【医療】「混合診療の全面解禁禁止など条件」申し入れ。「首相から24日の帰国直後に電話説明を受けた」ＴＰＰ参加で日医会長

1 ：ウィンストンρ ★：2013/02/27(水) 23:21:30.25 ID:???0

日本医師会の横倉義武会長は27日、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）について「国益に反する形での参加には反対する」と述べた。
安倍政権が国民皆保険制度の堅持の方針を示していることに「ある程度、評価できる」とした。
ただ、保険診療と保険外診療を併用する「混合診療」を全面解禁しないことなどが「（参加を認める）前提条件になる」とした。

横倉会長は公的な医療給付の範囲を維持することや株式会社の経営参入を認めないことも条件にあげた。
27日、３つの条件を守ることを明言するよう首相官邸に申し入れたとした。

日米首脳会談を終えた安倍晋三首相から24日の帰国直後に電話があり、ＴＰＰ参加の交渉について「米国に理解を求めた。国民皆保険は堅持した」と説明を受けたと話した。

ソース日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC27010_X20C13A2EE8000/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:21:57.41 ID:gj8coyjn0

>>1の続き

なぜネトウヨがウンコを好んで食すのか
私なりに、真剣に考えてみた

一般の人々にも広く認識されている通り、
ネトウヨは一般人とは大きく乖離した常識と感覚を持った存在
ネトウヨは常に一般人とは逆のことを考えているのだ
つまり・・・
一般人が「美しい」と思うものを「汚らわしい」と思い、
一般人が「汚らわしい」と思うものを「美しい」と思っている
ということ

ネトウヨにとってはウンコは美的価値のある存在であり
それを食すことは「美食」に他ならない
ネトウヨの世界にとっては、仕事をしないで平日昼間から２ちゃんをしながら
ウンコを食すことは、「ステータス」であり「生きる意味」、ということに他ならないのだ

（-ネトウヨと美食-より抜粋）

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:22:33.58 ID:mkpFdPEg0

長い間、おまえらが自民党を甘やかすから

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:22:36.67 ID:BkCRNV9x0

【TPP交渉参加】東田剛「まずは交渉に参加してから、などというのは、敗兵のやり方だ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1361969642/

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:22:54.68 ID:8ch3MUtN0

>>2
　/　　　　/　　/　　　/　　/　　　/　　　　　/
　　　　　　　＿_,____
　　　/.　　／// |ヽヽ＼　　　/　　/　　/
　　　　　　^^^^^.|^^^^^^
.　/　　/ 　 ∧__∧ 　　　トンスル飲んで元気出すニダ
　　　　　　<*｀∀´>∧_∧
　/　　　　 /⌒ ,つ<　　　> 　　 //　/　/
　　　　　(___　　(　　　)　　旦
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟﾞ''`'""'""

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:23:00.87 ID:m+5/km+z0

横槍会長

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:24:00.41 ID:afHzXXvw0

警察庁の「犯罪統計資料」は在日含む
2012年5月11日、警察庁が「犯罪統計資料(平成24年1～4月分)」を発表した。

1位：韓国・朝鮮（3994人）　←　在日全体の57％
2位：中国（1252人）
3位：ブラジル（410人）
4位：フィリピン（380人）
5位：アメリカ（187人）
6位：ベトナム（132人）
7位：アフリカ州の国（93人）
8位：タイ（66人）
9位：イラン（24人）
10位：パキスタン（23人）
11位：インド（18人）
12位：バングラデシュ（18人）
13位：スリランカ（10人）
14位：オセアニア州の国（10人）
15位：インドネシア（7人）
16位：マレーシア（6人）
17位：カナダ（5人）
18位：国籍不明（3人）
19位：無国籍（2人）
その他（357人）

画像
http://www.best-worst.net/files/846/5a34596024559ff1700b99c44e323021.jpg
在留外国人犯罪発生率　1位　韓国人・朝鮮人
http://www.best-worst.net/files/250/b2e52b8107be095f74c1f49e94d11f4c.jpg

http://www.best-worst.net/news_3NJVVSMhi.html

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:23:56.27 ID:FCf1Yr3gP

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:24:18.43 ID:19yDXjaD0

>>2でこういうこと書ける奴のセンスに
脱帽するわ

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:24:21.17 ID:QH+THdpO0

　　　　　　　　　　　　

ウンコリアン脱糞→それを食す→さらに脱糞→食す　永久ウンコリアンの完成。
　　　　　　　　　　　　　

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:24:23.90 ID:wbNw9NyRP

ネトウヨは晩までの後ちょっと待ってます！！明日こそ？駅名がにはならない、続けろ！(の！？ｗｗｗは。さらに害国愚痴ったんだ。このスレのおっさんです。そのためにもおすすめ反応することがページにはならない？

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:24:52.81 ID:/D0AChL60

66 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/02/27(水) 19:52:13.24 ID:C71TScDc0

今日ネトウヨコピペ貼ってる奴の動向を確認してみた

http://hissi.org/read.php/newsplus/20130227/VlQwMTNMdjkw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130227/N2tjWUNEWGYw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130227/WDJlOGRtVmww.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130227/OWl6MDhyOGgw.html

簡単にまとめるとどのIDもネトウヨコピペとそれに対する同意レスがほぼ全て。

124 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/02/27(水) 20:07:28.72 ID:C71TScDc0

ついでに言うと1～3分おきに色々なスレに分散してレスしてるのが
10レス以内で突然ぷっつり切れて
別の新しいIDが現れ同様の行為を繰り返している。

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:25:17.40 ID:MXAR+jgTP

アメリカの歯科診療が凄過ぎるから日本の歯科医はマジ終わるらしいって聞いたけどそうなん？
アメではインレーとかクラウンが一生持つらしいけどホンマかいな。

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:26:44.80 ID:1lia8qDv0

混合診療って具体的にどんなことよ？

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:28:02.10 ID:iZVsxs3h0

日本の医者ってのは、日医会ってのは、慢心して傲慢で腐敗してるからな
TPPを利用して改革するべき対象ではあるわな

ついでに馬鹿サヨ脳どもの頭も”外圧”をつかっ”開国”してやれwww
あのキチ害どもに現実を分からせてやれよwww

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:28:07.35 ID:t3kjXcNK0

>>13
日本ほど歯科治療が安い国もないだろ。

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:28:49.56 ID:r1vxrdzg0

>>8さんや、>>12さんのように、「２ｃｈの自治」に積極的に参加され、
「荒らし」に対して秩序維持に貢献されるネラーは、
本来の意味でのボランティアであると思う。

ありがとうございます。

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:29:49.84 ID:XWd5jENb0

混合診療できないのに
先進医療を１０００万まで保障しますとか　ＣＭやってる保険会社って
詐欺じゃね？　JAROに電話したほうがいい？

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:30:37.31 ID:17oGqs3h0

逆に日本の国民皆保険制度は優れている、TPP参加国は日本の国民皆保険制度を導入せよ
って言ってやれ
攻撃は最大の防御なり

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:30:55.38 ID:zCxctOA+0

株式会社化したいと思ってる医療法人は結構あると思うがなぁ。

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:31:07.80 ID:J+TseoTj0

>>12
ウンコといえばウンコリアンなのになwhttp://up.null-x.me/poverty/img/poverty48309.jpg
>>2ですぐに貼ってるのはソフト使ってるぽいね

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:32:14.14 ID:ogZrsDHZ0

民主党支持者どもの意見など聞く必要ない
民主党支持者どもの意見など聞く必要ない
民主党支持者どもの意見など聞く必要ない
民主党支持者どもの意見など聞く必要ない
民主党支持者どもの意見など聞く必要ない
民主党支持者どもの意見など聞く必要ない
民主党支持者どもの意見など聞く必要ない
民主党支持者どもの意見など聞く必要ない
民主党支持者どもの意見など聞く必要ない
民主党支持者どもの意見など聞く必要ない
民主党支持者どもの意見など聞く必要ない
民主党支持者どもの意見など聞く必要ない
民主党支持者どもの意見など聞く必要ない

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:33:17.72 ID:vIa1o86r0

>>18
ｗ

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:34:19.54 ID:rLNHe1HX0

さすがゴミ屑日本医師会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:36:00.67 ID:vqxGsgXO0

日本の国民皆保険制度は世界一優れてる

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:37:10.90 ID:y85dXrLq0

>「米国に理解を求めた。国民皆保険は堅持した」
>「米国に理解を求めた。国民皆保険は堅持した」
>「米国に理解を求めた。国民皆保険は堅持した」

よかったな

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:37:22.19 ID:tAgxFacwO

【TPP】焦点に医療保険浮上　厚労省「国民皆保険制度」崩壞に危機感
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361927860/

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:37:41.60 ID:hqp7aDQ70

>>13
アメリカの貧民は歯医者に行けないかアマルガム充填
日本でも自由診療のインレーならかなり長期間使える

金箔充填なら子供のころに治療を受けて墓場までというのある

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:37:57.49 ID:mnFOrAs/0

つーか参加自体ナンセンスだっての。
ISD無しなんて通るわけねーだろが。

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:38:07.68 ID:JOPmDUpV0

保険診療と保険外診療の混合診療始まったら
病院によって診療費が変わってくる
町に一件しかないような医療過疎の地域とか
高い金額ふっかけてもそこの病院しかないから
悪徳個人病院が増えるな
今個人病院なんてどこも苦しくて病院を診療所に変えて
なんとかしのぎ削っているところもあるし

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:38:22.42 ID:NymWsQIT0

混合医療は漢方とか支那の利益に医療、医学的根拠はなし
やまいは気からと
医者の胸三寸で患者を殺せる医療

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:38:27.84 ID:BcjJB5Zw0

まるでTPPがアメリカとのBYの通商条約の雰囲気になってますけど、これって
環太平洋の共通OSみたいなもんでしょ。

なんかXPから7にOS代えてもいいけどタッチパネルは採用しないみたいな使
い勝手になるんでないの。

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:39:21.39 ID:+YRFOMUW0

ＴＰＰは、米系多国籍企業に絶大な治外法権を与える。日本の法律よりアメリカの法律が優先され、
米国系多国籍企業が訴える裁判は、アメリカにある世界銀行傘下の投資紛争解決国際センターで行われ、日本にとって明らかに不利な判決が秘密裏で決定される。
そして世界銀行と言えばＩＭＦと組んで世界中で米国系ハゲタカの略奪に加担している機関。だから公平は期待できない。
これで日本の法律・規制がアメリカ化される。これは、当に裁判権、立法権を失う事である。

今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。今でも貧富の差で命の差がある。
ＴＰＰの提訴で混合診療全面解禁に追い込まれると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費と保険料の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で保険費の大幅格差を招く。アメリカでは一度ガンに罹ると保険料負担が高騰で加入出来ない。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界をＴＰＰで外資に席巻させてならない。
そして日本の国民健康保険で高額医療費支払い時、所得比例で払い戻しがある。

34 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/02/27(水) 23:39:26.02 ID:Jspxm1Bx0

　
ヤクの売人が、人も政府も薬漬けの廃人にして、
まだ何か求めることがあるのか。

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:39:44.03 ID:JOPmDUpV0

しかし日本医師会が禁止するなんて意外だな
混合診療はじめれば医者の肥やしが増えるじゃん

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:40:57.17 ID:L23vz/GD0

ＴＰＰ推進は自民党の公約違反です。今は自民党を支持していますが
推進したら、参議院選挙の時、自民党を支持しません。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:41:10.39 ID:j7jqnJ0d0

一たび混合診療を解禁すると、保険でカバーできる診療が極端に削られる恐れがある。
自費の部分を増やして保険による医療費を削減できるからね。
そうすると、支払える自費の差（つまり貧富の差）で受けられる医療の質が変わるってことだな。

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:41:44.46 ID:JOPmDUpV0

まあ金儲けできるようになると開業医が増えて競争やら
歯医者みたいになることを危惧しているのかもしれんが

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:41:59.49 ID:vIa1o86r0

>>30
それって健康保険制度やめたときの場合でしょ、
てか自由診療入れても東京の人しかまともに利用できないよ。
それか新幹線で通える人か、薬だって地方だったら患者少ない症例少ない
導入する医者いないとかになるだけ

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:42:27.99 ID:QKxNwTcy0

>>18
先進医療はざっくり言えば国が混合診療を認めてる分野だよ。

調べれば調べるほどメリットのない平成の不平等条約TPP
http://diamond.jp/articles/-/14540

TPPを推進するなら米韓FTAで韓国になんの得があったのか教えてほしい。

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:42:30.01 ID:mnFOrAs/0

>>35
同時に所得が減って皆保険が縮小するから、医師間でも過当競争が起きる。
医者として基本的にいいことは一つもない。
この制度で儲かるのは大手製薬メーカーと大手民間保険だね。
主にアメリカの。

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:42:57.37 ID:BkCRNV9x0

>>32
っ米韓FTA
http://www.youtube.com/watch?v=dGcVGU3Mvow

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:42:59.35 ID:hqp7aDQ70

>>14
一部でも保険外の薬を使ったり
保険外の治療が入っていると
公的保険適用の部分にも公的保険は全く使えず自由診療になる

保険外の薬を使ったりしても
公的保険適用の部分には公的保険が使えるのが混合診療

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:43:01.43 ID:FiiwI3Ut0

ボンボンしかいけないような医大でまともな医者は育たない

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:44:51.81 ID:tJnjn9wG0

アメリカは保険料が高くて健康保険に入れない人が、２０００万人以上いる。
歯科治療は確かにレベルが高いが、料金が高い。健康保険に入っていても一回の
治療で最低１万円はかかる。治療内容によっては数十万円、数百万円かかる。
事故で重傷を負っていても、保険証をもっていないと病院が受け入れてくれず、
道に捨てられるケースもある。
医療が完全にビジネスになっており、金もうけの手段となっている。
保険に関しても、いかに保険金を払わないようにするかを考えている。

結局、お金のない人間はまともな医療を受けられなくなる。

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:44:53.90 ID:JOPmDUpV0

>>39
例を例えるなら歯医者だな
いいのも使うなら自費でとかになるんやろ
歯医者なんて自由診療を儲けにしているしな

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:45:31.54 ID:QKxNwTcy0

>>32
TPPの域内GDPはアメリカと日本以外でいくらぐらいあるか知ってる？

>>35
別に医者は混合診療やりたいわけじゃないだろう。
保険適用範囲ならちゃんと国から金出るし。
メリットないんじゃね

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:45:48.90 ID:n+DnJwrd0

歯医者だって過当競争の結果、最近は腕のいいのばかりになった。
ユーザーとしてはメリットしかない。
医者だって競争にさらされるべきだ。

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:46:21.40 ID:7J9RmvD/O

>>44
国立大学は他の学部と料金一緒だろ

50 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/02/27(水) 23:47:35.23 ID:Jspxm1Bx0

　
そんなに「皆保険が素晴らしい」と思うなら、
そう思う連中が勝手にやればいいじゃないか。

「アメリカに比べて安い」なんていうのは、
要は他人の金でやってるからだろ。

そういうのを「泥棒」という。
病院で病気が治ると思ってるようなアホウにはそれもわからないのかと。

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:47:52.03 ID:cxuxV9UK0

>>13
アメリカと日本の医療は一緒にできないからな。
アメリカは支払いの保証ができないヤツは受付で門前払い。
診療自体も契約で、医師の指示に従わないような患者の診療の打ち切りとか普通。
歯科でも定期的なリコールとか必須。

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:48:39.07 ID:mnFOrAs/0

>>48
受診料が増えて所得が減るってどういう事かわかってるのか？
治療を受けられない病人が増えるって事だぞ。国力が削げるって話だ。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:48:42.13 ID:1lia8qDv0

>>43
患者側としては混合治療のほうがお得なのに
この団体が反対する理由は何？

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:48:44.29 ID:BcjJB5Zw0

>>35
アメリカの医者に求められるものは、患者の支払いの能力を確認して治療費
を回収すること。

日本の医者は皆保険で自分の評判も気にせず点数稼げる。
名声のないアメリカのレジデンスからみれば日本は保険天国。

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:49:27.34 ID:oNKnzoiF0

カネが無い貧乏人は高度な医療が受けられなくなると医師会は言うけれども、
たとえばガンになって手術して抗がん剤、放射線やって何百万円の医療費で
数か月ないしは1年延命しました、という世界だろ、そんなのするくらいなら
温泉で湯治でもやってのんびりしてるほうがいい

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:50:38.56 ID:4oZQvDM50

>>35
自由診療の方が言い値でぼったくれるじゃん

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:50:38.81 ID:JOPmDUpV0

>>47
いややりたい医者も多いよ
包括医療になってから材料費も保険点数に含まれるようになったし
困難な手術しても胃全摘なら同じコストしかとれん
呼吸器使うにも回路代金は請求できないしな
下手すると医療材料のほうがコストかかるときもある
自由診療にすれば高価な機械類や糸を使いたい場合
有効性を患者に説明して自費にできるしさ

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:52:06.22 ID:SKLylMt/0

混合診療とか医療費あげる口実だろ。

皆保険のありがたみをわかってない日本人多すぎ。

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:52:58.05 ID:JOPmDUpV0

>>53
どう理解したらおとくになるん？
100%医療費が値上がりするぞ
今まで患者に請求できなかったぶんが請求できるようになるんだからさ

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:53:40.93 ID:gG9gUomq0

>>35
混合診療が解禁になると、知識の新しいor設備の新しい奴が強くなる。
執行部はある意味名誉職で、開業医の重鎮が鎮座ましますわけで。

そんなご老体が混合診療で生きていけると思う？ｗ

現在の医療系社団は「執行部の面々だけが生き残ればいい」という基本思想だよ。
餌を分配して自らの権限を強化するのも執行部の仕事だし。
混合診療なんか解禁したら、執行部及びその予備軍は干上がりますがな。ｗ

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:53:51.32 ID:bgEx6Wdg0

本当にＴＰＰで潰れてほしいのはマスゴミなんだけどなー

新聞・放送関係はＴＰＰの交渉テーブルには載らないのかい？

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:54:23.65 ID:cxuxV9UK0

混合診療解禁したら財務省と厚労省が嬉々として
保険適用の範囲で狭くして医療費の圧縮を図るだろ。
今と同じ医療が公的保険で受けられなくなる可能性大

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:54:26.01 ID:QKxNwTcy0

>>45
＞事故で重傷を負っていても、保険証をもっていないと病院が受け入れてくれず、
＞道に捨てられるケースもある。

これ笑い事じゃなく事実だった。
アメリカで小錦みたいな体型の黒人が電車にはねられて、
でっかいボールみたいに2回ぐらい跳ねながらふっとんで、
すげー重症だったんだけどまだ生きてうごめいてて、
その後救急車がきて、救急隊員となんかしゃべった後手ぶらで帰ってった。
黒人のおっさん脇道にずらされて放置。
そんとき俺何も出来なかったし見てるの怖くなったのでその場から離れた。
翌日前通ったときはおっさんいなかったけどどうなったかは不明。

とりあえず救急車来ても見捨てられるは本当だった。

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:55:05.70 ID:cLhCw2Ck0

>>55
高度じゃなくても受けられないケースがでてくるんだが…
日本の皆保険がどれだけ国民にとってありがたいものか
日本国民はもっと理解すべきだろ
当たり前のように受けてる医療が受けられないのが米だよ

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:55:51.10 ID:diTt2H+n0

これでお前らもTPP賛成になるんだな
よかったよかった

66 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/27(水) 23:56:02.53 ID:tAgxFacwO

>>62
そだね

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:56:25.01 ID:gG9gUomq0

>>62
そもそも、医薬品が先発品でなければならない理由が薬理学上存在しない。
つまり、先発品や上位薬を使いたければ実費にすればよかろう。

ゾロでも薬理作用は同じです。ｗ

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:56:40.98 ID:oAva/Qk70

医療の解禁はやっぱ怖いな。

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:57:05.10 ID:rLNHe1HX0

だからカネが無い貧乏人や「ナマポ」が病院通いする現状がある
保険診療（税金）を食い物にしたい医師会の魂胆が見え見えなんだよ

財政に余裕があればともかく
借金1000兆円に加えて社会保障費これから年々数兆円単位で増えていくんだぞ

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:57:08.59 ID:JOPmDUpV0

>>63
もっと怖いのは
自分がかかりたい病院にかかれなくなること
アメリカは加入している保険会社と提携している病院でないと
保険代金がでないことがある

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:58:05.01 ID:YhDX49J0O

ゴミ医者の汚物搾取はやめさせるべき
健康保険はいらない
ウジムシ町医者の仕事は看護士が勉強して軽く行う
実際ウジムシ町医者の仕事はそんなレベル

医者も他の仕事と同じように最上位のみ稼げるようにする

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:58:36.11 ID:Vu174ohn0

さて。20年後には公的保険と民間医療保険の2階建てになってるだろ。
皆保険制度の外枠を守りつつ破綻を防ぐ。
しかし、公的保険で賄えるのは時代遅れのスタンダードな治療のみ。
技術が発達すればするほど適応外治療が増えるから、一般急性期病院は実質自由診療だらけになる。

医療側はうまくやれば儲かりまくる。
厚労省の既得権益と権力はやや削がれ、保険会社に移るが、監督官庁としての権力は残る。
こんな感じになる悪寒。

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:58:51.28 ID:4a0ARTNuO

>>62
これは多いに有り得るよなぁ

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/27(水) 23:59:19.93 ID:wPUvF6AD0

マスコミは安倍を持ち上げてるが、TPPの共同声明をよく見ると
「日本には一定の農産品、米国には一定の工業製品～」と取引を含んだ共同声明になっているが
そのあとに「自動車部門や保険部門に関する残された懸案事項に対処し～」と
一方的に米国側だけの具体的な文言を入れられ、日本側は何もなし

これは日本がかなり不利な共同声明であり
日本の稼ぎ頭である自動車を米国側は関税撤廃しないで
日本には良いようにルール変更される危険な約束を安易にしてしまった。

これぞ外交敗北ではないだろうか

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:00:09.51 ID:GYb8/BowO

一定の金額で一定の質の医療を受けられる国は幸福だよ。

お金がある人間が質の高い医療を受けたければ完全に自由診療でやればいい。

混合診療で保険使ってやろうとするから混乱するんだよ。

なので、自由診療に特化した株式会社の参入は歓迎だね。

命に関わるだけに厳しい規制は必要だが。

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:00:47.48 ID:4oZQvDM50

>>69
現状があるって病気で働けなくなって
お金なくなって生活保護を受けることになるんだからしょうがないじゃん。

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:00:59.64 ID:pMtzl0IA0

混合診療解禁は今の状態だと、やめた方が良いみたいよ
胡散臭い似非医療がボッタクることになるって聞いた

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:01:26.86 ID:JOPmDUpV0

そもそも薬を1か月分とか出して
１週間もすれば違う病院いってまた1か月分もらう

日本の爺婆連中がどんだけ高価な薬を捨てているか
金額を調査して欲しいわ
学会では老人医療費の20%は捨ててる薬だという話も出ているぞ

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:01:37.66 ID:gW2ez10W0

>>73
今と同じはあり得ないよ、どっちにしても。
今の医療を維持するなら公的保険の保険料率を上げるか混合診療しかないよ。

保険料率アップの議論が出て来ないんだから、結果として混合診療を甘受しろってこった。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:02:20.96 ID:N67qCxYn0

>>77
混合診療を解禁した場合は、
似非医療を今以上に厳しく取り締まる必要があるな

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:03:39.06 ID:CY+CUwu/0

>>80
レセプトで保険請求できないぶん
患者に請求できるようになることは
いいことだわ
とくに小児医療は

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:03:54.14 ID:v3MmrN3r0

>>70
当たり前すぎて日本の医療の手厚さ、甘さを知らなさすぎなんだと思う。
生まれたときから手厚い保障になってるし。
日本で治療するためにアメリカから日本にかかりに行ってるって人もいた。
しかもちょっとした事務手続きで保険適用で受けてやがる。
日本の医療費安すぎ、レベル高すぎ。
海外でそういうものがないところに行くか、一度失ってみないと気づかないのかな。

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:04:09.06 ID:8R/90kQnP BE:179712926-2BP(1002)

津波の被害を受けた高田病院だよ。
経営再建は老人医療を充実させたから。

そんな病院ばっか。解禁すれば当然そうなる。

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:05:37.29 ID:737vFMLo0

着々と地固めする安倍ちゃんってか

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:05:54.76 ID:Kr/24xle0

＞日米首脳会談を終えた安倍晋三首相から24日の帰国直後に電話

帰国後に言うとか

どんだけ馬鹿なの？

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:06:06.16 ID:61M9yOCY0

>>82
その大事な保険制度を維持するために、
混合診療を認めていくか、もしくは保険料や負担額を上げていくか、
どっちがいいかってこった。

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:06:30.54 ID:zQkdmyw30

>>82
その手厚さのせいか何なのか知らんが健康保険破綻寸前w

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:08:08.00 ID:ns+tOlAQ0

>>87
破綻寸前にはなってないけど

生活保護の保険を見直すだけで解決できるんだよね

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:08:19.71 ID:3rnjlJf80

TPP勉強会関岡英之
www.nicovideo.jp/watch/sm20186353
15：50から医療分野

恐ろしい
国民生活を壊す安倍は売国奴

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:10:05.16 ID:KxuqrkNE0

>>86
保険制度維持に混合診療のどこが関係してるんだ？

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:10:13.46 ID:8R/90kQnP BE:119808342-2BP(1002)

猪瀬知事は立派な人だよ。
２０１１年３月の大地震の時に当時の石原都知事に
付いていったけど石原都知事の体力に敵わなかったそうだ。
１日中視察をした夜に酒飲みに皆を誘っていて敵わないと思ったらしい。

その猪瀬氏がマラソンやってるんだもん。すごいよ。

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:10:24.11 ID:U/+Kquvw0

>>85
え？もともと医師会は反対してたわけで
皆保険制度堅持をオバマに伝えたと医師会に報告したんでしょ？
その前に報告できないよね？物理的に時空的に

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:10:57.89 ID:v3MmrN3r0

>>86
個人的には結構衝撃的な経験だったので、
混合診療でそっち方向に近づいていくぐらいなら
全体で負担上げた方がいいと思うけど、
多分現状の日本ではその危機感がないから
賛成されないんだろうなとは思う。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:12:05.79 ID:Ue0q1b6/0

TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ
http://hamusoku.com/archives/6278825.html
知的財産、食品安全基準、医療、金融、保険、郵政、労働基準、電気通信、法曹、教育、公共事業なども対象

サルでもわかるTPP
http://project99.jp/?page_id=75
米韓FTAを参考にしよう

前衆議院議員斎藤やすのりブログ米韓FTAの驚くべき内容
http://saito-san.sblo.jp/article/48971807.html

IWJ 郭洋春氏インタビュー「韓米FTAの実状とTPPの危険性」
http://martin310.exblog.jp/17355347

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:13:13.71 ID:61M9yOCY0

>>90
混合診療が認められれば、保険診療より自費診療を選ぶ患者も出てくるだろ。
当然、健康保険による総支払額も減る方向に行く。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:13:23.09 ID:8R/90kQnP BE:599040858-2BP(1002)

首相官邸の電話はアメリカ側に分かった上で盗聴させてるそうだし、
逆に他の方法で連絡したらマズイかもな。ブッチホンって叩かれたのも
それが理由でしょ。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:13:36.80 ID:Weq7qdRu0

>>48
ん？　一般の患者が治療のクオリティを評価できるとは思えないけど
よほど酷い治療でなければ

過度な競争は質の低下を招くよ

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:13:50.66 ID:I8YYxl9D0

TPPっていつから実行されるの？

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:14:14.01 ID:X88o8LeO0

ヘタクソな医者は食えないくらいの競争がないとアカンよ。

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:14:25.94 ID:ByyEU4z00

ぶっちゃけ混合診療が何が悪いのか、さっぱり分からん
今の保険範囲をカバーしつつ、カバーされない医療は自費で、っていうことでしょ
当たり前のことにしか思えん

今の健康保険範囲の妥当性は別問題でしょ
個人的には例えば胃ろうに健康保険が必要とは思えないけどな
どうしても胃ろうが
「フランスでは自力で嚥下できなくなったら医者ではなく牧師の仕事です」
『大往生したけりゃ医療とかかわるな』中村仁一著、株式会社幻冬舎、P80

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:14:40.01 ID:OJhjA6+g0

開業医中心の医師会は
風邪で薬貰うにも薬局で買うより受診の方が安い
っていうのを崩したくないだけだからねえ・・・

混合診療については
勤務医と開業医でかなり温度差があるんですわ。

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:14:54.68 ID:v3MmrN3r0

TPPなんてやめた方がいいと思うよ。
日本とってメリットがない。
アメリカはやくざの国だよ。
絶対敵対しちゃだめだけど、
寄り添ってもシノギだとしかみられてない。
つかず離れずを保つのが理想だと思う。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:14:54.71 ID:KxuqrkNE0

>>95
今でも自費診療選べるけどｗ

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:15:12.49 ID:gmvftUI20

良い医者は良い政治家にもっとも近いらしいな

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:15:39.18 ID:CDvko6hb0

あぁ　ゲリノミクスニに変わったな相場が

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:15:45.27 ID:61M9yOCY0

>>103
混合診療の話してんのに、アホですか。

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:15:57.28 ID:Weq7qdRu0

>>63
米国で救急車を呼んだら１０万円くらいかかるのは有名な話
支払いは？　カードで？　どこのカードですか？　みたいな

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:16:02.33 ID:2ZG54+gl0

まぁ・・脳外の疾患にかかって、全財産使えば手術できますが成功する確率は８０％です。
という時代が近いね。

保険屋に全財産取られて死ぬんだよ。

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:16:35.30 ID:I8YYxl9D0

>>48
保険使って治療すると殆どいい加減だよ
時間をかけてやると赤字だから一気に削って終わる
保険をかけないと虫歯になっているところだけ丁寧に削って、つめてくれるけどね
でもレジンで5万ぐらかかる。保険だと2000円で済むのに

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:16:47.60 ID:qPxSceTJO

日本で盲腸手術は１０万円までだが、アメリカでは２００万円以上し、医療費が払えず何万のアメリカ人が亡くなっている。アメリカの医療保険は一生涯歯科に行けるのが五回までとか付帯条項などありＴＰＰではその事を議論しない。

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:16:50.24 ID:DHrCVLCQ0

医療はこのままでいいいよ。
日本の保険制度は世界最高。
アメリカでレントゲンとMRIとったら、8,000ドルだよ。
悪いけどそんなに払えない。

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:17:20.07 ID:AF0Em4r20

>>96
なんか昔問題になってたな、あれはなんだったんだｗ

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:17:51.69 ID:OJhjA6+g0

ぶっちゃけ
柔道整復師にまで保険適用とか
いくらなんでも手厚すぎなわけで。

新薬出ても日本で認可されてないと
現状保険診療に組入れられないし
混合診療＝悪ってわけじゃあないですよ。

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:18:45.32 ID:I8YYxl9D0

竹中などのリフレ派や安倍晋三のせいで、助かる病気でも貧乏人は死ぬ時代になったか

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:18:48.18 ID:USP+aEnh0

日本人の大部分が医療はやっすい費用で受けられて当然と思ってるからな。
今の健康保険料と窓口負担が高いとかアホかと。

116 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/02/28(木) 00:19:03.64 ID:+1+94BCH0

　
日本の今の制度でやるなら消費税を「３８％」まで上げないと成り立たない。
それを承知で「最高の制度」と言ってるのか。

ましてや、糞の役にも立たない医療をそんなに受けたいなら、
そう信じる人達で保険を運営するのが筋ではないか。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:19:38.69 ID:AF0Em4r20

>>113
やりすぎだよね、日曜日までやってる整体院まで出てきたし
絶対おかしい。もっと適応を精査すべき

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:20:17.20 ID:2ZG54+gl0

>>100

うん。で新規の診療は全部自由診療になっていくね。
で、１０年後の普通の人は自由診療だけになる。

とうぜん払えないから民間医療保険にはいるよね。
で保険会社は病院かかえて医療資源の買い占めをやるんだ。

保険使いたかったら自分の所の病院でないと保険が出なくなるのさ。

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:21:12.57 ID:x8rw6eemO

医療も金融も保険も土建も電力もガスも水道も
要望出すのはいつやるの？いまでしょ!

交渉は俎上に上らない限りは懸案となることは絶対に無い!
不安なくTPP突入出来る業界なんて在る訳無いのに
動きだし鈍すぎだわｗ経済活動止めてでも
早急に産業界に代表者集めて政府に要望出すべき
良い製品作りしてれば上がるような生易しい協定じゃないぞｗ

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:22:02.87 ID:/5lrBpVn0

もうアメリカに従うって決めたから俺はどうなっても構わん
中国朝鮮に従って国がなくなりかけたこと考えるとずっとマシ

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:22:03.60 ID:4D8EC3yJ0

>>100
甘い。
美容整形手術前の基本検査とか、保険で出来ちゃうってことだぞ。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:22:12.97 ID:uYuBy5Nt0

金持ちだけが安い金額で良い医療を
受けれることになるから、今の制度で
良いのじゃね？

特別により良い医療を受けたいヤツは、
保険の恩恵を受けれずに、全額自費で
受けてね・・・が理に叶ってると思う。

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:22:51.43 ID:FS4B+EqwO

混合にしたら、豪華な部屋で豪華な食事にしてふっかけて金とって、貧民層のＤＱＮ断りたいなぁ…。

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:23:06.30 ID:QhYI47uq0

橋下といい、マメにあちこち電話してんだな…

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:23:16.12 ID:v3MmrN3r0

>>116
自分の家族や親戚が医者にかからない自信でもあるの？
自分以外の人間がどうなっても知るかという発想から
そんな発言が生まれるんだと思うけど、
もちつもたれつって大事だよ。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:23:59.91 ID:tncD2wtwO

アメリカの医療制度悪すぎ。
日本はこのままでいいのに。

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:24:48.40 ID:gmvftUI20

>>106
馬鹿に何を言っても無駄だよね
お前の事な

128 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/02/28(木) 00:24:53.06 ID:+1+94BCH0

>>125

だったら必要と思う人間で保険やりゃいいじゃん。

お前みたいな、病院で病気が治ると信じ込んでるアホウに
なんで付き合わないといけないんだ？

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:25:00.77 ID:ED4SZOTHO

病気とは無縁な若い連中や健康な人からも
月13000円巻き上げ搾り取る。
年間20万近くを医者の汚物を肥え太らせるのに吸血される日本人。
二十年で400万だぞ。

なぜ健康な人間が毎年20万を医者にやらないといけないか。

ここに医療汚物の深い闇がある。

まず町医者のゴミ診療を看護士にやらせるとこから始める。
パチンカス汚物と同様に健康保険汚物も解体するべき。

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:25:35.97 ID:2ZG54+gl0

>>122

そうだよね。自由診療は禁止されてない。

現状でも癌かかえてる人は自由診療の病院と保険きく病院と
両方行ってる。

標準医療が混合診療になるのがよくないんだよ。

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:26:37.07 ID:KxuqrkNE0

>>129
病気になったらその程度簡単に元とれるよ
保険ってそういうものなんだから

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:26:57.17 ID:Weq7qdRu0

>>109
経済的に余裕があるなら
歯の治療はいいとこ探して自由診療で受けたほうがいいのは間違いない
保険でもかなり丁寧に治療するところもあるが極めて稀

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:27:08.74 ID:x8rw6eemO

>>96
日本の投資家がいつも殺されるのは
ｴｼｭﾛﾝ盗聴で日本側の経済活動が流されているからだよねｗ

金持ちほど公平なｷﾞｬﾝﾌﾞﾙのﾃｰﾌﾞﾙには着かないｗ
ｲｶｻﾏで絶対に勝てるｼｽﾃﾑの下でｶｯﾊﾟぐのですよＺ

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:27:12.68 ID:36Qhfp6J0

混合診療って
歯科で詰め物や被せ物を
銀のやつじゃなくて白のプラスチックにすると
全額自己負担になるけど
混合診療だと差額を払えばいいってこと？

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:27:28.00 ID:gmvftUI20

>>106
ごめん間違えた

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:27:50.74 ID:ByyEU4z00

>>118

>で、１０年後の普通の人は自由診療だけになる。

そりゃねーよｗ
こんだけ健康保険が既得権になってるのに、そんなことやったらその政党は選挙勝てるわけないだろｗ
法律で定められているデフレ化における年金の減額すら実施できねーんだぞ、自民も民主もｗ

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:27:51.51 ID:cJyFbx5Z0

これから日本は更に高齢化するにあたって、アメリカは医療の部分どうしても欲しいだろうな

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:28:26.98 ID:2ZG54+gl0

うちの娘NICUにひと月入ったけど高額医療制度で凄い助かった。

義理の兄も脳出血で倒れたけれどなんとか車椅子の生活ができるようになった。

日本の世界一のシステムを崩したらダメだ。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:28:42.40 ID:/Ste2xNk0

仮にコメがそのままで、米国に輸出する自動車の関税もそのままなら
一体、TPPのメリットはなんなんだ？

単にアメポチを取り戻しちまったのか

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:28:45.65 ID:EJ6QAq9h0

http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/notgonnadothismuchlonger/more/more/30690571.jpg
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　　　　 `| '　￣´　ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　　　公共財に序列をつけて売り飛ばせ！
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　　
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが、われわれの使命なのだ！

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:28:53.46 ID:FI2sb3Fo0

日本にも金持ちは多いと言っても、自由診療で全額自費の医療費を払える金持ちは
そんなにたくさんいないんだよ。だから、現状では保険制度のメニューに縛られない
自由診療の病院なんてのはほとんど存在しない。

だが混合診療ならばかなりそれが可能になるってことだね。基本の入院費等は
保険から支払われるから。でもその分、混合診療すら受けられない貧乏人の
保険料は上がるし、保険医療のメニューはよりお粗末になる。

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:29:24.84 ID:U/+Kquvw0

>>136
ミンスが3年3か月で日本を破壊しつくせなかった理由　＝　既得権

なのかもしれないな

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:29:29.89 ID:CKWhtEC10

あっちゃー・・こりゃあれもこれも条件付けるヤツが今後続出してくるぞ
参加推進組終のほうが終わるかも。

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:29:43.55 ID:Jq3tOowx0

ＴＰＰ入って
日本の農産物の輸出がもし軌道に乗ったら、
日本の百姓はもう海外の富裕層向けにしか売らなくて、
肝心の日本国民は中国産の劣悪な食品を食べるようになるという
逆転現象が起こりそうだな。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:30:03.58 ID:x8rw6eemO

>>81
ﾊﾞｰｽでさえ息子の脳腫瘍医療費負担で首切られるような
社会がお望みなんですねｗ間違いなくｶﾞｷ居ないだろ？ｗ

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:30:49.33 ID:2ZG54+gl0

>>136

なるよ。
時間かけて静かにやればだれも気付かない。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:30:51.79 ID:LQ6yqJ4r0

保険診療の病院は３日待ち
自由診療の病院は１０分待ちとかになるだけ。

それで皆保険制度は維持ってことになる。
貧乏人は死ねばいいよね。

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:31:02.39 ID:61M9yOCY0

>>145
なんで民間の保険に入らないの？
凄く不思議。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:31:32.36 ID:K+NB2Ox40

解禁しないなら自己負担上げるべき
とにかく今のままじゃ10年後には医療費で財政破綻しかねん
医者を食わせるために皆保険やってるんじゃない

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:31:44.65 ID:fWLWPKnv0

アメリカの新薬に対する承認のスピードは見習って欲しいな
もっと安くて効く薬があるのに、高くてあまり効かない薬を使わされるし

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:32:30.24 ID:CKWhtEC10

>>150
たとえば？

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:32:45.10 ID:U/+Kquvw0

>>143
アメリカも自動車関税維持解禁したせいで揉めるだろう
農業関係者が怒る

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:32:45.66 ID:4D8EC3yJ0

歯科は既に混合診療が認められているつーの

インプラント30万とか。

154 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/02/28(木) 00:33:34.99 ID:+1+94BCH0

　
頭の悪い連中に薬を売る商売を、
税金でやらせてるんだから、そら衰退するわｗ

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:34:49.52 ID:2ZG54+gl0

歯科は混合診療だね。

「娘は手術しないと確実に死ぬけど保険外だけどどうよ？」
って事はおきないよね。

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:35:01.41 ID:ED4SZOTHO

>>131
それは詐欺師の理屈
大病することなくコロッとしぬ奴も腐るほどいるわ

医者の汚物搾取が嫌だから
不健康不摂生のクズはこういう131みたいなゴミカスの引き合いに出されることなく死んでほしいわ

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:35:03.06 ID:v3MmrN3r0

>>128
自分が大怪我して複雑骨折したり、
高熱が長期間続いて呼吸困難になったときどうすんの？
医者にかからず苦しみ続けんの？
自分の家族は？親戚は？友達は？
なんでお前みたいな甘ったれにみんなが合わせないといけないの？
出てけばいいじゃん日本から。保険のないとこで病気すればいいじゃん。
そうすれば日本がどれだけいい国なのか分かると思うよ。

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:35:04.32 ID:OJhjA6+g0

>>129
まあでも１回入院すれば
自由診療では数百万なわけで
その辺はむしろ日本は恵まれてると思う。

>>134
そう、まあ実際には現状でも差額ベッドとかあるけど。
特別高い新薬とか点滴類は
自由診療分にしたいんでしょうし
じゃないと保険診療が持たない可能性がある。

>>141
美容整形はすべて自由診療。

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:36:36.80 ID:Weq7qdRu0

>>134
レジン充填なら保険適用なんじゃ　樹脂のインレーもあるけど。
セラミックインレーのことだと思うが

そういうこと。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:38:46.47 ID:K+NB2Ox40

毎年何兆円も借金で医療費賄ってるのに日本の皆保険制度が良い制度なのかよ

161 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/02/28(木) 00:38:46.58 ID:+1+94BCH0

>>157

君は病院に行くんだろ？
俺は行かないんだよ。
行くほうが有害だって知ってるから。

「じゃあ、行きたい人同士で保険やればいいじゃん」っておかしい？

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:38:50.31 ID:fWLWPKnv0

>>151
アサコールとか安倍さんが煩ってる潰瘍性大腸炎を和らげる薬
欧米では1990年代には臨床が終わってる使えるようになったけど
日本では2009年までかかった
安倍さんがその病気にかかってなかったら、もっと時間がかかったかも知れない
そんな日本だけまだ不認可みたいな薬は結構有る

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:39:04.62 ID:pPzzsdei0

>>1
首相直々に電話か、日本医師会長力もってんな

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:39:33.05 ID:ED4SZOTHO

>>149
その通り。
医者汚物の人件費が異常なせい。
しかもゴミカス町医者の仕事も医者の悪意で独占している。
看護士程度にやらせればいいのがほとんど。
アメリカのように看護士が町医者になれば人件費押さえれる。
高給は高度な医療できる医者だけにする

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:40:30.52 ID:x8rw6eemO

>>148
適用外多いだろｗﾊﾞｰｽも脳腫瘍って成長期の癌としては
有り触れた病気なのに億単位の治療費掛かるから
球団から契約切られた

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:41:58.78 ID:2ZG54+gl0

>>160
そうだよ。

ヒラリーが絶賛して帰ったのしらないな？

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:42:09.12 ID:ByyEU4z00

>>146

多分ならないと思うよｗ
今ですら、「この治療は健康保険から外しまーす」とか言おうものなら、患者団体だの何だのが狂ったように騒ぎ出し、裁判とか起こすでしょ

そもそも
>時間かけて静かにやればだれも気付かない。
のなら、今の老人に対する年金だって減らせてるよ、何回も言うけどｗ

今後、新たな治療が健康保険の適用になりにくくなる、というのはあり得るけどな
今健康保険指定されてる治療が健康保険外になるのは、まず難しいと思うよ
それが「既得権」って奴の特徴だｗ

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:42:17.17 ID:OJhjA6+g0

>>164
看護師は体動かすのは好きだが
頭使うのは嫌いなの知ってるのかな？

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:42:26.15 ID:v3MmrN3r0

>>161
おかしいね。
だからなんでお前のわがままに日本が合わせないいけないの？
お前一人だけ外すわけに行かないだろ。
日本の国民皆保険制度に文句あるなら日本から出てけよ。
誰も止めんよ。

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:43:33.44 ID:Weq7qdRu0

>>153
歯科インプラントは自由診療だから

一部、混合診療みたいなのあるけど　

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:45:05.74 ID:3nG3UMip0

農業も大事だけど国民全般にとっては国民皆保険を守り抜くことが一番の課題だな。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:46:03.14 ID:2ZG54+gl0

>>167
外すとは言わない。

「新規の保険審査を延々と伸ばす。」これでおしまい。
これで１０年たったら普通の治療は全部自由診療。

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:46:42.53 ID:v3MmrN3r0

>>171
早い話がTPP見送りが一番だってこと。

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:47:21.36 ID:x8rw6eemO

自由診療費は2～3割負担が10割になる程度に止まらないよ

手術とかの手技料とか撥ね上がるし薬価や入院費用も撥ね上がる
日本なら月額50万で止まっていた医療費が数千万に達する
ｶﾞｷが難病に罹患して〇〇ちゃんを救う会設立しても
完全ｽﾙｰされる位に余裕無くなる

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:49:26.86 ID:wjKhJ46h0

日本のある政治家は、外資の保険会社の会長さんと、
懇意にしていたから、こうなるとは思ったんですよね。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:49:34.76 ID:ZkhQQvYj0

歯科は一部すでに認めらているね。

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:50:09.55 ID:7iD9P/XK0

自民党に票と金を落とすところだけ優遇
あとは知らんぷり
なら最初から参加しなければいいじゃん

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:50:16.31 ID:K+NB2Ox40

超高齢化社会の日本で今の皆保険制度維持するとか自殺行為だろ
団塊が75歳を迎える10年後にはとんでもないことになるで

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:52:01.43 ID:b7w6YGay0

まあ皆保険も現時点では負担少なくていい制度だが
将来的にはこのまま少子高齢化と非正規雇用増える一方だと破綻する制度ではある国民年金と一緒で
まあこれから負担は増えていくよ今はリーマンも国保も
ここにいるやつらだと窓口負担3割だがこれが上がっていく

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:52:34.35 ID:CKWhtEC10

>>163
承認速度の件は俺もそう思ってるんだが
なんでわざと例えば？なんて聞いたかというとなｗ
それっぽいこと言ってるようでいて、
やっぱり中途半端だったようだなぁと。

潰瘍性大腸症候群で使われてたものは元々サラゾピリン
アサコールはメサラジン
じゃあ薬価としてどちらが安いのか　
圧倒的にサラゾピリンのほうですよ

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:52:50.38 ID:cDwZJA7n0

医者としては混合診療解禁の方が儲かるのにな

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:52:52.32 ID:ED4SZOTHO

>>168
家庭の医学みながら診療するボケ老人の医者を根こそぎ看護士が退治するから。
頭の弱い看護士でも町医者は余裕。
日本人も人件費抑えれるからいいこと尽くめ。
汚物町医者が悶え死ぬだけで。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:52:54.34 ID:+IKAxMWn0

鳩の尻拭いに菅がぶち上げ野田が推進しようとしてマスゴミが盛り上げてるってだけで
反対の十分な理由になるあたりが印象悪すぎ

184 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/28(木) 00:54:10.31 ID:LRBJ6DmYO

>>181
アホなにょ

185 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/02/28(木) 00:54:27.43 ID:+1+94BCH0

>>169

他人の金盗む気まんまんだなｗ

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:54:30.72 ID:K+NB2Ox40

>>179
赤字国債で補填してるから負担少なく感じるだけであって
赤字解消しようとすれば保険料も自己負担率も今の1.5倍くらいになるよ
借金漬けの医療制度を世界に誇るとか言ってるアホってなんなの

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:54:34.02 ID:v3MmrN3r0

>>178
皆保険じゃなかったらより一人当たりの負担がでかくなるだろう。
医者にかかれないやつの感染症や伝染病も蔓延するし、
治安も悪化する。
削減できるところは削減していくべきだろうが、
国民皆保険は絶対維持すべき。
例え保険料が上がったとしても。
手元を出入りする金しか見えないからそういう発想になるんじゃない？

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:55:00.38 ID:VLl5rKcs0

>>178
調剤薬局廃止
介護保険の運用をきっちりする
柔整の保険適応を廃止
これだけでもかなりの節約になるよ

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:55:12.95 ID:KxuqrkNE0

>>186
他国は借金してないのか？

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:56:04.37 ID:qDhS8EN/0

自由診療で診療費をふっかけて請求し稼いでいる聖域を守りたいのかな

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:56:14.69 ID:61M9yOCY0

>>187
今でさえ、月6万ぐらい保険料に取られてるのに、
これ以上上がったらたまらんぞ。

民間の医療保険のほうがマシなんじゃねえの。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:58:48.31 ID:pm2KQ8yx0

>>179
公的医療・年金保険料崩壊の話の場合、崩壊する前には

・国民年金第３号被保険者制度の廃止＝サラリーマン世帯の専業主婦から保険料徴収を開始
・健康保険（サラリーマン）・共済組合（公務員）の家族から保険料徴収を開始

が、それら制度の維持の為に必ず行われる。今は無料で公的年金をもらったり
あるいは無料で公的医療を受けてる人達がたくさんいるけど、これら必ずそういうところにメスが入る日がやって来る。

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:59:01.79 ID:CKWhtEC10

訂正：潰瘍性大腸炎ｗ　
「腸」に反応したのかPCに記憶されたなんか過敏性のほうで出てきた　すまん

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:59:16.33 ID:KxuqrkNE0

ここで賛成してるのは自分は病気しないと思ってる馬鹿ばっか

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:59:41.74 ID:ED4SZOTHO

>>191
医者の養分だな。
何も病院にいかないお前が
年間72万
二十年で1440万医者に貢いでいる
医者はお前の事カスとしか思ってないよ。
普通ならお前の靴でも舐めないとおかしいよな（笑）

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 00:59:41.79 ID:WhsW10VX0

>>177
参議院選挙があるからね

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:01:02.95 ID:wjKhJ46h0

怖いのは、ＴＰＰによる自由化で、汚染物質などの環境規制が撤廃されていって、
公害が発生しても、結局助かるのは金持ちだけということになること。

ＢＲＩＣｓ諸国で行われている企業主体の開発とセットで見ないといけない。
だから、表立って言われている事以上に、懸念がある。

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:01:03.75 ID:K+NB2Ox40

>>187
収支が合わないのにどうやって維持すんの
医療に金払いたくないから保険制度廃止したくないし保険料も払いたくないだろ

>>189
他国のことなんてどーでもいいよ
日本の将来のことを言ってるんだから

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:01:33.27 ID:FI2sb3Fo0

>>161
こういう馬鹿に限っていざ病気になると診察しろー人権侵害だーとかわめく。
モラルハザードの典型。

払わない奴は病院立入禁止ってのができるんなら別に任意加入でいいんだけどな。

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:01:39.68 ID:TPeQP/u10

>>174
あんたが再三書いていることは正しい
全面的に賛同する
しかし、我々は負けたのだよ

ボンクラ愚民どもは、自分らを生かしてくれている社会制度の
有り難みが分からんらしい
アメリカの医療の惨状は、TPPの話題を待つまでもなく、
先進各国の軽蔑の的だった
裏返すと、医薬関係業界のいい餌場だった

そんなこと、なーんも知らないボケどもが、
何となーく雰囲気に騙されて、自分の首を締めている

子供もいないし、世間的には高額所得世帯の我が家はなんとかなるだろうが、
これから泣きをみるのは奴らだろうな
なんで周りが見えないのか、過去の事例が見えないのか、不思議でならない

あ、うちにはガキはいないけど、世間は見えてるつもりだよ

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:01:50.40 ID:ED4SZOTHO

>>194
不摂生不健康とビビりは死ね。
病気になったら潔く払うから。

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:02:23.80 ID:OviAP0IW0

医療保険は弄るな

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:03:02.07 ID:6hl7MdBS0

また日本の老害組織、医師会か
出てくるなよ、クズの集まりどもが

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:03:20.10 ID:CKWhtEC10

賛成派は農工業しか頭に無いからな。
とーぜんこういう話になると何かいうことも出来なくなる

205 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/02/28(木) 01:03:36.54 ID:+1+94BCH0

>>199

モラルがないから「皆保険がいい」とか言っちゃうんだろｗ

現に大赤字なのをどうするんだ？
ずっと維持しようと思ったら消費税３８％いるんだがどうするんだ？

しかも頭の中は「他人の金で医療受ける」ことばかりｗ

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:04:09.65 ID:gNyPC/yN0

ただでさえ核で汚染されたのに、酷い。

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:04:39.10 ID:ncSAYPe60

社会主義のキューバなんか医療を輸出しているよな

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:06:57.89 ID:ED4SZOTHO

>>203
正解。税金利権のみで生きるごみども。
アメリカという外圧がなければ永久に税金を貪る。ナマポと共犯でな。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:08:02.99 ID:2ZG54+gl0

>>181
混合診療やると医者を逆恨みして刺す奴がでるから。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:08:08.64 ID:3ks0bMnq0

>>80
マスゴミと結託した似非医療がはびこることになるだろうね。

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:08:39.02 ID:v3MmrN3r0

>>201
それで死なれても迷惑だわ。
ほんとに他人のこと考えられない自己中だな。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:08:45.15 ID:Zo/qyndk0

まず事実として、日本の医療費はクソ安いよ
外国の医者が日本の手術費用とか知ったら間違い無くびっくり
そんだけ恵まれた条件で医療受けてんのに保険料貢がされてるとか言う
奴見るとほんとこの国の患者は勘違い野郎が多すぎると思うわ

対GDP比医療費を他先進国並みに引き上げないと医療環境は良くならんね
国民甘やかしな皆保険制度はぶっ壊してもいいと思う

213 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/02/28(木) 01:08:46.74 ID:+1+94BCH0

>>210

それ、今の医者がやってることじゃんｗ

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:08:54.56 ID:PAzIZj0d0

なし崩しにされないように監視が必要

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:10:11.92 ID:TPeQP/u10

OECD加盟国の中で、寿命/一人あたり医療費が一番小さいのが、アメリカ
日本の製薬会社でも、手っ取り早く利益を上げたいときに最初に認可をとるのが、アメリカ
（単価が倍以上なんだと。少々の不良品率でもペイするって話。）

こういう「アメリカ並み」になって嬉しいのは、医薬業界と医療保険業界
日本人の９割以上には害悪でしかないよ

216 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/02/28(木) 01:10:13.87 ID:+1+94BCH0

　
糞の役にも立たない医療を、役に立つと信じて、
他人の金で病院に通う醜いアホウども。

こんな連中のために皆保険は存在する。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:10:28.75 ID:berGqyWWO

医師会頑張れ！！！

ＴＰＰ反対！！！

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:11:16.17 ID:2ZG54+gl0

>>216
わかったお前はイギリスに行け（笑）

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:11:41.80 ID:v3MmrN3r0

>>217
お前賛成派だろ。
キモい書き込みスンナボケ

220 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/02/28(木) 01:12:13.88 ID:+1+94BCH0

>>218

イギリスみたいになっちゃうんだよ、究極の皆保険は。
あんな醜いものもない。

皆保険守れって言ってるのは要はネトウヨ含めた左翼だよな。
TPP反対もそうだけど。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:12:36.11 ID:urSl8roWO

うわあ嫌だ嫌だ
医療だけは入ってほしくない
だからTPP反対なんだよ

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:13:31.87 ID:TPeQP/u10

>>213
よくよく調べてみろ
さすがに医者はそれほど噛んでない

一番多いのは（管理）栄養士
それから、看護師、助産婦
医者は危ない橋を渡らなくても稼げるから、大きなリスクは取りたがらない

あと、医学博士もあるな
混同してるかもしれないが、これは必ずしも医者じゃないから

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:13:35.76 ID:berGqyWWO

>>219
は？
反対派だが

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:13:37.40 ID:hr3nhbwj0

>>100
さっぱり分からん？　それはキミが坊やだからさ。大人の世界は利益を追求したがる陰湿なものなのさ。

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:14:10.91 ID:OyCrykIN0

竹中平蔵さんがラジオの番組で言ってたけど
今の日本の格差は格差論は既得権益者がでっちあげで世界の中で見ればたいした格差ではないって
むしろグローバル化で将来の日本は物凄い格差社会になると述べていた
その頃は介護難民だらけで医療も受けられず死んでいく人間が増えて裕福な人間だけ生活できる社会になると述べていた
だから国や社会に頼らずに済むくらいの経済的自由を手に入れないと生き残れないとか

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:14:20.55 ID:PAzIZj0d0

歯医者のように良い歯をいれる対場合は健康保険は効きません、というように
縫合するのに傷跡が目立たない良い糸を使うには保険の効きませんがどうしますか？
とか嫌だろ？

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:14:20.80 ID:ED4SZOTHO

>>211
なんだこいつは
ヘンテコな馬鹿だな

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:15:02.13 ID:K+NB2Ox40

75歳以上だけで医療費の3分1を使ってる
団塊が75歳になる10年後からのことを考えないと皆保険破たんするよ

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:15:43.78 ID:v3MmrN3r0

>>223
そうかそれは悪かった。
＞医師会頑張れ！！！
ただ医師会の応援はどう考えてもキモ過ぎる。
反対するなら別の言い方のほうがいい。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:15:44.86 ID:p5+/WGcI0

まさに自民利権。

231 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/02/28(木) 01:15:53.07 ID:+1+94BCH0

　
「病院で病気が治ると思ってるアホウだけで保険やればいい」

というのは事実だが、結局、病院によく行くのは「貧乏で、アホウ、病院が好き」みたいな
連中ばっかりなんだよなー

そういう意味でも本当に皆保険はない方がいいわけだが。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:16:12.14 ID:3SMAzG+t0

国民皆保険は破綻してる制度で日本政府ももうやめたいくらいなんだろうな。
国家が国民の幸せを第一に考えてると思わない方がいい。
国家は国のシステムを存続させることしか考えていない。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:16:43.67 ID:hr3nhbwj0

>>227
いや、キミの方が馬鹿だと思うよ。馬鹿に限って馬鹿というのは何故なのか。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:16:52.84 ID:KxuqrkNE0

>>228
じゃあどうすればいいんだ？
混合診療解禁で解決か？
馬鹿の考えることはよくわからん

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:16:52.77 ID:TPeQP/u10

>>225
この場面で竹中とかwww

経済的自由って、パソナに登録する自由だろ

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:17:35.99 ID:lRk2qeok0

全員が幸せなら賛成してもいいけど
自民の場合、間違えても修正しないでしょ（例、派遣法）
つまり少しでも損害がありそうなら反対すべきだと思う

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:18:59.92 ID:K+NB2Ox40

>>234
どうすればいいか分からん馬鹿は医療受けずにさっさと死んでくれよ

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:19:47.73 ID:pm2KQ8yx0

>>212
おいおい、対ＧＤＰは先進国で下位でも、労災や生活保護等公的扶助を含めた国民医療費は
今でもうなぎ登りなんだぞ。対ＧＤＰなんてそれらしいことを言って、一部データを隠したまま議論するのは良くないぞ。

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:20:04.63 ID:PAzIZj0d0

国民皆保険や、日本の医療制度、技術がどれだけ世界に誇れるものか知らない人も多くて
TPPの怖さをわかってない
真剣にみんなに伝えてほしいわ

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:20:36.20 ID:berGqyWWO

>>229
医師会はＴＰＰに反対してたから
農協もそうだけど
力を持ってる団体に頑張ってもらうしかかなくない？
個人の意見なんて取り合ってもらえない

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:21:14.27 ID:ED4SZOTHO

>>233
いきなり纏わり付くなカス
お前なんか相手にもしたくねえわ

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:21:17.72 ID:KxuqrkNE0

>>237
わかってるお前が答えろよｗ
答えられなかったら死ぬの？

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:22:50.85 ID:wjKhJ46h0

>>225
「国や社会に頼らずに経済的自由」って、最低でも現金化しやすい資産で一億円はないと、
なかなか難しいでしょうね。それでも足りないくらいでしょう。
だから、個人では負い切れないリスクを、社会的に共有しないと、庶民なんて、
剥き出しのままボロボロになる。そういう協力関係を嫌って、個人の損得勘定で自己責任でしょうが、
実はほとんど「コネ」で決まる。競争は、競争関係に陥らないですむ人間が優位にたつ手段にすぎない。

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:23:12.34 ID:2ZG54+gl0

医師会は金だけはあるんだがら
朝のワイドショーを買って「年寄りを脅せばいいんだよ」

としよりは「みのもんた」大好きなんだから。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:23:27.20 ID:CY+CUwu/0

>>110
そうなると人件費、材料費のほうが現状では高いわけさ
医者1人では手術できないからね
だからわざわざアッペごときを腹腔鏡で手術する病院もある
保険点数が高いから
現状の保険点数がおかしすぎるんだよな
胃がんの手術よりも白内障の眼内レンズ手術のほうが手術代金高いとか
外科医になるより眼科を選ぶ医者がどんどん増えているんだよな
点数考えているやつらは全く現場のこと考えてないよな

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:23:35.72 ID:K+NB2Ox40

>>242
医療を縮小する制度にしていくんだろ

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:23:45.42 ID:bKQRu/S90

皆保険が守られる嬉し～
軽自動車はどうでもいいや車乗らないし

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:23:47.57 ID:PAzIZj0d0

アメリカはもう何年も前から日本の医療市場を狙っている
数年前からアヒルの保険とかばんばんCMで流れてるし

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:25:10.17 ID:v3MmrN3r0

>>240
分からんでもないが、
農協も医師会もその存在がどちらか言えば悪印象を与えるものだから、
大して予備知識のない人がその書き込みをみたら、
そいつらがTPPに反対してるとなれば、賛成の方がいいんじゃないか、
となってしまうので避けた方がいいということ。
個人でも猛反対することは大切。

安倍がTPPの交渉を有利に進めるためにも
国民が猛反対しているという状況が大事。
国民が猛反対しているという状況があるからこそ、
アメリカに今以上の譲歩を求められる。

なぜなのか意味は汲み取れるよな？

全力で反対すべし。

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:25:27.75 ID:CY+CUwu/0

>>117
3年ゆるーく勉強しただけのやつらで
容易に開業できるからな
レントゲンもみれないのにレントゲン設備くっつけたり
最近の整体はやりたい放題だと思われ

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:26:50.51 ID:ozMblID5P

分かって無い奴が多すぎ。

現状の保険給付範囲が変わらずに混合診療（昔で言う差額診療）が認められれば患者にとっては最も好ましい。
しかしこれは絶対無い。
何故なら国は保険医療費を減らしたいから。そのための手段の一つが今言われている混合診療だ。
TPPに関して言うと民間保険会社や製薬会社が食い込もうとしている。
そのためには今の健康保険の体制ではでは制約が多すぎて旨みが無いので、保険給付の範囲を縮小＝民間保険の市場拡大を狙ってる。
そのためのTPPだ。

252 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/28(木) 01:26:54.54 ID:LRBJ6DmYO

【TPP】焦点に医療保険浮上　厚労省「国民皆保険制度」崩壞に危機感
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361927860/

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:27:18.21 ID:lRk2qeok0

派遣法で低賃金
それに抵抗して共稼ぎで回避
子供がなんと入園できない　つまり共稼ぎができない
さらに医療に金が掛かる方向へ
これじゃ少子化あたりまえじゃん　てかそれが目的でしょ

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:27:30.46 ID:TPeQP/u10

>>238
一人あたり医療費はほんとうに安い
アメリカはそれを個人が支払ってるが、日本は国が払ってる
その違い

この違いは結構重要で、財布が共通の皆保険では
全体の支出を下げるような医療制度の修正がスムーズに進む
日本だけを見てるとそうは思えないだろうが、
実は一人あたり医療費の総額は高くはない

そうならなかったのがアメリカ
アメリカのようなシステムだと、医療費は高騰すればするほどよい
医薬品は言い値で売ってもいいし、高くなれば医療保険も高く売れる
業界側はだれも抑制方向に働かないのよ

民間に任せるというのは、個々の場面ではうまくいくことも多い
しかし、全体のシステムがどう動くかとなると、少なくともアメリカ方式ではダメ
TPPだと、このアメリカ方式になりそう、だからイヤ

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:28:15.90 ID:Y1MRhBSA0

日医は民主党支持してたくせになにこのデカイ態度

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:30:23.39 ID:PAzIZj0d0

＞TPPに関して言うと民間保険会社や製薬会社が食い込もうとしている。
＞そのためには今の健康保険の体制ではでは制約が多すぎて旨みが無いので、保険給付の範囲を縮小＝民間保険の市場拡大を狙ってる

正解！！

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:30:31.38 ID:TPeQP/u10

>>255
その時だけね

医師会は自民党の最大支持団体だから（献金額最大）
これくらいは言うだろ

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:30:33.73 ID:CY+CUwu/0

>>138
高額医療じゃないよ
療育医療、育成医療、小児慢性

子供は親の収入が一定を超えない限りほとんどただ当然なんだよね
日本の医療は

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:32:58.11 ID:zOBqi9wd0

混合診療って、ちょっとエロいのを想像したけど全然違った

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:33:18.51 ID:2vb9fUz+0

医療保険ってすげー高いよな
毎月、なんでこんなに払ってんだろ、医者に全然いってないのに
と思うやつは多いだろう

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:34:15.71 ID:v3MmrN3r0

>>259
何を想像したんだｗ

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:34:17.83 ID:ozMblID5P

今の健康保険制度が良いかと言えばそうではないよ。
改善すべき事は沢山ある。
無駄も多いし。
と言って総医療費が高すぎるのかと言えばそれも違う。
むしろ殆どの医療費は激安と言っていいレベル。
まあそのあたりの歪を少しずつ矯正していくべきなのは間違いない。
ただその議論をTPPの議論とすりかえられるのはダメだ。
TPP推進したい奴は医療制度を改善したいのではなく、ただ単に医療を金儲けの市場にしたいだけ。
そこを騙されちゃいけない。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:34:21.13 ID:berGqyWWO

>>249
いや、医師会や農協を応援する声は必要
後押しがなけりゃ彼らも頑張れない

もちろん反対の声はあげてるよ、自分に出来るだけ最大限
…無力だなと思う…

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:35:32.55 ID:CY+CUwu/0

>>164
アメリカの人件費のほうがえらい高いの知っているのか
看護師は週3～4勤務で年収700万前後だよ
しかも必要以上のことはしない
今大学病院に勤務する勤務医って年収600～700万ぐらいな
教授クラスでやっとこ1000万ぐらい
アメリカの脳外科医や心臓外科医は1億超えるのもめずらしくない

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:36:41.60 ID:2vb9fUz+0

しかも入院費だの手術費だののために、みんなあれこれの生命保険にはいってるんだぜ
健康保険制度ってかなり無駄が多いじゃね

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:37:41.93 ID:PAzIZj0d0

個人で訴えても無力なんだよな

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:38:12.95 ID:IfjugDwU0

バカ多すぎ
混合診療解禁は日本自体の崩壊を意味してる
儲かるのはアメの製薬会社と保険会社だけ
日本は法整備も間に合わなくノウハウもなく
患者は知識もなく短期間で大金を貢だけのシステム

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:40:42.84 ID:2vb9fUz+0

年間一度も医者にいかなくても何十万も払うという現状はちょっとな
民間保険でカバーすればいいんじゃね

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:40:49.70 ID:ED4SZOTHO

>>260
月5まんはらったら
年間六十万
二十年で千二百万

日本人は馬鹿だからまったく利用しない汚物医者を飼っているという認識がない

外車に乗る低脳町医者が存在出来る秘密は健康保険

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:41:23.89 ID:TPeQP/u10

>>268
アメリカの民間医療保険を知らんのか？

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:41:29.16 ID:KxuqrkNE0

>>268
民間だと安くなるって根拠は？

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:42:16.46 ID:CY+CUwu/0

>>260
お前さんの爺さん婆さんたちが
一生懸命あちこちの病院行っては薬をもらって捨ててる
だから高いんだよ

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:42:38.22 ID:v3MmrN3r0

>>263
心配しなくても連中は頑張るよ。
それよりも個人レベルでは賛成派が反対にまわるように
TPPの危険に気づいてもらうことが大事だな。
気づいた人間のうち何人かは他の人に危険に気づいてもらえるよう行動して
だんだん大きくなっていく。

事実上アメリカとの米日FTAだからアメリカからどれだけ譲歩を引き出せるかだが、
それには反対するにしても賛成するにしても、
猛反対という姿勢を国民がとっている方がいい。
賛成だと振りまいてるやつはいずれにせよ考えが足りてないわな。

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:44:06.62 ID:TPeQP/u10

>>269
米の割と低いランクの民間医療保険で、
普通の家庭で15000ドルくらい払うらしいがね

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:44:34.51 ID:2vb9fUz+0

使うやつが払う、というのが医療保険でいいんじゃね
使わない人が払うというのがおかしいんであって

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:45:16.10 ID:2ZG54+gl0

>>275
お前は保険のしくみを知らなさすぎる。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:45:35.32 ID:TPeQP/u10

>>275
保険の意味ネー

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:45:37.79 ID:pm2KQ8yx0

>>254
その通り。アメリカのようになりたくて日本が混合診療を解禁すると、最終的に医者の言い値で何もかもが決まると思う。
最初は高度先進医療だけ高値でも、そのうちちょっとした風邪の診察だけでも高値を吹っかけてくるに決まってる。

また、必要医療行為や技術レベルは素人患者には判別できないから
仮に無駄な医療行為をされたときに窓口で領収書を貰っても
その医療行為が本当に必要だったかどうか患者には分からない。また、適正な値段も分からない。

それと話は変わるけど、一般的に１人あたりの医療費は安いけど
障害年金や労災、生活保護、病院建物などの維持費や建設費を含めた
隠れた医療費を考えるとさらに高くなるはず。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:45:40.60 ID:v3MmrN3r0

>>268
民間の医療保険とかぼったくり以外の何者でもないぞ。
俺自身つい最近まで総合代理店で働いてたんだが、
知り合いには絶対に勧めない。
外資の方がコミッションが大きいのでメインに売ってたが、
あんなのにはいってどうするんだ。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:45:46.57 ID:ozMblID5P

医療サービスを考える際に便宜的に三つの要素にフォーカスして考えるといいよ。
それは「コスト」「クオリティ」「アクセス」だ。
コストとクオリティは文字通り、アクセスっていうのは「掛りやすさ」って事ね。
もし今の健康保険の給付範囲が縮小し、民間保険会社等の関与が拡大する（つまり米国型の医療制度に近づく）とすると
コスト：確実に上昇する。そうじゃないと民間保険会社の旨みが無いから。
アクセス：確実に悪くなる。何故なら恐らく民間保険会社と委託、提携した医療機関にしか掛かれなくなるから。
クオリティ：これはコスト次第。クオリティも給付範囲も契約先である民間保険会社が決めるから。まあ一部の金持ち意外はまず間違いなく下がるだろうね。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:47:01.40 ID:2vb9fUz+0

>>272
年寄りも、お金がかかるとなったらもう少し医者のだす治療や薬に
厳しくなるんじゃね
いわれるままにあーはいはい、とならないというか

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:48:18.18 ID:PAzIZj0d0

大体アメリカが日本の健康保険制度を見習うべき
この時期にマイケル・ムーアの「シッコ」を公開すべきだったな

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:50:08.66 ID:CY+CUwu/0

>>275
使う奴に家族がいたら
医療費を家族で結局は負担することになるんだから
同じじゃね？
しかも老人以外に医療費を使うのは子供
年老いた両親と子供医療費　払える？

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:51:45.44 ID:ED4SZOTHO

>>274
日本のみたいな汚物医者を養うために
まともに働いた瞬間強制搾取じゃなく任意で入れるんだから
安いだろうがゴミ

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:52:07.43 ID:v3MmrN3r0

>>269
月5万も払うんならそれだけ稼いでるんだろ。
その稼ぎはどういう形でお前にはいってるんだ？
エンドユーザー達が健康で金を払える状態というのが前提じゃないのか？
税金の一部だよ。

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:52:29.71 ID:CY+CUwu/0

暇だからって病院を憩いの場と勘違いしている
老人が多すぎなんだよな
特に北海道の老人
沖縄や長野の老人を見習えよ

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:53:01.99 ID:2vb9fUz+0

>>283
医療費が自己負担という意識が強まれば、バカみたいに生活習慣病になってる
連中ももう少し節制するんじゃね
なんで健康な人が不健康な人の分も負担するのか説明できる？
まじに毎月毎月すげー負担だろあれ
おまけに税金まで今後どんどんとられるとなるとさ

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:53:55.21 ID:enYFRAFW0

混合が昆虫にみえて一瞬昆虫治療？？？になった

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:54:20.30 ID:CY+CUwu/0

>>287
確かにね
国民医療費が税収よりも多いなんて
ありえねーことが起きてるからね日本は

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:55:01.83 ID:q8LL219q0

申し入れが有った項目は全面解禁で良いと思う。

族議員や業界団体を養える余裕が有るんだからね。

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:55:06.74 ID:ozMblID5P

>>268
現状の国民健康保険の場合医療財源のほとんどは還元されているのに対して、民間保険会社は数割の利潤を取るんだよ。
要するに今は仲間内で景品買うビンゴ大会みたいなもの。
一人1000円で10人分10000円集めて、約10000円分の商品を買って景品にする。
一抜けした奴は3000円の商品、ビリは景品無しかもしれないけど総体で見ればトントンだ。
それが民間保険会社が食い込んでくると集金10000円から手数料3500円引かれちゃう。
残りの6500円で景品買うようなもの。
どっちが得なのか考えるまでも無いよ。

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:57:21.55 ID:ED4SZOTHO

>>285
じゃあ5マンやるから俺に利益もたらす客を即座に
治療しろよ。客が何も言わなくても神の目で察知しろよ。
医療ミスしたら死刑だからな。脳みそ吹っ飛ばされることな。

それぐらい月５万の強制搾取はとんでもねーんだよ。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:57:37.42 ID:v3MmrN3r0

>>287
例えば病気によって負担割合が変わるようにすれば満足？
生活習慣病に対しては負担割合が高くなるとか。
それはまあいいかもね

でも皆保険は前提だわ。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:57:52.60 ID:berGqyWWO

>>273
いやトーンダウンしてんだよ
強硬に反対だったのが、いまや条件闘争になってる…

一般人に賛成派っているのか？
プロパガンダだろ
でも、そのプロパガンダに負けちゃうんだよ…

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:59:08.40 ID:ozMblID5P

医療費の国庫負担削減という大義名分の下に、実は企業人が医療を金儲けの市場として儲けようという流れはもう長く続いている。
小泉時代の経済財政諮問会議等はあからさまだった。
あの頃竹中のバカが「骨太の方針」とか言って社会保障費を毎年2000億以上減らし続けた結果、医療崩壊を起こしたのはみんな覚えているでしょ。
その再現、しかももっと酷い形、不可逆的な形での再現が起きようとしている。
絶対阻止しなくちゃダメ。

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 01:59:54.70 ID:CY+CUwu/0

42兆円の税収で国民医療費が37.8兆円
もう崩壊しているんだけど

42万の収入があっても病院に37.8万使っているということだろ
年寄り病院に行過ぎ

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:00:20.98 ID:VLl5rKcs0

昭和30年代に国民皆保険制度が導入された時、医療費の単価が低く抑え込まれたんだって。
外人から聞かれてそんなふうに答えてたら、脇にいた開業医の老婦人から怒られちゃったよ。
昔は患者さんから満額はもらえませんでしたとさ。
そういえば、俺の爺さんも医者で、医療費の代りに取ってくれって言われ、原野をもらってた。
命の重さに格差ができるね
アメリカの医療費は、ざっとみてマジで日本の10倍くらい

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:00:44.08 ID:PAzIZj0d0

高額払っている人の憎悪の対象がどうして医療従事者に向くのかな？
ベンツ乗れる生活保護者とかに向けるならわかるけど

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:00:48.09 ID:ED4SZOTHO

>>287
医者はお前がいくら健康保険払おうが
お前のことをカスとしか思ってないよ。
健康保険による圧倒的な力で免許あるだけのどんなゴミでも医療行為できるだけなのにな。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:01:03.70 ID:v3MmrN3r0

>>292
そんなに5万払うのが嫌なら無理して日本で働くなよ。
ぶーたら文句たれてるが、お前も日本でなきゃ今の収入は得られないんじゃないのか？
都合のいいだけ甘えようとすんな。

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:03:30.75 ID:ED4SZOTHO

>>300
お前ゴミ医者？それともTPPいやなだけ？

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:03:39.10 ID:ozMblID5P

ちなみに当時のオリックスの宮内には伝説的な発言があるぞ。

　国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、後は「自分でお払いください」というかたちです。
　金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、高度医療を受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。

分かりやすいでしょw
「医療を受ける金が無いなら家を売れ」
だそうです。

これが混合診療を導入したい奴ら、そしてゆくゆくは国民健康保険制度を形骸化したい奴ら、つまり今TPPを導入したい奴らの本音だ。

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:04:03.27 ID:6y5RJMgqP

TPPニッホ?ンタ?ンテ?ィ2013
http://www.youtube.com/watch?v=18fNV9x0Bdo
ＴＰＰで医療がどうなるのか、自民党の狂信者ども知れよ馬鹿
盲目的に信奉してるようだが、お前らにだって火の粉は降りかかるんですよｗ
自民党の信者は保守ではなくただの利権に群がろうとしてるだけの守銭奴どもしかいねーんじゃねーのかｗ

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:04:05.29 ID:2vb9fUz+0

>>293
まあそういうのはありだな
民間だと女性疾病特約とかガン保険とか三大疾病がどーのとか病気によってかえてるからな
生活習慣病特約、みたいにして、一般の保険料はさげろ
あんだけ保険料高いと、皆保険なんて名目だけで、入らないやつが今以上に増えるぞ

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:04:36.80 ID:TPeQP/u10

>>292
この人も保険の意味分かってねーわ

今の日本でも、むりくり保険料払わんかったらえーんやで
自営業になって掛け金払わずに、医療費はぜーんぶ自費で払えばええ

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:06:46.32 ID:ED4SZOTHO

>>305
でた。お決まりの自営業の話をする馬鹿

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:06:57.74 ID:CY+CUwu/0

>>297
今でもそうさ
レセプトで落とせない高額な薬とか病院の持ち出しになること多々
7割の病院が赤字と言われているからな
特に小児科とか外科病院みたいなところは
しかも患者の人数に対して看護師がいないと収入が減ったりするから
どんどん病院やら小児科のような手のかかる科を辞めてクリニックにしている

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:07:42.92 ID:3h7QPOZ20

>>303
ネトウヨは人生詰んでるから、みんな泣き顔でウルトラアンハッピーになって欲しいんだろうね

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:08:31.35 ID:v3MmrN3r0

>>301
TPPが嫌だね。医者じゃねーよ。
TPPはデメリットが深刻だわ。
ネガティブリスト方式だから、今分かってる部分だけじゃなく、
今後の部分まで一括して対象としてしまおうとしてるんだから。
ラチェット規定もあるし。
そんな恐ろしいことしなくても個別に対応出来る。

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:08:45.98 ID:OyCrykIN0

TPPも参加するだろうし近い将来は40歳定年も導入されて混合診療も完全解禁はされると断言するよ
バブル崩壊後に構造改革が進んでるからアメリカ型の労働市場や医療が実現すると思う

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:09:10.87 ID:TPeQP/u10

>>306
自営業じゃなくても、ホームレスでもええで
好きな方選び

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:09:31.33 ID:IfjugDwU0

アメリカだと年100万近くだしな
今後200万超えるとか言われてオバマが皆保険作ろうとしたけど失敗した
アメリカでも保険の高額化は悩みの種なのに

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:09:47.05 ID:rnpll4TC0

平凡な所得の国民にはデメリットだらけの混合診療を賛成なんて
まるでゆとり教育の本当の狙いなんて分かりもしないで
学力が下がったなんて的外れな批判している情報弱者と同じだろうに
医療費が増加し続けてもうどうにもならないから
これで保険医療の範囲を縮小して凌ごうとという狙いが読み取れないというのは
いったいどういうことなんだろう

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:10:05.51 ID:ozMblID5P

>>292
>それぐらい月５万の強制搾取はとんでもねーんだよ。
確かに5万は安くない。
とは言えそれが健康、ひいては命を維持するコストと思えば仕方ないんだよ。
車乗ってる？
自家用車を持つイニシャルコスト、ランニングコストを考えてみて。
確実に言えるのはもし現状の健康保険制度が形骸化したらコストは今より格段に上がるっていう事。
今が高く感じても、実は底値なんだよ。

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:11:48.05 ID:EsP7oBoT0

医者だけど、全面解禁で良いと思うぞ
金持ちより生活保護者が最高の医療を受けれる現制度はおかしい
生活保護者は医療費無理＆時間セレブだから
名医に診てもらえる。
ジェネリック医薬品の利用率も一般サラリーマンより低い

命の値段にそりゃ差があるさ

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:12:21.47 ID:n6KrnMRP0

>>292
全く同感だな。まあ、見ようじゃないか。高齢化と中間層の崩壊で制度が
崩壊するサマをさ。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:14:16.70 ID:qt27XTAF0

>>296
税収は税収。
国民医療費の大半は健康保険でまかなってるよ。健康保険は税収とは別。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:14:55.46 ID:rnpll4TC0

生活保護なんて特殊な条件を前提に全面解禁なんて笑えるわ
解禁したことで大多数の国民にどんなメリットがあるか説明してみろや

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:16:02.83 ID:IfjugDwU0

年60万払ってる日本人が日本の保険制度を批判する滑稽さ
アメリカ並みに100万近く払ってさらに高い医療費払いたいんだろうなｗ

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:16:21.41 ID:TPeQP/u10

>>315
じゃあ、問題のあるところを治せ
お前が医者なら、少なくとも一般人よりはその責任があるんだぞ
全体的にはうまくいっているシステムごと殺すことはない

それとも何か、デキモノが出来たら、それを取らずに
そいつを殺しちゃうほうがいいとでも？
まあ、それが簡単だろうし、あんたは痛くも痒くもないのだろうが

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:16:50.02 ID:FI2sb3Fo0

>>315
生活保護医療は全額生活保護費から出るのであって健保と無関係。
頭悪すぎる。

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:16:52.23 ID:3h7QPOZ20

じゃあ一緒に見届けようか――混合診療という、存在の結末を

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:17:07.02 ID:PAzIZj0d0

本田宏著　『誰が日本の医療を殺すのか―「医療崩壊」の知られざる真実』
李啓充著　『市場原理が医療を亡ぼすーアメリカの失敗』

このあたりの読むと色々わかる

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:17:27.81 ID:ED4SZOTHO

>>311
は？健康保険撤廃でいいんだよゴミクズ。
任意で入りたい保険でいいんだよ。

てかお前の関西弁とホームレスの響きがマッチしていて笑った。お前みたいオッサン大阪の公園にいそうだもんな。

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:17:53.79 ID:upLDhowl0

>>15
まぁ別にいいけど日本の医療制度で守られてるのは医師じゃなくて患者だからな。
後になって泣きついてきても知らんけど。
正直医師としては点数制度崩壊してくれた方がブラックジャックよろしく、患者の足元
見て大もうけできるから美味しいんだけどね。

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:18:09.14 ID:0J63bPID0

>>315
医師免許うｐ

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:18:17.64 ID:XNx9iLpe0

>>320
全然うまくいってるシステムじゃないだろ。
国民皆保険制度は止めるべき。自由に保険会社を選べるように
した方がいいに決まってる。

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:18:27.48 ID:v3MmrN3r0

>>315
医者が生活保護相手に全額国が負担するからって
あれもこれもしなくてもいい治療までするから医療費がかさむんだろ。
医者というのが本当なら、どうすればこれを防げると思う？

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:18:32.27 ID:rnpll4TC0

投票できる政党は自民党くらいしかないけど
残業代無し法の導入失敗のように
地道に反対していけば
また上の方たちに赤っ恥かかせられるわ

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:19:20.78 ID:upLDhowl0

>>326
ちなみに医師免許は馬鹿でかい賞状みたいな形なので、
うぷしたくてもA3スキャナーでもない限りまず無理という(´・ω・`)

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:19:29.31 ID:2ZG54+gl0

>>327
決まってない。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:20:22.08 ID:ba8C8ucM0

医者の俺も賛成。
クソ貧乏人どもに医療など不要だ。早く死にやがれと思いながら診察するのに疲れた。

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:21:00.64 ID:kZBujkmC0

国民皆保険は堅持したｗｗ

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:21:03.01 ID:TPeQP/u10

>>324
そんなに任意がいいんやったら、そういう身分になったら早いやん
日本を変えるよりは、よっぽど早いで

俺の関西弁褒めてくれたことには礼ゆうわ
最近越してきたんで、勉強中やねん

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:21:09.71 ID:XNx9iLpe0

>>331
自由競争の方がサービスよくなるのは当然

欧米で銀歯なんてしてる人いないのに、俺は保険のせいで奥歯は銀歯だらけだぞ

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:21:12.52 ID:ED4SZOTHO

>>309
俺は医者もTPPも両方いやだな。
でも今回ぐらいしか町医者汚物が税金で生きることを止めれる機会がないからなあ（笑）

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:21:20.27 ID:FI2sb3Fo0

>>332
そういう医者は自由診療の患者を相手にしてればいいだけの話で
保険診療に口出す必要はない。

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:21:40.55 ID:2ZG54+gl0

まさしく恵まれてるガキが飯が不味いと文句行ってる図だ。

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:22:13.91 ID:MPp+ITkk0

歯医者は混合医療がやれて医者はできないってのも不合理だわ

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:22:40.30 ID:rnpll4TC0

あほらしい
本当に保険会社を自由に選べるようになるとでも思っているのか

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:22:40.54 ID:v3MmrN3r0

>>327
全然決まってない。アホ。

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:22:44.16 ID:ba8C8ucM0

>>337
ついうっかり内科に進んでしまったのが運の尽きだったわ。あの当時の自分を殴りたい。

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:23:26.00 ID:TPeQP/u10

>>335
家庭用抜歯キット売ってるけどな
歯医者代より安いんで

>>337
まったくだ
しがない勤務医とかかね？

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:23:28.23 ID:upLDhowl0

ちなみに対GDPの医療にかかる額でOECDダントツトップはアメリカで日本の２倍ぐらいあるっていう。
日本はOECDでかなり低い方でコストパフォーマンスはかなり良いっていう。
それもこれも医療関係者の涙ぐましい犠牲と努力によるもので、皆保険制度導入のモデルケースとして
日本の医療を視察にきたヒラリーは「日本だと医療関係者は聖職なんですね（アメリカに導入する
のは無理だわ）」って匙投げて帰ったっていう。
WHOの評価でも20年近くにわたって世界１位だったっていう。医療崩壊で2位に落ちちゃったけどね

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:23:35.80 ID:berGqyWWO

自称医者共嘘くせぇｗ
工作員としか思えん

医者の印象悪くしたいの？

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:23:54.11 ID:ozMblID5P

>>327
だから現状の国民健康保険制度は歪も多いから改善する点は多々あるよ。
だからと言って民間保険の方がいいかっていうとそれは別の話。
あなたが充分にお金持ちでコストは気にせずにいられるのなら恐らく民間保険の方がいい。
でも大半の国民は違うんだよ。
そしてあなたが充分にお金持ちなら今でも破格の治療を受ける事は可能。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:24:17.33 ID:2ZG54+gl0

産科は自由診療
>>342
麻酔科カモーン。
東北大で山内がまってる。

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:24:52.82 ID:ba8C8ucM0

>>343
同意だよ。毎日、自分に言い聞かせてるよ。
嫌なら辞めろ！代わりはいくらでもいる！とね。

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:25:19.25 ID:upLDhowl0

>>335
原則はね。ただ、医療は元々不公平なんだよ。
要するにみんな死にたくないから、自由競争になると足元見て言い値でふっかけられる。
その結果がアメリカでね。まぁよしんばサービス良くなるとしても、あれこれ全部載せで
数倍の請求書送りつけるだけだけどね。それが嫌なら死ぬしかないんじゃないですかね
っていうのを婉曲に言えばいいだけのボロい商売になるよ。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:25:21.42 ID:v3MmrN3r0

>>336
ねたみでTPP賛成とか言ってんの？
国賊か。

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:25:35.85 ID:EsP7oBoT0

>>318
純粋に財政が持たない。いまの国保の80%を60才以上か、難病者が使ってる
高齢化がますます進む中で今の水準を維持することはできない、しようと思えば国民はさらなる多額の負担を背負うことになる。
貧乏人のために今後さらなる多額の費用を追加で背負わなくて良いのがメリットじゃね？>>321
出所が保護費であろうと健康保険制度と連動してるだろ？
重粒子線、歯科の補綴部分など現状でも保険適応がないものは受けられない。
しかも、名目が違うだけで同じ財布から出てるだろ。

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:25:47.25 ID:pm2KQ8yx0

もうなんか、あれだな…。

混合診療解禁に賛成してる人達は何を言っても無駄というか
どうして昭和３６年に国民皆保険制度が日本に誕生したとか、１９６０年代や１９７０年代の問題
すなわち一部混合診療解禁した後、すぐに厚生省が廃止した経緯とか、そういう歴史を知らなさすぎて
議論するにも同テーブルにつくこともできんわ。

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:26:13.71 ID:upLDhowl0

>>335
ちなみに日本でも銀歯じゃない補綴物あるよ。
でも確か値段数倍&保険効かないけど

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:26:23.35 ID:ED4SZOTHO

>>316
まあ崩壊が早まるだろうな。
てか若者や健康な人は強制搾取なくなって喜ぶだけだからな。
不摂生不健康はさっさと死んだらいい。

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:27:23.64 ID:BRMWniPV0

>>319
米国だと保険会社の事務費、広告費が乗っかってくる
日本の公的医療保険は非営利だから
非営利だと審査が緩くなるデメリットあるけど

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:27:59.10 ID:3h7QPOZ20

銀歯以外は保険きかない？
レジンはきくけど？
俺の口の中レジンだらけ

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:28:02.08 ID:MPp+ITkk0

>>352
今のシステムは入院設備のないクリニックで診断を受けて、
入院手術の必要な患者は、クリニックの医師が紹介状を書いて大病院に送るってことだから
混合医療が成立すると思うの

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:28:12.27 ID:upLDhowl0

てか、勤務医は流石にそろそろ寝ろ。明日も早いんだろ(´・ω・`)

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:28:34.46 ID:ozMblID5P

>>335
>欧米で銀歯なんてしてる人いないのに、俺は保険のせいで奥歯は銀歯だらけだぞ
保険使わずにコストかければセラミックでも何でも入れられるよ。
保険のせいじゃなく、保険を使うせいだよ。

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:29:38.40 ID:FI2sb3Fo0

>>354
そりゃ保険に加入しなかった人が絶対に病院に来ないか全額自費で払うならいいけど、
どうせそうはならない。将来大量の無保険者が高齢化して病気になる年代になれば、
無保険者に対して政府が救済措置を講じろって話になるに決まってる。
結局はモラルハザードなんだよ。

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:30:15.15 ID:BRMWniPV0

>>335
日本でも自費なら
ゴールドインレーでもポーセレンインレーもできるよ

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:30:38.97 ID:qDhS8EN/0

日赤とかは公的な医療機関として存在していいけど、
個人の開業医は潰していいぞ
おら、個人の開業医の納税を依頼された税理士野郎、事実を言ってみろ
言えないわな～

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:31:44.21 ID:IfjugDwU0

>>355
保険会社の運用実績も関係してる
アメリカでは株主の顔を見てるから天井知らずで上がる可能性が高まってる
だから医師会は株式会社の参入を認めたくない

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:31:45.29 ID:rnpll4TC0

銀歯がどうこう書いてあるけど
要は国の考え本音は
保険医療の対象を歯科でいう銀歯に限定したいということなんでしょ
お前らの歯は銀歯で十分だろうと
それ以上の治療は別料金ですよと
命に影響の小さい歯科ならばそれでいいけど
医科ならそうはいかないのよ

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:33:30.19 ID:pUEwhq5V0

とりあえず映画「シッコ」を観ろ
TPPに加盟するとやって来るお前らの未来が描かれている

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:33:50.74 ID:2vb9fUz+0

年間100万払いたいヤツは払えばいいし、払いなくないやつは払わないでいいだろ
医療費が自己負担になれば、今話題の終末期医療もかなり変わるだろ
機械つけてるだけの人も考えかえるだろうさ

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:33:58.29 ID:XNx9iLpe0

>>349
> 要するにみんな死にたくないから、自由競争になると足元見て言い値でふっかけられる。
それは嘘だよ。価格競争が起こるから、安いとこも出てくる。もちろん安かろう悪かろうってのも
出てくるし、高くて高品質なのも出てくる。それぞれが自分の経済状況に見合ったものを
選べばいい。選択肢が増えることは単純にいいことだよ。

> その結果がアメリカでね。
アメリカで医療格差で医療が滅茶苦茶みたいな報道が日本でされてるけど、それ嘘だぞ。
誇張しすぎ。
確かに、ホームレスが保険に入れなくて大変みたいなことはあるけど、それは
日本だって同じで、ホームレクラスの人は日本でも保険証持ててないよ。
そこまで酷くないけど低所得って人向けには、ちゃんとそれなりの保険がある。

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:33:58.66 ID:BRMWniPV0

>>356
昔のレジンだめっだったけど
今のは結構いいよ

保険のインレー　平均6年程度というデータあるから
わるくないよ

保険の金パラでも気合いれて作ればそこそこのできるけど

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:34:21.23 ID:kZBujkmC0

答え、ＴＰＰに参加しなければよい。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:34:27.98 ID:CY+CUwu/0

>>347
山内？

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:35:59.33 ID:pUEwhq5V0

中国が!!韓国が!!って馬鹿が言ってるうちにアメリカへ国を叩き売られる訳だから腹がイタイ

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:36:39.00 ID:EsP7oBoT0

>>335

欧米の歯医者は根の治療一本2万円。
下顎の大臼歯は4根あるからその神経の治療だけで8万円。

白いクラウンは昨年のアメリカ、イギリス、カナダなどの先進国の平均価格が
12万円だった。

お前は日本の歯医者で20万出して銀歯入れられたか？
日本でもアメリカと同額の治療費出せば
白いクラウン入るよ。

また、アメリカやイギリスはお金がない人のために
ホームセンターにセルフ抜歯セットが売ってる。
実際、イギリスの調査で12%の人が無麻酔で自分で歯を抜いた経験があると答えてる。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:36:41.95 ID:ED4SZOTHO

>>350
なんで税金ドレインするしか脳みそない町医者みたいな汚物ねたむんだよ。蔑むの間違いだろうがボケ
お前町医者かー。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:36:56.78 ID:upLDhowl0

>>367
いや、医者増やさない限り自由競争なんてないぞ。
規制で守られてる職業に言い値制ふっかけるとどうなるかってのは
1970年代の歯科の混合診療が示してるわけで。
医者増やすのも時間かかるから、自由競争導入するにはまず20年ぐらい
かけて十分医師を増やしてからだよ。

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:37:02.65 ID:berGqyWWO

>>369
だね

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:37:12.28 ID:PAzIZj0d0

＞個人の開業医は潰していいぞ

潰れかけてるところ多いよ
どこ住みかしらないけど、近所見渡すとクリックだらけ経営苦しそうにみえるけど

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:37:43.53 ID:AF0Em4r20

>>366
１回１ヶ月入院したら健康保険ないと保険１００万ですまないと思うけどｗ
億万長者には関係ないかもしれないけどｗ

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:37:59.66 ID:upLDhowl0

>>367
その結果がアメリカでね。ってのは医療格差云々の問題じゃなくてね。
単純に医療費が抑制できなくなったのさ。
アメリカの医療費ってGDP比で日本の倍ぐらいなんだぜ？

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:40:00.20 ID:T8eSxXXK0

せっかく医者になりたい人多いのに無駄に難しいからな。頭良い奴は理学部や工学部行け。医学部は手先の器用な奴入れろよ。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:40:29.88 ID:2vb9fUz+0

保険を擁護してるやつは、毎月勤労世帯にどんだけ負担が大きいかわかってないだろ
何年も一回も医者にいかなくてもその有様だぞ
歯医者だ？　　自分が治療してもらったときは、これは保険がききませんから
といってあっさり10万とられたぞ
肝心なとこでは保険きかないといって暴利むさぼられる
そんなもんだ

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:40:43.72 ID:XNx9iLpe0

>>346
それは嘘だ。保険は金持ち用しかないなんてことはない。>>367
現に、普通の人も色んな民間保険に入ってるじゃん。自動車保険とか火災保険とか
生命保険とか。保険にも色んなランクがあって、金持ち用も貧乏人用もある。
医療も自由化するとそうなるよ。

>>353 >>359 >>361
> 保険使わずにコストかければセラミックでも何でも入れられるよ。
> 保険のせいじゃなく、保険を使うせいだよ。

日本は国民皆保険制度のせいで、民間保険が発達せず、そのせいで国民保険の
対象外の医療がべらぼうに高いんじゃん。
もし民間保険を解禁すれば、セラミックでも１、２万くらいでできる保険が登場すると
思うよ。加入者が少ないと保険料高くなるけど、セラミックの潜在的要望はかなりでかいはずだから、
加入者は増えて、保険料も抑えられると思う。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:41:05.71 ID:upLDhowl0

>>379
外科医はそんな要らないので、内科医の方が圧倒的に多いし必要だし、
そっちはロジカルに考えられないとダメ。
あと外科医もなんだかんだで結構頭使うしな。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:41:12.35 ID:ba8C8ucM0

>>374
看護師全員を医師に繰り上げしちゃえばいいよ。高校卒業時に全員に医師免許を渡してもいいし。

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:41:30.66 ID:BRMWniPV0

>>372
お前、歯科医師かギコウシだろ　ID:EsP7oBoT0

日本だって自費なら3根管　8万とかだろ

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:42:00.62 ID:pm2KQ8yx0

>>357
成立はする。健康保険法と国民健康保険法を改正すれば今国会でもすぐに成立する。

ただ、全席グリーン車とか、全席ファーストクラスのような
お金持ちしか病院に通えない異常な医療体系になる可能性が将来的にはある。

今だと「高度先進医療だけが高額なんだから、お金持ちは自腹でそれを受けたら良いじゃん」って思う人が多いとおもうけど
最悪、風邪やちょっとした怪我でも３０万円や４０万円の価格がつく可能性がある。
ようするに金持ちと一般人の棲み分けが上手に出来ると思えば大間違いで、全て金持ち専用価格になる可能性がある。
だから俺は反対してるんだよ。長らく病院に行ってないのに毎月保険料５万円払わされるのが嫌！とかそういう次元の話じゃない。

みんな同じ医療、同じ料金、今の時点ではそれが一番すぐれてる方策だと思う。
もちろん国民皆保険制度にも欠点や短所があるのは承知してるけどね。

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:42:42.16 ID:AF0Em4r20

>>378
アメリカは保険点数がなくて何とか教授の心臓手術は５００万とか
言い値でやってるんじゃないの、入院日数短いのに不思議だｗ
>>380
虫歯になるのが悪い、保険でやればよかったのにｗ

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:43:09.95 ID:ozMblID5P

>>367
何か勘違いしているぞ。
>選択肢が増えることは単純にいいことだよ。
今の保険制度が崩壊すると確かに選択肢は増えるんだけど、コスト的には今より上がるぞ。
選択の幅は上にしか広がらないから。

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:43:23.51 ID:EsP7oBoT0

>>352

お前は一部混合診療と差額徴収を混同してないか
広義で言えば差額徴収も混合診療だろうけど
普通は含めないで話すだろ。
保険の全面廃止ではなく、差額徴収でもなく
保険のカバー部分を減らして、混合診療を解禁する。
いまの段階でそこまで医療設計を変えないと
もう持たないだろ

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:44:00.34 ID:upLDhowl0

>>383
看護師をdisるのアレだが、あの人達は実作業は出来るけど
系統だった医学知識は、本当に勉強してる一握りしかいないからな(´・ω・`)
現場で数年やってるのにCT見るのにどっちが腹側か、尾側かすら知らない人とかいるし、
まぁそれは教わってないから（でも自分で勉強しろよとは思うが）しょうがないにしても
心電図も自動解析する機械にまかせっきりで全然読めない人いるし・・・

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:44:29.92 ID:qDhS8EN/0

国民の意識改革も必要だよな
風邪だから日赤へ行ったとか、
足をくじいたから病院へ行ったなんて、ざらだろ？
俺の感覚だと体温が40℃で痙攣中で、
足の骨が皮膚から出ちゃっている状況で、
そうだ、病院へ行こうなんだけど

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:44:40.16 ID:ba8C8ucM0

>>385
金持ちが生き残り、貧乏人が死ぬのは自然の摂理だよ。それに逆らってはいけない。

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:45:17.79 ID:IfjugDwU0

月10万くらい保険料払ってるやつが文句言うならまだわかるが健保否定するヤツって
アメリカの掛け金と医療費や限度額やシステム調べないで書き込んでるのな
日本人の質も下がったな

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:45:47.70 ID:ED4SZOTHO

>>367
おまえが真理だ。
自由になれば安いUNIQLOのような医療機関ができるだろう。
TPPでアメリカのように看護士を雇って町医者の仕事をさせる。
競争が始まればさらに低価格になる場合もある。
てか馬鹿どもがアメリカの医療にネガティブイメージ植え付けるの必死すぎ。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:46:28.96 ID:AF0Em4r20

>>390
もう今は拠点病院は予約診療の曜日が増えてるから
一見さんはアクセスしにくくなってます。
紹介状を求められます。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:46:34.06 ID:FwaIHCXsP

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※特攻服など現場にそぐわない恰好はご遠慮ください
※撮影が入るため、顔を写されたくない方はサングラスなどご持参ください
※現場責任者の指示に必ず従ってください

主催：在日特権を許さない市民の会滋賀支部 [email protected]
http://www.zaitokukai.info/
協賛：神鷲皇國會総本部・関東支部・名古屋支部・九州支部、TEAM京都

参考：チャンネル桜イベント情報
http://www.ch-sakura.jp/events.html
参考：保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！
http://ameblo.jp/hosyuyamato/
参考：人権委員会設置法案三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344319

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:47:08.89 ID:ba8C8ucM0

>>389
医者を増やすいうのは、今までは医者になれなかった層が医者になるということだから別に問題はないよ。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:47:43.46 ID:EsP7oBoT0

>>384

おー鋭いけど、違うドッペルだよ
いまは腎内してる。
最近は何故かNICUにいること多いけどね

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:47:54.96 ID:XNx9iLpe0

>>378
> アメリカの医療費ってGDP比で日本の倍ぐらいなんだぜ？
それは単に、それだけ人件費かけてるからだよ。
病床百床当たり臨床医師数-米は79.4人、日本は16.4人。

医療費安い変わりに長時間待たされ５分しか診察してもらえないのがいいのか、医者の数が多くてその分
医療費がかかる変わりに、いつでもすぐ診てもらえて、じっくり向き合ってくれるのがいいのか、
その選択の問題だよ。

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:48:22.22 ID:rnpll4TC0

そりゃあ俺が医療費のグラフだけ見せられて
このまま持ちますか？ときかれれば持たないだろうけど
このまま現行制度を続けた場合と
混合治療解禁した場合の
メリットデメリットを比較すれば
あと100年生きるわけでなし
ろくな所得も資産もなければ現行制度の継続だわな

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:48:42.04 ID:2vb9fUz+0

大きな病院はいけないし、予約いれてもかなり待たされたり無駄が多いよな
地域医療とかいって、近所の診療所にいけ、とか紹介状が何千円とかさ
ユニクロお手軽医療はいいんじゃね
みんな気軽にそういうとこいくよきっと

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:49:30.24 ID:ED4SZOTHO

>>383
その通り。
町医者は全部看護士がやればいい。
医者の中で尊敬されるのは特別な技術があったり山中教授のような研究者だけでいい。

看護士は医者になってしまえ。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:49:48.45 ID:pm2KQ8yx0

>>388
言葉遊びはしてないし、するつもりもない。保険外併用療養とか一部混合診療とか差額徴収とか
それら語句の法律上の細かい意味の違いはこの際どうでも良い。

>>391
貧乏人がいなくなると困るのは金持ちだろ。貧乏人がいなくなったら誰が底辺で働くんだ？
マネーゲームや虚業でお腹が満腹になったり、生活が便利になったりするとでも思ってるのか？

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:50:07.19 ID:upLDhowl0

>>386
まぁでも心臓opeは日本でもかなり高いよ。人工弁は数十万するし、
その他使う道具も高額の物ばかり。
医師も多め、臨床工学技師から業者までつきっきりの長時間手術で
マンパワーがいるから、弁置換術なんかだと400万ぐらいかかる。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:51:55.01 ID:2vb9fUz+0

とにかくだ
今の日本の医療体制には不満もってる人が多いということだよ
あまりに無駄と非効率が多すぎるだろ、みたいな
フリーライダー問題もあるしな
そこをスルーして、ただTPP反対、日本の医療は素晴らしい～
とかいってもとても賛同はえられないだろうよ

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:52:03.91 ID:IfjugDwU0

>>400
イギリスは皆保険だがそういう仕組みだよ
重病なら大きな病院を紹介してもらえる
無駄な診療や医療費を抑えるために国営だから待ち時間は長いがｗ
混合診療とは関係なくできる

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:52:59.33 ID:upLDhowl0

>>400
だから医者増やさないと根本的にユニクロ医療なんて出来ないのよ(´・ω・`)
医者がガチガチに守られてる名称独占、業務独占はそのままに
値段だけ自由化したらどうなるかっていうね

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:53:16.40 ID:EsP7oBoT0

>>385

セルフメディケーション推進して自己責任で良いじゃん
そのために、薬剤師6年制にしたんだろ
薬局でOTC薬として内服の抗生剤や抗ウイルス薬を売ればいいんだよ

風邪で内科にいくのがそもそも医療システムに対する無駄使いだろ
胸膜炎や肺炎、とりあえず胸水貯まってはじめて内科受診すればいい

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:53:51.81 ID:rnpll4TC0

話はそれるけど
ここで「選べる」なんて言葉を見ると
某財界人や某大学教授のように
嫌なら辞めれば？自分の選択で働いているんでしょ？
といった趣旨の発言を思い出す

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:55:45.85 ID:2vb9fUz+0

>>405
イギリスはゆりかごから墓場までがすごい負担で、その改革がいつも問題になってたような
とにかく待ち時間をどうやって減らしたらいいかみたいなｗ
手術うけるのも満足にできないレベルだからな
そんで、金持ちは私立のいい病院で受診できる、とかＥＵのいい病院にいける
とかやっぱり話題になってた

それにイギリスでは、アフリカとか旧植民地から優秀な医療関係者を奪ってしまう
というので、それらの国から抗議をうけたりもしてた

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:57:21.65 ID:ED4SZOTHO

>>406
試験に受かった看護士を準医者にする。
上限なし。バンバン医者にする。医学部いくのがあほらしいくなるぐらい。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:58:21.54 ID:upLDhowl0

>>407
それは半分賛成だが、そもそも抗生剤は気休めのことが多いから
みんな風邪引いたら市販の総合感冒薬飲んで寝て我慢してれば
いいよねってことなんだけど、それが出来ないのが日本人のサガだからな。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:58:23.06 ID:IfjugDwU0

>>409
このやり方に変えて医療費を減らしたんだよ
カナダも同じようなやり方にしてたと思う

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:59:20.81 ID:pnFzZS7t0

>>1
混合診療はやれよw
完全自由診療とか高すぎだろw

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:59:27.79 ID:upLDhowl0

>>405
まぁでもそのイギリスのやり方って　かかりつけ医＋総合病院で
日本がやってるのと同じなんだけどね。
日本の方がかかりつけ医を自分の意志で選べる分、選択の自由がある。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 02:59:45.08 ID:tHfZ8io90

マジで売国アメポチ自民は死ねよ

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:00:07.75 ID:EsP7oBoT0

>>402
言葉遊びではなく当時一番問題になったのが差額徴収だろ
それと公的保険を維持しながら自費部分を認めるという
医療システムの再設計を混同されると困るんだよ
お前が歴史学んでこい

>>405

イギリスは公的医療保険が使える歯科医院に
｢歯が痛いんです｣と電話すると
｢予約は半年後です｣
と言われるからな

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:00:36.07 ID:2vb9fUz+0

看護師って今は薬出せるようになったか？
オレがちょい前に入院してたときは、夜中に痛みどめほしくて看護師よんだら
先生にきいてお許しがないと痛み止めだせません、といわれて
夜中にわざわざおこすのも申し訳ない、と思って、朝まで我慢したりしてたぞ

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:00:40.47 ID:pm2KQ8yx0

>>404
俺は家族からも保険料を徴収すればいいと思ってる。
同じ会社で働くサラリーマンＡさん（独身の単独世帯）でも
Ｂさん（妻と１００人の子持ち）でも、給料が同じである限り健康保険料が同じってのは異常だろ。
パパと会社が保険料を払えば、基本的に家族全員タダってのがおかしい。（後期高齢者の家族はのぞく）

>>407
＞風邪で内科にいくのがそもそも医療システムに対する無駄使いだろ

それは正しいな。ちょっとした風邪で子供を病院に連れて行くママや
暇つぶしに病院に通うジジババは全員死刑で良いと思う。

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:02:51.19 ID:upLDhowl0

>>180
そもそもサラゾスルファピリジン（サラゾピリン）とメサラジン（アサコール）って
効く成分は同じなんだよね。サラゾスルファピリジンが腸内で分解されて
メサラジンと同じ成分だけが吸収されるという。メサラジンで圧倒的に
コントロール良くなったよって人は割とプラセボ効果だったりする。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:04:09.14 ID:upLDhowl0

>>417
処方権があるのは未だに医師、歯科医師、獣医師のみ

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:04:09.69 ID:qS9U0vyh0

アメリカの医者でさえ、今のアメリカの保険がのさばった医療を嘆いているのにな。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:04:26.74 ID:cIRyG7LPO

で、最終的には混合診療の全面解禁を突きつける訳ですね。
現行に則って、混合診療の場合は全額自費にして健保から外すんですね。
保険診療の範囲を狭める方向でしょう。
またぞろ漢方薬が保険外かどうかとか、まずダーゼンを薬価収載から外したように、除外薬を増やすでしょうね。
まあ、医療機関は衰退しますわ。

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:05:07.42 ID:AF0Em4r20

>>418
乳幼児のタダとかやめたらいいのに、５％でも自己負担を払わせないと。
高齢者の１割負担とかも、自己負担が安すぎるから単純な風邪でかかるようになる。

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:05:18.98 ID:e4C+fWjn0

>>352
混合診療解禁って、保険外高度医療を支払える金持ちが健康保険も使えるようになるっていう
金持ちにうれしい制度なんだと思うんだけどなあ。　実際、現在の医療保険の適用外の
治療が生死を分けるシチュエーションに個人が遭遇する可能性なんて非常に低いから
庶民にはトータルの保険料負担増大のデメリットの方が大きいだろうし。

成績の良い保険外高度医療を保険医療に組み込む圧力が弱くなった結果、
庶民は現行の保険料＋民間医療保険の二重苦になるように思える。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:05:43.11 ID:mylmeK0g0

うわぁ　やはり参加前提で各界も考えているんだなぁ
日本終わったなぁ　ついに　ついに

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:06:08.65 ID:PAzIZj0d0

日本に医療制度に不満を持っている人が多いとは思わないけど
TPPに参加してどう変わっていくかわからない人は多いな

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:07:04.64 ID:EIxiVI8r0

公的保険併用なんてむしがよすぎる。高度な医療うけたければ
自由診療で全額自己負担でいいじゃん。それで価格、品質競争
すればいい。民間保険で提携病院で自由診療を5割とか補填する
保険とかできたらいいんじゃないか？月何万何千円とか定額の
会費で診療受けられる会員制の病院とかもあってもいい。まずは
電話で受け付けて薬だけで済むなら薬郵送とかで会費を安く抑える
とこがあってもいい。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:07:23.79 ID:lr1zKA8b0

どんどんTPPを骨抜きにしろ

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:11:38.03 ID:d0T7KF/gP

>>325
ところがどっこい、
難しい外科手術とかならそうかもしれんが
内科耳鼻科そのへんのあたりは
ダンピング合戦で
高学歴プア化がますます進むと思う
弁護士と同じね

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:11:51.10 ID:EIxiVI8r0

>>420　慢性病で長期間薬をもらうだけの患者なんかには
薬剤師が処方できるようにすればいいのにな。特定疾患療養管理料
とかぼったくりすぎ。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:13:31.71 ID:EsP7oBoT0

>>426
例外品目を認めると言ってもアメリカも
自動車と保険だけは譲らないから、医療の形は変わるよね

>>427
どんな形になろうとセーフティーネットは必要ではあるんだけどね

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:16:54.82 ID:upLDhowl0

>>429
ごく一部のつぶクリはそうかもしれんが・・・精神科とかは多分ダンピング進むだろうけど
結局一部診療科だけだろ。耳鼻なんか割とウハウハ儲かるとこだよ。

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:17:18.82 ID:e4C+fWjn0

北斗の拳の世界を想像する時、雑魚村民の視点で想像するやつはいない。
戦争報道の映像で、ミサイルの着弾点側の立場で観る奴はいない。

作り上げてきた弱者が生きていくための仕組みが壊れた
自由競争社会を想像する時に、自分が９９％の弱者になるという
事をきちんと想像できる奴が少ないのも当然と言えば当然か・・・

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:17:30.17 ID:qS9U0vyh0

>>429
自由診療のインフルエンザのワクチン・出産がダンピングしてるかね？
医師会・学会とかで「常識的な値段」でほとんどまとまるよ。場合によってはつり上げる。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:19:29.33 ID:L+MH9xZb0

お前らが投票した民主党が立場悪化させてるからしょうがないんだよ。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:20:54.20 ID:EsP7oBoT0

>>434

友達、家族には安く(無料)でうつけどねー
あと、自分の腹打ちとか

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:21:29.54 ID:ZblMuyhX0

>>435
何にも関係ないし…
医師会の票田と献金として弱いだけだろあほかお前

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:23:30.67 ID:xUQSwph20

もうだめぽ

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:24:10.31 ID:pm2KQ8yx0

>>416
おまえが学んだ方が良い。ちなみに明治時代からな。それと戦争時代と、昭和時代の末期から平成１６年までは
法改正が多くて覚えることが多いぞ。窓口負担の変遷も記憶ミスしやすいから注意した方が良い。

>>423
俺も君の意見に賛成。最悪、１００円でも良いから支払わせるべき。話は違うけど高校無償化なんてもってのほか。

>>424
厚生労働委員会や社会保障審議会でも同じようなことを指摘して国会議員達が何十年も議論してきたけど
また、当時圧倒的な人気を誇った小泉純一郎＆竹中平蔵が社会保障改革で混合診療の解禁を目指したのに
それでも果たせなかったという意味は大きい。
一見良さそうな制度に思えて、でも実は劇薬。だからいまだに解禁出来てないし、最高裁も認めない。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:24:12.10 ID:CEiP/LA80

後から非関税障壁だって訴えられるかもしれんぞ

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:24:20.75 ID:qS9U0vyh0

>>436
元々の仕入れ値があるからなー。
シリンジ代とか考えると、余ったワクチンがもったいないから無料のレベルだな。
俺も余ったワクチンを自分で自分に撃ってるよ。

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:24:53.26 ID:ZblMuyhX0

そもそもたばこ税増税しない時点で終わってんだよ
医療費問題にして皆保険やめる前に
出来る事沢山あんだろ？
不正請求含め、健康に害になるものに対してもっと税金かければいいんだよ
あと高齢者も3割負担

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:25:39.31 ID:NlipcDbq0

こんなの拒否するの無理に決まってんじゃん
アメリカの製薬会社どれだけ力持ってると思ってんだよ
コメの除外と引換に国民皆保険にゆうちょに年金に全部崩されるから

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:26:17.46 ID:U/+Kquvw0

>>431
米、「軽廃止」の対日要求撤回　ＴＰＰ進展にらむ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0401P_U2A200C1MM8000/?dg=1

とりあえず軽自動車はなくならない模様

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:29:42.38 ID:NlipcDbq0

>>444
そもそも軽自動車無くしたいの日本の政府なんだからそんなのプロレスだよ

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:31:06.70 ID:e4C+fWjn0

>>441
開封（穿刺）後の時間縛りがあるから、ロスになりそうな奴を
スタッフに打つｗ（当然無料だけど）
自分には打たないｗ（けど全然罹患しないね。頻回暴露で常時ブースト
されてるからだろうな。）

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:32:26.60 ID:lY5Hq69V0

http://politiceconomy.blog28.fc2.com/?mode=m&no=2186&cr=c99b7166a5615d962e4fe8001786f685

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:33:09.91 ID:fXSM19LE0

農業も医療もTPPで壊滅するわけがない。
仮に安く食糧が海外から買えるようになっても、農民を公務員採用して、価格競争では潰されないようにして生産可能。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:34:03.59 ID:DHrCVLCQ0

ＴＰＰに参加しなくていいよ。
どう考えたって、アメリカが独り勝ちするシステムに
なるに決まってんじゃん。

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:34:20.78 ID:EsP7oBoT0

>>439

お前大丈夫か？
高木かねひろが東京から貧民を追い出せと話をした
明治の時代は平均寿命20代だぞ。乳児死亡率が高いからな
そんな時代の行政システムを学んだところで
今の時代になんの役にもたたんだろが
座学と実学違いを理解しろよ
いまの時代の制度と関係するのは昭和50年以降のはなしだろう

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:34:50.37 ID:e4C+fWjn0

>>440
民間医療保険に対する参入障壁だということで皆保険制度を提訴する
事もできるんだっけ？　裁定機関で認められれば制度の廃止か縮小、あるいは
法外な制裁金か、だな。

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:36:11.43 ID:NlipcDbq0

>>448
ただでも税金漬けって罵られてる農家を更に漬けるの？
無駄過ぎだと思わないか？

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:37:44.56 ID:e4C+fWjn0

>>449
相手（日本）が得する取り決めなら、アメリカが誘ってくるはずが無い。
というのが俺の信奉する親指の法則。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:37:45.16 ID:qS9U0vyh0

>>446
まあそうだよな。
混合診療になったら医療が安くなるかっていわれてもなー。仕入れ先の話、学会だのいろいろ絡むから
損案の払いのける大資本が勝つだろうし。
近所のアバスチン1セット100万とか見たことあるけど、がんばるなーって思うわｗ

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:39:48.97 ID:pGJOkGerP

あれもダメこれもダメっつって結局参加やめるはめになるんじゃないの

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:40:14.30 ID:EsP7oBoT0

>>446

俺の場合はB肝そろそろ切れる時期かなあと思って
調べるといっつもブーストされたあとがある
外科じゃないんだけどなあ

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:40:24.04 ID:TMoLmf1gO

そもそも日本人は税率の問題だけで軽自動車を乗ってるわけじゃない
軽を選ぶ理由に日本の住宅の駐車スペースの狭さ、路地裏の道路の狭さ
小回りが効く事が女と老人にウケてるわけ
デカい車とか嫌な人多いんだよ

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:40:41.90 ID:7OAgCNSq0

無視したら医者がストライキでもやるんか？

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:41:42.72 ID:2vb9fUz+0

軽自動車でゆずってきたか
日本が本気でTPPくるかも？　と思えば、アメも現実主義的に交渉し始める罠

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:43:31.75 ID:EsP7oBoT0

>>457

いやいやそれは都会人の感覚だよ

家族4人で車4台費用な田舎とかあるから。
そうなると現実的に1台以外は全部軽自動車になる

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:44:50.57 ID:e4C+fWjn0

今さらだが、

全面解禁禁止　、　全面解禁しない　　って、紛らわしい表現だね。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:46:17.49 ID:ktAd/Qw6P

保険がないと、1回入院しただけで入院費100万円超えちゃうよ。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:47:08.88 ID:PAzIZj0d0

立ち上がって反対すべきは患者側なんだよね
だけど内容が専門的で仕組みがよくわからないから声があがらない

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:48:05.93 ID:9WP9Nh3ZO

>>460
山道も農道も狭いから軽自動車のが走りやすいよ。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:50:05.47 ID:U/+Kquvw0

>>459
去年のニュースだけどな

やるとしたら軽の税率見直し（もとから政府はやりたかったらしいが）と
輸入車特別取扱制度の緩和とかその辺

そしてアメ車は売れないEND

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:51:12.91 ID:CYt8PC+uI

>>458
患者は7割、医師は6割が「混合診療は原則解禁すべき」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100617/215007/?rt=nocnt

医師会はJAと同じで、能力（生産性）の低い職業者基準で守っている
これが規制産業の本質で、医師会やJAが既得権益たる所以
過半数の医者は混合診療賛成

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:52:07.90 ID:4xsv/jG+0

まあでも皆保険制度があるから病気でないレベルが病院行って
いらん薬まで買わされるんだけどなw
タクシー代りに救急車呼ぶ不届きものもいるしなあ

>>431
>例外品目を認めると言ってもアメリカも
自動車と保険だけは譲らないから、

アメリカは砂糖乳製品も例外にしたがってる
米自動車産業は日本のTPP参加反対
で今オバマは米記者団の前に出たがらないらしいw

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:52:12.21 ID:gOuGHbUK0

社会保険なんか全面的に廃止すればいいじゃん

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:53:30.75 ID:a0E8leIX0

米韓FTA発効した後、韓国の医療界はどうなったのだろう？
意外と変わってない気もするが、元々欧米並みの医療費が必要だったから変化ない
ように見えるのか？
国民保険とか日本型モデルを参考にしていると思うが、細かい部分で欧米型の医療
システムだったのだろうか？？？

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:54:04.32 ID:U/+Kquvw0

自民党が言ってる例外にしたい農産物の中に砂糖・乳製品がはいってるから
アメも結局飲むだろうな

輸入車特別取扱制度とは

>安全基準の認証審査では「輸入車特別取扱制度」の適用拡大が検討されている。
>同制度は書類審査のみで、通常のサンプル車両の審査を免除するため、審査期間を２カ月
>から１カ月程度に短縮できる。ただ、日本への輸入が年２０００台以下の車種に限られて
>いるため、米国側はこの台数を引き上げるよう求めている。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:56:34.08 ID:e4C+fWjn0

>>463
無理だろうな。もう期待せんわ。残念だけど。
今の世の中を見てると、マスコミの洗脳とルサンチマンの
衝動だけで動いてるとしか思えんわ。
スマホの表面をつるつる撫でながら、静かに日本は
滅びて行くんでない？悲観的過ぎるかもしれんが、そんな気がする。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:58:25.56 ID:TMoLmf1gO

>>460
田舎で家族４人なら
父親と息子はデカい車
母親と娘は軽車だろ
無駄に家族全員がデカい車とか必要ないし、軽は燃費も良い
軽自動車の関税とかアメリカが言ってきても無関係だろ
日本車も軽も生き残るよ
それに東南アジアで中古の軽自動車は人気
値段と燃費と向こうも狭い国土だから

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:58:26.86 ID:EsP7oBoT0

>>466

ただ患者側は高額な医療保険の存在やらなんやら
知らんでアンケートに答えてると思うぞ
ドラッグラグがなくなっていいんじゃね？程度の知識とノリだろ

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:58:33.15 ID:pm2KQ8yx0

>>450
混合診療に近いシステムは戦前からあったんだよ。
それとな、日本初の医療保険は民間の生命保険会社が自社の幹部社員専用医療保険として共済組合をつくったのが始まり。
それを日本政府が真似をして、上級公務員用に共済組合をつくった。また、一般の大企業も共済組合をつくった。

後に国は民間企業が共済組合を運営するのを禁止し、それで出来たのが健康保険組合。
戦前で言う、貴族倶楽部だ。健康保険組合や共済組合に加入しているお金持ちしか病院に行けない世の中で、一般人は
お金が無いどころか村に病院そのものが無くて、素人が作った怪しげな薬を飲むか
占い師や祈とう師、神主にお払いして貰ってたんだよ。結果、金持ちだけ長生きして、貧乏人はどんどん死んでいった。
さすがにこうなると農村や漁村が疲弊して、閉塞感も漂って、共産主義社会に憧れを持つアカの人がたくさん出てくる。
貧富の格差が生まれると、貧乏人だけが早く死ぬ社会になると当然そうなる。もちろん戦争をするにしても
兵隊が出陣する前から栄養失調だったりして、これではアメリカとの戦争に勝てるわけがなかった。

話は割愛するけど、戦後は…特に米ソの東西冷戦時代は貧富の差が生じることに自民党は一番気を遣った。
そうしないと西側陣営の自民党は選挙で敗れ、日本社会党や日本共産党が与党第一党になるからな。
だから田中角栄は福祉元年を宣言し、年金も医療もみんな平等になるようにしたんだよ。

歴史から学ぶってのはこういうことだ。座学と実学云々を言いたいのは分かるけど
混合診療に限っては、最近の医療問題だけじゃなく、大昔に起きた社会問題も考えなきゃならん。

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:58:44.90 ID:fXSM19LE0

>>463
患者にとっては得。よくわからないのが医師と国民。
混合診療解禁だと医師にとっては、腕前や価格の患者からの査定がシビアになって、
貧乏医師と金持ち医師の格差が広がる可能性がある。
国民にとっては、保険適用の範囲が拡大され医療費が増加する可能性ある。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 03:58:51.85 ID:e4C+fWjn0

>>466
ソースは日経ビジネスね。　
混合診療解禁がどういう方面にメリットが大きいかよくわかる情報ですね。

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 04:01:22.11 ID:LeJfXZTv0

俺は救急搬送で手術、医療費４５０万とか書いてあった

手術した月だけでね

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 04:02:27.83 ID:2vb9fUz+0

金持ちやら貧乏やらいうがな

どっちかというと地理的な格差だろあるのは
日本人は近くの医者にいくからさ

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 04:03:25.13 ID:e4C+fWjn0

>>475
査定って、民間医療保険会社の事だろ。　そうなったらもう
患者の事よりも、支払ってくれる民間医療保険会社の意向を
優先して診療せざるを得なくなるだろうな。
会社に逆らって指定はずされたら困るし。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 04:05:15.89 ID:fXSM19LE0

混合診療解禁側の論

規制改革推進会議は、
「いわゆる『混合診療』を避けるため、例えば本来1回の入院・手術で済むところを保険診療部分と保険外診療部分とに分けて行う等、
あえて診療行為の分断等を行うことにより、患者の身体的・経済的負担を増大させる」

「『混合診療』が解禁されれば、患者がこれまで全額自己負担しなければならなかった高額な高度・先端的医療が、
一定の公的保険による手当ての下で受けられるようになるため、受診機会の裾野を拡大し、国民間の所得格差に基づく不公平感は是正される」

「医療保険は、国民の支払う保険料と公的負担を財源として給付されるものであり、どの範囲の医療を保険の対象とするかの問題は、
保険に関する政策の在り方として混合診療の問題とは別にそれ自体独立して決定すべきである。
したがって、国民が負担能力に関係なく適切な医療を受けられる『社会保障として必要十分な医療』は保険診療として従来どおり確保しつつ、
いわゆる『混合診療』を解禁することは十分可能であり、『混合診療』の解禁が国民皆保険制度の崩壊につながるとの批判は的外れである。」としている。
混合診療 - Wikipedia

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 04:06:10.86 ID:gOuGHbUK0

全額自己負担にしろよ
それがいちばんいいわ

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 04:09:45.84 ID:hO7qbYZb0

日本の医療制度は世界に誇れるレベル

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 04:11:07.48 ID:AL1ef0ET0

治安が悪くなる覚悟する必要があるな

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 04:12:29.51 ID:fXSM19LE0

>>479
患者個人の評価・査定。
いまでも、美容整形とか脱毛とかエステとかは自己負担で
病院・医師側が広告で腕前や低価格を宣伝して、儲けには格差があるだろう。
患者にとって肝心の治療は、低価格で腕前がいい方がいい。
そこだけは自由診療でも選びたいというのが増える可能性はある。

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 04:14:49.11 ID:nMtiIgpU0

>>482
世界に誇れるっていうか、世界一でしょ

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 04:21:05.70 ID:d0T7KF/gP

>>434
それは今が税金と保険で安定して食えているからダンピングの必要が無いだけ
競争が激化すれば、ダンピングが進む
タクシー業界と一緒

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 04:23:10.26 ID:e4C+fWjn0

>>484
＞患者にとって肝心の治療は、低価格で腕前がいい方がいい。

そりゃその通りだろうが、　あなたの理屈でも腕前がいい医者が
低価格になることは無いと思うのだが・・・

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 04:25:34.77 ID:PAzIZj0d0

国民=患者
病院のお世話にならずに一生を終えられる人はいないよ

今は医者は患者を選べないけど、自由診療になると医者が患者を選ぶようになるかもしれないね

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 04:28:53.31 ID:e4C+fWjn0

>>486
ダンピングが進むとしても、　同時に猛烈な営利主義、患者選別、
非採算部門の廃止も覚悟しておいてもらわないと。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 04:44:28.77 ID:w2fM5phi0

よくわからんのだが保険制度もTPPに合わせて変えなきゃいけないの？
アメリカって日本の国民保険みたいな制度無いよね
日本の保険制度を維持できるなら混合診療解禁したほうが選択肢が増えて医者も患者も得すると思うんだが…

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 04:49:27.77 ID:fXSM19LE0

>>487
だから今よりも価格と腕前の評価が厳しくなる。儲かる病院とそうでないのに格差が出る。
こういう病院は今は希少だが、患者側が価格にシビアになれば、うまく病院経営して行かなければならない。

カンブリア宮殿【全国から患者続々の超人気病院　患者も医師も大満足のワケ】
千葉県鴨川市。東京から車でも電車でも２時間のこの町に、全国から患者がやって来る病院がある。
「亀田メディカルセンター」だ。
救急救命センターと33もの診療科を擁し、大学病院を除く私立病院としては日本最大規模を誇る。
しかも、病院ランキングで常に上位に食い込む人気ぶり。
「最高の医療」だけでなく、病院とは思えない極上サービスを徹底追求しているためだ。
全病室がオーシャンビューの個室。
病院食は14種類のメニューから選択可能。院内にはお酒が飲めるレストランあり、ビューティーサロンあり…。
「病院というのは誰も長くはいたくない場所。だからこそ最高のサービスが必要なんです。」と院長の亀田信介は語る。
全国の病院の６割が赤字経営に苦しむ中、医師、看護師がベストを尽くせる環境を提供しながら黒字経営を成し遂げる経営術に迫る！
http://www.tv-tokyo.co.jp/program/detail/18189_201206142200.html

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 04:52:39.06 ID:TjY2X9lD0

>>1
医者風情が偉そうに。このダニが。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 04:55:15.94 ID:e4C+fWjn0

>>490
＞日本の保険制度を維持できるなら混合診療解禁したほうが

もう寝るから端的に答えれば、混合診療解禁が進んで自由診療が増大すると
現行の皆保険制度の維持、保険診療の質の維持ができなくなるから。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 04:57:46.97 ID:e4C+fWjn0

>>491
カンブリア宮殿　を引用して議論されても・・・ｗ

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 04:58:33.11 ID:xssXzh3dP

病院を集会所にように使ってるジジババの医療費を
健康で病院など無縁な人たちがまかなう制度はいらん

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:01:22.63 ID:w2fM5phi0

>>495
この前インフルで病院行った時に思ったわ
ジジババどもにうつして回ったほうが世のためなんじゃないかとすら思えた

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:04:42.48 ID:TjY2X9lD0

>>485
それはない。
世界一なんていっているのは、Ｔ見とか、医師会のプロパガンダ。馬鹿が自画自賛しているだけ。
唯一の根拠が、ランセットの日本特集。これもＴ見らのマッチポンプ。

海外ジャーナルにおいての医療制度の研究では、英ＮＨＳや欧州各国の方が注目が高い。
また、変り種としては、日本よりキューバの方がよく取り上げられる。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:07:41.39 ID:pm2KQ8yx0

>>490
アメリカにも一応、国保制度（介護保険制度）はあるよ。ただし利用できるのは
高齢者、一部の極貧層や障害者に限られる。

ところがそういった人達が入る病院や施設のドクターやナースやヘルパーの質があまりにも悪くて
患者に対する差別や暴行・虐待、金品の窃盗が常に問題になっていてアメリカ国民もあまり利用したがらない。
だから民間保険に入って、年老いても良い医療や、良い介護を受けたいと思ってる。

アメリカには公的医療保険は無いと日本のテレビ番組では良く言われてるけど
本当はあるし、ただ、あるにはあるんだけど、機能しきれてないのが現実。無いのと同じ。

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:08:43.18 ID:q1FAI9TMP

混合診療全面解禁＝保健医療完全崩壊なのに本質を理解してない人が多いね
大多数の医者とほとんどの国民が不安と不利益を被り、得をするのはごく一部の金持ちと
勝ち組になれる計算高く商売上手の医者、そして一番儲かるのが医療とはまるで無関係の
民間保険会社、それもおそらくは外資系という筋書きなのにさ

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:10:44.36 ID:TjY2X9lD0

>>458
ストライキすればいいんじゃないかな。海外ではよく医者がストライキしている。
医者がどれだけ不要かよくわかるようになるから、どんどんストライキしろｗ

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:15:35.48 ID:q1FAI9TMP

それから非常に心配なのは、社会保障のカットは人心の荒廃を確実にもたらす点なんだよ
今の日本はとりあえず、どんなに人生に失敗した人でも命だけは保証されているわけだが
それが金次第という話になると

まあ後は好きに想像してくれ
少なくとも自分はこれまでのような感覚で金を使えなくなるだろうと思う

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:29:21.33 ID:KnV6oHxi0

日本の民間保険会社もパイが拡がるおこぼれに期待して反対してないよね
なんだかねー

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:30:17.34 ID:w2fM5phi0

医師会は信用出来ないんだよなぁ
現状で要らない薬とか診察を増やして儲けてたりするだろ
保険で甘い汁吸えなくなるから反対してるんじゃないかと勘ぐりたくなる

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:39:05.22 ID:q1FAI9TMP

>>503
医師会っつか医者だって人間だからいろんな人がいるし、どんな業界でもそれなりの不正はあるさ
ただ、少なくとも人の命を預かる者としての教育を受け、毎日現場で患者本人と顔を合わせている人間と
机の上の数字だけですべてを判断するような業界のどちらにイニシアチブを取らせるべきかという話よ

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:41:25.24 ID:PAzIZj0d0

自民党支持の日本医師会だけでなく共産党支持の全日本民医連も反対してるよ

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:41:36.55 ID:kuU13G+JO

国民皆保険は日本の財産

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 05:58:46.88 ID:5+UB/LhA0

一応、現時点で重篤でない箇所も含め、現在の健康保険制度で補助してもらえる高額医療は
受けられるだけ全部受けて治療するようにしてる。
TPP締結→発動までは数年のタイムラグがあるとは言え、発動して次第に真綿で首を締められるが如く
国内制度がズタズタにされるころにはこっちは老後なんで、その段階で要治療の様々な問題を残してると
野垂れ死にだからな。

みなさんも、現行制度が生きている内に健康上の諸問題は解決しておくことを強く進める。
先々やることになるかも知れない手術などは今のうちにやっておけ。

508 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/28(木) 06:39:10.44 ID:LRBJ6DmYO

TPP参加でニッポンを売り飛ばす！公約破りの自民党・安倍ちゃん政権です
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1361982034/

509 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/28(木) 06:44:42.79 ID:LRBJ6DmYO

ＴＰＰで日本の医療は崩壊する
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1361507348/

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 06:50:37.88 ID:3Zmbz/+SO

アメリカで一世帯の医療保険の掛け金年額が100万円だということを知らないで書き込みしている奴等が多いね。
TPPに入ったら、なかなか病院に行けなくなるよ。また、通院しなくなるから、小さな診療所は潰れちゃう。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:04:33.86 ID:fXSM19LE0

合憲判断。なるか、アメリカの国民皆保険制度　All About
日本では「当然」でも、アメリカでは普通じゃない国民皆保険制度。オバマが導入しようとしている制度が、最高裁で「合憲」と判断されて、いよいよ本格的に導入開始となるでしょうか。

アメリカは世界一の経済大国ですが、日本のような国民皆保険制度は、これまで存在しませんでした。
保険の種類は数多くあり、全部自分で選んで決めます。もちろん、保険に入りたくなければ入らなくても構いません。

リーマンショック以来、中流層の落ちこみが激しいので、いい保険に入れず満足な医療が受けられない層が激増。
そこで、オバマ大統領が日本や他国のような「国民皆保険」制度を導入することにしました。

オバマ大統領が提唱した医療制度改革案、通称「オバマケア」は2010年3月に議会を通過して一旦成立しました。以下が主な内容です。

■低中所得者に、医療保険加入を義務づける
これまではすべて「個人の自由」に委ねられていて、保険に入らなくても問題なしでしたが、オバマケアによって低中所得層は保険の加入が必須になります。

■保険料負担に上限を設定する
単純に全員強制加入させるだけではなく、世帯の所得に合わせて「支払い保険料の上限」が設けられます。
これによって、所得に合わせて保険料が決まる日本の制度に近いものになっています。ちなみにこの制度は、2014年から実施予定。

上限額は年間所得の2～9.5％となっていて、所得に応じて段階的に上がっていきます。
例えば、4人世帯の例で貧困ラインの1倍の2万3000ドルの所得の場合、支払い上限はその2％で460ドル（約3万6000円）程度。

ところで、貧困ラインの1倍以下、つまり貧困ライン以下の貧困層の世帯はどうなっているのでしょうか？
この層には、「メディケイド」という医療補助制度が昔から存在しています。
オバマケアが実行されたら、将来的にはメディケイドとオバマケアは統合されていくと思われています。
http://allabout.co.jp/gm/gc/396124/

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 07:18:59.87 ID:bNSsPzMH0

今って自由診療部分があると、保険診療部分も含めて自費診療になるだろ？
それ是正して併用診療にする=混合診療解禁って事ではないのか？
保険診療の適応を広げなくなるって危惧は分かるけど、それ以外で反対ってのは何故？医師会は何故反対なんだろ？
TPP関係なく併用認めようぜって話はあるだろ？

513 ：【　内容を教えない条約　】戦前と変わらない社会構造　：2013/02/28(木) 08:06:48.49 ID:D50no6M10

>>1
TPP参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。

参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。

鴨ﾈｷﾞ参加を
待ち構えている事に気付くべき。

嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?

TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。

原発行政と全く同じ､
政管業の連携。

開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界一体となって突き進む。

戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:17:38.06 ID:bWiSHk8g0

医者終わったな
医学部にいかなくて本当に良かった

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:23:50.11 ID:RQCNcavkO

「ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。」
http://sun.ap.teacup.com/souun/timg/middle_1361805235.jpg

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:32:09.91 ID:cyxc66kd0

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:47:10.48 ID:JY/b3CnPO

これは自民党GJだね
こういう形で貧乏人を合法的に殺して、移民や外国人の雇用受け入れ態勢を整備すれば
日本を日本人の存在が必要ない国家に出来るね。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:52:13.88 ID:pClA6AaL0

日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html

遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 08:59:35.24 ID:a3vJakqk0

日本じゃお金なくても門前払いはできないっしょ
子どもの医療費無料の自治体はなくなるんじゃないの？

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:24:08.72 ID:QjyTMheG0

交渉参加して、さっさと、なし崩し的に参加を決めてほしい。
「最善を尽くしましたが、ＴＰＰを抜けるのは国益にならないので」って言えば、農家も許してくれるだろう。

交渉参加した後は、何もしなかったら、ＴＰＰ参加の手続きにまっしぐら、何もせずに、言い訳だけをすればいい。

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:34:31.62 ID:4ipNv4aR0

まさかＴＰＰ参加を予想できなくて医学部進学しちゃった先見性のない自称勝ち組いないよね

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:36:10.50 ID:/OIRBBef0

混合診療は全面解禁だろうな。
聖域を守るとかいってもすべての要望は通らないからね。
むしろ妥協するものの方が多い。

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:38:25.26 ID:/orJ5kHD0

混合医療はOKしてほしい。

一部だけ保険使えない治療をやろうとすると、
その他もすべて保険が使えないのは厳しい。

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:41:01.81 ID:DieXZjjrO

>>519
今はね、皆保険があるから受診拒否とかはされないよ
例え窓口負担踏み倒されても保険負担分は確実に支払いされるしね
でもアメリカ式になれば支払い能力なければ拒否されるだろ
支払い能力なかったら医療機関はまったくお金入らなくなるんだ
そんなの対応してたらすぐつぶれちゃう
人が苦しんでるのに見捨てるの？なんて通用しない
皆保険がなくなったり混合診療で医療格差ができるって事は
国が国民の命を平等に守らなくなるって事
今までの当たり前が当たり前じゃなくなる

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:44:56.57 ID:l4BR1QiZ0

混合診療解禁と応召義務の廃止はセットでないとおかしくなるけど
それでいいのかって話だけど
応召義務の廃止って医者が患者を断れるってことだけどな・・・

「当病院ではこの病気の治療に対してはこの部分が自費になり
この部分が保険適応されます。
それに御不満なら他の病院を当たって下さい。
お力になれず申し訳ありません。」

金が全てになってくるぞｗ

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 09:45:11.69 ID:/E2HGrKG0

外科以外の99%は単なる薬売り

残りの1%はまともで有って欲しいという願望

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:03:20.30 ID:G1aempcF0

円安誘導の代わりにＴＰＰ

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:17:40.94 ID:85fZheCg0

改革は痛みを伴うもの
痛みに耐えられない奴は氏ね

が再びﾁﾗﾁﾗしてきたけど
今度のは質を重視してきた日本の文化ともﾌﾞﾂかるから面白い事になりそうだな

聖域云々は言葉遊びレベルで実質的な部分は汚染関連の基準値引き上げまくって対応だね♪

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:18:55.34 ID:yWMi1lWv0

混合診療ダメってあほか！

一番不利益をこうむるのは患者だな。

すくえる命も既得権のためなら患者を見捨てますって医者が言ってるようなもんだろ！

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:28:06.96 ID:dyQ/VHFB0

痛みに耐えられない奴は氏ねって言ってた政党を指示して政権取らせたのだし
今更不満を言うのは変だろ・・・グチグチ言いながらも参院選でも支持するつもりだろ？

固定票が多い政党に対しては投票しに行かないが支持とイコールになるし、国民皆で決めた事
消費税にしたって今回の予算案が通ったら景気がどうなろうが「良い事にお金使ってもう財源ないから実施しますぅ＞＜」が決定するし
その当時に理解できなくて後からグチグチ言い出す奴はさっさと淘汰されろ

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:30:05.83 ID:QjyTMheG0

民間の任意保険にお金が回って、公的保険は資金繰りに苦しくなって、無くなればいい。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:37:14.47 ID:0sHXq+2d0

混浴診療

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:43:29.19 ID:81FBW0cL0

>>517
皮肉なのかお前が日本人じゃないのか...

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:43:32.02 ID:6hl7MdBS0

>>383
お前は看護婦あがりの医者にみてもらえよ
俺は自力で医師免許取得した医者にみてもらうはｗ

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:48:58.55 ID:0J63bPID0

>>530
ウソつかない。
ＴＰＰ断固反対。
ブレない。

http://livedoor.blogimg.jp/amenohimoharenohimo/imgs/8/c/8c333bbb.jpg

日本を耕す!!自民党

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 10:51:53.65 ID:JcBRD+eg0

混浴全面解禁に見えた。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:09:54.29 ID:jfjkuVkiO

混合診療賛成
治療も受けられない貧乏人はしねばいい
底辺のクズが生きてて何の役に立つ

ニュースでは毎日のように、貧乏人がコンビニ強盗や引ったくりなどの犯罪をしたと報道している。お金が欲しかった、遊興費に使った。自分自身で金持ちにもなれないような、貧乏人や底辺は生きてるだけで社会の迷惑だ

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:15:44.00 ID:B2momCbx0

>>537
治療受けるためにコンビニ強盗やひったくりが蔓延するだろうなw

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:20:07.19 ID:CNVCLNfD0

テスト

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 12:23:02.00 ID:CNVCLNfD0

>>531
任意医療保険は、公的医療保険の3倍以上。

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:28:03.16 ID:ozMblID5P

「混合診療の解禁」と「国民健康保険の給付制限＝民間保険の市場拡大」の問題を整理で着てない奴が多すぎ。
現行の保険診療制度は維持しつつ混合診療を解禁できるのなら患者にとっても医療従事者にとっても利益が大きいと思う。
しかし実際はそれはありえない。
TPP推進派が言う混合診療の解禁は国民傾向保険の給付範囲の縮小から民間保険会社の市場拡大に繋がる意図で語られている。
そこを見抜けないと大変な事になるぞ。

542 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/28(木) 13:40:23.21 ID:LRBJ6DmYO

医師会と農協､踏ん張れ!!
Twitterで拡散！！
政治家へ凸電！！

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 13:59:19.83 ID:cyxc66kd0

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 15:48:26.88 ID:dICA7V6d0

>>381
のような、うまく言った場合のイメージだけ示す、取らぬ狸の皮算用をする人がいるけど
世の中はそういつもいつもうまい具合に運ぶと楽観視すべきではない
医療などは特にそうだ
切迫した時にもあてにできるのが医療保険というものだ
世情次第であっちへふらふらこっちへふらふらするようなものを土台にしてはいけない
人の命がかかっているのだから、不満はあっても常に一定の水準を保つことがこれほど重要となるものもない

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 15:53:37.14 ID:6wxbC4mF0

>>448
「特定品目を保護する条件付で交渉を始めることはない」
「すべてを交渉の対象にする」
とアメリカのカーク代表とやらは言ってるみたいだから
絶対に農業だけの問題じゃないよなあ
交渉始めただけで日本は詰む

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 15:57:06.84 ID:64Ccju+T0

簡保を潰されたら日本は終わるよ
TPPは投資家のみが利益を受けられる仕組みだから

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 16:00:11.01 ID:bNSsPzMH0

>>541
あり得ないのは何故なんだ？
現場維持プラス混合おkがいいよ
自由診療部分も受けたい時はあるかもしれんだがその為に全て自費じゃ流石に高額すぎて受けられない何が壁になってるんだろ？

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 17:08:59.17 ID:ozMblID5P

>>547
>あり得ないのは何故なんだ？
制度改革する奴がそれを望んでないからだよ。
TPPで混合診療を解禁しようとする人たちは別に患者さんの利便性を考えているわけじゃない。
国の財政支出の削減と市場の拡大を考えているからです。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 17:30:15.72 ID:cmCjdy670

>>18
混合診療できないから、全部自費になるんだよ。

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 17:39:14.36 ID:bNSsPzMH0

>>548
あぁ…なるほどね
TPP関係なくてもそうなのかもしれんね
利便性と財政支出削減メインでウインウイン目指して欲しいのになぁ

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 17:47:12.30 ID:iIZ5FifV0

でも、実際の所評価医療だの選定医療だの言って事実上混合診療はある程度
容認されているんだよね。反対派に言わせれば「だから解禁する必要ない」と
言うことかもしれないが。これらの枠をさらに拡大しろとか言って実質解禁に
近い状況を要求してくる可能性は高いと思うが。保険診療にこだわると医療が
ある種保守的になっていくのも事実だし

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 17:52:39.57 ID:pm2KQ8yx0

>>550
基本＋オプション（高度な治療：自分持ち）　の組み合わせにすると
オプション治療をするのがだんだん当たり前になるんだ。
もっと健康でいたい、いつまでも若くいたい。にわか成金や、金持ちなら特にそう考えるだろう。
でもその横にはオプションの治療を受けることが出来なくて、ひもじい思いをする人が大勢でてくるわけ。

医者だって、どんどん高い報酬をくれるお客さんがいたら、金持ち限定で診療したい人も出てくる。
結果、医療格差が誕生し、金持ちは長生きすることが出来て、そうでない人は長生きできない世の中になる。
こうなると世の中は荒む。格差問題が生じたり非正規労働者が激増した結果、民主党政権が誕生したように
そのうち左翼の過激派が台頭する社会になってしまう。

政府そして司法は、こういった格差を生じさせないために、みんな平等にするために
安易に高度先進医療を受けられないような仕組みを作ってる。高度先進医療を受けるくらいのお金持ちには
基本部分であっても健康保険を使わせません、自分だけ助かりたいなら基本部分もオプション部分も全部自腹でどうぞ、と。

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:30:04.59 ID:bNSsPzMH0

>>552
う…当たり前になり医療格差かぁ
それは確かにあり得るなぁ
しかし、最低限の医療が約束されるのなら金持ち優遇はのんでもいいと思う部分もある今でも実は平等ではないし、過疎化した島と大都会じゃ違うと思うんだよね

問題は最低限がどの程度か…だなぁ
例えば速く診てもらえる→自費
一日仕事になる→3割負担
それはのめるしかし救急来院でされると困る

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:33:14.51 ID:o7oir4al0

>>548
現状維持、でいいならね
今後もし何かの特効薬が出来たとしても、現状の薬だけは保険だけは使えて
その特効薬は保険で扱えない形にしたいんだよ
そうすれば財政支出を減らして、患者負担からまかなうことが出来るからな
しかも別に特効薬ばかりとは限らない
ちょっとでも別の効果が期待出来るような代物であれば、それを売り文句に言い値で売りつけられる
新薬開発する側としては都合いいし、保険業界も都合がいい
患者の利益のためをうたいつつ、実際は裏でどういう連中が暗躍してるかを考えてみろ

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:35:23.83 ID:o7oir4al0

アンカー間違えとる・・>547だ

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:46:01.77 ID:T8eSxXXK0

医者と薬剤師の立場逆転もあり得るよな。薬剤師は病院にもいるが、薬局に医者はいない。薬局は医者と歯医者の両方の薬を扱える。薬局は企業がバンバン競争してるが病院はまだ。
医者もそろそろ生き残るためになんか考えないと仕事無くなるよ。
株式会社の参入と混合診療の解禁はマスト。医療は利益目的じゃないとか綺麗事言ってる場合じゃない。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 18:46:42.06 ID:bNSsPzMH0

>>555
性善説を前提にすれば、俺の理想は叶うがそうはいかないだろうって感じなんだな
現に今でも難病指定や新薬の許可順位も基準曖昧な気がするし
そこを先ず法で縛ってくれないと混合診療解禁はやばいって事になるんだな

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 19:13:57.39 ID:TjY2X9lD0

>>504
まー医者にイニシアチブなんて取らせたらとんでもないことになるな！ｗ

またもや、データ捏造！！！！

高血圧治療薬の効果をめぐる論文３本が相次いで撤回され、研究の中心メンバー、松原弘明京都府立医大教授が
辞表を提出した。これらの論文は製造元の企業が効果の高さをうたう宣伝に使ってきており、現場の医師の判断が
ゆがめられた可能性もある。日本の臨床研究の信頼を揺るがす深刻な事態だとして、関連学会も対応に追われている。

■高血圧患者のデータ「不自然」

研究に使われたディオバン（一般名・バルサルタン）の昨年の売上高は１０８３億円。製薬大手ノバルティス日本法人の
製品別売上高トップの看板商品だ。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 19:16:23.68 ID:jYD/Lb6P0

民間保険は、医者より上になる、ＡＩＵに入りたい医者は
ＡＩＵの治療法、クスリを守る必要がある、不正もすぐわかる
患者の評判も保険に入る、継続を切られる医者も出る

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 19:16:57.85 ID:xB1i4fnn0

いずれにしてもｔｐｐは国民議論が不足してる。
労働市場や解雇規制、医療、社会保障保険すべて自由化になったら
東京都民も黙ってはいられないはずだ。実はこの都市中間層こそが
アメリカの標的なのである（マスゴミは隠してるが）
農業はGDPの1%にすぎずそもそも農民は金を持っていない。
首都圏に貯まっている国富こそアメリカの狙いである。
韓国の例を見るまでもなく、サラリーマンが一番の被害者になる。
農業従事者より悲惨な状況になることは明らかだ。

561 ：風が吹けば桶屋が儲かる…。　：2013/02/28(木) 19:17:37.48 ID:mm31mxkI0

>>1
米･中は蜜月。
互いの役割を果たしているだけ。
餌は日本。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 19:35:58.55 ID:IFvhwCoE0

安倍支持のチャンネル桜が動き出したな

【緊急告知】明日、議員会館前！TPP反対街頭宣伝活動[桜H25/2/28]
http://www.nicovideo.jp/watch/1362023870

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 19:51:48.80 ID:PAzIZj0d0

>>559
例えば
民間保険の場合、A保険会社の患者はA保険会社が提携している病院にしか行けない
特殊な技術をようする処置が必要になっても
その病院に技術を持った医者がいなければその処置が受けることができない
いまの制度だと患者はあの病院のあの医者の治療が受けたいと思えば受けることができる

今だって過疎地などでの医療格差はあるというけどそれが混診医療になっても
改善されるわけではないよね？

大阪患者置き去り事件のようなことが頻発する可能性が大きいよ
医者だとまだ倫理で許容できることでも保険会社となると利益が第一で
入院費が払えないとなると患者がどんな状態であろうが関係なしに放り出されよ

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 19:53:47.51 ID:vG7QusLS0

日本医師会って、自分らのところさえ守られれば参加を認めるんですね。
農業や、食品の安全なんてどーでもいいわけですね。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 19:59:30.29 ID:7JFsgPjC0

中野剛志のメルマガ　http://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/02/27/
・・・
さて、先日の総理訪米時の日米共同声明を見ると、日本に交渉力などなないことは、悲しいほど明らかです。
まず、いきなり「全ての物品が交渉の対象」となっています。これは野田前総理ですら、一応は拒否した条件ですが、それを安倍総理は正式に認めてしまいました。
次に、確かに、日本にはセンシティブな農産品があることが確認されてはいますが、その引き替えに米国にもセンシティブな工業製品（おそらく自動車）があることを認めさせられています。
ただでさえメリットに乏しいＴＰＰですが、さらに米国のわずかな工業関税すらも撤廃されない可能性も出て、メリットがさらになくなりました。
・・・

＞これは野田前総理ですら、一応は拒否した条件ですが、それを安倍総理は正式に認めてしまいました。

www　野田に輪をかけた売国奴　安部！！！！　www

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 20:00:59.04 ID:j+yrylcF0

混合診療で得する奴って、いるか？
整骨院の柔道整復師や鍼灸、マッサージ師は得？
エロイ人おせーて

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 20:12:18.70 ID:ozMblID5P

>>563
>民間保険の場合、A保険会社の患者はA保険会社が提携している病院にしか行けない
米国の例に倣えばそういう方向に行くでしょうね。
それが>>280で書いたアクセス制限です。
アクセス面でも今のように気楽に受診できる環境じゃなくなっちゃうでしょうね。
>>564
>日本医師会って、自分らのところさえ守られれば参加を認めるんですね。
ん？
どこでそういう意見表明ありました？

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 20:12:24.86 ID:KxuqrkNE0

>>564
自分たちと関係ないとこまで反対するほうがおかしいだろ

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 20:20:58.64 ID:x7TqYPOnP

>>565
このおっさんまだ経済メリット論推し進めてんだ
ttpは安全保障の道具で結果として日米どちらかで
骨抜きになっていくだろうから、心配するのはいいが
交渉参加も許さねえってのは賛成しかねる。
日本の戦後のこの手の自由化のウダウダさの歴史みたら
おっさんのいうとおりになるかねえ。

このおっさん、米国は衰退する、
日本がアジアを取り仕切るべきっう独自論だろ
いいんだけど半分空論だよな
西邊さんとつるんでるから思想家みたいな提言、問題提起派
なら大いに歓迎しますけどね。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 20:35:24.43 ID:U/tbzHnt0

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/008/136200855460113124627_img_487982_31455297_0.jpg

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 21:49:10.54 ID:0J63bPID0

>>565
＞（おそらく自動車）
おそらくじゃないよ

ＴＰＰ「車は例外」と米　日本車の関税維持で交渉入りへ
http://www.asahi.com/politics/update/0224/TKY201302240019.html

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 22:00:31.32 ID:DYtC6Bks0

>>570
反対しただろ？
参加しないとは言ってない

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 22:26:26.20 ID:3rnjlJf80

>>569
米国は間違いなく衰退するよ、覇権を維持できない
今後は覇権システムを維持するか放棄して北米大陸に引きこもる
前者を選択すると必死になって他国を食う、まず最初に食われたのが韓国、次が日本
南米はよく理解してる、北米を無視して自分たちだけで連合を作った

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 22:28:40.36 ID:3rnjlJf80

いつまでたってもアメリカ様が守ってくれると思い込んでるのが
冷戦脳からまったく抜け出せない日本

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 22:40:41.49 ID:1sF80nwy0

>>573
戦前のイギリスしかり、覇権を取った国の末路は破綻だよな

576 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/02/28(木) 23:10:55.12 ID:LRBJ6DmYO

【TPP】焦点に医療保険浮上　厚労省「国民皆保険制度」崩壞に危機感
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361927860/

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/02/28(木) 23:49:39.41 ID:cyxc66kd0

米韓ＦＴＡ協定で日本の米国への輸出が窮地に立たされると報道していましたが、これほどの円高なら関税率２．５％引き下げだけで競争力低下にさほど影響はないと誰でも解るはず。
日本からアメリカへの輸出比率は年々下がっています。日本から米国への輸出は、東南アジア産や中国産に切り替わっています。暫く我慢すればアメリカ市場に過度に依存しなくても安心して貿易を出来る時が来ると思います。
そのような状況の中で国内の重要な農業を壊滅させ、地方をさらに疲弊させ、観光にも使える美しい景観の日本の田園風景・農村文化を崩壊させ、
米国やオーストラリアの穀物大手に日本人の食料を委ねるＴＰＰはハッキリ言って理に適っていません。
何故、輸出比率が下って行く落ち目のアメリカと経済統合して、アメリカの制度に医療・保険・弁護士など何もかもアメリカの掟に合わせなくて行けないのでしょうか。
これは、関税自主権を放棄し、立法権、裁判権を放棄し、植民地になる事です。

ＴＰＰ推進者の皆さん何故落ち目の国と我が国が不利になる植民地化政策に賛成するのですか。
脳みそが足らないんじゃないですか。。

暫く我慢すればアメリカ市場での酷い制裁を受けてもトヨタ、ホンダ、ソニーも生き残れる。
韓国のように魂まで売り渡さなくて良い。

これを飲まないとトヨタに無理な制裁を加えて来るがトヨタは米国市場の半分を失っても凌げる。
それにトヨタは米国で雇用に貢献している。米国はトヨタを完璧に叩けない。
トヨタ・ホンダ・日産は米国の自動車産業として世界最強で生き残っている。
米国から韓国への自動車輸出を急加速出来るのはトヨタ・ホンダ・日産。ＧＭ・フォードでない。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 00:01:58.10 ID:lDTLBBpz0

>>569
衰退するとわかっているなら尚更ついていく理由が見当たらないよな

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 00:34:55.27 ID:IsvhVX7l0

>>571
こっちに都合の良い聖域つくってくれるんなら当然相手も都合の良い聖域つくるわな

さらに経済的なメリットなくなるわけだが、賛成派は息してるの？

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 00:43:45.52 ID:WJCCNkZZ0

>>571
朝日のサイトを引用するの止めようよ
偏向記事を金出して読むって何の罰ゲームかと

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 00:53:49.57 ID:cwAU8RPk0

この重要な話で気になるのがそこというのが凄いな

582 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/01(金) 00:55:20.11 ID:Ouz62vPEO

原発推進甘利明「日本なんてどうなったっていい」2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1355147937/

583 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/01(金) 02:04:39.51 ID:Ouz62vPEO

【社会】福島第一原子力発電所の復旧作業に当たっていた男性作業員が死亡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362066587/

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 03:47:16.85 ID:i21TL2N6O

【あり自】自民党「ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362044648/

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 04:07:22.05 ID:6gP4sN6S0

混合診療解禁で財政のために健康保険の適用が縮小されるとか言ってるけど、健康保険をバカ食いしてるのは終末医療だろ。
胃瘻とか適用しなくていいよ。
病院が濡れ手に粟で儲けられなくなるから反対してるんだろ。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 05:18:27.55 ID:ieFPZZLe0

>>567
患者に厳しいそういう民間医療保険を米系外資が提供してくるなら、それに対抗して日本の
民間保険会社がもう少し患者に優しい―超高度最先端医療まで全負担してくれたりしない
代わりに、一般的な病気や怪我の治療に対しては広く対応できる様に設計された―医療保険
商品を提供すれば、それこそ規制緩和後の公正な国際競争に於いて、日本国内シェアを
堂々と抑えることが出来るだろう。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 06:19:11.64 ID:cwAU8RPk0

採算が取れるならね
しかし高額医療の保険にメリットが生じている状態で
低額医療で同様の儲けを目指すのは厳しいだろうよ

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 06:47:20.42 ID:eYVstf0I0

混合診療解禁で
わしのように専門医、指導医、学会評議員のベテランが
わざわざ診てやるときは
健康保険のカネだけでなく
保険外の割り増し料金を払いやがれ
と正式に言えるな

カネがない貧乏人は死ねばいい
医療は贅沢品なんだよ。カネも払わんくせに人並みの医療を望むな

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 07:01:44.56 ID:SqnN9Dku0

>>588
氏ねよカス

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 07:38:29.20 ID:/y3SnOtx0

ファーストクラス、ビジネスクラスの患者さまはただいま診察受付中です
ファーストクラスラウンジ、ビジネスクラスラウンジでお待ち下さい

エコノミークラスの患者さまの受付はあさっての朝9時からです
玄関前の列に並んでお待ち下さい

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 07:40:03.25 ID:eR9Z3Gc+0

地方の農業なんてとっくに消えつつあるよ。
７０～８０のご老人が担い手の中心。でもいま戦略的な大工や土方が
企業としての農業を始めて近くの雇用を作り出している。
それよりこのスレでＴＰＰの日本語の条文読んだ人は何人いるんだ。
恥ずかしながら自分は読んでまそん。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 07:59:14.73 ID:LUiIEWdq0

日本の歯科は30分拘束して自己負担800円とかだから
厳しい世界だよなｗ
アメリカではポピュラーになってる治療法が保険適用外にされて
ラバーダムっての使う病院は無料サービスでやってるところ多いらしいな

俺の下の親知らず抜いたときに、熊本国立病院で
非常に抜けにくかったらしく麻酔を2回も打ち直して1時間半もかかった
血が出すぎて点滴までやった

説明や準備で2時間は使ってるはずだしレントゲンも撮った
器具は何度か取り替えていた
これで自己負担3000円台
俺の治療は赤字だよなこれ

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 10:03:27.83 ID:6t6bvNUW0

混合診療全面解禁ならこれから開発される最新医療は全部健保適用にならないな。
そして医療メーカと病院と保険屋が大儲け。
一般人は搾取される。

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 10:05:33.54 ID:BQOgw1us0

なんで混合診療に反対するんだ？
国民はその方が助かるだろに。
医師会の実入りが減るって事か？

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 10:06:27.78 ID:BQOgw1us0

>>593
>最新医療は全部健保適用にならないな。

そんなわけあるか。アホ臭い。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 10:11:57.72 ID:kInpvSTp0

>>595
重粒子線治療について調べてごらん。
もう混合診療は行われているんだよ。

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 10:15:14.46 ID:6t6bvNUW0

>>595
あるにきまってる。健保適用なら二年に一度、必ず料金値下げされる。
そんなものに申請を出すわけがないだろうて。

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 10:21:06.95 ID:BQOgw1us0

>>596
みんながみんな適用保険に入れるわけでもなく
使用量が少なければ機械の設備費だってペイ出来無いじゃん。
たくさん使うようになれば単価自体が下がるのは当然だろ。
使用量が圧倒的に少ない様な特殊な病気の設備は保険適用
じゃ無くても誰も文句言わないだろ。
最新治療がなんでも保険適用されないとかナンセンス極まりないわｗ

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 10:21:36.88 ID:UHWkb0vx0

まあ、胃ろう栄養は混合診療だわなあ。

単なる延命だし。胃ろう栄養は保険は使えません。
お金かかりますけど、どうしますか？？？

ぜひやってほしい。

寝たきりになって動けない患者のケア？？

保険使えませんけどどうしますか？月20万自己負担かかりますが？？

こういう混合診療拡大ならぜひやってほしい。

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 10:23:24.18 ID:Xj34hVE0P

>>1

全面じゃなく国内の一部地域だけでやればＯＫ
どっちの病院を選ぶかは患者が決めるから出しゃばるな

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 10:25:41.20 ID:kInpvSTp0

>>598
有効性が確立され健保適用が検討される頃には最新治療じゃなくなるということさ。

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 10:26:51.52 ID:Xj34hVE0P

>>594

だって、病院がシロウト患者をだまして金づるにできなくなるから。
入院患者の点数がいっぱいになる３ヶ月ごとに転医させ一から診療を再開。
レントゲンや血液検査など何度も同じ診療を受けさせ稼ぐ。

こんな悪どい商売で成り立ってるのが今の病院。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 10:29:15.66 ID:5pHxj83K0

混合診療の全面解禁をやると、医療機関の実力差が顕在化するんだろうね。
保険治療の単価を引き下げておけば、お金のない人は公的病院に殺到する。

混合診療は、駄目な医療機関を潰す事が出来るんだろう。

604 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/01(金) 10:39:18.69 ID:Ouz62vPEO

【社会】“ＴＰＰ参加反対”　“医療守れ”　国会前抗議のムシロ旗食健連が座り込み　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362101477/

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 10:39:51.99 ID:BQOgw1us0

>>601
あほくさ。それは
>最新医療は全部健保適用にならないな。
ってこととイコールでは無いだろに。
申請して時間がかかるのは当然だっての。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 10:42:39.51 ID:skuov5yY0

混合診療になると、値段の書いてない寿司屋状態にならね？？？
トータル金額がいくらかも解らず診療を受けるのはちょいと恐ろしいぞ。
明細見て、自己負担分に慌てふためく患者大勢になるぞね。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 10:47:14.30 ID:kInpvSTp0

>>606
だから事前にお金の話でしょ。
○○かかります。ああ払えない？
じゃあお引き取り下さい。
だよ。

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 10:49:36.03 ID:BQOgw1us0

>>606
意味分かんない。これは自己負担になりますがって
言うだけだろ。
歯医者さんだって、インプラントはいくらですってちゃんと
言うでしょ。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 10:51:04.41 ID:kInpvSTp0

>>602
だますというなら3ヶ月たったら金なければ出ていってもらうけどそれでいい？
3ヶ月以上なら自己負担ね。
役所が行き場のない患者を病院に押し付けてんの知らない？

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:03:27.07 ID:kInpvSTp0

ちなみにナマポへの後発品義務化で国は公的保険の差別化が可能との前例を作ったね。
最新治療は健保適用なんて寝言になるのさ。
厚労省、財務省は健保適用を減らして医療費抑制したいんだからな。

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:11:26.60 ID:EtWfANbP0

そもそも混合診療問題は
医者が治療に有効だと思う薬を厚労省が保険適用しないからじゃないの？
患者からしたら、今の保険部分まで保険外にされるシステムより
保険部分は保険で、保険外部分だけ自腹の方が
ありがたいと思うんだけど？
大体、保険外治療をやったら保険適用分まで自腹にするってシステムが
全然解らない。なんでこんなことが横行してんの？
医者を儲けさせるため？

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:15:05.38 ID:+AkqLtwQ0

>>611
まあ、最低でも10個20個上のレスくらいまでは読めよ
脊髄反射的なレスするよりもどういう問題点があるかくらいは
自分が考えてる以外にもあるということが分かるから

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:15:06.11 ID:UHWkb0vx0

>>611

もうすこし、勉強してから書き込もう。なにを反対派がいっているかくらい
理解してからのほうがいいぞ。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:23:58.76 ID:GyHImFET0

状況が似ている偶然だろうか？

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110127/kor11012721550068-n1.htm

戦時作戦統制権の委譲延期　米韓首脳合意　北を牽制、協調アピール
2010.6.27 20:23

韓国のメリットは何かないか？俺も散々考えたけど、在韓米軍が2015年まで駐在してくれるということだよ。それだけだ。

ただし費用は韓国持ち。

「TPPは日本と韓国を長期的に潰す為に行う」米国公電をウィキリークスが暴露。

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=257912

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:27:44.77 ID:mVcL/FZb0

>>611
歯科を見れば判る、初診時に全部保険内でやるかどうか文書で選択させられる
保険効かないのが如何に高いかｗ

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:31:19.62 ID:95COLwpyP

>>594
>国民はその方が助かるだろに。
もし現行の国民健康保険の給付範囲が維持された上での混合診療ならね。
それは医療者にとってもメリットは大きい。
しかし実態はそうならない。
そうならない危険が極めて高いから反対論が出ている。
特に内情を知っている医療側からね。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:32:41.99 ID:Xj34hVE0P

>>601

それでうちの家族は苦しんだよ。父親の手術で借金したから。
一度でも最先端医療を受けたら入院費まで全て保険が適用されないなんて地獄だよね。
結局、父親はガンで死んじゃったけどさ。残されたのは膨大な借金だけ。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:33:40.91 ID:95COLwpyP

>>611
>保険部分は保険で、保険外部分だけ自腹の方がありがたいと思うんだけど？
もちろんそうでしょう。
>なんでこんなことが横行してんの？
国が社会保障費を削りたいからだよ。

混合診療もそういう社会保障費削減の文脈の中で考えないと騙されちゃうよ。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:36:32.70 ID:mVcL/FZb0

>>617
最近は民間保険で高度先進医療費がでるのがあるじゃん

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:36:54.41 ID:EtWfANbP0

>>616
＞しかし実態はそうならない。
＞そうならない危険が極めて高いから反対論が出ている。

だからって前時代的な混合診禁止をいつまでも続行できると
信じる方もどうかと思うね。
時代の流れってもんがあるよ。
危険な部分は法律できちんと取り締まればいいことだし
問題がでるカモ　でいつまでも>>617のような国民を
出し続けるのは政治の怠慢だよ

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:38:35.76 ID:BQOgw1us0

>>616
>しかし実態はそうならない。

完全な憶測だよね。そもそも現状の延命治療なんか
すべて自己負担にすべきなんだよ。すべて今のまま
が良いなんて言ってるのはアホだけだろ。

大体が現状の先進医療はすべて自己負担の方が
遥に金持ちだけが助かるシステムじゃん。
混合医療になったら平等性が損なわれるとか言ってるアホは
どんな脳をしてるんだ？

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:38:43.63 ID:skuov5yY0

>>608
へ～そうなんだ・・・・
実は、歯医者って未だに行った事無くてさ。
ちゃんと事前に言うんだな。

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:40:56.08 ID:95COLwpyP

>>620
>時代の流れってもんがあるよ。
だからその流れが社会保障費の削減であり、民間保険会社の市場拡大であるわけだよ。
その流れに乗ってしまえばあなたが考えるような混合診療の体制にはならないよ。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:41:53.20 ID:EtWfANbP0

>>621
憶測で、ダメダメ言ってるよね。

日本人のダメなところがもろ出てるって感じ
イギリスとか欧州とかは、とにかくやってみよう。不具合が出たら
修正しよう、法改正しよう。だもんね。
ドイツなんかそれで戦後何度も憲法作り直しているし
日本人は最初から失敗しちゃダメ！だから何もできない動かないんだよ。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:43:00.75 ID:kInpvSTp0

まあ皆保険制度は残るだろうが極めて薄口なナマポ仕様の医療だろうな。
例えばリウマチの治療なら民間保険加入者なら生物学的製剤を使用して
皆保険のみならステロイドまでにするとかさ。
新薬が出たら5年間は皆保険の方は使えませんとかね。
色々とやりようはあるのさ。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:43:10.10 ID:EtWfANbP0

>>623
＞その流れが社会保障費の削減
＞民間保険会社の市場拡大

それは政治家の手腕次第だよ
スタイルは真似ても中味まで真似る必要はない
違う？

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:43:15.34 ID:BQOgw1us0

>>624
まったくねえ。常にそうなんだよね。こういう問題は
やってみてから修正でまったく問題無いのに。
ダメだダメだいってる頭のおかしい人が多過ぎ。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:48:10.65 ID:JvBoC8uq0

53 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/02/28(木) 19:27:34.04 ID:+5kE1nmF0
　　　　　　　　　アベーーッ　 ,-‐-､　　／　　　／
　　　,.　- ─-　、　　　　　　|_!_!ｭ }　　　　／
　　/　ノノノノハヽ　　　　　　　`'}‐┴､　　　　　アッー！！
　 i　,-､_{＿＿＿ l'　　,. -─- ､　｛￣｀{　　　　　　　　　　／
　 } | r} ` / -' | |`i ／　　,ﾍr^､ |　}_,　 ,! -‐- ､　　　　／
　 { 'ｧ'　　`ー'/,_ ）!／ﾘノ二二jﾉノ`i, / 　　＿i
　,-ｿ　､　ノ/ﾆ| `i／/　 -　r {⌒ / |＿_∠＿_,へ　／￣￣ヽ　 ,-rrr､
/#＼　､　　`='ノ iﾆij　　,ﾆﾞ | ｀i　/| r､/＿＿,|￣/ 　　ノノﾉij　iっ,!,!,!
＼＃i＼　￣,ﾉ`i ヽ　　　|r┼-､ i'　 v{_　（__ﾊ_! 　|　_ノ^i'_ﾌ'i,! 　`i 　{
　＼i＃|＼==|/`|＼＼`ｰ| ´|ﾆ､ヽ　　|　i ` ,.-ｉ{ 　 }､|- 　　,-'i　　 |＼_|>
　　　＼|ヽ｝ﾉ　　i　＼ |　〉' `ｰ'/　 ,<j　　二ﾉ　/ｿ　ヽ._`ﾌｧ-ｧr{`ｰ-1
　　　　　Ｏ|/ 　　 |l/　i ﾉ´|　 / /_ノ＼＼　"{ヽ /ｉ｢|i､rr､/|ﾍ!　/ﾉ　　　|

選挙後…

　○　←サポ
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/　　ヽ○ノ
　　／　　ノ　　　ヘ/
　　|　　　　　　　　ノ
　／　　　　ヽ○ノ　　ヽ○ノ　←ネトウヨ、チョンネル桜、在得会、
　　　　　　ヘ/　　　　ヘ/　　　　＋民、鬼女、東亜民、ニコ厨
　　　　　　　ノ　　　　　ノ

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629 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:52:15.66 ID:6t6bvNUW0

>>621
何を持って延命とするか、そうでなく救命だとするか、
これをはっきり誰が決められるのか？
おまいか？

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:53:00.12 ID:sYg6ipCR0

>>1
混合診療を認めないメリットって何があるの？

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:53:25.66 ID:95COLwpyP

>>621
もちろん憶測なんだけど、今までの経緯を見るとそう考えざるを得ないんだな。
ID:ozMblID5Pが自分なので少し辿って読んでみて。
事情を知らないと楽観的な予想を立てたくなるだろうけど、現実はそうじゃないんです。

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:54:03.71 ID:BQOgw1us0

>>629
70歳以上の寝たきりなんてみんな延命だろ。
何言ってんだボケが。偽善者の言う通りしてたら
皆保険自体崩壊するわ。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:56:19.16 ID:95COLwpyP

>>624
>不具合が出たら修正しよう、法改正しよう。
だからTPP導入したらラチェットがあるからそれが出来なくなっちゃうんだよ。
>>626
>それは政治家の手腕次第だよ
その通りだけど、小泉路線を継承する限り私が言ってる流れなんだよ。
すでに竹中がうろちょろしてるんだからあなた方が期待するような方向には行かないよ。

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:56:22.35 ID:owNhWG60O

>>1

医者の失業者が、大量に出るな・・

大手病院も、ダメ医者を解雇しやすくなるだろ。

医局なんて気にしなくていいし・・

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:56:36.35 ID:6t6bvNUW0

>>632
じゃあ６９歳なら延命じゃないのか？
それを突き詰めていくと医療なんかすべて延命ということで公的医療は不必要になる。
まあそういうコンセンサスが得られるならそれでいいが。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:56:38.97 ID:BQOgw1us0

>>631
根本的な問題として言うけど、日本は医療を
国民に安く提供し過ぎなんだよ。現状自体が
問題なの。だから無駄な延命も行われ、簡単に
病院に行った挙句医者に責任ばかり押し付ける
から、医師不足にもなる。
甘え過ぎなんだよ日本は。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:57:22.15 ID:EtWfANbP0

>>633
赤旗の人？赤旗が反対してるのって、ものすごく胡散臭いんだよね

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:58:25.06 ID:BQOgw1us0

>>635
馬鹿だなお前ｗｗ
今どこの自治体でも子どもの医療補助をやってるが
たとえば12歳まで無料のところは、13歳以上は生きなくても
良いと判断してるとでも言いたいのか？
馬鹿は死ななきゃ治らないなｗ

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:59:05.52 ID:kInpvSTp0

>>634
そういう考えもあるが、年収数億の勤務医も夢じゃないということさ。

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 11:59:32.02 ID:sYg6ipCR0

混合診療完全解禁にすると、これまでは違法になるからと保険適用されていた診療が
保険適用外になって患者に無駄金を使わせられなくなるからか…
それをさも、格差診療やら国民の利益のようにお為ごかしをしていると

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:01:41.63 ID:6t6bvNUW0

>>636
それは同意

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:02:33.59 ID:95COLwpyP

>>640
分かってないなあ。
医療者が危惧しているのは「混合診療の解禁」が「国民健康保険の給付制限＝民間保険の市場拡大」につながる危険が高いからだよ。
後者のリスクを考えずに、前者について楽観的な議論をしているだけじゃ大変な事になるよ。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:03:43.96 ID:Yo5jQtDGO

混合診療
最先端の医療が保険適応に降りてこなくなるわ

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:04:58.46 ID:BQOgw1us0

>>642
だからそれはリスクではなく改善だっての。
今のままの支出増加を続けたらどうなるか
小学生でもわかるだろ。
年寄りが暇つぶしにマッサージ受けに言って
いくら払うか知ってるか？たった160円だぞ？
馬鹿げてるわマジで。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:05:39.09 ID:kInpvSTp0

>>643
早くて5年遅れになるだろうな。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:06:42.37 ID:kInpvSTp0

>>644
たしかにな。
整骨院なんてTPPで潰れるとこ続出するな。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:06:55.40 ID:sYg6ipCR0

>>642
その民間保険市場拡大の根拠は？

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:09:03.82 ID:95COLwpyP

>>644
現状の医療費が安すぎる事には同意です。
あなたの立ち位置はとりあえず医療費を上げろって事でいいんだよね。
問題はその負担を国ではなく個人に振り分けろと。
つまり社会保障費を削減しろって事だね。
だったら現在の国のスタンスと同じなんだから私とは意見が合わないのは当然。
ただそれに対してTPPをきっかけとするのは別の話だよね。
あまりにリスキーだと思いますが。

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:10:05.47 ID:sYg6ipCR0

>>645
なんで遅くなるの？
国保適用にして患者負担が減った方が、利用者増えるんじゃないの？
なぜそこで民間保険の方がイニシアティブを持つという理屈になるのか分からない

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:10:16.03 ID:BQOgw1us0

>>648
じゃあこんな赤字国家で社会保障費を
現状以上に増やしても良いって考えてるわけ？ｗ
こう言っちゃなんだがもの凄い馬鹿だね。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:13:00.99 ID:8O4zzvSY0

＞米国に理解を求めた

だけ？
壺三。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:13:05.59 ID:kInpvSTp0

>>649
特許の関係さ。
薬なら5年経てば後発品販売していいんだよ。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:13:28.42 ID:GjQro7Lz0

「国民皆保険の維持」って
本来国民が賛成して
医者が反対する（混合医療のほうが儲かる）はずなのに
なぜか医者が維持をしようとして
国民が（全部じゃないけど）反対する

>>644
老人の医療費と自己負担率の適正化はしたほうがいいけど
「皆保険をなくせ」じゃ
自分たちが保険のお世話になる時期には焼け野原だぞ
だいたい団塊の世代が老人になる１０－２０年後がピークで
その後はむしろ老年人口は減少する

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:15:33.18 ID:2Vc4S2Kc0

ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv128347228?ref=mini_subscribe&zroute=subscribe&tab=index

【緊急告知】議員会館前！TPP反対街頭宣伝活動[桜H25/2/28]
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1362023870

緊急街宣-- 関税自主権放棄反対！　TPP阻止！
【期日】　平成25年3月1日（金）
【時刻】　11時30分～13時00分
【場所】　第二議員会館前
【主催】　頑張れ日本！全国行動委員会
ttp://www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=70

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:17:09.89 ID:GjQro7Lz0

>>647
アメリカの医療保険は民間の医療保険会社がほとんど
巨大な市場を形成している
ただ、利益を追求するもんだからアメリカの医療費が巨額な理由になってる

しかし他国で医療保険会社を活動させて
他国の医療費をかっぱぐならアメリカの利益になる
医療はアメリカが狙う巨大市場なんだよ

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:17:13.91 ID:BQOgw1us0

>>653
>「皆保険をなくせ」じゃ
なんで君たちはそういう誰もいって無い
妄言をさもあるかのように言うんだろう。
TPPに賛成してても誰ひとり皆保険をなくせ
なんて言ってませんが。アホですか？

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:17:18.91 ID:95COLwpyP

>>650
要するにあなたの主張の根幹は社会保障費をカットし、国民個人の経済的な負担をもっと増やせ。
そのためにTPPを導入せよって事だよね。

それなら非常に分かりやすいと思いますよ。
自分とは意見が違うけど。

>>647
過去にそういう強い圧力があったからです。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:18:04.45 ID:6t6bvNUW0

>>649
医療ってのは市場経済じゃねえんだよ
要らん者にはタダでも要らんし、要る者には全財産さしだす価値がある
少ない労力で大きく儲けたい時は値段は高いほどいい

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:18:35.51 ID:AecPo/E30

なに言ったって阿部は「わかりました。交渉します」→「交渉した結果ダメでした」になるんだからどうにもならないだろもう。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:20:46.73 ID:BQOgw1us0

>>657
そうだねｗ　君の理想通りこのまま社会保障費を
増やし続けて、それでも日本が繁栄するなら良いだろうねｗ
足りないお金はブリジストンの株でも売って補てんするの？ｗ
真性のお花畑君だね。

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:21:57.96 ID:Uud6NsFV0

これ賛成してるの保険料払ってないチョンとニートだけじゃん
そういう奴がでかい声でTPP賛成って言ってんだろが

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:24:19.69 ID:BQOgw1us0

>>658
利用者が多くなれば早くペイできるのは医療機器だって
同じだよ。極端な先端医療は自己負担でも仕方が無いが
大勢使うようになればコストが下がるのは当然だし
保険適用の要望も多くなるだろ。
そういう意味では医療も市場経済と変らんわ。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:24:37.81 ID:owNhWG60O

>>660

高額療養費の補助をカットしたり、保険適用範囲をせまくするだろうな。

大半の開業医は、経営的に厳しくなる。

５年後は、ハロワは医者の失業者であふれかえるよ。

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:28:33.09 ID:BQOgw1us0

>>663
だから？僻地で医者に来て欲しいところはいっぱいあるよ。
国民舐めすぎじゃね？
歯科医とか楽して儲けようとする馬鹿医者がすでに飽和して
あふれてるけどねｗ

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:29:11.29 ID:o5t38Vd70

>>663
それ自体は問題ないよ。
てか民主政権でこの世の春を謳歌してて、まさかそれが続くと思ってんのかwww

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:29:46.41 ID:n4AINroa0

保険の値上げ・適用範囲の縮小は財源が確保できるかであり、混合診療とはあまり関係ない。
日本が稼げなくなれば、混合診療せずとも、保険の縮小や値上げになる。
あと、複数の国で医療費全額無料で運営できてる所もある。

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:30:06.46 ID:6t6bvNUW0

>>662
大勢に使えないようにして価格を吊り上げ高値維持することも可能だわな

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:30:39.71 ID:GjQro7Lz0

>>660
何を言っても日本の高齢化率が上昇傾向にある以上
社会保障費（特に老人医療）は増加するだろう
「繁栄するか潰れるか」と関係なく増えるんだから・・・
何にキレているのかわからん
老人が増加する現実にキレているのかい

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:30:46.21 ID:A9nP506w0

3/2(土) 東京反マスコミデモ
http://netdemo.wiki.fc2.com/

開催日　2013年３月２日　土曜日
集合場所:東京都中央区・水谷橋公園　（東京都中央区銀座１ー１２ー６）

東京メトロ銀座線　「京橋駅」A3出口　徒歩1分
都営浅草線　「宝町駅」　１番出口　徒歩１分
東京メトロ有楽町線　「銀座１丁目駅」　徒歩５分

集合時間　13:30 出発時間　14:00

主催：3/2 東京反マスコミデモ実行委員会

プラカード：持ち込み歓迎（注：差別的表現のあるものご遠慮ください）
旗：日章旗のみ（その他の旗類はご遠慮ください）
拡声器：持参可（特に制限はありませんが良識ある使用をお願いします）
コース：水谷橋公園を出発→有楽町・数寄屋橋交差点→ゆりかもめ「新橋」駅下通過
　　　　→電通本社→朝日新聞本社前通過→市場橋公園到着・流れ解散

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:32:07.64 ID:BQOgw1us0

>>667
その方が儲かると思うならそうすりゃ良いんじゃね？
当然少ない患者の取り合いで価格競争が起きるだろうけどねｗ
つーか無理やりだなお前ｗ　

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:32:10.49 ID:IE5kfAt70

混合診療にして、新薬を使わせろとほざいてる癌患者って
基本キチガイだからな
新薬がいいものとすぐに騙される知恵遅れ

新しい抗癌剤なんぞしょせんが1ヶ月余命が伸びるかどうかレベルのしろもの
宣伝文句に踊らされて奇跡の壷や水に何百万円も払うバカと同レベルのおつむ

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:32:37.78 ID:owNhWG60O

つーか、医療費が一番かかってるのは、癌とか血液疾患や透析だろ。

保険適用で一番もめてるのも、この分野だろ。

ＴＰＰ加盟を契機に、もう少し自己負担を増やすべき。

薬が、非常に高額だからな。

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:33:00.89 ID:BQOgw1us0

>>668
増えるからほっとけば良いと？馬鹿は気楽で良いなｗｗ
お前どこかのおぼっちゃん？ｗｗ

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:34:19.30 ID:BQOgw1us0

結局反対してるのはお花畑と左翼と馬鹿医者だけか。
合理的な理由など何も無いんだな。アホ臭い。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:34:36.08 ID:6t6bvNUW0

>>671
ジェムザールは一年以上延びた

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:37:36.27 ID:owNhWG60O

>>674

アメリカでは、医療費で自己破産してる人が、非常に多いんだろ？

日本も、いずれそうなるよ。

健康管理が、自己責任の時代になるな。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:38:11.93 ID:n4AINroa0

医師会が反対するのは、金持ち以外でも保険外診療を受ける機会が増えて、
保険外診療で特色あるものが用意できないと勝ち残れなく医師が出てくるからだろ。
公務員の学校教師と予備校教師の違いのように。
いままではベーシックな保険診療がこなせていれば生活は安定していたが、自由診療の機会が増えればそこを基準にされる。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:38:25.44 ID:BQOgw1us0

>>676
そういうことは皆保険が無くなってから言ってねｗ
お馬鹿さんｗ

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:40:35.17 ID:owNhWG60O

>>677

日本は、保険適用を広げすぎたんだよ。

ＴＰＰに加盟すれば、保険適用からはずれて、自由診療で選べるメニューが増えるだけ。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:41:29.58 ID:evANenCR0

ヤブ医者必死だなｗ

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:41:37.50 ID:7p7ehPLJ0

>>675
今の制度ではきちんと効果が認められたものは保険収載され
国民等しく受けられるようになってる

癌患者団体キチガイどもが、
今のように効果のないものに騙されて
自分の財産をドブに捨ててるのは勝手だが
国民全員を巻き込むな

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:42:09.94 ID:GjQro7Lz0

>>673
高齢者の増加は現実に必ず起きるので
適正化などで高齢者医療費の増加を「軽減」する必要はある
ただ「減らす」のはムリ
まして「混合診療の導入で高齢者医療費が減る」と考えているとしたら
アホとしか言いようがない

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:43:41.27 ID:n4AINroa0

TPPと保険の縮小は直接は関係がない。
TPPに入ってもいまの範囲を維持してもなんの問題もなく
入らなくても財源がなければ、現状維持できない。

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:45:35.67 ID:Uud6NsFV0

TPPに参加したほうが医者は儲かるからな

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:45:59.91 ID:mDvsZ3RB0

年間3兆円弱ずつ増え続ける国民医療費。　　１９９９年に30兆円を超えたと思ったら
２０２５年には倍の６０兆円越えだぞ！　　こんなんで国民皆保険なんてもつ訳なかろうよ。
大幅な医師への医療報酬の引き下げ、高度先進医療と町医者の一般医療との報酬の差別化。
あわせて、国民の自己負担を５割まで引き上げ等々が必要になる。（高齢者延命治療抑制策導入）
いつまでも、今のままで良い筈が無い。　このままじゃ破たんが目に見えているよ。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:46:32.81 ID:smaIKzst0

アメリカでの格差医療を体験してない井の中の蛙にとっては、
死ぬ前に、一度でも海を見てみたい一心で、解禁に賛成なんだろうな。

生まれつき長年沁みついた貧乏暮らしで
医者というだけで、敵対視。
ねたみ、嫉みも盲目的。
挙句の果てに民間保険会社の恰好の餌食。飛んで火にいる夏の虫。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:47:31.60 ID:BQOgw1us0

>>682
誰もそんな事言って無いだろｗ　
混合医療になると現状の保険適用が
維持できないって反対する奴がいるから
維持する必要自体無いって言ってるだけだ。
勝手に妄想すんなよｗｗ

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:49:07.39 ID:uxtyceLH0

なんで混合診療の全面解禁禁止なんだよ
患者のことを考えたら混合診療は解禁すべきだろうが
どういう思惑があってそんな事を言っているんだ
潰すべきは日本医師会なんじゃないか?

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:49:10.18 ID:kInpvSTp0

保険適用範囲は狭めてくれればいいけどね。
そうしたらおおっぴらに金ない患者は相手しないだけだし。
最近の医者の時間外手当の裁判で病院は敗訴したから
より医者はビジネスライクになるだろうさ。
馬鹿医者は淘汰されて当然だが、優秀な医者は年俸数億でプロ野球選手みたいに稼ぐようになるのさ。
まあ美容外科医もどきが増えるということだな。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:50:15.50 ID:GjQro7Lz0

>>677
どうして混合医療の話になると
こういう
「混合医療では患者側が医者を選択できるから売り手市場になる」とか言い出す
お花畑が出てくるんだろう・・・

医療ってのは根本的に不均衡なんだよ
医者に行かなくても治るような軽症ならともかく
治療しないと重症化したり命に関わる病気では
患者側は言いなりに払わざるを得ない
それを食い止め、患者側の不利を減らそうとするのが健康保険
逆にその不均衡をビジネスチャンスと捉えて
最大限の利益を出そうとするのが医療保険会社＝混合医療

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:51:18.31 ID:BQOgw1us0

>>689
救急医療をやる時間が不規則な優秀な医師とか
それくらい稼いでも良いと思うけどね。
薄給で24時間戦えとか、医療ミスの責任ばかり
押しつけたら、そりゃ誰も医者にならんわ。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:54:09.53 ID:owNhWG60O

>>691

保険適用があるから、日本では安心して救急医療ができるんだろ。

医療費の心配をしなくていいから。

混合診療が一般的になれば、大半の救急医療は縮小するだろうね。

医療費の請求が、難しくなるから。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:55:12.19 ID:BQOgw1us0

>>692
はあ？通常の蘇生措置とか治療がいつから先端医療になるんだ？
馬鹿は死ねよ。

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:56:27.03 ID:kInpvSTp0

>>691
今の医療制度で現実は救急医療が一番の不採算部門なのさ。
治療費未払いは圧倒的に救急さ。
救急隊からの連絡で、保険入ってるか？金あるか？で患者選択できれば病院は利益出るな。
そうすりゃタクシー代わりに救急車呼ぶ馬鹿も減るさ。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:57:42.00 ID:owNhWG60O

>>693

保険の適用範囲も、当然せまくなるだろ。

今の日本は、保険適用の範囲を広げすぎなんだよ。

ＴＰＰを契機に、保険適用の範囲を整理すべきだろ。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 12:59:39.18 ID:BQOgw1us0

>>694
ジジババが暇つぶしで行く病院は全部自己負担にして
こういう医療を国がもっと支えるべきだろう。
単純な採算性だけじゃあどこも救急医療なんて
やらなくなるわな。
そういう意味でも現状の保険は不備が多過ぎる。

タクシー代わりに使うアホは一回１０万くらい請求で。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 13:02:48.49 ID:owNhWG60O

>>696

患者本人に、自己負担してもらえばいいだろ。

アメリカでは、そんな感じなんだろ？

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 13:04:27.37 ID:GjQro7Lz0

>>693
救急と小児科なんて不採算部門の二大巨頭じゃないか
だから自治体病院はこの二つを標榜してるところが多いが
赤字垂れ流して市民から非難されてる

アメリカでも同じで特にＥＲなんかは
「例え救急でも患者を診療する前にその患者からどれだけ医療費請求できるか調べろ」
と研修医が叩き込まれる

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 13:04:47.73 ID:HcTkuxJn0

日本で医療費が爆上がりしたら
あの国が宣伝し出すだろうな
韓国で治療したら日本より安上がり！とかさ
小雪騒動も、その前哨戦だろ

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 13:11:04.44 ID:smaIKzst0

ＴＰＰで混合診療になれば、医療はアメリカのように金儲けの場になる。

アメリカの保険会社は、患者に、保険金支払い拒否したり、
医療拒否で手術させなかったりして、利益を上げ、
収益上げた保険会社の株価が上がり、益々つけあがる。

アメリカ医療のみにくいのを知らない奴多すぎ。

民間健康保険一つ入るのだって、金持ちや大企業職員は優遇、安く入れる。
小規模事業者や個人加入は、保険料は割高。
無職や高齢者、病気持ちは、現金で割増料金払っても、保険加入拒否。
アメリカではそれが当たり前。

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 13:15:06.71 ID:mDvsZ3RB0

混合診療を認めてしまうと、医師側は幅広い治療の選択提示を患者側から迫られるようになる。
いままでラーメン餃子チャーハンしかメニューになかった中華料理店で客から酢豚やエビチリ
ふかヒレスープまで要求されるようなもの。
町医者にとってＴＰＰは怖くてたまらんだろうねｗ　
「いやぁ～　混合診療なんか認めたら、保険請求の事務手続きが面倒で・・・」なんて、格好つけ
の医者の本音は、高度の技術対応が出来ない・・・が本当のところｗ

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 13:18:17.51 ID:sYg6ipCR0

現行の国保制度→問題山積
混合診療完全解禁→懸念大有り

部分解禁→悪いとこ取り

こうですか？

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 13:25:54.61 ID:e04AUTD50

自民党を裏切って民主党についたくせに

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 13:28:18.85 ID:GjQro7Lz0

>>701
だから夢見すぎ
エビチリの出せない中華料理屋は潰れるかもしれないが
医者は「エビチリ抜きで我慢するか死ぬか」の選択を
患者に迫ることが出来る
生死に関係ないサービス業と
死命を制する医療とは根本的に話が違う

今でも自由診療の美容整形（整形外科とはまったく別の医療）では
客の喜ぶようなメニュー作りに精を出しているが
それでレベルが高くなっているか、安くなっているかというと・・・ｗ

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 13:41:41.63 ID:FiWorvhc0

>>701
混合診療をなんだと思ってるんだ？w
混合診療の対象となるような治療は町医者では最初からやらないよ。高次機関に送るだけだから
メニューにない注文が来たら、うちの店では無理ですで終わる話

混合診療おおっぴらに認めたら現状ドンブリ勘定の保険査定まで厳しくなって損するのは患者だぞ
しかも混合診療やTPPは勤務医でも反対してるやつが多いんだが

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 13:41:58.53 ID:Yvbf5e/d0

ＥＲてドラマで死にそうになってるのに医者から「保険に入ってますか？！」
ばっか聞かれている瀕死の患者見て、アメリカはやっぱ発展途上国だと思った

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 13:46:01.33 ID:kInpvSTp0

医療は日進月歩だから医者はそれにあわせてアップデートしていくだろうが
保険のきく整骨院とか鍼灸は厳しいだろうな。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 13:48:08.67 ID:FiWorvhc0

>>707
そんなにお行儀のいい業界じゃないでしょw
いままですらあこぎなことしてたんだから、保険範囲に加えてマッサージだのオプション付けだすに決まってる

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 13:48:50.22 ID:9BL+sCLQ0

そもそも町医者は潰れる
だから町医者の団体の医師会が反対している

710 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/01(金) 13:54:01.97 ID:Ouz62vPEO

アメリカにお金を持っていかれるわけだね

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 13:58:55.95 ID:RGFmRHJX0

病院や医者が儲けようが損しようがどうでもいいわ
自分たちの将来がどうなるかどんなリスクがあるかを考えようよ
現状より何が良くなるか、何が悪くなるか
医療従事者は製薬会社、保険会社の繋がりが身近にあるから
今後どうなっていくか容易に予測できるけど、
そうでない人には目の前の、新薬使えていいじゃん！何が悪いの？としかならないんだよね
想像するのも難しい
このスレを全部読むと何が悪いかの部分が全部書かれているんだけど
他人の財布を気にしすぎないで自分の財布がどうなるかを考えよう
財布の問題だけではないんだけど

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 13:59:20.95 ID:GjQro7Lz0

>>709
とうとう壊れて妄想を口走るだけになった・・・

>そもそも町医者は潰れる
それで町医者に罹ってた人間が病院に殺到して
病院崩壊が加速するのかｗ

そもそも今でさえ高度機能病院が機能不全に陥って
「こんなに沢山の患者診るの無理！地域医療（町医者）で肩代わりして！」
って悲鳴を上げているのに
未だに「病院最高！病院に行けば何でも治る！町医者要らない」とか言ってる
アナクロニズムが
混合診療に夢を見ているという皮肉な現状

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 13:59:41.88 ID:95COLwpyP

今の保険制度が最良ってわけじゃない。
それどころか歪で無駄も多いと思うぞ。
だからそこを正していかなくちゃならないのは当然。
でもそれとTPPの話は別だ。
ID:BQOgw1us0みたいに社会保障費を削るのが第一義っていうのならTPP賛成で当然。
まあその分国民の負担は増えると思うが。
ちなみに今でも国庫負担はそんなに増えてない。増えているのは保険料と自己負担金だから。

そうじゃなくてTPPで医療サービスが向上すると思っている人がいるみたいだけど、それは恐らく間違ってると言いたい。
現行の制度の欠点を極端に強調して、制度崩壊させ別の制度を導入するなんて時は要注意だと「かんぽの宿」の時に学習しなかったのかねえ。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 14:22:29.12 ID:owNhWG60O

>>713

国民皆保険ができる前は、医療費が払えなくて自己破産したり、病院にかかれない人が多かったんだろ。
医者も、それほど高給取りでもなかった。

すべてが昔に戻るんだよ。
まあ、それも仕方ないだろ。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 14:25:14.61 ID:9BL+sCLQ0

>>712
今とは全く状況が異なるだろ
皆保険だと年金生活者でも低所得者でも気軽に病院に行けてたけど、混合診療になるとそうはいかない
これからは、団塊の世代が年金生活者になり、現役世代も非正規雇用者が増え、物価が上がり、消費税も上がり、病院に行けるのは一部の金持ちになる
そうなると町医者の経営は成り立たなくなり潰れる
医者も、金持ち相手の病院に勤務できる勝ち組医者と、仕事がない負け組医者にはっきりと分かれる

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 14:32:23.19 ID:GjQro7Lz0

>>715
だから
医者は死命を制していると何度言えば

金持ちは病院の費用が高くなっても痛痒を感じない
貧乏人は家屋敷を売ってでも病院に行く
例え自分の医療は我慢できても
自分の子供や大切な人が病気になったら
何をしてでも医療を受けさせようとするよ
アメリカの医療破産率を見れば分かる

717 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/01(金) 14:39:15.37 ID:Ouz62vPEO

自民党「ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。自民党。」　→TPP参加へ　ネトウヨ「(´・ω・...
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362067553/

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 14:42:38.36 ID:FiWorvhc0

>>717
いつもどおりの安倍ちゃん答弁じゃん
交渉に参加するなんて一言も言ってないのに、何回同じ内容でスレ立てれば気が済むの？w

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 14:42:42.41 ID:95COLwpyP

>>715
あなたの言ってることと>>716の言ってる事は別に矛盾しないと思うよ。
もし今の健康保険制度の給付範囲縮小から形骸化に向かうとすれば、そして民間保険の参入範囲が広がってくるとすれば
医療者サイドも経済的に今より苦しくなる可能性が高い。
ただそれとは桁違いに患者サイドが酷い事になる。
医師会が前者を全く意識していないと言えば恐らく嘘だろうが、でも本質的には後者を強く危惧しているからTPP反対なんだよ。
自分の敵が誰で見方が誰かをよく見極めようよ。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 14:47:08.81 ID:9BL+sCLQ0

>>716
患者が自己破産したら治療費を回収できないんだから、町医者は経営が成り立たなくて潰れるだろ
国民皆保険の最大のメリットは治療費を確実に税金から回収できること
町工場などが潰れるのは代金を回収できなくて資金繰りが苦しくなるからだが、混合診療になるとそれと全く同じことが町医者にも起こるようになる

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 14:54:29.73 ID:oI4kvYpb0

>>720
町医者はそんな高度な医療しないから回収できず潰れるってことはないよ
むしろ困るのは債権回収能力を持たない大病院だろう。
国際診療をうたって中国の患者がCABGしたけど生きられなかったから
治療費踏み倒して逃げたって病院があったじゃん。ああいうのをやられると苦しくなる。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 14:55:19.39 ID:IsD0brik0

混合診療解禁で
医療機関側も取りはぐれのないように
診察券がアコムなどのサラ金カードと一体化するのか

アコム・聖○加カードとか
胸篤

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 15:01:37.29 ID:GjQro7Lz0

>>720
破産しても「病気という債務は免除にならない」
つーか君は
「病気になっても医療を受けられなかったり医療費で破産する人が多くなれば
町医者は潰れるので医師会が反対している」
という立場なのか
まるで医師会が正義の味方みたいだｗ
（実際は>>720が言うようにwin-winの関係が崩れるのが嫌だから反対してると俺は思ってる）

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 15:04:24.68 ID:FiWorvhc0

>>720
そんな難しい話でなく、絶対に必要なわけではない医療に特化してる町医者が食えなくなるってだけだよ
必要なわけではないのに保険屋がおｋ出すのはお金持ちだけ。客数が不足して町医者の一定数はｱﾎﾞﾝする

だいたい皆保険があるからこその応召義務なのに、保険なくなった時点で金払わないやつは門前払いになるっての

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 15:05:06.29 ID:Uud6NsFV0

医療費が高くなれば医者は儲かるし足引っ張ってるのは底辺ネトウヨニートだけだよ

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 15:06:40.78 ID:mABjm6sl0

>>722
美容外科みたいにローン組ませるだろうな。

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 15:06:57.85 ID:GjQro7Lz0

レス先間違えてしまった
>（実際は>>719が言うようにwin-winの関係が崩れるのが嫌だから反対してると俺は思ってる）
だ
>>720に謝罪する

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 15:09:19.38 ID:sYg6ipCR0

>>719
＞医療者サイドも経済的に今より苦しくなる可能性が高い。

結局、医師会が反対するのはこれに尽きるわけだ

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 15:10:49.45 ID:GjQro7Lz0

>>725
ヘイトスピーチは要らん帰れ
つーかあのランセットが日本の健康保険制度「だけ」の特集号出してるんだぞ
http://www.thelancet.com/japan
ニートは知らないがネトウヨだったら誇りに思うんじゃないか？

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 15:12:18.31 ID:FiWorvhc0

>>728
そりゃ業界団体なんだからそうだろうさ
しかし散々言われてるが、国民もひどい目に遭うからTPP反対ってのは両立するだろ

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 15:15:04.35 ID:owNhWG60O

>>720
黒字倒産は、町工場では珍しくないだろうな。

医療機関は、確実に医療費を回収できるのが最大の強み。
だから、倒産が少ない。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 15:15:12.27 ID:mABjm6sl0

町医者が潰れるとか潰れないの心配してもしょうがないと思うけどね。
TPPの標的は保険だけでなく病院の株式会社化もあるだろうに。
これからは市場原理で医療が動くということだ。
病院の株式会社が進むから当然投資対象になる。
そのため不採算部門は切り捨てられるし病院は利益を追求する。
徳○会、イ○スグループあたりは上場するんでないか？

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 15:15:48.61 ID:9BL+sCLQ0

>>725
医療費が高くなっても、保険会社や製薬会社の取り分が大きくなるだけで医者は儲からない

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 15:20:34.83 ID:sYg6ipCR0

>>730
現行制度が泥船だから両立はしないよ
前提が仮定の話だし

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 15:24:45.70 ID:mABjm6sl0

当然、医療機関の広告規制も撤廃さ。
これからは湘○美○外科みたいにCMでアホ面さらす馬鹿医者も増えるだろうな。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 15:26:56.56 ID:FiWorvhc0

>>734
>>729にもあるように諸外国から見てもとても泥船とは言えないんだがね
燃費は悪いかもしれんが、次に乗る船がもっといい船という見込みが全くないしね

仮定の話するしかないんだからもっと説得力高い仮定をもってくるべきでしょ？

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 15:35:15.01 ID:RGFmRHJX0

想像力を要する問題を理解してもらおうとするのは難しいね
実際に痛みを伴わないとわからないんだろうけどそうなってからでは遅いのに

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 15:37:37.73 ID:oI4kvYpb0

>>726
まぁ多分そうなる

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 15:38:43.53 ID:GjQro7Lz0

>>737
幸せって失くしてから「あの時は幸せだったんだ」と知ることが多いよね・・・

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 15:40:34.87 ID:6FN/YQXy0

パールハーバーがチラつく

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 15:43:48.75 ID:oI4kvYpb0

>>739
健康と同じだよね

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:02:57.29 ID:sYg6ipCR0

>>736
泥船に燃費も糞もないだろｗ

民間保険が参入すれば、利潤を求めるから医療従事者の取り分が減りそう
と、国保が形骸化して国民全体にとって不利益になるは必ずしもセットじゃない

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:07:36.13 ID:/cm89EEQ0

>>1
でも多分ね、今の医療制度は遠からず崩壊するよ。
保険点数が低すぎて人が集まらないし、病院の設備更新もできなくなってる。
でも問題はいったん崩壊した後の再建の過程においてアメリカに手を突っ込ませないようにしないといけないと言うことだと思う

正直、今までの厚生労働省の手腕を見ていると、この役所に医療を再建する能力があるか、極めて疑わしいと思うが。
そこにアメリカに手を入れさせないように目を光らせないといけないと思う

正直、かなり分の悪い戦いになると思います

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:08:12.56 ID:95COLwpyP

>>742
>国保が形骸化して
これって要するに今まで保険が利いていた部分が利かなくなるって事だよ。
結果として患者さんの自己負担は増える。

あなたはそういう形を求めているんですか？

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:19:56.17 ID:Xj34hVE0P

>>744

＞今まで保険が利いていた部分が利かなくなるって事だよ。

治療費が少額で払える場合にはそれでいいんじゃないの？
入院手術で何百万もかかるのに保険が適用されない部分を適用すればいい。
今とは全く逆にしてほしい。

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:23:48.73 ID:Xj34hVE0P

風邪で病院へ行く人が多いから保険を圧迫するから
薬局の薬で十分な人には診療費を高くして、なるべく病院へ行かないようにしてもらおう。
重度の患者の入院手術は混合診療にすればいい。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:24:18.25 ID:mABjm6sl0

>>742
TPPは保険だけじゃないのさ。
病院の株式会社化も品目にある。
病院はしっかり利益を追求させてもらう。
医療従事者の取り分？
看護師、薬剤師は知らんが
医者はプロ野球選手みたいになるだけだよ。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:24:33.62 ID:RGFmRHJX0

小泉さんの時代から厚生労働省が牽引してアメリカさんどうぞ来てくださいってやってるんじゃないの？
なんで厚労省がそんなことするのか知らないけど

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:31:54.94 ID:Xj34hVE0P

病院の株式化は投資家からお金を集められるので良いこと
早くやればいい

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:33:02.26 ID:V4xvmhXD0

>米国に理解を求めた。国民皆保険は堅持した

やったね♪

ネトウヨ大勝利♪(´∀｀*)

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:35:24.95 ID:6t6bvNUW0

>>714

国民皆保険の前は医者は今と比較にならんほど大金持ちだったよ。
なだいなだが、医者を「医車」と書くと思っていたくらいで、当時すごい高価の自動車に運転手付で乗っていたのは
身の回りには医者くらいしかいなかったからだ。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:36:07.24 ID:Xj34hVE0P

でもね、ここで反対してる人達だって家族が入院手術して
最先端医療に何百万円も必要になったり、一度の手術で成功せず何度も入退院や手術が必要になったら
払いきれない人ばかりだと思うよ。

その時になって初めて気づくの。
「どうして自分は混合診療に反対してたんだろ・・・アメリカどころじゃない・・・」って。

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:37:16.34 ID:cF1hEodeO

今の歯科の惨状をもっときちんと認識してくれよ。
歯科医数過剰、一部混合診療で胡散臭い歯科医院が増えた。
国民の健康を守るなんて綺麗事言ってたら、こっちが死ぬんだよ。とおおっぴらに言う歯科医も増えた。
医師に競争させたら、医師も人間なんだ、背に腹は変えられんと完全に開き直る口実を与えてしまうんだぞ。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:41:06.43 ID:Xj34hVE0P

こうすればいいんじゃないかな？

風邪や医者にかかるほどの怪我じゃない場合・・・保険適用外（生活保護受給者など貧困者は適用）
入院手術が必要な重度の病気や怪我・・・・保険（混合診療）適用

これでだいぶ保険料の負担を減らせる。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:41:47.25 ID:95COLwpyP

>>752
何か決定的な勘違いをしている気がする。
混合診療が解禁されると殆どのケースで患者の経済的な負担は増すんだよ。

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:45:10.01 ID:95COLwpyP

>>754
>風邪や医者にかかるほどの怪我じゃない場合・・・保険適用外（生活保護受給者など貧困者は適用）
早期発見早期治療の観点で自分はそうは思いませんが、ただそこは議論があっていいと思う。
でもそうやって給付範囲を制限していく先に
>入院手術が必要な重度の病気や怪我・・・・保険（混合診療）適用
これは無いと思うよ。
少なくともTPPの枠の中では。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:45:43.34 ID:Xj34hVE0P

>>755

スェーデンなど海外で国民皆保険があるところは混合診療が一般的でしょ？
そういう国って風邪ぐらいで病院へ行かないと思うけど。
命にかかわらない病気の治療なんて貧困者以外は保険適用外でもいいでしょ。
ただでさえ安いんだから。

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:47:55.00 ID:oI4kvYpb0

>>757
命に関わらないかどうかは医学的知識がないと判断できないけどね
素人判断が一番危険（*´∀｀）

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:48:09.14 ID:Xj34hVE0P

>>756

日本人は病院へ行き過ぎてるんだと思う。
風邪なんて薬局の薬を飲んで寝てれば治るんだし。
病院より薬を買うほうが安い状態にすれば
よほどの状態でない限り病院へは行かないでしょ？

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:50:21.40 ID:4YR367l60

風邪で倒れたアメリカ人を皆で看病したら、こんなに親切にされた事はないとか
言ってたから、向こうは相当厳しいんだと思う。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:51:32.91 ID:Xj34hVE0P

>>758

＞素人判断が一番危険（*´∀｀）

いいえ、素人判断が最も重要。
だって素人が判断して救急車を呼ぶわけだし。
その素人判断が間違えて搬送中に回復したら「救急車を悪用する悪党」呼ばわりされるわけだし。
どうせ素人判断に頼るんだったら、さっさと有料化してほしいよねｗ

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:52:54.07 ID:oI4kvYpb0

>>761
まぁいいけどね（*´∀｀）

医学生とか症例ベースのPBLみたいな討論で、シナリオ読みながら
素人判断で病院に行かない人見て、
「あーこの人死んだな」とか笑いながら言ってるよｗ

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:54:58.46 ID:Xj34hVE0P

>>762
いや、そうでもないよ。救急車を不適切に呼ぶ悪質患者で問題になった時期なんて
「途中で回復するなら素人判断で呼ぶな」と訳のわからない理屈がまかり通ってたよｗ
さっさと救急車を有料化しちゃえばいいのにね。貧困層には別で対応すればいいわけだし。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:56:54.74 ID:EgDYw+990

>>13
自費で何本かセラミックにしたけど、俺の場合は３年持たないね。
治す場合は月給と同じくらい金かかる　＠ちば

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:58:56.18 ID:6t6bvNUW0

>>757
スウェーデンの医療は国民が自虐的になるほどお粗末なんだよ。ぐぐってみ。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 16:58:57.18 ID:bLhscU130

今の日本の公的健康保険のピンはね率
（納めた保険料のうち医療機関に行かない率）
は、5%ぐらい
アメリカの医療保険は全部、民間保険会社がやってて
ピンはね率は何と4割ＷＷＷ

アリコやアメホが混合診療を推進する理由はここにある

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:00:27.04 ID:GjQro7Lz0

>>763
クレーマーナマポみたいなこと言ってる・・・
こういう人って
不用不急の救急で病院や救急隊が疲弊してもなんとも思わない
冷たい人なんだろうな

あと、有料化されても絶対払わないか、払う義務のない国籍の人

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:02:43.61 ID:Xj34hVE0P

>>765
スェーデンのように医療福祉が充実した社会主義国家の中身なんてそんなものでしょ？
そうでもしなきゃ維持できるわけないし。
日本は健康保険の滞納者が増えてるし、それでも福祉は手厚いから重症かな。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:05:21.20 ID:Xj34hVE0P

>>767
そうじゃなくて、「患者は素人判断で救急車を呼ぶな」って論調が主流だと言ってるんだけど。
きっと真逆の意味だと勘違いしちゃったのね。
私は有料化されたほうがありがたいと思ってるよ。
無料だと気を遣うけど有料なら搬送中に回復しても気兼ねなく呼べるし。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:05:27.41 ID:6t6bvNUW0

>>768
これがその医療福祉が充実した、とかいわれるスウェーデンの実態のほんの一部だ。http://japanhasan.exblog.jp/i10/

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:06:45.89 ID:95COLwpyP

>>766
そうなんだよ。
還元率が全然違うから民間保険を導入すれば総体としては必ず負担は増えるんだよね。
>>291で言ったんだけどなあ。

>>757
だからそこは議論があっていいと思いますよ。
ただそれをTPPの枠の中でやっちゃダメって事。
彼らの目指すところは違うんだから。
TPP推進派が社会保障費の削減として軽度な疾病を給付から外すという議論を餌として使ってくるかもしれないけどそれに食いついちゃダメって事ね。

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:07:28.61 ID:FiWorvhc0

>>759
風邪みたいな軽症は保険適応外ってのはシステム維持のために一考に値するとは思うが
医師会がどう思うか以前に、政治家は年寄り票が怖くて誰も言い出せないからね。無理だよ

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:08:19.92 ID:Xj34hVE0P

>>770
だから知ってるってｗ社会主義体制の国家ってそんなもんだし。
社会主義体制は景気変動で福祉の中身がショボくなるのは当然の結果ｗ

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:09:09.22 ID:oI4kvYpb0

>>763
救急外来にウォークインで来てね、と医療機関かからないのはまた別の話（*´∀｀）
健康診断で再検査って出ても再検査来ない人たちとか、
自己判断で通院中止する人たちのことよ、僕が言ってるのは。
まぁ今時患者さんの自己決定権が優先されるからそれでいいんだけど、
内心、ああこの人次くるときは救急車で運ばれて手遅れだろうなって思うことは
往々にしてあるわけで。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:09:50.68 ID:vuaswv2N0

混合診療は解禁するべきだろ？

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:11:09.16 ID:c0Ujts7H0

>>773
今の日本の健康保険制度はまるっきり激安公定価格の社会主義体制だが
日本の医療水準はなぜか世界一なのだＷＷＷＷ

なぜなら医師不足・看護婦不足になるほど
医療労働者に奴隷労働を強制してるからＷＷＷＷ

こんな公定価格の皆保険制度なんて潰した方が
医師の収入は増えるＷＷＷＷ

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:11:10.50 ID:GjQro7Lz0

>>769
> そうじゃなくて、「患者は素人判断で救急車を呼ぶな」って論調が主流だと言ってるんだけど

それは君の誤った思い込み
誤りを前提に議論をしても屋上屋を重ねるだけだ

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:12:18.01 ID:Xj34hVE0P

>>774
初期症状があって病気を理解できてれば別にいいけど突然倒れて痙攣したから救急車を呼んだら
搬送中に回復してクレーマー呼ばわりってのはあったよｗ
素人判断なんて抽象的なものに頼るから気兼ねして呼べなくなる。それならいっそ有料化すればいいのに。

779 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/01(金) 17:12:32.19 ID:Ouz62vPEO

>>1
Twitterで拡散ですな

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:14:16.46 ID:c0Ujts7H0

そもそも
貧乏人も金持ちも同じ世界最高水準の医療を受けられる
今の日本の体制が間違ってるＷＷＷ
貧乏人が受けられる医療のグローバルスタンダードは祈祷だＷＷＷ

日本もグローバル化して国際標準に体制を変革すべきだから
貧乏人が気兼ねなく病院にかかれる今の体制なんぞ大間違いＷＷＷＷ

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:15:01.53 ID:Xj34hVE0P

>>777
思い込みでも何でもない。何度かニュースにもなってたじゃん。
去年から今年にかけて２回ほど記事になってたよ？
大したこともないのに呼ぶクレーマー患者が増えてるとかって。

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:16:16.79 ID:ydoRfoLQO

鎖国しろってこと？

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:16:38.73 ID:RGFmRHJX0

>>774
あーーーー自分のことだわｗｗｗｗｗ
早く病院行かないと救急車のお世話になる気がする（´・ω・`）
死ぬかもしれん・・・気が滅入ってきたじゃんか（´・ω・`）

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:17:28.18 ID:oI4kvYpb0

>>778
7119おすすめ。もっと啓蒙活動しないとな(´・ω・`)
でも痙攣に意識消失が伴うなら呼んでも問題ないよ

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:18:06.57 ID:4pLYdw600

混合診療を導入して
日本の病院も儲けにつながる金持ち患者に特化して診療すべきＷＷ

台湾や中国の億万長者を相手に
ファーストクラスの医療を提供した方が儲かる
特に内視鏡・消化器疾患の医療水準なんぞ圧倒的に日本が世界一なんだから

国内の貧民なんぞ診ててもカネにならんＷＷＷ

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:18:17.57 ID:oI4kvYpb0

>>783
ん？どんな感じで悩んでるの？
まぁ当てにならないけど相談にはのるけど（ただし診断ではありませんから参考程度にしてください）

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:18:20.90 ID:GjQro7Lz0

>>781
ニュースの内容は読んでるよね
じゃあ
救急車を呼ぶべきケース、呼ぶ必要がないケースをまとめた啓発ＨＰやポスター、
迷ったときの電話相談口があることも知った上で

>「患者は素人判断で救急車を呼ぶな」って論調が主流

と主張しているんだね？
ただのクレーマーやん

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:20:12.01 ID:Xj34hVE0P

>>787
私も最初は「患者の素人判断で呼ぶな」って論調はクレーマーだと思ったよｗ
「この程度で」がどの程度か明確に公言されてないものだしｗ

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:21:14.33 ID:4pLYdw600

道端で倒れて救急車で運ばれてくる野垂れ死に患者の半分は
カネを払わん

救急車を病院に受け入れるかどうかは
前もってクレジットカードの番号を参照して
与信枠を確認してからにしないと危ないＷＷＷ

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:22:54.85 ID:Xj34hVE0P

道端で倒れて意識がなく痙攣している・・・搬送中に回復するかもしれないから呼ぶな
道端で倒れて意識がなく血を吐いた跡がある・・・救急車を呼んでＯＫ

こういう明確なのが欲しいｗ

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:22:54.96 ID:GjQro7Lz0

>>788
自分の妄想を自分でクレーマー呼ばわりしてたのかよ
もう病気だな

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:24:37.97 ID:4pLYdw600

>>790
ゴールドカードやプラチナカードを持ってる患者は搬送する
それ以外は、そのままにしとく

これが明白なグローバルスタンダードの救急車搬送の基準だＷＷＷ

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:25:29.51 ID:Xj34hVE0P

>>791

え？何を言ってるのかよくわからなかった。
倒れて痙攣して救急車を呼んだけど搬送中に回復して迷惑患者呼ばわりは実体験で、
迷惑患者のニュースは別の案件なんだけど。
それとニュースに明確な「呼ぶべき状態」は公開してなかった。
倒れて痙攣してたら普通は呼ばない？それが普通とは言わないのかな？

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:25:47.86 ID:4jPSnDsiO

危険かもしらんけど、カルテがオンラインで全国の病院で共有出来たらなあ。
この間腹痛で病院行ったんだけど、検査で盲腸、手術ってなったんだけど
最初入った救急の病院がベッドがないから手術出来ないと他を探してもらって
また救急車で病院移動。
んで最初の病院の検査結果のディスク持たされてたけど
結局また一から検査。
血液取って、CT取って、エコーも見て…
こっちは腹痛で悶絶してんのに、時間はかかるわ
両方の病院から検査代金とられるわ、まいったわ。
カルテ共有出来たら費用も時間も削れるのになあ。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:27:23.55 ID:4pLYdw600

>>793
いつも発作をおこす、しょーもないてんかんを
救急車で救急外来に運んでこられたら迷惑だわＷＷＷ

カネを持った儲かる患者だけ病院に運べ
これが混合診療導入後の唯一の判断基準だＷＷＷＷ

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:28:57.34 ID:Xj34hVE0P

>>793

＞カネを持った儲かる患者だけ病院に運べ

そうそう。だからこそ有料化しなくちゃね。理解できたかな。

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:30:30.81 ID:x/wI/opO0

>>794
個人情報保護法というしょーもない法律があるからＷＷＷ
国民総背番号制導入後
別料金のカルテ・画像保管料を支払ったあと
急性腹症でのたうちまわってるお前に
何枚も何枚も同意書にサインさせる手続きを踏めば可能かもなＷＷＷ

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:30:45.34 ID:GjQro7Lz0

>>793
ああ意味がわかった
君は「倒れて痙攣した他人の為に救急車を呼んだ親切な他人」を装おうとしたが
実際は「頻繁に倒れて痙攣して救急車を呼ばれるけど搬送中に回復して迷惑患者呼ばわりされる本人」なのか

薬ちゃんと飲めよ・・・

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:31:38.28 ID:+AkqLtwQ0

まあ、これで混合診療解禁にするなら
応召義務廃止は一緒に導入してもらわんと困るな
払えないのに高いものだけは要求して
踏み倒した上に平然と次の診療も来るってやからが絶対いるから

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:31:42.39 ID:Xj34hVE0P

>>796アンカミスったｗ
>>795へ

有料化したら金持った儲かる患者だけ運べるよ
搬送が必要ない人は意思を示すカードを首からかけてたらいいね

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:33:41.39 ID:phVkflMW0

>>753
医者と歯医者は全然ちがうからな
眼医者は医師免許必要だけど

私立の歯学部は7割が定員割れ　
名前さえかけばだれでも入学できるよ

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:34:38.74 ID:x/wI/opO0

>>800
救急車と医療機関はまた別だＷＷＷＷ

腐れ公務員の消防がやってる救急車を有料化することと
混合診療導入とは、影響が違いすぎるＷＷＷＷＷ

救急車有料化の影響＜＜＜＜∞＜＜＜＜＜混合診療導入

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:34:56.01 ID:Xj34hVE0P

>>798

さっきから気になるんだけど、一般的な事例の話を「誰か気になる人の個人的な話」にすり替えてない？
もてないのはよくわかったから、女だと気づいたらとりあえず「相手のことを知り尽くしてやる！」とストーカーするのはやめようよ。
ネットで誰かに執着してもリアルじゃ虚しいだけだよ？ね？鏡をみようよｗ

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:35:29.72 ID:ToCjvzFp0

>>1を読む限り、国民の健康を守るというよりも、医師の利権を守りたいだけに聞こえる。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:37:00.25 ID:x/wI/opO0

>>803
てんかん持ちのキチガイがいるぞＷＷＷＷ

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:37:35.10 ID:Xj34hVE0P

>>802
そういうのもザクッと改革してほしい
現状の制度は迷惑ｗ

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:40:03.55 ID:p4oajD2N0

>>14
国の健康保険適用は現在適用されている医療のみ

今後の医療の発展による新たな治療法は「すべて」適用外で自腹
だからちゃんと民間の保険に入っておきましょうね（アメリカの保険とか）
40年後も今の医療で十分って人は、国の健康保険でいいけどね

ってこと

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:44:34.75 ID:YRr5ivd80

>>1
「全てはアメリカ様の意のままに」
それが、国民の2／3以上の信任を得た、安倍総理の判断。

文句があるなら、シナかチョンへ帰れ！！
日本人なら、安倍さんの判断に従う。

809 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/01(金) 17:52:15.51 ID:Ouz62vPEO

>>808
マジキチ乙

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:53:47.88 ID:FiWorvhc0

>>806
現状の制度が迷惑だからもっと悲惨になりそうな制度を待ってるの？

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:54:55.61 ID:p2/PHIMy0

>>808のようにネトウヨのフリをしたシナチョンが増えてる
奴らは状態に合わせて何色にでも色を変える

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:57:10.41 ID:QzyB9Biy0

>>8
賞賛してるおかしな単発も沸いてるよな。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 17:57:31.79 ID:EjHsio5o0

混浴全面解禁なら、わりと賛成なんだがなあ。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 18:02:18.24 ID:Xj34hVE0P

>>810
何がどう悲惨なのか誰もわかってないんだよね
だから誰も書けないでいるの

>>805
私の病気はてんかんじゃなくてコレよ♪
http://ord.yahoo.co.jp/o/image/SIG=1404909n9/EXP=1362214610;
_ylt=A3JuNHhSbTBRrUAANvCU3uV7;_ylu=X3oDMTAyN3Vldmc1BDAD;_ylc
=X3IDMgRmc3QDMQRpZHgDMARvaWQDQU5kOUdjU3pTLTRmV0s5NUtibWRtM2dqZ1
FVdFh4NjBUZlZxNjJBVE5vYlpTZTl5QS1lWWUzYVFCMkcxMm9FBHADNWEyUTVhN
nU1NjJMNklXcgRwb3MDNARzZWMDc2h3BHNsawNzZnN0/*-http%3A//www.fkmc.or.jp/
section/gynecology/retroperitoneoscopic/_src/sc810/vlcsnap-2009-10-17-
13h24m22s218.png

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 18:03:42.11 ID:R20lBpXZ0

>>13
そのかわり１根管あたり１０万円の根管治療費が必要

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 18:04:42.08 ID:p2/PHIMy0

TPPで日本終了か・・胸あつだな

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 18:05:18.53 ID:Xj34hVE0P

>>805
うまく貼り付けられなかったからもう一回貼るね。
私の病気を知りたがってるみたいだから。これね↓
http://www.fkmc.or.jp/section/gynecology/retroperitoneoscopic/_src/sc810/vlcsnap-2009-10-17-13h24m22s218.png

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 18:05:52.67 ID:owNhWG60O

>>807

今の健康保険を、自動車の自賠責保険みたいにすれば良いだろ。
例えば、医療費の上限を月に１００万円まで保障とか・・

高額医療費の補助は原則撤廃して、民間保険を利用してもらえばいい。
限定的な疾患だけ、公的扶助の対象にすればいいのでは？

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 18:10:59.84 ID:Xj34hVE0P

さっきまで女とわかったらストーカーしてるブス男が何人かいたけど
病気の内容がわかったら一気に引いちゃったね。
「手術」とか「搬送」とか言葉で表現するより手術画像を見せるのが手っ取り早いね。

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 18:17:52.34 ID:Xj34hVE0P

早く混合診療が解禁になってくれないかなぁ

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 18:18:06.55 ID:MT4Z9JDd0

>>817
卵巣のうしゅ？

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 18:18:36.10 ID:95COLwpyP

現状の医療制度の問題点やその改善策を議論するのは有意義だと思いますが残念ながらスレ違いだ。

議論すべきはTPPと医療の関係だ。
その際に最も考慮しておきたいのがTPP導入で医療がどうなるかだね。

それについては私を含め何人かが予想をしている。
それは保険給付の制限から民間保険の市場拡大を因とする、国民負担の増加。
そして一部の裕福層以外にとってはサービスの低下だろうと。

それに対して「希望的観測」を言ってる人がいるけど、残念ながらそうはならないだろうと。

まずはそこを議論した方がいいと思うよ。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 18:20:36.03 ID:s7I/iL4gP

TPPで騒いでいるのは既得権益ばかり
誰が日本の癌なのかを自ら名乗り出るとかw

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 18:21:53.47 ID:oI4kvYpb0

>>817
ん？というかこれ子宮筋腫かな(´・ω・`)？
つーか普通の人はこんな画像見ても女かどうかわからんだろ。
でも普通筋腫で意識障害は起こらないと思われるが・・・

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 18:25:10.95 ID:Xj34hVE0P

>>824
その人が私の病気がてんかんだと騒いでるから私の持病を教えてあげただけで
なんか話がグチャ混ぜになってるよね

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 18:27:56.29 ID:MT4Z9JDd0

>>824
出血性ショックでしょ

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 18:29:50.45 ID:Xj34hVE0P

ID:x/wI/opO0「てんかんもちで救急車に運ばれる設定であって欲しい！」
↓
わたし「私てんかんじゃありませんけど。子宮筋腫ですが。おまけに救急車で搬送？はぁ？」
↓
D:oI4kvYpb0「子宮筋腫じゃ意識障害にならんだろ」
↓
わたし「お前ら意味がわからない」

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 18:31:03.17 ID:OF14py+00

格差医療するならまず医学教育から見直さないと。
今は命は平等、常にベストを尽くす医療を、だからな。
国家試験で、貧乏人には手もお金も掛けないのが是という問題を出さないとね。
今の教育のままなら医者の方が混乱する。

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 18:31:28.22 ID:FiWorvhc0

>>814
散々予想される状態が書き込まれてるというのにそれを認めないわけね
まぁ議論のやり方としてはありかもね

>>817
テラトーマじゃないのか？つか、これで病気の内容わかるやつギネだけだろ

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 18:36:57.33 ID:Xj34hVE0P

>>629
予想だと何でもありじゃん。
ＴＰＰ参加後に地域限定で混合診療解禁で株式化ってのはあってもいいんじゃない？
それで患者をとられるなら今の体制に問題あるんでしょ。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 18:38:33.78 ID:owNhWG60O

>>829

安倍さんは、どうせＴＰＰに参加表明するよ。
もう、あきらめろ。

ＴＰＰ参加表明に、安倍さんは政治生命をかけてるんだよ。
参院選の自爆テロになっても、安倍さんは後悔しないだろ。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 18:40:35.59 ID:MT4Z9JDd0

>>829
奇形腫って腹腔鏡でやるの？

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 18:40:59.87 ID:Xj34hVE0P

しかし患者がＮＯを突きつけてるのに医療関係者が必死になるって何なの
出しゃばりだよね

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 18:47:58.19 ID:FiWorvhc0

>>832
キズから出るかは別として（筋腫もそうだが）、別に郭清あるわけでもないしできるんじゃないの？

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 18:49:26.90 ID:Xj34hVE0P

>>834
私の場合は切開手術をしたけど
ソフトボール大に育ったからかな

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 18:50:59.13 ID:MT4Z9JDd0

>>834
そもそも腹腔鏡で子宮を開いて筋腫に到達するの？

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 18:52:38.18 ID:95COLwpyP

完全にスレチなわけだがw

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 18:53:07.00 ID:FiWorvhc0

>>836
靭帯と血管外して下から出すんだろうなと思うが、実際どうやるかは知らん
しかし子宮切ってるのにヒステリー起こすとは不思議だなw

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 18:54:34.68 ID:Xj34hVE0P

筋腫ごときで子宮全摘出されたらかなわん

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 18:55:16.70 ID:MT4Z9JDd0

あの写真見れば血管豊富だから
それなりに出血するだろ。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 19:03:45.01 ID:FiWorvhc0

肝臓だって腹腔鏡でやる時代に何言ってんだよw
そもそもカメラで拡大されてるから目立つだけでそんなに血管ないでしょ

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 19:05:07.05 ID:MT4Z9JDd0

肝臓って腹腔鏡でやるのか？
胆嚢だけじゃないんだ？

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 19:09:47.87 ID:MNZw0gd40

筋腫のタイプだっていろいろあるだろよ

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 19:14:57.35 ID:nH7z1lXw0

医師会が絶対に国民健康保険制度は堅持するって言ってる理由わかるよなあ
もし、国が負担してくれなきゃ、市販薬で済ましておわりだもんね

健康保険制度がはじまるまで貧乏だった医者の一例

http://plaza.rakuten.co.jp/jifuku/6001

○昭和六年、塩谷先生は二九歳の時、渋谷に内科医院を開いた。
当時、不況で内科医はやめたほうがいいと、医師会長に言われたほどだった。
当時健康保険の制度がなく、医療費は全額自己負担のため、内科は薬局や富山の置き薬で済ますことが多かった。
「私は、五月五日に医院を開いた。しかし、玄関には一人の患者も現れなかった。翌日もその翌日も

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 19:21:54.42 ID:MT4Z9JDd0

>>844
それだけ治らない病気も多かったんだろ。
どっちもどっちだ。

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 19:23:43.60 ID:FiWorvhc0

>>842
胃腸肝臓膵臓脾臓腎臓卵巣などなど病気にもよるけどほぼすべての臓器でやってるよ
スレチすぎるんでこの辺にしましょうw

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 19:24:32.91 ID:lt9zIotTP

医者たちは表向きはＴＰＰ反対とか言うとるが、開業医の集まりの医師会は反対でも勤務医は賛成が大多数かと思うんだよ。
開放されて勝負になるのは勤務医連中、これまで安くこき使われてきたが、アメリカンスタンダードで給与は上がるのは間違いないし、英語出来ればアッチに行っても良い。
老人の世話ばかりやってる開業医は簡単な病気がほとんどなだけに濡れ手に粟状態が無くなるから大反対。
こんなに分かりやすいのもなかなかないぞ。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 19:44:05.49 ID:FiWorvhc0

勤務医は待遇よくなるだろうがそんなに賛成はいないと思うけどね

保険屋に口出されながら治療したくはないし、自分や家族も患者側になるわけだから
そもそもそんな単純な損得勘定で決めるようなやつはとっくにまともな勤務医やめてますw

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 19:48:08.70 ID:MT4Z9JDd0

開業しても倒産するしかないなら開業医が減るだけだね。
そうなれば勤務医過剰になるから病院は安く勤務医を雇える。
そうすると勤務医の給料は減るんじゃないの？

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 19:51:53.01 ID:MT4Z9JDd0

日本の医療にアメリカンスタンダード持ってきたら
サービス残業16時間当たり前の医者の労働環境改善とともに
病院の人件費は上がるね。

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 19:52:51.02 ID:nH7z1lXw0

780 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:29:04.73 ID:nqfgKldU
軽症に保険を使わせるのは医者の無駄遣いでもあるんだよ。
どうでもいい病気のルーチンやってるから足りないんだよ。
医者が重症に集中すれば医師不足なんてなくなる。

781 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:32:39.76 ID:7PefCbWp
そう、ルーティンワークの処方箋を老人向けに毎日プリントアウトするだけの
寄生虫のような老害開業医が飯食えなくなるだけ。
もともと重症事例の患者なんかに対応できないし、来院しても
病院へ中継するだけ。
で、そういう老害開業医が医師会の中心であり、TPPに参加反対を訴えてる。
わかりやすい老害ブタ。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 20:09:05.65 ID:MT4Z9JDd0

皆保険制度が疲弊している、開業医が儲けすぎだというのならTPP参加でいいんじゃないか？
医師会なんてなくなってもいいと思うよ。
各々の医者が周りを気にせず好き勝手に稼ぐだけだからな。
ゴミ患者みるのはゴミ医者、金持ち患者みるのは優秀なドクターって住み分けができるだけさ。
まあゴミ医者が儲かると思うけどね。

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 20:09:46.75 ID:GWzmeNTT0

>>844
＞「宇宙のパワーを　呼び込む　生き方」
＞副題に　「正心調息法」を唱えた塩谷信男伝　という本が贈られてきた

＞昭和4年、東大の医局の時、当直の夜、一等室の患者が突然苦しみだした。深夜のことで医師は私しかいない。
＞激しい痛みを訴えたので、意を決して、手当て療法を施しました。
＞やがて痛みはひき容態は回復しました。
＞しかし、入局二年目の若造が怪しげな手当てで痛みを和らげたと聞いて医局長は激怒し、真鍋教授に知らせたのです。
＞「いやしくも君は医学の徒ではないか。まじないのようなことを患者にしたというのは本当のことなのか」
＞私が手当療法の効用を説明しても聞いてもらえず、
＞「そんな非科学的な治療をする者は出て行け」と破門となりました。

患者が来ないって健康保険と関係なくこの医者が電波だっただけでは・・・

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 20:14:39.00 ID:95COLwpyP

医師会がTPPに反対しているのを経済的な理由によるものと湾曲、もしくは矮小化したい人がいるんだねえ。
多分ポジショントークだと思うんだけど、もし本気でそう思っているのなら何て言うか・・・
おめでたいとしか言いようがないなあ。

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 20:26:47.94 ID:WJCCNkZZ0

>>844
とりあえずざっくり言ってノイローゼだな

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 20:57:29.97 ID:oI4kvYpb0

>>826
出血性ショックで痙攣は当然僕も考えたが、そもそも出血性ショックで痙攣って必発じゃなく
どっちかというと稀な症状だし、出血性ショックだったら「大量出血で救急車を呼んだ」という
（少なくとも非医療従事者なら）表現型をとるだろうからね。
あと出血性ショック起こすまで筋腫とらないのはかなりコントロール悪いと言わざるを得ない。
ただ、閉経後は筋腫は大きくならないから、って放置してたらラプチャーして緊急手術っていうのは
研修のときに１例見たことがある。

>>839
挙児希望ない場合は単純子宮全摘も選択肢に入りますよ。
普通は閉経後は大きくならないので（エストロゲン依存性だから）経過観察だが、
閉経間近で挙児希望なしだとGnRHアゴニスト投与の偽閉経療法を行う他に
根治術として単純子宮全摘する場合もあります。
リンク画像は多分腹腔鏡下での筋腫核出術かなって思うけど、まぁ僕も専門じゃないのでよく分からない(´・ω・`)

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 21:21:59.30 ID:xHB3hRNM0

チャリンコ泥棒やってた橋下が総理候補ですか

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 21:35:15.19 ID:xHB3hRNM0

アウトろう弁護士で名前を売るつもりが
政治家に祭り上げられて
祭り上げたのは関西朝鮮グループでいいですか

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 21:40:23.72 ID:GWzmeNTT0

>>856
ID:Xj34hVE0Pが>>817で出した写真のアドレスは倉敷成人病センターの産婦人科
婦人科に「腹腔鏡下子宮体がん根治術」で先進医療取ってる医師がいる
>>617で「父親が最先端医療を受けたが癌で死に借金が残った」って言ってるけど
本当は自分の癌の治療に当時自由診療だったラパを自分で選んだだけじゃないかな

それにしては画像が体がんに見えないのと痙攣救急車がよくわからないけど

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 21:50:49.62 ID:mABjm6sl0

子宮体癌が腹腔鏡で根治手術できるものかねえ

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 21:58:18.66 ID:oI4kvYpb0

>>859
その仮説は面白いと思った。まぁ実際は違うんだろうけど
ググってみたらその病院の画像なのは確かっぽいけど
これはどう見ても体癌には見えないかなぁ。

>>860
リンパ節郭清を伴わない単純子宮全摘なら腹腔鏡下で
技術的には可能だと思う（最近のラパロは郭清もやっちゃうけど、拡大郭清するのは
きつそうだから、病期的にはIbぐらいまでかな？専門じゃないからわからないけど）
ただ、安全性とか考えるとわからん。少なくとも自分が産婦人科とかを回らせて
もらったときはまだ標準術式としては確立してなかったんじゃないかな。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 22:57:15.03 ID:Ouz62vPEO

【政治】国売り飛ばすＴＰＰ参加表明　　米国に必死に売りこむ無様さ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362136911/
【政治】JA会長「ＴＰＰは日本の農業を壊滅させてしまう」　安倍首相に反対を表明★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362142717/
【医療】「混合診療の全面解禁禁止など条件」申し入れ。「首相から24日の帰国直後に電話説明を受けた」ＴＰＰ参加で日医会長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361974890/
【TPP】焦点に医療保険浮上厚労省「国民皆保険制度」崩壞に危機感
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361927860/
ＴＰＰで日本の医療は崩壊する
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1361507348/

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 23:06:36.08 ID:8Tk40ZZ20

>>861
キチガイの相手をして幼稚な知識を2chに嬉しそうに書き込んでるガキは
医局でも家庭でも空気が読めなくて
うざがられてる奴なんだろうな

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 23:18:23.65 ID:iz9ahlnR0

盲腸になったら200万以上かかるアメリカと同じレベルにはなりたくないな。日本の医療保険にも問題は多いけどさ、アメリカの制度じゃ中流以下は大病したら詰みじゃね？いやなら高級車のローン並みの民間保険支払えって無茶だろ。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 23:46:16.38 ID:tkiQ7N5i0

昭和３９年の林業自由化により安い外国の木材が大量に入ってきて、
日本の木材が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。
また、最近ＴＰＰの農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、
農村で作った米が売れなくなり、農村の働く場所がなくなる可能性があります。
さらに、ＴＰＰの労働自由化により、海外から安い労働力が大量に入ってきて、
国民の働く場所がなくなる可能性があります。

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/01(金) 23:54:34.93 ID:5ILJOOiG0

>>13
つい最近アメリカで研修受けた知り合いが
「自由診療であんな金取るのに麻酔ほとんどしてやらない」とびっくりしてたわ

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 01:02:20.79 ID:IsvvqFOE0

>>847
株式会社が病院経営するようになるんだから、コスト削減のため医者の人件費を減らすようになる
外国人の医者も解禁されるから医者の競争も激しくなる
リストラもある
勤務医にとっても良いことは何もない

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 02:44:10.40 ID:197wbRWy0

市況の住民が外資系の保険会社か製薬会社の株を買うって言ってたのを思い出した
こういうことだったんだな
ＡＩＧやアフラックの株が急騰し始めたらもう崩壊が始まったと思っていいね

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 03:05:48.83 ID:LUCV+baJ0

TPP関係なしで混合診療認めろよ。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 03:14:59.74 ID:y+oacbIvO

>>864
高所得者や生保以外がつむだろうな

生保は無料だもんな

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 03:21:14.37 ID:y+oacbIvO

>>867
各種委員会制度や日本のシステムに外国の医師が馴染むのか？

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 04:49:58.80 ID:NgvwNzJkP

>>870
今のように高所得者と生保が同じ病院で同じ医者の治療が受けられるわけじゃないぞ
混合診療が認められれば、有能で野心のある医者はみんな高額所得の期待できる自由診療に走る
保険で貧しい人たちの治療をするのは若くて未熟な医者か落ちこぼれた負け組、もしくはよほど酔狂な
篤志家だけになるのだから

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 05:57:04.90 ID:UD8JP22D0

アメリカの保険制度は保険会社が指定した病院にしか行けない
保険会社が指定した病院がヤブ医者でもその病院にしか行けない
よってTPPに参加するとヤブ医者がウハウハ状態になる

874 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/03/02(土) 05:57:53.77 ID:fxv1qFcK0

>>873

そういう保険会社を客が選ぶと思う？ｗ

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 06:09:13.50 ID:NgvwNzJkP

保険料によるだろ
貧乏人が払える金額でそういう設定しかなければそれを選ぶしかない
今のような均一公平で誰にでも最善を尽くせる医療ではなく、オプションやバリエーションは無限に増えるさ
すべては金次第、経済力によって格差を作るのが目的の制度なのだからね

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 06:17:30.69 ID:61knapz5P

>>859
なんで話を勝手に作ってんの？
父親のガンは私が幼い頃の話で子宮筋腫は私が大人になってからのことだけど。
色々と妄想が膨らんでおかしな方向へぶっ飛んでるねｗ

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 06:19:23.21 ID:NgvwNzJkP

保険料に関して言うと、民間保険は公的保険のように所得に応じて負担額が変わるわけではなく
保障内容が同じなら誰でも公平にまったく同じ保険料になるからね
当然のことながら金持ちが有利で低所得者は不利
現在の国保と同レベルの民間保険ならおそらく一人当たり月５万円程度の負担になるだろう
年収２００万に満たないようなワープア層にとってはかなり厳しい負担じゃないかな

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 06:22:45.07 ID:E8KW6zsv0

>>871
馴染むも何もそこら辺のめんどくさいもんも撤廃されるに決まってるだろ

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 06:24:10.57 ID:61knapz5P

ド素人に搬送の際の知識を要するって、もう本当にそんな無料搬送いらないから。
有料化して利用するほうがよほどマシだわ。
なんで金を払って利用したいって層を無視して利用者に知識を求めてるんだろｗ

と思ってググったら有料で搬送してくれるサービスを見つけたわ。
http://www.zenminkyu.com/
数年に一度か数十年に一度の利用頻度でで年会費６万は高いけど
賛助会員ならよさげ。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 06:25:34.26 ID:LRPxbmfr0

「民間医療保険の月額数万円が貧乏人には高負担」って話と
「アメリカの民間保険は保険料高いが何もしてくれない」って話は
本来まったく別の話だよね。
混合診療解禁と併せて公的健康保険の縮小を進めた場合、前者の
問題は日本でも発生するけれど、それに付随して後者の問題が発生
するって訳ではない。

もし仮にアメリカ系企業が日本で展開しようとする民間医療保険が
ブラックなものであれば単純に日本人の多くはその保険を契約しないだけだろう。
そしてそこに、日本企業によるもっとそれなりに対応してくれる(代わりに超
高額な範囲まではカバーしてくれない)分相応の民間医療保険が出てきたら
そっちが売れるだけだろう。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 06:25:42.76 ID:E8KW6zsv0

>>879
それ緊急時に使えないのに役に立つのか？

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 06:26:21.92 ID:JvnmwpUX0

TPPに参加したら、日本語がろくにわからない外人が看護士になったりしないかな。
もしそうなら怖くて看護任されないな。

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 06:28:36.24 ID:61knapz5P

>>881
え、有料なのに緊急時に呼べないとはなんだそりゃ

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 06:30:07.54 ID:NgvwNzJkP

>>880
日本企業であれ外資系であれ提供する保険の内容や金額に差は出ないよ
どちらもきちんとマーケティングを行って日本市場にアジャストしてくるので
自動車保険と同じでどこを選んでも大差ない横並びの相場になるさ

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 06:30:40.21 ID:E8KW6zsv0

>>883
よくソース読めよｗ
緊急性の無い患者をって書いてあるから

つうか普通に考えて全国津々浦々に拠点があるわけないんだから
緊急時に呼んでも１時間後とか２時間後に到着してどうすんだよｗ

886 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/03/02(土) 06:32:33.91 ID:fxv1qFcK0

　
病院になにか希望を見出すこと自体が精神の病気と言える。

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 06:32:35.29 ID:61knapz5P

けっ、緊急時に利用できる搬送サービスないのかよ。
マジでTPPでも何でもいいからニーズに答えるサービス提供してくれ
利用頻度少ないから一度の搬送に５万払ってもいい

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 06:35:51.64 ID:NgvwNzJkP

>>882
何いってんの？そうするための障壁撤廃だよ
もちろんどんな医者や看護師が担当するかは金次第
おそらく日本人が担当するのは一定以上のお金持ちだけで
普通の人は日本語の通じる外人、貧しい人は言葉の通じない外人というような
ランク分けになるんだろうけどね

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 06:36:34.83 ID:E8KW6zsv0

>>887
あるわけないだろｗ
そんな訴えられる可能性がかなり高い商売やる奴はいない

お前学生か？

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 06:39:19.62 ID:61knapz5P

>>889
そんならTPPに参加して規制緩和で制度ぶっ潰してもらうしかないねｗ
国がやらないなら病院が株式化して民官としてやればいい。
ニーズがあるなら商売になるでしょ。

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 06:44:48.52 ID:61knapz5P

税金で運営して市民が無料利用できるって親切に見えるけど
利用者のニーズに合わないものしか提供されてないって迷惑だわ。
親切の押し売りを無理矢理買わされてる気分。

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 06:49:42.12 ID:E8KW6zsv0

>>890
日本の医療保険制度の優秀さがまだわからないんだなｗ
１年くらい海外で生活してみたら？

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 06:50:14.50 ID:kDNIYLMnP

混合診療やれや。
ちょっといい治療は全額払わないといかんとかひどすぎる。
だからいつまで経っても日本の医療は患者が苦しむのを我慢させるばっかなんだよ。
ま、医者と患者が上下関係にあるようにふるまっているのも原因の一つだけど。

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 06:51:20.12 ID:61knapz5P

>>892
優秀もくそも滞納してる連中が増えてる時点で「高すぎる」ってことでしょ。
払ってない人はサービスを受けられないんだし意味ないよねｗ

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 06:54:20.63 ID:E8KW6zsv0

>>894
保険制度なくしたら風邪くらいじゃ病院行けなくなるけどなｗ
国がやってるから数万円の保険料だけど、民間になればその何倍にもなるだろうよ
アメリカの現状くらい調べとけよｗ

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 06:57:31.57 ID:61knapz5P

>>895
行かなくていいじゃん。風邪なんて薬局の薬で十分。
第一、そこまで高くなるなら民間保険で補うでしょ。
風が吹けば桶屋が儲かるわけだし。

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 06:57:36.44 ID:4RlFa09h0

混合診療は公的医療保険を崩壊させるよ

間違いなく

米国の富裕層がかなりクオリティの高い治療をうけているけど、
庶民、貧困層の受けている治療はどうかな？

値段の高く質の低い治療がお望みならいいけど

日本の医療のバリューフォーマネーは世界最高レベルだけどね

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 06:57:44.25 ID:kDNIYLMnP

>>892
ドイツで10年暮らして、膠原病を２つも発症して6回入院した身としては、
日本で暮らしていなくて良かったとほっとしているよ。
同じ病気の人の日本での治療等をネットで読んでいると、ものっそいＱＯＬが低い。
医者の対応も一方的で、説明もちゃんとやってないし。
ドイツじゃ公的保険使っているけど、よく待合室で長時間待たされる以外は別に不満ないよ。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 07:01:13.30 ID:61knapz5P

ドイツも混合診療なんだ
なんでドイツにできて日本ではできないんだろ

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 07:02:05.95 ID:E8KW6zsv0

>>897
それを理解してる奴がいないのに驚いたわ
日本の保険医療制度って世界的に見ても奇跡だって言われてるのにな
今の社会保険の制度のおかげで民間の生命保険とかも安くなってるのも理解してないんだろうな
民間の保険が月に数千円とかで終わると思ってる奴が多いのかもな
どう考えても今の社会保険より遥かに高くなるだろうし、診察代も跳ね上がるっていうのに・・

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 07:03:46.23 ID:kDNIYLMnP

>>897
アメリカは混合医療が公的医療保険を崩壊させたんじゃなくて、
そもそも公的医療保険がほとんど存在しないんじゃん。

あの国は自分の身は自分で守れが信条だから、
民間保険払えないやつなんか最初から死ねくらいの制度設計してんのが悪いんだよ。
アメリカみたいな極端な自己責任国家を引き合いに出すのはいかがなものかと。

902 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/03/02(土) 07:04:24.38 ID:fxv1qFcK0

　
「皆保険は悪」ということ自体がわからないやつに
何を言っても無駄。

悪なんだから滅びるし、執着してる連中はみっともない上に地獄行きですお。

903 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/03/02(土) 07:04:53.59 ID:fxv1qFcK0

>>902　訂正

「地獄行ですよ」

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 07:06:53.22 ID:61knapz5P

保険料の滞納者が増え続ける奇跡の保険制度って何なの？
それを皆保険と呼んでる自体ムリがある

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 07:09:55.65 ID:VBTEcjGr0

貧乏人は歯医者に3か月待ちとかって状態になるな

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 07:13:27.89 ID:NgvwNzJkP

まあ本当にTPPが導入されれば、日本人の平均寿命は５歳くらいは下がるだろうな
平均化、グローバリゼーションというのはそういうものなので、運悪く重い病気になったら
諦めて死ぬという世界標準を国民が受け入れるのならそれはそれでいいと思うけどさ

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 07:14:14.13 ID:Ojsdt2Fc0

保険なんて問題の一部に過ぎん、治療法や手術法に著作権が認められて
アメリカにドンドン著作権料を払う事になるだろう。

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 07:15:26.92 ID:kDNIYLMnP

>>905
よく欧州の医療で、待たされるって話が出てくるけど、
緊急時にはちゃんとすぐ診てくれるよ。

歯医者だって、歯が痛くて腫れているとか歯が欠けたとか言えば
当日は無理な時でも次の日には診てくれるし。
コンタクトレンズ購入のための眼科検診とか緊急性のないやつは3か月待たされたことがあるけど。
ちゃんと緊急医療の制度もあるから、土日の夜中とかでもインフルエンザとか急な骨折とか診てくれるし。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 07:21:29.20 ID:d+iDTjLQP

TPP推進を図るアメリカの真の目的は、金融、医療、労働、保険など日本の国内規制を取り払い
http://www.asyura2.com/11/hasan74/msg/683.html

ＴＰＰ参加への意思表示は、日本史上、最も愚かな亡国の選択肢
http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/546.html

もしかすると占領政策はまだつづいているのかもなｗ
だって政治家もマスコミも官僚もアメリカ様の言われたとおりに動いているし　こいつらは未だＧＨＱの占領政策を続けているんじゃないかと思う

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 07:22:09.86 ID:sjlIwUWV0

　　
　<<サルでもわかる米ＦＴＡユダヤの奴隷協定>>

例）米企業・米国人に対してはその国の法律より米FTA条項を（米国法）優先適用
例）米企業が期待した利益を得られなかった場合、米FTA条項によりその国が弁償する
例）米ＦＴＡは勝手に脱退出来ない、米国が決める。その場合巨額な賠償金の支払い義務。
　　　　　　　　　　　　↓↓
◆米ＦＴＡ（米国・カナダ・メキシコ＝韓国）４ヶ国、奴隷協定

アメリカの奴隷協定　４ヶ国
　　１等国　米国
　　２等国　カナダ
　　３流国　メキシコ＝韓国(ヒスパニック扱い)　←毎年、米国議会の承認が必要、勝手に決められない

　米ＦＴＡユダヤの奴隷チョン、ユダヤの飼い犬韓国、チョンにはwww
　　　　　　　　　　　↓↓↓
　サムソンと売春婦２０万人奴隷の輸出お願いします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣＞､　　　　　　　　　　　　　　　 ▲▼▲
　　　／アメの奴隷犬、韓国　　ヽ　　＿　　▼▲▼▲▼▲▼　▼▲▼▲▼▲▼　←　ヒスパニック扱いの奴隷協定に英国やＥＵは呆れる始末
　　〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,　 ▼▲　　▲▼　　　▼▲　　▲▼
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー､　　ﾄ三三ニ:} 　▼▲ ▲▼　　　　　▼▲ ▲▼
　　人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　 ▼▲▼　米ＦＴＡ　▼▲▼　　　　←シンガポール、オーストラリア、ニュージーランドもドン引
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ～=- "　　▲▼▲　　　　　　　▲▼▲　
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_ 　　　　　 ▲▼　▼▲　　　　▲▼　 ▼▲
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡　　▲▼▲▼▲▼▲　▲▼▲▼▲▼▲　←反米のベトナムやチリ、ペールは激怒
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀　　　　　　　　　　　▼▲▼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼
　　　　2012年　　　　　　　　　　　　（５年平均）
メキシコのＧＤＰ　11,628億ドル　成長率７．7％
韓国のＧＤＰ　　　11,512億ドル　成長率２．9％　←メキシコより下位　もう終った

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 07:26:04.03 ID:sjlIwUWV0

　
◆サルでもわかる　米ＦＴＡ（米国・カナダ・メキシコ＝韓国）４ヶ国の奴隷協定◆

例）、米企業・米国人に対してはその国の法律より米FTA条項を（米国法）優先適用
例）、米企業が期待した利益を得られなかった場合、米FTA条項によりその国が弁償する
例）、米ＦＴＡは勝手に脱退出来ない、米国が決める。その場合巨額な賠償金の支払い義務
　　　　　　　　　　　　↓↓ 　　
　米ＦＴＡユダヤの奴隷チョン、ユダヤの飼い犬韓国にはwww
　サムソンと売春婦２０万人奴隷の輸出お願いします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣＞､　　　　　　　　　　　　　　　 ▲▼▲
　　　／　　ヽ2012年3月から..＼　　　＿　　▼▲▼▲▼▲▼　▼▲▼▲▼▲▼　←　韓国のマゾぶりに英国やＥＵも呆れる始末
　　〈彡　アメの奴隷犬、韓国　　 Y彡三ミ;,　 ▼▲　　▲▼　　　▼▲　　▲▼
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー､　　ﾄ三三ニ:} 　▼▲ ▲▼　　　　　▼▲ ▲▼
　　人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　 ▼▲▼　米ＦＴＡ　▼▲▼　　　　　←韓国に、シンガポール、オーストラリア、ニュージーランドもドン引
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ～=- "　　▲▼▲　　　　　　　▲▼▲　
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_ 　　　　　 ▲▼　▼▲　　　　▲▼　 ▼▲
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡　　▲▼▲▼▲▼▲　▲▼▲▼▲▼▲　　←韓国の奴隷ぶりに、ベトナムやチリ、ペールは呆れひっくり返る！
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀　　　　　　　　　　　▼▲▼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼ 　　

例）、米企業が期待した利益を得られなかった場合、米FTA条項によりその国が弁償する・・・　NAV条項、すげーヤバい。
　　　　　　　↓
何の不公正もないのに自由競争して、米国企業が韓国に負けても
韓国政府が米国企業に賠償しなければならない。
アメリカ、何様のつもりだ！
　　　　　　　↓
韓国終了しました。メキシコと同じヒスパニック扱いです。

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 07:29:17.74 ID:sjlIwUWV0

　　
◆サルでもわかる　米ＦＴＡ（米国・カナダ・メキシコ＝韓国）４ヶ国の奴隷協定◆
　　　　　　　　　　　　↓↓ 　　
　米ＦＴＡユダヤの奴隷チョン、ユダヤの飼い犬韓国にはwww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣＞､　　　　　　　　　　　　　　　 ▲▼▲
　　　／　　ヽ2012年3月から..＼　　　＿　　▼▲▼▲▼▲▼　▼▲▼▲▼▲▼　←　韓国のマゾぶりに英国やＥＵも呆れる始末
　　〈彡　アメの奴隷犬、韓国　　 Y彡三ミ;,　 ▼▲　　▲▼　　　▼▲　　▲▼
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー､　　ﾄ三三ニ:} 　▼▲ ▲▼　　　　　▼▲ ▲▼
　　人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　 ▼▲▼　米ＦＴＡ　▼▲▼　　　　　←韓国に、シンガポール、オーストラリア、ニュージーランドもドン引
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ～=- "　　▲▼▲　　　　　　　▲▼▲　
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_ 　　　　　 ▲▼　▼▲　　　　▲▼　 ▼▲
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡　　▲▼▲▼▲▼▲　▲▼▲▼▲▼▲　　←韓国の奴隷ぶりに、ベトナムやチリ、ペールは呆れひっくり返る！
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀　　　　　　　　　　　▼▲▼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼ 　　

例）、米企業・米国人に対してはその国の法律より米FTA条項を（米国法）優先適用・・・　ISD条項、すげーヤバい。
　　　　　　　↓
韓国の金融・保険・医療etsの法律より、米国の法律を優先する。
韓国の法律で米国企業に損害でたら賠償しなければならない。
アメリカ、何様のつもりだ！
　　　　　　　↓
韓国終了しました。メキシコと同じヒスパニック扱いです。
　　

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 07:32:34.74 ID:jdsFp7Ot0

>>1
TPP参加は、日本経済を安定上昇させるためには、必要不可欠。
安倍首相による、日本のTPP参加決定で、株式相場は鰻登り。
国民の安倍首相支持も、一気にUPした。世界が、日本国民の大多数が欲しているTPP参加。
既得権にしがみ付く、農家と医者は日本から出て行け！！

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 07:34:14.85 ID:sjlIwUWV0

　　
◆サルでもわかる　米ＦＴＡ（米国・カナダ・メキシコ＝韓国）４ヶ国の奴隷協定◆
　　　　　　　　　　　　↓↓ 　　
　米ＦＴＡユダヤの奴隷チョン、ユダヤの飼い犬韓国にはwww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣＞､　　　　　　　　　　　　　　　 ▲▼▲
　　　／　　ヽ2012年3月から..＼　　　＿　　▼▲▼▲▼▲▼　▼▲▼▲▼▲▼　←　韓国のマゾぶりに英国やＥＵも呆れる始末
　　〈彡　アメの奴隷犬、韓国　　 Y彡三ミ;,　 ▼▲　　▲▼　　　▼▲　　▲▼
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー､　　ﾄ三三ニ:} 　▼▲ ▲▼　　　　　▼▲ ▲▼
　　人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　 ▼▲▼　米ＦＴＡ　▼▲▼　　　　　←韓国に、シンガポール、オーストラリア、ニュージーランドもドン引
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ～=- "　　▲▼▲　　　　　　　▲▼▲　
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_ 　　　　　 ▲▼　▼▲　　　　▲▼　 ▼▲
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例）、米企業・米国人に対してはその国の法律より米FTA条項を（米国法）優先適用・・・　ISD条項、すげーヤバい。
　　　　　　　↓
韓国の金融・保険・医療etsの法律より、米国の法律を優先する。
医療保険はアメリカ保険制度が優先され、保険会社が指定した病院だけ
米国保険会社が指定した病院は高額で、闇医者が逆に繁盛。
アメリカ、何様のつもりだ！
　　　　　　　↓
韓国終了しました。メキシコと同じヒスパニック扱いです。
　

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 07:36:24.86 ID:HEZjctqE0

毎日新聞の望む医療崩壊後の社会到来、、、、と

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 07:38:40.04 ID:sjlIwUWV0

　　
<アメリカ米ＦＴＡ奴隷協定> にドン引きして呆れ返った、アジアの仲間達でシンガポールが作ったものTPP

ＴＰＰ環太平洋経済連携協定　シンガポールが作ったもの

■ＴＰＰ加盟国（４カ国）　加盟も脱退も自由　※チリは米国が入るなら脱退すると言い出す始末
・シンガポール
・ブルネイ
・チリ
・ニュージーランド

●アメリカは加盟国ですら無い、３年も経つが未だ交渉中～。もっとも米議会で加盟承認の見込みすら取れていない※。
<参加交渉国>
・オーストラリア
・ペルー
・ベトナム
・マレーシア
・アメリカ
　　＋
・日本

※ＴＰＰ加盟に一番難しいのがアメリカ。米議会の説得できていない。オバマが勝手に望むだけで議会勢力的に承認は困難との見方。
　　オバマがＴＰＰにカナダとメキシコを勝手に持ち出すが当事国は迷惑。カナダはTPPに離脱表明。メキシコは参加表明すらない。
　
※金融のシンガポールは、米国が米FTA条項、金融、保険etsを持ち込むらな脱退すると怒る。ニュージーランドも米FTA言うなら脱退表明。

917 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/03/02(土) 07:39:06.29 ID:fxv1qFcK0

　
「TPP反対」とか「皆保険維持」とか言ってる人は
自分が泥棒であることを知ってもらいたい。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 07:41:24.40 ID:61knapz5P

滞納者増加で医療崩壊ならわかるけど病院の株式化で崩壊なんてありえないでしょ

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 07:59:46.13 ID:LRPxbmfr0

>>895
現実問題、風邪ぐらいでは病院にも行かないし薬も飲まないけどな。
あんなものはリンゴ食べてれば治る。

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 08:02:18.57 ID:+ITQv7FVO

>>918
今の病院医院はかなり請求が甘い。
ところが株式会社は利益追求で、消毒薬一滴ガーゼ一枚まで請求する。
これだけで数割医療費が嵩むと言われている。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 08:04:29.27 ID:LRPxbmfr0

TPP参加国で皆保険制度崩壊と言われているけど、日本以外のTPP参加予定国の医療保険はどうなっているかというと…。

<医療無料>
ブルネイ

<皆保険>
カナダ
オーストラリア
ニュージーランド
シンガポール
チリ
ペルー(ただし、導入が４年目なので、加入は5割）

＜皆保険予定＞
アメリカ

皆、皆保険や医療無料制度を無くせと言われてTPP会合で合意するんですかねぇ。
それとも、TPP参加国中、何故か日本のみ皆保険を破壊されて他国は全て温存、現状維持という形で合意するんですかねぇ。

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 08:06:56.46 ID:DkqK8hbG0

>>898
そういう病状説明に要する時間もコスト換算されてるんだよ。
皆保険制度を支えていたのは医者のサービス残業と安い給料な。
ヒラリーがアメリカでの皆保険制度を断念したのもそこだよ。
TPPで日本の医者と同じ労働条件て外人ができますかねえ。

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 08:12:37.86 ID:NgvwNzJkP

>>920
不正請求にならない範囲でも、カルテの書き方次第で収入なんて５割くらい簡単に増やせるもんな
今のところ医者はそれなりに高収入なので、職業的な良心と遵法意識で抑えられているものの
これ以上追い詰めて医者が食いっぱぐれるようになったらどうなることか

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 08:18:40.41 ID:DkqK8hbG0

医者は失業しないが調剤薬局薬剤師と柔道整復師は失業するだろうな。

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 08:33:51.71 ID:61knapz5P

>>920
ガーゼ一枚でも請求すればいいじゃん
それで困る層はそもそも保険料を滞納してるし

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 08:36:49.73 ID:61knapz5P

>>921
そこが不思議だよね。
他国にも皆保険があるのに日本の皆保険だけ崩壊なのか意味がわかんない。
要するに保険が崩壊じゃなくて病院の株式化でヤブ医者の生活が崩壊するってことかなと。

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 08:37:27.72 ID:dMBDDF+20

>>925
請求できるならとっくにしてるさ。
医療機関は消費税負担までしてる。

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 08:41:12.64 ID:dMBDDF+20

>>926
悪いけど日本の医者のレベルは高いぞ。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 08:42:07.66 ID:61knapz5P

>>827
それウソｗ病院は不正だらけｗ

「生活保護受給者の診療報酬を不正請求、診療所の指定取り消し　京都市」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120714/waf12071410530013-n1.htm

「奈良・山本病院の診療報酬不正、患者死亡事件」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/yamamoto_hospital/

＞奈良県大和郡山市の医療法人雄山会「山本病院」の理事長と事務長が、
＞生活保護受給者の患者2人に心臓カテーテル手術をしたように装い、
＞虚偽のレセプト（診療報酬明細書）を使って約170万円をだまし取ったとして、詐欺の疑いで逮捕された。

「診療報酬不正請求で東京医大茨城医療センター」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120921/crm12092121430029-n1.htm

「診療報酬不正受給　豊岡会の２病院、保険指定取り消しへ」
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20121203145918463

まだまだあるよ！

930 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/03/02(土) 08:42:47.12 ID:fxv1qFcK0

　
医療というのは外傷の応急措置以外は
基本的に詐欺と思ってよい。

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 08:42:54.62 ID:0D2nPluy0

米国帰国今は開業医だが。

医者の既得権守りたいから、医者がＴＰＰ反対なんだろ、とかいう馬鹿多すぎ。

いいよいいよ、いくらでもやってやる。
ＴＰＰ解禁なら、売上伸ばすアイデアは、すぐに１０や２０、いくらでもでてくる。
ＴＰＰ解禁、混合診療なら、儲けを考えて医療やっていいってことだな。
いつでもかかってきなさい。今までのノウハウ全部投入して利益が増えるように
画策、操作できる。

日本の医療は崩壊するよ。
だれが、貧民相手にボランテイアやサービス医療つづけるものか。
今まで、清貧でじっと赤ひげ精神でやってた技量のある医者が
大挙して、もうかる医療やサービスになだれ込む。
どうなるかわかるよね。

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 08:43:59.29 ID:dMBDDF+20

>>929
それがどうした？
TPPで不正が減るのか？

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 08:45:39.55 ID:61knapz5P

>>828
日本の病院は詐欺レベルが高いのか何なのかわからないね。
バレたってことは三流なんだろうね。

「病気腎移植　市立宇和島病院に戒告　診療報酬不正厚労省通知　１億２０００万円返還へ」
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/zokibaibai/ren101201208092052.html

>>932
病院数が増えたら不正する病院を利用しなくていいメリットはあるかもね

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 08:50:07.43 ID:dMBDDF+20

>>933
そういう一部の話して何の意味あるの？
あんたは病院は不正だらけ、医者は儲けすぎ。
だからTPPは医者の不正をなくす、収入を落とすのに有効だ。
こういう議論なのかい？

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 08:50:15.02 ID:4CRDbkPI0

混合診療すると、そういう設備や人員が要る大きな病院が有利で
開業医は不利になる。開業医主体の医師会が反対するのはそのためだろう

と連れの医者（勤務医）曰く。

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 08:50:28.76 ID:GHKTylar0

携帯ゲームと同じで、保険（無料）の範囲がどんどん狭くなって
相当な金を払わなければまともな医療を受けられなくなるのが
目に見えているのに呑気だねえ。

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 08:51:58.06 ID:WHHefdsr0

まだやってるのかw
風邪くらいでしか病院利用したことがないアホがTPP参加でヤブ医者ざまぁなんて勘違いひけらかしてるんだぞ
生温かく見守ってやればいいのに

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 08:54:09.20 ID:61knapz5P

>>934
一部が多すぎて話にならないレベルｗ

「岩堀病院の保険指定取り消し　診療報酬を不正受給」
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/medical/24744.html

「診療報酬６５０万円不正請求…ホスピタル坂東」
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=59260

悪質病院しか選べない地域住民は悲劇だよね

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 08:55:33.57 ID:dMBDDF+20

>>935
むしろね、開業医の方が患者増えるね。
病院への敷居が高くなる、となれば開業医へ患者が流れる。
病院には紹介状なしでかかれなくなるだろうな。
いたって正常な流れだが。

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 08:58:20.10 ID:dMBDDF+20

>>938
だったらあんたが住んでる地域の医療機関すべてが不正やってますって
地域の保健所に通報したらどうだ？

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:00:40.52 ID:TLk7azSi0

混合診療導入大賛成だ
わしのような専門医、指導医、学会評議員のベテランが
貧乏人相手に、ぺーぺーと同じ保険制度の糞安い公定価格の料金しか
請求できない今の状況はふざけてる
わしのようなベテランに診て貰いたければ、もっともっとカネを払うべきだし
カネにもならん貧乏人相手に無駄な時間を費やすこともなくなる
カネのない貧乏人なんぞ死ねばいい
いいことだらけだ

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:04:18.57 ID:Z0+aosyjO

アメリカの保険会社で皆保険までまっしぐらか。

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:07:45.27 ID:dMBDDF+20

まあ科の偏重は起きるだろうな。
外科系は億単位の年収はめずらしくなくなるだろうな。
精神科、小児科はほどほどだろ。

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:08:09.41 ID:Z0+aosyjO

後、教育の自由化な。セブンイレブン・ホールディングスが
フランチャイズで全国に私立の小中学校を展開。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:08:34.84 ID:61knapz5P

>>940
それより病名と通院日と診療内容をレセプトチェック機関に持ち込む方が有効かもｗ

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:09:57.01 ID:dMBDDF+20

>>945
あんた本当に素人なんだなw

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:10:07.02 ID:4CRDbkPI0

>>939
増えないよ。
ある程度の医療受けようと思うと大きな病院に
いくしかないんで。治療でモノいうのは設備と人員
の規模だから。「この治療はここでは無理だから○○病院へ
紹介状書くからいってください」となる

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:12:32.04 ID:61knapz5P

>>926
私の友達がそういう仕事やってるから怪しい時は相談するｗ

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:12:34.74 ID:dMBDDF+20

>>947
文章理解できてるか？
病院の患者が減るのさ。

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:15:03.25 ID:b0R/DgZo0

>>941
そう書いてくれると、混合診療がどういうものかよくわかるよね。

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:15:53.74 ID:61knapz5P

悪平等なんていらない

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:16:51.60 ID:mZe5tQga0

収入増えるって？
腕前が違うんでないの？？？
ヘタの収入減るのがTPP。

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:17:36.51 ID:dMBDDF+20

>>948
そういうあんたの友達とやらもシステム関連で
結局は保険にたかるシロアリなのさ。

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:18:20.90 ID:61knapz5P

>>948→>>946
ノートのテンキーわかりづらいｗ

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:20:43.94 ID:61knapz5P

>>953
へ？犯罪者の医者がいなくなればそんな仕事は不要なんだけどね。
保険を悪用する連中がいるから無くならないだろうね。
混合診療になればシロウトだましができなくなるから医者は困るだろうね。

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:20:58.52 ID:VbpfZ5pu0

>>928
それでいて報酬は安いし、労働条件も最悪。
つまり、医療従事者の犠牲のもとに成り立っているわけ。
日本の医療制度でもっとも恩恵を受けているのは患者および患者になりえる一般的な国民なのに、
それをみずから手放すとはもったいない。

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:23:29.80 ID:61knapz5P

>>956
二極化すればいいじゃん

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:23:52.51 ID:dMBDDF+20

>>955
あんたの友達とやらはむしろ取りっぱぐれのない保険請求のサポートしてるんじゃないのか？

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:25:14.29 ID:fnP/luxvO

高額医療費補助を廃止して、全部民間保険にまかせるようにすれば良いのでは？
ＴＰＰで保険の規制が緩和されたら、すぐやるべきじゃないの？

今のままでは、健康保険が破綻するだろ。
ＴＰＰに加盟したら、健康保険を最低限の医療費のみ保障する制度に改正すべきだね。

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:27:59.02 ID:8vgmiTzT0

>>941
コピペ乙
そもそも指導医・評議員の年齢層って大体40代くらいだぞ
だれが｢わし｣なんて言う一人称使うんだよ

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:29:34.52 ID:N3xSD/MsO

まぁ、混合診療解放、皆保険廃止で医師側は対して困らない。
困るのは国民なんだけどなぁ…

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:30:44.12 ID:61knapz5P

崩壊詐欺の次は困る困る詐欺かよ

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:34:18.75 ID:dMBDDF+20

>>959
たぶんそっちに移行するだろね。

>>960
指導医、評議員なんて40超えて大学に残ってりゃ誰でもなれるしな。

>>962
地方は崩壊してるだろ。
銚子のニュース知らんのか？

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:36:34.91 ID:dMBDDF+20

電子カルテ、レセコン業者も困るだろうねえ。

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:36:37.87 ID:VbpfZ5pu0

>>957
日本は医師になるための参入障壁は低いが（財力がなくても学力があれば医学部にいける）、
開業の参入障壁が高いからなあ。
貧乏から努力して医師になっても、開業できずに一生奴隷というのはあまりにもひどい。

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:39:04.07 ID:N3xSD/MsO

帝王切開の時、補助金が出るから諸経費がタダどころか＋になって返って来たわ。
月五万の国保納税してるとはいえ、日本の福祉すげーと思った。

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:39:15.40 ID:m1JSXE3/0

一回試しに混合診療解禁してみればいいじゃない、とかいう馬鹿は
保険会社が自分の不利益になる方向に舵をきると思ってるんだろうか
こっちが一旦譲っても、やっぱり国民にとって不利益だわ、と思っても向こうは譲ってくれるとでも？

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 09:55:28.90 ID:XxtbIb5e0

>>960
わしを使うのは広島の人間じゃろ
幼稚園児も自分のことをわしと言うぞ

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 10:09:35.99 ID:fnP/luxvO

>>965

医局に、面倒をみてもらうんだろ。

奴隷じゃないよ。

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 10:14:22.16 ID:61knapz5P

>>963

っつーか、地方の崩壊はTPP関係ないし。

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 10:20:56.77 ID:U+SHKL4YO

>>915
青木絵美大勝利だな

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 10:21:10.45 ID:UD8JP22D0

アメリカみたいに瀕死の状態でも保険に入ってるか聞かれ、入ってなかったら治療受けられなくなるのか

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 10:21:26.44 ID:dMBDDF+20

>>970
あんたが崩壊詐欺というからすでに崩壊しているところはあると示しただけだか？
それと報道によればTPP反対は地方に根強いんだがね。

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 10:35:12.41 ID:61knapz5P

>>973

ってことはTPP参加しなくても医療は崩壊してるでＯＫ？

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 10:39:53.97 ID:dMBDDF+20

>>974
産科、小児科、地方
崩壊してないといえるかね。

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 10:45:57.54 ID:Y4Nmoode0

　
　
　
患者の希望なんかどうでもいい！

既存の医薬利権を失いたくない！
　
　
　

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 10:50:19.50 ID:VbpfZ5pu0

>>969
医局制度も、厚労省のせいで崩壊しました（笑

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 10:52:50.83 ID:61knapz5P

>>975
そんなら医者がＴＰＰ反対を訴える筋合いはないね
農家も一緒だけど現行の体制が破綻してるじゃん

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 10:55:15.84 ID:WHHefdsr0

>>977
崩壊した医局制度がそもそも奴隷労働の一因だったしなw

白い巨塔とか見て医局バッシングしてた当時の物知らずさんたちは医局崩壊から地域医療崩壊してるのみてどう思ってるんだろ
こんどは医者の既得権益ガーってTPP賛成してそうだねw

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 10:57:17.64 ID:VbpfZ5pu0

>>978
マスゴミが喧伝するのとは真逆に、日本の医師は良心的だということの証明と思わないかな？
普通に考えて。

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 10:58:19.78 ID:UD8JP22D0

ID:61knapz5Pこの人必死すぎｗｗｗ

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 11:05:11.49 ID:dMBDDF+20

国庫持ち出しって破綻か？
金の流れが明瞭じゃないか。
その程度なら財政破綻してないな。
財政破綻というのは年金とか銀行の不良債権のことだよ。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 11:07:56.21 ID:WHHefdsr0

>>981
こんだけメンヘラ臭がするのに相手してるやつは人が良すぎるか同レベルのアホかの二者択一

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 11:08:18.93 ID:bturnwyyP

日本とアメリカの医療制度とその問題点を理解している人の殆どがTPP参加で日本の医療が高配する事を心配しているのに対して、
TPP賛成派は医療制度について無知すぎるよ。
TPPに参加する事で自分が期待しているような医療体制になるという希望観測だけで持論を主張しているとしか思えません。
何度騙されれば気がつくのだろうか。

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 11:15:22.15 ID:dMBDDF+20

>>983
メンヘラの扱いくらい慣れとかないと医者はつとまらんぞ。

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 11:17:05.17 ID:WHHefdsr0

>>985
メンヘラは極力相手にしない、が基本だろうがw

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 11:37:35.45 ID:IsvvqFOE0

医療訴訟が激増するのを忘れてないか？
アメリカでは成功報酬制だからダメモトで医療訴訟するのが非常に多い
日本も弁護士が増えてるし、アメリカみたいになるぞ

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 11:42:06.49 ID:197wbRWy0

79 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/02/27(水) 17:03:29.24 ID:h19tRAJ90 [1/2]
まあ米国もオバマのメディケアやろうとしてるわけで、
日本の皆保険はダメ！って話にはならんわな。

問題はそこじゃなくて、薬でしょ。薬価が自由化される可能性は高い

ざっくりググったとこではこの辺とかね。

TPP 　薬価制度から崩される公的医療医療３団体声明
ｈttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/105221/93067/70426184

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　納得するから読んでみてね

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 11:52:36.42 ID:bturnwyyP

医療事情を知らない人が勝手に希望的観測の下で議論しても得られるものは少ないよ。
各論において自分が望むような事を一方的に主張しても無意味。

そういう各論の前に>>291や>>766を読んで考えてみて。

TPPに医療を組み入れたいのがどういう人間なのかって考えれば、患者側が今より有利な状況になる事なんてありえないってすぐ分かるでしょ。

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 12:12:08.92 ID:jRdn2WMt0

>>989
そういった問題を無くして混合診療を解禁できないものかね？

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 12:16:38.42 ID:bturnwyyP

>>990
本来は出来るはず。
ただ制度を決める人間、その後ろにいる奴らの思惑が強すぎて混合診療解禁が制度崩壊に繋がる事を危惧しているわけです。
その恐れがあるうちは（というかその恐れが無くなる事は無いと思うけど）安易に混合診療解禁とはいかないよ。
TPPと絡めてなんて言語道断。リスキー過ぎるというか、間違いなく患者にとって不利益な形に捻じ曲げられるよ。

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 12:28:27.83 ID:dMBDDF+20

>>988
・新薬について薬価を政府が決めるのでなく製薬メーカーの言い値にしろ。
・混合診療解禁して新薬をバンバン使えるようにしろ。
・外資が参入するために、医療機関は株式会社化し営利を追求できるようにしろ。

皆保険制度で平均寿命世界一の医療レベルを維持してきた日本でこれは必要かどうかだな。

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 12:36:04.86 ID:dMBDDF+20

オバマはアメリカ人の雇用創出にTPPは必要と言ってたから
アメリカの製薬会社の利益を拡大し保険会社の市場拡大をするのが狙いだな。
民間保険にとって公的保険は邪魔だ。
皆保険なんて後発品しか使えないナマポ専用医療になるだけさ。

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 12:50:35.08 ID:bturnwyyP

このスレでずっと言ってるんだけど、混合診療の解禁をもくろんでいるのがどういう人間なのかを良く見極めて欲しい。
彼らは調子のいい事を言うんだけどそれに騙されないで欲しい。
まして今回のTPP絡みではアメリカの思惑、特に保険会社の思惑が強く働いている事を理解して欲しい。
医者の収入がどうのとか、自分の病気がどうのとかいう各論に惑わされないようにして欲しい。
医療関係者には小泉時代の悪夢の記憶が強いので、今回の事についても非常に警戒しているわけだ。
小泉時代は経済財政諮問会議をはじめとする各種民間の委員会でどんどん勝手な事をやりまくられた。
骨太の方針とかいう奴で社会保障費をバサバサ切られて、医療が崩壊した事を忘れないで欲しい。
参考までに以下のリンクを張ります。
当時の様子の一端が知れると思うよ。
TPP賛成とか言ってる人は一度読んでみて。

http://www.docbj.com/kkr/kako/72.htm

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 12:58:00.14 ID:a31i7wrr0

225 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/02/28(木) 08:09:28.96 ID:ZbZ9r+7P0
TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ
http://hamusoku.com/archives/6278825.html
知的財産、食品安全基準、医療、金融、保険、郵政、労働基準、電気通信、法曹、教育、公共事業なども対象

サルでもわかるTPP
http://project99.jp/?page_id=75
米韓FTAを参考にしよう

前衆議院議員斎藤やすのりブログ米韓FTAの驚くべき内容
http://saito-san.sblo.jp/article/48971807.html

IWJ 郭洋春氏インタビュー「韓米FTAの実状とTPPの危険性」
http://martin310.exblog.jp/17355347

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 13:23:49.34 ID:6r90NktK0

>>990 >>991
個別の保険に加えて公費が入ってるのもでかいよね
医療費は予算編成上お荷物だからなるべく公費支出下げて患者負担上げたい思惑もある
保険対象外医療でもそのうち標準医療になるものも多いけど、混合診療で自己負担にさせとけば
金持ちだけ勝手に受けて、貧乏人は使えないまま

あと混合診療って医者が舌先三寸で患者だまして実験的医療しやすくなるし
理論上効かないものならまだしも効くかどうか微妙なものなら訴追も難しい。いまでも民間医療なんてそんなのばっかだろ

997 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/02(土) 13:36:34.35 ID:1MZEIIZkO

次スレか別スレよろ

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 16:17:04.22 ID:eGIqf5Ep0

株式会社化したいと思ってる医療法人は結構あると思うがなぁ。

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 16:32:33.34 ID:IsvvqFOE0

負け組み庶民にとって、ＴＰＰ体制になったら
更に負けると言う心配は、無いけど、
困るのは、勤務医などの中途半端な勝ち組

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/02(土) 16:34:54.82 ID:RBJgVjTU0

いや、医師はなんだかんだでそんな損しないと思うけどね。
反対してる医師達は、自分が損するからって開業医ももちろんいるが、
患者が割をくうからって純粋に善意で反対してる医師が結構多いよ。
基本医師ってお人好しだから。このスレおしまい

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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