売れるだけありがたいと思うべきじゃない？」
そして誰もいなくなった
あなたはこの程度の仕事でお金取るの？
名前を売れるだけありがたいと思うべきじゃない？」
そして誰もいなくなった
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:43:20.11 ID:ItAM613W0
>>65
金取れるからプロなんであって技術は関係ない
金取れるからプロなんであって技術は関係ない
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:43:22.65 ID:/MQbDF40O
>>21
>馬鹿にしてる、って感じるなら「俺は応募しないぜ」でいじゃん？
>スルーすればいいだけ
> この区側の条件提示を誰も受けなかったり、受けた人間が実力がなくてショボい成果しかあがらないのならそれはそれで依頼主が負うべきリスクであって、どーでもいいこと
ところがそれなりの技術があるのにタダで受けるヤツが出だすと状況は一変する
いろんな理由で赤字も辞さずに仕事を請け出すヤツらに土壌を荒らされてカネにならなくなるからな
>馬鹿にしてる、って感じるなら「俺は応募しないぜ」でいじゃん？
>スルーすればいいだけ
> この区側の条件提示を誰も受けなかったり、受けた人間が実力がなくてショボい成果しかあがらないのならそれはそれで依頼主が負うべきリスクであって、どーでもいいこと
ところがそれなりの技術があるのにタダで受けるヤツが出だすと状況は一変する
いろんな理由で赤字も辞さずに仕事を請け出すヤツらに土壌を荒らされてカネにならなくなるからな
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:43:24.13 ID:kFDAkYTR0
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:43:41.20 ID:qUetI9Kb0
>>8
何のために公共事業で最低落札価格が決まっているのかわかってないだろｗ
何のために公共事業で最低落札価格が決まっているのかわかってないだろｗ
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:44:11.95 ID:G76gBmR00
別にいいだろ。無償でも描きたいという人はいくらでもいる状態なのに
プロになんで配慮せにゃならんの？不満なら作品で素人を黙らせれば
いいだけ。
プロになんで配慮せにゃならんの？不満なら作品で素人を黙らせれば
いいだけ。
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:44:42.33 ID:juHnXiBs0
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:44:45.34 ID:tdquG3b0O
公務員って冷たい人種って昔から言われているからな…
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:44:54.45 ID:PYbvezsd0
責任ある仕事ほど公募では良い人材は集まらない
短時間の選考だけで能力・人格を見極められるわけがない
公募区長は完全に失敗だよ
短時間の選考だけで能力・人格を見極められるわけがない
公募区長は完全に失敗だよ
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:44:57.81 ID:c0vntzCT0
元NHKは常識ねーな
橋下さんはどういう基準で採用したんですか？
橋下さんはどういう基準で採用したんですか？
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:45:11.43 ID:DCwert760
>>84 2.
品のないといえば、最近、自治体で流行っているのが印刷物の
写真や図版の著作権を自分たちに譲渡するという契約を地位的立場を
利用して押し付けてくる、中身もPDFですべてを納品しろと要求してくる。
これこそが企業対自治体間のパワハラそのものである。訴えられない
だけで、中身はかなりヒンシュク物の内容である。依頼者側の利益
だけでは世間は納得しない。誰かが一度、訴訟を行えばいい。いかに
世間一般の常識から離れているかが解る。
だが、もう一つの無報酬の考え方がある、プロだけど無報酬で仕事を
やってくれる場合だ、これは仲々理解し難いが、この仕事では報酬は
期待しないが、他の仕事で有り余る利益を目指せる場合だ。
これは一般的に官製談合とも言われる。依頼者側から目に見えるからである。
昔良くあったが、1円入札というのが官庁の入札でよく行われた、特に
コンピューター関連であればこの省のこのシステムを今回、受注できる
のでれば、利益は当面、無視して仕事を受注するというものだ。体力
のある大企業がこの手をよく使った。総務省の住基カードもすごい、税金が
投入されているが殆ど使われていない。
こんなことに手を染めれば、そのうち、区の職員も無報酬でいいと突っ込まれる。
そんな無報酬で働く人間はいないと言うかもしれないが、実はいる。
生活保護を受けていれば無報酬でもいいわけだ、世間的にも正規職員となる
から目に見えないメリットが沢山発生する。また、母子家庭のお母さんも
喜んで応募するだろう。正規職員なら優先的に保育園も確保できる。
少し、公務員は考えた方がいい、NHK出身と言えば、さもありなん、給料も
各種手当も際限なく享受してきた人間が区長になるのは間違い。一般の
国民がどんな生活をして暮らしているのか降りて調べてみるがいい。
品のないといえば、最近、自治体で流行っているのが印刷物の
写真や図版の著作権を自分たちに譲渡するという契約を地位的立場を
利用して押し付けてくる、中身もPDFですべてを納品しろと要求してくる。
これこそが企業対自治体間のパワハラそのものである。訴えられない
だけで、中身はかなりヒンシュク物の内容である。依頼者側の利益
だけでは世間は納得しない。誰かが一度、訴訟を行えばいい。いかに
世間一般の常識から離れているかが解る。
だが、もう一つの無報酬の考え方がある、プロだけど無報酬で仕事を
やってくれる場合だ、これは仲々理解し難いが、この仕事では報酬は
期待しないが、他の仕事で有り余る利益を目指せる場合だ。
これは一般的に官製談合とも言われる。依頼者側から目に見えるからである。
昔良くあったが、1円入札というのが官庁の入札でよく行われた、特に
コンピューター関連であればこの省のこのシステムを今回、受注できる
のでれば、利益は当面、無視して仕事を受注するというものだ。体力
のある大企業がこの手をよく使った。総務省の住基カードもすごい、税金が
投入されているが殆ど使われていない。
こんなことに手を染めれば、そのうち、区の職員も無報酬でいいと突っ込まれる。
そんな無報酬で働く人間はいないと言うかもしれないが、実はいる。
生活保護を受けていれば無報酬でもいいわけだ、世間的にも正規職員となる
から目に見えないメリットが沢山発生する。また、母子家庭のお母さんも
喜んで応募するだろう。正規職員なら優先的に保育園も確保できる。
少し、公務員は考えた方がいい、NHK出身と言えば、さもありなん、給料も
各種手当も際限なく享受してきた人間が区長になるのは間違い。一般の
国民がどんな生活をして暮らしているのか降りて調べてみるがいい。
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:45:14.74 ID:+alwyCBi0
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:45:51.57 ID:xLNtzK2R0
製作者を募集せず、テーマごとに作品を募集すりゃ問題なかったのにな
もちろん、いくらかの賞金と記念品を用意するのは当然として
公募区長バカ丸出し
もちろん、いくらかの賞金と記念品を用意するのは当然として
公募区長バカ丸出し
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:46:07.44 ID:XfliDfzy0
極限までのダンピングｗ
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:46:21.97 ID:dPCSCirI0
アマチュア限定ならいいだろ、もともと職員が作ってるんだから
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:46:31.37 ID:mwdlTvNb0
小中高生に書かせりゃいいじゃん
ポスターとか大して効果ないんだし子供に書かせたほうが宣伝になるだろ
ポスターとか大して効果ないんだし子供に書かせたほうが宣伝になるだろ
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:46:36.48 ID:vywZ0ZeD0
>>75
何でもタダになるくらいに近づけるのが企業努力じゃないか、高くしてどうするんだ？
何でもタダになるくらいに近づけるのが企業努力じゃないか、高くしてどうするんだ？
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:46:42.15 ID:fqPnXXwZ0
こんなクソみたいな話題に2スレとか
何ファビョってんだ？
お前らの大好きな経費節減じゃねーかw
何ファビョってんだ？
お前らの大好きな経費節減じゃねーかw
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:46:48.21 ID:/MQbDF40O
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:46:56.12 ID:juHnXiBs0
>>88
アホか、
そんな経緯を辿るってんなら、そもそもプロが成り立つ業界じゃなかったってだけの話だわ
金を出して誰かに依頼しないといけないようなものでもないのに、それに税金を使わなければいけないほうが大問題
アホか、
そんな経緯を辿るってんなら、そもそもプロが成り立つ業界じゃなかったってだけの話だわ
金を出して誰かに依頼しないといけないようなものでもないのに、それに税金を使わなければいけないほうが大問題
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:47:08.49 ID:tuURGNNH0
タダでもやりたい！と言う奴がいたとしても
使っちゃいけない
タダでもやりたがる奴がいる業界だ、と世間に広がったら
その業界の未来がない
これはどこにだって適用されるからな
使っちゃいけない
タダでもやりたがる奴がいる業界だ、と世間に広がったら
その業界の未来がない
これはどこにだって適用されるからな
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:47:09.67 ID:o4p14pNJ0
本来、政治行政周りという物は、
市民が手弁当でやるべきもの。
いつからか、税金に集る”プロ”が現れ、
利権化していった感じ。
無報酬でもいいから、自分の作品を世の中に出したい
って人はいると思うけど、そういう人達の芽を摘んでいいのかな？
市民が手弁当でやるべきもの。
いつからか、税金に集る”プロ”が現れ、
利権化していった感じ。
無報酬でもいいから、自分の作品を世の中に出したい
って人はいると思うけど、そういう人達の芽を摘んでいいのかな？
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:47:19.77 ID:A//Jxz3E0
１年タダはさすがにないわ
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:47:24.94 ID:eah1pEfrO
このニュース何かうらがあるのか意味がわからなかったわ。
無報酬でいいっていう人がボランティアでやればいいし、別に業界バカにしてないじゃんか。
まぁ賞金十万円とかはあってもいいとは思うが…。
無報酬でいいっていう人がボランティアでやればいいし、別に業界バカにしてないじゃんか。
まぁ賞金十万円とかはあってもいいとは思うが…。
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:47:28.99 ID:yfyAQuVh0
「区役所の清掃ボランティア募集、任期一年無報酬」
清掃員にはお金払わなくていいね
清掃員にはお金払わなくていいね
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:47:36.09 ID:EYhvT8gE0
試しに区長が無給で働いてみな
人に言うならまず自分からだよ
人に言うならまず自分からだよ
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:47:41.55 ID:dVxU2iowP
>>85
権利問題だってあるしな。
日本はサービスとかソフトウェアとか権利とかの目に見えないものへの
価値が薄いと言うか、完全にナメてるところがあるからな。
多くのものがネットや携帯に集約されていくこの先、人的資源が育たなくて
ソフトパワーでは欧米どころか中韓にも置いていかれると思ってる。
権利問題だってあるしな。
日本はサービスとかソフトウェアとか権利とかの目に見えないものへの
価値が薄いと言うか、完全にナメてるところがあるからな。
多くのものがネットや携帯に集約されていくこの先、人的資源が育たなくて
ソフトパワーでは欧米どころか中韓にも置いていかれると思ってる。
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:47:43.58 ID:E4klCAQ20
コンテストとかでも売れたならデザイナーに対価を払うべきだな
ひこにゃん騒動もそうだ これからの消費社会は付加価値としての芸術性が一番大事になる
ひこにゃん騒動もそうだ これからの消費社会は付加価値としての芸術性が一番大事になる
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:47:43.82 ID:6olkR/YZ0
ハシシタがアンフィアな独断で区長にした大阪市は、あちらこちらで
地元の金にもならない今の区政にどこも不満が出てる
地元の金にもならない今の区政にどこも不満が出てる
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:47:47.35 ID:PYbvezsd0
労働に見合った報酬を出すのは当然なんだがな
官公庁がそれを崩してどうするんだよ
ブラックを奨励してるようなものだぞ
官公庁がそれを崩してどうするんだよ
ブラックを奨励してるようなものだぞ
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:48:01.66 ID:iSinmbD60
素人以下の技術しかないゴミデザイナーは役所くらいからしか
仕事をもらえないんだからこれが死活問題なのは分かる
だがそれはナマポ受給利権と同じものだからな
はよ死ね、はよ
仕事をもらえないんだからこれが死活問題なのは分かる
だがそれはナマポ受給利権と同じものだからな
はよ死ね、はよ
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:49:05.56 ID:vywZ0ZeD0
タダで募集してるんだから問題ないじゃん
デザインなんかパソコンでちょこちょこと自動で出来るのにな
デザインなんかパソコンでちょこちょこと自動で出来るのにな
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:49:14.35 ID:kFDAkYTR0
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:49:19.14 ID:L5xsP34z0
誰だよ「無償に噛み付く奴はバカ。採用になればなによりの宣伝になるからプロや大手デザイナー会社が飛びつく案件(ｷﾘ」
とか言ってたやつはｗｗｗ
とか言ってたやつはｗｗｗ
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:49:42.14 ID:yfyAQuVh0
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:49:46.07 ID:9DlRIZtY0
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:49:51.28 ID:PYbvezsd0
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:50:03.23 ID:zgtTU0yB0
公務員が全員無償で働くってのなら
この話も分かるんだけどな。
絵に書いた様なバカってのは公務員のことだ。
この話も分かるんだけどな。
絵に書いた様なバカってのは公務員のことだ。
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:50:03.31 ID:asYV20Bl0
自治体の自分たちのやるべき業務を民間にボランティアでやらせようって体質どうにかならないの？
自治会とか消防団とか。業務丸投げがだんだん酷くなってきている。
その割に、住民への加入推進や勧誘とかには任意団体なんだからと言って非協力的。
自治会とか消防団とか。業務丸投げがだんだん酷くなってきている。
その割に、住民への加入推進や勧誘とかには任意団体なんだからと言って非協力的。
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:50:51.01 ID:Jk1JehpC0
税金で食わせてもらっているくせに、公務員的には民間の力ってタダなのかw
まったく勘違いも甚だしいな
まったく勘違いも甚だしいな
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:51:32.04 ID:AiKs1pTv0
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:51:54.81 ID:tox2f8pj0
お役所関係の仕事してるけど
本当にこういうのには金出さないよねぇ…
本当にこういうのには金出さないよねぇ…
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:52:00.11 ID:G76gBmR00
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:52:25.08 ID:xGuiFWYX0
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:52:27.87 ID:HE7p0azM0
昔は金銭を要求したが、今は無料労働を要求する御上
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:52:40.28 ID:ayiOrbqT0
勤務中に駐車場に止めた車でアダルトビデオを観賞していたと週刊文春に報じられた水谷区長。
ＡＶ業界には詳しくても、デザイン業界については詳しくなかったか？
勤務中に駐車場に止めた車でアダルトビデオを観賞していたと週刊文春に報じられた水谷区長。
ＡＶ業界には詳しくても、デザイン業界については詳しくなかったか？
勤務中に駐車場に止めた車でアダルトビデオを観賞していたと週刊文春に報じられた水谷区長。
ＡＶ業界には詳しくても、デザイン業界については詳しくなかったか？
勤務中に駐車場に止めた車でアダルトビデオを観賞していたと週刊文春に報じられた水谷区長。
ＡＶ業界には詳しくても、デザイン業界については詳しくなかったか？
勤務中に駐車場に止めた車でアダルトビデオを観賞していたと週刊文春に報じられた水谷区長。
ＡＶ業界には詳しくても、デザイン業界については詳しくなかったか？
勤務中に駐車場に止めた車でアダルトビデオを観賞していたと週刊文春に報じられた水谷区長。
ＡＶ業界には詳しくても、デザイン業界については詳しくなかったか？
ＡＶ業界には詳しくても、デザイン業界については詳しくなかったか？
勤務中に駐車場に止めた車でアダルトビデオを観賞していたと週刊文春に報じられた水谷区長。
ＡＶ業界には詳しくても、デザイン業界については詳しくなかったか？
勤務中に駐車場に止めた車でアダルトビデオを観賞していたと週刊文春に報じられた水谷区長。
ＡＶ業界には詳しくても、デザイン業界については詳しくなかったか？
勤務中に駐車場に止めた車でアダルトビデオを観賞していたと週刊文春に報じられた水谷区長。
ＡＶ業界には詳しくても、デザイン業界については詳しくなかったか？
勤務中に駐車場に止めた車でアダルトビデオを観賞していたと週刊文春に報じられた水谷区長。
ＡＶ業界には詳しくても、デザイン業界については詳しくなかったか？
勤務中に駐車場に止めた車でアダルトビデオを観賞していたと週刊文春に報じられた水谷区長。
ＡＶ業界には詳しくても、デザイン業界については詳しくなかったか？
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:52:44.89 ID:/MQbDF40O
>>112
逆にティアリングサーガのようにデザインした側が権利をナメている例もあるけどな
任天堂から一切許諾を得てないのに発表会で調子に乗ってFEのあのキャラが出るだの続編とも言えるだのペラペラ喋って任天堂の逆鱗に触れた
逆にティアリングサーガのようにデザインした側が権利をナメている例もあるけどな
任天堂から一切許諾を得てないのに発表会で調子に乗ってFEのあのキャラが出るだの続編とも言えるだのペラペラ喋って任天堂の逆鱗に触れた
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:52:46.27 ID:dVxU2iowP
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:52:58.02 ID:iv2sXZv30
小学生に募集すれば解決
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:53:09.11 ID:47NUpffo0
つか1年間無報酬でデザイナーやるやつとかいるの？
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:53:18.28 ID:zgtTU0yB0
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:53:27.24 ID:nrXISJB10
前スレに商法の報酬の文面があったし、役所なんて最上位の優越的地位からの横暴な募集とか賃金規定は独禁法とか下請法にも触れるんじゃない。
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:53:40.86 ID:iSTZ3aF00
役人の管理職とか新人に将棋の相手をさせるくらい暇なんだから自分で作れよといいたい
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:54:08.54 ID:FnwPrN860
堂々と金取れるような仕事が出来ねぇやつが抗議してるんだろｗ
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:54:08.55 ID:dl0xNI3y0
大阪民国国歌
作曲： 金朴李、編曲： 瓜楢蔓畝
1．朝日が静かに大阪城染め
高槻の大地 やがて目覚める
そよかぜやさしく 街はざわめく
おはよう お前は素晴しい街
喜び溢れる 逞しい祖国
愛する高槻 大阪民国
2．毎日が明るく楽しく街彩り
船場の商店 やがてざわめく
自由闊達 世界の商都
アンニョン 我らは素晴しい街
喜び溢れる 優れた市民
愛する大阪 大阪民国
3．夕暮れやさしく神戸を染めて
神戸の街は やがて煌めく
夜風やさしく 街は輝く
おやすみ お前は素晴しい街
喜び溢れる 発展する国
愛する神戸 大阪民国
作曲： 金朴李、編曲： 瓜楢蔓畝
1．朝日が静かに大阪城染め
高槻の大地 やがて目覚める
そよかぜやさしく 街はざわめく
おはよう お前は素晴しい街
喜び溢れる 逞しい祖国
愛する高槻 大阪民国
2．毎日が明るく楽しく街彩り
船場の商店 やがてざわめく
自由闊達 世界の商都
アンニョン 我らは素晴しい街
喜び溢れる 優れた市民
愛する大阪 大阪民国
3．夕暮れやさしく神戸を染めて
神戸の街は やがて煌めく
夜風やさしく 街は輝く
おやすみ お前は素晴しい街
喜び溢れる 発展する国
愛する神戸 大阪民国
141 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/02(土) 18:54:20.83 ID:9OG5a8Kq0
問題が発生しがちってのもわかるが 市民がボランティアで
行ってもいい気もする まあ公側が押し返すことができないんだから
やるべきではないんだろう
行ってもいい気もする まあ公側が押し返すことができないんだから
やるべきではないんだろう
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:54:23.92 ID:PYbvezsd0
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:55:01.46 ID:TcO6uqQw0
> 水谷区長は読売新聞の取材に、「業界に対する認識が足りなかった」と
業界関係ないじゃん。
タダ働きでも使ってやるんだからありがたく思えという、官尊民卑思考の極致で、単なる一般常識の欠如だと思う。
ま、元犬ＨＫの人間が考えそうな事だな。
業界関係ないじゃん。
タダ働きでも使ってやるんだからありがたく思えという、官尊民卑思考の極致で、単なる一般常識の欠如だと思う。
ま、元犬ＨＫの人間が考えそうな事だな。
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:55:18.03 ID:mDCrGFbQ0
元ＮＨＫってのが笑える
例えばＮＨＫアーカイブスを1年間無償で公開出来るかって事
ＮＨＫソフトウエアの商品を1年間望む方々に無償で提供出来るのか
例えばＮＨＫアーカイブスを1年間無償で公開出来るかって事
ＮＨＫソフトウエアの商品を1年間望む方々に無償で提供出来るのか
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:56:33.39 ID:HE7p0azM0
無償奉仕という形で賄賂を要求する水谷翔太区長ｗ
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:56:36.48 ID:dVxU2iowP
ところでこれに応募した人の税金はタダにするんだよな？
まさか税金は払わせて自分達はタダで使うつもりじゃないよな公務員？
まさか税金は払わせて自分達はタダで使うつもりじゃないよな公務員？
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:57:06.74 ID:GUO9NC/v0
地方主催の休日の公園や海岸のボランティア清掃は公務員だけ手当てが出る事実。
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:57:13.02 ID:juHnXiBs0
>>139
>堂々と金取れるような仕事が出来ねぇやつが抗議してるんだろｗ
正解
どう考えても、これ批判してるアホどもは 自分の食い扶持が自分のまっとうな実力で稼げないエセデザイナー
所詮プロとしての矜持の無ければ実力もないんだよ
条件提示を見て、受け手が自由意思で納得して契約することにさえ文句つけるっていったいどういう了見してんだか…
何が場を荒らされる～だよなぁw チャンチャラおかしい
>堂々と金取れるような仕事が出来ねぇやつが抗議してるんだろｗ
正解
どう考えても、これ批判してるアホどもは 自分の食い扶持が自分のまっとうな実力で稼げないエセデザイナー
所詮プロとしての矜持の無ければ実力もないんだよ
条件提示を見て、受け手が自由意思で納得して契約することにさえ文句つけるっていったいどういう了見してんだか…
何が場を荒らされる～だよなぁw チャンチャラおかしい
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:57:17.09 ID:i2wWAVme0
社会経験のないガキが多いのかねえ。
無報酬の何が問題とか、そんなこともわからんのか
無報酬の何が問題とか、そんなこともわからんのか
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:57:25.63 ID:kFDAkYTR0
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:57:28.75 ID:SjpPv2hv0
役所が民間に税金を回さないでどうする？って話だよね
「民間にタダ働きさせれば税金を使わないで済みますから、おまいら喜べｗ」ってことか？ｗ
アホじゃねーのか、大阪民国ｗ
「民間にタダ働きさせれば税金を使わないで済みますから、おまいら喜べｗ」ってことか？ｗ
アホじゃねーのか、大阪民国ｗ
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:57:38.76 ID:XRfwoNAO0
最初の募集要項見ても詳細は決まってなくてユルユルの条項で
こんなんじゃ発注する側の不慣れに振り回されるだろうなと想像できた。
「業界に対する認識が足りなかった」どころじゃなく仕事というものを舐めている。
こんなんじゃ発注する側の不慣れに振り回されるだろうなと想像できた。
「業界に対する認識が足りなかった」どころじゃなく仕事というものを舐めている。
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:57:40.10 ID:pJw41jm50
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:57:42.57 ID:RDD8k7nQ0
>>117
ブラック企業の考え方だな
ブラック企業の考え方だな
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:57:44.24 ID:GYqUf2Gq0
公務員がデザインすれば有料。
民間がデザインすれば無料。
民間舐めんな馬鹿ＮＨＫ野郎。
民間がデザインすれば無料。
民間舐めんな馬鹿ＮＨＫ野郎。
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:57:45.49 ID:dPCSCirI0
ただのボランティア募集じゃん、問題なし
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:57:51.81 ID:73CB1Tbl0
天王寺区区長募集「任期１年、無報酬」
↑これがいい
ついでに大阪市市長募集「任期１年、無報酬」
もやって欲しい。
俺が応募するぞ！
↑これがいい
ついでに大阪市市長募集「任期１年、無報酬」
もやって欲しい。
俺が応募するぞ！
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:57:57.30 ID:TcO6uqQw0
ポランティア=タダと言う発想はどこから出てくるんだろう。
サービス=タダと思い込んでいる連中の同族だろうけど。
サービス=タダと思い込んでいる連中の同族だろうけど。
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:58:14.44 ID:SjpPv2hv0
大阪民国の市長も区長も、「他人の価値」を下げることに躍起だなｗ
これがいわゆるこいつらの言う「既得権益の打破」ってヤツか？ｗ
これがいわゆるこいつらの言う「既得権益の打破」ってヤツか？ｗ
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:58:18.49 ID:vywZ0ZeD0
金を持ってて、好意でしてくれるデザイナーを捜してるだけで、それに集ろうとしてるデザイナーなんか要らないだけ
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:58:19.99 ID:EH/4pD260
「民間の力を生かしてよりよいものを」
↓
面倒なので愚民にタダでやらせればよし
↓
面倒なので愚民にタダでやらせればよし
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:58:52.74 ID:sepxQhDg0
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:58:58.11 ID:oDLbVxCw0
公務員はただで働け
という究極のカタチがズバリこれなんだが、何が不満なんだよｗ
という究極のカタチがズバリこれなんだが、何が不満なんだよｗ
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:59:05.56 ID:L4K9HqKi0
一円入札してる業界がえらそうに労働の価値を謳ってるのか
役所に引っ付くところは皆汚いね
役所に引っ付くところは皆汚いね
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:59:32.26 ID:SjpPv2hv0
新自由主義者なんてこんなもん
ｷﾄｸｹﾝｴｷｶﾞｰ
ﾐﾝｶﾝﾉﾁｶﾗｦｰ
ｼﾞｺｾｷﾆﾝﾃﾞー
とか言いながら、結局、他人をただ働きさせることしか考えてない
ｷﾄｸｹﾝｴｷｶﾞｰ
ﾐﾝｶﾝﾉﾁｶﾗｦｰ
ｼﾞｺｾｷﾆﾝﾃﾞー
とか言いながら、結局、他人をただ働きさせることしか考えてない
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:59:38.51 ID:7ZN7Bg6j0
学生のコンペ形式でやれば良いんじゃないか？
報酬は賞金ではなく学費の援助として10万程度で
報酬は賞金ではなく学費の援助として10万程度で
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:59:40.63 ID:qerWtA+l0
お金がないのはわかるけど、プロの仕事はプロの仕事として
ちゃんと認めないと、フリーランスが食っていけなくなるわ。
ちゃんと認めないと、フリーランスが食っていけなくなるわ。
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:59:54.45 ID:g8f+96VPO
コスト削減したいなら未経験の学生を募集すれば問題無かったのに。
それにしても「やねぢからくん」だの官製のゆるキャラのダサい事この上ない。
お勉強が出来る＝テストを要領よく突破する
だけで現場ではとんでもない無能官ってやつが多すぎて何も言えん
それにしても「やねぢからくん」だの官製のゆるキャラのダサい事この上ない。
お勉強が出来る＝テストを要領よく突破する
だけで現場ではとんでもない無能官ってやつが多すぎて何も言えん
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 18:59:57.16 ID:ayNM/PvqO
NHK記者がこの業界をどのように見ているか垣間見られる、
心暖まるエピソードですよねえ（棒読み）
心暖まるエピソードですよねえ（棒読み）
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:00:13.34 ID:dVxU2iowP
つまりブラック企業肯定という事でいいんだな？
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:00:13.17 ID:azJgIJtZ0
俺は一応SOHOでデザイナーやってるけどこれは無いわ
応募する奴もする奴で１年無償で拘束される意味が全く想像できてないと思う
やろうと思うのはどうせ専門学校生かフリーターぐらいだろうけど
応募する奴もする奴で１年無償で拘束される意味が全く想像できてないと思う
やろうと思うのはどうせ専門学校生かフリーターぐらいだろうけど
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:00:40.59 ID:RDD8k7nQ0
>>160
愛国心あるアンタがやれば？
愛国心あるアンタがやれば？
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:00:49.53 ID:v6oJi/ZK0
>>1
元NHK記者アラサー公募区長大失態ｗｗｗｗ
民間大好き橋下市長率いる維新の会が推し進める、
大阪市幹部級職員の公募（）も指定管理者入札も応募が無くなってきたらしいじゃんｗｗｗｗｗ
まともな企業や人間は、今の大阪市には絶対に関わりたくないわなｗｗｗｗｗ
元NHK記者アラサー公募区長大失態ｗｗｗｗ
民間大好き橋下市長率いる維新の会が推し進める、
大阪市幹部級職員の公募（）も指定管理者入札も応募が無くなってきたらしいじゃんｗｗｗｗｗ
まともな企業や人間は、今の大阪市には絶対に関わりたくないわなｗｗｗｗｗ
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:01:08.04 ID:kFDAkYTR0
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:01:13.72 ID:XRfwoNAO0
>>166
それをプロの目で審査するボランティアが募られるよｗ
それをプロの目で審査するボランティアが募られるよｗ
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:01:23.40 ID:7sU++T1i0
日本人はタダ働きさせるのが当たり前だと思っている
ボランティアなんてやめればいいのにね
あれはちゃんと報酬をやるか、でなければ税金の一部を
控除する、あるいは自動車等の違反懲罰を軽くする、とかに
すればいいのに
ボランティアなんてやめればいいのにね
あれはちゃんと報酬をやるか、でなければ税金の一部を
控除する、あるいは自動車等の違反懲罰を軽くする、とかに
すればいいのに
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:01:27.62 ID:SjpPv2hv0
既得権益ををぶっ潰す か。。。
市長の口癖だもんなｗ
区長がそれを実践しているにすぎないわけかｗ
市長も区長も己の既得権益（＝給料）は返上するとは絶対に言わないし、言わせないくせになｗ
他人を無価値化し、己の既得権益の拡大に血道を上げる大阪民国の市長や区長の美しさよｗ
市長の口癖だもんなｗ
区長がそれを実践しているにすぎないわけかｗ
市長も区長も己の既得権益（＝給料）は返上するとは絶対に言わないし、言わせないくせになｗ
他人を無価値化し、己の既得権益の拡大に血道を上げる大阪民国の市長や区長の美しさよｗ
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:01:42.35 ID:pfmY7Up70
元ＮＨＫ記者・・・
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:01:48.23 ID:73CB1Tbl0
安倍、橋下の思想そのままじゃん
「徴農制度」「ホワイトカラーエグゼプション」「最低時給撤廃」
今回の決定に不満な奴等はもれなくチョンな
「徴農制度」「ホワイトカラーエグゼプション」「最低時給撤廃」
今回の決定に不満な奴等はもれなくチョンな
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:02:27.32 ID:p8G7AGiw0
来る前はNHKという立場で下請けにタダ働き強要させてたんじゃないの？この馬鹿は
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:02:51.77 ID:XVvw1CA80
日銀総裁も民間じゃないとダメ！
市の仕事も全て民間でやらなきゃダメだ！
ハシシタイズム恐るべし。
そうして国も自治体もなくなった....。
日本崩壊。
市の仕事も全て民間でやらなきゃダメだ！
ハシシタイズム恐るべし。
そうして国も自治体もなくなった....。
日本崩壊。
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:02:56.12 ID:TcO6uqQw0
これなら公務員に給与払うのも無駄だな。
タダではたらくする人を募集するべき。
タダではたらくする人を募集するべき。
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:03:19.91 ID:dVxU2iowP
お前の代わりなんかいくらでもいる、嫌なら辞めろ。
というブラック企業はおｋという事ですね。
というブラック企業はおｋという事ですね。
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:03:24.49 ID:nrXISJB10
>>156
民業圧迫と業界の地位低下
ただでやる人間がでると相場が乱れ結果衰退する。
デザインはただが当たり前になる。デザイン学校も何もかもデザイン不要のせかいになる。北朝鮮以下
当然NHKも美人穴不要にる。あれもデザインだからな
民業圧迫と業界の地位低下
ただでやる人間がでると相場が乱れ結果衰退する。
デザインはただが当たり前になる。デザイン学校も何もかもデザイン不要のせかいになる。北朝鮮以下
当然NHKも美人穴不要にる。あれもデザインだからな
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:03:43.64 ID:zgtTU0yB0
少なくともこの区長は1年間無償で働け。
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:03:47.60 ID:rugT24S30
大阪民国らしさ満載ｗ
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:04:08.53 ID:dPCSCirI0
>>157
有償４年で大阪市長募集してるけど無償でないと応募しないの
有償４年で大阪市長募集してるけど無償でないと応募しないの
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:04:17.17 ID:kDjRiHjQ0
民間の力→民間＝営利、つまりは金が重要
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:04:21.80 ID:SjpPv2hv0
こういうバカ区長やその上のバカ市長の思い込みの激しい愚行は、大阪民国の中だけにしておいて欲しいな
大阪民国民がどうなろうが知ったこっちゃないが、外に出てこないで欲しいｗ
大阪民国民がどうなろうが知ったこっちゃないが、外に出てこないで欲しいｗ
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:04:56.19 ID:iSinmbD60
ただで仕事をさせるとはどういうことだ ←今ここ
↓
職員がやってねえでちゃんと金を出して発注しろよ ←次ここ
↓
みかじめ料を払うなら黙って見逃してやってもいいぞ ←最後はここ
↓
職員がやってねえでちゃんと金を出して発注しろよ ←次ここ
↓
みかじめ料を払うなら黙って見逃してやってもいいぞ ←最後はここ
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:05:04.58 ID:S4d9aT6c0
デザイナーみたいな賤業が文句言うなよ・・・
日本人は物作りに誇りを持ってるんだから無形のものに価値なんて無いよ
日本人は物作りに誇りを持ってるんだから無形のものに価値なんて無いよ
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:05:15.52 ID:73CB1Tbl0
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:05:23.67 ID:0dHnslm2P
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:05:25.80 ID:SjpPv2hv0
他人の仕事を舐めてるとしか思えんね
他人を1年タダ働きさせたいのなら、まず区長が1年タダで働くべきだな
他人を1年タダ働きさせたいのなら、まず区長が1年タダで働くべきだな
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:05:25.99 ID:ayNM/PvqO
区長も無報酬にすべきだよね、水谷さん。
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:05:43.68 ID:xYPdrv7k0
大阪人は、クソ、カスだな
人間じゃないよな
人間じゃないよな
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:05:52.86 ID:FKc1/dGB0
>区のポスターなどを民間デザイナーに手掛けてもらおうと、「任期１年、無報酬」の条件で募集したところ
利権絡みのしょーもないポスターやチラシには
馬鹿みたいに金かけるくせにそりゃムカつくわなｗ
利権絡みのしょーもないポスターやチラシには
馬鹿みたいに金かけるくせにそりゃムカつくわなｗ
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:06:01.16 ID:oDLbVxCw0
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:06:02.28 ID:PQLgGeT50
維新の言う看板貸してやってんだから金寄こせを
治政レベルでも実行するとは恐れ入るぜ
治政レベルでも実行するとは恐れ入るぜ
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:06:02.32 ID:VQvYR62G0
役所のポスターなんか、公務員が考えたダサダサなやつでいいじゃん。
なんか凝ったもん作ろうって考えること自体が無駄。
なんか凝ったもん作ろうって考えること自体が無駄。
201 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/02(土) 19:06:12.02 ID:9OG5a8Kq0
>>191
本気でそう思う人多いんかね？
本気でそう思う人多いんかね？
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:06:16.14 ID:4Dc1lY3x0
学生や就活中のデザイナーに作品づくりのいい機会なのに
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:06:19.28 ID:8IUFJzuN0
宣伝になるってことだろ？
抗議したやつらは、ただの無能な事務屋
抗議したやつらは、ただの無能な事務屋
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:06:31.48 ID:HE7p0azM0
責任者なんだから責任とって辞職しろ
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:06:44.87 ID:ur+Hf5yD0
馬鹿だなこいつ
美大生とか漫研の連中に限定して募集すればいいものをｗ
美大生とか漫研の連中に限定して募集すればいいものをｗ
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:06:47.39 ID:dPCSCirI0
>>184
まあそうか、無料でやる奴が現れちゃうとプロが食っていけなくなるな
まあそうか、無料でやる奴が現れちゃうとプロが食っていけなくなるな
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:06:53.61 ID:dVxU2iowP
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:06:59.60 ID:ckXnI5wLO
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:07:09.19 ID:YRcONVWz0
これやっと取り上げられたのか
ハシゲの選ぶ奴なんてこんなもんだｗ
ハシゲの選ぶ奴なんてこんなもんだｗ
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:07:12.78 ID:AQ2s+yOhO
これはひどい
最近の
お風呂のマンガの作者が
フジテレビから
お金もらえないのと同じだな
最近の
お風呂のマンガの作者が
フジテレビから
お金もらえないのと同じだな
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:07:28.69 ID:73CB1Tbl0
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:07:35.69 ID:YvoUsCZi0
アマチュア限定で応募者いたから良いんじゃないの？
美大生などなら今後の就職でアピールもできるだろうに。
美大生などなら今後の就職でアピールもできるだろうに。
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:07:36.86 ID:vywZ0ZeD0
>>172
俺だったらやるけど、残念だけどデザイン力ないからな、反対に迷惑掛けるんだけどよろしいの？
俺だったらやるけど、残念だけどデザイン力ないからな、反対に迷惑掛けるんだけどよろしいの？
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:08:22.37 ID:VgZ4bKdz0
>>40
あのなあ、ここで募集に応じた奴が良い仕事したらどうなると思ってんだ？
他のプロが値段交渉しようとした時
「●●さんはタダだったんですけどね～、ま、いいですよ、あなたがダメなら●●さんに頼めばいいだけの話ですから」
ってなるんだぞ。
これはつまり
デザインを仕事にできなくなる→文化が落ちる
ってこと。
実際にあった例もあるぞ。
週刊少年サンデーにある日現れた凄腕作家・高橋留美子。
彼女は筆が速い・原稿料は相場より安い・休まない・月刊誌と平行連載もしてどっちもメガヒット。
おかげでサンデー編集部は彼女基準で作家の待遇設定しちまって
黄金期の作家がどんなに待遇改善を申し入れても
「高橋先生は描いてますよ」の一言で一蹴された。
その結果良い作家がみーんなよそに逃げて高橋もロートル化
毎年順調に部数を減らしてもはや50万部も切っているのが今のサンデーだ。
あのなあ、ここで募集に応じた奴が良い仕事したらどうなると思ってんだ？
他のプロが値段交渉しようとした時
「●●さんはタダだったんですけどね～、ま、いいですよ、あなたがダメなら●●さんに頼めばいいだけの話ですから」
ってなるんだぞ。
これはつまり
デザインを仕事にできなくなる→文化が落ちる
ってこと。
実際にあった例もあるぞ。
週刊少年サンデーにある日現れた凄腕作家・高橋留美子。
彼女は筆が速い・原稿料は相場より安い・休まない・月刊誌と平行連載もしてどっちもメガヒット。
おかげでサンデー編集部は彼女基準で作家の待遇設定しちまって
黄金期の作家がどんなに待遇改善を申し入れても
「高橋先生は描いてますよ」の一言で一蹴された。
その結果良い作家がみーんなよそに逃げて高橋もロートル化
毎年順調に部数を減らしてもはや50万部も切っているのが今のサンデーだ。
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:08:29.98 ID:WvN3jGyqO
なんで無報酬なのかわからんわ
対価をキチンと払えよ
対価をキチンと払えよ
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:08:32.49 ID:SjpPv2hv0
この２０代の右も左もわからないバカを区長に市長が選んだわけねｗ
市長がバカなら区長もバカ
やっぱりそういうことだ
市長がバカなら区長もバカ
やっぱりそういうことだ
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:08:42.75 ID:TcO6uqQw0
よく「１年間使ってやるから金払え」と言わなかったな。
むしろそちらのほうが驚くわ。
むしろそちらのほうが驚くわ。
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:09:12.56 ID:pUZeZT0T0
で、コレ結局デザイナー（アマチュア・学生も含む）と役人とのお茶会企画になったんだよなｗなにそれｗｗｗ
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:09:14.06 ID:UMXJO67S0
>>212
それでwinwinだわな
それでwinwinだわな
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:09:34.01 ID:oDLbVxCw0
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:09:33.91 ID:dcUatHoA0
高尚なものはともかく、
中小程度のものは素人でも作れてしまう
というのをよく知ってるからこそ、素人の参入を全力で阻止するんだよ
中小程度のものは素人でも作れてしまう
というのをよく知ってるからこそ、素人の参入を全力で阻止するんだよ
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:09:45.48 ID:8u1+4mBI0
こんなのネットで都度募集すればいいのに
物好きが応募してくれるだろ
物好きが応募してくれるだろ
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:10:01.38 ID:SjpPv2hv0
「０円入札をしろ」と言っているようなものだからな
区長がマトモな思想を持ち合わせていないことがよくわかる
区長がマトモな思想を持ち合わせていないことがよくわかる
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:10:11.37 ID:lYznOB2k0
公務員は自分に労務費は無料と思ってるからなぁ
年収７００万で変なチラシを何日も掛けて制作して、
節約できたなんて感覚だから質が悪い。
年収７００万で変なチラシを何日も掛けて制作して、
節約できたなんて感覚だから質が悪い。
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:10:33.60 ID:Va5u8pC40
自分たち職員で作れよ。
公務員ってのは民間ボランティアは無料で動く自分たちの手足と思ってるから困る。
公務員ってのは民間ボランティアは無料で動く自分たちの手足と思ってるから困る。
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:10:39.01 ID:Qnl5ZP570
公務員はガッツリ賃金貰うのに、タダでやらせようって魂胆が嫌だわ
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:10:39.11 ID:U/DlVdXP0
不当に高い報酬を適正化するならともかく
人間を一年間拘束してただ働きさせようという発想がわからん
なら区職員も区長もただ働きしろよ
人間を一年間拘束してただ働きさせようという発想がわからん
なら区職員も区長もただ働きしろよ
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:10:51.11 ID:XRfwoNAO0
>>218
そこで伝手作ってこそこそ頼むんじゃない？
そこで伝手作ってこそこそ頼むんじゃない？
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:10:58.53 ID:HE7p0azM0
橋下は全所得を市に寄付しろ
報酬も退職金も下げまくってるよではその日暮らしをしているような国民の感覚ではない
全所得を寄付してから、報酬も退職金も下げるべき
報酬も退職金も下げまくってるよではその日暮らしをしているような国民の感覚ではない
全所得を寄付してから、報酬も退職金も下げるべき
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:10:57.80 ID:xrzjkY3z0
アマチュア対象なら良かった
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:11:11.13 ID:tox2f8pj0
>>221 じゃぁ自分らで作りゃいいじゃん
素人でもできんでしょ
素人でもできんでしょ
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:11:17.54 ID:YJ+uDtwG0
え？プロつーても、選挙利権のチートだろ？どこまでズブズブの腐れ根性だよｗ
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:11:16.65 ID:73CB1Tbl0
「大阪市、大阪府は水の都」とかいう橋下が府庁だった時代のポスターは
デザイン製作費用に数十億円支払ったんだよな。誰がふところに納めたのが小一時間問いただしたい。
デザイン製作費用に数十億円支払ったんだよな。誰がふところに納めたのが小一時間問いただしたい。
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:11:26.67 ID:yGakTmRw0
民間の美術学校とか、そういうところに頼めばいいじゃない
一般からコンテスト形式でもいいよ
画像投稿させて、投票もできるようにしたら良い
プロなんて金取ってるから無報酬じゃやらないでしょ
一般からコンテスト形式でもいいよ
画像投稿させて、投票もできるようにしたら良い
プロなんて金取ってるから無報酬じゃやらないでしょ
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:11:42.32 ID:dVxU2iowP
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:11:59.38 ID:wcQjGYuY0
>>107
ボランティアとタダ働きは似て非なるものでしょ
既に書かれているけど、作品を募集すれば良かっただけなのに
任期まで設定して、人をタダで働かせようとしたから、こうなってる
自由意思が介在せず、仕事として依頼するのであれば、報酬を払うのは当たり前
ボランティアとタダ働きは似て非なるものでしょ
既に書かれているけど、作品を募集すれば良かっただけなのに
任期まで設定して、人をタダで働かせようとしたから、こうなってる
自由意思が介在せず、仕事として依頼するのであれば、報酬を払うのは当たり前
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:12:09.75 ID:QdnbJJTS0
無報酬がおかしい
作品として利用するならプロだろうとアマだろうと金払えよ
こんな事成立させてしまえばどんな仕事も成り立たなくなる
作品として利用するならプロだろうとアマだろうと金払えよ
こんな事成立させてしまえばどんな仕事も成り立たなくなる
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:12:15.42 ID:dcUatHoA0
>>231
素人に頼もうとしたら阻止するじゃん？
素人に頼もうとしたら阻止するじゃん？
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:12:32.25 ID:kdsl1F5o0
天王寺動物園の前で将棋指してるホームレスのおっちゃんでも区長にした方がいいな
天王寺の事なら何でも知ってるし人脈や知恵も元NHK職員よりマシだろう
天王寺の事なら何でも知ってるし人脈や知恵も元NHK職員よりマシだろう
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:12:40.64 ID:xGuiFWYX0
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:12:45.99 ID:ckXnI5wLO
>>177
前に信者から橋下の教育改革とやらを聞いたんだが
教育委員会の持つ権限を市長に集中させる事だったよ
既得権益の打破って言うけど要は既得権益を俺橋下に寄越せってだけの話だな
既得権益打破なんつって橋下に権力集めてたら
ろくな事にならんと思うがね
前に信者から橋下の教育改革とやらを聞いたんだが
教育委員会の持つ権限を市長に集中させる事だったよ
既得権益の打破って言うけど要は既得権益を俺橋下に寄越せってだけの話だな
既得権益打破なんつって橋下に権力集めてたら
ろくな事にならんと思うがね
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:13:03.31 ID:xLNtzK2R0
公権力が堂々と自由経済を否定し、なおかつ超強力なダンピングを行い批判殺到
そして釈明の理由が「業界軽視」という、非常識極まりない斜め上の言い訳
業界は関係ねーｗ
そして釈明の理由が「業界軽視」という、非常識極まりない斜め上の言い訳
業界は関係ねーｗ
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:13:15.18 ID:SjpPv2hv0
新自由主義者なんてこんなもん
ｷﾄｸｹﾝｴｷｶﾞｰ
ﾐﾝｶﾝﾉﾁｶﾗｦｰ
ｼﾞｺｾｷﾆﾝﾃﾞー
とか言いながら、結局、他人をただ働きさせることしか考えてない
ｷﾄｸｹﾝｴｷｶﾞｰ
ﾐﾝｶﾝﾉﾁｶﾗｦｰ
ｼﾞｺｾｷﾆﾝﾃﾞー
とか言いながら、結局、他人をただ働きさせることしか考えてない
244 ：クマシー：2013/03/02(土) 19:13:14.30 ID:HXQGbFVa0
無報酬でもやりたいという人がいたら、
そっちに流れがちになるだろ。
いきおい、それで、生計を立てている人への報酬も安くなりがちになる。
少なくとも、最低賃金は、あったほうがよい。
今は、ボランティアを安易に求めすぎる。
そっちに流れがちになるだろ。
いきおい、それで、生計を立てている人への報酬も安くなりがちになる。
少なくとも、最低賃金は、あったほうがよい。
今は、ボランティアを安易に求めすぎる。
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:13:18.10 ID:9pD0cceb0
死ねよ。
いかにデザイン業界とやらが税金にたかってる業界かって証拠だよな！！！
いかにデザイン業界とやらが税金にたかってる業界かって証拠だよな！！！
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:13:33.96 ID:Nu2S5WQO0
無名のプロで1発狙いの奴もいただろうに･･･
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:13:44.64 ID:YRcONVWz0
これ人数制限なしで、タダでこき使える奴を大量に抱える気だったんだからな
この区長はマジうんこ
この区長はマジうんこ
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:13:56.63 ID:2GhBf5yv0
コンテストなんかで優勝者に任されるってのでも生活費や経費くらいは出るし
１年間も活動縛ってそれで無給ってのは、さすがにないわ
１年間も活動縛ってそれで無給ってのは、さすがにないわ
249 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/02(土) 19:14:28.92 ID:9OG5a8Kq0
あああそうか！こりゃ批判殺到するわｗ
なるほど そりゃそうだ 当たり前だわ
なるほど そりゃそうだ 当たり前だわ
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:14:36.13 ID:0/kyunAv0
本音
「たかがお絵かき、落書きだろォ？そんなものに金なんか払えるかよｗ」
「たかがお絵かき、落書きだろォ？そんなものに金なんか払えるかよｗ」
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:14:51.29 ID:Cg04as6B0
絵の業界は、昔からこれで買い叩かれているからなぁ。
好きでやってるんだから金いらないだろとか平気で言われるらしいし。
好きでやってるんだから金いらないだろとか平気で言われるらしいし。
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:14:54.26 ID:Qnl5ZP570
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:15:14.69 ID:dPCSCirI0
ゆるキャラ募集とかは文句ないのかな
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:15:17.42 ID:Kc2l9GB80
０円でも名前を知ってほしい、いや、金をかけずに自分を知らしめるチャンスを、業界が奪うなよ。
無名な奴にはチャンスだったり、一生の思い出だったかもしらんのに。その上、公務員が給料も
らって単価の高いチラシ作り税金垂れ流すより、よほどいいだろうに。
区民には、無駄な税金が使われない分、良い案だろうに。自分たちの権益しか考えてない業界
団体のクレームに屈するなんて、区長の器小さすぎでしょ。
無名な奴にはチャンスだったり、一生の思い出だったかもしらんのに。その上、公務員が給料も
らって単価の高いチラシ作り税金垂れ流すより、よほどいいだろうに。
区民には、無駄な税金が使われない分、良い案だろうに。自分たちの権益しか考えてない業界
団体のクレームに屈するなんて、区長の器小さすぎでしょ。
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:15:19.14 ID:9Jidk/d8O
(´･ω･`)素人を募集するならともかく、これじゃ、お前等のデザインに価値は無い！って言ってるもんだろ
これに応募した人達は、将来の自分の首を絞めてる事に気付いてない
これに応募した人達は、将来の自分の首を絞めてる事に気付いてない
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:15:20.69 ID:MME5N18X0
仕事させて無報酬とかアホだろ
だったら仕事させるなって話だわな
だったら仕事させるなって話だわな
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:15:23.72 ID:yGakTmRw0
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:15:47.48 ID:73CB1Tbl0
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:15:58.82 ID:pUZeZT0T0
>228 どっかのニュースで式次第を見たけど、
ほぼ市長？区長？のお詫びフルボッコ吊し上げの会がメインの模様だったよｗ
ほぼ市長？区長？のお詫びフルボッコ吊し上げの会がメインの模様だったよｗ
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:16:10.15 ID:qotH5IGO0
小学生に防災とか電車内での迷惑行為防止のポスター描かせるじゃん。
そんなノリじゃねーの？
そんなノリじゃねーの？
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:16:31.40 ID:me+qaq/l0
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:16:42.89 ID:OVrjqShb0
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:16:57.93 ID:kogceTep0
まあ役人が民間の力とか言い出す時って大体こういう発想だからな
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:17:02.23 ID:TcO6uqQw0
素人で出来るものだからこそ、時間単価のバカ高い公務員がやっちゃダメなんだよ。
そんなののためにまた公務員増やされる。
こういうのは都度賞金掛けて一般しておいて、公務員はその時間単価に見合う別の仕事しろってぇの
賞金１００万や２００万使っても、トータルコストは、そちらの方がずっと安いはずだ。
公務員の算定基準には給与賞与から福利厚生費、退職金から共済年金まで含まれるんだから。
そんなののためにまた公務員増やされる。
こういうのは都度賞金掛けて一般しておいて、公務員はその時間単価に見合う別の仕事しろってぇの
賞金１００万や２００万使っても、トータルコストは、そちらの方がずっと安いはずだ。
公務員の算定基準には給与賞与から福利厚生費、退職金から共済年金まで含まれるんだから。
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:17:29.80 ID:Nu2S5WQO0
でも絵師擁護してる、おまえら自分の自治体が500万払ってセント君作ったら全力で叩くだろ？ｗ
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:17:37.98 ID:0/kyunAv0
文系人間がいかに技術を持っている人間を軽んじ、舐めているかという好例だね
手前にはそんなスキルはなにもないくせにな
金を生んでるのは常に技術屋
文系人間が虚業以外の仕事なんかできんの？
手前にはそんなスキルはなにもないくせにな
金を生んでるのは常に技術屋
文系人間が虚業以外の仕事なんかできんの？
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:17:48.29 ID:WDAP8iOm0
もしもしゲーの会社が似たようなことやってんじゃん。
Pixivで「報酬は無料でお願いします」なんて抜かしてイラスト依頼してる。
Pixivで「報酬は無料でお願いします」なんて抜かしてイラスト依頼してる。
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:17:48.95 ID:dVxU2iowP
>>245
俺の知ってる範囲では官公庁のデザインなんて安くて面倒で
皆やりたがらないもんだと思ってるが、
癒着とかあるの？
それより完全にブラック企業肯定だよねコレ
薄給で使い倒して辞めたら次の入れればおｋって事でしょ？
俺の知ってる範囲では官公庁のデザインなんて安くて面倒で
皆やりたがらないもんだと思ってるが、
癒着とかあるの？
それより完全にブラック企業肯定だよねコレ
薄給で使い倒して辞めたら次の入れればおｋって事でしょ？
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:18:13.91 ID:oDLbVxCw0
まあ俺は地方公務員なんだが、これからも仕事の報酬はキッチリ
いただくから、給料下げろだのタダ働きしろとかニート臭い寝言は
二度と抜かすな。
それと「民間の力を導入する」とか言ってあやしげな山師を政治主導ｗで
現場に入れるのは勘弁してくれ。
いただくから、給料下げろだのタダ働きしろとかニート臭い寝言は
二度と抜かすな。
それと「民間の力を導入する」とか言ってあやしげな山師を政治主導ｗで
現場に入れるのは勘弁してくれ。
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:18:40.39 ID:A//Jxz3E0
「多くの人に見てもらいたいんでしょ？ なら、対価は要らないよね」
エロ同人違法うｐしてる人と言ってること変わらん…
エロ同人違法うｐしてる人と言ってること変わらん…
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:20:01.97 ID:BlUJ1J2T0
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:20:10.64 ID:73CB1Tbl0
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:20:09.78 ID:SjpPv2hv0
新自由主義者なんてこんなもん
ｷﾄｸｹﾝｴｷｶﾞｰ
ﾐﾝｶﾝﾉﾁｶﾗｦｰ
ｼﾞｺｾｷﾆﾝﾃﾞー
とか言いながら、結局、他人をただ働きさせることしか考えてない
ｷﾄｸｹﾝｴｷｶﾞｰ
ﾐﾝｶﾝﾉﾁｶﾗｦｰ
ｼﾞｺｾｷﾆﾝﾃﾞー
とか言いながら、結局、他人をただ働きさせることしか考えてない
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:20:12.51 ID:BlyI9UQ+0
こうやって、薄汚い業界は己の既得権を守るんたね。
黙って素人に仕事させてみりゃいいじゃん。
それで「やっぱりプロじゃなきゃダメだ」と思わせればいいだけなのに。
黙って素人に仕事させてみりゃいいじゃん。
それで「やっぱりプロじゃなきゃダメだ」と思わせればいいだけなのに。
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:20:30.30 ID:U/DlVdXP0
>>254
一発のコンペならそういう考え方もアリだけど
「任期一年」でさせるのはおかしいよ
それこそ「高い税金垂れ流して無名の人間を区が一年間広報する」状態だろ
税金の無駄遣いを批判する立ち位置ならいっそう非難するべき
一発のコンペならそういう考え方もアリだけど
「任期一年」でさせるのはおかしいよ
それこそ「高い税金垂れ流して無名の人間を区が一年間広報する」状態だろ
税金の無駄遣いを批判する立ち位置ならいっそう非難するべき
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:20:31.29 ID:h/w7fezv0
絵自体は素人でも俺でも書けるけど
それを生業としてる人からしたらとんでもない話だよな
これは区長が馬鹿としか思えん
それを生業としてる人からしたらとんでもない話だよな
これは区長が馬鹿としか思えん
277 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/02(土) 19:20:36.29 ID:9OG5a8Kq0
そういえばうちも自営（家族で）だがデザインやってるわｗ 忘れてた
オレはタッチしてないから基本知らんけど 大阪だと下請けデザイナーが
なんかめちゃ大変だわ こんな状態じゃ抗議されるの当然だ
忘れてたオレもオレだがｗ
オレはタッチしてないから基本知らんけど 大阪だと下請けデザイナーが
なんかめちゃ大変だわ こんな状態じゃ抗議されるの当然だ
忘れてたオレもオレだがｗ
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:20:42.34 ID:Z2CQalzM0
素人に任せるならデビューさせるくらいの心構えで手厚く迎えるべきだろうに
何が若い世代への投資だよ、笑わせるな
何が若い世代への投資だよ、笑わせるな
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:20:53.12 ID:dVxU2iowP
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:20:55.04 ID:98C0Iq620
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:21:08.93 ID:n8hqKKsE0
税金で食ってる連中が
仕事を民間に発注させといて
「おまえら無報酬な」って虫がよすぎるだろ
仕事を民間に発注させといて
「おまえら無報酬な」って虫がよすぎるだろ
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:21:15.59 ID:SQRMRdcC0
金払うにしても、議会通して予算取るの難しいだろうからな・・・。
役所のチラシがいもくさいのは致し方ない。
役所のチラシがいもくさいのは致し方ない。
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:21:26.69 ID:Cg04as6B0
これって、日本の悪しき風習である、「楽しんでやってることで金を取ってはいけない」って
屁理屈がベースにあるんだよね。
屁理屈がベースにあるんだよね。
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:21:35.53 ID:XRfwoNAO0
公務員でもデザイナーでも働いた分の報酬をもらうのは当然。
官公庁に関わって潤うなんてのはデザインや印刷業者ではなく
イベントなんかの主導をする代理店だろう。
官公庁に関わって潤うなんてのはデザインや印刷業者ではなく
イベントなんかの主導をする代理店だろう。
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:21:51.71 ID:1I5K29m3P
どうしても無報酬でやらせたいのなら、
生 活 保 護 受 給 者にやらせろ
こいつら放置しておいて、一般人に奉仕させるとかありえんわ
生 活 保 護 受 給 者にやらせろ
こいつら放置しておいて、一般人に奉仕させるとかありえんわ
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:22:11.97 ID:BlUJ1J2T0
安値で買い叩かれこき使われてる業界にまで嫉妬してるとかどんだけ無職多いのよw
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:22:42.56 ID:xGuiFWYX0
>>257
公式がどれかわかんないんだよ
テレビで一瞬だけ見たから。ごめん
自分はとりあえずそれっぽいとこ2ついいねしたのと、
USAレスリング 公式にいいねしといた。
競技人口や人気も大事らしいので
公式がどれかわかんないんだよ
テレビで一瞬だけ見たから。ごめん
自分はとりあえずそれっぽいとこ2ついいねしたのと、
USAレスリング 公式にいいねしといた。
競技人口や人気も大事らしいので
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:22:56.01 ID:YRcONVWz0
>>285
ナマポこそ報酬払って一般人にしなきゃ駄目だろ
ナマポこそ報酬払って一般人にしなきゃ駄目だろ
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:23:02.75 ID:hooj82oT0
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:23:19.52 ID:kFDAkYTR0
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:23:22.59 ID:NaK7+vyBO
>>274
最近は公務員の中のオタ絵職人がいい仕事しちゃってるからなｗ
最近は公務員の中のオタ絵職人がいい仕事しちゃってるからなｗ
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:23:38.82 ID:dVxU2iowP
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:23:54.80 ID:yGakTmRw0
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:23:56.97 ID:9ZyFBCJt0
>>265
せんとさんはそこそこネタになったしキャラ定着したから成功例だろ
せんとさんはそこそこネタになったしキャラ定着したから成功例だろ
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:24:32.74 ID:Nu2S5WQO0
1発ものでキャラ絵書かせて住民投票→トップ絵師採用1年間600万なら良かったかもな
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:24:38.39 ID:BGy2IFT20
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:24:51.88 ID:MME5N18X0
公務員が無報酬でデザインしろよ
デザインした分は無報酬ってこと
デザインした分は無報酬ってこと
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:24:59.36 ID:kDjRiHjQ0
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:25:27.58 ID:73CB1Tbl0
>>297
いや。それは全ての自治体でやってるだろｗ
いや。それは全ての自治体でやってるだろｗ
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:25:31.94 ID:xLNtzK2R0
>>283
あと、現場の“善意”な
基本的に多くの日本人は真面目なので、報酬以上の事をついやっちゃう
これに甘え続けた結果が昨今の技術と人材の海外流出
ま、>>1はブラック企業を肯定してるような話であって、絶対ありえないよね
あと、現場の“善意”な
基本的に多くの日本人は真面目なので、報酬以上の事をついやっちゃう
これに甘え続けた結果が昨今の技術と人材の海外流出
ま、>>1はブラック企業を肯定してるような話であって、絶対ありえないよね
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:25:33.43 ID:tIHyPa3G0
結局一番得するのは職員だよな。仕事は減るが給料が減るわけでもなくｗ
メンドイことは、「民間の力を」とか、キャリアになりますよとか言っとけば、
タダでも働くっていうアホが来るから、ソイツにやらせておけって発想だろｗ
メンドイことは、「民間の力を」とか、キャリアになりますよとか言っとけば、
タダでも働くっていうアホが来るから、ソイツにやらせておけって発想だろｗ
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:25:40.05 ID:kFDAkYTR0
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:26:25.13 ID:xX3OtmBB0
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:26:41.85 ID:Nu2S5WQO0
>>294
成功したのは全力で叩いたからだけどなｗ
成功したのは全力で叩いたからだけどなｗ
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:27:32.35 ID:oDLbVxCw0
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:27:49.93 ID:IjtrrgY5O
>>299
勤務時間外にやってると思ってんの？
勤務時間外にやってると思ってんの？
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:28:12.55 ID:mDCrGFbQ0
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:28:39.22 ID:h/w7fezv0
抽出 ID:kDjRiHjQ0 (2回)
188 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/02(土) 19:04:17.17 ID:kDjRiHjQ0 [1/2]
民間の力→民間＝営利、つまりは金が重要
298 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/02(土) 19:24:59.36 ID:kDjRiHjQ0 [2/2]
>>269
子供の落書きに２０億円とかだと当然批判が出るのは理解できるな？
ただの事務職員に年収300万以上でも同じことだよ
自称上級職でもな
確かにこいつはニートの考え方だわなｗｗｗｗｗｗ
188 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/02(土) 19:04:17.17 ID:kDjRiHjQ0 [1/2]
民間の力→民間＝営利、つまりは金が重要
298 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/02(土) 19:24:59.36 ID:kDjRiHjQ0 [2/2]
>>269
子供の落書きに２０億円とかだと当然批判が出るのは理解できるな？
ただの事務職員に年収300万以上でも同じことだよ
自称上級職でもな
確かにこいつはニートの考え方だわなｗｗｗｗｗｗ
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:28:40.50 ID:SjpPv2hv0
市長がアレなら、選ばれた区長もアレだってことだｗ
大阪民国民もアレなんだから、お似合いだｗ
大阪民国民もアレなんだから、お似合いだｗ
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:28:50.53 ID:kogceTep0
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:28:59.38 ID:73CB1Tbl0
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:29:01.33 ID:DKHSh94M0
>>303
ボランティアが業界を破壊した実例はないだろ。
ボランティアが業界を破壊した実例はないだろ。
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:29:11.16 ID:wfiuK8+V0 BE:1012770926-2BP(666)
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:29:23.40 ID:NumizRKi0
1年間無償は虫が良すぎるな。どうせやりたいようにもやらせてあげないんだろうしな。
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:29:40.57 ID:dVxU2iowP
>>296
Wordだと印刷所が受け付けてくれないと思うのJK
Wordだと印刷所が受け付けてくれないと思うのJK
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:29:39.82 ID:cRZyQFLx0
無報酬の人が実績あげちゃうと、今後プロの仕事が激減することを懸念してるんだろうな。
最初から芸術系の学生に実績作りの場として激安で依頼すればよかったんだよ。
最初から芸術系の学生に実績作りの場として激安で依頼すればよかったんだよ。
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:29:43.91 ID:5DvHgzyK0
こういうのってバランスが難しいよな
町内会で善意の古紙回収をしたら本業の古紙回収業者から営業妨害だとクレームがくるようなもんだ
町内会で善意の古紙回収をしたら本業の古紙回収業者から営業妨害だとクレームがくるようなもんだ
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:29:47.83 ID:9ZyFBCJt0
>>296
Wordで作ったものを誰がデザインとして見るんだよ
Wordで作ったものを誰がデザインとして見るんだよ
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:29:54.97 ID:SjpPv2hv0
２０代の区長とか。。。ｗ
世も末だね。。。
世も末だね。。。
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:30:23.55 ID:me+qaq/l0
第一次大戦後の不況で苦しむ欧州の画家たちへの援助として
シンボルマークを募集したカルピスとは雲泥の差。
そのカルピスのマークに黒人差別だとイチャモンをつけた人種が
住む大阪府なら、こんなもんだろうな。
シンボルマークを募集したカルピスとは雲泥の差。
そのカルピスのマークに黒人差別だとイチャモンをつけた人種が
住む大阪府なら、こんなもんだろうな。
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:30:31.17 ID:5ezEilM20
役人ってには、１０万円程度入札案件で
２週間以上掛けて概要を作るんだぜ！
凄い根気のいる仕事だよ。
２週間以上掛けて概要を作るんだぜ！
凄い根気のいる仕事だよ。
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:30:39.52 ID:Cg04as6B0
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:31:07.71 ID:hlt6kBnW0
対価ぐらい払えよ
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:31:35.22 ID:73CB1Tbl0
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:31:52.72 ID:TcO6uqQw0
職員使いたいな就業時間外にやらせろよ。
残業代は無しでだぞ。
残業代は無しでだぞ。
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:31:57.78 ID:IjtrrgY5O
>>311
無報酬で勤務してる公務員が居るとでも？
無報酬で勤務してる公務員が居るとでも？
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:32:10.91 ID:lG9DsXYa0
報酬払わない時点で本職にケンカ売る気マンマンだったろうに、
プロの抗議ごときで断念する根性がわからない
プロの抗議ごときで断念する根性がわからない
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:32:15.55 ID:dcUatHoA0
任期一年ってフルタイムじゃないだろ
というか月イチで会議出席するくらいじゃないの？
すでにそういう無給の審議会委員とかあるわけで
というか月イチで会議出席するくらいじゃないの？
すでにそういう無給の審議会委員とかあるわけで
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:32:28.88 ID:OVrjqShb0
>>296
ど素人募集 じゃないから。 学校である程度勉強してないと困りますよ？って書いてあるよ。
ど素人募集 じゃないから。 学校である程度勉強してないと困りますよ？って書いてあるよ。
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:32:45.83 ID:kFDAkYTR0
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:32:46.30 ID:iSTZ3aF00
公務をボランティアでやれよといいたい
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:33:07.81 ID:Cg04as6B0
>>312
いやあ、かなり破壊されているぜ。
プロとして一本立ち出来ないレベルのセミプロとも言えないレベルの人間が
自己満足で低賃金で仕事しちゃうから、業界の報酬がそれに引きずられて
しまっている。
絵とか、漫画、ゲーム、アニメ、最近じゃJリーガーもそうらしい。
確かに、これで発展する面はあるも否定はしないが、だからといって、買い
叩いていいわけじゃない。
いやあ、かなり破壊されているぜ。
プロとして一本立ち出来ないレベルのセミプロとも言えないレベルの人間が
自己満足で低賃金で仕事しちゃうから、業界の報酬がそれに引きずられて
しまっている。
絵とか、漫画、ゲーム、アニメ、最近じゃJリーガーもそうらしい。
確かに、これで発展する面はあるも否定はしないが、だからといって、買い
叩いていいわけじゃない。
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:33:22.14 ID:dVxU2iowP
だからさ、ブラック企業を官が肯定した事になるけどいいの？
普段ブラック企業の批判してる奴だらけなのは一体何だったんだよ？
ブラックおｋって事でいいんだな？
普段ブラック企業の批判してる奴だらけなのは一体何だったんだよ？
ブラックおｋって事でいいんだな？
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:33:32.05 ID:W4FqsV9E0
小学校の授業に割り振って描いてもらえよ
採用には金一封ぐらいつけてさ
採用には金一封ぐらいつけてさ
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:33:52.33 ID:pXp/5crg0
>>1
流石に無報酬は酷いだろ。
流石に無報酬は酷いだろ。
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:34:01.67 ID:73CB1Tbl0
>>325>>326
おまえらメデタイな。
要するにおまえらは大阪の区役所職員は真面目に仕事をしてるから
デザインする暇も無いと言ってるのか。
俺はそう思わない。どうせあいつら給与泥棒で全く仕事してないから
その時間を使ってせめてデザインでも書かせた方がマシと思っている。
おまえらメデタイな。
要するにおまえらは大阪の区役所職員は真面目に仕事をしてるから
デザインする暇も無いと言ってるのか。
俺はそう思わない。どうせあいつら給与泥棒で全く仕事してないから
その時間を使ってせめてデザインでも書かせた方がマシと思っている。
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:34:02.57 ID:1I5K29m3P
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:34:04.55 ID:MME5N18X0
>>324
日本人ですか？
日本人ですか？
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:34:07.03 ID:Qfd4uaM40
趣味の延長ぐらいにしか思ってないんだろ。だから足下見る気マンマン。
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:34:25.00 ID:kogceTep0
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:34:47.35 ID:9ZyFBCJt0
>>333
橋下支持者の発言を見てるとルサンチマン丸出しなんだよな
橋下支持者の発言を見てるとルサンチマン丸出しなんだよな
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:35:19.58 ID:XJ8ENnD60
大阪市の職員も無報酬で募集すれば、公務員の人件費も
０ですむ。
０ですむ。
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:35:36.50 ID:SjpPv2hv0
頼むから、こういうのは大阪民国の中だけにしてくれ
こういうバカを首長に据えられちゃかなわんよ。。。
こういうバカを首長に据えられちゃかなわんよ。。。
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:35:55.72 ID:NaK7+vyBO
>>322
ネットでは、ＭＭＤで変態紳士キャラがついてから風向きが変わった
ネットでは、ＭＭＤで変態紳士キャラがついてから風向きが変わった
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:35:56.17 ID:OVrjqShb0
>>335
しかもある程度の専門知識を持ってる人間をな。
しかもある程度の専門知識を持ってる人間をな。
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:36:25.70 ID:lG9DsXYa0
結局、使い物になるレベルの奴が応募してこなかっただけじゃねの？
無報酬で人が来るわけもなし
んで正直にそうも言えないので抗議があったからってことにしたと
無報酬で人が来るわけもなし
んで正直にそうも言えないので抗議があったからってことにしたと
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:36:56.61 ID:IjtrrgY5O
>>336
だったらデザインしてる職員を無報酬で働かせれば良いね
だったらデザインしてる職員を無報酬で働かせれば良いね
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:37:52.85 ID:dVxU2iowP
人が来る限りどんな使い方しても正当なんだろ？
なんで普段ブラック会社が叩かれるんだよ。
官のお墨付きだぞ。
どんどんやればいい。
なんで普段ブラック会社が叩かれるんだよ。
官のお墨付きだぞ。
どんどんやればいい。
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:38:12.51 ID:bQ13LqL/0
無報酬でやるなら
コンテストで募集してそのネタを
市職員がリメイクしてポスターにするか
美大出身の職員に丸投げだな
コンテストで募集してそのネタを
市職員がリメイクしてポスターにするか
美大出身の職員に丸投げだな
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:38:27.90 ID:NaK7+vyBO
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:38:35.94 ID:SjpPv2hv0
市長がおかしいから、選んだ区長も当然おかしい
当たり前だが、それが大阪民国ｸｵﾘﾃｨｗ
当たり前だが、それが大阪民国ｸｵﾘﾃｨｗ
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:38:52.37 ID:uYj1hSgD0
こういうのは公募としてその都度賞金出した方が知名度も公募の方からも上がるんんで、ポスター代をケチるよりいいよ。
だいたい民間の力というのを無報酬と取り違えは税金から給料いただいてる役人的発想だよ。
だいたい民間の力というのを無報酬と取り違えは税金から給料いただいてる役人的発想だよ。
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:39:40.89 ID:SjpPv2hv0
新自由主義者なんてこんなもん
ｷﾄｸｹﾝｴｷｶﾞｰ
ﾐﾝｶﾝﾉﾁｶﾗｦｰ
ｼﾞｺｾｷﾆﾝﾃﾞー
とか言いながら、結局、他人をただ働きさせることしか考えてない
ｷﾄｸｹﾝｴｷｶﾞｰ
ﾐﾝｶﾝﾉﾁｶﾗｦｰ
ｼﾞｺｾｷﾆﾝﾃﾞー
とか言いながら、結局、他人をただ働きさせることしか考えてない
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:39:43.45 ID:NcAZiEnl0
デザイン業界って
本当、足元見られてるよな
泣けてくるわ
本当、足元見られてるよな
泣けてくるわ
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:40:23.60 ID:bQ13LqL/0
プロアマ問わずボランティアデザイナー募集でいいだろ
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:40:44.60 ID:EbHcQWxTO
募集要綱はアレでも、無名からすりゃチャンスであるのも事実なんだよな
しかし報酬無しはキツイ
金が出ないなら二次報奨的に大々的に名前出してやるとか、何らかの企業と提携してそっちで少し面倒見てやるとかなきゃちょっとな
役所的になんか考えてたのかもしれんけど、「無報酬、任期一年」とだけ書いたんじゃそりゃ擁護出来んよ
しかし報酬無しはキツイ
金が出ないなら二次報奨的に大々的に名前出してやるとか、何らかの企業と提携してそっちで少し面倒見てやるとかなきゃちょっとな
役所的になんか考えてたのかもしれんけど、「無報酬、任期一年」とだけ書いたんじゃそりゃ擁護出来んよ
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:41:03.83 ID:Df1Nf9pF0
応募してもらっといてメール一本でやっぱいいですか
こういった世の中なんかね
こういった世の中なんかね
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:41:18.75 ID:n8hqKKsE0
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:41:28.59 ID:lG9DsXYa0
「やる気のある臨時職員募集してます、無報酬」
だったらどうなるか、少しは脳内シミュレートしてみるべきだった、コイツは
だったらどうなるか、少しは脳内シミュレートしてみるべきだった、コイツは
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:41:38.30 ID:NaK7+vyBO
>>352
役人はそんな考えはしない
どんぶり勘定で丸投げ委託するか
委託せず全部職員がつくるかのどっちか
無報酬で募集したのは、マスゴミ特有、元ＮＨＫ職員ならではの発想
投稿動画で番組作るのと同じ思考
役人はそんな考えはしない
どんぶり勘定で丸投げ委託するか
委託せず全部職員がつくるかのどっちか
無報酬で募集したのは、マスゴミ特有、元ＮＨＫ職員ならではの発想
投稿動画で番組作るのと同じ思考
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:41:52.85 ID:rf80WmLR0
デフレの原因は自治体か
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:42:18.67 ID:kogceTep0
>>354
そりゃ値段つけるのが相当難しいからじゃね?
原価はほぼ人件費だけどじゃあそれをいくらでってのも厳しいし
出来上がったものの値をつけるのもまた難しい
これが情報システムとかだとまだシステム自体の値段はいくらコスト削減できるからとか
このレベルの人の相場は、とか分かりやすいんだけど
そりゃ値段つけるのが相当難しいからじゃね?
原価はほぼ人件費だけどじゃあそれをいくらでってのも厳しいし
出来上がったものの値をつけるのもまた難しい
これが情報システムとかだとまだシステム自体の値段はいくらコスト削減できるからとか
このレベルの人の相場は、とか分かりやすいんだけど
363 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/02(土) 19:42:21.43 ID:9OG5a8Kq0
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:42:26.47 ID:73CB1Tbl0
でも、おめーら信じられないかもしれないが
欧米では首長と地方議員は「無報酬」なんだよな。
あくまで「名誉職」だから。
バースもアメリカで地方議員だった時代は無報酬だった。
その後は上院議員か何かになったかもしれんが。
欧米では首長と地方議員は「無報酬」なんだよな。
あくまで「名誉職」だから。
バースもアメリカで地方議員だった時代は無報酬だった。
その後は上院議員か何かになったかもしれんが。
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:42:29.33 ID:ICX5IQbU0
まぁ売名にはなるからアマ→プロを加速させたく無いんだろう
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:42:48.14 ID:dVxU2iowP
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:42:53.79 ID:FvJDSQrG0
駆け出しデザイナーには良いチャンスだわな
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:43:19.17 ID:9p8sE+nj0
金も払わずに何かを生み出そうと思っていること自体ね。。
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:43:29.18 ID:NQRXjyTZ0
こんなクズが区長かよｗ
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:43:43.29 ID:lG9DsXYa0
>>367
蓄えの無い駆け出しが無報酬でやってたらすぐ干からびる
蓄えの無い駆け出しが無報酬でやってたらすぐ干からびる
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:43:55.35 ID:khON/8pMP
アマチュア募集はいいけど制作費ぐらい払えよ
税金は職員だけの物ですってか
税金は職員だけの物ですってか
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:44:36.82 ID:kFDAkYTR0
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:44:40.95 ID:NQRXjyTZ0
タダでやらせる魂胆が異常
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:44:42.29 ID:NaK7+vyBO
>>354
素人がワードやエクセル、無料ツールと素材集でチラシを簡単に作れる時代だからな
デザイナーはマジでいらない子
欲しいのは印刷屋
つーか金かけた省庁のチラシだって素材集のネタの寄せ集めだからな
素人がワードやエクセル、無料ツールと素材集でチラシを簡単に作れる時代だからな
デザイナーはマジでいらない子
欲しいのは印刷屋
つーか金かけた省庁のチラシだって素材集のネタの寄せ集めだからな
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:45:25.38 ID:73CB1Tbl0
大阪市長とか天王寺区長なんて職は
欧米では無償の名誉職なんだから
まず真っ先に自分たちの給与を全部返してから
もう一度、ボランティアデザイナー募集をかけるべきだな。
欧米では無償の名誉職なんだから
まず真っ先に自分たちの給与を全部返してから
もう一度、ボランティアデザイナー募集をかけるべきだな。
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:45:47.09 ID:54b4ZA3t0
ゆでたまごは、超人のデザイン料を応募者に払うべき
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:45:52.94 ID:ckXnI5wLO
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:46:42.67 ID:dVxU2iowP
とりあえずブラック企業を官もネラーも肯定したスレとして記憶しとくわ。
他のニュースソースでブラック否定とかするなよ。
他のニュースソースでブラック否定とかするなよ。
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:46:48.69 ID:9ZyFBCJt0
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:47:07.67 ID:dcUatHoA0
「プロ」のデザイナーたちは結局のところ
安く高性能になったコンピューターのおかげで仕事ができているだけで、
これが進めばサラリーマンが趣味の時間で作品仕上げるところまで行き着くのは当然。
自分たちは省力化の恩恵は受ける、後進はそれ以上の恩恵を受けるのは許さないってとこが変なんだよな。
安く高性能になったコンピューターのおかげで仕事ができているだけで、
これが進めばサラリーマンが趣味の時間で作品仕上げるところまで行き着くのは当然。
自分たちは省力化の恩恵は受ける、後進はそれ以上の恩恵を受けるのは許さないってとこが変なんだよな。
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:47:24.71 ID:dPCSCirI0
プロが必要以上に多いうえに、素人でも出来ちゃうから厳しい業界だね
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:47:36.24 ID:7sU++T1i0
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:47:40.68 ID:98C0Iq620
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:47:42.62 ID:gwUkcBkL0
ニートが職歴と実績欲しさに応募って感じなんだろうけど、これ職歴にも実績にもきっとならんよな。プロの下で働くわけでもないから勉強にもならんし、役所とのコネが出来てもまたボランティア頼まれるだけとか。
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:48:01.09 ID:1HNJhLHB0
行政の連絡書類に
印刷屋もデザイナーも要らんけどな、
印刷屋もデザイナーも要らんけどな、
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:48:08.48 ID:DpT4w7d90
こんなんだから日本のクリエーターは海外へ拠点を移すんだっての。
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:48:17.86 ID:73CB1Tbl0
初音ミクの投稿動画で無料同然でCM作り上げたグーグルさんは、どうなんだろうな。
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:49:05.35 ID:NaK7+vyBO
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:49:05.93 ID:wcQjGYuY0
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:49:17.87 ID:EjPfl1ZHP
プロが抗議するほどのもんでもないが、
タダで応募してくる奴に仕事まかせるにはリスキーだわ
相応の報酬でちゃんと契約を結ばんと、品質や納期で問題が出ても文句も言えんだろうし
タダで応募してくる奴に仕事まかせるにはリスキーだわ
相応の報酬でちゃんと契約を結ばんと、品質や納期で問題が出ても文句も言えんだろうし
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:49:26.69 ID:MJP074m90
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:49:59.36 ID:p9rIDPQc0
デザインもパソコンでやるようになって
今じゃあテンプレートが沢山出てる
テンプレート使って文字流し込んで
ロイヤルフリーの画像使って、ハイできあがり。
印刷会社がサービスでできちゃうわけだよｗ
もちろんそれでもOKって言ってるクラは、金無し小規模会社。
一流の会社は注文が厳しいからそんなもんじゃあ
どうしょうもないけどな
今じゃあテンプレートが沢山出てる
テンプレート使って文字流し込んで
ロイヤルフリーの画像使って、ハイできあがり。
印刷会社がサービスでできちゃうわけだよｗ
もちろんそれでもOKって言ってるクラは、金無し小規模会社。
一流の会社は注文が厳しいからそんなもんじゃあ
どうしょうもないけどな
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:50:12.67 ID:dVxU2iowP
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:51:17.13 ID:73CB1Tbl0
だから今まで通り、区の職員が趣味でデザインしとけばいいの。
それで全国の自治体のどこでも上手くいってたわけなんだから。
それで全国の自治体のどこでも上手くいってたわけなんだから。
395 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/02(土) 19:51:58.68 ID:9OG5a8Kq0
単純に今までどおり 職員が仕事としてつくりゃいいだけの話だな
んでプロがどんだけ軽んじられてるかよくわかった なるほど
切られるわけだわ
んでプロがどんだけ軽んじられてるかよくわかった なるほど
切られるわけだわ
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:52:11.70 ID:ckXnI5wLO
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:52:30.56 ID:NaK7+vyBO
>>383
プロや印刷屋のブログなんかでも
危機感もってるんだよな
デジカメが標準になって写真屋が消えていったのと同じことが
印刷屋でも起こっている
つーか素人がフォトショやイラストレーター使うのも当たり前だし
同人経験者ならプロと同等の仕事するからな
プロや印刷屋のブログなんかでも
危機感もってるんだよな
デジカメが標準になって写真屋が消えていったのと同じことが
印刷屋でも起こっている
つーか素人がフォトショやイラストレーター使うのも当たり前だし
同人経験者ならプロと同等の仕事するからな
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:52:51.11 ID:ArgrPJPR0
＞プロのデザイナーらから「業界をバカにしている」などと批判が相次ぎ計画を取りやめた、と発表した。
バカにされてるんだから甘んじて受けるしかないな
いまどきポスターなんて、パワーポイントがあれば簡単に作れる
デジカメが高性能になってプロのカメラマンの仕事が無くなったのと同じだと気付け
バカにされてるんだから甘んじて受けるしかないな
いまどきポスターなんて、パワーポイントがあれば簡単に作れる
デジカメが高性能になってプロのカメラマンの仕事が無くなったのと同じだと気付け
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:53:14.16 ID:Kc2l9GB80
>>290
それでも、４件は応募してるんだぞ。分かって応募してるんだから、.やらせてやればいいじゃん。
それでも、４件は応募してるんだぞ。分かって応募してるんだから、.やらせてやればいいじゃん。
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:53:33.62 ID:73CB1Tbl0
DIY！ DIY！
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:53:48.78 ID:CXec9znT0
メシの種ｗｗｗミカジメｗｗｗｗ
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:54:38.46 ID:kogceTep0
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:54:43.43 ID:uL68e9Ep0
>>372
マスコミは自分らも客商売ってのを理解してない所があるよな
マスコミは自分らも客商売ってのを理解してない所があるよな
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:55:18.28 ID:yd7ejHji0
大阪のデザイナー業界って市のポスターしか仕事ないのか？
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:55:35.95 ID:kZ1XlMN20
無報酬条件は、区長の判断としては、ありうると思うよ。
まだ28歳の若さで、橋本流に強引に行かないだけでもマシだろう。
まあ、従来通り職員のデザインに戻すのなら、プロのデザイナーの出番も無くなるわけで、
稼げる仕事欲しさに文句垂れたデザイナーの思惑外れ、といったところか。
まだ28歳の若さで、橋本流に強引に行かないだけでもマシだろう。
まあ、従来通り職員のデザインに戻すのなら、プロのデザイナーの出番も無くなるわけで、
稼げる仕事欲しさに文句垂れたデザイナーの思惑外れ、といったところか。
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:55:44.31 ID:73CB1Tbl0
従来、区制作のポスターやチラシは職員がデザイン。
昨年８月に就任した元ＮＨＫ記者の水谷翔太区長が、「民間の力を生かしてよりよいものを」と発案した。
要するに橋下の選んだ、このデブが異常者だっただけじゃんｗ
昨年８月に就任した元ＮＨＫ記者の水谷翔太区長が、「民間の力を生かしてよりよいものを」と発案した。
要するに橋下の選んだ、このデブが異常者だっただけじゃんｗ
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:55:47.12 ID:NaK7+vyBO
>>392
一流だってフリー素材使いまくってるけどな今はｗ
いずれにしろ公官庁のチラシなんて、観光系以外は金かけるほどの
代物じゃない
ちなみに凝ったチラシを作ると保守派から税金の無駄とかデザインが気に入らないと苦情が殺到するんだぜ
一流だってフリー素材使いまくってるけどな今はｗ
いずれにしろ公官庁のチラシなんて、観光系以外は金かけるほどの
代物じゃない
ちなみに凝ったチラシを作ると保守派から税金の無駄とかデザインが気に入らないと苦情が殺到するんだぜ
408 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/02(土) 19:55:47.19 ID:9OG5a8Kq0
>>404
おそらく無いかもしれんな 相当ヤバイみたい しゃれにならん
おそらく無いかもしれんな 相当ヤバイみたい しゃれにならん
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:56:00.00 ID:vywZ0ZeD0
報酬は100円で良いじゃん
無料は可哀想だから、100円でよいと思うね
無料は可哀想だから、100円でよいと思うね
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:56:31.51 ID:7sU++T1i0
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:57:06.82 ID:TIRWyvYlO
意味不明・・・なんで無報酬なんだよ
労働基準法にもひっかかるんじゃね
労働基準法にもひっかかるんじゃね
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:57:08.31 ID:OVrjqShb0
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:57:18.25 ID:kogceTep0
>>372
そうでもねーぜ、どっかの役所の食堂の運営受け持った会社がひどい目に会った話聞いてると
役人にはコスト意識とか仕事に見合った報酬とかそういう意識が絶無だって思えるよ
それが行き着けばタダでって事になってもおかしくないと思うね
そうでもねーぜ、どっかの役所の食堂の運営受け持った会社がひどい目に会った話聞いてると
役人にはコスト意識とか仕事に見合った報酬とかそういう意識が絶無だって思えるよ
それが行き着けばタダでって事になってもおかしくないと思うね
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:57:17.99 ID:gwUkcBkL0
むしろWebアプリでダウンロード販売したらいいんでないかい。別に大阪だろうが神奈川だろうが基本どこもニーズは一緒だろ。
防災の日やら夏祭りの案内やら。入力するのは市町村名と日付だけ。ま、既に誰かやってるんだろうけど。
防災の日やら夏祭りの案内やら。入力するのは市町村名と日付だけ。ま、既に誰かやってるんだろうけど。
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:57:26.12 ID:tghH5O/q0
ところで、公務員叩きの人は
橋下が選んで、このマヌケな事態を引き起こした区長か
それとも、区長の指示でこのマヌケな募集作業をした公務員か
どっちを叩くの？
橋下が選んで、このマヌケな事態を引き起こした区長か
それとも、区長の指示でこのマヌケな募集作業をした公務員か
どっちを叩くの？
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:57:33.63 ID:Ka1FuZcZ0
無償でやって欲しいという人と無償でもやりたいという人がいるなら
勝手にやらせればいいのでは？
第三者のデザイナーが口を出すのはおかしい
勝手にやらせればいいのでは？
第三者のデザイナーが口を出すのはおかしい
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:58:12.93 ID:dVxU2iowP
>>391
今思うとのま猫が叩かれたのは何だったんだろうな。
今思うとのま猫が叩かれたのは何だったんだろうな。
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:58:25.40 ID:bThzi2xw0
さすがに１年間専属で無報酬はないな。奴隷制度かよ。
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:58:29.41 ID:NaK7+vyBO
>>393
どの役所にもオタが何人かいて、連中は無駄にクオリティ高いの作っちまうからなｗ
どの役所にもオタが何人かいて、連中は無駄にクオリティ高いの作っちまうからなｗ
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:59:09.43 ID:2uUu6+cjO
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:59:19.15 ID:73CB1Tbl0
プロから抗議が殺到
でも、プロは今まで頼まれた事がなく、区職員が今までも片手間で作ってたわけじゃん。
存在価値０だから転職した方がいいよ。
でも、プロは今まで頼まれた事がなく、区職員が今までも片手間で作ってたわけじゃん。
存在価値０だから転職した方がいいよ。
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:59:37.33 ID:N4UDdShp0
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 19:59:43.94 ID:p9rIDPQc0
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:00:09.51 ID:qLEu7hs+0
これを認めたら
なんでも無報酬でやらされるだろ
なんでも無報酬でやらされるだろ
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:00:16.83 ID:+4mwfCyd0
大阪はあほしかおらん
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:00:22.92 ID:98C0Iq620
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:00:29.94 ID:OVrjqShb0
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:00:59.83 ID:kogceTep0
>>417
コミュニティーの所有意識をデザイナーが無視したからだろ
コミュニティーの所有意識をデザイナーが無視したからだろ
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:01:28.89 ID:l+Xndl5f0
自民党ネトサポの橋下叩きは醜いな。
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:01:44.68 ID:ym/isI5C0
売名にもってこいなのにね
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:01:45.58 ID:NaK7+vyBO
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:01:55.11 ID:6pN73Gp/0
例え無報酬だとしても、そのポスターの出来が良ければ後々の仕事に繋がるだろうし
プロも文句言わずに宣伝費だと思って受けりゃ良いのに
プロも文句言わずに宣伝費だと思って受けりゃ良いのに
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:02:12.42 ID:ejNWIUXJP
公務員も半分以上は誰でもできる仕事だろ
どんどん首にして、給与を格安にして再募集すればいいんじゃね？
どんどん首にして、給与を格安にして再募集すればいいんじゃね？
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:02:07.31 ID:JDEFDHr/0
海賊版を売りまくる 嘘吐き盗人imnyiy
徳島県阿南市宝田町市場民に詐欺られた
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1361247623/
徳島阿南市のダニ
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=imnyiy
ダニの知恵袋
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=imnyiy
ダニがID非公開にした質問 回答でID出てるｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1351857538
徳島県阿南市宝田町市場民に詐欺られた
その６a：http://mimizun.com/log/2ch/news4vip/1361247623/
その１３６(occult板のみ)：http://news4vip.dip.jp/html/1361247623.html
その１６２：http://2chnews.net/detail/1361247623.html
その１７１：http://logsouko.com/t/hayabusa/news4vip/1361247623/
その１４９：http://18.pro.tok2.com/~biz/2ch/read.php?1361247623
拡散希望～
/;;;;;;;;;;;;;;;;:.
i;;;」' __ __i
|;;| '・`, '・`{
(6|}. ・・ } 不満に思うなら
ヽ 'ー-ソ 落札削除しなきゃええやん
ノ、ヽ＿/ 返金すりゃええやん
/, ヽ
ト,.| ト|
徳島県阿南市宝田町市場民に詐欺られた
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1361247623/
徳島阿南市のダニ
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=imnyiy
ダニの知恵袋
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=imnyiy
ダニがID非公開にした質問 回答でID出てるｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1351857538
徳島県阿南市宝田町市場民に詐欺られた
その６a：http://mimizun.com/log/2ch/news4vip/1361247623/
その１３６(occult板のみ)：http://news4vip.dip.jp/html/1361247623.html
その１６２：http://2chnews.net/detail/1361247623.html
その１７１：http://logsouko.com/t/hayabusa/news4vip/1361247623/
その１４９：http://18.pro.tok2.com/~biz/2ch/read.php?1361247623
拡散希望～
/;;;;;;;;;;;;;;;;:.
i;;;」' __ __i
|;;| '・`, '・`{
(6|}. ・・ } 不満に思うなら
ヽ 'ー-ソ 落札削除しなきゃええやん
ノ、ヽ＿/ 返金すりゃええやん
/, ヽ
ト,.| ト|
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:02:56.07 ID:N4UDdShp0
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:03:05.08 ID:G/woeWAu0
１円入札となんら変わらんことに役人は気付いていないのか
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:03:05.41 ID:31Qv6bK5O
名前を売りたい人がいるなら、利用すれば良いじゃない
宣伝効果がなければ応募もなくなるだろ
宣伝効果がなければ応募もなくなるだろ
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:03:08.73 ID:dVxU2iowP
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:03:09.14 ID:bOY3H6nk0
>>332
セミプロとも言えないレベルの人間が活躍していたのを自由化で低価格で駆逐した、
絵とかでも漫画でもゲームでもアニメでも、廉価品大量生産によるセミプロの駆逐の歴史がある訳でしょ。
伝統民俗なんかは新しいメディア業界の過剰供給で潰れた歴史があるし、
自分たちがかつて多くの物を破壊して来たのに保護してくれ、厳しい洗礼を受けるのが嫌なんて傲慢じゃね？
環境変化についていけずに破綻するというなら、かつて多くの物が消えて行ったのと同じく消えるべき。
セミプロとも言えないレベルの人間が活躍していたのを自由化で低価格で駆逐した、
絵とかでも漫画でもゲームでもアニメでも、廉価品大量生産によるセミプロの駆逐の歴史がある訳でしょ。
伝統民俗なんかは新しいメディア業界の過剰供給で潰れた歴史があるし、
自分たちがかつて多くの物を破壊して来たのに保護してくれ、厳しい洗礼を受けるのが嫌なんて傲慢じゃね？
環境変化についていけずに破綻するというなら、かつて多くの物が消えて行ったのと同じく消えるべき。
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:03:42.86 ID:phs4UjbJ0
>>416
応募があるのと、それがプロとしての仕事をするかどうかは別の話だけどね。
「仕事」そのものをなめてんだよ、区長は。
元から無報酬の人間にどうやって締め切り守らせるつもりだ？
リテイク出して「嫌だ、お前がやれよ」って言われたらどうするつもり？
無報酬の人間に仕事頼むってのはそういうことだ。
無報酬でも仕事が回ると思ってるこの区長は、あまりにも世間知らずすぎる。
応募があるのと、それがプロとしての仕事をするかどうかは別の話だけどね。
「仕事」そのものをなめてんだよ、区長は。
元から無報酬の人間にどうやって締め切り守らせるつもりだ？
リテイク出して「嫌だ、お前がやれよ」って言われたらどうするつもり？
無報酬の人間に仕事頼むってのはそういうことだ。
無報酬でも仕事が回ると思ってるこの区長は、あまりにも世間知らずすぎる。
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:03:53.24 ID:OVrjqShb0
>>437
結局、使い捨ての焼畑なんだよ。 そんな考え方は。
結局、使い捨ての焼畑なんだよ。 そんな考え方は。
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:04:03.03 ID:0tViuNTd0
民業圧迫ﾆﾀﾞ～
営業補償ﾆﾀﾞ～
営業補償ﾆﾀﾞ～
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:04:18.35 ID:asYV20Bl0
一つ一つのイベントに限ってポスターデザイン募集とかならわかるけど
任期一年って何？
任期一年って何？
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:04:39.09 ID:kZ1XlMN20
>>412
いやいや、俺もある業種の仕事をしていて、役所の募集内容の無報酬にいちゃもんつけるのは、
いかがなものかと思ったものだからね。いやなら、応募するなと言いたいだけ。
「電話やメールで抗議が殺到」なんて、匿名でもできるやり方に金欲しさの醜さが
出ているように見えたのだよ。
いやいや、俺もある業種の仕事をしていて、役所の募集内容の無報酬にいちゃもんつけるのは、
いかがなものかと思ったものだからね。いやなら、応募するなと言いたいだけ。
「電話やメールで抗議が殺到」なんて、匿名でもできるやり方に金欲しさの醜さが
出ているように見えたのだよ。
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:04:46.67 ID:thgj7GHH0
素人仕事なら採用しなきゃいい
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:04:51.87 ID:NaK7+vyBO
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:05:02.01 ID:AnFsX64n0
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:05:27.26 ID:DCvfApGU0
民間から募集してタダで作ってもらう代わりに、広く宣伝される
これのどこが業界侮辱なのかわかりません
納得できない人は応募しないだけでしょ
やりたいって人は応募するんじゃね
これのどこが業界侮辱なのかわかりません
納得できない人は応募しないだけでしょ
やりたいって人は応募するんじゃね
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:05:35.21 ID:p9rIDPQc0
地方官庁のショボイ場末仕事やってそれが
一流企業の仕事につながるわけねーしｗｗ
一流企業の仕事につながるわけねーしｗｗ
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:05:38.72 ID:73CB1Tbl0
でも、この世間知らずのガキがNHK職員のままだったら
日本国民全体が被害を受けたけど
現在は天王寺区民だけが被害者だから、むしろ良かったのでは？
日本国民全体が被害を受けたけど
現在は天王寺区民だけが被害者だから、むしろ良かったのでは？
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:06:17.77 ID:dPCSCirI0
せっかく民間の若手にチャンスを回してくれたのにもったいないね
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:06:32.10 ID:a4Fknbz5O
無給って書くぐらいならボランティアで募集すればよかったのにな
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:06:39.21 ID:KiNcH3tNO
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:06:40.07 ID:dVxU2iowP
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:06:59.29 ID:asYV20Bl0
>>440
同意だな。
同意だな。
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:07:05.85 ID:3S4nL23X0
>>436
1円入札より悪い、1円入札はその後の収入を考えてやってる
1円入札より悪い、1円入札はその後の収入を考えてやってる
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:07:07.88 ID:Cg04as6B0
>>447
今まで絵を描いていた公務員をクビにするんなら節約だろうが、そうでないなら
税金の節約にはならんぞ。
ムダに広報したりする分だけ金がかかる。
っていうか、こっちの方が人件費より金かかるんじゃね。
今まで絵を描いていた公務員をクビにするんなら節約だろうが、そうでないなら
税金の節約にはならんぞ。
ムダに広報したりする分だけ金がかかる。
っていうか、こっちの方が人件費より金かかるんじゃね。
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:07:42.01 ID:lYFqpn0i0
ゆるキャラもそうだけど、結局はゼニカネ利権だから。
ソフトビジネスには世間も甘く、ハコモノと違って見逃される。
それをタダにされたらそういうヤクザがたまったもんじゃない。
ソフトビジネスには世間も甘く、ハコモノと違って見逃される。
それをタダにされたらそういうヤクザがたまったもんじゃない。
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:08:01.75 ID:L5awtKdTO
公務員が自分でやれや ドアホ
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:08:55.10 ID:tghH5O/q0
つーか、デザイナー叩いている人は我が身に置き換えたらいいのに
お前らの会社のライバル社が、無料で自治体から事業を請け負うとどうなるのか
ちょっと考えたら分かることだろうに('A`)
お前らの会社のライバル社が、無料で自治体から事業を請け負うとどうなるのか
ちょっと考えたら分かることだろうに('A`)
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:09:25.25 ID:KiNcH3tNO
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:09:25.41 ID:NaK7+vyBO
>>417
エイベクソが著作権を主張して権利を独占しようとしたから
>>423
せんと君と同じ
デザインに金かける価値はないと
一般市民が考えちまってるからな
版権とかうるさいから、大金のかかった事業以外は職員が手弁当で作っちまうしな
エイベクソが著作権を主張して権利を独占しようとしたから
>>423
せんと君と同じ
デザインに金かける価値はないと
一般市民が考えちまってるからな
版権とかうるさいから、大金のかかった事業以外は職員が手弁当で作っちまうしな
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:09:26.03 ID:kogceTep0
>>431
印刷は死ぬだろうな、こいつはどうしようもないよ
>>438
このスレの考えって何?言ってる事がよく分からないんだけど
あとAAは誰のものでもないんじゃなくみんなの物だって意識だと思うけどなあ
だからまあそれで利益を得る奴が居てもいいけど
仮にそれが特定の企業なんかの独占所有物になるのは許せないって事だと思うけど
>>446
いやだからその辺の発想の極北が>>1なんじゃねえのと
印刷は死ぬだろうな、こいつはどうしようもないよ
>>438
このスレの考えって何?言ってる事がよく分からないんだけど
あとAAは誰のものでもないんじゃなくみんなの物だって意識だと思うけどなあ
だからまあそれで利益を得る奴が居てもいいけど
仮にそれが特定の企業なんかの独占所有物になるのは許せないって事だと思うけど
>>446
いやだからその辺の発想の極北が>>1なんじゃねえのと
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:09:44.59 ID:gwUkcBkL0
>>432
役所のポスターは役人が思っているほど誰も見ていない。
役所のポスターは役人が思っているほど誰も見ていない。
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:09:44.36 ID:dVxU2iowP
>>451
名前売ってから無給になった業界で働くの？
名前売ってから無給になった業界で働くの？
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:09:51.73 ID:73CB1Tbl0
従軍慰安婦を「高給」で雇ったのに、あれだけ文句を言われたわけだし
従軍慰安婦を「無報酬」で募集をかけたら、滅茶苦茶な非難を浴びると思うぞ。
橋下「え？だってSEXが好きだから無報酬で引き受けてくれるんでしょ？」とかマジで言いそうだし。
従軍慰安婦を「無報酬」で募集をかけたら、滅茶苦茶な非難を浴びると思うぞ。
橋下「え？だってSEXが好きだから無報酬で引き受けてくれるんでしょ？」とかマジで言いそうだし。
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:10:07.02 ID:lYFqpn0i0
だからソフトビジネスも入札制度を導入すべきなんだよ。
くまモンにどれだけのカネが使われてるか、誰も知らんだろ？
ソフトはアマチュア含めて公募すべきなんだよ。
そして一番安い値段で落札したらいい。
ニコ動と同じで、プロのクオリティで、タダでやる人間なんてごろごろいるぞ。
くまモンにどれだけのカネが使われてるか、誰も知らんだろ？
ソフトはアマチュア含めて公募すべきなんだよ。
そして一番安い値段で落札したらいい。
ニコ動と同じで、プロのクオリティで、タダでやる人間なんてごろごろいるぞ。
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:10:09.09 ID:OVrjqShb0
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:10:29.23 ID:HYF81Gxb0
究極の価格破壊だなｗｗｗ
これが成立すれば、報酬の相場が駄々下がりしてデザイナー全滅ｗｗｗｗ
まじな話すると、同じ道具と素材を使っても一流のプロと素人じゃ
完成品は一流ラーメン店のラーメンと辛ラーメンぐらいの差が出る
報酬出すつもりが無いなら辛ラーメンで我慢してろってこった
これが成立すれば、報酬の相場が駄々下がりしてデザイナー全滅ｗｗｗｗ
まじな話すると、同じ道具と素材を使っても一流のプロと素人じゃ
完成品は一流ラーメン店のラーメンと辛ラーメンぐらいの差が出る
報酬出すつもりが無いなら辛ラーメンで我慢してろってこった
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:11:05.48 ID:Cg04as6B0
>>453
いやさ、本来、最終的に出来で大きく差別化の出来ない作業ってのは、時給って形に
落ち着くのよ。
絵とかも大部分は差別化ができない消耗品の絵で、確かに質の差はあるんだが、
消費者レベルではどうでもいいんだよ。
簡単に言えば、工場で製品組み立てているのと同じなわけ。
例えば、造花とかを考えればいいが、時給８００円で造花を作って生活している人が
いて、そこに、自分はフラワーアートが好きだからって主婦が原材料費だけで作業
して、それで時給さげろって話になったら、たまらんだろうってこと。
いやさ、本来、最終的に出来で大きく差別化の出来ない作業ってのは、時給って形に
落ち着くのよ。
絵とかも大部分は差別化ができない消耗品の絵で、確かに質の差はあるんだが、
消費者レベルではどうでもいいんだよ。
簡単に言えば、工場で製品組み立てているのと同じなわけ。
例えば、造花とかを考えればいいが、時給８００円で造花を作って生活している人が
いて、そこに、自分はフラワーアートが好きだからって主婦が原材料費だけで作業
して、それで時給さげろって話になったら、たまらんだろうってこと。
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:11:31.38 ID:tghH5O/q0
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:11:58.20 ID:asYV20Bl0
こういう経験積めば職員採用に有利だよーん、と臭わせて
一年雑用タダ働きさせて、ポイ！
一年雑用タダ働きさせて、ポイ！
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:12:22.59 ID:lYFqpn0i0
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:12:57.52 ID:Rm8++HvL0
税削減の努力だろ。
官公庁（税金）あいてに仕事しないと飯が食えない時点で終わってる
官公庁（税金）あいてに仕事しないと飯が食えない時点で終わってる
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:13:04.10 ID:NaK7+vyBO
>>449
残念ながら東京の大手が地方のクソ仕事狙って営業行脚する時代です
いや、プロが本気出したら素人がなかなか勝てるもんじゃないのは確かなんだが
今は十分なクオリティを素人が作ってしまう時代だからなｗ
残念ながら東京の大手が地方のクソ仕事狙って営業行脚する時代です
いや、プロが本気出したら素人がなかなか勝てるもんじゃないのは確かなんだが
今は十分なクオリティを素人が作ってしまう時代だからなｗ
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:13:14.80 ID:KiNcH3tNO
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:13:18.86 ID:lwiUwbV1P
応募してきた4人に任せればええやん
業界人とやらが何様やねんw
業界人とやらが何様やねんw
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:13:32.58 ID:HQcbercz0
>>416
デザイナーってただでさえ賃金低いのにそれに拍車をかけてどうするの？
それは批判されても仕方がない。
で､てあわてて制限をかて応募してきたのってあくまでアマチュアのデザイナーが応募してきた。
アマチュアに制限かけたことで募集した意味がなくなったので批判を口実に募集自体をやめた。
時系列を正確につかまないと話が違ってくるよ。
デザイナーってただでさえ賃金低いのにそれに拍車をかけてどうするの？
それは批判されても仕方がない。
で､てあわてて制限をかて応募してきたのってあくまでアマチュアのデザイナーが応募してきた。
アマチュアに制限かけたことで募集した意味がなくなったので批判を口実に募集自体をやめた。
時系列を正確につかまないと話が違ってくるよ。
479 ：ｓ：2013/03/02(土) 20:14:02.68 ID:df0iKzs40
>>102
大学生（年齢）くらいか？あまりに低次元でかわいそうになる。
だから、公務員のような屑どもにいいように利用される。
民間（企業）には「雇用増やせ、賃金上げろ」といっておいて
役所は「雇用減らして、賃金払わない」といっているんだぞ。
どうだ、公務員 = 在日、同和、某宗教、左翼程度ってことが解ったか？
いい加減に学習しろよ、ばかども。
大学生（年齢）くらいか？あまりに低次元でかわいそうになる。
だから、公務員のような屑どもにいいように利用される。
民間（企業）には「雇用増やせ、賃金上げろ」といっておいて
役所は「雇用減らして、賃金払わない」といっているんだぞ。
どうだ、公務員 = 在日、同和、某宗教、左翼程度ってことが解ったか？
いい加減に学習しろよ、ばかども。
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:14:06.36 ID:ZEZVcDmn0
タダ働きで作らされたポスターｗ
ありがたみゼロ
っつーか、えんがちょそのもの
ありがたみゼロ
っつーか、えんがちょそのもの
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:14:14.72 ID:6ctZHl5A0
7 名前:名無しさん＠１３周年 :2012/10/17(水) 12:27:17.18 ID:CClQcpsX0
橋下家一族プロフィール
▼実父：橋下之峯
暴力団山口組系土井組組員
背中に観音龍倶利伽羅不動の模様の入れ墨
ガス菅咥えてシャブ変死？(在日朝鮮人？)
▼叔父：橋下博焏
暴力団山口組系土井組組員 表の顔は土建屋
同和団体や部落解放同盟に所属
借金踏み倒しの前科
橋下知事になって公共事業受注額が２倍
韓国に支店 (在日朝鮮人？)
▼本人：橋下徹 (在日ハーフ？)
実家 大阪府八尾市安中地区 同和出身
読売テレビが本拠地の御用タレント
学生時代に詐欺商売
暴力団関係会社を転々
極道詐欺師入門みたいな本を出版
外国人参政権賛成
放射能がれき受け入れ賛成
原発再稼働等 住民投票に反対
▼いとこ (在日ヤミ金でバイト)
1999年11月に東大阪で38歳の雑貨卸商を金属バットで殴り殺した
刑務所出獄後大阪府議(維新の会)の秘書になっている
捏造マスゴミが異常に持ち上げるハシゲの正体
橋下家一族プロフィール
▼実父：橋下之峯
暴力団山口組系土井組組員
背中に観音龍倶利伽羅不動の模様の入れ墨
ガス菅咥えてシャブ変死？(在日朝鮮人？)
▼叔父：橋下博焏
暴力団山口組系土井組組員 表の顔は土建屋
同和団体や部落解放同盟に所属
借金踏み倒しの前科
橋下知事になって公共事業受注額が２倍
韓国に支店 (在日朝鮮人？)
▼本人：橋下徹 (在日ハーフ？)
実家 大阪府八尾市安中地区 同和出身
読売テレビが本拠地の御用タレント
学生時代に詐欺商売
暴力団関係会社を転々
極道詐欺師入門みたいな本を出版
外国人参政権賛成
放射能がれき受け入れ賛成
原発再稼働等 住民投票に反対
▼いとこ (在日ヤミ金でバイト)
1999年11月に東大阪で38歳の雑貨卸商を金属バットで殴り殺した
刑務所出獄後大阪府議(維新の会)の秘書になっている
捏造マスゴミが異常に持ち上げるハシゲの正体
482 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/02(土) 20:14:29.09 ID:9OG5a8Kq0
こりゃデザイン業界も終わりか そういう感じなのかな
まあしょうがないのかね 悲しいけどねぇ
まあしょうがないのかね 悲しいけどねぇ
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:14:30.75 ID:DCvfApGU0
>>462
エイベクスの件、遠隔操作のドサマギでいつの間にかクソの方が
被害者主張してるから笑える
犯行予告自体の話じゃなくて、「エイベクソが考えたオリジナルキャラクターが、
2chのキャラに似ているとしてクレームをつけて犯行予告した」という内容で
報道されてる。
エイベクスの件、遠隔操作のドサマギでいつの間にかクソの方が
被害者主張してるから笑える
犯行予告自体の話じゃなくて、「エイベクソが考えたオリジナルキャラクターが、
2chのキャラに似ているとしてクレームをつけて犯行予告した」という内容で
報道されてる。
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:14:56.71 ID:dVxU2iowP
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:15:33.33 ID:fKP4ZcP30
任期１年無報酬w
こんなん何処の業界だってやられたら堪らんw
こんなん何処の業界だってやられたら堪らんw
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:16:05.18 ID:KiNcH3tNO
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:16:05.68 ID:NaK7+vyBO
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:16:32.11 ID:lYFqpn0i0
要は、国とか地公の仕事のソフトビジネスは、名誉だけ与えるタダの仕事にする。
それでいいんだろ？そしてそうすべきだよ。
大体、こんなのは、決定権者の知り合いに落ち着くもんだ。
結局税金を自分の人脈に使うんだよ。
だからタダにして、名誉だけ与えれば、学生とかがクオリティの高いソフト作ってくるよ。
それでいいんだろ？そしてそうすべきだよ。
大体、こんなのは、決定権者の知り合いに落ち着くもんだ。
結局税金を自分の人脈に使うんだよ。
だからタダにして、名誉だけ与えれば、学生とかがクオリティの高いソフト作ってくるよ。
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:16:35.50 ID:2KQda3570
わかりやすくまとめて説明してくれ
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:16:43.59 ID:Kc2l9GB80
>>410
応募したのは本人なんだから、主婦や学生じゃダメなの？
応募したのは本人なんだから、主婦や学生じゃダメなの？
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:16:51.33 ID:Rm8++HvL0
>>485
そもそも素人職員がデザインしてた仕事で金をせびろうなんて業界が終わってる
そもそも素人職員がデザインしてた仕事で金をせびろうなんて業界が終わってる
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:17:00.85 ID:tghH5O/q0
>>476
別のクライアントから請け負っても、引き合いに出されるんだよ
あっちはこんな仕事を無料でやってる、お前のとこはこんなに金とるのか？ってな
他の事業も同じだ、お前の会社のライバル社が無料で受注した事業と比較されて値下げ要請されるんだ
こんなことも分からない？
別のクライアントから請け負っても、引き合いに出されるんだよ
あっちはこんな仕事を無料でやってる、お前のとこはこんなに金とるのか？ってな
他の事業も同じだ、お前の会社のライバル社が無料で受注した事業と比較されて値下げ要請されるんだ
こんなことも分からない？
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:17:18.08 ID:wPc9XXD00
でも、これからはボランティアの時代だよ
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:17:36.31 ID:VDzdwM8FO
あ
そういえば、唯一神ハシシタは
自民が提示した公務員の給料削減案を拒否した公務員のカミだからな
批判は許さんぞ薄汚い既得権益者どもが！！
わかったら黙ってハシシタさんが日本を改革するのを眺めてろ
そういえば、唯一神ハシシタは
自民が提示した公務員の給料削減案を拒否した公務員のカミだからな
批判は許さんぞ薄汚い既得権益者どもが！！
わかったら黙ってハシシタさんが日本を改革するのを眺めてろ
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:17:38.85 ID:N4UDdShp0
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:17:39.87 ID:dVxU2iowP
役所の立場って競争原理で作られたものじゃないから、
それを悪用するのって全然競争的じゃないと思うんだけどね。
それを悪用するのって全然競争的じゃないと思うんだけどね。
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:17:54.12 ID:HLz/R/kS0
ポスターやチラシがどんなデキになろうとかまわない、って企画なんでしょ？
企画立案、管理する大阪の職員って暇なんだな
アホか
企画立案、管理する大阪の職員って暇なんだな
アホか
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:18:13.50 ID:OVrjqShb0
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:18:24.75 ID:ZEZVcDmn0
デザイナーにはカネを払ってやれよ
印刷屋は値切ってオッケー
印刷屋は値切ってオッケー
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:18:25.85 ID:98C0Iq620
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:18:36.34 ID:gwUkcBkL0
>>487
ただの外野だし心配してないよ。そんなどうでもいいポスター、そもそも止めちゃえばいいのにとは思うけど。
ただの外野だし心配してないよ。そんなどうでもいいポスター、そもそも止めちゃえばいいのにとは思うけど。
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:18:42.14 ID:lYFqpn0i0
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:19:09.26 ID:pXp/5crg0
>>466
従軍慰安婦は条件も嘘な例があったからな。
雑用だの飯炊きだの見たいな感じで海外について行ったら娼婦としての仕事しかなく逃げ帰りようもない状況。
今回の例で言えば
デザイナーとして呼ばれたはずなのにお茶くみだの便所掃除だのしかさせてくれない
辞めたいと申し出たら違約金払えとか言われた。
デザイナーとしての仕事があるから任期一年無報酬も我慢するつもりだったのに！とかか。
まあ、正義の超大国USAを筆頭にした連合国に負けた悪の帝国日本とその枢軸国だった。ってことも大きな要因だが。
日本は未だに敗戦国なんだよな。少なくともあの時代のことに関しちゃ。
従軍慰安婦は条件も嘘な例があったからな。
雑用だの飯炊きだの見たいな感じで海外について行ったら娼婦としての仕事しかなく逃げ帰りようもない状況。
今回の例で言えば
デザイナーとして呼ばれたはずなのにお茶くみだの便所掃除だのしかさせてくれない
辞めたいと申し出たら違約金払えとか言われた。
デザイナーとしての仕事があるから任期一年無報酬も我慢するつもりだったのに！とかか。
まあ、正義の超大国USAを筆頭にした連合国に負けた悪の帝国日本とその枢軸国だった。ってことも大きな要因だが。
日本は未だに敗戦国なんだよな。少なくともあの時代のことに関しちゃ。
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:19:12.92 ID:thgj7GHH0
地元の小中学生の絵で十分だ
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:19:40.86 ID:NaK7+vyBO
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:20:00.71 ID:pewAhwJTO
どっかの大学の芸術学部とかゼミととコラボしたらよかったのに
最近結構多いでしょ
最近結構多いでしょ
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:20:43.60 ID:nmS91Vli0
「ボランティア＝無報酬」ていう考えが
まかり通っているのは日本だけみたいだよね
まかり通っているのは日本だけみたいだよね
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:20:53.51 ID:tghH5O/q0
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:21:02.72 ID:lYFqpn0i0
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:21:03.70 ID:HfBl9SZFO
役人はすごく頭が悪い
という実例
普段脳みそ使ってないからなw
という実例
普段脳みそ使ってないからなw
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:21:16.95 ID:Iw8P6JWP0
>>4ですべて終わってた
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:21:33.78 ID:TcO6uqQw0
確かにマスゴミに居た連中の特徴かもしれんね。
どことなく、震災のボランティア募集騙って交通費まで本人に出させておきながら、
タダ働きで番組放送用セット設営させたさせたウジの話を思い起こさせる。
どことなく、震災のボランティア募集騙って交通費まで本人に出させておきながら、
タダ働きで番組放送用セット設営させたさせたウジの話を思い起こさせる。
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:21:53.12 ID:7WsmMBT60
>>506
学生にお金回してどうするの？
学生にお金回してどうするの？
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:22:07.17 ID:phs4UjbJ0
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:22:08.43 ID:Rm8++HvL0
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:22:11.62 ID:dVxU2iowP
>>492
デザインじゃないけどやられた事あるわｗ
クライアント：これは～で無料でやってもらったんだよ！
俺：ああそうですか
終わり
みたいなｗ
さすがに二度と付き合わないけど、
民間の話だからまだ許せる。
デザインじゃないけどやられた事あるわｗ
クライアント：これは～で無料でやってもらったんだよ！
俺：ああそうですか
終わり
みたいなｗ
さすがに二度と付き合わないけど、
民間の話だからまだ許せる。
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:22:22.38 ID:lG9DsXYa0
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:22:33.55 ID:Cg04as6B0
>>505
プロとセミプロでは、プロの上辺を除けば、技術レベルにそうそう大きな差があるわけじゃない。
違いは、コスト意識の差で、プロはそれで生活しないといけないから、 最低限生活出来るレベル
の単価を設定するが、セミプロはぶっちゃけ、趣味の時間で作業するから、時間というコストを
価格に乗せてこない。
こうなると、プロの中堅層が死んでくる。
プロとセミプロでは、プロの上辺を除けば、技術レベルにそうそう大きな差があるわけじゃない。
違いは、コスト意識の差で、プロはそれで生活しないといけないから、 最低限生活出来るレベル
の単価を設定するが、セミプロはぶっちゃけ、趣味の時間で作業するから、時間というコストを
価格に乗せてこない。
こうなると、プロの中堅層が死んでくる。
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:22:45.87 ID:j8S/KdkH0
あー、NHKか。
税金と受信料で作ったものを、さらにソフトや書籍にして荒稼ぎしてる連中だな。
税金と受信料で作ったものを、さらにソフトや書籍にして荒稼ぎしてる連中だな。
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:23:11.20 ID:NaK7+vyBO
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:23:48.41 ID:lYFqpn0i0
>>502
いや、ちゃんと仕事してるよ。
しょうもないイベントとかの線香花火にカネが消えていくのが無性に腹立たしくてね。
だって、デザインなんて、役所にはいらないだろ？宣伝してどうするんだよ？
首長が選挙目当てに、非難しにくいカネをばらいてるだけだよｗ
いや、ちゃんと仕事してるよ。
しょうもないイベントとかの線香花火にカネが消えていくのが無性に腹立たしくてね。
だって、デザインなんて、役所にはいらないだろ？宣伝してどうするんだよ？
首長が選挙目当てに、非難しにくいカネをばらいてるだけだよｗ
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:23:56.29 ID:ZEZVcDmn0
ポスターやチラシはその地域の子供たちに授業として作らせろよ
昔はそうしてだろ？
昔はそうしてだろ？
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:24:03.59 ID:asYV20Bl0
職員が楽するためのボランティアだなこりゃ。
区のポスターのデザイン公募、報酬はないけど。っていうならわかる。
だけど任期一年とかで無報酬で様々なポスターやチラシ作るんだろ。
区のポスターのデザイン公募、報酬はないけど。っていうならわかる。
だけど任期一年とかで無報酬で様々なポスターやチラシ作るんだろ。
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:24:15.22 ID:N4UDdShp0
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:24:17.22 ID:X4N2fav+0
素人の美大生とか専門生にはすごいいい経験になるだろ。
なにいちゃもんつけてんだこいつら。
なにいちゃもんつけてんだこいつら。
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:24:32.42 ID:Rm8++HvL0
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:24:47.73 ID:bThzi2xw0
>>444
金ほしさとか、そういうレベルの話じゃないと思うよ。
行政が民間の力で良い仕事を
「専属公認会計士募集、任期一年、無報酬」
「専属医者募集、任期一年、無報酬」
とか言ってるのと同じ。かなりおかしなことをやらかしてる。
その仕事で対価もらってれば、俺らのしごと舐めてんのか？と怒る人だっているだろ。
金ほしさとか、そういうレベルの話じゃないと思うよ。
行政が民間の力で良い仕事を
「専属公認会計士募集、任期一年、無報酬」
「専属医者募集、任期一年、無報酬」
とか言ってるのと同じ。かなりおかしなことをやらかしてる。
その仕事で対価もらってれば、俺らのしごと舐めてんのか？と怒る人だっているだろ。
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:25:05.32 ID:111U3r5p0
公務員の給料を削減すれば問題は解決するのにね！
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:25:14.62 ID:dVxU2iowP
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:25:47.57 ID:qCCsyuHD0
無報酬なら無報酬なりの物しか
描かないけどな。マルかいてチョンレベル。
無報酬なんだがら、それぐらいでも文句言えんよ。
描かないけどな。マルかいてチョンレベル。
無報酬なんだがら、それぐらいでも文句言えんよ。
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:26:17.60 ID:tghH5O/q0
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:26:28.11 ID:X4N2fav+0
>>527
独占業務と法律的に責任ある仕事とデザイナー一緒に扱っちゃう人って…
独占業務と法律的に責任ある仕事とデザイナー一緒に扱っちゃう人って…
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:26:45.09 ID:lYFqpn0i0
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:26:49.40 ID:Rm8++HvL0
行政のくだらないポスターに税金使えなんていってるやつは
お前が払え
お前が払え
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:27:32.05 ID:RdgYfSuw0
美大生や専門学校生にやらせればーって言ってる人多いけど
ちょっと前に神戸市のイベントポスターで
神戸電子専門学校生が盗作して余計な費用かかってなかったか？
タダより高いものはないよ
ちょっと前に神戸市のイベントポスターで
神戸電子専門学校生が盗作して余計な費用かかってなかったか？
タダより高いものはないよ
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:27:55.82 ID:Kc2l9GB80
537 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/02(土) 20:28:12.49 ID:9OG5a8Kq0
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:28:47.00 ID:dVxU2iowP
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:28:55.79 ID:lYFqpn0i0
ソフト関係の業界がいかにどろどろしてるか、いかにそのバックに怖い人がいるか、は
みんな知ってるだろ？ここはそういう業界なんだよ。
天王寺区長はその脅しに負けたんだな。
みんな知ってるだろ？ここはそういう業界なんだよ。
天王寺区長はその脅しに負けたんだな。
540 ：三井鈴華 ◆w/7oeZJLk6 ：2013/03/02(土) 20:29:10.85 ID:eGTMHd1i0
最低時給とはなんなのか？
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:29:23.39 ID:9pD0cceb0
はいはい。
税金にたかるデザイン業界ｗ
しょうもないゆるキャラでナンボぼろもうけしとんね。
税金にたかるデザイン業界ｗ
しょうもないゆるキャラでナンボぼろもうけしとんね。
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:29:30.62 ID:phs4UjbJ0
>>526
お前が要るか要らんかなんて話は関係ない。
区長が「職員の素人仕事じゃダメだ。プロに仕事を頼みたい。でもタダで」
と世間知らずなこと言ってるから叩かれてるだけ。
金払わうのが嫌なら、最初から素人仕事で我慢しとけばいい。
お前が要るか要らんかなんて話は関係ない。
区長が「職員の素人仕事じゃダメだ。プロに仕事を頼みたい。でもタダで」
と世間知らずなこと言ってるから叩かれてるだけ。
金払わうのが嫌なら、最初から素人仕事で我慢しとけばいい。
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:30:06.08 ID:Rm8++HvL0
プロに任すなら入札でいいよ。受注実績作るために
必ず1円で落札する事業者がでるから。
必ず1円で落札する事業者がでるから。
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:30:27.96 ID:bThzi2xw0
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:30:28.59 ID:Cg04as6B0
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:31:21.81 ID:5NEgUmOK0
デフレ起こしたいんでしょ？
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:31:37.26 ID:NcAZiEnl0
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:31:38.04 ID:RuCDAaJIO
何がプロだよ。
拝金主義。
志もない。
くだらん町大阪。
拝金主義。
志もない。
くだらん町大阪。
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:31:47.52 ID:HzwmOoxT0
マスコミの人ってのは、普段から宣伝・掲示用のカットを
付き合いのあるデザイナー・漫画家に無料で描かせたりしてるもんな。
「お代は景品のテレカ１枚で～・・・今後もあるだろうことを考えれば、決して安い仕事ではないよ？」みたいに。
ついその慣習・癖がでちゃったんだろうな、この区長さんは。
付き合いのあるデザイナー・漫画家に無料で描かせたりしてるもんな。
「お代は景品のテレカ１枚で～・・・今後もあるだろうことを考えれば、決して安い仕事ではないよ？」みたいに。
ついその慣習・癖がでちゃったんだろうな、この区長さんは。
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:31:55.05 ID:paM5UG38O
区長が無報酬で仕事すりゃいいだろ
さすがNHKで使えなかった記者だけあって発想も貧弱
維新の人間の実力なんてこの程度という現実を露呈したな
さすがNHKで使えなかった記者だけあって発想も貧弱
維新の人間の実力なんてこの程度という現実を露呈したな
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:32:02.68 ID:lYFqpn0i0
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:33:05.73 ID:VI66M4iw0
何が問題なのかわからん
無報酬でも名前を売れるからラッキーっつって
若手が４人募集したんだろ？
無報酬でも広告効果という対価があるからいいじゃん
デフレの要因だ？全く関係ないこと言うなよｗｗ
デフレは全体が持続的に下がる現象
こんなごく一部を取り上げても全く意味が無い
無報酬でも名前を売れるからラッキーっつって
若手が４人募集したんだろ？
無報酬でも広告効果という対価があるからいいじゃん
デフレの要因だ？全く関係ないこと言うなよｗｗ
デフレは全体が持続的に下がる現象
こんなごく一部を取り上げても全く意味が無い
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:33:17.31 ID:98C0Iq620
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:33:30.48 ID:Rm8++HvL0
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:33:41.57 ID:dVxU2iowP
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:33:56.01 ID:lG9DsXYa0
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:34:00.50 ID:Cg04as6B0
>>551
タダでもやっちゃう人間がいるからこそ、プロはそれに対して異議を立てないといかんのよ。
でないと、本当にダンピング業界になっちゃうからね。
っていうか、なっちゃってるんだけどさ。それを、公的機関が助長すんなっていうことだろう。
タダでもやっちゃう人間がいるからこそ、プロはそれに対して異議を立てないといかんのよ。
でないと、本当にダンピング業界になっちゃうからね。
っていうか、なっちゃってるんだけどさ。それを、公的機関が助長すんなっていうことだろう。
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:34:13.30 ID:lYFqpn0i0
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:34:43.22 ID:SjpPv2hv0
２０代の右も左もわからない新自由主義者なんてこんなもん
ｷﾄｸｹﾝｴｷｶﾞｰ
ﾐﾝｶﾝﾉﾁｶﾗｦｰ
ｼﾞｺｾｷﾆﾝﾃﾞー
とか言いながら、結局、他人をただ働きさせることしか考えてない
ｷﾄｸｹﾝｴｷｶﾞｰ
ﾐﾝｶﾝﾉﾁｶﾗｦｰ
ｼﾞｺｾｷﾆﾝﾃﾞー
とか言いながら、結局、他人をただ働きさせることしか考えてない
560 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/02(土) 20:34:50.31 ID:9OG5a8Kq0
>>551
ということはこれからは岡田斗○夫がいうようにプチクリエイターが
ほぼ無報酬でやったりして プロが食えない時代が来るって事か
とくに中間層 そういうもんなのかね 厳しいな
まあすでにして厳しいみたいだが
ということはこれからは岡田斗○夫がいうようにプチクリエイターが
ほぼ無報酬でやったりして プロが食えない時代が来るって事か
とくに中間層 そういうもんなのかね 厳しいな
まあすでにして厳しいみたいだが
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:34:59.68 ID:2uUu6+cjO
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:35:15.19 ID:X4N2fav+0
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:35:17.94 ID:SL9Dwhet0
民間の力をどうたらってのはいいけど報酬ゼロはｍｊｋｔ
アマチュア絵描きなんかが世の中よく知らないのを利用して
「有名になれるから」とタダ同然で働かせるのと変わらんだろこれ
>>542
他人に金払うのがイヤなら区の職員が空いてる時間にやれって話ではあるね
ワードエクセルあたりで時間かけずにちゃちゃっと作りゃいいだろと
アマチュア絵描きなんかが世の中よく知らないのを利用して
「有名になれるから」とタダ同然で働かせるのと変わらんだろこれ
>>542
他人に金払うのがイヤなら区の職員が空いてる時間にやれって話ではあるね
ワードエクセルあたりで時間かけずにちゃちゃっと作りゃいいだろと
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:35:50.23 ID:VI66M4iw0
>>544
対価ってのは、所詮は経営者と労働者の合意で決まるものでしかない
ここで言えば、区と応募者が納得した上でなら、何が問題なのか全くわからんわｗｗｗ
無報酬で弁護士引き受けてくれって募集したっていいじゃないか
デザイナーと違って、集まらんだろうけどなｗｗｗｗ
デザイナーは名が売れるから、広告効果というお金以外の対価があるんだよ
対価ってのは、所詮は経営者と労働者の合意で決まるものでしかない
ここで言えば、区と応募者が納得した上でなら、何が問題なのか全くわからんわｗｗｗ
無報酬で弁護士引き受けてくれって募集したっていいじゃないか
デザイナーと違って、集まらんだろうけどなｗｗｗｗ
デザイナーは名が売れるから、広告効果というお金以外の対価があるんだよ
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:35:54.30 ID:phs4UjbJ0
>>551
いるよ。
じゃあお前、そいつらが真面目に、一年も黙って言われた仕事すると思ってるの？
納期をきちんと守り、要望を聞き入れ、リテイクに嵐にもめげずに、しかも無報酬で？
それを当然だと思ってるとしたら、お前はこの区長並に世間知らずだな。
いるよ。
じゃあお前、そいつらが真面目に、一年も黙って言われた仕事すると思ってるの？
納期をきちんと守り、要望を聞き入れ、リテイクに嵐にもめげずに、しかも無報酬で？
それを当然だと思ってるとしたら、お前はこの区長並に世間知らずだな。
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:36:12.26 ID:NaK7+vyBO
>>506
それはやめとけ
連中はクライアントの要望を無視して
脳内パラダイスを絵にするだけになることが多い
前衛過ぎるってこと
>>510
役人じゃない
他人の作品を無償でパクることになれた元放送役人の考えだ
ただの役人ならこんな面倒な募集はしないｗ
それはやめとけ
連中はクライアントの要望を無視して
脳内パラダイスを絵にするだけになることが多い
前衛過ぎるってこと
>>510
役人じゃない
他人の作品を無償でパクることになれた元放送役人の考えだ
ただの役人ならこんな面倒な募集はしないｗ
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:36:15.09 ID:HE7p0azM0
誰だよこんな奴任命した奴
任命責任が問われるだろう
任命責任が問われるだろう
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:36:21.66 ID:nrXISJB10
プロを否定するならまず公務員から無報酬にするべきだな。民間人も含め勤労者全員プロだからな
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:36:51.03 ID:31Qv6bK5O
市民ランナーに抗議するプロランナーみたいなもんか
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:36:53.48 ID:0EyhSWQR0
契約書が見てみたいな。
無給の場合、違約金とかどういう扱いになるんだろう。
pixivでコンテストでも主催した方が良かったんでない？
無給の場合、違約金とかどういう扱いになるんだろう。
pixivでコンテストでも主催した方が良かったんでない？
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:36:53.08 ID:TNe6pnvM0
橋下の手下になるようなＮＨＫ記者は、
行政の一円入札が批判されてることすら知らなかった情弱。
行政の一円入札が批判されてることすら知らなかった情弱。
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:37:48.39 ID:lYFqpn0i0
>>557
プロ？使わなくてもいい税金を使う必要はないね。
これが、民間企業がやる話なら、それは「不公正な取引方法」で独禁法違反だと思うよ、
だけど、税金を使うんだから、安ければ安い方がいいんだ。
結局、税金にたかってるヤクザどもが怒ってる、ってだけの話だろ？
プロ？使わなくてもいい税金を使う必要はないね。
これが、民間企業がやる話なら、それは「不公正な取引方法」で独禁法違反だと思うよ、
だけど、税金を使うんだから、安ければ安い方がいいんだ。
結局、税金にたかってるヤクザどもが怒ってる、ってだけの話だろ？
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:37:50.87 ID:dVxU2iowP
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:37:52.21 ID:HYF81Gxb0
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:37:56.90 ID:NcAZiEnl0
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:37:57.09 ID:lG9DsXYa0
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:38:08.23 ID:0xNBH+o80
>>551
大芸大舐めんな
大芸大舐めんな
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:38:10.20 ID:SjpPv2hv0
役所が民間に税金を回さないでどうする？って話だよね
「民間にタダ働きさせれば税金を使わないで済みますから、おまいら喜べｗ」ってことか？ｗ
アホじゃねーのか、大阪民国ｗ
「民間にタダ働きさせれば税金を使わないで済みますから、おまいら喜べｗ」ってことか？ｗ
アホじゃねーのか、大阪民国ｗ
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:38:27.47 ID:mDCrGFbQ0
この条件自体がありえないわ
② イベント等のポスターデータ1件（pdfまたはjpg形式・3MB以下）
※ イベント等のテーマは自由に設定してください。架空でも構いません。
※ 過去に作成した作品でも構いません。
※ ポスターサイズはA3としてください。縦・横は問いません。
※ 過去の作品でデータがない場合は、ポスターを郵送で提出してください。
② イベント等のポスターデータ1件（pdfまたはjpg形式・3MB以下）
※ イベント等のテーマは自由に設定してください。架空でも構いません。
※ 過去に作成した作品でも構いません。
※ ポスターサイズはA3としてください。縦・横は問いません。
※ 過去の作品でデータがない場合は、ポスターを郵送で提出してください。
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:38:27.67 ID:gYgFjzx30
町興しで公共予算をふんだくってる
電通工作員 必死杉ｗｗｗｗｗｗ
金払う値打ちのある ゆるキャラ とかどんだけあるんだよ！！！
デザイン料ぼったくりすぎじゃんか！
電通工作員 必死杉ｗｗｗｗｗｗ
金払う値打ちのある ゆるキャラ とかどんだけあるんだよ！！！
デザイン料ぼったくりすぎじゃんか！
581 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/02(土) 20:38:35.13 ID:9OG5a8Kq0
>>562
感想としては 無償でていうと きついと思う うちも
あんまりいえんがある会社ではりついて まあこういう
仕事してる人がいる 大阪でね オレは基本かかわってないがｗ
で張り付いてるほかのデザイナーは全部きられた うちもやばいんだが
最近ほれアベなんちゃらで押し返せるかもしれん だから感謝してるｗ
というわけで デザイナーが特にプロが抗議するのもわかるって感じ
その上で それでも必要ない業種ってなら もうしょうがないのかなと思う
感想としては 無償でていうと きついと思う うちも
あんまりいえんがある会社ではりついて まあこういう
仕事してる人がいる 大阪でね オレは基本かかわってないがｗ
で張り付いてるほかのデザイナーは全部きられた うちもやばいんだが
最近ほれアベなんちゃらで押し返せるかもしれん だから感謝してるｗ
というわけで デザイナーが特にプロが抗議するのもわかるって感じ
その上で それでも必要ない業種ってなら もうしょうがないのかなと思う
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:38:55.66 ID:NaK7+vyBO
>>518
中小の印刷屋の守備範囲がＰＣの普及で喰われたよなあ
中小の印刷屋の守備範囲がＰＣの普及で喰われたよなあ
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:39:15.59 ID:wC/udw4i0
業として人を使ったら金を払う、これ当たり前
相手が只でいいと言っても払うんだよ
金を払わないなら詰めの甘い結果しか得られないし
このプロジェクトに関わった公務員の人件費は霧消するんだよ
相手が只でいいと言っても払うんだよ
金を払わないなら詰めの甘い結果しか得られないし
このプロジェクトに関わった公務員の人件費は霧消するんだよ
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:39:17.52 ID:X4N2fav+0
>>544
だから～自治体で本来対価もらえるような事でもボランティアでやってる奴なんて山ほどいるんだが。
絵の寄付とか、金の寄付もそう。この場合は労働の寄付に過ぎないだろ。しかも募集かけただけでいちゃもんとか
だから～自治体で本来対価もらえるような事でもボランティアでやってる奴なんて山ほどいるんだが。
絵の寄付とか、金の寄付もそう。この場合は労働の寄付に過ぎないだろ。しかも募集かけただけでいちゃもんとか
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:39:18.96 ID:HEZjctqE0
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:39:21.84 ID:VDzdwM8FO
あ
ごめん唯一神ハシシタは
「 地 方 公 務 員 の 給 料 削 減 を 拒 否 」
したが
「 国 家 公 務 員 の 給 料 削 減 は 賛 成 」
だったはwwwwwww
流石ハシシタさん一本裏筋が通ってますはwwwwwwwww
ごめん唯一神ハシシタは
「 地 方 公 務 員 の 給 料 削 減 を 拒 否 」
したが
「 国 家 公 務 員 の 給 料 削 減 は 賛 成 」
だったはwwwwwww
流石ハシシタさん一本裏筋が通ってますはwwwwwwwww
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:39:38.06 ID:2uUu6+cjO
>>572
民間がやってアウトなことを役所が旗振ってやったら普通は民業圧迫と言われないか？
民間がやってアウトなことを役所が旗振ってやったら普通は民業圧迫と言われないか？
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:39:55.57 ID:HzwmOoxT0
>>568
最近はそれに近いことをやろうとしてるとこ結構増えてるよ。
「街開発に地域の力を」なんて言って、ヒマ人集めてPT作って会議させたり色々やってんの。
だいたい、偏屈なジジイやバカみたいなオバサンのせいでグダグダになって何にもきまんないのだけどね。
最近はそれに近いことをやろうとしてるとこ結構増えてるよ。
「街開発に地域の力を」なんて言って、ヒマ人集めてPT作って会議させたり色々やってんの。
だいたい、偏屈なジジイやバカみたいなオバサンのせいでグダグダになって何にもきまんないのだけどね。
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:40:02.78 ID:VI66M4iw0
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:40:14.50 ID:dVxU2iowP
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:40:31.92 ID:gwUkcBkL0
なんつーか、議論している時間でやっつけポスター作れちゃいそうだな。
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:40:50.13 ID:dPCSCirI0
素人に追いつかれてしまった時点でプロがいる意味なくなってしまったんだよ
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:41:08.04 ID:nrXISJB10
>>569
役所の仕事が趣味だったらそうだろうな。なぜ奉仕が目的の公務員が税金から報酬を得てるかそこから説明しろ。
公務として公務員の奉仕は報酬が必要で民間の公務提供が無報酬でよいのかもしっかり説明がいる
役所の仕事が趣味だったらそうだろうな。なぜ奉仕が目的の公務員が税金から報酬を得てるかそこから説明しろ。
公務として公務員の奉仕は報酬が必要で民間の公務提供が無報酬でよいのかもしっかり説明がいる
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:41:09.26 ID:31Qv6bK5O
趣味でやりたがることを、生業にしてるなら、
それなりの覚悟と価値を見せなきゃな
それなりの覚悟と価値を見せなきゃな
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:41:13.81 ID:gYgFjzx30
電通の息のかかったデザイン料ぼったくりのゆるキャラより、
無報酬でもやらせてください！って応募してきたデザイナーに任せてみたい！
無報酬でもやらせてください！って応募してきたデザイナーに任せてみたい！
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:41:15.32 ID:9pD0cceb0
いやいや。
日ごろからデザイン業界とかイベント業界が税金にたかってるなとは思ってたんだよ。
しょうもないデザインで金盗りやがってよ。
タダでやれタダで。
日ごろからデザイン業界とかイベント業界が税金にたかってるなとは思ってたんだよ。
しょうもないデザインで金盗りやがってよ。
タダでやれタダで。
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:41:27.24 ID:l/rU2yGx0
大阪の市区ポスターレベルのデザインならイラストレーターあれば俺でもできるな。
１万円くれるなら素晴らしいの作ってやるよ。
１万円くれるなら素晴らしいの作ってやるよ。
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:41:55.31 ID:00arM9AGO
クズを表面に誘うのが巧くなってきたな
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:42:17.85 ID:Rm8++HvL0
>>587
職員の片手間でやってた行政のポスターのどこが民業だよ。ア ホ か？
職員の片手間でやってた行政のポスターのどこが民業だよ。ア ホ か？
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:42:18.85 ID:VI66M4iw0
>>588
それでいいと思うんだよ俺は
それで素人の力はクズだってわかって
そこでお金がかかるプロの力（公務員）が必要だってことになるわけじゃん
なんで無報酬の素人を否定しにかかるのかわからない
一回やらせてクズだねってわかって、そこでプロの良さがわかるってもんだろ
それでいいと思うんだよ俺は
それで素人の力はクズだってわかって
そこでお金がかかるプロの力（公務員）が必要だってことになるわけじゃん
なんで無報酬の素人を否定しにかかるのかわからない
一回やらせてクズだねってわかって、そこでプロの良さがわかるってもんだろ
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:42:24.44 ID:dx076N820
公開奴隷募集とか
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:42:28.34 ID:Cg04as6B0
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:42:34.20 ID:OBpS+NXg0
>従来、区制作のポスターやチラシは職員がデザイン
業界の左巻きの馬鹿晒せよ
業界の左巻きの馬鹿晒せよ
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:43:21.72 ID:nrXISJB10
プロアマでなく、労働には対価が必要ってあたりまえすぎる原則を無視している
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:43:31.55 ID:fg23xBGW0
>>596
同意
同意
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:43:53.54 ID:tghH5O/q0
>>585
まぁ橋下が独断で選んだ区長の発案だけどな
まぁ橋下が独断で選んだ区長の発案だけどな
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:43:54.86 ID:sGjwuBpc0
何でデザイナーに頼もうとしたんだろうか
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:44:06.63 ID:2uUu6+cjO
>>599
どアホｗ
どアホｗ
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:44:23.00 ID:SjpPv2hv0
ハシゲの連れて来た２０代の右も左もわからない新自由主義者なんてこんなもん
ｷﾄｸｹﾝｴｷｶﾞｰ
ﾐﾝｶﾝﾉﾁｶﾗｦｰ
ｼﾞｺｾｷﾆﾝﾃﾞー
とか言いながら、結局、他人をただ働きさせることしか考えてない
ｷﾄｸｹﾝｴｷｶﾞｰ
ﾐﾝｶﾝﾉﾁｶﾗｦｰ
ｼﾞｺｾｷﾆﾝﾃﾞー
とか言いながら、結局、他人をただ働きさせることしか考えてない
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:44:27.36 ID:ufuvtKx40
イラストを仕事にしてるなんて
好きなことやってそれが仕事になってんだから
金なんてどうでもいいだろって
思ってんだとな。
好きなことやってそれが仕事になってんだから
金なんてどうでもいいだろって
思ってんだとな。
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:44:40.10 ID:Rm8++HvL0
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:44:42.15 ID:X4N2fav+0
>>581
必要ないとはいってないし本来は対価を払うものだとおもうよ。ただ市役所の法律相談の弁護士とかも本当に格安でやってるからさ。
ある種デザインってのは無資格で出来るわけで機材費だけくれるならやってみたいとか区に貢献したいって人もいるでしょ
必要ないとはいってないし本来は対価を払うものだとおもうよ。ただ市役所の法律相談の弁護士とかも本当に格安でやってるからさ。
ある種デザインってのは無資格で出来るわけで機材費だけくれるならやってみたいとか区に貢献したいって人もいるでしょ
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:44:43.18 ID:dVxU2iowP
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:44:44.64 ID:VI66M4iw0
>>602
原価を無視した価格設定でも、それ以外の対価（広告など）があれば認められる
例として、楽天が球団を持つことは、一見タダのお荷物だが
その分スポーツニュースで毎日「楽天」と報道され、相当な広告効果が見込める
原価を無視した価格設定でも、それ以外の対価（広告など）があれば認められる
例として、楽天が球団を持つことは、一見タダのお荷物だが
その分スポーツニュースで毎日「楽天」と報道され、相当な広告効果が見込める
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:45:30.28 ID:DRfwiKbo0
>>8
こいつ働いたことないな
こいつ働いたことないな
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:45:33.26 ID:5NEgUmOK0
原価無視して何が悪いのさ。
抜ける金が増えるんなら問題ない。
抜ける金が増えるんなら問題ない。
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:46:04.25 ID:NKSxwYXS0
>>597
テキは「タダで」と言ってるわけでして
テキは「タダで」と言ってるわけでして
618 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/02(土) 20:46:08.11 ID:9OG5a8Kq0
しかしなるほどよくわかったわ 仕事しても報酬が
少ない なんでこんなはした金でデザインだの
プランだの立ててるのかわからんかったが 相場なのね…
でみんなの認識も「デザインｗ」って感じなのねぇ
本音が聞けたわ… なるほどきつい世界だ
少ない なんでこんなはした金でデザインだの
プランだの立ててるのかわからんかったが 相場なのね…
でみんなの認識も「デザインｗ」って感じなのねぇ
本音が聞けたわ… なるほどきつい世界だ
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:46:09.65 ID:gYgFjzx30
この際
町興しとかいって、税金にむらがる ぼったくり連中を一掃してくださいｗｗｗｗｗｗｗ
ゆるキャラ いらない！
電通に税金使うな！ 変てこな町興し企画 キャンペーンもいらない！
秘密のケンミンSHOWも、Ｂ級グルメも糞くらえだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
町興しとかいって、税金にむらがる ぼったくり連中を一掃してくださいｗｗｗｗｗｗｗ
ゆるキャラ いらない！
電通に税金使うな！ 変てこな町興し企画 キャンペーンもいらない！
秘密のケンミンSHOWも、Ｂ級グルメも糞くらえだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:46:31.99 ID:SjpPv2hv0
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:46:42.53 ID:47lKM9SO0
無報酬で募集してまで、税金使ってやることじゃないよな。
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:46:48.57 ID:IvtBdQCm0
僕の考えた超人とかサラリーマン川柳とか商品のネーミングを募集するのは昔から
あると思うがこの場合一年間働いてもらうってのが問題なのかねえ
あると思うがこの場合一年間働いてもらうってのが問題なのかねえ
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:47:08.02 ID:ckXnI5wLO
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:47:30.82 ID:kH4Duibt0
タダで済むなら税金使う事柄はタダでやれ
プロは関係ないよ
民間の仕事やれ
プロは関係ないよ
民間の仕事やれ
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:48:03.40 ID:pUZeZT0T0
代わりにワークショップと称する手打ちの席を設けましたｗｗｗｗ
3.参加者 天王寺区長・天王寺区広報担当者、これまでにご意見をお寄せいただいたデザイナーの方（5名程度）の他、ワークショップに申し込みいただいた方をあわせて全体で20名程度の定員を予定しております。
4.目的 デザインの力を生かした天王寺区のまちづくり、区役所の広報刷新を進めていくために、どんなことができるかを話し合う。
5.テーマ
①「デザインに興味を持った背景」・・・区長より
②「デザイナー公募への批判から学んだこと」・・・区長より
③「天王寺区×デザインの持つ可能性は？」・・・小グループ対話
プロのファシリテーターの協力を得て、相互理解、情報共有を円滑にするワールドカフェなどの会議手法を用いて話し合います。
④「対話を通じて考えたこと」・・・全体での発表
6.取材 本会議の報道機関の取材につきましては、記者席を設けます。
※ワールドカフェとは、リラックスした雰囲気のなか、参加者が少人数に分かれたテーブルで自由に対話を行い、話し合いを発展させていく会議の手法です。
3.参加者 天王寺区長・天王寺区広報担当者、これまでにご意見をお寄せいただいたデザイナーの方（5名程度）の他、ワークショップに申し込みいただいた方をあわせて全体で20名程度の定員を予定しております。
4.目的 デザインの力を生かした天王寺区のまちづくり、区役所の広報刷新を進めていくために、どんなことができるかを話し合う。
5.テーマ
①「デザインに興味を持った背景」・・・区長より
②「デザイナー公募への批判から学んだこと」・・・区長より
③「天王寺区×デザインの持つ可能性は？」・・・小グループ対話
プロのファシリテーターの協力を得て、相互理解、情報共有を円滑にするワールドカフェなどの会議手法を用いて話し合います。
④「対話を通じて考えたこと」・・・全体での発表
6.取材 本会議の報道機関の取材につきましては、記者席を設けます。
※ワールドカフェとは、リラックスした雰囲気のなか、参加者が少人数に分かれたテーブルで自由に対話を行い、話し合いを発展させていく会議の手法です。
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:48:09.90 ID:Kc2l9GB80
富士通以降も、０円入札があるんだから、役所の「看板」でかいんだけどなぁ。
看板で、元を取るビジネスモデルがあるんだろうに。不当廉売ってことか？
看板で、元を取るビジネスモデルがあるんだろうに。不当廉売ってことか？
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:48:15.61 ID:2uUu6+cjO
>>612
だったら最初から無償ボランティアを募集しとけって話だよ
職員がやってる仕事を外部委託するのにプロにタダでやれってそんな馬鹿な話はない
税金をかけたくない？それならいままで通り職員にやらせとけ
だったら最初から無償ボランティアを募集しとけって話だよ
職員がやってる仕事を外部委託するのにプロにタダでやれってそんな馬鹿な話はない
税金をかけたくない？それならいままで通り職員にやらせとけ
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:48:23.86 ID:xUDVXmfD0
あなたの宣伝にもなるんだから・・・
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:48:32.64 ID:hPo3/JSD0
東日本大震災の炊き出しボランティア募集にも
「タダなぞけしからん！金払わせろ！」
って外食企業が声上げたのか？
「タダなぞけしからん！金払わせろ！」
って外食企業が声上げたのか？
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:49:00.85 ID:VI66M4iw0
>>620
選手目線じゃなくて、会社目線だよ
楽天という会社にとって選手はお荷物でしかない。一見ね
でも広告効果があるから、雇ってるわけ
この例とは超逆転の状況
つまり、デザイナーが広告効果を見込んで、区にお金を支払ってでもポスターやチラシを作らせてもらうということだよ
選手目線じゃなくて、会社目線だよ
楽天という会社にとって選手はお荷物でしかない。一見ね
でも広告効果があるから、雇ってるわけ
この例とは超逆転の状況
つまり、デザイナーが広告効果を見込んで、区にお金を支払ってでもポスターやチラシを作らせてもらうということだよ
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:49:01.79 ID:9pD0cceb0
アマチュアの募集まで潰しやがったからな。
デザイン業界はよ。
税金にたかる寄生虫はこんなところにもいるってことだ。
デザイン業界はよ。
税金にたかる寄生虫はこんなところにもいるってことだ。
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:49:06.73 ID:Rm8++HvL0
>>626
だよね。区のデザインやってましたで、ほかの仕事とりやすくなるからね
だよね。区のデザインやってましたで、ほかの仕事とりやすくなるからね
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:49:20.69 ID:X4N2fav+0
デザイナーが報酬に過敏になってる感じはあるよな。
モバゲーグリーはじめやたらデザイナーを下にみようとする風潮が原因
モバゲーグリーはじめやたらデザイナーを下にみようとする風潮が原因
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:49:22.70 ID:SjpPv2hv0
ハシゲのお家芸、「朝令暮改」をちゃんと受け継いでいるところが素晴らしいなｗ
バカ市長が選んだ区長もバカだということが証明されたｗ
バカ市長が選んだ区長もバカだということが証明されたｗ
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:49:34.47 ID:zk67sZfAP
>>622
こういう芸術系の仕事と、肉体労働を一緒くたにしてる。
デザイン系の仕事だから、名前を売りたいとかでロハで引き受けてくれるグループや個人は絶対にいるし、
それでいいっていう人もいる。
労働って言うものをみんな苦役系だと勘違いしてる。
こういう芸術系の仕事と、肉体労働を一緒くたにしてる。
デザイン系の仕事だから、名前を売りたいとかでロハで引き受けてくれるグループや個人は絶対にいるし、
それでいいっていう人もいる。
労働って言うものをみんな苦役系だと勘違いしてる。
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:49:54.01 ID:dVxU2iowP
>>611
これって労働だろ。
それとも民間経営のPTAとかあるのか？
大変だろうなプロPTAの人
>>616
だーかーらー
公務員が無償でやればいいだろ。
ただで外注とかそもそも法律違反だぞ。役所が率先してやるなよ。
これって労働だろ。
それとも民間経営のPTAとかあるのか？
大変だろうなプロPTAの人
>>616
だーかーらー
公務員が無償でやればいいだろ。
ただで外注とかそもそも法律違反だぞ。役所が率先してやるなよ。
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:50:20.58 ID:ekugtQPF0
区の仕事してましたでステイタスで信用になるんだから、区役所職員は無報酬でｗ
これくらいバカな話
これくらいバカな話
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:50:25.17 ID:gYgFjzx30
>>プロのデザイナーらから「業界をバカにしている」などと批判が相次ぎ計画を取りやめた、と発表した。
こんな事通ってたら、ボランティアってなりたたね―ジャンｗ
ボランティアで町のお掃除 ←プロの清掃業者を圧迫している。
ボランティアで炊き出し ←プロの飲食業をバカにしている。
全部ダメじゃんｗ
こんな事通ってたら、ボランティアってなりたたね―ジャンｗ
ボランティアで町のお掃除 ←プロの清掃業者を圧迫している。
ボランティアで炊き出し ←プロの飲食業をバカにしている。
全部ダメじゃんｗ
639 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/02(土) 20:50:32.15 ID:9OG5a8Kq0
>>612
現状がきつい（みたいだ）からさ 誰であろうとも無償でやるという事が耳目にこうして登る
ってだけで 相当危機感もって こうやって抗議するってのもわかるってだけ
オレもなんで抗議するんだろうと思ったけど いや思い出したらそらそうだって感想
現状がきつい（みたいだ）からさ 誰であろうとも無償でやるという事が耳目にこうして登る
ってだけで 相当危機感もって こうやって抗議するってのもわかるってだけ
オレもなんで抗議するんだろうと思ったけど いや思い出したらそらそうだって感想
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:50:47.69 ID:HYF81Gxb0
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:51:04.83 ID:HzwmOoxT0
>>600
そんなのだめだよ。
クズな人達がいっぱいいるのが前提で、
そういう人たちの社会をうまいこと民度上げて発展させて進化させるために行政があるんだから。
失敗して「ホラ見たことか」なんてのはダメ。
やらせるなら後詰でスーパーマンみたいな優秀な人達を控えさせてグダグダになったものを
うまいこと真意を汲んで、うまいこと利害関係者を調整して、最小の費用で良い感じになるようにさせなきゃ。
・・・といったことを基本的に求められるのだよ、役所は。
やってみろ、ダメでした、自業自得、ざまぁｗｗｗｗ、だからプロに任せればよかったのにｗｗｗ ではいかんのよ。
そういうので、全国の人たちは悩んでいる。難しいね。
少しずつ、色々試行錯誤して１０年後、２０年後にちょっとでもいい方法が確率することを期待して協力しましょう。
そんなのだめだよ。
クズな人達がいっぱいいるのが前提で、
そういう人たちの社会をうまいこと民度上げて発展させて進化させるために行政があるんだから。
失敗して「ホラ見たことか」なんてのはダメ。
やらせるなら後詰でスーパーマンみたいな優秀な人達を控えさせてグダグダになったものを
うまいこと真意を汲んで、うまいこと利害関係者を調整して、最小の費用で良い感じになるようにさせなきゃ。
・・・といったことを基本的に求められるのだよ、役所は。
やってみろ、ダメでした、自業自得、ざまぁｗｗｗｗ、だからプロに任せればよかったのにｗｗｗ ではいかんのよ。
そういうので、全国の人たちは悩んでいる。難しいね。
少しずつ、色々試行錯誤して１０年後、２０年後にちょっとでもいい方法が確率することを期待して協力しましょう。
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:51:07.95 ID:juHnXiBs0
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:51:08.79 ID:F9wTcTolO
ま、元NHK記者の思いつきだししょうがない
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:51:33.57 ID:nrXISJB10
低価格あるいは無報酬で最終的に勝利するのは、既得権益のあるものか大企業になる。これが維新の目指す新自由主義なら共産党でもよいってはなしだ。
間違いなくにここの行政は市場競争の逆をやってる。
間違いなくにここの行政は市場競争の逆をやってる。
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:51:39.60 ID:X4N2fav+0
>>627
プロになんていってないし、やれともいってない。アマチュア限定すら潰しにかかってんじゃん
プロになんていってないし、やれともいってない。アマチュア限定すら潰しにかかってんじゃん
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:51:50.49 ID:lG9DsXYa0
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:51:50.45 ID:l/rU2yGx0
デザインの制作ってパソコンとソフトと才能あれば今の時代はもうプロもアマも関係ないわ。
自称プロやデザイン会社に高い金払う必要全くないね。
自称プロやデザイン会社に高い金払う必要全くないね。
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:51:55.89 ID:2uUu6+cjO
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:52:01.66 ID:g2jXnwZ90
お前らの仕事なんかタダ同然だと言いたいんですねw
公務員に言われたらムカつくなw
公務員に言われたらムカつくなw
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:52:10.33 ID:gtzQ/cCl0
無料や無償で物事を行うのは経済活動ではない、
それを行うことは、むしろ経済を破壊する行為、
税金で雇われ、社会活動を円滑にする為の公務を行う人間が、
社会経済の価値に対しての対価を払おうとしない行為や、
それで飯を食っているプロに対して無報酬で雇おうとする行為は、
経済テロに匹敵する行為、
これが公務員の考え出した事だとしたら、アホの極み
もしそれを社会秩序全てに適用したとしたら、
その無報酬で働いた分の給料もないし、納税も出来ない、
つまりは公務員も必要なくなるし、社会経済の秩序も維持できない、
そのような事を軽々しくのたまうとしたら、国すらも破滅する、
他人に何かを適用しようとするのなら、
まず自分にそれを適用して、一年間試してみればいいだろう
そうすれば、そのような言動が、まったく無責任な馬鹿の戯言だと言う事に気が付くだろう
それを行うことは、むしろ経済を破壊する行為、
税金で雇われ、社会活動を円滑にする為の公務を行う人間が、
社会経済の価値に対しての対価を払おうとしない行為や、
それで飯を食っているプロに対して無報酬で雇おうとする行為は、
経済テロに匹敵する行為、
これが公務員の考え出した事だとしたら、アホの極み
もしそれを社会秩序全てに適用したとしたら、
その無報酬で働いた分の給料もないし、納税も出来ない、
つまりは公務員も必要なくなるし、社会経済の秩序も維持できない、
そのような事を軽々しくのたまうとしたら、国すらも破滅する、
他人に何かを適用しようとするのなら、
まず自分にそれを適用して、一年間試してみればいいだろう
そうすれば、そのような言動が、まったく無責任な馬鹿の戯言だと言う事に気が付くだろう
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:52:26.50 ID:Cg04as6B0
>>626
０円入札自体がいいことではないからねぇ。
これさ、マスゴミがTVで紹介してやるから、店のメシをタダで食わせろってのと同じだもんよ。
結果として０円で入札してくるならまだしも、最初から０円でやれって、公共機関のやることじゃ
あるまい。
０円入札自体がいいことではないからねぇ。
これさ、マスゴミがTVで紹介してやるから、店のメシをタダで食わせろってのと同じだもんよ。
結果として０円で入札してくるならまだしも、最初から０円でやれって、公共機関のやることじゃ
あるまい。
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:52:49.55 ID:phs4UjbJ0
そもそも無報酬拘束一年なんて仕事が、任期終わりまでトラブルなく
もつと思ってるのが既に世間知らず。
普通のリーマンだって、無報酬任期一年、昇進の見込みも全くないなら、
まじめに仕事するどころか、出社すらしなくなるのは確実だ。
減らされる報酬なんかそもそもないんだから。
「仕事だ」と言えば、無給でも人間が真面目に働くと思ってるのか？
もつと思ってるのが既に世間知らず。
普通のリーマンだって、無報酬任期一年、昇進の見込みも全くないなら、
まじめに仕事するどころか、出社すらしなくなるのは確実だ。
減らされる報酬なんかそもそもないんだから。
「仕事だ」と言えば、無給でも人間が真面目に働くと思ってるのか？
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:52:57.47 ID:BvApf4zT0
なんでもボランティアがでてくると
経済が停滞するんだよ。よく考えなはれ
経済が停滞するんだよ。よく考えなはれ
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:53:09.97 ID:SjpPv2hv0
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:53:36.31 ID:GoWARVxQ0
維新の区長のこいつの問題点は、
FBで意見コメントが来たとき、都合が悪い意見は削除して、
耳に心地よい意見だけにコメントしていたこともあるんだよな。
もうそこに、維新がどういう人間がいるという団体かわかったw
FBで意見コメントが来たとき、都合が悪い意見は削除して、
耳に心地よい意見だけにコメントしていたこともあるんだよな。
もうそこに、維新がどういう人間がいるという団体かわかったw
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:53:58.16 ID:lYFqpn0i0
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:54:00.35 ID:V+3UQ3s+0
>>630
選手も有名になれるから無報酬でいいね
選手も有名になれるから無報酬でいいね
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:54:08.69 ID:IN//eqW10
おいおいこんなクソ素人を区長にすんなよｗｗｗ
どこのアホだよ
こんなクソを政治任用したクソは
どこのアホだよ
こんなクソを政治任用したクソは
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:54:16.50 ID:X4N2fav+0
交通費やら画材費とか諸経費タダならやってみたいって奴はいっぱいいただろうに。
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:54:22.68 ID:Rm8++HvL0
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:54:27.61 ID:SL9Dwhet0
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:54:32.85 ID:VI66M4iw0
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:54:35.65 ID:gYgFjzx30
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:54:38.49 ID:xYPdrv7k0
大阪人て、馬鹿ですか？
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:54:39.32 ID:ZEZVcDmn0
たとえ全国的に話題になって表彰されたとしても、
それはポスターやチラシ本来の目的を外した話だもんな。
掲示＆配布対象は区民だろ？
本来の目的をどっかに置かれて、話題や知名度を狙ったデザインされても区民の迷惑だ。
無償なんだから自由にやらせてやってもいいんだけど、本末転倒だよな。
それはポスターやチラシ本来の目的を外した話だもんな。
掲示＆配布対象は区民だろ？
本来の目的をどっかに置かれて、話題や知名度を狙ったデザインされても区民の迷惑だ。
無償なんだから自由にやらせてやってもいいんだけど、本末転倒だよな。
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:54:56.24 ID:oU+4rq2W0
美大やデザイン系専門学校を対象にコンテストやればいいじゃん。
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:55:00.48 ID:aWn1VI+O0
元犬ＨＫ記者の水谷翔太は無報酬なんだろうな？
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:55:21.73 ID:eoZaBNl+P
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いちねんもむしょうでぼらんてぃあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばかかよｗｗｗｗｗｗぷろをばかにしてるだろ
いままでいっぱいけつぜいをくだらんはこものにたれながしてきたくせに
いちねんもむしょうでぼらんてぃあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばかかよｗｗｗｗｗｗぷろをばかにしてるだろ
いままでいっぱいけつぜいをくだらんはこものにたれながしてきたくせに
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:55:57.39 ID:2uUu6+cjO
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:56:08.59 ID:lYFqpn0i0
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:56:14.98 ID:dVxU2iowP
>>660
本気で言ってるのか。呆れた
本気で言ってるのか。呆れた
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:56:49.70 ID:cZ8/3hGv0
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:57:01.81 ID:VI66M4iw0
>>657
実際、無報酬に近いのはいるだろ。地域リーグとかに山ほど
それに球団と年俸交渉決裂して移籍することだって、毎年のようにあるじゃん
それの何が問題なの？
俺は「無報酬でやりたい人がいるならやればいい」と言ってるに過ぎない
「無報酬でないとおかしい」とは言ってないぞ
実際、無報酬に近いのはいるだろ。地域リーグとかに山ほど
それに球団と年俸交渉決裂して移籍することだって、毎年のようにあるじゃん
それの何が問題なの？
俺は「無報酬でやりたい人がいるならやればいい」と言ってるに過ぎない
「無報酬でないとおかしい」とは言ってないぞ
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:57:05.57 ID:X4N2fav+0
あれだな。こいつら小学生とかの絵のコンクールとかの大賞の絵とか市の冊子に載せるだけでも対価払えっていってきそうだなww
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:57:31.65 ID:41Bk2VJFO
何でプロが怒るんだ？
プロ作品って実はアマチュア風情が作る作品と
クオリティがあんまり変わらない、これは妨害せねば！
って事？
プロ作品って実はアマチュア風情が作る作品と
クオリティがあんまり変わらない、これは妨害せねば！
って事？
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:57:32.69 ID:31Qv6bK5O
>>652
途中でトラブったら次の人、誰もいなくなったら職員が残業
途中でトラブったら次の人、誰もいなくなったら職員が残業
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:57:33.81 ID:LUCV+baJO
>>131やっぱりこの人だったか…
さすがパンツ市長の子分だな、セコイセコイ
さすがパンツ市長の子分だな、セコイセコイ
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:57:41.39 ID:gYgFjzx30
町興し 観光キャンペーン に群がって、
税金・補助金ぼったくりちゅうｗｗｗｗｗｗ
広告代理店工作員 必死中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
乙
税金・補助金ぼったくりちゅうｗｗｗｗｗｗ
広告代理店工作員 必死中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
乙
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:57:48.39 ID:SjpPv2hv0
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:57:57.27 ID:3GI79kAD0
＞昨年８月に就任した元ＮＨＫ記者の水谷翔太区長が、
＞「民間の力を生かしてよりよいものを」と発案した。
水谷には、自ら率先して、無報酬で区長をやってもらう
＞「民間の力を生かしてよりよいものを」と発案した。
水谷には、自ら率先して、無報酬で区長をやってもらう
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:58:17.82 ID:lYFqpn0i0
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:58:25.13 ID:HzwmOoxT0
>>662
まぁとにかく、いろんなことをいろんなところで試行錯誤して欲しいのは賛成だ。
ダメな案だったら遠慮無くダメ出ししてもらえばいい。
そういうのは、当該部署ではエライことになるだろうがヨソからしてみればいい前例になるのだから。
みんな、「これならいける！」「これで勝つる！」ってのを積極的にやれるようになるといいね。そういうので進歩すると思うから。
まぁとにかく、いろんなことをいろんなところで試行錯誤して欲しいのは賛成だ。
ダメな案だったら遠慮無くダメ出ししてもらえばいい。
そういうのは、当該部署ではエライことになるだろうがヨソからしてみればいい前例になるのだから。
みんな、「これならいける！」「これで勝つる！」ってのを積極的にやれるようになるといいね。そういうので進歩すると思うから。
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:58:54.83 ID:juHnXiBs0
>>669
そんなのお前が決めることでもないわな
実力がものを言うだけの話
結局、この問題でごちゃごちゃ文句たれてるのは「実力ないのに金取れるオイシイ市場」を無くしたくない、っていう「既得権益」に群がってるエセデザイナーやそれに似た業界に救ってるクズども
そんなのお前が決めることでもないわな
実力がものを言うだけの話
結局、この問題でごちゃごちゃ文句たれてるのは「実力ないのに金取れるオイシイ市場」を無くしたくない、っていう「既得権益」に群がってるエセデザイナーやそれに似た業界に救ってるクズども
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:59:06.19 ID:QuHN/FfsO
アマチュアの絵をそれなりに使うのがまた大変
印刷屋さんが割りくっただろうな
そして一年なんか途中でバックレる可能性大！
印刷屋さんが割りくっただろうな
そして一年なんか途中でバックレる可能性大！
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:59:07.38 ID:nrXISJB10
要は税金に群がるなってことだろ。
だったら大阪職員全員解雇して無報酬ボランティア募集しろよ。
田舎みたいに持ちまわりで役場の肩代わりみたいな自治会活動するとかね。
だったら大阪職員全員解雇して無報酬ボランティア募集しろよ。
田舎みたいに持ちまわりで役場の肩代わりみたいな自治会活動するとかね。
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:59:16.71 ID:Rm8++HvL0
>>671
何の法律か明示もできないおまえにあきれるけどw
何の法律か明示もできないおまえにあきれるけどw
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:59:15.66 ID:47lKM9SO0
払えないんじゃなくて「あえて」払わないって話だもんな。
金かけずに成果あげましたってやりたいのは悪いとは言わないが
人をタダで使えば金かからないじゃん！って発想には行っちゃダメだよな。
金かけずに成果あげましたってやりたいのは悪いとは言わないが
人をタダで使えば金かからないじゃん！って発想には行っちゃダメだよな。
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:59:27.06 ID:0pvmBtiw0
>>1
図々しいにも程があるなｗ
図々しいにも程があるなｗ
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:59:36.61 ID:+alwyCBi0
>>675
ちがう
ちがう
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:59:44.09 ID:X4N2fav+0
市のゆるキャラとかのネームとかデザイン募集とかも対価払よな。ネームとかキャッチフレーズ考える事も金もらってやってる奴いるんだから
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 20:59:54.28 ID:dVxU2iowP
>>674
小学生が労働したのか？
小学生が労働したのか？
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:00:17.99 ID:9DT307Ax0
俺０円でいいよ！
693 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/02(土) 21:00:18.11 ID:9OG5a8Kq0
>>675
はっきりいうとそうかもしれん もし差があっても見る側は
その差がわからんかもしれんし
しかし食ってかなきゃならんが「現状仕事が無い」んで
（とられるかもしれない 安くされるかもしれない じゃなくて）
そもそも詰んでるのにさらに水ぶっかけんなってことかもしれん
そんな業界知るか っていうならもうこれはしょうがなのかもしれんな
はっきりいうとそうかもしれん もし差があっても見る側は
その差がわからんかもしれんし
しかし食ってかなきゃならんが「現状仕事が無い」んで
（とられるかもしれない 安くされるかもしれない じゃなくて）
そもそも詰んでるのにさらに水ぶっかけんなってことかもしれん
そんな業界知るか っていうならもうこれはしょうがなのかもしれんな
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:00:30.92 ID:41Bk2VJFO
>>689
なにが？
なにが？
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:00:51.57 ID:SjpPv2hv0
>>683
出たｗ 既得権益ｗ
既得権益ををぶっ潰す か。。。
市長の口癖だもんなｗ
区長がそれを実践しているにすぎないわけかｗ
市長も区長も己の既得権益（＝権力・給料・その他もろもろ）は返上するとは絶対に言わないし、言わせないくせになｗ
他人を無価値化し、己の既得権益の拡大に血道を上げる大阪民国の市長や区長の美しさよｗ
出たｗ 既得権益ｗ
既得権益ををぶっ潰す か。。。
市長の口癖だもんなｗ
区長がそれを実践しているにすぎないわけかｗ
市長も区長も己の既得権益（＝権力・給料・その他もろもろ）は返上するとは絶対に言わないし、言わせないくせになｗ
他人を無価値化し、己の既得権益の拡大に血道を上げる大阪民国の市長や区長の美しさよｗ
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:00:53.63 ID:4E0mOIE90
この批判が当然と思うかどうかは、フリーランスの仕事をしたことがあるかどうかで変わりそうな気がする
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:01:02.63 ID:Cg04as6B0
>>673
プロ野球選手をタダでやとっていいってことになると、プロを夢見た選手が
大量にプロ球団に抱えられて、超買い手市場になる。
すると、全体の年俸水準も低くなってゆく。
こうならないように、プロ選手達は団結して、最低年俸の保証を要求している。
デザイナーがやったのも基本的に同じなんだよ。
タダでやる人間がいるからって、やらせてしませば、業界の一部にしわ寄せが
来るからな。
プロ野球選手をタダでやとっていいってことになると、プロを夢見た選手が
大量にプロ球団に抱えられて、超買い手市場になる。
すると、全体の年俸水準も低くなってゆく。
こうならないように、プロ選手達は団結して、最低年俸の保証を要求している。
デザイナーがやったのも基本的に同じなんだよ。
タダでやる人間がいるからって、やらせてしませば、業界の一部にしわ寄せが
来るからな。
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:01:12.36 ID:2uUu6+cjO
>>681
お前さん素で馬鹿だろ
お前さん素で馬鹿だろ
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:01:16.51 ID:gtzQ/cCl0
最低賃金の話や労働基準法にも違反する行為であり、
奴隷的な労働を強要する求人活動であって、
通常の企業の求人では、絶対に許されない横暴な行為である、
それを行政が行うのは、明らかな法律違反、
例えそれによって求人にやってきた人が働いたとしても、
あとからそれが不当だと報酬を求めて裁判をすれば、
余裕のよっちゃんで無償労働が不当と判断され、
正当な報酬を算出し、支払い命令、強制執行がされる事になるだろう、
税金だからこそ、予算を抑えようとする考えは公務員として正しいが、
その予算の抑え方は間違っていると言うか、許されない行為である
奴隷的な労働を強要する求人活動であって、
通常の企業の求人では、絶対に許されない横暴な行為である、
それを行政が行うのは、明らかな法律違反、
例えそれによって求人にやってきた人が働いたとしても、
あとからそれが不当だと報酬を求めて裁判をすれば、
余裕のよっちゃんで無償労働が不当と判断され、
正当な報酬を算出し、支払い命令、強制執行がされる事になるだろう、
税金だからこそ、予算を抑えようとする考えは公務員として正しいが、
その予算の抑え方は間違っていると言うか、許されない行為である
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:01:17.79 ID:VI66M4iw0
>>679
それは話が別だわｗ
ブラック企業の問題点は、入る前はホワイトを装っておいて、実際違うってところに問題がある
この例で例えるなら、報酬を出すと言っておきながら、実は報酬に相当する何かの品物が無理やり送りつけられるようなもんだｗｗｗ
それは話が別だわｗ
ブラック企業の問題点は、入る前はホワイトを装っておいて、実際違うってところに問題がある
この例で例えるなら、報酬を出すと言っておきながら、実は報酬に相当する何かの品物が無理やり送りつけられるようなもんだｗｗｗ
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:01:20.86 ID:/GGO/rfV0
組織を運営した経験もない しかもNHK?出身
こんなｱﾎｳが区長になった天王寺区かわいそすｗ
こんなｱﾎｳが区長になった天王寺区かわいそすｗ
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:01:25.72 ID:Rm8++HvL0
>>691
何の法律違反かわからないで言ってるお前間抜けすぎだろ
何の法律違反かわからないで言ってるお前間抜けすぎだろ
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:01:27.57 ID:xUDVXmfD0
サヨクはボランティアが好きすぎるな
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:01:32.88 ID:lYFqpn0i0
>>683
＞結局、この問題でごちゃごちゃ文句たれてるのは「実力ないのに金取れるオイシイ市場」を無くしたくない、
＞っていう「既得権益」に群がってるエセデザイナーやそれに似た業界に救ってるクズども
結論が出たな。こういう安藤忠雄みたいなクズどもが生業がなくなるのにビビってるだけ。
＞結局、この問題でごちゃごちゃ文句たれてるのは「実力ないのに金取れるオイシイ市場」を無くしたくない、
＞っていう「既得権益」に群がってるエセデザイナーやそれに似た業界に救ってるクズども
結論が出たな。こういう安藤忠雄みたいなクズどもが生業がなくなるのにビビってるだけ。
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:01:32.53 ID:SjpPv2hv0
大阪民国の市長も区長も、「他人の価値」を下げることに躍起だなｗ
これがいわゆるこいつらの言う「既得権益の打破」ってヤツか？ｗ
これがいわゆるこいつらの言う「既得権益の打破」ってヤツか？ｗ
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:01:54.20 ID:S8D/0yuU0
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:02:42.37 ID:juHnXiBs0
>>675
>何でプロが怒るんだ？
>
>プロ作品って実はアマチュア風情が作る作品と
>クオリティがあんまり変わらない、これは妨害せねば！
>って事？
正解
要するに自分たちが甘い汁を吸える環境がバレてそれを崩されるのをビビってるだけ
>何でプロが怒るんだ？
>
>プロ作品って実はアマチュア風情が作る作品と
>クオリティがあんまり変わらない、これは妨害せねば！
>って事？
正解
要するに自分たちが甘い汁を吸える環境がバレてそれを崩されるのをビビってるだけ
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:02:48.11 ID:ckXnI5wLO
>>641
それこそおまえら公務員嫌いが最も嫌う「公費の無駄遣い」と思うけどね
こういうやつって何でプロの仕事をナメるのかね
その飯でずっと食べていくって事の凄さを何で理解しないのかね
自分は20年今の業種で働いてるが
素人が来てあなたと同じだけの事が出来ますとか言い出したらぶっとばしたくなるがなあ
お前みたいのってそういうのなさそうだよね
それこそおまえら公務員嫌いが最も嫌う「公費の無駄遣い」と思うけどね
こういうやつって何でプロの仕事をナメるのかね
その飯でずっと食べていくって事の凄さを何で理解しないのかね
自分は20年今の業種で働いてるが
素人が来てあなたと同じだけの事が出来ますとか言い出したらぶっとばしたくなるがなあ
お前みたいのってそういうのなさそうだよね
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:02:55.36 ID:dVxU2iowP
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:03:36.42 ID:VI66M4iw0
>>697
いやだからさ、すでにタダ同然で野球やってるやつも、タダ同然でデザイナーやってるやつもいるじゃん
いやだからさ、すでにタダ同然で野球やってるやつも、タダ同然でデザイナーやってるやつもいるじゃん
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:03:53.75 ID:Kc2l9GB80
>>651
本来、看板料取られるところ０円しょ。１円入札は、話題になりこそすれ、違法ではないわけで。
富士通から２５年ほど経った、今年も実施されています。
「ボランティア」と名前を変えれば、０円でもOKだとでも？
本来、看板料取られるところ０円しょ。１円入札は、話題になりこそすれ、違法ではないわけで。
富士通から２５年ほど経った、今年も実施されています。
「ボランティア」と名前を変えれば、０円でもOKだとでも？
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:04:37.14 ID:Rm8++HvL0
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:04:45.42 ID:o4p14pNJ0
「任期１年、無報酬」
この条件でもいいって人に頼めば無問題なのに、
なぜ、外野がプンスカ怒ってるのか理解できない。
この条件が嫌なら応募しなければいいだけ。
有名デザイナー指名で頼むんなら、
それなりに金を積めとは思うけどね。
この条件でもいいって人に頼めば無問題なのに、
なぜ、外野がプンスカ怒ってるのか理解できない。
この条件が嫌なら応募しなければいいだけ。
有名デザイナー指名で頼むんなら、
それなりに金を積めとは思うけどね。
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:04:56.73 ID:ZEZVcDmn0
公務を対価無しでアウトソーシング
仕事が無くなっても給料おんなじ♪
アウトプット品質アップ
仕事が無くなっても給料おんなじ♪
アウトプット品質アップ
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:05:04.51 ID:4E0mOIE90
デザイナーってデザインという商品を売ってるんだよ
公的な仕事だからタダでくれよ、ってバカにしてんのかって話になるのは当然
タダでやりましょうとか、アマチュアで名前を売りたい人が集まるくらいしかないと思う
公的な仕事だからタダでくれよ、ってバカにしてんのかって話になるのは当然
タダでやりましょうとか、アマチュアで名前を売りたい人が集まるくらいしかないと思う
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:05:29.94 ID:lYFqpn0i0
デザイナー業界が、「もう一切協力しない」って言っても、何も怖くないよね。
タダでもやる奴はたくさんいるんだから。
タダでもやる奴はたくさんいるんだから。
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:05:47.62 ID:zYqVSkgz0
ボランティアということなら、成果物の最終責任は区が負うことになるが、
業務契約を結ぶと、たとえ無報酬であろうと、成果物の最終責任は受注者が負う
（著作権侵害などの問題が発生したり、の時）。ここが悪質。
あと、これが通ると、他の民間発注、近い例なら印刷業者とかに
「デザインは無料なんだから、そっちも安くしろ。それが区のためだ」などと、
暴力的なダンピングを要求する可能性が高い。
業務契約を結ぶと、たとえ無報酬であろうと、成果物の最終責任は受注者が負う
（著作権侵害などの問題が発生したり、の時）。ここが悪質。
あと、これが通ると、他の民間発注、近い例なら印刷業者とかに
「デザインは無料なんだから、そっちも安くしろ。それが区のためだ」などと、
暴力的なダンピングを要求する可能性が高い。
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:05:52.13 ID:31Qv6bK5O
今まで素人の職員がやってた仕事なんですけど…
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:05:56.42 ID:OR8Nsp8+0
別にデザイナーだけじゃなく不用意な価格破壊に待ったがかかるのは当然でしょ
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:05:58.71 ID:76HkXGLL0
やり方ってもんがあるからなあ
一年間拘束したうえで無報酬てのは顰蹙かうだろうな
無難にコンテストで採用されたら金一封とか、コネを辿って美大とかに頼んだ方がよかったろう
一年間拘束したうえで無報酬てのは顰蹙かうだろうな
無難にコンテストで採用されたら金一封とか、コネを辿って美大とかに頼んだ方がよかったろう
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:06:06.63 ID:blWLCG2J0
役所の業務をさ
年収７５０万の人間がやってる業務を
民間に年収３５０万で募集したら
公務員は怒るよなｗ
年収７５０万の人間がやってる業務を
民間に年収３５０万で募集したら
公務員は怒るよなｗ
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:06:10.45 ID:X4N2fav+0
てか今更だけどなんのデザインなの？
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:06:20.33 ID:xUDVXmfD0
相談に乗って下さい。好きな人が通訳翻訳です。同じ会社にいました。毎日翻訳してくれてました。その人は会社辞めました。
好きだったし、SNSでつながって貰いました。以降、ちょくちょく英語のサイト（仕事以外）で知りたい内容をSNSのメッセ経由で翻訳お願いしてました。
何度も助けてくれていたのに、ある時、「ご依頼は翻訳10+ 件会社を経由して下さい」と言われました。（翻訳10+ 件会社はとても高いので到底無理です。）
それだけでもショックなのに、その後その人の母が病気になり、普通にメールしても返事こなくなりました。
雑談メールは返信貰えないから、仕事として翻訳をお願いするメールを送ったのですが、今回はボランティアでお願いします、
と海外から輸入したエクササイズマシンの使い方をお願いしました。ほんの10ページくらいの薄い説明書です。
その人は、親が病気だからそういう余裕がないと断ってきました。
ほんの少しの量だし、それをやればその人の仕事の幅も広まるし（翻訳10+ 件通訳は経験分野を広めておく必要あると前にその人言ってました）、
あなたにとっても勉強になるし、メリットあるからやってみて、と下手に出て丁寧にお願いしたら、「以降、翻訳は一切受けません。メールも控えさせて頂きます」と言ってきました。
ビックリして、その人を失いたくないから「翻訳を頼んだのは、仲良くなりたかったからです」と告白っぽいことを思い切って言ったのに、その後返信なし。
電話したいけど番号しりません。個人メールも知らず、SNSのメッセージしかつながっていませんので、誤解がはらせません。
好きだったし、SNSでつながって貰いました。以降、ちょくちょく英語のサイト（仕事以外）で知りたい内容をSNSのメッセ経由で翻訳お願いしてました。
何度も助けてくれていたのに、ある時、「ご依頼は翻訳10+ 件会社を経由して下さい」と言われました。（翻訳10+ 件会社はとても高いので到底無理です。）
それだけでもショックなのに、その後その人の母が病気になり、普通にメールしても返事こなくなりました。
雑談メールは返信貰えないから、仕事として翻訳をお願いするメールを送ったのですが、今回はボランティアでお願いします、
と海外から輸入したエクササイズマシンの使い方をお願いしました。ほんの10ページくらいの薄い説明書です。
その人は、親が病気だからそういう余裕がないと断ってきました。
ほんの少しの量だし、それをやればその人の仕事の幅も広まるし（翻訳10+ 件通訳は経験分野を広めておく必要あると前にその人言ってました）、
あなたにとっても勉強になるし、メリットあるからやってみて、と下手に出て丁寧にお願いしたら、「以降、翻訳は一切受けません。メールも控えさせて頂きます」と言ってきました。
ビックリして、その人を失いたくないから「翻訳を頼んだのは、仲良くなりたかったからです」と告白っぽいことを思い切って言ったのに、その後返信なし。
電話したいけど番号しりません。個人メールも知らず、SNSのメッセージしかつながっていませんので、誤解がはらせません。
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:06:22.95 ID:bJDqmouz0
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:06:34.44 ID:5PgmaqBO0
公務員も無報酬にすればいいじゃんね。
タダでこなせる程度の仕事は、タダみたいなクオリティでしかないんだよね。
世の中みんながそんなタダみたいな物事であふれていっても構わない、ってんならそれでもいいけど。
それってケモノに近づいていくプロセスだと思うぞ。
タダでこなせる程度の仕事は、タダみたいなクオリティでしかないんだよね。
世の中みんながそんなタダみたいな物事であふれていっても構わない、ってんならそれでもいいけど。
それってケモノに近づいていくプロセスだと思うぞ。
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:06:41.18 ID:juHnXiBs0
>>708
お前が「プロとして」やっていける実力あるってんなら、こんな問題はほっとけばいいだろ？
なんでごちゃごちゃ文句たれてんの？
「アマチュア風情にゃマネできないものを提供できるからプロ」なんだろ？
だったらほっといてもお前らにちゃんと金銭報酬で依頼がくるがなw
プロクオリティでなくとも別にいい、っていう依頼主側の願いを、なんで邪魔するのか？
お前が「プロとして」やっていける実力あるってんなら、こんな問題はほっとけばいいだろ？
なんでごちゃごちゃ文句たれてんの？
「アマチュア風情にゃマネできないものを提供できるからプロ」なんだろ？
だったらほっといてもお前らにちゃんと金銭報酬で依頼がくるがなw
プロクオリティでなくとも別にいい、っていう依頼主側の願いを、なんで邪魔するのか？
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:06:47.68 ID:SjpPv2hv0
>>713
ハシゲといい、この20代のハシゲが連れて来たバカ区長といい、
新自由主義者なんてこんなもん
ｷﾄｸｹﾝｴｷｶﾞｰ
ﾐﾝｶﾝﾉﾁｶﾗｦｰ
ｼﾞｺｾｷﾆﾝﾃﾞー
とか言いながら、結局、他人をただ働きさせることしか考えてないのが透けてみえるからだろ
ハシゲといい、この20代のハシゲが連れて来たバカ区長といい、
新自由主義者なんてこんなもん
ｷﾄｸｹﾝｴｷｶﾞｰ
ﾐﾝｶﾝﾉﾁｶﾗｦｰ
ｼﾞｺｾｷﾆﾝﾃﾞー
とか言いながら、結局、他人をただ働きさせることしか考えてないのが透けてみえるからだろ
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:06:56.93 ID:KLU5Qqpq0
>>712
素人がやるより広告としての効果が上がるだろ
素人がやるより広告としての効果が上がるだろ
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:06:58.70 ID:Rm8++HvL0
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:07:28.67 ID:9Mu5JqtO0
やりたい人が居るかもしれないから、無報酬でやらせてみれば良い。
海外ではこういうのをスペックワークと言う。もちろん批判もあるが肯定的な意見の人も居る。
一般的に、年配で経験がある人ほど無報酬の仕事を絶対に引き受けなくなる傾向がある。
学校終わってフリーでやりたいけれども、実績が無いので何も出来ないって言う若い人が助かるんじゃないかな
まあ、親の臑を齧りながらと言う事になるが。1年も「仕事」でやっていたら、相当のポートフォリオが出来上がるはずだよ
海外ではこういうのをスペックワークと言う。もちろん批判もあるが肯定的な意見の人も居る。
一般的に、年配で経験がある人ほど無報酬の仕事を絶対に引き受けなくなる傾向がある。
学校終わってフリーでやりたいけれども、実績が無いので何も出来ないって言う若い人が助かるんじゃないかな
まあ、親の臑を齧りながらと言う事になるが。1年も「仕事」でやっていたら、相当のポートフォリオが出来上がるはずだよ
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:07:52.08 ID:lYFqpn0i0
＞別にデザイナーだけじゃなく不用意な価格破壊に待ったがかかるのは当然でしょ
支出する税金は少なければ少ないほどいいに決まってるだろｗ
橋が壊れたら人が死ぬかもしれないけど、デザインがなくても死ぬ人はいない。
支出する税金は少なければ少ないほどいいに決まってるだろｗ
橋が壊れたら人が死ぬかもしれないけど、デザインがなくても死ぬ人はいない。
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:08:21.43 ID:X4N2fav+0
自分の住んでる区の広告物を自分が全部デザインできるって結構楽しいんじゃね
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:08:35.49 ID:dVxU2iowP
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:09:04.70 ID:phs4UjbJ0
>>696
まあ「仕事の対価」を稼いだことない奴が多いんだろうな。
だから金を払う、金を貰うというその意味が分かってない。
そもそも金受け取ってない奴に「仕事」を頼むなんて、むしろ馬鹿のすることだからね。
金を受け取ってない、つまり責任を負ってない奴に頼めるのはあくまで「遊び」まで。
それじゃ困るから、皆プロに金を払って責任をもって貰うんだよ。
「タダならいいじゃん」なんて言ってる奴は、人に仕事を頼んだことがないんだろうな。
まあ「仕事の対価」を稼いだことない奴が多いんだろうな。
だから金を払う、金を貰うというその意味が分かってない。
そもそも金受け取ってない奴に「仕事」を頼むなんて、むしろ馬鹿のすることだからね。
金を受け取ってない、つまり責任を負ってない奴に頼めるのはあくまで「遊び」まで。
それじゃ困るから、皆プロに金を払って責任をもって貰うんだよ。
「タダならいいじゃん」なんて言ってる奴は、人に仕事を頼んだことがないんだろうな。
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:09:12.32 ID:juHnXiBs0
>>716
>デザイナー業界が、「もう一切協力しない」って言っても、何も怖くないよね。
>タダでもやる奴はたくさんいるんだから。
それでいいじゃん？ やればいいじゃん
タダでもいい、っていう売り出し中のセミプロの人達と競って、それで自然にいきつく線があるわけで
それでいいじゃん？
>デザイナー業界が、「もう一切協力しない」って言っても、何も怖くないよね。
>タダでもやる奴はたくさんいるんだから。
それでいいじゃん？ やればいいじゃん
タダでもいい、っていう売り出し中のセミプロの人達と競って、それで自然にいきつく線があるわけで
それでいいじゃん？
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:09:24.40 ID:OhTwoppt0
>>706
有名になれるかどうかではなく、満足を得られるかどうかって話しでしょ。
有名になれるかどうかではなく、満足を得られるかどうかって話しでしょ。
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:09:41.61 ID:uaS3UlAY0
皇居とか一円で受注したんだろ？
受けることに価値がある仕事ってあると思う
受けることに価値がある仕事ってあると思う
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:09:43.54 ID:oeeMM3oo0
前スレで最も酷かった大ウソ
↓
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 14:57:44.97 ID:ILBu4u1b0
バカだな
出版社なんざ、ベストセラー作家先生の作品でない限り、
ブックカバーのデザインは専門学校の学生にタダでやらせてるのに
学生側も装幀デザイナーとして名前が出るので作品の履歴となり非常にメリットが大きく、
お互いWin-Winなんだがｗ
やり方が下手なんだよ
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 15:03:20.49 ID:ILBu4u1b0
>>351
出版社勤務なんだが
↓
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 14:57:44.97 ID:ILBu4u1b0
バカだな
出版社なんざ、ベストセラー作家先生の作品でない限り、
ブックカバーのデザインは専門学校の学生にタダでやらせてるのに
学生側も装幀デザイナーとして名前が出るので作品の履歴となり非常にメリットが大きく、
お互いWin-Winなんだがｗ
やり方が下手なんだよ
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 15:03:20.49 ID:ILBu4u1b0
>>351
出版社勤務なんだが
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:09:46.00 ID:41Bk2VJFO
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:09:49.23 ID:6SaM9+Jm0
一般公募よくやってんじゃん
標語とかポスターで。
賞品（鉛筆とか消しゴムとかボールペン）つけて募集すりゃいいのにｗ
標語とかポスターで。
賞品（鉛筆とか消しゴムとかボールペン）つけて募集すりゃいいのにｗ
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:10:04.88 ID:GoWARVxQ0
>>695
橋下「既得権益をぶっつぶす！」
↓
東北の産廃処理に身内の維新の人間が絡んで、新たな既得権益ゲットw
浅田均 (大阪維新の政調会長） 後援会の代表者が産廃処理業者JーPORT会長
http://matome.naver.jp/odai/2135373527894115301/2135373740694431903
橋下「既得権益をぶっつぶす！」
↓
東北の産廃処理に身内の維新の人間が絡んで、新たな既得権益ゲットw
浅田均 (大阪維新の政調会長） 後援会の代表者が産廃処理業者JーPORT会長
http://matome.naver.jp/odai/2135373527894115301/2135373740694431903
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:10:19.27 ID:lYFqpn0i0
デザイナーなんて、所詮、スポンサーに頼る男芸者だから。
クオリティなんて後付けの話だから。
売春婦が、タダでやらせる売春婦をリンチするようなもんだろ。
そうしないとカネが稼げなくなるから。
＞そもそも金受け取ってない奴に「仕事」を頼むなんて、むしろ馬鹿のすることだからね。
デザインという仕事は、それで必要十分。
クオリティなんて後付けの話だから。
売春婦が、タダでやらせる売春婦をリンチするようなもんだろ。
そうしないとカネが稼げなくなるから。
＞そもそも金受け取ってない奴に「仕事」を頼むなんて、むしろ馬鹿のすることだからね。
デザインという仕事は、それで必要十分。
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:10:26.42 ID:tPsvVAto0
従来通り職員がデザインすればいいじゃん。
なんで職員の仕事を民間に振るんだ？
なんで職員の仕事を民間に振るんだ？
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:10:39.39 ID:s3P4FCtLP
>>732
学生相手のコンテストがちょうどいいな
学生相手のコンテストがちょうどいいな
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:10:43.89 ID:NIrGYav60
ゴミ拾いやら町内会の祭りだって無給だろうに
ボランティアでやりたいやつにやらせれば
どんだけ節税になるんだろうか
ボランティアでやりたいやつにやらせれば
どんだけ節税になるんだろうか
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:11:09.00 ID:Rm8++HvL0
>>733
だからそのどこの条項だよ
だからそのどこの条項だよ
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:11:24.46 ID:juHnXiBs0
>>724
>>>8
>こんな奴がいるから、コンテンツ産業がだんだんすたれるんじゃねーか。
>人が汗水垂らして作り上げたもんを何だと思ってんだよ。
何甘えてんだよ、ボケ
テメーらが実力ないだけ
言葉で「汗水たらして努力してるから～」なんてどーでもいいわ
まともなコンテンツ産業なら、ちゃんと成り立ってるわ
無料のアマチュアなんぞじゃ手に負えない実力に金は払われるわけ
>>>8
>こんな奴がいるから、コンテンツ産業がだんだんすたれるんじゃねーか。
>人が汗水垂らして作り上げたもんを何だと思ってんだよ。
何甘えてんだよ、ボケ
テメーらが実力ないだけ
言葉で「汗水たらして努力してるから～」なんてどーでもいいわ
まともなコンテンツ産業なら、ちゃんと成り立ってるわ
無料のアマチュアなんぞじゃ手に負えない実力に金は払われるわけ
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:11:30.75 ID:bJDqmouz0
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:11:37.63 ID:VI66M4iw0
>>734
俺はフリーランスじゃなくて普通に働いてる
経営者ではない「労働者」の身分だけど
プロが抗議する意味がわからないんだよね
こういう事例って、金払わないんだもん絶対うまくいくわけないじゃーんって見守ってりゃいいんじゃないの？
俺はフリーランスじゃなくて普通に働いてる
経営者ではない「労働者」の身分だけど
プロが抗議する意味がわからないんだよね
こういう事例って、金払わないんだもん絶対うまくいくわけないじゃーんって見守ってりゃいいんじゃないの？
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:11:47.68 ID:/xmluyVo0
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:11:51.27 ID:zB4R8e6y0
デザイナー志望の学生を公務員に採用してやればいい話
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:12:07.37 ID:0EyhSWQR0
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:12:19.66 ID:47lKM9SO0
役所が民間をタダて使って良いかどうかって話だよな。
民間の力云々言っちゃった時点で、市民からボランティアって発想とは別物。
これ、市民の力でという題目でボラ募集だったら、こんな騒ぎにはならなかったと思うぜ。
民間の力云々言っちゃった時点で、市民からボランティアって発想とは別物。
これ、市民の力でという題目でボラ募集だったら、こんな騒ぎにはならなかったと思うぜ。
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:12:31.91 ID:vPdVotlC0
０円で仕事を受けても、３０００万で仕事を受けても
そんなの受ける人の勝手だと思う。ここは自由の国日本。
そんなの受ける人の勝手だと思う。ここは自由の国日本。
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:12:43.68 ID:98C0Iq620
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:12:52.66 ID:HQcbercz0
>>731
そもそも、今までデザイナーに金払ってないわけで少なければ少ない方が良いっていうなら募集しただけ税金の無駄。
そもそも、今までデザイナーに金払ってないわけで少なければ少ない方が良いっていうなら募集しただけ税金の無駄。
757 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/02(土) 21:13:03.95 ID:9OG5a8Kq0
なるほどこりゃ無理だｗ うちは何としても今の会社にひっついているのがいいな
恐ろしい業界だわ さらに締め上げられるだろうけど 対価あるだけマシなのかもしれんなぁ…
恐ろしい業界だわ さらに締め上げられるだろうけど 対価あるだけマシなのかもしれんなぁ…
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:13:13.48 ID:lYFqpn0i0
たぶん、このニュースを聞きつけて、芸大や専門学校の人たちが
「私たちにやらせてください」って言いにいくんだろ。
そしてプロのヤクザが「この仕事を受けるな」って言うんだろ。
「私たちにやらせてください」って言いにいくんだろ。
そしてプロのヤクザが「この仕事を受けるな」って言うんだろ。
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:13:51.13 ID:zEcnHFEr0
民間はタダで働けや
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:13:56.28 ID:96TqM5oE0
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:14:07.25 ID:X4N2fav+0
市役所の法律相談を適当な対価でやってない弁護士は全然文句いってないのにな。
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:14:42.14 ID:phs4UjbJ0
>>749
失敗は当然だろう。
でもそれ以前に、この区長は「プロ」も「仕事」も馬鹿にしてるじゃん。
人間が何のために働いてるのか、何で真面目に頑張ってるのかを理解していない。
その時点で区長が叩かれるのは当たり前。
失敗は当然だろう。
でもそれ以前に、この区長は「プロ」も「仕事」も馬鹿にしてるじゃん。
人間が何のために働いてるのか、何で真面目に頑張ってるのかを理解していない。
その時点で区長が叩かれるのは当たり前。
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:14:53.82 ID:dVxU2iowP
>>746
労基なら最低賃金、不正競争防止法ならダンピング行為だな
労基なら最低賃金、不正競争防止法ならダンピング行為だな
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:15:39.74 ID:SL9Dwhet0
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:15:50.26 ID:WvN3jGyqO
こういうのが広まって、単価が下がるのが嫌だったんだろうね
ただでさえ価値を決めるのが難しそうだし、単価も下げられてるだろうしな
ただでさえ価値を決めるのが難しそうだし、単価も下げられてるだろうしな
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:16:05.95 ID:5PgmaqBO0
>>740
公募とか、一発勝負なのはそれでいいんだよ。主体は作り手側で、くわえて瞬間風速だから。
1年間拘束して金を払わないってのはいかん。
その間何もしなくてもいい、気が向いたときだけ遊びで手伝ってほしい、っていうならまだしもね。
こういうのって、出版ゴロとかがよく使う手でさ。
Webライターなんて括りができた頃から急増してる。
情熱とか未来とか夢とか表現とかの言葉で釣ろうとする奴は、十中八九、
タダ働きさせて自分だけ美味しい思いをしようって奴。
公募とか、一発勝負なのはそれでいいんだよ。主体は作り手側で、くわえて瞬間風速だから。
1年間拘束して金を払わないってのはいかん。
その間何もしなくてもいい、気が向いたときだけ遊びで手伝ってほしい、っていうならまだしもね。
こういうのって、出版ゴロとかがよく使う手でさ。
Webライターなんて括りができた頃から急増してる。
情熱とか未来とか夢とか表現とかの言葉で釣ろうとする奴は、十中八九、
タダ働きさせて自分だけ美味しい思いをしようって奴。
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:16:32.33 ID:bJDqmouz0
>>747
まともな報酬払ってないから、最近主要コンテンツ産業のアニメやらゲーム業界は
ほぼブラック化してる有様なんだけど、どこらへんの会社がまともに成り立ってるの？ｗ
まさかグリーとかDeNAやらの客から無尽蔵に金むしるコンテンツしか作れない会社？ｗｗ
まともな報酬払ってないから、最近主要コンテンツ産業のアニメやらゲーム業界は
ほぼブラック化してる有様なんだけど、どこらへんの会社がまともに成り立ってるの？ｗ
まさかグリーとかDeNAやらの客から無尽蔵に金むしるコンテンツしか作れない会社？ｗｗ
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:16:32.16 ID:VI66M4iw0
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:16:51.37 ID:Rm8++HvL0
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:16:55.02 ID:lYFqpn0i0
>>762
バーカ。税金を使わないだけでいい区長。
バーカ。税金を使わないだけでいい区長。
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:17:35.08 ID:o4p14pNJ0
ブーブー文句言ってるのは
税金に集らないと食えないデザイナーとか
税金に集らないと食えない広告代理店とか
その辺なのかな？
税金に集らないと食えないデザイナーとか
税金に集らないと食えない広告代理店とか
その辺なのかな？
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:17:41.38 ID:j6oa1eSa0
>>770
区長はもちろん無給なんだよな？
区長はもちろん無給なんだよな？
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:18:00.67 ID:juHnXiBs0
多様性を認めようとしない＝既得権益
これがこの問題の本質
文句言ってるアホどもは全部既得権益を守りたいだけ
普通にプロに頼むというケースの他に、
クオリティの保証は無いがその”リスク”をしょってでも別にいいんで金銭的報酬（他の報酬は当然あり）は出せない契約、だってあっていいわけでな
（まったくのど素人がやるよりかは良い物ができるだろう、ということで）
これがこの問題の本質
文句言ってるアホどもは全部既得権益を守りたいだけ
普通にプロに頼むというケースの他に、
クオリティの保証は無いがその”リスク”をしょってでも別にいいんで金銭的報酬（他の報酬は当然あり）は出せない契約、だってあっていいわけでな
（まったくのど素人がやるよりかは良い物ができるだろう、ということで）
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:18:03.42 ID:zEcnHFEr0
>>761
あれは弁護士会の宣伝窓口なんだよ。
弁護士に馴染みの無い一般人を誘い込むためのもの。
あれを足がかりに、客を各弁護士に割り振ってくわけだ。
もちろん、割り振られてから先は、客が高額の弁護料を払うわけだ。
そういう仕組みだ。
あれは弁護士会の宣伝窓口なんだよ。
弁護士に馴染みの無い一般人を誘い込むためのもの。
あれを足がかりに、客を各弁護士に割り振ってくわけだ。
もちろん、割り振られてから先は、客が高額の弁護料を払うわけだ。
そういう仕組みだ。
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:18:58.10 ID:dVxU2iowP
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:19:18.13 ID:VI66M4iw0
俺は金もらって働いてるけど、無報酬で同じ仕事をやる奴がいるなら
どうぞやってくれと思うよ。俺は他の仕事するから
それだけだろ？
どうぞやってくれと思うよ。俺は他の仕事するから
それだけだろ？
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:19:19.80 ID:lYFqpn0i0
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:19:51.64 ID:Rm8++HvL0
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:20:00.25 ID:SjpPv2hv0
>>773
キトクケンエキガー か？ｗ
ハシゲといい、この20代のハシゲが連れて来たバカ区長といい、
新自由主義者なんてこんなもん
ｷﾄｸｹﾝｴｷｶﾞｰ
ﾐﾝｶﾝﾉﾁｶﾗｦｰ
ｼﾞｺｾｷﾆﾝﾃﾞー
とか言いながら、結局、他人をただ働きさせることしか考えてないのが透けてみえる
キトクケンエキガー か？ｗ
ハシゲといい、この20代のハシゲが連れて来たバカ区長といい、
新自由主義者なんてこんなもん
ｷﾄｸｹﾝｴｷｶﾞｰ
ﾐﾝｶﾝﾉﾁｶﾗｦｰ
ｼﾞｺｾｷﾆﾝﾃﾞー
とか言いながら、結局、他人をただ働きさせることしか考えてないのが透けてみえる
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:20:57.08 ID:kogceTep0
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:21:13.16 ID:j6oa1eSa0
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:21:23.61 ID:OVrjqShb0
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:21:29.06 ID:lYFqpn0i0
>>779
だからタダ働きがいやなら受けなけりゃいい。
だからタダ働きがいやなら受けなけりゃいい。
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:21:42.26 ID:juHnXiBs0
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:22:01.82 ID:X4N2fav+0
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:22:11.21 ID:zEcnHFEr0
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:22:17.88 ID:0EyhSWQR0
>>776
何の仕事してんの？
何の仕事してんの？
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:22:19.77 ID:Rm8++HvL0
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:23:23.19 ID:5PgmaqBO0
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:23:34.88 ID:SjpPv2hv0
>>784
既得権益ををぶっ潰す か。。。
市長の口癖だもんなｗ
区長がそれを実践しているにすぎないわけかｗ
市長も区長も己の既得権益（＝権力・給料・その他もろもろ）は返上するとは絶対に言わないし、言わせないくせになｗ
他人を無価値化し、己の既得権益の拡大に血道を上げる大阪民国の市長や区長の美しさよｗ
既得権益ををぶっ潰す か。。。
市長の口癖だもんなｗ
区長がそれを実践しているにすぎないわけかｗ
市長も区長も己の既得権益（＝権力・給料・その他もろもろ）は返上するとは絶対に言わないし、言わせないくせになｗ
他人を無価値化し、己の既得権益の拡大に血道を上げる大阪民国の市長や区長の美しさよｗ
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:23:39.21 ID:lYFqpn0i0
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:24:15.28 ID:VI66M4iw0
>>787
運送業
運送業
793 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/02(土) 21:24:49.49 ID:9OG5a8Kq0
>>791
マジでそういう感想持つ人って多いわけ？
マジでそういう感想持つ人って多いわけ？
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:24:59.15 ID:mbpSqRvr0
経済連が日本人の給料は高いから海外に工場作るわってのと同じなんやな
ここで無報酬に賛成してるやつは大企業批判してないよな？
ここで無報酬に賛成してるやつは大企業批判してないよな？
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:25:01.63 ID:juHnXiBs0
一部の超実力の人達しかそれで食っていけない、その他大勢はそれ一本で食えなくて何か他の仕事しながら夢追ってる～そういう業界なんざいくらでもある
なんでデザイナーだけ守らにゃいかんのだ？ アホか
なんでデザイナーだけ守らにゃいかんのだ？ アホか
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:25:13.62 ID:phs4UjbJ0
>>768
プロと絵の上手い素人との違いは、金銭による責任感の違い。
この区長は、そのプロとしての態度、プロ意識そのものを無報酬で買えると勘違いしているし、
それは結局、プロ意識そのものを無価値なものだと馬鹿にしている。
広告効果？アホ言うな。
そんなフワフワしたもので人間を拘束して、一年も真面目に働かせることが出来ると思ってるのか？
世間知らずにも程がある。仕事したことあんのかよ。
プロと絵の上手い素人との違いは、金銭による責任感の違い。
この区長は、そのプロとしての態度、プロ意識そのものを無報酬で買えると勘違いしているし、
それは結局、プロ意識そのものを無価値なものだと馬鹿にしている。
広告効果？アホ言うな。
そんなフワフワしたもので人間を拘束して、一年も真面目に働かせることが出来ると思ってるのか？
世間知らずにも程がある。仕事したことあんのかよ。
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:25:46.88 ID:dVxU2iowP
>>788
言っとくがこれは一般的なボランティアの範囲ではなく労働であり、
完全に民業と被ってるので民業圧迫になる。
充分ダンピング行為だろ。
おれ自身はデザイナーではないがコンテンツ業界という括りでは見逃せないな。
公務員が趣味でやるか学生使え。
言っとくがこれは一般的なボランティアの範囲ではなく労働であり、
完全に民業と被ってるので民業圧迫になる。
充分ダンピング行為だろ。
おれ自身はデザイナーではないがコンテンツ業界という括りでは見逃せないな。
公務員が趣味でやるか学生使え。
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:26:01.61 ID:mbpSqRvr0
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:26:09.79 ID:X4N2fav+0
>>776
俺も同じ事思うわ。俺の仕事もボランティアでやる奴なんて絶対いないと思うし、やれるならどうぞ勝手にって感じ。ボランティアの奴に顧客とられるわけないし
俺も同じ事思うわ。俺の仕事もボランティアでやる奴なんて絶対いないと思うし、やれるならどうぞ勝手にって感じ。ボランティアの奴に顧客とられるわけないし
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:27:20.08 ID:lYFqpn0i0
>>781
ついでに言うと、スポンサーが「どうかあなたのデザインを使わせて下さい」って頭下げるようになれよ。
はっきり言って、ＰＣあれば、もうお前たちはいらないんだよ。
>>798
バカか？区長の仕事は意味があるんだけど、デザインの仕事なんて意味がないんだよ。
だからお前らは無給でいいの。区長には給料が必要なの。
ついでに言うと、スポンサーが「どうかあなたのデザインを使わせて下さい」って頭下げるようになれよ。
はっきり言って、ＰＣあれば、もうお前たちはいらないんだよ。
>>798
バカか？区長の仕事は意味があるんだけど、デザインの仕事なんて意味がないんだよ。
だからお前らは無給でいいの。区長には給料が必要なの。
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:27:28.48 ID:SL9Dwhet0
>>791
いちどデザイナーと一緒に仕事してみるといいかもしれない
いちどデザイナーと一緒に仕事してみるといいかもしれない
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:27:38.22 ID:5PgmaqBO0
>>791
そのデザイン力の差で、日本の家電は世界市場で大敗を喫したわけだが。
為替だけが家電衰退の原因じゃないんだわ。で、その大敗はお前さんの懐具合にも直結してる。
早い話、可愛い娘とブスがいたら、どっちを選ぶかってことだわな。
そのデザイン力の差で、日本の家電は世界市場で大敗を喫したわけだが。
為替だけが家電衰退の原因じゃないんだわ。で、その大敗はお前さんの懐具合にも直結してる。
早い話、可愛い娘とブスがいたら、どっちを選ぶかってことだわな。
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:28:15.11 ID:mbpSqRvr0
>>800
このレベルの発想しかない区長とか無給でいいだろ
このレベルの発想しかない区長とか無給でいいだろ
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:28:22.82 ID:X4N2fav+0
まあ一年じゃなくその都度募集すればいいだけだったな。
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:28:36.11 ID:4E0mOIE90
無料の仕事の意味がわかってない
無料の仕事はどんな結果を出しても評価は「無料の仕事をやった」どまり
無料でよくやってくれましたね
無料なのにここまでやってもらえるとは
こういう評価。仕事に対する純粋な価値を認められない
しかも、自分以外でも誰かが無料でプロの仕事をやったとなると、次からその関連業界は無料の仕事が評価基準になる
腕を売ってるのに、評価下げられた上、次回の仕事のハードル上げるとかありえない
無料の仕事はどんな結果を出しても評価は「無料の仕事をやった」どまり
無料でよくやってくれましたね
無料なのにここまでやってもらえるとは
こういう評価。仕事に対する純粋な価値を認められない
しかも、自分以外でも誰かが無料でプロの仕事をやったとなると、次からその関連業界は無料の仕事が評価基準になる
腕を売ってるのに、評価下げられた上、次回の仕事のハードル上げるとかありえない
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:28:52.49 ID:98C0Iq620
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:29:02.10 ID:dPCSCirI0
>>802
日本のデザイナーはダメなんじゃん
日本のデザイナーはダメなんじゃん
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:29:02.76 ID:8KO2Z/04i
>>791
よおチョンめ
よおチョンめ
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:29:13.49 ID:VI66M4iw0
>>796
プロと絵の上手い素人との違いは、金銭による責任感の違い。
→異論なし
この区長は、そのプロとしての態度、プロ意識そのものを無報酬で買えると勘違いしているし、
→異論なし
それは結局、プロ意識そのものを無価値なものだと馬鹿にしている。
→飛躍しすぎ
広告効果？アホ言うな。
そんなフワフワしたもので人間を拘束して、一年も真面目に働かせることが出来ると思ってるのか？
→人による
世間知らずにも程がある。仕事したことあんのかよ。
→働いてます
プロと絵の上手い素人との違いは、金銭による責任感の違い。
→異論なし
この区長は、そのプロとしての態度、プロ意識そのものを無報酬で買えると勘違いしているし、
→異論なし
それは結局、プロ意識そのものを無価値なものだと馬鹿にしている。
→飛躍しすぎ
広告効果？アホ言うな。
そんなフワフワしたもので人間を拘束して、一年も真面目に働かせることが出来ると思ってるのか？
→人による
世間知らずにも程がある。仕事したことあんのかよ。
→働いてます
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:29:18.28 ID:juHnXiBs0
>>796
妄想乙、としか言い様が無いなw
仮に依頼側がそう思っていようが、そんなのは依頼側の自由
気に入らなけりゃ受けなきゃいいだけだろ？
うまく行くか行かないか、なんかやってみないとわからんことだしお前が決めることでもなんでもない
絶対にうまくいかない、って思ってるなら高見の見物でもしてりゃいいじゃん
なんでそれができないの？w （ビビってるからだろ？w テメーらの虚がバレるのが）
なんで依頼主と受諾側が「それでいい」っていう合意してるのをヨソが邪魔してんだよ
ごちゃごちゃ言い訳してんじゃねーよ、クズ
妄想乙、としか言い様が無いなw
仮に依頼側がそう思っていようが、そんなのは依頼側の自由
気に入らなけりゃ受けなきゃいいだけだろ？
うまく行くか行かないか、なんかやってみないとわからんことだしお前が決めることでもなんでもない
絶対にうまくいかない、って思ってるなら高見の見物でもしてりゃいいじゃん
なんでそれができないの？w （ビビってるからだろ？w テメーらの虚がバレるのが）
なんで依頼主と受諾側が「それでいい」っていう合意してるのをヨソが邪魔してんだよ
ごちゃごちゃ言い訳してんじゃねーよ、クズ
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:29:35.84 ID:OVrjqShb0
>>795
デザイナーを守るとかいう話以前だろ？
労働に対価払うのはバカらしいから暇人釣るわ、って。
お役所が率先してこんなブラックな事やっててどうすんだ？っていう。
お役人にやらせてるよりも素晴らしい仕事を期待しているのだろ？
本来は、その役人の給与以上の金を払ってもおかしくないはずなんだけど？
デザイナーを守るとかいう話以前だろ？
労働に対価払うのはバカらしいから暇人釣るわ、って。
お役所が率先してこんなブラックな事やっててどうすんだ？っていう。
お役人にやらせてるよりも素晴らしい仕事を期待しているのだろ？
本来は、その役人の給与以上の金を払ってもおかしくないはずなんだけど？
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:29:38.16 ID:lYFqpn0i0
>>802
＞そのデザイン力の差で、日本の家電は世界市場で大敗を喫したわけだが。
定量的に説明してもらおうか。
デザイン力とは何か、そしてそのデザイン力のおかげでどれだけの売り上げが減ったのか、他の要因はなかったのか。
＞そのデザイン力の差で、日本の家電は世界市場で大敗を喫したわけだが。
定量的に説明してもらおうか。
デザイン力とは何か、そしてそのデザイン力のおかげでどれだけの売り上げが減ったのか、他の要因はなかったのか。
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:29:57.86 ID:mDCrGFbQ0
>>793
多数じゃないと思われますが一部認識に間違いがあると言うだけで
公募条件に「パクリ容認」まで踏み込んだ表現があるのは論外だと思うけど
この程度の認識なら大阪ではデザイン関係、京都東京へ逃げてくるわけだなと納得
多数じゃないと思われますが一部認識に間違いがあると言うだけで
公募条件に「パクリ容認」まで踏み込んだ表現があるのは論外だと思うけど
この程度の認識なら大阪ではデザイン関係、京都東京へ逃げてくるわけだなと納得
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:30:29.18 ID:bJDqmouz0
>>788
ボランティアって名前がつけば、どんなことでもタダでやらせようってことだろ。
サービスを供給する側が身に着けた知識、技術、それを制作する設備などなど
あらゆることに経費を使わずタダで結果だけ受け取ろうって魂胆だ。
まんま思考がブラック企業なんですけどｗ
ボランティアって名前がつけば、どんなことでもタダでやらせようってことだろ。
サービスを供給する側が身に着けた知識、技術、それを制作する設備などなど
あらゆることに経費を使わずタダで結果だけ受け取ろうって魂胆だ。
まんま思考がブラック企業なんですけどｗ
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:30:29.46 ID:cYmONZuz0
>>8
役所がやったら終わりだろ
役所がやったら終わりだろ
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:30:52.83 ID:oeeMM3oo0
無報酬でID:lYFqpn0i0やID:Rm8++HvL0みたいなレス乞食を相手にしてる奴も偉いわｗ
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:30:53.77 ID:phs4UjbJ0
>>799
別に客取られるからデザイナーが文句言ってるわけじゃない。
それは外野の勝手な邪推だろ。
実際この試みは普通に破綻するだろうしな。
単に、この区長は「プロ」と「仕事」を共に馬鹿にしているから叩かれてるだけ。
別に客取られるからデザイナーが文句言ってるわけじゃない。
それは外野の勝手な邪推だろ。
実際この試みは普通に破綻するだろうしな。
単に、この区長は「プロ」と「仕事」を共に馬鹿にしているから叩かれてるだけ。
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:30:59.36 ID:JJzMrEm10
大阪市 天王寺区 区長プロフィール
http://www.city.osaka.lg.jp/tennoji/page/0000179030.html
水谷翔太
2009年にNHKに入社。赴任先の山口放送局では県警記者クラブ担当。
２８歳か。
NHKって言っても、３年しか勤めていない？
まともに社会人経験無いじゃんｗ
ただの世間知らずが、橋下が気に入るようなこと書いて応募して
区長やってんのか？
自分もボランティア同然で区長やってるから…
とかいう発想だったら、さっさと辞任した方がいいな。
http://www.city.osaka.lg.jp/tennoji/page/0000179030.html
水谷翔太
2009年にNHKに入社。赴任先の山口放送局では県警記者クラブ担当。
２８歳か。
NHKって言っても、３年しか勤めていない？
まともに社会人経験無いじゃんｗ
ただの世間知らずが、橋下が気に入るようなこと書いて応募して
区長やってんのか？
自分もボランティア同然で区長やってるから…
とかいう発想だったら、さっさと辞任した方がいいな。
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:31:09.30 ID:47lKM9SO0
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:31:10.91 ID:HYF81Gxb0
【報道発表資料】デザインの力で、行政を変える！！～天王寺区広報デザイナーを募集します～
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/tennoji/0000203439.html
これを見ると、最初はボランティアで募集したかったみたいだけど
言葉足らずで誤解を与えてしまったのであわてて書き直したという印象だな……
いい加減な募集要項だなｗ
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/tennoji/0000203439.html
これを見ると、最初はボランティアで募集したかったみたいだけど
言葉足らずで誤解を与えてしまったのであわてて書き直したという印象だな……
いい加減な募集要項だなｗ
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:31:21.42 ID:GoWARVxQ0
無償で働けばいい！
…もしかして、維新って共産主義者ですか？w
…もしかして、維新って共産主義者ですか？w
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:31:23.28 ID:VI66M4iw0
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:31:24.83 ID:xTEVLs/10
>>1
公務員数名クビにしてデザイン担当入れたらどうや？
公務員数名クビにしてデザイン担当入れたらどうや？
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:31:31.54 ID:juHnXiBs0
>>799
>>>776
>俺も同じ事思うわ。俺の仕事もボランティアでやる奴なんて絶対いないと思うし、やれるならどうぞ勝手にって感じ。ボランティアの奴に顧客とられるわけないし
結局、この問題で文句いってる奴らは「ボランティアの奴に顧客とられる」程度の実力しか無い奴らなんだってこと
だからビビってる
プロとしての力なんざ元から持ってないのに、今まで何しかのうのうと金を要求してたんだろな
こんなやつらを守ってたらそっちのほうが業界的にマズいだろうに
>>>776
>俺も同じ事思うわ。俺の仕事もボランティアでやる奴なんて絶対いないと思うし、やれるならどうぞ勝手にって感じ。ボランティアの奴に顧客とられるわけないし
結局、この問題で文句いってる奴らは「ボランティアの奴に顧客とられる」程度の実力しか無い奴らなんだってこと
だからビビってる
プロとしての力なんざ元から持ってないのに、今まで何しかのうのうと金を要求してたんだろな
こんなやつらを守ってたらそっちのほうが業界的にマズいだろうに
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:32:05.59 ID:WvN3jGyqO
既得権益の破壊なら
市職員の身分保障を潰して
無償にすれば良いのに
嫌なら他の仕事すれば良いだけだし
市職員の身分保障を潰して
無償にすれば良いのに
嫌なら他の仕事すれば良いだけだし
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:32:49.86 ID:kaWxwxXg0
ID:juHnXiBs0とID:lYFqpn0i0って同じ人か？
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:33:03.91 ID:+alwyCBi0
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:33:11.27 ID:lYFqpn0i0
>>822
当たり前だろ。
芸人やお天気お姉さんの変わりがいくらでもいるんだから、
できるだけ安く使おうとするのと一緒だ。
税金を使ってるんだったら、
タダでやる人間がいるんなら、タダでやるのが当然だろ。
当たり前だろ。
芸人やお天気お姉さんの変わりがいくらでもいるんだから、
できるだけ安く使おうとするのと一緒だ。
税金を使ってるんだったら、
タダでやる人間がいるんなら、タダでやるのが当然だろ。
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:33:14.88 ID:UetZ2Roi0
830 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/02(土) 21:33:48.96 ID:9OG5a8Kq0
>>813
京都や東京に仕事あるならよかったわ… 切られちゃった人たち
どうなっちゃったんだろうって思ったからね
ちょっと安心した まあウチが安心できる状況じゃないが
アベなんちゃらのおかげ？で持ちこたえるかもしれん…
だから誰がなんといおうと自民悪くいえんわｗ
京都や東京に仕事あるならよかったわ… 切られちゃった人たち
どうなっちゃったんだろうって思ったからね
ちょっと安心した まあウチが安心できる状況じゃないが
アベなんちゃらのおかげ？で持ちこたえるかもしれん…
だから誰がなんといおうと自民悪くいえんわｗ
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:34:20.48 ID:OVrjqShb0
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:34:26.84 ID:X4N2fav+0
バスの運転手のボランティアは募集しても絶対こないとわかるけど、デザイナーはきそうという差
そこにデザイナーが怒る理由があんだろ。要するに自信がない。
そこにデザイナーが怒る理由があんだろ。要するに自信がない。
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:34:32.10 ID:nrXISJB10
公務員は公務員になった時点で公務のプロだからな。そいつらが区長に気に入ってもらうデザインが出来ない時点で失格。さっさと解雇しろよ
一般にプロアマと言う区別のある職業は段階を経て収入を得る技量にたどり着くことができる競争社会の人間だからな。もっと簡単にいうと弱肉強食。逆転もあるし抹殺されたりもするそういう世界
一生安泰の公務員とは対極。
一般にプロアマと言う区別のある職業は段階を経て収入を得る技量にたどり着くことができる競争社会の人間だからな。もっと簡単にいうと弱肉強食。逆転もあるし抹殺されたりもするそういう世界
一生安泰の公務員とは対極。
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:34:47.46 ID:PYbvezsd0
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:35:00.57 ID:/xmluyVo0
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:35:02.55 ID:dVxU2iowP
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:35:09.96 ID:kaWxwxXg0
>>830
逆に中堅都市に行った方が稼げるぞ
逆に中堅都市に行った方が稼げるぞ
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:36:00.41 ID:5PgmaqBO0
>>807
ちゅか、デザイン部門に金を出さないんだわ。
企業内でプロダクトデザイン手掛けてる人が、社内に閉じこもって徹夜してるとかそういう世界。
なぜかって言うと、上層部が「大量に出した案を比べて好き嫌いで判断する」ことしかできないから。
デザイナーなんて、週のうち6日は部屋の外で飛び跳ねてないとダメ。
ちゅか、デザイン部門に金を出さないんだわ。
企業内でプロダクトデザイン手掛けてる人が、社内に閉じこもって徹夜してるとかそういう世界。
なぜかって言うと、上層部が「大量に出した案を比べて好き嫌いで判断する」ことしかできないから。
デザイナーなんて、週のうち6日は部屋の外で飛び跳ねてないとダメ。
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:36:34.14 ID:lYFqpn0i0
>>827
デザインでも、たとえばこうボタンをデザインすれば機能的に使いやすくなるとか言う、
工業デザインの面では役に立つこともあると思う。
だけど、広報宣伝の人眼を引くデザインなんて意味はない。
そんなものにカネを使う必要はない。
アドバルーンや線香花火に税金を使うのはおかしい。
>>836
今の映画は、単なるＣＧ編集作業だろ？
爆発シーンとか、ネットでも売ってるじゃん。
デザインでも、たとえばこうボタンをデザインすれば機能的に使いやすくなるとか言う、
工業デザインの面では役に立つこともあると思う。
だけど、広報宣伝の人眼を引くデザインなんて意味はない。
そんなものにカネを使う必要はない。
アドバルーンや線香花火に税金を使うのはおかしい。
>>836
今の映画は、単なるＣＧ編集作業だろ？
爆発シーンとか、ネットでも売ってるじゃん。
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:36:37.02 ID:kaWxwxXg0
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:36:39.60 ID:X4N2fav+0
ちなみにいくらが正当な報酬なの？
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:36:43.02 ID:juHnXiBs0
>>831
対価＝お金以外は認めない、っていうの？
契約で嘘ついてるなら問題にしていいけど、ちゃんと全部隠さずに契約条件書いてるってのに何を文句たれることがあるのか
対価として、あなたの名前をいろいろ宣伝してあげます、ってちゃんと契約にあるのに
これら条件で、それでいい！っていう人がいるかもしれないのに何でその邪魔すんの？？？？？
対価＝お金以外は認めない、っていうの？
契約で嘘ついてるなら問題にしていいけど、ちゃんと全部隠さずに契約条件書いてるってのに何を文句たれることがあるのか
対価として、あなたの名前をいろいろ宣伝してあげます、ってちゃんと契約にあるのに
これら条件で、それでいい！っていう人がいるかもしれないのに何でその邪魔すんの？？？？？
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:36:48.46 ID:0EyhSWQR0
>>792
ほう。 俺は食品卸だから同業と言っていいだろ。
しかし、俺等みたいな仕事で
> どうぞやってくれと思うよ。俺は他の仕事するから
なんてよく言えるな、このご時世で。 まぁ佐川やコカコーラの人なら、流石と思うが。
ほう。 俺は食品卸だから同業と言っていいだろ。
しかし、俺等みたいな仕事で
> どうぞやってくれと思うよ。俺は他の仕事するから
なんてよく言えるな、このご時世で。 まぁ佐川やコカコーラの人なら、流石と思うが。
844 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/02(土) 21:36:58.97 ID:9OG5a8Kq0
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:37:20.43 ID:dPCSCirI0
>>835
やってくれとお願いするのと、条件に納得して応募してきた人を使うのは違う
やってくれとお願いするのと、条件に納得して応募してきた人を使うのは違う
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:37:38.99 ID:OVrjqShb0
>>839
だったら何でこんな募集掛けてるんだろうね？ 人手使ってるだろうから、タダ じゃないだろうに？ｗ
だったら何でこんな募集掛けてるんだろうね？ 人手使ってるだろうから、タダ じゃないだろうに？ｗ
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:37:40.74 ID:VI66M4iw0
>>811
だから、ブラックとは話が違うんだよ
ブラックとは、ホワイトを装っている（のにブラックである）こと
ボランティアはブラックなのか？ボランティアはボランティアだろ
俺の職場で労組のお偉いさんやってる人がいるけど
休日に無報酬で経営者とやりあってる。それがブラックなのか？
違うだろ。その人は労組でみんなの矢面にたとうと思ってるからやってる
だから、ブラックとは話が違うんだよ
ブラックとは、ホワイトを装っている（のにブラックである）こと
ボランティアはブラックなのか？ボランティアはボランティアだろ
俺の職場で労組のお偉いさんやってる人がいるけど
休日に無報酬で経営者とやりあってる。それがブラックなのか？
違うだろ。その人は労組でみんなの矢面にたとうと思ってるからやってる
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:37:58.72 ID:dVxU2iowP
>>839
おう、もうハリウッドいらねえな。
おう、もうハリウッドいらねえな。
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:38:51.05 ID:Tm4HZeew0
プロは食いぶちを奪われるから反対しているのか？
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:39:03.24 ID:PYbvezsd0
知的財産に金をだすのは当然なんだよな
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:39:02.82 ID:bJDqmouz0
>>839
> だけど、広報宣伝の人眼を引くデザインなんて意味はない。
> そんなものにカネを使う必要はない。
だったら、広報部の人間がワードでちょちょいと作ればいいんじゃねーの？ｗ
ボランティア募ってやるだけ時間の無駄だろｗ
> だけど、広報宣伝の人眼を引くデザインなんて意味はない。
> そんなものにカネを使う必要はない。
だったら、広報部の人間がワードでちょちょいと作ればいいんじゃねーの？ｗ
ボランティア募ってやるだけ時間の無駄だろｗ
852 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/02(土) 21:39:25.47 ID:9OG5a8Kq0
>>837
間違えたｗ スマン
オレじゃなくて自営で親族がやってるんだが 大阪で
大阪（近辺）だとどの辺に仕事あるわけ？関西でどっか
教えてくれるとありがたい 一応はじかれたときのことを考えねばならん
間違えたｗ スマン
オレじゃなくて自営で親族がやってるんだが 大阪で
大阪（近辺）だとどの辺に仕事あるわけ？関西でどっか
教えてくれるとありがたい 一応はじかれたときのことを考えねばならん
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:39:39.45 ID:lYFqpn0i0
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:39:39.53 ID:X4N2fav+0
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:40:21.10 ID:VI66M4iw0
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:40:35.51 ID:UetZ2Roi0
>>842
じゃあリスペクトしてやるから俺の家に来て無償で働くか？
じゃあリスペクトしてやるから俺の家に来て無償で働くか？
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:40:49.12 ID:/xmluyVo0
>>845
うん、で実際に公募して、改訂したからメディア露出度抜群なのに応募が一件も無かったんだよね。
うん、で実際に公募して、改訂したからメディア露出度抜群なのに応募が一件も無かったんだよね。
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:41:37.38 ID:OVrjqShb0
>>842
少なくともお役所の仕事なんだからそうでしょ？
契約決まってから謎契約結んでもらいます、って書いてあるのに何を言ってるんだ？
宣伝？ 版権を取り上げる代わりに名前出してあげます、って話でしょ？
邪魔をするって何の話？
自分のデザインが優れていると思うのなら、それこそニコ何とかの世界でしょ？
既得権益がー と言いつつ、コネを作りたいだけ の話なの？
少なくともお役所の仕事なんだからそうでしょ？
契約決まってから謎契約結んでもらいます、って書いてあるのに何を言ってるんだ？
宣伝？ 版権を取り上げる代わりに名前出してあげます、って話でしょ？
邪魔をするって何の話？
自分のデザインが優れていると思うのなら、それこそニコ何とかの世界でしょ？
既得権益がー と言いつつ、コネを作りたいだけ の話なの？
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:41:40.38 ID:5PgmaqBO0
>>812
あ～ｗ そこで定量的価値観を持ち出す奴が、
プロダクトデザインをもっとも萎縮させてる奴なんだよｗ
とはいえ根拠レスな話だと思われても困るんで一例を挙げておくけど、
いちばん分かりやすいのは購買者追跡ね。日本じゃ日本家電は強い。
自国なんだから当たり前だけど、北米とかだと「カッコ悪いから魅力＝価値が低い」って
調査結果がずいぶん前から厳然としてある。じつはブランドに対する価値評価もそう。
糞サムチョンの方がカッコいいなんてあり得ない、と思うのは、骨の髄まで日本人だから。
あ～ｗ そこで定量的価値観を持ち出す奴が、
プロダクトデザインをもっとも萎縮させてる奴なんだよｗ
とはいえ根拠レスな話だと思われても困るんで一例を挙げておくけど、
いちばん分かりやすいのは購買者追跡ね。日本じゃ日本家電は強い。
自国なんだから当たり前だけど、北米とかだと「カッコ悪いから魅力＝価値が低い」って
調査結果がずいぶん前から厳然としてある。じつはブランドに対する価値評価もそう。
糞サムチョンの方がカッコいいなんてあり得ない、と思うのは、骨の髄まで日本人だから。
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:41:46.94 ID:47lKM9SO0
タダ働きを織り込まなきゃ成立しないような仕事の仕方を取ろうとするのも問題だよな。
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:41:48.93 ID:lYFqpn0i0
>>851
ばかだなあ、だから「天王寺区の仕事もやってます」って営業に使いたいデザイナー釣って、タダで使うんだよ。
そうしたら、公務員の仕事も減って、税金も使わなくて、デザイナーも喜んで、みんなwinwinじゃん。
怒るのは、デザイナーから上前撥ねてるヤクザだけだよ。
ばかだなあ、だから「天王寺区の仕事もやってます」って営業に使いたいデザイナー釣って、タダで使うんだよ。
そうしたら、公務員の仕事も減って、税金も使わなくて、デザイナーも喜んで、みんなwinwinじゃん。
怒るのは、デザイナーから上前撥ねてるヤクザだけだよ。
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:41:49.69 ID:/GGO/rfV0
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:41:51.70 ID:AyvtsXsdO
>>849
具体的な作業工程を理解しないままフワフワした内容で募集かけてるのが透けて見えるから怒ってる
具体的な作業工程を理解しないままフワフワした内容で募集かけてるのが透けて見えるから怒ってる
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:42:08.94 ID:JJzMrEm10
「いじめ相談区長直通ダイヤル」を開設 水谷翔太区長が直接対応
http://gfrsk.com/archives/15665254.html
こいつ、いじめ問題がマスコミで話題になった時
いじめられてる人は、自分のケータイに直接電話してきてって
やってたパフォーマンス区長だわ。
この時も、アホかって呆れてたけど、
今回も自分の世間知らずのバカっぷりを露呈させて
こんな馬鹿でも区長やってるって、
大阪の民度の低さを逆宣伝だけしてるだろ。
さっさとやめろ！
http://gfrsk.com/archives/15665254.html
こいつ、いじめ問題がマスコミで話題になった時
いじめられてる人は、自分のケータイに直接電話してきてって
やってたパフォーマンス区長だわ。
この時も、アホかって呆れてたけど、
今回も自分の世間知らずのバカっぷりを露呈させて
こんな馬鹿でも区長やってるって、
大阪の民度の低さを逆宣伝だけしてるだろ。
さっさとやめろ！
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:42:31.54 ID:dVxU2iowP
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:42:36.05 ID:PYbvezsd0
最低賃金守らない時点で終了だな
大阪はブラックすぎる
大阪はブラックすぎる
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:42:36.98 ID:VI66M4iw0
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:42:38.21 ID:6GZKh6BK0
この業界への配慮とは何か？
パブリック部門の支出を減らしていく
どうしても民間で出来ない仕事のみ公的機関で担う
という民主主義国家の原則に照らせば、地域社会の
営利を目的としないポスターをボランティアで制作するなど
当たり前の話である
駆け出しのアマチュアの機会まで奪おうというのだから困った話だ
税金に期待する業界は早晩壊滅することだろう
パブリック部門の支出を減らしていく
どうしても民間で出来ない仕事のみ公的機関で担う
という民主主義国家の原則に照らせば、地域社会の
営利を目的としないポスターをボランティアで制作するなど
当たり前の話である
駆け出しのアマチュアの機会まで奪おうというのだから困った話だ
税金に期待する業界は早晩壊滅することだろう
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:42:44.07 ID:+alwyCBi0
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:43:42.73 ID:zv7jud+P0
区のポスターだのチラシなんか小学生の絵でいいんだよ、目を引くだけでいい。
内容はどうせお決まりなんだから、インパクトだけでいい。
内容はどうせお決まりなんだから、インパクトだけでいい。
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:44:00.88 ID:nrXISJB10
商法 第512条
商人がその営業の範囲内において他人のために行為をしたときは、相当な報酬を請求することができる。
独占禁止法第１９条
事業者は、不公正な取引方法を用いてはならない
商人がその営業の範囲内において他人のために行為をしたときは、相当な報酬を請求することができる。
独占禁止法第１９条
事業者は、不公正な取引方法を用いてはならない
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:44:00.90 ID:hPo3/JSD0
大阪って、受注する気ない募集に
クレームする暇があるデザイナーしかいないんだなw
哀れwww
クレームする暇があるデザイナーしかいないんだなw
哀れwww
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:44:14.19 ID:lYFqpn0i0
>>859
話をそらすなバカ。
このデザインでどれだけ効果があったか、を定量的に判断できない経営者は失格だぞ。
むしろデザイン側が、このデザインを採用すれば、これだけ売り上げが上がります、という
コミットメントをすべきなんだよ。そうして採否を決めるべきなんだ。
話をそらすなバカ。
このデザインでどれだけ効果があったか、を定量的に判断できない経営者は失格だぞ。
むしろデザイン側が、このデザインを採用すれば、これだけ売り上げが上がります、という
コミットメントをすべきなんだよ。そうして採否を決めるべきなんだ。
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:44:18.77 ID:bJDqmouz0
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:44:36.89 ID:Fx+ZMzGU0
>>852
大阪近辺は逃げた人たちが居るので諦めろん
大阪近辺は逃げた人たちが居るので諦めろん
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:44:46.24 ID:nXYRTljq0
最初はプロ限定だったんだよな。
初心者にチャンスをあげるという考えだったらここまで非難されることもなかったのに
初心者にチャンスをあげるという考えだったらここまで非難されることもなかったのに
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:45:00.69 ID:cvpnMIQyO
あれだよコンクールみたいにすればよかったんじゃない？
入賞者は賞金1万円と区のポスターに採用の権利が与えられますと
仕事を頼むから報酬が必要になるわけで
相手から持ち込んでもらえるようにすれば費用はそんなにかからん
入賞者は賞金1万円と区のポスターに採用の権利が与えられますと
仕事を頼むから報酬が必要になるわけで
相手から持ち込んでもらえるようにすれば費用はそんなにかからん
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:45:06.56 ID:OVrjqShb0
>>868
業界への配慮 っつったって、自分のバカさ加減を認められない言い訳だろ。 業界云々って話じゃない。
業界への配慮 っつったって、自分のバカさ加減を認められない言い訳だろ。 業界云々って話じゃない。
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:45:23.15 ID:SjpPv2hv0
人様の仕事を卑下したり軽んじる風潮ってのが、このバカ区長やそれを連れて来たバカ市長のようなｷﾄｸｹﾝｴｷｶﾞｰを声高に叫ぶ奴らから発せられているのが我慢ならないんだよね
880 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/02(土) 21:45:42.07 ID:9OG5a8Kq0
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:46:05.21 ID:BAuwBxIx0
いや、「プロに」募集をかけたんじゃないのか？
プロに「一年間、無報酬で働いてください。対価はあなたの名誉です」とか言ったら、そりゃあ怒られて当然だろう・・・・・
で、怒られたら「アマチュアならいいよね！」って、もう舐めんなとしか言いようが・・・・
プロに「一年間、無報酬で働いてください。対価はあなたの名誉です」とか言ったら、そりゃあ怒られて当然だろう・・・・・
で、怒られたら「アマチュアならいいよね！」って、もう舐めんなとしか言いようが・・・・
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:46:27.96 ID:J0okdgsN0
>>839
何かを創作する仕事についたことがない人みたいね。
学生か？
デザインっていうのは紙媒体だけではないのよ。
UIデザインやマーケティングの知識、色や認識率の問題、システマチックなことや、印刷一つにしても、コストを安くする方法や、
特殊な技法っていいう知識がいるんだよ。後は提案できる力。
それを知っているからプロって名乗っているわけで。
素人はただ自己満足でやってる人なわけで。そのクオリティーでいいのならいいのかもね。
伝えなきゃならないことを伝える力がない人がやっても時間の無駄。資源の無駄。税金の無駄。
わかってるのかな？
何かを創作する仕事についたことがない人みたいね。
学生か？
デザインっていうのは紙媒体だけではないのよ。
UIデザインやマーケティングの知識、色や認識率の問題、システマチックなことや、印刷一つにしても、コストを安くする方法や、
特殊な技法っていいう知識がいるんだよ。後は提案できる力。
それを知っているからプロって名乗っているわけで。
素人はただ自己満足でやってる人なわけで。そのクオリティーでいいのならいいのかもね。
伝えなきゃならないことを伝える力がない人がやっても時間の無駄。資源の無駄。税金の無駄。
わかってるのかな？
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:46:44.35 ID:c9qI71wX0
無報酬という言い方がワルかった
ボランティアと言っておけば角が立たなかったのにね
ボランティアと言っておけば角が立たなかったのにね
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:47:05.93 ID:SjpPv2hv0
ハシゲといい、この20代のハシゲが連れて来たバカ区長といい、
新自由主義者なんてこんなもん
ｷﾄｸｹﾝｴｷｶﾞｰ
ﾐﾝｶﾝﾉﾁｶﾗｦｰ
ｼﾞｺｾｷﾆﾝﾃﾞー
とか言いながら、結局、他人をただ働きさせることしか考えてないのが透けてみえる
新自由主義者なんてこんなもん
ｷﾄｸｹﾝｴｷｶﾞｰ
ﾐﾝｶﾝﾉﾁｶﾗｦｰ
ｼﾞｺｾｷﾆﾝﾃﾞー
とか言いながら、結局、他人をただ働きさせることしか考えてないのが透けてみえる
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:47:07.66 ID:mPuyjIanP
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:47:11.43 ID:98C0Iq620
>>859
悔しいけどサムチョンの方がカッコいいデザインがあるし、
韓国メーカーで日本のデザイナーを使った電話なんてのももの凄くカッコいい。
日本の電話は宇宙船かどっかで使うんですか？見たいなまるっこいヘンテコリンなデザインなんだよな。
そういったことを無視する日本人はバカだよ。
http://blog.defidesign.jp/?eid=209432
http://blog-imgs-14-origin.fc2.com/m/u/s/mustang1969/061108_2314~01.jpg
悔しいけどサムチョンの方がカッコいいデザインがあるし、
韓国メーカーで日本のデザイナーを使った電話なんてのももの凄くカッコいい。
日本の電話は宇宙船かどっかで使うんですか？見たいなまるっこいヘンテコリンなデザインなんだよな。
そういったことを無視する日本人はバカだよ。
http://blog.defidesign.jp/?eid=209432
http://blog-imgs-14-origin.fc2.com/m/u/s/mustang1969/061108_2314~01.jpg
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:48:16.62 ID:lYFqpn0i0
>>874
いらんなら文句言うな。
いらんなら文句言うな。
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:48:17.86 ID:Tm4HZeew0
ボランティアもいじめ相談も良いと思うけど、反対している人はどこがそんなに気にいらないの？
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:48:40.48 ID:juHnXiBs0
依頼主側は、「プロを使わないことによるリスク」を負ってるわけでな
それでもいい、って判断しての募集なのに、それに対して「どんな場合でもプロを使え！ 例外は許さない！！！」って言ってるのが今回文句つけてる側
どっちが問題あるかは一目瞭然だろ？
それでもいい、って判断しての募集なのに、それに対して「どんな場合でもプロを使え！ 例外は許さない！！！」って言ってるのが今回文句つけてる側
どっちが問題あるかは一目瞭然だろ？
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:48:49.21 ID:5PgmaqBO0
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:48:56.49 ID:JJzMrEm10
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:48:58.65 ID:raTesoWD0
こいつの名前でググると大学時代に何かやらかしたっぽく詐欺師と呼ばれているんだが
すぐ調べたらこんなのが分かる様な人物をよく迎え入れたよな、今回の募集も詐欺っぽいし
すぐ調べたらこんなのが分かる様な人物をよく迎え入れたよな、今回の募集も詐欺っぽいし
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:49:06.46 ID:SjpPv2hv0
>>888
ハシゲといい、この20代のハシゲが連れて来たバカ区長といい、
新自由主義者なんてこんなもん
ｷﾄｸｹﾝｴｷｶﾞｰ
ﾐﾝｶﾝﾉﾁｶﾗｦｰ
ｼﾞｺｾｷﾆﾝﾃﾞー
とか言いながら、結局、他人をただ働きさせることしか考えてないのが透けてみえる
ハシゲといい、この20代のハシゲが連れて来たバカ区長といい、
新自由主義者なんてこんなもん
ｷﾄｸｹﾝｴｷｶﾞｰ
ﾐﾝｶﾝﾉﾁｶﾗｦｰ
ｼﾞｺｾｷﾆﾝﾃﾞー
とか言いながら、結局、他人をただ働きさせることしか考えてないのが透けてみえる
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:49:20.26 ID:/xmluyVo0
>>882
美大のグラフィック科出身で、しばらくこの業界に居たから推移を見守ってたんだけどね。
天王寺近くに住んでるからなおさら。
一枚のチラシを生み出すのに、どれだけの背景＝時間やコスト経験が必要か全く理解してないのが判ったよ。
美大のグラフィック科出身で、しばらくこの業界に居たから推移を見守ってたんだけどね。
天王寺近くに住んでるからなおさら。
一枚のチラシを生み出すのに、どれだけの背景＝時間やコスト経験が必要か全く理解してないのが判ったよ。
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:49:49.59 ID:OVrjqShb0
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:50:17.50 ID:kFDAkYTR0
ここで区長を擁護してる奴は
他人をタダ働きさせてる悪党やNHK職員と同類の寄生虫だろう
税金で運営してる市の業務なんだから好き勝手やるのは許されない
意味のないポスターなら印刷や掲示に税金使うべきだないから廃止すべき
意味のあるポスターならデザインもプロに金払ってまともに作るべき
他人をタダ働きさせてる悪党やNHK職員と同類の寄生虫だろう
税金で運営してる市の業務なんだから好き勝手やるのは許されない
意味のないポスターなら印刷や掲示に税金使うべきだないから廃止すべき
意味のあるポスターならデザインもプロに金払ってまともに作るべき
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:51:02.55 ID:SL9Dwhet0
>>851
> 広報部の人間がワードでちょちょいと
ちっこい企業だとそんなノリのところが結構あるね
>>869
なんというか割と軽視されてる感はある
作る作業がいかに大変かってのは実際やってみないとわからないのね
> 広報部の人間がワードでちょちょいと
ちっこい企業だとそんなノリのところが結構あるね
>>869
なんというか割と軽視されてる感はある
作る作業がいかに大変かってのは実際やってみないとわからないのね
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:51:02.62 ID:SjpPv2hv0
人様の仕事を卑下したり軽んじる風潮ってのが、このバカ区長やそれを連れて来たバカ市長のようなｷﾄｸｹﾝｴｷｶﾞｰを声高に叫ぶ新自由主義者から発せられているのが我慢ならないんだよね
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:51:04.45 ID:lYFqpn0i0
>>882
お前こそ仕事してるのか？
仕事と言うのはヒト・モノ・カネという経営資源の配分だ。
それを最適化しなければいけない。
デザインの仕事が、どれだけ難しいのかなんて関係ないんだよ。
確かにデザイナーズアイと、一般人アイは違うけど、
一般人アイさえ満たせばいいんだよ。
たとえば、ゆるキャラなんて、プロのデザイナーに許されるのかい？
それでもあれだけ広告代理店の営業力ではびこってるだろ。
しょせんスポンサーをたらしこむ、男芸者たちなんだよ。
安藤忠雄と同じ。
お前こそ仕事してるのか？
仕事と言うのはヒト・モノ・カネという経営資源の配分だ。
それを最適化しなければいけない。
デザインの仕事が、どれだけ難しいのかなんて関係ないんだよ。
確かにデザイナーズアイと、一般人アイは違うけど、
一般人アイさえ満たせばいいんだよ。
たとえば、ゆるキャラなんて、プロのデザイナーに許されるのかい？
それでもあれだけ広告代理店の営業力ではびこってるだろ。
しょせんスポンサーをたらしこむ、男芸者たちなんだよ。
安藤忠雄と同じ。
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:51:07.13 ID:+5excfFu0
コンペも、選ばれなかった人達の労力が無駄になるという点では
この件のタダ働きと大して差はないんだけどな。
理想は決め打ちで、この人に幾らで依頼しますって形式な訳だが。
この件のタダ働きと大して差はないんだけどな。
理想は決め打ちで、この人に幾らで依頼しますって形式な訳だが。
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:51:11.88 ID:2m57AfFJ0
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:52:24.49 ID:98C0Iq620
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:52:28.12 ID:nXYRTljq0
>>889
最初はプロ限定ってふってあったんだよ。これが怒りを爆発させた
最初はプロ限定ってふってあったんだよ。これが怒りを爆発させた
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:52:45.75 ID:Tm4HZeew0
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:53:02.10 ID:47lKM9SO0
チラシや広報の印刷原稿作る編集作業要員だと考えると、
今までそれやってた職員以上の能力を期待するならプロしか考えられんよね。
今までそれやってた職員以上の能力を期待するならプロしか考えられんよね。
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:53:23.70 ID:c9qI71wX0
2ちゃんねるに専用スレ立てて
絵師にお願いしたら無駄にクォリティ高いものが集まりそう
絵師にお願いしたら無駄にクォリティ高いものが集まりそう
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:53:31.77 ID:fijU8Fit0
タダででもやりたいって言う新人のイラストレーターなんて沢山居るんじゃないの？
もっとPR活動して集めたほうがいいんじゃないか？
もっとPR活動して集めたほうがいいんじゃないか？
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:54:01.84 ID:Ol3WnSFH0
あの市長にして、この区長あり
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:54:07.44 ID:TH7DOnxl0
ミクさんを必死に潰そうとする勢力(笑)とカブッて見えるのは俺だけ？
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:54:12.99 ID:bJDqmouz0
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:54:46.47 ID:kFDAkYTR0
>>889
市を預かってる市長がそんなアホなリスクを背負い込むのは市民に対する犯罪同然だな
背任行為だよ
>>899
最適化なんて言葉で誤魔化そうとしても無駄
市の発注する業務には公共性があるんだからブラック助長なんて言語道断だよ
市を預かってる市長がそんなアホなリスクを背負い込むのは市民に対する犯罪同然だな
背任行為だよ
>>899
最適化なんて言葉で誤魔化そうとしても無駄
市の発注する業務には公共性があるんだからブラック助長なんて言語道断だよ
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:54:55.70 ID:OVrjqShb0
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:55:21.60 ID:juHnXiBs0
>>902
>>903
ああ、この場合の「プロ」ってのは金銭報酬を絶対とする、という意味
別に「経験者」でも「提示条件を見てそれでよし」っていう人なら別にいいだろ
なんで怒る必要があるのかわからん
結局そいつらは自分の実力に自信がなくって守られなきゃ生きていけないクズだったってこと
>>903
ああ、この場合の「プロ」ってのは金銭報酬を絶対とする、という意味
別に「経験者」でも「提示条件を見てそれでよし」っていう人なら別にいいだろ
なんで怒る必要があるのかわからん
結局そいつらは自分の実力に自信がなくって守られなきゃ生きていけないクズだったってこと
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:55:26.02 ID:BAuwBxIx0
>>889
俺はプロに頼んでも頼まなくてもいいと思うが、
「報酬はない。でも質の高い仕事はしてほしい」というこの区長の発想は狂ってると思う。
悪に染まってると言ってもいい。
相手が無名のアマなら金払わんでもいいなんてのはどこのどいつが言い出した理屈かねえ。
俺はプロに頼んでも頼まなくてもいいと思うが、
「報酬はない。でも質の高い仕事はしてほしい」というこの区長の発想は狂ってると思う。
悪に染まってると言ってもいい。
相手が無名のアマなら金払わんでもいいなんてのはどこのどいつが言い出した理屈かねえ。
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:55:30.21 ID:SjpPv2hv0
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:56:02.98 ID:fijU8Fit0
これって、WinWinな関係だよな
絵かきは名前売りたい。
区は経費抑えたい。
完璧じゃん
絵かきは名前売りたい。
区は経費抑えたい。
完璧じゃん
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:56:05.05 ID:oeeMM3oo0
なんかグラフィックデザイナーと広告代理店とイラストレーターetcをごっちゃにしてる奴が多いなあ
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:56:21.78 ID:bJDqmouz0
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:56:40.63 ID:lYFqpn0i0
デザイナーがバカってのは、クリエイティブということに過大な価値を置くところだ。
それは趣味の世界では大事だけど、ビジネスの世界や、
ましてや税金を使う立場ではまったく意味のない価値観。
>>910
じゃあpixivで募集したらいいなあ。
それはそれで文句言うんだろｗ
いくらきれい事を言おうが、
お前らの目的はカネだけ。
そんなのみんなバレバレだよ。
わかってないと思ってるのはお前らだけ。
それは趣味の世界では大事だけど、ビジネスの世界や、
ましてや税金を使う立場ではまったく意味のない価値観。
>>910
じゃあpixivで募集したらいいなあ。
それはそれで文句言うんだろｗ
いくらきれい事を言おうが、
お前らの目的はカネだけ。
そんなのみんなバレバレだよ。
わかってないと思ってるのはお前らだけ。
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:56:45.79 ID:UetZ2Roi0
>>913
つーてもおまえ自身がママに甘えて生きてるクズじゃん
つーてもおまえ自身がママに甘えて生きてるクズじゃん
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:57:21.94 ID:phs4UjbJ0
>>914
超同意
超同意
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:57:33.83 ID:juHnXiBs0
>>911
>>>889
>市を預かってる市長がそんなアホなリスクを背負い込むのは市民に対する犯罪同然だな
>背任行為だよ
さほど費用対効果も無いクズっぽい自称プロを使って税金を無駄にするほうが市民に対する背任行為かと
>>>889
>市を預かってる市長がそんなアホなリスクを背負い込むのは市民に対する犯罪同然だな
>背任行為だよ
さほど費用対効果も無いクズっぽい自称プロを使って税金を無駄にするほうが市民に対する背任行為かと
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:57:50.90 ID:Kc2l9GB80
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:58:04.16 ID:/xmluyVo0
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:58:16.47 ID:fijU8Fit0
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:58:32.20 ID:bJDqmouz0
>>919
やってみろよ。1年間なんて長期のタダ働きに誰が応募するかってのｗ
やってみろよ。1年間なんて長期のタダ働きに誰が応募するかってのｗ
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:59:11.39 ID:gxDKLQKV0
週1回だか月1回、意味の無い会合に参加するだけで数万～数十万貰える奴らも居るってのに、
なんで1年も拘束されてしかも目に見える物を作らなきゃいけないのに無償なんだよｗ
役人と全く繋がりの無い一般市民を馬鹿にしすぎだろｗ
役人とズブズブなどこそこ大教授とかみたいにギャラ払ってやれよｗ
なんで1年も拘束されてしかも目に見える物を作らなきゃいけないのに無償なんだよｗ
役人と全く繋がりの無い一般市民を馬鹿にしすぎだろｗ
役人とズブズブなどこそこ大教授とかみたいにギャラ払ってやれよｗ
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:59:24.49 ID:5PgmaqBO0
>>919
ちょっと待てｗ じゃ、Appleが何でこんなに受け入れられてるのか説明してみてよ。
ちょっと待てｗ じゃ、Appleが何でこんなに受け入れられてるのか説明してみてよ。
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:59:27.14 ID:tIHyPa3G0
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:59:32.03 ID:OVrjqShb0
>>925
お役所がそんなブラック企業的スタンスでは困るのだが。
お役所がそんなブラック企業的スタンスでは困るのだが。
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:59:45.55 ID:mTmBWIpK0
>>926
実際四人応募があったみたいだけど？
実際四人応募があったみたいだけど？
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:59:45.17 ID:SjpPv2hv0
誰もが意識するしないにかかわらず、守られて生きている。仕事をしている。
そのことを「既得権益だ」と一刀両断にしてしまえば、もはや、誰もが生きていることが困難な世の中になる
そんな簡単なこともわからないのなら、死んだ方がいいよ。。。
そのことを「既得権益だ」と一刀両断にしてしまえば、もはや、誰もが生きていることが困難な世の中になる
そんな簡単なこともわからないのなら、死んだ方がいいよ。。。
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 21:59:50.53 ID:UIPZXD520
支出を節約したいのなら、今までどおり職員が制作すればいい。
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:00:01.19 ID:AyvtsXsdO
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:00:04.67 ID:nXYRTljq0
無報酬でもただ作品を募集するだけだとか、経験の浅いデザイナーを育てるとかの意味があったら
ここまで非難されなかった。
プロを正当な代価をださずに1年も契約で縛り付けるという奴隷契約をしようとか考えた区長はどんなバカだ？
ここまで非難されなかった。
プロを正当な代価をださずに1年も契約で縛り付けるという奴隷契約をしようとか考えた区長はどんなバカだ？
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:00:13.18 ID:UetZ2Roi0
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:00:33.92 ID:dPCSCirI0
１年間フルタイムで働くわけじゃないんだろ
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:00:40.38 ID:fijU8Fit0
ここまで反対意見ナシ
やはり、区長は正しいようだな。メールしておこう
やはり、区長は正しいようだな。メールしておこう
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:00:54.18 ID:tjl3NOqbO
片親は淘汰しろ！！
昔の母子家庭といえば戦争で父親が死亡とかだった
今は勝手に結婚して子供作って勝手に離婚して母子家庭
今の母子家庭は庇護する必要ないだろ
わがまま過ぎ
自由恋愛の負け組！！
結婚に結び付かない恋愛をしたクズ！
さっさと！！！殺せ！！殺していけばいい！！！
競争！！競争！！！
片親の子供！！殺せ！！殺せ！！！
拷問しろ！！！奴隷にしろ！！！
殺せ！！殺せ！！片親殺せ！！！
昔の母子家庭といえば戦争で父親が死亡とかだった
今は勝手に結婚して子供作って勝手に離婚して母子家庭
今の母子家庭は庇護する必要ないだろ
わがまま過ぎ
自由恋愛の負け組！！
結婚に結び付かない恋愛をしたクズ！
さっさと！！！殺せ！！殺していけばいい！！！
競争！！競争！！！
片親の子供！！殺せ！！殺せ！！！
拷問しろ！！！奴隷にしろ！！！
殺せ！！殺せ！！片親殺せ！！！
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:01:14.66 ID:urVQJz+20
公務員と仕事した事のある人なら、一年タダ働きなんて絶対嫌だと思うけどね。
なにがwin-winだかｗ
なにがwin-winだかｗ
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:01:29.50 ID:x1gnmKDS0
まぁ談合主義・予算主義の日本じゃ無理だわな
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:01:41.79 ID:98C0Iq620
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:01:48.77 ID:lYFqpn0i0
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:01:50.07 ID:OVrjqShb0
>>931
役人の身内とか？ｗ 応募だけでいいからさ、とかｗ
役人の身内とか？ｗ 応募だけでいいからさ、とかｗ
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:02:23.91 ID:bJDqmouz0
>>931
みたいだねぇ。ほんとにこれプロかよって思ったわ
みたいだねぇ。ほんとにこれプロかよって思ったわ
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:02:38.19 ID:UetZ2Roi0
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:02:47.52 ID:SjpPv2hv0
ハシゲといい、この20代のハシゲが連れて来たバカ区長といい、
新自由主義者なんてこんなもん
ｷﾄｸｹﾝｴｷｶﾞｰ
ﾐﾝｶﾝﾉﾁｶﾗｦｰ
ｼﾞｺｾｷﾆﾝﾃﾞー
とか言いながら、結局、他人をただ働きさせることしか考えてない
新自由主義者なんてこんなもん
ｷﾄｸｹﾝｴｷｶﾞｰ
ﾐﾝｶﾝﾉﾁｶﾗｦｰ
ｼﾞｺｾｷﾆﾝﾃﾞー
とか言いながら、結局、他人をただ働きさせることしか考えてない
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:02:51.11 ID:MqsxiIXt0
これで上手くいったらポスター以外の雑用も民間の力で無報酬の一年縛りやらかしそう
監督の有給公務員と無報酬の奴隷の出来上がりｗ
監督の有給公務員と無報酬の奴隷の出来上がりｗ
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:02:55.89 ID:J0okdgsN0
>>899
君はデザインの意味がわかっていないね。
De Sgin
サイン(機能)を設計し直すって意味なのよ。
ゆるキャラだって人を引き付けるサインなわけでしてね。売れているのはプロの人が作ったものをあるよね。
そこには知識や経験があることも大事だけど、みんなに認識してもらうための設計が入っているのよ。
なんか、有名デザイナーと言われる人ばかりを罵倒したいみたいだけど、
それは君がデザインをわかってない、見た目を機能と考えない知識の少ない人だからじゃないかな？
君が白い布をまとって野宿をするようなデザインされてないものを周りにおいていない人であれば君の理屈も通るけど。
君はデザインの意味がわかっていないね。
De Sgin
サイン(機能)を設計し直すって意味なのよ。
ゆるキャラだって人を引き付けるサインなわけでしてね。売れているのはプロの人が作ったものをあるよね。
そこには知識や経験があることも大事だけど、みんなに認識してもらうための設計が入っているのよ。
なんか、有名デザイナーと言われる人ばかりを罵倒したいみたいだけど、
それは君がデザインをわかってない、見た目を機能と考えない知識の少ない人だからじゃないかな？
君が白い布をまとって野宿をするようなデザインされてないものを周りにおいていない人であれば君の理屈も通るけど。
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:03:12.26 ID:/xmluyVo0
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:03:16.11 ID:dPCSCirI0
いままで職員が仕事の合間に片手間でやってた部分をやってもらうだけだろ
せいぜい月給１００００円位が妥当かな
せいぜい月給１００００円位が妥当かな
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:03:24.07 ID:nrXISJB10
実力で勝ち上がってきた人間は1時間も公務員と一緒に仕事はできん。時間の価値観が違いすぎてて、かったるくなるはず。結果はうさぎとカメかもしれないけど
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:03:37.93 ID:RGVteP7a0
美術学校があるんだから
そこの生徒に頼めばよかったのに。
そこの生徒に頼めばよかったのに。
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:04:26.41 ID:pZUf1VYTO
何が悪いんだ。売れないデザイナーがタダで宣伝してもらえるどえらいチャンスだぞ。
黙殺じゃなくて抗議ってのがあさましいな。乞食根性丸出しだわ。
黙殺じゃなくて抗議ってのがあさましいな。乞食根性丸出しだわ。
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:04:44.22 ID:mTmBWIpK0
>>919
デザイン系だけど同意する
デザインなんか金にならんし、金取れるような仕事じゃない
ポスターくらいなら素人でよい
車のデザインなんかはデザイナーが必要だろうけど
普段目にする適当なパッケージやポスターにデザイナーなんか必要ないわ
pixiv公募でおっけー
デザイン系だけど同意する
デザインなんか金にならんし、金取れるような仕事じゃない
ポスターくらいなら素人でよい
車のデザインなんかはデザイナーが必要だろうけど
普段目にする適当なパッケージやポスターにデザイナーなんか必要ないわ
pixiv公募でおっけー
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:04:45.76 ID:lojsrdqA0
バカだな
区内の中高生を対象にポスターコンテストやらせるだけでいいのに
区内の中高生を対象にポスターコンテストやらせるだけでいいのに
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:05:05.75 ID:lYFqpn0i0
>>949
お前こそデザインの機能的意味がわかってないな。
本当は支出不要なカネを出させるための理屈付けだよ。
デザインを削って価格を下げたものと二つ並べたらどちらが売れるかな？
マーケティング、ってのが、本当の価値以上にカネを出させるテクニックであるのと一緒だな。
お前こそデザインの機能的意味がわかってないな。
本当は支出不要なカネを出させるための理屈付けだよ。
デザインを削って価格を下げたものと二つ並べたらどちらが売れるかな？
マーケティング、ってのが、本当の価値以上にカネを出させるテクニックであるのと一緒だな。
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:05:31.84 ID:oeeMM3oo0
明らかに区長サイドの工作員いるよなｗ
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:05:49.03 ID:2sV5Slq80
市長、職員が無報酬で働いてから言えよｗｗｗ
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:05:55.15 ID:/xmluyVo0
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:06:20.08 ID:D2x5nLR80
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:06:45.36 ID:tIHyPa3G0
役所や公的機関のポスターってつかっちゃいけない文言だの、表現だの
制約だらけなんだからほんとめんどくせーよ。
ボランティアだの素人のデザイナーが片手間にやれるような仕事じゃないの。
だからこそ内容を熟知してる職員か、ちゃんとした企業に依頼するほうが合理的なの。
制約だらけなんだからほんとめんどくせーよ。
ボランティアだの素人のデザイナーが片手間にやれるような仕事じゃないの。
だからこそ内容を熟知してる職員か、ちゃんとした企業に依頼するほうが合理的なの。
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:07:19.25 ID:UetZ2Roi0
>>961
それは「子供にやらせて子供の意欲を喚起しよう」という狙いもあっての話だろうに。
それは「子供にやらせて子供の意欲を喚起しよう」という狙いもあっての話だろうに。
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:07:26.74 ID:lYFqpn0i0
俺がこれだけ言うのも、昔、とある自治体がイベントを企画したとき、
広告代理店が、できるだけ本体価格を吊り上げて手数料を稼ごうとしたのを見てるから。
虚業に生きる奴は、皆、死ねばいい。
広告代理店が、できるだけ本体価格を吊り上げて手数料を稼ごうとしたのを見てるから。
虚業に生きる奴は、皆、死ねばいい。
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:07:34.06 ID:BGy2IFT20
１年間ポスター・チラシ・イベント企画実行を思い通りにやらせてくれるなら只でもいいよ
ライバルは、同じ思いの金持ち・年金暮らしの道楽連中
ライバルは、同じ思いの金持ち・年金暮らしの道楽連中
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:07:50.82 ID:47lKM9SO0
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:07:51.63 ID:98C0Iq620
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:07:56.83 ID:iD55qmLQ0
むしろこのまま計画が進んで、ものすごく良い仕事されて公務員が自分の存在意義のなさに
茫然自失してる様子が見たかった。
茫然自失してる様子が見たかった。
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:08:45.74 ID:+rMT6CED0
任期とか言い出すからこじれたんだろ
プロがどうとかより、人を馬鹿にしすぎ
毎回ポスター募集するとか区が仕事サボらなけりゃこんなことならんのだろ
プロがどうとかより、人を馬鹿にしすぎ
毎回ポスター募集するとか区が仕事サボらなけりゃこんなことならんのだろ
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:09:06.40 ID:juHnXiBs0
自分の価値観によって、それが気にらないならそれはそれで別にいいが、
そいつが、「他人様が他人様の価値観と状況によって、同意してる」のを邪魔するってのはどういう了見なの？
区長がプロを馬鹿にしている～とか只の被害妄想でしかないし、そんなの理由にもならんしなぁw
そいつが、「他人様が他人様の価値観と状況によって、同意してる」のを邪魔するってのはどういう了見なの？
区長がプロを馬鹿にしている～とか只の被害妄想でしかないし、そんなの理由にもならんしなぁw
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:09:33.44 ID:OVrjqShb0
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:09:34.15 ID:KIl3p0Wf0
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:09:57.46 ID:7/Q224o30
無報酬なんてことが成り立ってしまったら、金もらって生活してる人からしたらたまらんわな。俺だって生活に困ってないからって無報酬で俺と同じ仕事するやつがいたら迷惑だわ。
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:10:02.55 ID:/xmluyVo0
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:10:18.34 ID:5PgmaqBO0
まあ正直な話、お役所との仕事ってのは、民間同士じゃあり得ないくらいに手間がかかる。
俺ならギャランティ2倍要求するな。お役所案件に携わったことがある人は分かってくれるはず。
・自分からは能動的に動かない。何から何まで投げてこようとする。
・他人の時間は無限にあり、時間が来れば必ず仕上がると思っている。
・明確なビジョンを持たないので、そもそも話が進まない。
・ビジョンがないので、具体例を見せないと何も分からない。
・そのため、言うことがコロコロ変わる。上司に報告した瞬間にまた変わる。
・提案したものから瑣末部分を好き嫌いで貶す能力は凄い。
・ただし、その貶しには具体性も方向性もなく、単なる好き嫌い、または貶さないと上に立てないという意識から。
・なので、貶してやり直させた案件なのにまた貶す。最初に貶した内容でなぜやらなかったんだ、と言い出すこともザラ。
で、言葉は丁寧だけど超高飛車。こんなんをタダで請けて、責任までおっかぶせられるなんてドMとしか思えんｗ
俺ならギャランティ2倍要求するな。お役所案件に携わったことがある人は分かってくれるはず。
・自分からは能動的に動かない。何から何まで投げてこようとする。
・他人の時間は無限にあり、時間が来れば必ず仕上がると思っている。
・明確なビジョンを持たないので、そもそも話が進まない。
・ビジョンがないので、具体例を見せないと何も分からない。
・そのため、言うことがコロコロ変わる。上司に報告した瞬間にまた変わる。
・提案したものから瑣末部分を好き嫌いで貶す能力は凄い。
・ただし、その貶しには具体性も方向性もなく、単なる好き嫌い、または貶さないと上に立てないという意識から。
・なので、貶してやり直させた案件なのにまた貶す。最初に貶した内容でなぜやらなかったんだ、と言い出すこともザラ。
で、言葉は丁寧だけど超高飛車。こんなんをタダで請けて、責任までおっかぶせられるなんてドMとしか思えんｗ
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:10:18.36 ID:t1bpeftl0
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:10:19.29 ID:J0okdgsN0
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:10:27.42 ID:dVxU2iowP
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:10:47.93 ID:xWWUIwop0
売名行為、名前を売りたい人間
就活中の学生とか飛び付くだろうに
就活中の学生とか飛び付くだろうに
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:11:15.03 ID:bJDqmouz0
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:11:15.86 ID:BAuwBxIx0
>>954
一年間の生活費や経費が完全に持ち出しなのでタダではない。
それに、実績作りのために不利な条件でも飲む人間は、探せばいるかもしれないが、それは普通「足元を見られている」と表現すべきものでWIN-WINでは断じてない。
一年間の生活費や経費が完全に持ち出しなのでタダではない。
それに、実績作りのために不利な条件でも飲む人間は、探せばいるかもしれないが、それは普通「足元を見られている」と表現すべきものでWIN-WINでは断じてない。
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:11:56.60 ID:OVrjqShb0
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:12:28.87 ID:SjpPv2hv0
>>970
>>「他人様が他人様の価値観と状況によって、同意してる」のを邪魔するってのはどういう了見なの？
世の中にはそれを許すと「不道徳」となる事柄っていうのがあるんだよ
愚かな君のレベルに合わせた例示を敢えて出すなら、双方合意の上だが不道徳とみなされる援助交際とかねｗ
>>「他人様が他人様の価値観と状況によって、同意してる」のを邪魔するってのはどういう了見なの？
世の中にはそれを許すと「不道徳」となる事柄っていうのがあるんだよ
愚かな君のレベルに合わせた例示を敢えて出すなら、双方合意の上だが不道徳とみなされる援助交際とかねｗ
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:12:34.22 ID:2sV5Slq80
「在日ナマポ対策」のチラシなら
ここの人たちがタダで作ってくれるよｗｗｗｗ
ここの人たちがタダで作ってくれるよｗｗｗｗ
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:12:39.28 ID:lYFqpn0i0
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:12:58.29 ID:xWWUIwop0
デザイナー側に、応募しない権利は保証されてる訳で・・・
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:13:20.92 ID:yC9nGv/E0
末弥にタダ働きさせようとしたブシロードの木谷思い出したわｗｗｗ
華月龍也@KagetsuR
末弥純に対して、名前売れるからタダでイラスト書いてくれよなんて、馬鹿な発言できるのは本当に彼だけなんだろうなぁ。
あの話を聞いて、彼の程度が知れた気がするよ。ユーザーもイラストレーターもなめられているんだと。
https://twitter.com/KagetsuR/status/84111950744780801
華月龍也@KagetsuR
末弥純に対して、名前売れるからタダでイラスト書いてくれよなんて、馬鹿な発言できるのは本当に彼だけなんだろうなぁ。
あの話を聞いて、彼の程度が知れた気がするよ。ユーザーもイラストレーターもなめられているんだと。
https://twitter.com/KagetsuR/status/84111950744780801
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:14:00.34 ID:dVxU2iowP
>>961
それ仕事してるわけじゃないし。
それ仕事してるわけじゃないし。
989 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/02(土) 22:14:26.74 ID:9OG5a8Kq0
申し訳ないが これ知ってたら親族に勧めてたかもしれんよ…
問い合わせだけでもして 仕事合間にできるくらいなら
募集してみたら くらい言ってたかもなぁ…
そんくらい切羽詰ってた 今は若干持ち直したし こういう
事情聞いて 「やべぇｗ しらんでよかったｗ」って思ってるけど
問い合わせだけでもして 仕事合間にできるくらいなら
募集してみたら くらい言ってたかもなぁ…
そんくらい切羽詰ってた 今は若干持ち直したし こういう
事情聞いて 「やべぇｗ しらんでよかったｗ」って思ってるけど
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:14:29.58 ID:oeeMM3oo0
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:14:32.58 ID:mTmBWIpK0
デザイナーにもいろいろだよ
こんなんで企業のデザイナー？ってレベルの人がいて、学歴採用だったり
素人でものすごく良いものをpixivであげてたり
デザインをデザインで評価できるとこなんかない
デザインほどかけた金にイコールにならないものはないよ
ここでふぁびょってんのは金かけて学校出た下手くそデザイナーだろ
こんなんで企業のデザイナー？ってレベルの人がいて、学歴採用だったり
素人でものすごく良いものをpixivであげてたり
デザインをデザインで評価できるとこなんかない
デザインほどかけた金にイコールにならないものはないよ
ここでふぁびょってんのは金かけて学校出た下手くそデザイナーだろ
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:14:49.58 ID:lYFqpn0i0
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:15:08.61 ID:bJDqmouz0
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:15:42.09 ID:xWWUIwop0
ボランティアに便利屋が文句を付けてる様なモンだな。
任期一年ったって、当然、途中辞退だって出来る訳だろ。
任期一年ったって、当然、途中辞退だって出来る訳だろ。
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:16:04.93 ID:Zn6oWcu40
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:16:08.35 ID:nrXISJB10
>>986
役所が無報酬労働を募集たというのが問題。しかも世に出たい有名になりたいっていう心理を利用した巧妙かつ悪巧み
役所が無報酬労働を募集たというのが問題。しかも世に出たい有名になりたいっていう心理を利用した巧妙かつ悪巧み
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:16:08.32 ID:OVrjqShb0
>>992
まぁ、社会悪ってー奴だからね。 文句を言う必要はあるよ。
まぁ、社会悪ってー奴だからね。 文句を言う必要はあるよ。
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:16:14.36 ID:AyvtsXsdO
>>991
イラストとデザイン(情報設計)を間違えてる？
イラストとデザイン(情報設計)を間違えてる？
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:16:40.08 ID:dVxU2iowP
>>992
ブラック企業で聞くなそんなセリフｗ
ブラック企業で聞くなそんなセリフｗ
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 22:16:45.08 ID:J0okdgsN0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。