【大阪都構想】 橋下市長「器できた」　15年の都制移行を目標にした日程案を公表

　「大阪都」構想の制度設計を議論する「法定協議会」の初会合が２７日、大阪府庁で開かれ、
２０１５年４月の都制移行を目標にした日程案が公表された。

　今後、月１、２回開催し、大阪市を５〜７の特別区に解体する区割りや、各特別区の名称、
各特別区議会の議員定数などを定めた協定書を来年４〜６月頃にまとめる。協定書は府・市両議会で
承認を得たうえで、大阪市民による住民投票で有効投票数の過半数の賛成が得られれば、都制移行が
決まる。

　東京都以外に特別区を設置できる「大都市地域特別区設置法」に基づく協議会で、橋下徹市長、
松井一郎知事と府・市の議員各９人の計２０人で構成。府・市が担当している事業・事務を都と
特別区に再編する仕分け案も協定書に盛り込む。

　初会合の終了後、橋下市長は記者団に「やっと議論の器ができた」と語った。

▽「大阪都」構想実現までに想定される主なスケジュール
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130227-694178-1-L.jpg
▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130227-OYT1T00833.htm?from=ylist

西成どうなってしまうん？

やっとでこの程度(´･ω･｀)

大阪都（）

｢都｣の名称が使えないという問題は解消されたの？

かなりザックリした工程表だな。不安はあるが、まずは第1歩か

マジでどうでもいい

コイツ、その時まで市長で居る気があるのか？

古い酒は新しい革袋に…

こんなしょうもないことに時間と税金使わせてええんけ？あほちゃうけ

ヤカマシイわ電力どうにかせい

できない厨どうすんだよ・・

>>5
石原は「仕方がない」と認めてる。

未だにこんなことやってるようじゃ無理
早く大阪都を言い訳にして市長やめて国政に出ろ
それでこの妄想の役割は完全に終わる

器の小さい人に言われてもね…

>>12
あとは堺市長選に望みをつなぐのみかとｗ
現状だと維新は案山子をたてても余裕で勝てるけど

二年後、大阪都になって、バラ色の大阪が見れるのかい

お前そんな暇あったらちょっとでも大阪府の財政再建団体化くい止める努力しろよ

性器

チャリで来た

>>18
未来への投資、ナマポ3000億円

大阪都ができる前に、まず首都を大阪に移さないと。
東京は２年以内に崩壊するので。

カジノ法案も通るだろうし、今のうちに遊戯機器メーカー株でも物色しておくかな。

言ったもん勝ち

>>10

公約なんだから、うやむやにされる方がかなわんよ。

大阪府の財政が破綻寸前で橋下の責任はかなり重い
そんな奴の口から都構想の器とか片腹痛いわ

都に移行するのに相当な金がかかるかと思うんだが、どっから捻出するんだ？

飛騨新地はどうなるの？

これって今でも２０区論でやってるのかな？　２０区論はこうだよ。
　　　　　　　　　　　　　　面積（平方キロ）・人口・人口密度
01 北区都島区旭区 　　　　　　22.68 305,562 13,473
02 此花区福島区港区西区　　　 33.81 300,907 8,900
03 中央区浪速区大正区住之江区 43.45 337,395 7,765
04 天王寺区阿倍野区西成区 　　18.14 298,420 16,451
05 西淀川区淀川区東淀川区 　　40.13 446,206 11,119
06 城東区鶴見区東成区　　　　 21.13 357,371 16,913
07 生野区平野区 　　　　　　　23.68 334,139 14,111
08 住吉区東住吉区 　　　　　　19.09 286,371 15,001
09 堺区西区　　　　　　　　　 52.31 282,487 5,400
10 中区南区 　　　　　　　　　58.38 278,327 4,768
11 北区東区美原区　　　　　　 39.30 281,320 7,158
12 豊中市 　　　　　　　　　　36.38 389,359 10,703
13 吹田市 　　　　　　　　　　36.11 355,567 9,847
14 守口市 　　　　　　　　　　12.73 146,554 11,512
15 八尾市 　　　　　　　　　　41.71 268,652 6,441
16 松原市 　　　　　　　　　　16.66 124,400 7,467
17 大東市 　　　　　　　　　　18.27 127,203 6,962
18 門真市 　　　　　　　　　　12.28 130,368 10,616
19 摂津市 　　　　　　　　　　14.87 83,696 5,629
20 東大阪市 　　　　　　　　　61.81 509,632 8,313
01〜08区：現大阪市の8区分割案。09〜11区：現堺市の3区分割案。
12区以降：各市の区化。
これで、東京23区になぞらえた20区にしましょうという案ですね。
守口・松原・大東・門真・摂津は人口がすくなすぎて後々困るだろうね。
財政的に。（東京23区は、人工平均約35万人。千代田区はなんと4万5千人
しかいないが、大企業の本社がごろごろあるので財政は潤沢。最大は
世田谷区の88万人。大企業本社はほとんどないが住民税でほくほく。）

こいつ「大阪都構想」掲げてるけど
これを実現してどうするん？
どういう経済効果あるん？
効率の面は？
不都合・不具合・デメリットは？
他にも色々事前に議論・説明すべき点がある筈なのに
「形から入って、あとは成る様に成るやろ？」
的な「やらせてみてください」の思考、どうにかならんの？

まだ夢物語語ってるんだｗｗ

TTPに賛成なのは維新の会となぜか韓国と中国

>>29
20区案は今はでてない。

>>31
出来ない厨ｗ

お前、大阪Ｗ選の時も
橋下負けるから無理って言ってたろ？

>>30
ちゃんと調べろよ。少なくとも関西の番組では何回も都構想の特集やってるし、
橋下さんのTwitterでも何度も説明してる。

夏休みの予定表かよ

>>30
今頃何言ってるの？

なぜ大阪都に拘るんだろ。

名前にこだわらなきゃ今すぐにでも変更できるんだろ
なんで都に拘るのかね。首都でもないのに

御所もないのに都とか何の冗談なんだか

>>30
府市あわせ＝不幸せといわれた状況の打破。

大阪市と大阪府が競い合って無駄な箱モノをつくっていたという過去の歴史がある。

>>40
明治天皇、大正天皇は天皇にあらず？

橋下頑張って

.
橋下徹の正体 まとめwiki　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/21
.

都って首都って意味ではないんだがお前らって本当鳥頭だよな

大阪民国でいいじゃん

嗚園区(ああそのく)をばこしらえてください。

オオサカシをば嗚園市(ああそのし)に　あらためるんでも　ええです。

大阪都ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qIfw9aDlq8w&feature=player_embedded

ここまで大阪都構想のメリットなし

デメリット
・　特別区ごとに企画立案する公務員が必要になって人件費膨張
・　議員も増えて人件費膨張

大阪都になろうができないこと
・無駄な施設の抑制
　例：　神戸空港が伊丹空港の近くにできたのは大阪都だろうが防げない

器で来たのなら帰りは箸？

>>13
石原が仕方ないといったところで
国会では議論にならない
やっぱり名称は大阪府

>>49
今いる府・市職員で出来てて区域を分けると出来ない理由が分からん

議員報酬を下げればいい、総コストが現状を上回らないようにルールを作ればいいだけ

>>49
神戸空港が大阪のモノだったとは初耳だわｗｗｗ

>>52
>>49と全く噛み合ってないｗ
公務員、地方議員の数は増大するくらい理解出来るだろ
序に、財政調整についても、維新はまともに回答したことがない

北、中央、都島区の７区案で頼みますｂｙ北区民

嗚園都(ああそのと)。

>>54
増大？そこが分からん

いまいちメリットが伝わってこないな

こんなペテン師に、よくもまあ、多くの平民は簡単に騙されるものだわ。
「維新」などという、雑魚の平民どもをバカにしたような
少年漫画的で商業広告的な党名からしてインチキ丸出しだと、なぜ気づかないのだろう。。。

>>57
特別区に何人の公務員と地方議員が必要だと思ってる訳？
分割したから頭割りでいいとか？

都という名を使おうとするとか厚かましい奴だな
府のままで、東京のような特別区システムにすりゃいいだろ

>>55
桜飲み屋高校を廃校にするならそれでby中央区民

こいつ頭おかしいわ。

東京につくったインフラや機能を、
大阪のような自分のケツも拭けないクズの巣窟に
移動できるわけないじゃん。

大阪のどこが真面目なの？
ナマポ放置だし、公私の区別もつかないし
地方民の受け入れ度も低いじゃん。

>>60
区役所に何人公務員がいるの？
現状不足している？
例えば、西淀川区、淀川区、東淀川区を
淀川特別区にすると公務員を増大する必要がある？
むしろ減らせるんじゃないか？

>>64
行政区と特別区を同列に語る馬鹿ですかｗｗ
話にならんわ

>>64
あるって。市町村合併で予算や企画を一本化して進んだ合理化の逆をやるんだから。

>>65
数じゃなくて区役所職員は質が悪いから無理ってことね

>>67
お前の頭ほど悪くはないと思うぞｗｗ

職員が増えるとか減るとかありえるのか？

小役人ってリストラ不可の超特権階級じゃんｗｗｗ

減らしたくても減らないだろ。

これは橋下さんのせいじゃねえよな？

あのさ、よそ者が何も知らないのに口を挟まないでくれるかな？

住民投票で結果がわかるんだからさ。

＞地方民の受け入れ度も低いじゃん

首都圏の市町村や警察などが、大阪府にホームレスや生活保護申請者や失業者
を押し付けていたのが明らかになっているのに、さすがにそういう事は言えな
いだろう。

>>69
だからさ、１つの特別区に職員と地方議員は何人必要なのさ

>>69
住民投票すら実現しないで立ち消えになるよ
橋下が国政に�dズラしてな
見ててみｗ

　　　　　　　　　あ〜創価学会の仕事（ガスライティング）が楽しいわ〜

　　　　　,ｒ -‐―――- ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｒ-―――‐- 、
　　　 ／:: : : : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／: : : ｒ-､: : : : : : :＼
　　 ,;´: : : : :,ｨ;_;_;_ノ~~ヽ､:､:｀;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/: : : :_,人_;_;_;_;ｨ､: : : : :｀､
　　ﾉ: : : : : ﾉ　 ,,,;;;;:: 　::;;;,,､ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　t-; _ｿ,,;;;::　 ::;;;;,,　 ｒ､: :l : l:ﾊ
　 ,': : : : :,;'　　 ﾄｪｭ､ 　ｒｪｲ !)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ､}: ; ! ﾄtｪ､　 ,nｭｨ　(;_;_;ﾉ:ノ : ',
　 (,.: : ィ!!　　　　 ﾉ(･ ･)(　 ヽ}　　　　　　　　　　　　　　　　 {: : :/　　ﾉ(･ ･)ヽ. 　　ヾ､_: : : .ﾉ
　　 ): (_ﾐ　　　　( ､_ｒ==､, )　 !　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ: : ::ｌ　　(､r==､_, )　　　　　,' (:人
　､_,彡 !.　　　　　　｀⌒´　　ﾉ､_,　　 　　　　　　　　　　　　　!::::::'､　 　｀⌒´　　　　　 ﾉ､_) : :!
　 ｀ｰ '´ヽ　　　　　､＿_ﾉ　ノ｀ｰ' 　　 　　　　　　　　　　　　　｀ｰ''"ヽ､ ､＿_,ﾉ 　　　,;'｀ｰ､-‐'　
　 ／´~~＼＼　｀ー─一'ノ｀rｎ､_　　　　　　　　　　　　　　　　_,rr''´ ｀ー─一'　 /ノ／／~｀ヽ


　　　　婦人部　田中　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　婦人部　金子

>>61
東京が都になった経緯知ってる？

>>71
お前は最低でも何人必要だと思ってんの？

Q:ナニワで絶賛されてるハシゲがトンキンに不評なのは何故？
A:トンキンにとっての脅威それがハシゲ

>>74
もともと東京府だった

>>1
何故、橋下さん達は大阪都にしたいんだっけ？
都に移行すると、住民はどういう恩恵を受けるの？

正直、住所表記を変えるだけでもかなり費用がかかりそうなんだが、橋下はそのへんを考えてるのだろうか？
区役所を統合するの区議会を設置するのも、とんでもない費用がかかるし、役所の職員は減らせるかもしれんが、区議会議員はタダで働いてくれるのか？
当然報酬を出すんだろう？
橋下は市の施設をつぶしたり売り払ったり歩道橋の命名権まで売り出してるが
そんな金ではとても足りない
(実際、閉鎖した施設は借り手がつかなかったり命名権も売れなかったり)
なにより、企業は「大阪の住所表記がかわる」ことでかなりな影響をうけるはず
景気の悪い時に負担になりかねない
なにしろ橋下は「知事の権限は政令指定都市に及ばない」ことを知らなかったんだからな
素人でもわかることを考えてない危険があるよ

な〜んかやるきのない行程表だな

>>75
せめて、このくらい調べてみたら？
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:TZTZjd-1E9AJ:www.research.tokyo-23city.or.jp/home10files/30toukei-hi-30.xls+%E6%9D%B1%E4%BA%AC23%E5%8C%BA+%E8%81%B7%E5%93%A1%E6%95%B0&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

西成特区構想はどうなってるん？あれ、ホンマに成功させたら橋下見直すで。

>>77
東京府、東京市を纏めて都って呼ぶことにしたのなら大阪府と大阪市を纏めて大阪都って呼ぶのが自然だねってだけ
都に拘ってるんじゃなくて形態に拘ってるだけで、呼び方なんぞ何でもいい

>>81
お前が思ってる人数が知りたいだけなんだが

大阪市を潰して、小さな区に分割したら政令指定都市が無くなってしまうので弱体化。
大阪の没落が加速する。

そういう話抜きでも、大阪市民にとっては損しかしない。
水道料金値上げ、健康保険料値上げ、その他今までの大都市としての恩恵は消滅する。

よく考えてみてよ。維新の会が大阪都になったら財政がどうなるか、
移行にどれだけの金がかかるか数字で示したことあるかい？
そういう事を全部隠してるんだよ。

>>79
日産が横浜国際競技場との契約を打ち切るという話が出た時、
標識の交換等で1億以上かかると言われてたように記憶しているな。
日産スタジアムだけでそんなにかかるのに、大阪全体でやったら
凄いことになるんだろうな。

>>84
東京２３区の場合、１区辺り約３０００人
大阪の場合、中核市並み野権限と言っているので、人口の近い東大阪市の場合３５００人
勿論、都に移行するであろう広域行政部分を除いた数字だね
で、どうすると減るの？

>>87
勘違いしてるけど、
減る増えるで揉めてるから数字が聞きたかっただけ

マナー違反になりますが

１日１回

まちＢＢＳ大阪板（http://kinki.machi.to/osaka/）
に橋下の悪行や悪巧みを書き込んで
なにも知らない大阪の人へ知らせてあげましょう。

あと、書き込む時には
橋下の名前の前に「在日」をつけて
「在日橋下」としましょう！

>>83
それは天皇が東京にいたから
東京都になったのは自然でいいとおもうけど、
天皇がいない大阪で、同じように府と市がまとめるから都だね、っていわれても
違和感しか感じないんだよね。
名称など何でもいいというのを松井さんが言ってたけど
それなら都構想っていうのをやめて、他の名称にしたほうが
保守系の人の賛同も得られやすいと思うんだよね

>>88
で、増えるの？減るの？
ああ、逃げるのかｗｗ

因みに、東大阪市の議員定数は削減後で４２人な

実質は大阪市を解体し区という名称の小さな市を7、8程作るんだろ。
住民にとって大変革じゃないか。財政の貧弱に市に住みたくないだろ。

それはともかくこれだけの大変更なんだから過半数はいかん。
せめて2/3の賛成にすべきだ。それを49対51で移行なんてひど過ぎる。
多くの住民が賛成するのなら良いだろうよ。

>>79
区議会なんて現在の区役所の会議室で十分
立派な議場を作るぐらいなら
web中継して、それを公民館のテレビ画面に映す方がいい

>>83
え、経緯を騙るんじゃなかったのかｗ

都を名乗れない都構想で市民が何を期待しているのか知りたいな。
まさか大阪市民は都って名乗れると思ってるんじゃないだろうな。

>>91
知らんから聞きたかった
聞けたからありがとう
以外に何もないんだけどなんかごめん

>>79 86
大阪市のすぐ南の政令指定都市堺市で町割りから区割りに変更したばっかりで
その辺りの試算は終わってるよ

政令指定都市 大阪市市長橋本　大阪府知事松井　二重行政の権限の問題は既にクリア

堺市が反対してるから堺市長選を取りにいかないといけない

なんで淀川区と東淀川区と西淀川区は一緒になれないんだ？　西淀川区だけ隔離する理由がわからない

都構想と称した部落朝鮮自治区は日本と関わらないでもらいたい。
オレは前からおまえらと関わられるのが嫌だったしｗ

>>96
増えるのか、減るのかさえ答えられない馬鹿？

堺市民ですが大阪都構想　全面的に支持します
秋の堺市長選挙が楽しみだわマジで

>>49
マジレスするよ
大阪『都』とする事で東京に並んだような気分になれて
大阪人がホルホル出来る
橋下は大阪人の東京コンプレックスがよーく分かってるから
大阪『都』なんて言い出して票を集めた訳

>>102
都制度が実現すれば大阪市堺市の区別はなくなり堺市部分も大阪市中心部と平滑になるから堺市部分も発展する
堺市民には都制度賛成に期待する

>>101
なんか人違いしてるみたいだね
30万人規模の特別区に必要(理想的)な職員数はどれくらいだとあなたはお考え？

>>92
大阪市民府民だけの投票だと2/3は軽くクリア
東京で投票すると過半数さえ遠く届かないだろうけどｗ

>>86
大阪府下全ての住所が変わる事になるので行政の負担（道路標識から各種印刷物等の書類等）だけでも
すごい事になるけどその辺りの費用がいくらかかるかの試算等有るのかな。

>>102>>104
現状より、確実に予算減るけどいいの？
財政調整制度ってご存知ですかｗ

>>105
さっき書いたやん
算数くらい出来るだろｗｗ
で、お前は何人必要だと？
何時答えてくれんの？

最終的には関西州を目指しているんでしょ？
関西の他県の県庁は関西州の出先機関になるの？

>>106
【大阪】 橋下市長、支持率61％と高支持率　松井知事も55％　桜宮高校問題の対応は7割近くが「評価」…ABC・朝日新聞調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361878490/
「大阪都構想」には４８パーセントが賛成すると答えましたが３６パーセントの人が反対。
去年１１月に大阪市の区長が示した「４つの区割り案」については、大阪市民の７３パーセントが
知らないと答えました。橋下大阪市長は、「まだちょっとうまく伝え切れてないところもあるかも
しれないが、これから法定協議会で議論して、しっかり説明する」と述べました。

>>79
橋下は大体そう
数億削るために数十億かけたりする大馬鹿
で数億削った事をあたかも成果のように信じる馬鹿が橋下信者

数兆くらい予算いるど思うんだけど
公務員何千人削れば元取れるんだろうね
バカバカしい

>>97
その資産の数字はどこかで公開していますか？
煽りじゃ無くて本当に知りたい。

>>108
そうだな福岡市レベルで72×30=2160
だが、そんなに必要無いと思うけどね

大阪府警は大阪警視庁になるのか？

>>108
現状では大阪市民の税金で関西中の人間が使う大阪市中心部分やその他関西中のインフラをやっている
現状損しているのは大阪市民だ
大阪府民は大阪市民の税金でいろんなインフラをやってもらっている
今現状では大阪市民の税金は大阪市民の住民サービスを削り大阪府民のインフラ整備に吸いとられている
政令指定都市は小さな県だから普通の市より住民サービスは悪くなる
周辺の市町村に税金食われるからな
わかってる？その辺

>>112
大阪都構想、コスト200億〜800億円　特別区移行で府市試算
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC07017_X00C12A9AC1000/

公務員にとっても悪くない話ではないのか？

>>106
だから2/3にすべきなんだよ。
これだけの住民にとっての大変更を過半数と決めるというのは
おかしい。2/3が賛同するのなら誰もが納得するだろうよ。

ちなみに大阪市民だけの最新の世論調査だと2/3も全然ないよ。
賛成48％，反対36％。
多分おれの感じだと多くの住民が南区と東区が中央区になったような
単なる合区と思っている人が多い。実態が分かれば分かるほど
反対が多くなると思うよ。

関西や大阪のことに地域の事情も知らず首突っ込みたがるトンキンの多いこと（笑）

>>113
必要ないと思うなら、根拠と数字を挙げてくれｗ

>>115
政令指定都市の税収構造見て、そんなこと言ってんの？
堺市について言えば、財政が堅調な堺市域は財政調整に於いては決定的に不利なことくらい理解出来るだろ？

堺市はどうなるのかな？？
ゴミ回収の民間委託やら大阪市にはやらなきゃならない事が一杯あって自助努力が足らなさ過ぎる中でどうなるのか？？

>>116
それ駄目ですわ。
内訳がちゃんと書いてないから、何が抜けているか全然分からない。
いつもの維新のどんぶり勘定で、実際はその何倍もかかると思いますよ。

区割りだけでも大阪市、ﾏｼﾞ沸騰して維新爆死するよ。

>>120
んじゃ福岡市と同レベルで

>>122
あれ自体、維新はずっと隠して来た数字だよ
ダブル選の前にあんな数字出てたら、結果はどうなったことか
未だに維新は、何の数字も公表しないのだからどうしようもない

>>118
> 実態が分かれば分かるほど
> 反対が多くなると思うよ。

正解
この構想は具体的になればなるほど何の意味もメリットも無いことがはっきりしてしまう
つまり、実現から遠ざかってしまう
1の記事はまた一歩、大阪都が実現から遠ざかったという記事だよｗ

学校選択制ですら、大紛糾。結局骨抜き先送り。

市議がそのまま区議になるの？
一つの区に10人もいないと思うけど区議ってそんなもんなの？

>>119
そもそもトンキン以外のことをまったく知らないからｗ
偉そうにしているだけのただの地方人

今まで何やってたんだ

>>124
だから、根拠は？

こ・ん・き・ょ

日本語判ります？

陶芸の話かと
橋下だからそんな訳ないのに

>>118
＞実態が分かれば分かるほど反対が多くなると思うよ。

大阪人にそこまで考える頭があるかなあ。
実施されてグダグダが現実化した後で、
「こんなはずじゃなかった」と気が付くかもしれない、というのが
大阪人のレベルじゃないの？

>>1
というか夏の参議院選も出る気満々ですよね、市長様(^_^;)

大阪「都移行大賛成！！！でも失敗して今以上に財政難になった際には全国のみなさんヨロシクね」

>>131
福岡市と同レベルでは特別区が運営出来ない根拠があるの？

ABCの調査は大阪都構想に関係ない人間まで電話調査してるから賛成48％と低いけどな
まあ投票権の無い種族は遠くから指くわえて見てたらいいよｗ

>>136
馬鹿って、ホント日本語が通じないんだなｗｗ

移行できるの？

>>138
馬鹿でゴメンね、お休み

歴史ある堺市を消滅させられて堺の人は納得するの？

<a href="http://www.tkfd.or.jp/topics/detail.php?id=318">歴史から見た「大阪都」問題（下） トピックス - 東京財団 - THE TOKYO FOUNDATION</a>
都構想の罠〜転換期迎えた大都市制度（１）／へその緒　／都区制度は万能薬ではない
http://www.toseishimpo.co.jp/modules/series/index.php?id=152
都構想の罠〜転換期迎えた大都市制度（２）／大岡裁き　／避けられぬ財源の奪い合い
http://www.toseishimpo.co.jp/modules/series/index.php?id=153

まあこんなゴミ溜でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないで嫌なら反対票を投じたらいいだけじゃないｗ

堺市の堺な歴史的部分って堺区だけの範囲だから
ほとんどの区域は歴史も糞もないよ
他は泉北のニュータウンの新興住宅地だけだし

橋下は相変わらずキチサヨホイホイだな。
公約実行されるとどんだけ困るんだよ。

平松サイクルサポーターが戻ってくるのが、大阪一番の不幸なのは間違いない

都構想もあれだけどな。

>>143
2ちゃんじゃ複数を演じられるけど、投票じゃムリだからな。
選挙権もってないかもしらんけどｗ

>>122
ソースに「思う」で反論してどうすんの。

>>133

たしかにw。その可能性も十分あり得る。
残念だけど。

やっぱ都構想スレはチョンと左翼がいっぱい釣れるな

おい、大阪土人、コイツこのままにしておいて良いのか？？

>>145
なあなあで市区のグレーゾーンに寄生してきた連中が
都構想で首長の一元化と行政の完全なヒエラルキー構造を成立されたら一番困るからなｗ
お神輿な市長も作れなくなるし

堺市長の落選が先だ

>>148
それが判ってるから、全体像を何時まで経っても公表しない
つか、出来ない

>>63
東京につくったインフラや機能を大阪に移動？

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ 　
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、　
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

堺市民ですが橋下さん全面的に応援してます＾＾ガンバって

堺市次第だな

大阪市民の20歳学生だが総選挙は余裕で比小ともに維新に入れたわ
W選挙の時は選挙権なかったけど貢献出来た

堺市の行政は水道局が強すぎた、そしてその支援母体が協和町を代表するアレ
堺市民は維新以前の行政に僻易してんだよ

北摂もさっさと再編して欲しいしな
江坂も新御堂筋も千中も強力なポテンシャルあるのに
20年以上完全放置で全く活かせてない役立たずの市はもういらね

>>157
維新国会議員団、橋下氏に造反か　内部分裂また露呈　日銀総裁人事案めぐり　
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130227/plt1302271143002-n1.htm

その結果がこれだよｗ

>>160
なんだ、また揉めてんのかよ
議員団と大阪方

>>160
これだから民主あがりは・・・太陽含めていらんもん入れすぎだと思うわ
まあいずれ切るんじゃないかな

そもそも府と市を都と区にしただけで
二重行政が解消するとか信じちゃうバカってどうしようもないよね。

大阪民はなんでこいつをころさないの？
馬鹿なの？
チョンなの？

空虚な「大阪都構想」、展望なき危ない賭け
疑問を呈する声は少なくない。行政学・地方自治論が専門の村上弘・立命館大学教授は
「政令指定都市から重要な権限や税収などの財源、施設や土地などの資産を大阪都が取り上げるのが都構想だ。
特別自治区は、基礎的権限や財源のみで、以前の市に比べれば格下になる。
大阪市の人たちは自分たちの市や財産がなくなることを本当に理解しているのだろうか」と首をひねる。
http://tk.ismedia-deliver.jp/mwimgs/9/6/-/img_96c50023251ec5683f90d682333b1fad61794.jpg

大阪維新の会は、財政調整制度によって各区の財政格差を解決するとしている。
これは、東京２３区と東京都で行われている方法に倣った制度だ。
だが、全区が納得する振り分けはできないだろう。税収の多い区ほど調整金を多く要求するのは必至。
独立した自治体なら「なぜウチの区の税収で、ほかの区の面倒を見るのか」との声が出るのは当然だからだ。
そのため、財源の奪い合いという火種が大阪に持ち込まれ、財政基盤の弱い区がつねに劣勢に立つのは明らかとみられている。

地方財政論が専門の森裕之・立命館大学教授は
「このモデルの場合、国の基準で配分された地方交付税がもう一度、大阪都の基準で調整交付金として特別自治区に配分される。
基準が国と都で二重になる」と解説する。
大阪市であれば総取りをしていた財源を、大阪都では特別自治区が一部上納しなければならない。
都の基準が国の基準を下回る可能性大で、特別自治区は国の最低限の財源保障も受けられないことになる。

「大阪都が特別自治区全体の借金を決めて、調整金に組み入れることになる。借金が自分の意思どおりにならない独立した自治体があるだろうか」と森教授は批判する。
お手本の東京都は、大企業の本社が集中し、日本でも突出して税収が潤沢なため、地方交付税を受けていない。
したがって、こうした問題は発生しない。
これに対して大阪市は毎年、臨時財政対策債を含めれば５００億円、大阪府は３０００億円規模を地方交付税に頼る。
あるメディアは、大阪都構想を「東京都と匹敵する大阪を作る」と報じたが、
同じ「都」の名前になっても財源の大きな格差を埋め合わせることはできない。
http://toyokeizai.net/articles/-/8409

>>160
これみるとわかるけど全然橋下の独裁じゃないんだよなあ。
一時期アンチが維新は独裁政党だと喚いてたけどさ。

こういう民主党のネクスト内閣的なことやるの見てるこっちが恥ずかしい

>>162
自民へのカウンター用だからやれることやれたらどうでもいいわ

歴史ある堺市とか言うが歴史ある堺は堺区の旧市街地の一部だけ
あとは戦後の編入組みだから歴史も糞も無い
堺市民だがさっさと堺市解体してほしい
財政が裕福とか言うが市民にとっては何ひとつ関係無いなんの恩意も無いしな
分割後は堺区・美原区・泉北区でいいだろう
明日にでも解体してほしい
マジに楽しみすぎる

橋下アンチはサヨクや朝鮮人の作った材料に踊らされ杉
たぶん馬鹿なんだろうな

都構想って目的と手段がまったく乖離している上に
それだけでなぜかすべてうまくいくと信じている。

４年前の民主党信者と同じ発想。

チョンに日の丸を被せたら維新になりました。

戦後一貫して官僚とマスゴミの狙いは大阪行政トップを複数にして
分断弱体化させることだったからな
かつて摂津国を分断して神戸を作ったのもそのためだったし

>>170
え？サヨクやチョンが橋下アンチやってるんだろ
まともな一般人は橋下支持だよ

こういうのは語呂が大事だよ

オオサカゴク
オオサカロック
オオサカナナク

大阪6区だろ

堺市に堺市中心にしか歴史がないってチョンが沸いてて笑うしかない。
古墳群がどこにあるのか知らんのだろうな

>>170
と、馬鹿が怪しい日本語で申しております

>>165
なんで立命館ばかりなんだろ？

関関同産にも入ってない大学の教授に聞いていいのか？

>>1
伊丹空港廃止・関空集約なんて言ってるうちは、都制移行しても地方都市の域を出れない。

やれやれ、やっと日程「案」が決まったかw

大阪の人間は名前出して橋下強烈に叩いてるのがサヨクと朝鮮人って知ってるからね
ここで名前出さずに叩いてる人がサヨクか朝鮮人って言ってるわけじゃないよ、念のため

>>178
京都の大学は左翼系とそれが集めた特亜系の巣窟

こんな馬鹿を選んだのは馬鹿な大阪民だからな
死ぬまで苦しめｗ

都抗争が始まるわけですね

住之江区住吉区を堺市に編入したほうがいい

大阪に住んでるが、橋下は基本的に支持してるが、都構想の必要性が素で分からん
地方分権とか叫ぶ理由が分からん
統制のない野放図な地方財政が地方公務員の貴族化を招いたのは誰もが周知のことなのに、地方公務員王国をさらに強化しようとする意図が分からん

>>183
俺じゃ止められなかったよ。
畜生が。

>>178
立命館はサヨクの巣窟だから

砂の器ですか

都？あー独立するのね
名実ともに大阪民国おめでとうございまーす

>>174
>>181

俺を否定する奴はチョン
４年前のミンス信者に腐るほどいたなｗｗｗ

目的と手段の区別がつかなかったり
デメリットという発想がなかったりするのもまったく同じだねｗ

>>186
是々非々で賛成と反対にわかれる項目が多すぎる。伊丹廃港なんて絶対反対だし
大阪都構想もよくわからない。でも桜宮の対応と、大阪市職員の刺青などの問題は賛成だ

問題なのは、対抗馬が橋下よりもっとひどい、平松サイクルサポーターしかいないってことだ
まともな奴出てこいよと

がんばってほしいな

将来は大阪に住みたい

橋下さんがいたら安心して任せられる

今福岡だけど政治家がヘタレすぎてうんざりしてる

>>191
はいはい同じだね、維新って4年前の民主みたいになるのかｗ
それは大変なことになりそうだねｗ

>>192
自民には房江がいるじゃないかｗ

何でこんな兄ちゃんに
人の生き方変えさせられなきゃならないのかな
妄想で終わればいいのに

>>192
アンチ自慢の北大ご意見番山口二郎と帝塚山のチラシ院しか出せなかった時点で終了
両者とも完全に叩き潰されたし
仕方ないから立命館やら残存知識人に救援求めてるけど見てのとおりどうしようもない体たらく

>>67
　大阪市の区役所っていうのは要するに市役所の出張所だぞ。

　世田谷区役所と同格なのではなく世田谷区役所○○出張所と同格なんだぞ。

　たとえば世田谷区役所には道路課があり道路課長がいるが大阪市の区役所には道路課長どころか
そもそも土木関係のセクションはないんだぞ。

>>191
政策をみればわかることだよ
それがわからないのはアホかチョン

朝鮮人は住みにくくなるよな同情するよ、祖国帰るか東京でも移ったら？

右や左の思想で行動しないだけ信用できるわはすすた

>>169
大赤字の大阪市民君、堺市の黒字が欲しいと言ってみなｗ
どうせその金もマルハンカジノに回るんだがねｗ

>>190
大阪民国の橋下大統領就任式はいつニカ？
歌と踊りとキムチでお祝いするニダ！

>>199
政策を見ればマルハン経由で日本人から徴収した金を朝鮮に回したいのが丸見えだねｗ
さすが衆院選で創価と組むだけのことはあるｗ
たしか在日参政権賛成で、竹島も共同管理したいんだったよなｗ

>>199

政策も同じじゃない。
希望と願望が書いてあるだけｗｗｗ

結局大阪都になればなぜか二重行政がなくなるそうだが
なぜそうなるのかまるで説明がない。
府と市の二重行政が都と区の二重行政になるだけ。
都になったら二重行政が発生しないというなら東京２３区内には原理的に二重行政は発生しないはずなんだが
その発生しない理由を説明できた奴は今まで誰一人いないｗ

尼崎も大阪都に参加したい
尼は大阪だぞ絶対に
武庫川渡ると神戸の匂いがするけれど

>>206
あんな腐ったみかんが入ったら橋下大阪都が腐るから絶対駄目

アンチ橋下で思想を持ってる奴ってサヨクしかいないのねん
残りは思想も無しになんかコイツムカつくとか性格が嫌いとか生意気だとか
パーソナリティに対する嫌悪でアンチやってる奴しかない
政策に対する深い考えも無しに叩くサヨク以前のくだらない奴らの多いこと

>>200
まあ元々老人だらけだけどなｗ
居座ってる大半の済州島から逃げてきたやつは後ろめたいからおとなしくしてるから
下手に関わらなければ害が無いので鶴橋に隔離しておけば済む
大暴れするような若いやつらは神奈川か新大久保に移住していってるｗ

>>208
在日参政権と竹島共同管理の橋下が左翼です残念でしたｗ
社会主義者橋下と一緒に早く祖国に帰ってくださいｗ

>>207
なんでやねん(ﾟoﾟ;;
尼崎にずっと住んでるけど
神戸人から白い目で見られるし、もう兵庫県はいらん
馬鹿にされるからもうこの際大阪人にしてくれ

個人的に尼と高石はアリだと思うｗ

０６のやつらは大阪に行けｗ

>>211
尼は入れるには大掃除が大変だな・・・
兵庫県とか行政が丸ごとあれで放置だからな

>>169
はぁ？お前ふざけんな、カス
そんな楽しみなら市内に行けや

うむ確かに４３はなんとかせなアカン

まず橋下はよその市の税金をあてにせず自分で大阪を活性化させてみろやｗ
大阪の景気は落ちる一方じゃねーかｗ
橋下「大阪を元気にする」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公約を守ってから言え無能政治家ｗ

15年の都制移行を目標にした日程案を公表って

１０分でできそうな内容なのですがｗｗｗ

維新八策レベルだろｗｗｗ

都構想は朝鮮人が住み易くなるんだろw
大阪は在日が多い。しかし今までは首長一人だったが
それを圧倒的に普通の市民の数で影響得力を小さく出来てた。

それがこの構想だと生野、平野とかその辺を合体させ独自の自治区になると
少数だった在日の数が生きてくる。そしてその区長は朝鮮人を配慮
しないとやれなくなり区議会にも影響が出る。

結果、生野区議会は慰安婦問題を解決するよう国に求める決議を
出したり朝鮮人優遇政策を打ち出せる。当たり前。市を30万程度の
小さな単にすれば在日、朝鮮人だけの区も十分あり得る単位だ。

よって大反対。

>>205
財源・権限は都知事、都議会へ集中するから
区が苦情をいっても言うだけになる。
大阪市など政令市は県相当の財源・権限を独自に持つから
県や府の好きにはできない。

橋下「WTCを買ったら南港は活性化する！」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地震でWTCが壊れまくって大阪市民が支払うはずの金を大阪府民が支払うはめになっただけでしたｗ
南港は活性化の気配もなしｗ
無能政治家ｗ

>>219
平野って朝鮮人の割合多いのかｗへぇー

>>220

あのさ、特別区に好きにさせないってことを目的にするなら
そもそも特別区自体置かなければいいんじゃないの？

もっと言うなら大阪市が政令指定都市を返上すればそれだけで解消する話。
あなたの説明では足枷に過ぎない区をわざわざ作る必要なんかない。

首相も大統領も及ばない!? 都知事の権限は超強力
都知事はいろんな面で裁量権が大きく、強いリーダーシップを発揮しやすい。
たとえば、米大統領には予算や法案の提出権はなく、議会の解散権もないが、
都知事はこれを全部持っていて、議会より優位な立場にある。
また、日本の内閣は大臣の全員一致で政策を決めることになっているが、都知事はひとりで決めることができる。
これも首相や大統領より上といわれるゆえんだ。
そのうえ、都職員は警察官や教員を含めて約16万人。行政組織としては自衛隊を持つ防衛省に次ぐ大きさなのだ。
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20110407-00005843-r25


視点・論点　「都知事の権力」 | 視点・論点 | 解説委員室ブログ:NHK
都知事が首相より強い権力者だといわれますが、その根拠は何でしょう。
それは第１に、全国有権者の１割から直接選挙され、４年間その地位は安定し、政策の実行に打ち込める。毎年のように交代する首相とは大きく違う。
第２に、１２兆円という普通の県の１０倍も達する財政規模。しかも、国の交付税や補助金に依存せず、極めて財政の裁量権が大きい。
第３に、大臣の全員一致で政策決定をする内閣の代表より、1人で決定できる大統領型都知事の方が、強いリーダーシップを発揮できる。
第４に、職員数１７万人の人事権を有し、防衛省を除く、どの省庁、どの府県よりも飛び抜けて大きい組織である。
第５に、府県と市の役割を合体した「都」制という大都市制度が都知事の権限を強くし、２３特別区に対して強い指導力を持っている。
これは、同じ大統領制の政治制度を持つアメリカ大統領と比べても強い面があります。アメリカ大統領は連邦議会の招集権も解散権もなく、予算や法案の提出権もない。
これに対し、都知事は予算、法案の提出権はもとより、議会の解散権も持ち、議会より優位な立場に立っています。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/75864.html

>>218
まあ、実際、決まったのは日取りのそのまた予定だけだな。
小学生の、夏休み予定レベルの話だ。

決まったのは「器」では無く、器の大きさの腹づもりだけだ。

どこまでいってもアンばかりじゃあ、最中にもなりゃあしねえw

>>205
東京23区の二重行政ってなにか問題になってるか？

>>220
橋下は中核都市並みの予算、権限を持たせると公言している。
だから早い話小さな市が8つ作ると見た方がいい。
インフラ、大規模な都市計画等を府が見るつもりなんだろうよ。
だから区は独自の予算を組み独自の箱物を作る。中核都市なんだから
当たり前だと思うよ。

>>222
正確な割合は分からんけど東成、生野、平野は多いよ。

>>227
まあ長文で生野の在日割合が50％とする平野が20％として合わせたら70％になっちゃうよとか言われてもｗ
そして平野で割合高いのは朝鮮人でなく圧倒的に同和

維新から立候補して当選した堺市長が都構想が出てから寝返ったのも、堺市を守ろうという古くからの市民の声を無視できなかったからだろう
大阪市は残念ながら、所謂「環状線の内側」にさえ古くからの大阪市民がいなくなっている
維新に投票してるのは多数の浮遊層なんだが、その一方で多数いる年配の世代は福祉の切り捨てに憤っている
そして、保育園や幼稚園の民営化、小中学校の無茶な改革等があからさまになってくれば、子育て層も反維新にまわり始めると思う
今でもかなり不満が噴出してるが、住民投票が後になればなるほど、市民は橋下から離れるよ

鳥取都構想が急浮上
名付けてとっとっと構想

絶対に西成、浪速、天王寺、阿倍野でもめそう。というか天王寺、阿倍野ってめちゃくちゃ西成に近いのにしれっとしてるよな。

特別区 - Wikipedia
法体系上は未だに普通地方公共団体である「市」と同格ではなく「法律により市に準じた権限を付与された団体」としての立場であり、
いまもなお「東京都」の内部機関としての位置付けを完全に排斥しきれてはいないのである。
東京都の特別区はこのことを強く意識しており、23区が共同で組織する公益財団法人特別区協議会は
「特別区制度そのものを廃止して普通地方公共団体である「市」に移行する」という形での完全な地方自治権の獲得を模索している。
第二次特別区制度調査会は、『戦時法令である東京都制下の区の制度を基礎とする特別区制度から脱却し、各々が独立しつつ、自主的に協力し合う「東京○○市」を目指す』という構想を打ち出しており、
この中で『東京大都市地域に充実した住民自治を実現していくためには、戦時体制として作られ帝都体制の骨格を引きずってきた都区制度は、もはや時代遅れというほかはない。
特別区が名実共に住民に最も身近な政府として自らを確立していくためには、「大東京市の残像」を内包する「都の区」の制度から離脱することが必要である。
そのためには、東京大都市地域における広域自治体と基礎自治体の役割をさらに明確に区分し、都が法的に留保している市の事務のすべてを特別区（「東京○○市」）が担い、
都区間で行っている財政調整の制度を廃止する必要がある』と明言している。

天神ノ森とか西成だけど高級住宅地だし阿倍野もその辺りと変わらん

橋下を支持しているやつって、国（東京）に逆らっているかっこいい

ただこれだけだもんな

愛国主義（大阪民国主義）でガス抜きしている中国や韓国と同じやん

>>228
言いたいのは260万都市の中で少数だった在日が小さな
単位の行政区になれば存在感を出せるという事。
そして奴らは集まって住むから。

>>226
文京区や墨田区がてんでに博物館作ったり、杉並区が都と別に劇場作ったり。

>>227
>橋下は中核都市並みの予算、権限を持たせると公言している。
東京の特別区も保健所を独自設置出来て(普通の市は出来ない)十分｢中核市並み｣。

橋下支持してる奴は東京に逆らってる　ある意味真理

なんやかんやで一極集中に対する反乱だしな、実際大阪の人間の多くは
東京とか大阪とそう変わらんって思ってるよ

そして橋下叩いてるノンポリは地方の反乱を目障りに思ってる東京人

>>160
>「事実上、７つの勢力に分裂している」

2分裂→4分裂→7分裂（今ココ）

なんかニュース見るたびに数字増えてんだけど

>>226

騒いでいないだけでしょｗｗｗ
仮に今現在問題になっていないにしてもそれは将来にわたって問題にならないことの証明にはならない。
というか問題になっていないからOKというなら政令指定都市を返上だけでいい。
一般の市と県で二重行政で問題になっている例ってどこにありますか？
もっと言うなら府も市も維新なんだから自分たちで話し合って二重行政を解消すればいいだけ。
また確実に都道府県と市区町村の２重行政を解消するためには都道府県の下に行政組織を置かなければよい。

なんでそうしないんですか？

>>237

東京人っつっても生粋の江戸っ子じゃなく、田舎の流れ者だろうけどねｗ

大阪のことを悪く言うのはたいがい田舎者。
ひがみ根性がすごい。

チャリできた

まあ大阪都構想にケチつけてああだこうだ言ってるアンチ橋下の大部分が関西の人間ではなく

大阪都構想に直接的に関係も無く決定権のカケラも無いトンキンってことが判明したので今日はもう寝るわｗ

>>16
　境市民は都抗争反対

都構想実現するか解るのは来年以降か
結果が楽しみだな

で、現在大阪府は橋下のせいで起債許可団体に転落してるんだが

大阪都になっても当然それは引き継ぐよな？
チャラなんて甘い考えは通じないぜ？

横浜市とか朝鮮学校の補助金出るんだって？
チョンは横浜に移住したらいいのに

>>1
こいつが目指してるのは、強ければ生き弱ければ死ぬ社会だぞ
そういう社会を理想とするなら支持すればいいんじゃないの？

橋下市長「飽きてきた」

東京にはミサイル飛んでくるのは確定的だし副都心作っとくのはアリだな

橋下はよくここまで持ってきたわ
ほんまに感心するわ

>>250
全くだね
移行後の区割りも未定
移行後の特別区と府（都）の権限も未定
公務員がどれだけ増えるのか減るのかも未定
以降による具体的なメリットデメリットも未定
何も決まってないどころか案もない中で
協議会設置しただけで「2015年に移行予定」なんて発表は常人にはできない
さすが橋下徹だよ
「ナニワのルーピー」の別名は伊達じゃない

>>250
橋下以外なら無理だったろうね
橋下だからここまで出来た

大阪大変だな〜ｗ
大阪都（笑）

市大と府大は大阪都立大学になるん？

>>254
第二首都大学大阪と大阪都立大だな

>>255
合併するんとちゃうの
したら名称どうなんのかね

>>49
メリット
・府市あわせ解消

府市のいがみ合いの歴史見てればわかるよ

もういいわ。うんざりする。マジで大阪から引越しするわ。もういい。

名称はどうするんだ？
都は2つもいらんぞ

>>116
意外に安くできるんだな。

２年後に都構想が実現すれば、橋下は大阪人にとって神レベルだが、
もし失敗すれば神通力は失われる。

そのことが分かってるんだろうな？

>>259
＞都は2つもいらんぞ

なんで？
スペインは全国が自治州になって首都マドリードでさえマドリード自治州だよ

都道府県の名称は変更できないからこのままだね
赤字どんどん増えてるのに都とか冗談だろ

>>261
スペインは王政復古により地方行政区画が再整備されたのだから例にならない
マドリード州マドリード県という一州一県だし

都構想の意義が分からない人向け

「大阪都構想」の論理、二律背反も 砂原庸介・大阪市立大准教授
関西Made　第１部 インタビュー （2/3ページ） 2013/2/26 2:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC1901D_Q3A220C1000000/?df=2

ID無いと読めないかも？なのでポイントだけ引用。

――今回の都構想は、その歴史の中でどう位置付けられるのか。

中馬市長の合併構想が成功していればすべてうまく行ったと言えるかは
わからないが、現実には合併がない枠組みのまま、大阪府市はそれぞれ
経済的な停滞や、人口減少や貧困などの問題に対峙することになった。
こうした状況で、90年代から2000年代、府でも市でも財政難や職員厚遇問題など
を受けた行財政改革が進む。そういう都市の赤字や無駄を嫌う『納税者の論理』が
前面に出てくる中で、府市の水道事業統合など府と市の枠組みそのものを変えよう
とする橋下氏の都構想が登場した。ある意味、大都市・大阪を巡る議論の延長線上の、
進化形態みたいなところがある」
　

>>263
日本も行政区を再整備すればいいじゃん
道州制ってそういうことでしょ？
首都も自治州を名乗っていいし、逆に言えばスペインには17の州都があるわけで
地方分権すれば既存の自治体の区分なんて何の意味も無くなるんだよ
大阪が都を名乗ろうが、奈良が都を名乗ろうが、和歌山が都を名乗ったって別に問題ないし
堺都でも泉佐野都でも高槻都でも決め方次第で何の問題も無くなる

>>264
その教授は痛い子なんだね
大阪府市統合の議論は50年以上の歴史があるし
橋下は太田房江の都構想をまんま継承しただけなのに

　　　　　　　＿＿＿
　　　 ＜v´　　　　　｀v＞　　　　「はー！？大阪都！！？いや、キレてないし！」
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　「東京に対するコンプだろ！！ああ！！？」
　；.|　⌒ 　 （_0 0_）　ノ（ 　|.；
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　　「都は２ついらねーよ！！ハシシタバーカ！！」
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；
　　　　　　 トンキン

　しかしトンキンがファビョるスレになったなｗ

>>265
自治州名乗っていいって日本はスペインじゃねぇけど？
スペインは王政復古→憲法制定→行政区画再整備
地方分権なんて金の無駄
地方自治体自体廃止してそれこそ国直轄でいいよ

都構想の意義がわからない人向け

大阪府自治制度研究会 最終とりまとめ　本文　
http://www.pref.osaka.jp/attach/9799/00000000/02HP_jichi_saisyu.pdf

※ これは、橋下（当時）知事が専門家を集めた研究会の報告書。
　 だが橋下の意に反して、東京都型の都構想では十分ではない、と結論付け、
　 ４つの案を併記するという形の結論となった。
　 これを受けて橋下は、特別区に中核市並の権限を与える
　 都構想（改）とも言える案に修正した。

　 この資料は大阪が抱える特殊性を良くまとめている。
　 特に巷間言われている「２重行政」に留まらず、「２元行政」を
　 解説している点が分かりやすい。
　
　 大阪人なら濃淡はあれど、薄々感じていることでもあるが、
　 他府県民には実感できないかもしれない。
　 だがこのギャップが、橋下と維新の会に対する評価を２分している
　 キーポイントでもあるので、都構想に反論する限りは、
　 この程度の現状認識は理解して頂きたい。
　

>>265
結局道州制かよ
なら沖縄の現状から言って大の付く反対だな

>>225

お前、以前

「大都市地域特別区設置法」は成立することは絶対無いと煽っていたじゃないか。

まずはその件で、土下座して詫びろよ。

>>268
スペインはよくて日本で自治州になっちゃいけない理由は何？
日本でも王政復古して地方分権すればいいじゃない
地方分権は確かに膨大なコストがかかるけど、金がかかるものが全て無駄ってわけじゃない
安保や治安維持にコストがかかっても必要なように、地方分権も金がかかっても必要なんだよ

>>269
「２元行政」 の解説は、この資料のP12〜16にあるので必見。

よく都構想の対案として、特別市が挙げられるが、
大阪においては「府市あわせ」の結果、政令市でありながら
既に特別市的な運用がされており、これが２元行政の元凶であると指摘している。

またこの部分では、愛知県・名古屋の例で大阪の特殊性を具体的に提示。
さらに、

※ 府市と愛知県・名古屋市に加えて、神奈川県・横浜市、京都府・京都市、
兵庫県・神戸市の５大市についても、歴史的経過などを調べたが、他の政令指定都市と
府県において、政令指定都市制度導入以後、市域拡張をめぐる対立は見られなかった。【資料(48)】

と、大阪の問題点は、他の政令市の問題とは異なることを指摘している。
　

>>1日本分断日本破壊工作ばかりの維新の政策
まるで左翼政党のような維新の政策
しかし発言やマスコミのミスリードで右翼の印象
おのれ反日朝鮮民族橋下！
お前が朝鮮民族ってことは、極楽の山本もそうだよね？
顔が似てますよ〜

>>272
財政的に自立出来るの東京都しかないし
人口の都市部集中がさらに顕著になるだけだろ
大阪は企業逃げ出しまくってるけどな

今でも地方の金喰い異常なのにさらに地方分権してどうすんだよ

天皇いないのに都なの？天皇も大阪に移住させるの？

週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は？」全国１００００人アンケート（２０１１年６月）

１位 東京都 　３７５２人（低民度な行動、東京電力、韓流・東京ゴリ押しマスコミ・・・）
２位 福島県 　　８５３人
３位 大阪府 　　７１１人
４位 沖縄県 　　５９６人
５位 埼玉県 　　４８３人
６位 福岡県 　　４５７人
７位 北海道 　　４４６人
８位 京都府 　　３１７人

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1325080730/145

都道府県別使用頻度トップ１０（グーグルトレンド、２月１日調査時点）

キーワード「トンキン（「東京人」の差別用語）」

1. Kyoto, Japan
2. Chiba, Japan（関東）
3. Fukuoka, Japan
4. Ibaraki, Japan（関東）
5. Saitama, Japan（関東）
6. Tochigi, Japan（関東）
7. Kanagawa, Japan（関東）
8. Hokkaido, Japan
9. Hyogo, Japan
10. Aichi, Japan

>>275
それはやり方次第

例えばスペインは自治州ごとに公用語を選ぶ権利を有し
カタルーニャ州では学校教育から公文書、道路標識にテレビ放送まで全てカタルーニャ語だ
おかげで若者の多くはスペイン語を話せず、したがって他の地域に流出もしにくい
スペイン語を使う多くの州にとってもスペイン語を解しないカタルーニャやバレンシアの若者よりも南米からの移民のほうが使いやすいしな

アメリカは州だけでなく市や郡も財政的独立性が高く
税収が足りない田舎では警察を廃止して保安官制度に戻り、消防署を有料化、小中学校を他市に委託した挙句
それでも足りなければ僻地へのインフラ（電気ガス水道）提供をやめたり
廃棄物処理場などを受け入れる選択をする
日本の自治体もいざとなれば同じことができない理由がない

絵に描いた餅を売ることだけは上手いんだよな。

歴代のクーデターを起こした先駆者がこういう人間なら十分納得できる。
人を引き付ける熱意を持ってる。今ならスッチー抱き放題だろう。

>>269 の付属資料

最終とりまとめ　付属資料（第1章・第2章）
http://www.pref.osaka.jp/attach/9799/00000000/03HP_jichi_saisyu_shiryou1_2.pdf

この前半を見ると、東京２３区は別として、全ての政令市の中で、
産業集積、人口動態で１番集積度が高いのが大阪市であると分かる。

だが後半は、人口減、企業流出など、大阪衰退のデータが並ぶ。

これが大阪の問題意識の原点。

　

市長選で自民から共産まで平松に相乗りしたのは、都構想というシロモノが
どの党から見ても大阪市民にとってプラスにならないと判断されているから。

いったん都になってしまうと、市に戻るのはものすごく難しい(府知事や府議会の同意がいる)から、
大阪人はよくよく考えないと。

>>281
もう寝るけど、お前は大阪人でも無いし、何ひとつ分かっていない。

大阪人は上に挙げたような大阪特有の問題を、ちょっとした民間企業人なら
明示的に、その辺のおっさん・おばはんでも潜在的に認識してるわけ。

その解として都構想が示され、ある者は俺のように積極的に支持し、
ある者は（他に代案無いなら...）と消極的に支持している。

それに対して維新の会以外の既存政党は、非人道的なネガキャンまで駆使し、
自民党から共産党までスクラム組んで、改革を阻止しようとした。

大阪人は現状維持に明確にNOを突き付け、変革するリスクを負う覚悟をした。
こうなった以上は都構想を上回る代案が無い限り、
例え橋下が倒れようが、新たな神輿を探して都構想を推進するだろう。
　

>>280
>特別区に中核市並の権限を与える

これが疑問なんだけどな。
東京の特別区も権限弱いくせに保健所設置は出来る(中核市未満の市町村は出来ない)から｢中核市並み｣と言える。
本当に中核市並みの特別区を設置したら、今より酷い事態になりかねないぜ。中核市には都市計画の権限あるから、特別区がどれか１つ反対しただけで道路１本作れなくなる。

橋下独裁のために動いてるだけ
税金が私物化される過程に拍手送ってる府民は何考えてんだろう

橋下が嫌いなだけで大阪のこと何もわかってない奴が府民の気持ちわかるわけないじゃないか

夢みたいな事言ってないで借金増やし続けてる現状をどうにかしろよ
区割り変更した所で金が降ってくるわけじゃあるまいし
大阪都に移行するための資金はどこから湧いてくるんだか

大阪市の資産の売却・民営化が
都構想の財源に必要なので市長になった。

>>282
今現在で橋下や維新の掲げた二重行政の無駄の解消で大幅な財源捻出も
嘘だって判っているのに、都構想でそれが解消出来るって信じてるお前ってｗ

府市統合本部が出来た後に大阪府も大阪市も財政が悪化してんだけど
つまりお前は現実を無視して自分に都合が良い未来が来ると夢想しているアホなのだ

橋下の掲げた試算や効果なんてのが一度でも実現したことがあったか？ｗ

>>283
その先駆けとして区が独自に使える予算を何倍にも増やして、
公募区長に色々独自事業させているけどろくな事業をやってないね

(=ﾟωﾟ)ﾉ　区割りが変わっても、阿倍野区天王寺町は存在するんだろうな

カジノとリニアが念頭にあって、そのために財源を集約するため。


千代田区長・石川雅己　　なぜ私は「千代田市構想」を提案するのか？
実質的には依然として「特別地方公共団体」の仕組みのままなんですよ。
三税の他にも目的税である都市計画税も事業所税も都です。
三税を合わせると千代田区で2300億円くらい入るんだけど、実際に千代田区に返ってくるのはその１パーセント弱の22億円にすぎない。そういう財源の構造になっている。
たくさん稼いで、戻ってくるのは１パーセント。これには我慢ができません。
いまは負担とサービスとの関係を鮮明にしろ、という世の中ですよね。なのに東京都が48パーセントを取っていて、それが何に使われているかもわからないんですよ。
都市計画税も、まちづくりに使われるといっても、どこにどう使われているのか全然わからない。
千代田区では都市計画税が223億円（23区全体では約2000億円）ですが、これが一切返ってきていない。これは、いくらなんでもおかしな仕組みです。
http://www43.tok2.com/home/taxfighter/shinbun/tokubetsu/007/index.html

大阪の友達が「橋下が東京をやっつけてくれる」って言っててびっくりしたよ。おいおい…

>>243

質問の中では、今月半ばに堺市民に対して行ったアンケート（各区１０５人、
計７３５人）が発表。
その結果によると、５２．１％の堺市民が大都市制度の議論に参加すべきと回答し
ており、堺市を特別区に再編することについて５１．２％の市民が賛成と答えてい
ます（反対は２１．５％）。

http://ameblo.jp/nagafujihideki/entry-11478317783.html

道州制との矛盾も説明できずに都構想とかアホ丸出しの橋下

>>282
二元行政の象徴とされた水道事業すら、まともに纏められない無能市長
大阪市の規模は１人の市長では把握できないと言いながら、市長の仕事はメールで充分と嘯く

ここまで言行不一致の奴を見たことがない

>>293
そのアンケートとやらは、誰がやったモノ？
維新がやってその数字なら、赤っ恥もいいところだぞ

>>295
水道統合案を正式決定　全市町村長会合

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20130225-OYT8T00058.htm

二重行政解消し、区に中核市なみの権限を持たせるには、
合併で実際に中核市・政令市を作って、第一新大阪市、第二新大阪市、第三新大阪市としてもいい訳だが。
これでは財源を府が管理できず、肝心の広域行政がやれないんだろう。

>>295
もう涙拭けよ

>>288
このバカは頭が悪すぎるなｗ
府市統合本部が出来たってまだほとんどは統合したわけじゃないんだよｗ
これから統合を進めていくわけ

>>294
お前がアホ丸出しだぞｗ

>>295
把握出来ないのは基礎自治体の仕事でそれは区長を公募して任せてるんだよｗ
少しは調べろよアホｗ

>>297
へー、大阪市域だけ優遇するんだ
それで府民が納得するの？

>>299
反論出来ない馬鹿ｗｗ

>>300
区長の権限なんて微々たるもの
それで、行政が廻るなら特別区に移行する必要がない筈なんだけどｗｗ
馬鹿だな、こいつ

★★☆☆ 反 日 メ デ ィ ア ＮＨＫ を 叩 き 潰 せ！！ ☆☆★★


ＮＨＫよ、フジテレビよ、これが報道だ！

【新唐人】安倍首相「日本は戻ってきた」 米シンクタンクで演説
http://www.youtube.com/watch?v=JipLwTkP1Bc
http://www.nicovideo.jp/watch/1361727484



★★☆☆ 中共の狗・在日朝鮮人の巣窟・対日工作の拠点 ＮＨＫを潰せ！ ☆☆★★

>>301
だから権限も格上げしてるんだよね。もうアホすぎて相手にならんわ。
それに特別区に移行するのは選挙で住民の意見を反映させるためだ。
ほんと全然わかってないな。少しは勉強しろよマヌケ。

>>296

衆議院比例代表選出議員選挙 開票速報‖堺市選挙管理委員会

http://sakaisenkyo.jp/data/kaihyo_data_02.html

自由民主党 75,168
公明党 60,594
日本維新の会 142,025
民主党 34,194
みんなの党 20,854
日本共産党 30,191
幸福実現党 1,139
社会民主党 4,373
日本未来の党 15,516

>>303
議会はあっても財源は有限。広域行政の残りが回ってきても昔よりも出来ることは限られる。


財源吸われ低下の恐れ
都構想では、地下鉄や高速道路などのインフラ整備を進めるとしている。
こうした広域開発をする都は、現在の府よりも膨大な財源が必要になる。
大阪市役所の行政改革や、二重行政の解消などで、財源を確保できるとは考えられない。
大阪市などを再編してつくる特別自治区から財源を吸い上げ、開発に優先して充てることになるだろう。
現状でも大阪市は生活保護の受給者が全国で最も多い。高齢者は今後増え、施設やサービスの充実が急務だ。
財源が必要になる時に、住民に身近なサービスを担う基礎自治体の権限が弱体化するのは問題だ。
都構想では生活保護等について都が行うという案も出ていたが、その場合、特別自治区からそれに見合う財源を吸い上げるため、問題の解決につながらない。
都構想でも、特別自治区は実質的に自治権を持てず、住民サービスが現在よりも低下する恐れがある。

>>305

＜５＞大阪都構想は住民サービスに影響するのか　 : 聞く！大阪のカタチ : 企画・連載 : 大阪 : 地域 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/feature/osaka1319213360283_02/news/20111028-OYT8T00101.htm

>>305
特別区になって出来ることは増えるよ。もう既に区で出来ることは増えた。

>>1
まったく無意味
血税を無駄に消費するだけ

・区議会の設置により大阪市＋大阪府の議員総数より、
　特別区＋大阪都の議員総数が上回る議員バブル（橋下も
　その事実認めている）で、維新の会が甘い汁を吸うだけ

・地名変更により、街路に設置した案内表示・住所プレートの
　張替や行政文書の変更などによる、土建・看板・印刷業界
　の公共事業利権で、維新の会が甘い汁を吸うだけ

の大阪都構想じゃなくて大阪都利権

ましてや、維新の会自身が唱えている道州制と矛盾する
道州制は、「広域自治体の道州　＋　基礎自治体の市町村
＋　広域の区割りとしてだけの府県」なのに、
基礎自治体である大阪市を廃止して、いずれ実権を道州へ
移管するはずの大阪府を強化して、どうするつもりなのか？
道州制が認められたら、また大阪市作るつもりか？
それでまた土建・看板・印刷業界から甘い汁吸うの？

ハシゲスレが全然伸びなくなったなｗ
これがすべてを表してる

>>308

大阪市市役所は腐ってるし、大阪都構想は社会実験として試したらよい（もちろん大阪府限定で）
うまくいけばよし、失敗したらプギャーすればいいし

あと標識などの建て替え等の公共事業はデフレ時の経済対策として全うなのでどんどんやったらいいと思います
（財源がないなら国が援助してやればいい、なんせ大阪は日本の社会実験場）なんだから

橋シ市長「器小さい」　まで読んだ

都構想とか言葉遊びはいいから、
橋下が市長選挙で期待されていた生活保護の削減とか在日特権の廃止とか、
そっちを先にやれよ。

>>310
震災復興、震災対策だけで、国家予算をオーバーして特例国債(予算の前借り)している状況。

住民投票でNOになったら計画消滅するのかｗ

>>59
であんたはくみとり公務員のBなのか？

>>310
実験としてするのなら大阪府内以外の企業等が住所変更等に伴う各種費用は税金で負担してもらいたいですね。

>>220
大阪府が各区に分配した後の財源の使い方の権限は各区が持つことになると思うよ。

多分以前の大阪市に国から与えられた地方交付金は大ボスの大阪府が受け取り、
そのうちの何割かは大阪府が受け取り、残りを各区に振り分ける。
各区が住民と区のために自由に使ってくださいという感じでね。

大阪府が取った何割かのお金は各区の枠組みを超えた大阪府全体の道路を作ったり、
町を整備したり、その他長期的な大阪府全体のために使う。当然こうなるでしょ。

汚らわしい東京放射能地帯に、もう用は無い


世界に捨てられないためにも、東から放射能を送りつけられないためにも、

早く絆を断ち切れ

>>278
> >>275
> それはやり方次第

日本の地方自治で気を吐いているのは、ひこにゃん等の地域キャラクターと
うどん、餃子、ラーメン、温泉の日本一争いぐらいだね。変な国だ。

関西のテレビは橋下が正義みたいに取り上げてるから情弱は橋下に票をいれるんだろうな

>>289
まだ公募区長が仕事を始めてあまり時間が経っていないよ。

かつての市域8区案は消えて幻となったが、寧ろ維新の会マニフェストに忠実だったかもしれない
やっと大阪市長はマニフェストを破ったような４通りの区割り試案を示したが、そのうち北・中央区分離
７区案を比較する（特別区名は私称）

幻の8区案（維新の会内部資料2010年3月）は次のとおり
ブロック　　行政区（２案とも同一は「行政区」）市民　　面積
１（北特別区）　「北」　「都島」　旭　　　　　　　　　31万人22平方km
２（此花特別区）　福島　「此花」　「西」　「港」　　30　　　34
３（中央特別区）「中央」　「浪速」　大正　住之江34　　　44
４（阿倍野特別区） 天王寺　「西成」　「阿倍野」 30　　　18
５（淀川特別区）　「東淀川」　「淀川」　西淀川　 45　　　40
６（城東特別区）　「城東」　「鶴見」　「東成」　　　36　　　21
７（生野特別区）　「生野」　「平野」　　　　　　　　 33　　　24
８（住吉特別区） 東住吉　住吉　　　　　　　　　　 29　　　19

市長の7区案は次のとおり　　　　　　　　　　　市民　　面積　　税収
ブロック　行政区（２案とも同一は「行政区」）（万人）（平方km）（百万円）
A（北特別区）　「都島」・「北」・福島　　　　　　　　　　28　　　21　　125,813
B（此花特別区）「此花」・「西」・「港」・大正・西淀川40　　　53　　　93,734
C（中央特別区）　天王寺・「中央」・「浪速」　　　　　21　　 　18　　135,284
D（淀川特別区）　「淀川」・「東淀川」　　　　　　　　　35　　　26　　　62,025
E（城東特別区）　「城東」・「東成」・旭・「鶴見」　　　45　　　27　　　64,280
F（生野特別区）　「平野」・「生野」・東住吉　　　　　 46　　　33　　　60,173
G（阿倍野特別区）「西成」・住之江・「阿倍野」・住吉51　　 43　　　81,296

１ブロックから出る旭と、３ブロックから出る大正・住之江は不利になり、Aブロックに入る福島と、Cブロ
ックに入る天王寺は有利になったのではないか

なお市長試案４通りの次のブロックは、大阪都構想を左右するだろ
北・中央合体５区案E　西成・北・中央・天王寺・浪速・阿倍野　7区案G　西成・大正・住之江・住吉
北・中央分離５区案E　西成・中央・西・天王寺・浪速　　　　　　7区案G　西成・住之江・阿倍野・住吉

>>312

それ、自民党の仕事ｗｗｗ

在日駆除なんて市町村単位ですることじゃねえだろ。

あのさぁ。

自民党ってまだ何もしてないんだよ？

安倍さんのおかげで為替が良くなり株価がちょっと騰がっただけ。

もうすでに株価も頭打ちになってきたからメッキがはげるよ。

まだな〜んにもしてないからね自民党は。

ナマポ削減でも医師会にヘタレてジェネリック義務化から逃げたし。

自民党は。

これでバラマキ開始でしょ？

参議院選挙まで安倍人気が持つかね？

世間から注目される何かを発表しただけだな。
注目が薄れたら、前の維新八朔同様にポイだ。

>>323
自民党のスタンスは親米韓主義の反中共北朝主義ｗ
関東の人間はいまだにわかってないみたいだけどなｗ
韓国に配慮して在日に対してはあまり表立って何もしないのは自民党の基本的姿勢ｗ

反対言ってるのは >>320 みたいな大阪情弱が多いな

うわべの資料や報道される情報だけがたよりで大阪の実状わかってないやつ多いよな

「府民が納得するのか？」とか言ってるヤツとか見るとホントあきれる

関東もんは大阪や橋下をわざわざ注目しないで結構ですｗ

うわべの資料をもとにきっちり意見しとる関東人なんかいないでしょ

水道ひとつとっても堺と大阪の水道がどれだけ違うか知らんのだろうな
飲み比べてみるといいよｗ

>>327-328

ノック、ミンス、維新八策あたりを絡めて大阪を批判してるのは
たいてい情弱非大阪人。
　

大阪の実情とやらが都構想を実現すれば解決できると信じてる白痴は橋下改革で何か一つでも得した事あったの？
橋下サーカスに喜んで拍手してパンを食えるのは大阪維新だけっつーね

マスコミもそうだがウダウダ批判してる奴の意見が的外れすぎて笑える

批判するのはいいがとりあえず大阪に住んでからにしろｗｗ

>>332
パチンコ屋の店長が変わって新装開店したから勝たせてくれると信じてるパチンカスレベルだなw

>>331
オマエはまだ何も得してないの？ｗ

チョンは住みずらくなっただけでなんも得してないと思う

アンチ橋下には大まかに２種類ある。

● ガチアンチ
公務員、学者、弁護士、大阪市役所から甘い汁を吸ういわゆる既得権。
自治労、９条信者、放射脳などサヨク。
上に該当せず、大阪人として良識的に批判する民間人。

１・２番目はお話にならない。
３番目は数少なく、選挙で負けてTHE END。

● ニワカアンチ
橋下の国政進出以後にアンチ化。
大阪のことは詳しく知らない。
嫌阪厨。

総じてお話にならない。
　

サヨクの橋下叩きは異常だよな
橋下憎しで明らかな悪者に味方までして
露骨に世論を誘導しようとして失敗しまくってる
経歴とか知能低いと思えないけど
橋下が憎すぎて狂うのかな？
同じ叩くでももっとうまくやらないとな

>>331
この件でハシゲを批判するのはもう少し大阪のこと勉強してからにしろ
単に大阪人を叩きたいだけに思える

他の国政に関してなどでハシゲを批判したいなら存分にやればいい
ただしここではスレ違い

大阪は電車が不便
一度大阪市内まで出てから乗り換えってのが多い

>>339
それは市営モンロー主義の弊害で、環状線の内側は大阪市交通局が支配しているから。
最近は批判もあって緩んで来てるけどね。


それより何気に核心を突いてると思うのは、大阪府の２点間を移動するにも
大阪市内を経由せざるを得ない交通網になっている点。
これは、大阪市が特別市になってはいけない地政学的原因に起因している。

よく「まんじゅうのアンコと皮」と言われるように、大阪市は大阪府のド真ん中。

二重行政でよく言われる図書館は、市立中央図書館はもちろん大阪市内の西区に、
府立中央図書館は東大阪市にある。

つまり、吹田市民や堺市民が何らかの理由で府立中央図書館を利用する際は
必ず大阪市内を経由して東大阪市まで行かなきゃならない。（車は別として）

同じ事は中小企業振興施設でも言える。市は産創館（中央区）、府はクリエーションコア（東大阪市）
があるが、豊中市や和泉市の中小企業関係者は、大阪市を経由して東大阪に行くしか無い。

市立・府立とも大阪市内にある体育館などは純粋な２重行政と言えるが、
上の２例は二重行政かつ二元行政の産物と言え、府民の利便を阻害している。
　

まあ大阪だけでしか認められん蛙。
トンキンより更に器が小さいのに都になれる訳がないだろ。
どこの人間も認めんわｗ

>>341
お前ら嫌阪厨よりも器の小さいゴミニートはいないし
そんなみじめな人間に認められてもプラスどころかマイナスにしかならないでしょ

市内に住んでるけど俺の周りには反橋下が多いよ
俺も都構想は大反対
そんな金あるならとっとと朝鮮学校にも補助金出せつうの不公平だろ
あとＪＲ鶴橋駅の改札のみＩＣＯＣＡの読み取り悪いのなんとかしろ

小器早成

大阪都構想は戦後すぐからあるんだよ
政令指定都市ができる以前からあった
それを知らない奴ら多すぎる
大阪は大阪都、京都と横浜は特別市に移行を唱えていたが東京のワガママで見送られ政令指定都市ができた
もともと欠陥だらけの政令指定都市制度だから都市機能がうまくまわらない
大阪都移行は必然的なこと

>「やっと議論の器ができた」

そして、橋下は政治家の器でない。

　　
【日韓】在日韓国人に地方参政権を、ハンナラ党が菅首相に書簡「在日韓国人は納税し地域社会に貢献、参政権は関係発展に寄与」[09/14]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1284468369/

地方参政権、在日韓国人中心の「特別永住者」に検討
http://m.logsoku.com/r/ms/1338432355/

【政治】 "民主党政権で実現か" 民主・小沢氏、在日韓国人ら永住外国人への選挙権付与に前向き★２０
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1252972200/

【参政権問題】在日韓国人ら永住外国人の地方参政権に前向き 原口総務相[10/08]★３
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1255019504/

【衆院選】維新・前田善成氏「外国人に参政権を付与することは必要だ」…茨城３区★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354970031/

【衆院選】未来・武藤優子氏「住民登録をした外国人であれば、国益を害さないことを条件に外国人参政権を付与すべき」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354983706/

【衆院選】共産・宇野周治氏「永住外国人には地方自治に参加する権利を認めるべきだ」…茨城４区
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355055229/

【衆院選】民主・大畠氏「外国人参政権に賛成。相互主義で相手国にも同等の権利を付与してもらえばいい」-茨城５区
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355287062/

【悲報】 自民党の政権公約 「在日韓国人は国政はもちろん、地方参政権もなし」
http://m.logsoku.com/r/poverty/1355143391/

関西人には人気があるみたいだな
外から見てると何がいいのかさっぱりだ

　　
【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は理念と現実の行動が逆」と批判 橋下府知事時代に「税の前借り」で、大阪府の借金を就任前より増やした
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1332635258/1-

【政治】 小泉元首相 首席秘書官・飯島勲氏 「維新政治塾のほとんどが不適格、素人以下だ。国会議員にするなどもってのほかだ」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1340177383/1-

【政治】 橋下氏の論敵でもある飯島勲氏が内閣参与就任 飯島氏「私は反橋下ではなく、親橋下。彼の発信力と挑戦力を評価してる」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356535270/1-

飯島勲「市長と国会議員の兼職は違憲 国で定めた法律を守れない橋下は国会議員になる資格ない」
http://m.logsoku.com/r/poverty/1358833948/1-
　　

>>16
堺って人権都市宣言しているような街だぜ
草加もつよい

汚らわしい大阪放射能地帯に、もう用は無い。大阪も自ら進んで汚染地域に
なったんだから都になる資格ありだな。

橋下が良く口にする地方議員と国会議員が同等なら
国家公務員と地方公務員も同等になるわけだな
んな訳ねーだろ！

>>348
> 外から見てると何がいいのかさっぱりだ

大阪ローカルの話題に限っては、最低限そのスタンスで結構。

鬱憤は国政の日本維新絡みで晴らせｗ
　

大阪市庁解体したら職員全員クビになればいいのに。

第二社会党=民主党、第二民主党その1=みんなの党、第二民主党その2=維新

だから、マスコミは橋下を取り上げコメンテーターやオヅラとプロレスをさせている。
本来、橋下を潰すには無視すればいいだけ。いまやテレビも視聴率より自分たちが流したいもの優先なのだから。

維新の源流は社会党と同和利権団体のティグレにある。
例えば、衆議院議員の谷畑は、社会党の衆議院議員で、部落解放同盟 委員長の上田卓三の秘書だったことだ。
谷畑は、上田の作った同和利権組織 ティグレの組織内候補。
「谷畑 ティグレ」でググれ！
田中八尾市長も上田の元秘書。
汚職で維新を離党した井上吹田市長も叔父で社会党副委員長の井上一成時代から仲間だ。
維新の府幹事長の今井豊は、元ティグレ生野所長で、なんと元自治労東大阪役員。
松井を含め皆、八尾や吹田あたりを地盤に先代から利権ゴロだ。そして、愛媛維新の中村知事らとも社会党で親の代から深いつながりがある。

上田は、抗争で、何度も襲撃や監禁事件を起こし、ソ連のスパイで、コードネームはウラヌス。「上田卓三」でググれ！

谷畑は、家電リサイクル法も利権化。
「谷畑 リサイクル 大阪」でググれ！被災地のがれき処理も利権化。「ティグレ 被災地 視察」でググれ！
同和利権と大阪市の歴史をしりたければ、「飛鳥会事件」でググれ！この関連では、許永中も出てくるが、同和利権団体は彼らも一部一体化している。橋下は彼の顧問弁護士であった。
維新の会は、飛鳥会事件を大規模にし、合法化したもの。
中之島図書館閉鎖も堂島イルミネーションも学校緑化も、学校仕出し弁当も、学校統廃合も、公園の指定管理者の総合評価入札も利権のため。

なんで大阪じゃ　維新というだけで圧勝できんの？
そんなに大阪は勝ち組の新自由主義者だらけなの？
ばかなの？しぬの？

>>356
既存勢力がクズ過ぎるだけ

＞本来、橋下を潰すには無視すればいいだけ。

それなのに無関係で大阪のことわかんない情弱ほど橋下のこと無視できずに都構想に首突っ込んできたがるｗ

>>356
相対比較だから
共産、社民、公明は無理
大阪自民党は維新にいかなった残りカス
民主党は論外

>>345
政令指定都市は、道府県が特別市に反対した所為で出来た妥協の産物
バカ信者は、どうして平気で嘘を垂れ流すん？

今だに橋下が大阪府の財政立て直したと思いこんでるのが多いままだと、大阪府民はハーメルンの笛の音について行くネズミになるよ。

>>345
もともとあった構想でメリットが大ならなんで話が進まなかった？
地元の人間も興味ないんじゃないの？

大阪都構想なんてどうでもいいけど、橋下がメディアに取り上げられているから投票した、って人間が
大多数のような気がしてならない。

無駄を省くって聞こえはいいけど、府民に回る金は確実に少なくなるわけだしね。
財政は再建されるけどさ。どこらへんにメリットがあるんかねぇ？府民にとって

>>360

政令指定都市は東京のワガママからできた産物
東京以外に大都会ができては困るから駄々こねて無理やり政令指定都市で妥協させた
政令指定都市は欠陥だらけのゴミ
廃止するべき

>>363
東京が、何を根拠に他の自治制度に口を出したのか、是非教えてくれ

新たに都を作るよ 大阪都

>>362
さんざん上で説明されていることも読みもしないで
自分が無脳なのを棚に上げる
お前のようなアホウを相手にするといらいらする。

ほっといてくれよ。

>>366
＞無駄を省くって聞こえはいいけど、府民に回る金は確実に少なくなるわけだしね。

確り反論するか、反論してるレスを教えてくれ

>>365
ふざけんな！
んなもん許す訳がないだろ
都は首都だけ

法案で認めてないから都は名乗れませんよ

アホって本当にスレ読めないんだな
なんで2ちゃん見てるんだろ？

>>356 幼稚園のママたちに、自民党にいれたら子供が
戦争に行くことになるからアカンって言われた。

>>371
それなら石原・平沼・西村・中山とはぐれ保守が集ってる維新の方がヤバイだろ

>>363
いい加減なこと言うなよ。
もともと地方自治法が予定していたのは府県から完全独立した特別市。
反対したのは権限と財源を失いたくない府県。東京は関係無いよ。

ってか、大阪市(とついでに堺市)を無くすのが目的で｢都｣の呼称にはそこまでヤツも拘ってないだろ

>>374
【名称問題】 橋下市長が反発 「名前がすべて。ものすごい重要だ。大阪都がダメなら、大阪州でもいい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341134284/

>>30
免許切りかえやらなんやら住人の時間を奪った挙句、自己負担ですが何か？
もうアホかと

>>374
堺を解体するメリットはなんだい。

交付金の前借しといて何やってんですかね。
「大阪都」構想なんてやってる間に借金返せよ。

大阪16特別区

パチンコ

サルを完全に破壊する実験って知ってる？

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。

ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。

ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。

餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。

日本から独立するとか言い出しそう

大阪「都構想」じゃなかったのか　なんで大阪都「構想」になってるんだ
また詭弁だったのか

一都一道二府四十三県　って流れで覚えてるから　いらん事数変えないで欲しいわ

反対理由くだらなすぎワロタ

何で政令指定都市をつくったかは
東京以外に大都会があると思われたくないから
他に大都会があったら困るから
人が東京に集中的に来なくなるから
だから国策で無理やり何でもかんでも東京に集めている

車のナンバーも同じ
近畿圏は関東圏に比べて車のナンバーが少ないのは近畿都市圏が巨大なのを全国に知られないための政府の陰謀
だからあんなに少ない

大阪都や特別市などの大都市制度を認めず潰して無理やり政令指定都市を作ったのもそのため
すべて国策で近畿潰しが行われている

情報を知らない人間はいまだに東京しか大都会がないと思ってるのはそのため

すべて国の陰謀

大阪を都にして欲しくありません
ｂｙ大阪府民

やるならやるでデメリット説明しろよ。
今は金融や保険とかでもデメリットを説明しないセールスマンは詐欺師呼ばわりされる世の中だぞ。

金かかることをやって　大阪負債をウヤムヤにする錬金術

ハシゲ機長の
逃げる工程表

>>20

なぜ、東條内閣は東京都制法案を帝国議会へ提案したのか。

昭和17年4月18日に帝都が初めて米軍機によって空襲を受けたとき、わが帝国政府と
東京市民は愕然としたに違いない。

帝国議会の可決により、明治以来わが国の“首府”だった東京府東京市は、昭和18年に
解体されて複数の特別区となった。また、地方行政官庁としての東京府は、東京都へ
改称して官選の東京都長官が旧東京市の一部自治を取り扱った。

東條内閣の国家統制すなわち中央集権化により帝国政府が基礎自治に関与したのだ。
これは想定される本土決戦時の帝都死守という国策のためだったのだ。

その帝都と言われ、今は“首都”と称される東京都は現在も帝都の残滓があると言える
だろう。未だに東京都は戦後が終わっていないのではないか。今からでも東京府へ復帰
のために東京都の解体が必要だろうが、都の解体法令がなければ府への復帰は不可能か
もしれない。

なお、かつての“首府”は東京市のことであり、東京府のことではないだろう。当時の本
にロンドンはイギリスの“首府”との記載がある。“首府”の府は府県の府の趣旨と違う
と思われる。

構造改革で景気が良くなる幻想はいつ断ちきれるかな?

大阪都にしたから景気が回復するなんて魔法はないぞ。
むしろ役所統合されて使い勝手悪くなりそう。

「党内が注視しているのは、前原誠司の動きです。
以前から維新の会の橋下徹と気脈を通じ、
１月中旬にも極秘で会ったという情報が流れています。
参院選の前に仲間を引き連れて維新の会に合流しておかしくない。
安住淳、玄葉光一郎の２人が維新の会に入るとも流布されています」
（民主党関係者）

財政破綻して都になれるの？

東京は２３区つまり旧東京市に都議会の７割の議席が割り当てられる

大阪市は府議会で３割しか議席を持たないので
大阪都になると数の多い郊外のほうが都議会で強くなり郊外中心の政策になる

都ができる前に財政破たんするよｗ

騒ぎまくってた割に随分遅かったな、やっとかとかようやくかって感じがする。

大阪が国税払うのやめたら金が余りまくる
試しにやってみればよい

>>395
大阪府は破綻しませんよ。
橋下のせいで５年後に転落の恐れが出てきたは「早期健全化団体」。
夕張と同じ破綻状態は「財政再生団体」。
前者は実質公債比率２５％、後者は３５％

批判したいなら正確にしてください。

Ｑ 早期健全化団体、財政再生団体について
http://www.city.maebashi.gunma.jp/sisei/499/506/007/p002827.html

Ａ 会社に例えると、「早期健全化団体」は、倒産にはならないが経営状態が
あまりよくない会社にあたるもので、「財政再生団体」は、倒産にあたるものです。
「財政再生団体」になると、国の手助けと管理により財政再生に向けて取り組ま
なければなりません。


http://gyosei.mine.utsunomiya-u.ac.jp/since2001koki/waseda08/081009kakudo.htm
�A「早期健全化団体」「財政再生団体」の新設
　現在の制度では、財政状態が非常に悪化した段階で「財政再建団体」へと
移行するが、新法ではその前段階にあたる「早期健全化団体」が新たに設けられた。
現在の「財政再建団体」は「財政再生団体」となる。

大阪都構想は大阪市の解体でできる自治体の線引きが大問題となって実現しないだろ
大阪市長の区割り試案（区長試案４通り）のうち税収トップ2の北・中央区を合体する２試案につき
各特別区（区名私称）を比較する

５区分案

ブロック　　　　　行政区名　２案とも同一は「行政区名」　　　　　市民　　　面積　　　税収（百万円）
A（淀川特別区）　都島・「淀川」・「東淀川」・旭　　　　　　　　　　　54万人　38平方km　90,535
B（此花特別区）　「此花」・「福島」・「西」・「港」・大正・「西淀川」47万人　58平方km　110,348
C（城東特別区）　「城東」・東成・生野・「鶴見」　　　　　　　　　　　49万人　30平方km　69,102
D（住吉特別区）　平野・「住之江」・「住吉」・東住吉　　　　　　　　61万人　55平方km　91,682
E（中央特別区）　西成・「北」・「中央」・天王寺・浪速・阿倍野　　55万人　42平方km　260,938

７区分案
天王寺・阿倍野特別区以外の５特別区名は上記と同名だが各区域は一部異なる

ブロック　　　行政区名　２案とも同一は「行政区名」　　　市民　　　面積　　　税収（百万円）
A（中央特別区）　都島・「北」・「中央」　　　　　　　　　　　　29万人　25平方km　209,771
B（此花特別区）　「此花」・「福島」・「西」・「港」・「西淀川」40万人　48平方km　99,193
C（天王寺特別区）　天王寺・浪速・東成・生野　　　　　 　35万人　22平方km　64,603
D（淀川特別区）　「淀川」・「東淀川」　　　　　　　　　　　　　35万人　26平方km　62,025
E（城東特別区）　「城東」・旭・「鶴見」　　　　　　　　　　　　37万人　23平方km　50,854
F（阿倍野特別区）　平野・阿倍野・東住吉　　　　　　　　　44万人　31平方km　64,564
G（住吉特別区）　西成・大正・「住之江」・「住吉」　　　　　47万人　47平方km　71,595

大阪維新の会マニフェストには「大阪市を人口３０万人程度の複数の特別自治区に再編」とあるのに、
その代表の市長試案はマニフェスト（３０万人）を最初から無視するのか
また、試案は各自治体が不均等でありその間に税収以外の較差も生じるのではないか

弱小の自治体（特別区）に分断される大阪市民のうち喜ぶ市民は何人いるのか、喜ぶのは大阪市民以外
ではないのか

>>398
だから起債許可団体に転落していることに触れずに橋下擁護してんじゃねーよ。

今の大阪府は民間企業で言うなら一回目の不渡りを出しているのと同じだろうが。

正直に言う。

コストがかかるだけ。

>>38
他にすることが無いから。

大阪府と大阪市のいがみ合い、覇権争い　もうすぐ府の勝利で幕が下りる
松井府議、浅田府議らの大阪府軍が完勝　負けた大阪市は分割され消滅、大阪府が存続される

大阪都って何がメリットなどど聴くほうが野暮

大阪府の都構想自体に反対だ

天文学的に巨額な国民の税金を使うのだから、国民から信を問え

>>400
> だから起債許可団体に転落していることに触れずに橋下擁護してんじゃねーよ。

その言葉は、臨財債の存在と仕組みに一切触れず、「橋下は借金増やした！」
と吹聴しまくるアンチにそのままお返しするよ。

大阪自民が橋下批判に使ってるソース↓
http://jimin-osaka.jp/report/interpellation-h24/h2409/2409-daihyou_deki_1.pdf

これを見れば、橋下がどうこう言う以前に、起債許可団体なんか
誰が知事してどうやっても確実に転落するのでねｗ

橋下の責任を問いたいなら、

「５年後の実質公債比率を、２４．９→２６．３％の予測に悪化させ、
　早期健全化団体転落の危険性がました」

と言うべきだろ？

ネガキャン下手のアンチさんｗ

>>108
大阪市民以外の人間も買い物、仕事、通学通勤でお金落としてるけど
そういうのは無視なわけ？

>>405
笑わせんじゃねーよ売国奴

http://jimin-osaka.jp/report/interpellation-h24/h2409/2409-daihyou_deki.html
自民党の追及受けて大阪府が橋下の失敗を認めてるじゃねーか。
文句言いたきゃ大阪府と自民党の追及を半ば観念した顔で黙ってきいて反論の１つもしなかった松井に言いな。

臨財債？あー橋下が府知事になってから太田の頃より格段に増えた、自治体の長(この場合は勿論知事)の責任で発行する、決して満額発行する必要の無いアレか。
それがどうした？

公約違反じゃないから無罪

参院選出馬しそうだこいつ

>>174
まともな人間は、橋下の嘘を見抜けるんだよ。

パチンコ

サルを完全に破壊する実験って知ってる？

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。

ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。

ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。

餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。

紙皿より薄い器で何しようってんだｗ
大阪は（と）には成れないんだよ京都と合わせて二歩だからな

>>410
「見抜ける」ではなく「引っかからない」だな。
橋下の嘘に引っかかる方が絶対おかしいって。

アンチもいいんだが批判だけじゃなく代替案出してくれよ
アンチは代案がないから支持を得にくいんだ

>>412
お前の言い方だとルール違反の二歩状態は何故かずっと放置みたいになるので

「二歩」はだめだが「と」と「歩」なら問題ないので大阪都と京都府で円満解決
の方がしっくりくる

都は東京都だけでええ。都にしてくれなんて誰も頼んでへん

少し前に住居表示の変更があった
市への届け出こそいらなかったが、金融機関・法務局・免許等の住所変更届けが非常に煩わしかった
全部自動にしてくれよ

大阪都構想の成否は、大阪市を解体する区割りに尽きるだろ
大阪市長は「公募区長が大変素晴らしい新区割り案を出してくれた」と言って公募区長の試案４通りを
市長試案としたが、このうち北・中央区分離の２試案に基づき各ブロック（特別区、区名私称）を比較する

５区案

ブロック　　　　行政区名　２案とも同一は「行政区名」　　　　　市民　　　面積　　税収（百万円）
A（北特別区）　「都島」・「北」・淀川・東淀川　　　　　　　　　　　　56万人　42平方km　171,224
B（此花特別区）「此花」・福島・「港」・「大正」・「西淀川」・住之江51万人73平方km　104,360
C（城東特別区）　「城東」・「東成」・生野・「旭」・「鶴見」　　　　　 58万人　36平方km　　80,745
D（阿倍野特別区）　平野・「阿倍野」・「住吉」・東住吉　　　　　　 59万人　40平方km　　83,712
E（中央特別区）　西成・「中央」・西・「天王寺」・「浪速」　　　　　　42万人　31平方km　182,564

７区案
淀川・生野特別区以外の５特別区名は上記案と同名だが各区域は一部異なる

ブロック　　　行政区名　２案とも同一は「行政区名」　　市民　　　面積　　税収（百万円）
A（北特別区）　「都島」・「北」・福島　　　　　　　　　　　　28万人　21平方km　125,813
B（此花特別区）　「此花」・西・「港」・「大正」・「西淀川」40万人　53平方km　93,734
C（中央特別区）　「天王寺」・「中央」・「浪速」　　　　　 　21万人　18平方km 135,284
D（淀川特別区）　淀川・東淀川　　　　　　　　　　　　　　　35万人　26平方km　62,025
E（城東特別区）　「城東」・「東成」・「旭」・「鶴見」　　　　 45万人　27平方km　64,280
F（生野特別区）　平野・生野・東住吉　　　　　　　　　　　 46万人　33平方km　60,173
G（阿倍野特別区）　西成・住之江・「阿倍野」・「住吉」　 51万人　43平方km　81,296

４通りの区割りはほとんど同一でないからA案が大変素晴らしければB案等はそうでないし、B案が大変
素晴らしければA案等はそうでないのではないか
大阪都の設計図となる区割り等の協定書に関する住民投票が否決された場合、「過半数を取れるまで
区割り（の形）を変えまくって、何回でも住民投票をやる」と市長が述べたが、民意を蔑ろにするつもりか

>>407
府の負の遺産に占める橋下主導予算額なんてゼロに等しく、大半は自公民各党と歴代の知事が積み増してきたもの。
その加害者側の自民党にその問題をその方向で責める資格が無いって事が解ってないんだね。
リーマンショックと急激な円高、減債基金に穴が開いてた府の悲惨な財政状況、
そのどれもの要素に橋下よりも重大な責任が有る人達が明確に存在してる。

議会の質疑ネタには出来ても、選挙戦でそれを持ち出せば藪蛇になっちゃう人達だらけだって事が判ってないと、
維新の（選挙）強さ・橋下支持の根強さは絶対に理解出来ないだろうねえ。

>>419
橋下憎しで叩いてるアホなだけの子やから
もうほっときｗ

>>419
たしかに選挙になってその問題を持ち出す候補がいないんだよな
不思議と。自民なんか持ち出せばいいのになぜか衆院選でも全然持ち出さなかったｗ

>>421

>>405 のグラフとか見たら、過去の積み重ねだと明らかに分かるからね。

橋下に責任は無い、と言えないのも明らかだけど、
全部橋下のせいにしてる連中は、ネガキャンしたいだけだもの。

よほど橋下の存在が邪魔なんだなぁ、としか思わんｗ

器(うそわ)。

>>422
そうそう。むしろ橋下は新財政条例作って歳出の強制削減といったことやろうとしてた。
しかしなぜか自民から共産まで「カネがばらまけないじゃないか」とこの条例に反対したｗ

在日や朝鮮系帰化が一番多い大阪で維新が始まるって、どれだけうさんくさいんだか

在日の生活保護受給のせいで生活保護費（税収比約5割）と、それによる財政悪化がダントツ一位の大阪で、
社会保障の予算が減るどころか、逆に予算が増えてるって、、

どこが「維新」なの？

大阪維新の議員は、元自民からの移籍が多いって聞くけど、

結局、大阪自民にはもともと朝鮮系帰化のスパイが大量に送りこまれいていて、
それが大阪の生活保護受給＆財政悪化が突出してる背景なんじゃないの？

その在日議員が維新に移っただけという・・

>>425
無知な嫌阪厨さん、今日もご苦労さんｗ

>>425
トレンドは西からって聞いたことない？

もう堺市も橋下維新の軍門に下って、吸収合併されることになったんだっけ？
堺住民の税金で西成の乞食を救済できれば、治安も向上するかな。

何で｢都｣はひとつじゃなきゃ駄目とか大阪に御所がないとかワケわからない理屈でﾄﾝｷﾝ人は火病ってるの？
｢都｣も｢府｣も｢京｣も｢みやこ｣って意味なんだから
名前だけで大阪｢都｣に反対するなら大阪｢府｣にも反対しろよwww










何が言いたいかって言うと名前に拘るなら京都府が最強www
ﾄﾝｷﾝ人くやしいのうwwwくやしいのうwww

>>428
今年秋に堺市長選あるけど市長選は維新が案山子を立てても勝てる情勢。
現職は支援組織が無いので再選は厳しい。

橋下信者ってキモいのばっかり
創価の臭いがプンプン

>>429
そうなんだ。京都すげー

大阪を衰退させる都構想なんて消えていいよ
政令指定都市の恩恵の方が大きい

>>433

>>269,273 あたりに客観的・論理的に反論してから寝言は言って下さいな。

大阪府は880万人住んでるのに、大阪全体の税収予算規模は２６０万人の大阪市の方が多い
なぜかといえば大阪市周辺の各市から大阪市へ大勢の人が通勤し働き消費してるから
この不公平なアンバランスを是正するのが都構想と理解してる
この単純明快な理屈をなぜ他府県、特に東京人からいちゃもんつけられるのかわからん

>>431
重箱の隅つつき、言葉尻をとらえ論の内容は無視してひたすら無価値化
細かな用語の使い方を過剰に批判して本題から目をそらす
財政の悪化は過去の遺産であり橋下はよくやっている
レッテル貼り

このパターンしか居ないな
特定の三人くらいで回している感じ

そのくせきちんと数字を揚げて橋下のせいでは無い、
本来ここまで悪化していたもんを橋下だからここで止めたという証明からは
ひたすら逃げ続ける

それが橋下信者という生き物

堺市は豊富な税収というが特に裕福さは感じないぞ
堺市役所がある堺区辺りが整備されてるだけで後は何もされて無いからな
さっさと分割してほしい
区の名称は堺区、美原区、泉北区でいい
東西南北のくだらない方角名の区名をさっさと廃止してほしい

>>405
橋下が使い込んだ、減債基金１６００億を積み増していれば起債許可団体にはなってませんよ
借金を増やし、返済の為の原資を使い込んで、何故ドヤ顔してるんです？
全く理解不能なんですがｗｗ

>>437
豊富な税収なんて誰が書いてるの？
優良な財政とは書いてあるけどさ
漸くこれから政令市としての都市整備を、その優良な財政を背景にやろうとしているんだけどね
それを借金するとか脳のない大阪府庁に吸い上げられたいなら別だけどさ
信者って、どーしてそんなに頭悪い奴しかいないの？

「都」にするまでにいくら税金使うつもりなんだろね

ここまで考えました！
さー議論しましょう！
再来年には施行しまっす！

バカだろハシゲ…

>>41
大阪市と大阪府が競い合って無駄な箱モノをつくっていたという実例は何？
美術館とか図書館とか、重複するとしても１〜２館の下らない事例しか呈示されてなかいんだけど。

>>424
この不況下に歳出削減とか、橋下が如何に経済音痴かが分かる事例だよね。

>>422
売国信者、乙！

大阪府が記載許可団体に転落したのは、
橋下が臨財債用の減債基金を使い込んだのが主因。
橋下は大阪から日本を切り崩そうとしている亡国の徒です。

>>443
その橋下に対して、使ったお金をもっと基金の穴埋めに回せば的にケチを付けてる大阪自民党がいる訳でして・・・

府での成果が問われる前に市に逃げて、
市での成果が問われても以前との比較ができないように府と市の財布を一緒にして、
危ないと見たら国政に逃げて、
維新の会も責任が問われる前に捨てて逃げて、
・・・うまいなあ。有権者から責任を問われないように逃げ倒す能力はピカ一。

無駄にコストが増えるだけの、大阪府民市民に何のメリットもない
糞構想をごり押しされて、大阪の人間は気の毒だねｗ

>>405
橋下が財政規律（笑）を持ち込んだ結果生じた要対応額は7160億円だけど？
信者にとってはこの額は僅からしい

で、結局あれが悪いこれが悪い橋下のせいじゃないしか言わないんだよな、この手の輩は

そもそも使ってはいけない金を使って府財政を悪化させたことが問題点なんだけどな
でも信者は以前の知事の負のシサンガーなんて何のエクスキューズにもなってない
言い分けをわめき続けるという

信者の拠り所はもうここしか無いようだ

2015年、なんだ滅茶苦茶早いな？

>>445
アホか。
借金返済用の基金を使い込んだ橋下が全て悪いんだろうが。
売国信者は、足し算・引き算も出来ないのか？

ほぅ，ようやくですか。おめでとう…はまだ早いかな？
まぁ進んでいるようで何より

>>1　財源は国庫なんでしょｗ　

いつも通りの大阪ですわｗ

>>452
組織的・財政的に無駄が増えるだけで
破綻必至の大阪都構想が、そんなに待ち遠しいの？

橋下が体罰問題で調子こいた影響で、学校現場がこんな事になってます・・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19884179

>>269のリンク先を途中まで読んでみたけど
http://www.pref.osaka.jp/attach/9799/00000000/02HP_jichi_saisyu.pdf

これは難しい問題だと思うよ。
全体的なバランス考えないでいじるとあっという間に行政の空洞化が始まるね。
府と市の対立か。

大阪の人間でなければ分かりえない問題だと思うし、それを全国区に向けて一般国民それ
ぞれが考えるべき問題だと広報しちゃったのが橋下自身だしねぇ。
一般国民からしたら目に見える財政問題ぐらいしか頭にないっつーの。

>>456
たしか始まりは、大阪市が反対するので、関空への直行電車が引けないとかだった気がする
政令指定都市制度が癌になってるとか

ようするに大阪市と堺市は政令市を返上し税源と広域行政を府に移管すれば
いいだけの話なんだよ

>>454
面白そうだからやってみたらどうでしょうかね，くらいな感じです
成功するか失敗するかは正直なところよくわからない
あなたは確実に失敗する断言されてますが，そんなに自信があるなら阻止する
べく持論を述べ多くの人の支持を得たらどうです？
今更どうこうしようが手遅れ感がしますがね

>>458
毎年赤字の大阪府＆大阪市と一緒にされたら
黒字自治体堺市は今より貧乏になる訳だが。

>>458
公務員数が減らせない、政令指定都市としての権利が残るのは災いの元
１県2制度なんて中国じゃあるまいしｗ

シャープ危機で堺市も真っ青なんだが

行政の無駄を削って一から作り直す。
確かに英雄的だし格好はいい。だが、人がどれだけ変化に耐えられるのか疑問だ。
急激な変化にたいしては必ず反発がつきものだ。その変化の度合いが大きくなれば
なるほど反発も大きい。

正直二元行政と二重行政の違いはよくわからん。解決方法も関係者との協議を重ねて
無駄を省いて、財政の健全化を促進していけばその方が早道じゃないの？とさえ
思ってしまう。民間ができることは民間へ、

地元のことは地元で解決するんだから傍観しかないんだけどさ

>>460
その発想が役人なんだわ、堺は大阪の一部であり中世と違って堺だけで
経済、文化、生活が成り立ってるわけではない、大阪市や周辺市と連携して
存在できる、公務員以外の堺市民は堺だけで商売や文化を考えていないぞ
織田信長の時代じゃあるまいし

全国の金を大阪のカジノで分捕ろうとする人間が国家を論じる器ではない

いままで税金にたかってきたやつらをつぶして、新しいカネの流れを作ることこそ正義

>>435
分かりやすい説明ありがとう

大阪のような地方都市が都になれるなら、同様の理論で埼玉千葉神奈川の一部を取り込んだスーパーキャピタルが日本に欲しいね。
もう今や人口移動の面から見ても従来のスケールから脱皮するときが来たんだな。

>>457
政令市でなくとも中核市・特例市は都市計画に関する権限があるので、反対されれば府は鉄道を作れない。橋下は特別区に中核市並みの権限与えると言ってるが。
いや、どんな小さな自治体、具体的には千早赤阪村だって正式に反対してるのを府が押し切るのは無理。地元自治体の協力無しには公共事業なんか出来ない。

>>464
オレ、自営業の堺市民だけど。残念だったね、公務員でなくて。
ま、君がどう考えるのも自由だけど、
「日本は世界の一部であり、
日本は米国やオーストラリアと連携して存在できる。
右翼以外の日本人は日本だけで商売や文化を考えていないぞ。
太平洋戦争の時代じゃあるまいし」
とオバマが言ったら、
「そのとおりです。米国様主導のＴＰＰにぜひ参加させて下さい」と言ってあげてね。

>>460
大阪市はハシゲがくるまで黒字じゃ。

>>469
俺も堺の自営業者だ
あんたはそんな極論持ち出しても仕方なかろう
ところであんた堺だけで商売してるわけではないだろう
堺に税金収めて堺市だけのスケールメリットを求めるより
大阪全体で税収を集約し、効率的に広域行政をする方が
いいと思わないのか

>>471
横から悪いが、都制になると市税の相当部分が府税になる。
今までなら堺の道路補修に使われてた金が茨木や千早赤阪の道路補修に使われることも有りうるが。
勿論、茨木市民も千早赤阪村民も同じ大阪府民だから支援に吝かではないが、そのためには既に府税を納めてる。

>>471
効率的な広域行政するなら、橋下自身が唱える道州制がゴール

つまり、広域自治体としての関西州と基礎自治体としての大阪市、堺市
という体制がもっとも望ましいわけで、大阪都のような無駄な中間自治体を
作って基礎自治体を破壊することのほうが大いなる無駄だ

>>464
そういう話じゃないだろ
何で大阪市民が無駄遣いして作った借金を
堺市民が押し付けられなきゃいかんのだよ
馬鹿か

>>474
大阪市民は無駄遣いしてないんだが

無駄遣いしてるのは市役所の阿呆公務員だが

>>475
市役所のアホ公務員に金の使い道なんて決めれるわけねーだろ。
アホ市長の方針だ。

無駄遣いしたのは大阪市役所なんだが

市長は決裁だろ？
無駄遣い予算を組んでるのは市役所だろ

>>478
お前の会社じゃ、決済が最終決定じゃないのか？
学校のいじめや体罰にまで直接口出す条例まで可決するくせに、
予算の決済は知らんよ、
というわけにはいくまい。

統合に向けて予算もシビアかつ自分好みにしてるだろうな。
してなかったら無能すぎなんだけど、まさかそんなわけないだろう。

>>479
いやだから最後に許可するのは市長だろ？

大元の予算を組むのは市役所のボンクラ共だろ。
責任で言えば圧倒的に市役所にある。
最終的に判子をつくから市長にも責任はあるっちゃあるが。
歴代市長な。

>>473
だから具体的に言うと、大阪市の進めてきた舞島、夢島、南港開発と
堺市の進めてきた堺浜の開発を一元化し計画持ってやれと言っている
別々にやれば両方失敗赤字に決まってる
目的が同じような物であるにもかかわらず、大阪市がwtc、
大阪府がりんくう開発が双方ぽしゃって今じゃ不良資産じゃないか
俺は堺市、大阪市の政令市返上、広域行政の大阪府移管だけでいいと思ってるよ
堺在住の自営業者として、堺市だけで商売やってる訳じゃない
大阪全体で商売やってるんだよ

>>477-478
予算案は市長決裁で市議会に提出し、議決されて初めて成立する。
市役所が決めたってことは、大阪市は市長も市議会も無かったのかい。

>>482
そんなことなら両市で連携すれば幾らでも対処できるんだが。事務委託とか一部事務組合とか協議会とか港務局とか、手段は幾らでもある。
そんなことだけのために都制ってコストパフォーマンス悪過ぎだぞ。

>>481
自分の権限のないことにも口ばし突っ込みまくりの市長さんが権限のある予算を丸なげにしてるなんて冗談誰が信じるかねえ。

>>483
都合が悪くなったら全部人のせいが基本だからねえ、彼らは。

便器ができたのか？

>>459
　↑
こういう面白そうだからとかいうレベルの衆愚が、破綻一直線の大阪都構想に賛成しているんだよね。
総務省からは「大阪は東京に比べて財政規模が小さいから、大阪市を解体分割しても上手く行かない。」と散々釘を刺されているのにね。

>>481
>大元の予算を組むのは市役所のボンクラ共だろ。

市長査定も無しに予算案作る自治体なんて聞いたことも無い。もし仮にそんな自治体があったとしたら市長の職務放棄。
市長査定が有るにせよ無いにせよ、予算案がおかしかったら市長の責任だぜ。

>>481
なんでわざわざ歴代って付けるの？
平松は無能無能って言われてるけど、単年度は黒字にしたんじゃなかったか？

>>484
だから都政ではなく、堺市と大阪市の権限縮小、税源、人材、広域行政の
大阪府移管だけでいいと思ってる、大阪市、堺市は住民サービスのみに徹して
港湾、鉄道や文化事業などのインフラから手を引け、政令市の二重権限など
狭い大阪平野には不要

週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は？」全国１００００人アンケート（２０１１年６月）

１位 東京都 　３７５２人（低民度な行動、東京電力、韓流・東京ゴリ押しマスコミ・・・）
２位 福島県 　　８５３人
３位 大阪府 　　７１１人
４位 沖縄県 　　５９６人
５位 埼玉県 　　４８３人
６位 福岡県 　　４５７人
７位 北海道 　　４４６人
８位 京都府 　　３１７人

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1325080730/145

都道府県別使用頻度トップ１０（グーグルトレンド、２月１日調査時点）

キーワード「トンキン（「東京人」の差別用語）」

1. Kyoto, Japan
2. Chiba, Japan（関東）
3. Fukuoka, Japan
4. Ibaraki, Japan（関東）
5. Saitama, Japan（関東）
6. Tochigi, Japan（関東）
7. Kanagawa, Japan（関東）
8. Hokkaido, Japan
9. Hyogo, Japan
10. Aichi, Japan

【借金を増やして”黒字化”を達成した橋下知事の手腕】

橋下知事　「大阪府の財政、３年連続黒字化を達成です！（ｷﾘｯ」
大阪府民　「すごいですね！どうやったんですか？」
橋下知事　「借金して歳入を増やしました！（ﾄﾞﾔｯ」
大阪府民　「えっ？」
日本国民　「えっ？」
橋下信者　「流石は俺たちの橋下様！、マンセー！、マンセー！」

◆Wikipediaより
　http://goo.g＊l/oDSUZ
◆大阪府庁財政研究会（中間報告）〔概要版（検討課題）〕
　http://www.pref.osaka.jp/attach/5406/00019316/tyukan-hokoku-gaiyo.pdf
◆opeblo「府財政を短期間で救った」芝居の終幕の件
　http://d.hatena.ne.jp/opemu/20110731/1312098313
◆予算が黒字なのに負債が増え続ける大阪府財政の不思議さ
http://yama-pp.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-c013.html
◆松井大阪府知事と橋下大阪市長の維新の会コンビが当選なら「大阪」は破産する
　http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/2f0cb362fd80b6b75bc1c1c16ff872fb
◆橋下氏はどんな実績を残したのか検証してみよう〜（１）府の財政は黒字に？いいえ、赤字は過去最高に悪化
　http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-792.html
◆１　財政（減債基金積立不足額について）
（平成２４年９月２８日　定例会　代表質問　出来　成元議員）
http://jimin-osaka.jp/report/interpellation-h24/h2409/2409-daihyou_deki.html

◆大阪府が起債許可団体に転落　大阪を破産させる経済無策の橋下・松井維新の会に国政進出の資格なし
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/19f9e58f51e86853782bd9c577f9956f

変えるのってお金かかるんだけど

>>452
おめでとう、はまだ早いけどｗ
まぁ着々とは進んでる感じ。
橋下が国政なんかに色気を見せなきゃ、もっと目に見えて進んでたはずだから、
その点では大いに不満ですが。

特に大阪外の人にはピンとこないだろうけど、
お手並み拝見くらいでニヤニヤ見てて頂ければありがたいよ。

そもそも、橋下は「大阪府→大阪都」へ名称変更したいのか、「大阪特別区」を設置したいのかが不明なんだが。
俺は「府」という名が首都かその代替地として付けられたから、現状は大阪府大阪特別区を作り
「都」という名は首都としての認められた場合のみにすべきだと思う。（当然首都が移転したら東京都は東京府に変更すべき）

>>490
だから、二重権限って何？
都道府県、政令市、中核市、その他一般自治体それぞれにけなげんがあり、勿論重複する部分もある
それを調整することすら出来なかった首長が無能だっただけだろ？
橋下と平松の関係のようにね

名古屋やっとかめを超えるインパクトがないとダメだろ
http://www.youtube.com/watch?v=8XoXK6ptjrQ

>>494
お前、>>444には反論しないのか？
戯言はそれから言いましょうね

その前に大阪の在日を帰国させろ

そもそも大阪の二重行政は大阪市が大都市としてやっていたことを
大阪府が成長とともに真似して開始したのが原因だろ。
だったら統一するのにノウハウのある大阪市を中心にしてやれば効率がいいのにな。
なぜ、後から参入した大阪府が大阪市の財源に手を入れるのかわからん。
こう思うのは俺が大阪市民だからか？

>>457
> たしか始まりは、大阪市が反対するので、関空への直行電車が引けないとかだった気がする
> 政令指定都市制度が癌になってるとか

それはなにわ筋線のことだね。淀川左岸線や、水害対策の地下放水路も同じ構図で、
大阪府が必要と考える事業を、大阪市が拒否（またはサボタージュ）して進まない。
その結果、大都市圏インフラ網が“ミッシングリンク”と呼ばれる途切れ途切れ状態になる。

他の人が「基礎自治体との協議は必ず必要」ってドヤ顔してるけど、
大阪府と大阪市以外の自治体はそれなりに上手くやってるんでね。

あくまで、２つの巨大な広域行政体が並立する「府市あわせ」という
既存のパワーバランスがあり、その大阪の特殊事情に起因する問題。

>>501
宦官君、おひさしぶり

>>496
あんたそれをいうから大阪都構想ってことになるんだよ
実際、港湾開発を大阪府、堺市、大阪市と3人の首長が同格の権限を持っている
持っているからもめてしまう、都構想が嫌なら大阪市と堺市は政令市返上して
広域行政の人材と税源を大阪府に移管せよ、それだけで事足りる

そもそも大阪経済がここまで地盤沈下してなければ橋下維新なんで存在すらしてなかったよ。
まあ大阪市役所が腐っているのは事実だからな。維新のターゲットにされるのは当然。

>>501
＞大阪府が必要と考える事業を、大阪市が拒否（またはサボタージュ）して進まない。

政令市に権限があることを理解しながら、何故大阪府が政令市に手を突っ込む必要があるの？
政令市から吸い上げた税金を、政令市以外に重点投資すればいいんじゃないの？
財政調整とはそういうことだろ

>>490
> だから都政ではなく、堺市と大阪市の権限縮小、税源、人材、広域行政の
> 大阪府移管だけでいいと思ってる

これがまさに都構想なんだよなｗ
名前が都か府かは、本質的に関係ない。
橋下は「都」にこだわってるけど、あいつらしいｗ

なんでこんなキワものを、市長なんかに選んじゃったのさ
それが最大の謎である

>>503
お前さ、>>468に答えてみなよ
そもそも橋下や維新の言う二条行政や二元行政とは、都道府県と政令市の間だけに発生するものじゃないんだぜ

都だけはやめてくれ〜
名前変える意味あるの？

>>500
> だったら統一するのにノウハウのある大阪市を中心にしてやれば効率がいいのにな。

その目的のため、具体的にどんな方法があって、
過去の大阪地方選挙で誰か主張したのかな？

特別市は二元行政を助長するので、明確に反対だけど。

>>506
あいつらしいって、友達かよ

>>504
> そもそも大阪経済がここまで地盤沈下してなければ橋下維新なんで存在すらしてなかったよ。
> まあ大阪市役所が腐っているのは事実だからな。維新のターゲットにされるのは当然。

丸々同意。都構想はあくまで手段なのでね。

>>510
＞特別市は二元行政を助長するので、明確に反対だけど。

具体的に何を以て助長するのか書いてみてくれ

>>509
名前を変えないと変えた感がでないから

>>513

>>269,273 あたりを熟読してから出直してきたら？

>>515
お前、都合の悪いことには答えないのなｗｗ
自分じゃ説明出来ない訳ね

>>505
>>506
大阪府は880万人住んでるのに、大阪全体の税収予算規模は２６０万人の大阪市の方が多い
なぜかといえば大阪市周辺の各市から大阪市へ大勢の人が通勤し働き消費してるから
この大阪市の税収を大阪市域だけにインフラ整備、住民サービスするのは大阪の均衡発展にそぐわない
事実、ついこないだまで大阪市の年寄りだけに交通機関の無料パスなんてもの配布してた、今でも100円で乗れるし

>>517
だから、その分は府民税として納税してるじゃないか
その大阪府が、何故大阪市域に税金投入してるんだよｗ
で、>>468に答えてみなよ

>>516
勉強する気の無い人に物を教えてあげるほど、人が良くないのでねｗ

>>506
大阪市堺市を権限縮小はすれど分割までは必要ないと思ってるよ俺は

ID:7gvB9GR30
ID:e45YNEJ+0

こいつらみたいなバカ信者は、都合の悪いことには絶対答えない
つーか、答えられないんだろう
マニュアルに書いてないからｗｗ

>>519
何もない人間ほどあることを装うよね

>>6
想像で書いた地図なのに一歩もクソもあるもんか

ほんまにやるんかい。不安…

>>520
なるほど、単純に政令市返上のパターンか。
この案に関しては、俺は良し悪しは判断できないなぁ。

都にこだわっているところが、テレビタレントらしいやり方だね。

>>510
大阪市としては二重行政など府が勝手に解消するべきっていうスタンスだろ？
そもそも地方選挙で主張する必要があるんか？
あなたの文章で特別市に明確に反対しているのが誰なのかわからんが、
誰のつもりで書いてるの？
まさか自分じゃないだろうな。

ここまでこれたのは橋下氏の行動力だ。ぜひ大阪都を成功させるため
大阪市民、堺市民は頑張ってほしい。

特別区の権限を相当小さく組織を簡素にしないと、余計に収拾がつかなくなりそう

>>527
> 大阪市としては二重行政など府が勝手に解消するべきっていうスタンスだろ？

過去においてはYES。
現在はNO。

> そもそも地方選挙で主張する必要があるんか？

必要あるなしってーか、実際そう主張した地域政党が出現し、
支持を集めてるじゃないの。

> まさか自分じゃないだろうな。

自分の意見だよ。根拠は >>269,273 あたりに書いたので、
それらのレスを踏まえて反論くださいな。

>>528
詭弁であれこれ誤魔化してくるより、
そう言ってもらった方がまだマシだ。

>>528
最後は住民投票で過半数だからね。
その頃まで大阪が沈滞したままなら、現状打破ということで賛成が圧倒するだろう。

>>529
だから橋下の都構想による分割までは反対で大阪市と堺市は政令市返上
だけでいいんだと思うだよ俺は

>>530
最後の「まさか自分じゃないだろうな」は、
日本語の論旨展開として、橋下の意見の代筆だと思ったからそう書いただけなので、
あまり気にしないでください。
あなたは自分の意見の時系列を説明するのが下手だと思います。
過去の話をしてるかと思えば今の話。橋下の意見の話をしてるかと思えば自分の意見。
530のレスでようやく何が言いたいのか理解できました。
読解力不足ですみません。
さて、どの二重・二元行政について反論すればよろしいですか？

>>490
それは要するに、大阪市の資産・収入を大阪府に移管しようって事じゃん。
橋下が作った大阪府の多額の負債の穴埋めの為にね。

なんで大阪市民が自分達の公共財産を手放して橋下借金王のケツを吹かなきゃならないんだよ？

>>533
都構想の一歩手前の案だよな。
広域行政に係る問題は、それだけでも良さそう。

ただどうなんだろう？
税収はそのままで権限・責任だけ府に返上となるとまずいので、
市税と府税のバランスは当然調整せんとダメだね。

それが出来たら、悪くないかもしれない。
なんで他の党は、対案としてそう主張しなかったんだろう？

>>534
分かりにくかったらすまんかったね。そんな深く考えて書いてないのでｗ

元に戻ると、>>510 が、お前に対する俺の質問かな？

> > だったら統一するのにノウハウのある大阪市を中心にしてやれば効率がいいのにな。

と言うなら、なんらかの提案があってしかるべきと思うので。

二元行政ってそもそも何よ？
象徴と言われた水道だってふたを開ければそうでも無かったしな。
おんなじところに水を送ってるわけじゃないしね。

でも大阪都なんてゴロ悪くね？

西京都(せいきょうと)とか大都(おおと)など、根本的に名前を変えた方が良いだろう。

大阪都立大学とか辞めてくれよ…

>>535


>>517だから

>>536
大阪府主導じゃなくて大阪市主導でやろう、というのは提案にならんのか？

朝鮮大阪国で良いよ

「大阪都にしないと二重行政で無駄が多過ぎる」
「大阪都にすれば大規模開発がスムーズに行く」
全部橋下の妄想だよ
大阪を破綻させない範囲で橋下のゲーム感覚の詐欺に付き合うのも良いけど、まぁ橋下維新には無理だろうな

>>541
具体性に乏しいので、そこを補足してもらいたいだけ。
具体論が出ないなら、これ以上議論は深まらないよね。

>>544
逆に聞くが、今の大阪府主導のやり方は具体的にどういう方法なんだ？

参院選後も同じ事言ってられるんだろうか

>>545
都構想そのものじゃないの？

でも橋下が大阪市長になった今は、もはや府主導とも言えないよ。
今は府市が連携して、都構想を推進してるんだから。

ただ都構想をもって、現大阪府への利益誘導だ！って声はあるけど、
それは結果論でね。

大阪市域の税収を現大阪府もより多く使えるようになるのは事実だけれど、
大阪市から府を排除する方向の特別市化は、上にも書いたとおり
俺個人は明確に反対しているので、それについて反論なり対案なりを
挙げて欲しい所。

大和ハウスが大阪に本社を移したと数年前読んだが、東京に本社機能を
戻すってよ。
何があったのかいろいろ考えてみたが、最終的な結論は日本国政府の元では大阪は
発展しないって事だったわ。
大阪は独立したほうが絶対良いわ。都構想なんて視野の狭い構想だわ。

>>540
市税収入 - 大阪市
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000123/123546/23-2-2-1.pdf

府税収入の状況
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/joukyou/05fuzei.html

是非、お前の言う論拠を数字で示して頂きたいね
出来るだろ？バカ信者さんｗ

>>540
橋下憎しの感情論で叩いてる連中は、相手にするだけ無駄と忠告しておく。
ほどほどにねｗ

道州制が前提なら断固反対

元大阪生まれ･育ちから見ると、橋下のせいでどんどん大阪が壊れてく感じ
なあ、今住んでる人等……ホンマにコイツがいいのん？
本気でコイツの言う事は信用出来るとか、お前等の為にやってくれるとか思ってるん？
コイツの適当なやり方散々見てて、それでも分からんくらい大阪人ってアホになったんか…

……もう戻る予定無いけど、次に行ったときには別の国みたいになってんのかなぁ
さびしいけど仕方ないか

>>517
ちょっと古いが．平成20年度分の事例でいえば
全府税が1兆2800億円の内、大阪市が拠出している府税は
7550億円。

つまり大阪市は府の人口の29％に過ぎないが大阪市市民（市在籍の
企業も含め）は大阪府が集める府税の64％を出している。
十分だと思うよ。

>>540
要するに、「二重行政」とかの説明は嘘だったって事ね。
それと大阪府下の市町村からそんな件でクレームが大阪市に上がった事は一度も無かったぞｗ

ほんと、橋下信者っていつもいつも息を吐くように嘘を吐くよね。

都構想なんてのやってもダメだ。
ちゃんと独立政府を樹立して、政府関係者しか手に入らない国際情報を
政府関係者として大阪人の手で入手して、いち早く在阪企業と情報
交換するようにしないとダメ。東京に政府置いてしかも東京の内輪でしか
情報交換しない連中の下では大阪は絶対発展しない。

いよいよ名実共に大阪民国の建国宣言かw

>>550
信者のレスって、感情的なアンチ叩きと橋下マンセーばかりで
具体的な話がほとんど無いよね。
有っても、嘘と事実誤認だらけの的外れな物ばかりだし。

>>554
> それと大阪府下の市町村からそんな件でクレームが大阪市に上がった事は一度も無かったぞｗ

証拠は？大阪市職員でもないと、そんなこと断言できないと思うけど？
つか、公務員ですかｗ？

橋下ちゃんは凄すぎる
大阪がどう発展していくのか想像もつかない
こないだ久々にテレビにちゃんと出ていて「僕は嫌われ者」と言っていたけれど
皆、橋下ちゃんを支持しているよ

そもそも大阪都なんて必要か？愛知県と名古屋市、北海道と札幌市
宮城県と仙台市など普通に併存している。
さらに道州制などもってのほか、松井・橋下は即刻辞職すべき

よっしゃあ！

大阪都、神奈川都、兵庫都、群馬都、鳥取都、福岡都、北海都、

みーんなみんな、都にしちゃいましょう！

日本の首都はどこ？

はい、全部が首都です☆彡

そもそも都構想なんて中途半端だよな。
維新橋下に求められてるのは改革じゃなくて革命なんだからさ、
それを正しく理解していれば大阪都なんて有り得ない。

橋下皇帝を帝とし、神聖大阪帝国として独立を目指すのが王道というものだ。

>>560
大阪は、そこに挙げた都市とは条件が違うからです。

根拠は >>273

大和ハウスは東京も本社にして大阪と共に二つ本社にするだけだよ。登記上の本社はあくまで大阪。

>>558
>証拠は？

　今迄そんな報道記事を見た事もないからね。
　やる前から無茶だと分かっている大阪都構想をゴリ押ししようとして、適当な作り話をしてるんじゃないよ。

根拠のない安泰のうえに胡坐をかいていた人には分からないのだろうけど
橋下ちゃんは救世主だよ
ぐらついている自分たちの足元を、せっせと直してくれてる事に気づかないとは

>>547
貴方の言いたいこともよくわかる。
俺が反対しているのは、大阪市民でさらに大阪市の事業者だから。
大阪市の収入は大阪市のモノで、よその市町村でもそうしているでしょ？
おっしゃる通り、横浜なんかは昼間人口も夜間人口も多いが、大阪市は昼間人口が多く、夜間人口が少ないのが問題なんですよね。
ただ、我々のような事業者は大阪市に法人税も住民税も払っているわけで、
これをなぜ大阪市の住民でもないものと分け分けしなければならないのか理解に苦しむ。

もうひとつの、市が中心になってやったほうがいいという回答は以下の通りだ。
大阪府の広域行政は大阪市の事業をまねる形でスタートしている。
長年の経過で大阪府の商工労働部などは大阪市の経済局よりもすぐれた組織になっているが、
それでも大阪の中心は大阪市なので、商工会議所なんかは大阪市の中心堺筋本町にあるだろう？
商工会議所と隣接する市の産業創造館は閉館するみたいだが、一緒になって大阪市内のインフラを利用するなら、
大阪市が中心になってやればいいと思うよ。

>>564
2月２２日の発表読んだか？
４ページ目機構改革
東京本社（本社機能）って書いてるだろ？
登記上の本店は大阪ですって聞いてうれしくないだろ？
伊藤忠もそうだし、そんな企業は東京にゴロゴロしてるわ。
やっぱり意思決定機関も大阪に無いと在阪企業って言えん。
こんなのは全部東京政府が悪いのだよ。東京でしか商売が
出来ないようにしてやがる。あれでよく国民の生命と財産を
守るなんてでかい声で言えるものだよ。

>>559
これで支持しているとか、信者は余程の池沼か反日分子だよね。

就任直後、新市長に異を唱えた平松氏の側近6人を更迭　→　 野村弁護士(橋下氏のブレーン)に「人事権の乱用にあたる」と苦言され、半年後に中枢部局に全員復権
市バス運転手の給料４割減　→　労働基本法に抵触　→　2割減で調整中
労組事務所退去　→　憲法の団結権に抵触、逆告訴を受ける
労組メールチェック　→　数百件しか出てこず組織的行為とは言えず　→　放置
前市長組織支持文書　→　証拠文書の捏造が発覚　→　謝罪必要ないと逆ギレ、放置
職員アンケート問題　→　思想信条の自由に抵触　→　アンケ用紙廃棄のうえ逆告訴を受ける
君が代口元チェック　→　コネ校長と発覚　→　もみ消して放置
パチンコ３店方式　→　政治は民間業界に介入できず　→　放置
市職員入れ墨問題　→　脱衣させて調査できず、アンケート自体が人権侵害として告訴される　→　放置
市職員入れ墨問題２　→　現状での懲戒・解雇は労基法に抵触　→　放置
議員による口利き採用調査　→　市議会（維新含む）に拒否される　→　放置
小中学校学力テスト公表　→　10市町が不参加　→　放置
原発再稼働を絶対阻止　→　計画停電は不可避と判明　→　「最終的には市民の判断に任せます」と責任転嫁　→　再稼働容認から再稼働懇願へ
水道事業の民営化構想　→　大阪市単独で民営化した場合、他の大阪府下の水道事業と統合できない　→　発表から二週間半で撤回
大阪都構想　→　総務省から財政基盤の弱さを指摘される　→　堺市長からも拒絶され、1年以上経っても区割りも決められず

議員定数削減　→　'12年10/5に否決
赤バス民営化　→　 大赤字路線の為に民営化は困難、廃止へ
区長公募　→　暴言、ロシア在住者、統一協会関係者など問題区長多発
敬老パス維持　→　詐欺まがいの公約違反で有料化　→　「（無料敬老パスは）バカみたいな政策」
地下鉄売店の民営化　→　2ヶ月以上も閉店状態が続く、民営化後の成否も不明
瓦礫受け入れ　→　反原発ﾊﾟﾌｫ、安全性を無視して強行
日の丸・君が代強制　→　政府見解にも朝意にも反する反日ﾊﾟﾌｫ
小中学校へのエアコン設置　→　 平松市長時代に予算化した事業
公務員給与削減　→　平均7%削減 → 平松時代の市政改革基本方針の成果

大阪に住んでいれば分かる
もうゴッチャゴチャ
都市機能ゼロ
効率が悪すぎる
ポテンシャル高いのに生かし切れてない
橋下ちゃんが必死にそれを変えようとしている

>>570
　↑
信者は、こういう具体性ゼロのイメージ操作しかしないんだよね。
つか大阪に住んでない事が丸分かりだし。

君の言うみんなとはなんだ
一人の人間が全ての意思の代弁者になることはできない
器にでもならない限り
だが器になれるのは己を空にし
狂気のさらに向こうに立ち入った者だけだ
それは容易なことではない　(・ω・)

特別区って何がやれるの？
特別区の権限によって大阪都の都市計画が進まなくなるとか、一部の特別区の治安が悪く
なることがあると困る
一部自治体の意向によって防衛政策が停滞する今の状況に近いことが起こらないのかな

>>566
橋下は必要悪だよ。
大阪人は、彼を利用するくらいの気持ちで無いと、後で失望することになるよ。

>>567
> ただ、我々のような事業者は大阪市に法人税も住民税も払っているわけで、
> これをなぜ大阪市の住民でもないものと分け分けしなければならないのか理解に苦しむ。

大阪市内の事業者は、法人府民税とか法人事業税とかは大阪府に払ってるんじゃ？
俺もウロ覚えだけど、そこはチェックした方がいいよ。

俺も大阪市民だけど、府にも市にも税金を払ってる。
その意味で、大阪市域に対する縄張り意識は希薄なの。

大阪市内の事業者は、大阪府域で商売してないの？
民間会社なら大抵してるはずと思うけど。

> 大阪府の広域行政は大阪市の事業をまねる形でスタートしている。

これは確かにそうかもしれないが、だから大阪市主体でやるべき、
ってのは違うと思う。

そもそも都構想では、大阪市役所の広域行政セクション（？）と
大阪府庁が合併するんだから、当然ノウハウは引き継がれるでしょ？

その懸念は、都構想を否定する類のものでは無いと思うよ。

>>573
だから大阪市と堺市の分割より、単に政令市返上
インフラ整備の決定権を府に移管するだけでいいんだよ

>>568
でも、一番悲惨なのは名古屋だからな。
国税の収入と支出のバランスは半分ぐらい。大阪でも８割ある
名古屋はもっと怒って良いと思うよ。

>>573
> 特別区って何がやれるの？

東京都の特別区を参考にした上で、さらに大阪都構想では中核市並の権限を
与えるとしている。

都市計画は東京都と同様、都に集約して行う。
理論的にはある特別区が猛烈に反対する事業ができなくなるけど、
それは都と特別区、府と市の関係と変わらない。

なお治安は都の管轄になるので、特別区によって大きな差は出ないと
予想される。

何も手を打たないままだったら、東京だけ突出した横並びの地方都市になっていただろうね
都市間競争がなくなったら、国だって弱体化する
節目節目に橋下ちゃんのような人物が現れてくれないと、没落していくんだろうね

大阪は津波に弱いから駄目ですｗｗｗ

>>575
何、逃げてんだよｗ

橋下人気の大阪であっても
もし住民投票したら、都構想に限っては反対票のほうが多そうな気がするな

>>577
http://www.pref.osaka.jp/attach/9799/00000000/03HP_jichi_saisyu_shiryou1_2.pdf
これ、お前が論拠と言ってる大阪府自治制度研究会 最終とりまとめの付属資料なんだが
74ページにある、資料（48） ５大都市比較について、大阪特有の問題点を説明してくれ

大阪府民は橋下ちゃんに感謝しています
この人が大阪改革に手を挙げてくれてよかった

京都や奈良の境に「ここより下に家を建てるな」と歴史に
書かれてるｗｗｗ

東京政府に対抗して大阪政府を樹立する以外、大阪は発展しない。
都構想なんてやったところで何も変わらんよ。
橋下は変わるような事言ってるが、国政参入の宣伝に使いたいだけだよ。
大阪都構想の運用なんて一切考えてないのは見え見え、あとは大阪人で
好き勝手やってね。僕ちゃんは日本国を動かします。って事だ。

　　
【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は理念と現実の行動が逆」と批判 橋下府知事時代に「税の前借り」で、大阪府の借金を就任前より増やした
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1332635258/1-

【政治】 小泉元首相 首席秘書官・飯島勲氏 「維新政治塾のほとんどが不適格、素人以下だ。国会議員にするなどもってのほかだ」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1340177383/1-

【政治】 橋下氏の論敵でもある飯島勲氏が内閣参与就任 飯島氏「私は反橋下ではなく、親橋下。彼の発信力と挑戦力を評価してる」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356535270/1-

飯島勲「市長と国会議員の兼職は違憲 国で定めた法律を守れない橋下は国会議員になる資格ない」
http://m.logsoku.com/r/poverty/1358833948/1-
　　

>>582
橋下憎しのアンチだから中身を見ず適当に言う。

地勢と府市あわせの歴史、この２点が他政令市との最大の違い、
かつ大阪特有の問題点。

　
　
橋下 詭弁 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%A9%8B%E4%B8%8B+%E8%A9%AD%E5%BC%81&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&um=1&hl=ja&safe=off&nomo=1&gbv=1&nfpr=1&tab=iw


　
《　詭弁　》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

詭弁には、論理展開が明らかに誤っている 場合も あれば　一見正しいように見える場合もある。

そして　論理展開が正しいように見える場合、　論理的には違反しており、

誤った結論でも　説得力が増してしまう。

協働関係や社会的合意においては、

論理的推論の整合性よりも　話者が対象とする　聞き手や大衆に対しての　

言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、

このため、

説得や交渉、　プロパガンダや　マインドコントロールの　テクニックとして用いられることがある。
　

滅茶苦茶な報告書だなこれｗｗ
当に、大阪府の方針が間違っていたとしか読めないわ


大阪府自治制度研究会 最終とりまとめ　本文　
http://www.pref.osaka.jp/attach/9799/00000000/02HP_jichi_saisyu.pdf

4 府市関係の分析
「府市あわせ」と揶揄されるような府市の関係に至ったのは、
・戦後の特別市運動や第三次市域拡張に至る対立に加え、政令指定都市制度発足後も昭和40年代
中頃（1970年頃）まで市域拡張をめぐる論争が続いたこと、
・このような歴史的経緯により、府市ともに、政令指定都市制度を「特別市」的に運用してきた結
果、「市は市域、府は市域外」というお互いの縄張り意識が固定化したこと、
・あわせて、ほぼ全域が都市化した狭隘な大阪府域の中心部に大阪市が位置するという地理的構造、
周辺市も行政能力の高い大規模市が増え、実質的に大阪市と同レベルの都市域が拡大傾向にある
こと、
などの複合的要因が重なり、あたかも二つの大阪、言わば「二元行政」の構図が出来上がり、大阪全
体としての発展を阻害する要因になったと考えられる。

>>587
その府市合わせうんたらかんたらが君の信仰の源泉ってことはわかったけど、それ以上は何も伝わらないよ。

具体的にどうぞ。

中核市って結構な権限持ってるよ、１つくらい本当にどうしようもない特別区が出てくると思う

>>554
在日橋下の信者は
在日工作員だから
嘘を平気でつく

首都でもなければ御所も無いのに都とか名乗って良いの？

>>587
ほら、また逃げるｗｗ
>>589にある通り、「市は市域、府は市域外」これが当たり前なんだよ
それが政令指定都市なのだからｗｗ

>>590

>>589 の引用部分。
> あたかも二つの大阪、言わば「二元行政」の構図が出来上がり、大阪全
> 体としての発展を阻害する要因になったと考えられる。

これを否定したいなら、この研究会に参加した学者さん達に文句言ってｗ

>>595
いや、その学者さんがどう考え何を表明したのか知らんのよ。

具体的にどうぞ。

>>595
何だそれｗｗ
信者には、日本語で話しても無駄なようだわ

そろそろ煽りしかできなくなってきたねｗ

こういう、都合の悪い資料は隠す橋下信者ｗｗ


最終とりまとめ　資料99（中間とりまとめに対する大阪市の見解）
http://www.pref.osaka.jp/attach/9799/00000000/08HP_jichi_saisyu_shiryou99.pdf
22ページ
【二元行政について】
・本市では、現行の政令指定都市制度は、主に、次のような問題点を有していると認識している。
�@ 大都市行政を自主的かつ総合的に推進していくためには地方自治法上特例として移譲された事
務では範囲が狭すぎる。
�A 大都市固有の財政需要に対応するための都市税源や特例として移譲された事務に要する経費に
係る自主財源が十分に措置されていない不十分なもの。
・すなわち、
�@ 府民税が府側に留保されながら、事務だけ政令指定都市が担っていること
�A 政令指定都市の市域内においても府が担うべき事務があること
からすれば、「二元行政」との表現は、府の責任放棄の正当化と認識せざるを得ない。
・権限と財源を含めた包括的な区域分断的機能分担を徹底し、真の「二元行政」となるのであれば、「二
重行政」と指摘されるような事態は発生せず、本市としてもその役割を果たす覚悟を持っている。

続き

【二重行政について】
・本市は、大規模かつ高度な行政需要に応えるとともに、大都市圏の中枢的な機能を担うため、一般的
な市町村を超える規模・質の行政を行っており、その結果、府と類似した行政が存在することとなる。
・しかし、ここで二重行政とは何か、きちんと定義づけを行う必要がある。
・本市の大都市制度研究会による「新たな大都市制度のあり方に関する報告」では、「いわゆる『二重行
政』とは、類似行政の中でも非効率なものや手続き面等で住民にとって過重の負担になっているものを
指すのであって、類似行政のすべてが非効率で住民の負担になっているわけではない。」としている。
・研究会が実施した事業仕分けにおいても、府市の間で13 施設が類似ではないかと指摘されているが、
類似施設が市域内に並存していることだけをとって「二重行政」とするのは適切ではなく、それぞれの
施設が住民ニーズを踏まえたうえで効率的な運営がされているかが最も大きな問題である。
・すなわち、これは、府市の間の「二重行政」の問題ではなく、各自治体それぞれの固有の課題であり、
大都市の行政需要を勘案すれば、効率的・効果的な運用を図る限り、行政も住民も問題ないはずである。
・なお、それぞれの施設の必要性について、本市が進めている市政改革の中で厳しく精査していくこと
は当然であり、かつ、近隣市町村との連携のもと、今後、一層の活用を検討する考えである。

橋下なんて顔を見れば分かるが、もうダメじゃないか。
完全に能力不足で目なんて死んでる。口では威勢の良いこと
言って元気にしてるが、見る人が見ればダメだって分かる。

大阪人が興味を持たない都構想

>>599
アンチの相手は適当にするけど、いい質問や疑問にはお応えしたいｗ

> 「二元行政」との表現は、府の責任放棄の正当化と認識せざるを得ない。

大阪市の見解を引用してるんだね。確かに大阪府も悪いよね。

> ・権限と財源を含めた包括的な区域分断的機能分担を徹底し、真の「二元行政」となるのであれば、「二
> 重行政」と指摘されるような事態は発生せず、本市としてもその役割を果たす覚悟を持っている。

これは、大阪市は完全に独立して特別市になってもいいよ！との宣言。

しかし、「府市ともに、政令指定都市制度を「特別市」的に運用してきた結果」（>>589）が
「大阪全体としての発展を阻害する要因になったと考えられる。」と結論付けた見解に対して、
なんの意味も無いというｗ


「府市あわせ」が問題ということは、府市ともに問題がある、ってことでね。
大阪府主導云々と言われるが、大阪府に責任が無いと言ってるわけではない。
たまたま現実的な解決策が都構想しか示されず、それが府に有利に見えるだけ。

都構想が嫌なら、問題解決の具体策を示しなさいよ。
先の選挙で、大阪自民は特別市構想を引っ込めたじゃないの。
なんでだい？

もうひとつ聞きたい。
アンチは橋下が嫌いだから都構想を批判してるの？（谷川秀善タイプ）
それとも都構想が嫌いだから橋下を叩いてるの？
ハッキリさせてくれ。

俺は都構想支持、橋下は都構想推進者として支持、他の政策に対しては是々非々。
感情論なぞ糞の役にも立たん、が信条。

道州制といいながら都構想とかアホみたいなインチキを続けて改革者を演じるバカと支持するバカ

>>603
都構想する必要がないのに
問題の解決策？
アホか、在日橋下工作員は

>>603
＞都構想が嫌なら、問題解決の具体策を示しなさいよ。

まず、具体的な問題を提示して頂けませんかねえｗ
府市合わせなんてイメージだけではなく

>>603
大阪府の見解だけを金科玉条の如く扱う、そのアホな脳味噌は何処から来てるのかねぇ
しかも、都合のいいところだけ摘み食いしてさ
・このような歴史的経緯により、府市ともに、政令指定都市制度を「特別市」的に運用してきた結
果、「市は市域、府は市域外」というお互いの縄張り意識が固定化したこと、
これが正しなら、二重行政なんて発生する筈がないんだけどね

ま、聞いたことには絶対答えない支那、こいつｗｗ

二重行政解消できても、大阪市や堺市に回る予算は確実に減る。
カジノとリニアという広域行政をやるのが最大の目的。
財源を府(都)へ集約させる。




千代田区長・石川雅己　　なぜ私は「千代田市構想」を提案するのか？
実質的には依然として「特別地方公共団体」の仕組みのままなんですよ。
三税の他にも目的税である都市計画税も事業所税も都です。
三税を合わせると千代田区で2300億円くらい入るんだけど、実際に千代田区に返ってくるのはその１パーセント弱の22億円にすぎない。そういう財源の構造になっている。
たくさん稼いで、戻ってくるのは１パーセント。これには我慢ができません。
いまは負担とサービスとの関係を鮮明にしろ、という世の中ですよね。なのに東京都が48パーセントを取っていて、それが何に使われているかもわからないんですよ。
都市計画税も、まちづくりに使われるといっても、どこにどう使われているのか全然わからない。
千代田区では都市計画税が223億円（23区全体では約2000億円）ですが、これが一切返ってきていない。これは、いくらなんでもおかしな仕組みです。
http://www43.tok2.com/home/taxfighter/shinbun/tokubetsu/007/index.html

>>607
wtc、atc、舞島、夢島、フェスゲ、オリンピック招致失敗、いくら公金ドブに捨てた？
詰め腹切るのは市側だろ、民間ならとっくに潰れてる
hsgに潰されて一から出直しなはれ

>>609
もし大阪都だったら避けられたのかい。

>>609
大阪府がドブに捨てた公金もリストにして頂けませんかねぇ
一方だけを叩くのは卑怯ですよ

有権者は選挙を通じて政権党だった自民党と大阪市の役人に責任とってもらう、
ただそれだけだよ
それがなければ行政に緊張感が生まれない、なに解雇されるわけでもなく
部署が変わるだけじゃないか、民間企業なら倒産して路頭に迷ってる

>>501
>大阪府と大阪市以外の自治体はそれなりに上手くやってるんでね。

だから大阪市(と堺市)の権限取り上げて大阪府が勝手に決めるのかい。
本当に大阪市が反対してるのか。反対してるとして、その理由は何なんだ。強引に押し付けて万事解決するのか。

最低賃金撤廃をぶちあげた橋下は売国奴。日本人を奴隷化しようとしている。
自民の小泉進次郎も同じ輩。父親が派遣社員を増やしたのを称賛してＴＰＰ参加宣言している馬鹿。
新自由主義者は企業のみしか見ていない売国主義者だ。外国でモノは売ればいい。だからＴＰＰ参加宣言している。

>>610
論理的に考えれば、それらの事業が市営か府（都）営かで、結果が違ったとは言えないね。
府だって、りんくう周辺、彩都、箕面、いろいろ失敗してるしね。

だから市が一方的に悪い！なんて言う気は、俺は無い。

>>613
> だから大阪市(と堺市)の権限取り上げて大阪府が勝手に決めるのかい。

？府が一方的に取り上げてないよ？事実誤認だね。

今は府市双方、あるいは共同で協議会を設けて、反対派も含めて議論してるでしょ？

俺が挙げた事例に対しては異論はあるだろうが、誰も強引に押し付けてない。
選挙結果に従って、粛々と都構想の実現に向かって協議している段階。

批判したいなら、事実認識と論理構成は正確に。

>>615
>今は府市双方、あるいは共同で協議会を設けて、反対派も含めて議論してるでしょ？

私が言いたいのはそんな意味じゃない。
たとえば｢なにわ筋線｣だって、府は作りたいが市は嫌がってるとする(本当かどうか知らない)。
｢だから大阪市を分割して権限取り上げて府の意向だけを一方的に通してやる｣という話が頻発してるんで、私は｢大阪都構想の目的ってそれですか｣と疑問を持ってる。

こんな無駄なことにベラボーな金がかかる。メリットなき妄想・都構想、
松井橋下を辞任に追い込もう

>>616
ずれたレスしたようですまんね。

> たとえば｢なにわ筋線｣だって、府は作りたいが市は嫌がってるとする(本当かどうか知らない)。

ソースがちとアレだが、
http://desktop2ch.info/newsplus/1318939605/

大阪市内と関西国際空港を結ぶ高速鉄道「なにわ筋線」の建設について、
橋下知事は推進派だが、都市計画権限を持つ平松邦夫・ 大阪市長（６２）は慎重姿勢。
橋下知事は「大阪全体の指揮官と財布を一本化すれば都市機能が強化され、 世界の都市と戦える」と主張する。


市営地下鉄のドル箱、御堂筋線と四つ橋線のバイパスがなにわ筋線なんで、
一般論で言えば地下鉄収益を圧迫する→大阪市が反対、となるのは理解できる。
ただ、これについても賛否両論あるのでね、俺の個人的見解と捉えてもらっても構わんよ。

> ｢だから大阪市を分割して権限取り上げて府の意向だけを一方的に通してやる｣という話が頻発してるんで、

その論旨は分かったけど、問題は大阪市民がそれを歓迎してるかどうか？
じゃね？

> 私は｢大阪都構想の目的ってそれですか｣と疑問を持ってる。

大阪都構想の目的は、総論で言えば >>269、>>273 だよ。
これは具体的な一例に過ぎない。

>>616
＞大阪市を分割して権限取り上げて
誰から権限取り上げるの？ハシゲ？

ニュー速の２ちゃんねらーって、鳩山とか執拗に「売国！」と叩くのに


　「特別永住者（＝一般に俺たちが『在日』と呼ぶ韓国・朝鮮人）に在日参政権を認めるべき」　by 橋下


　「人権擁護法案が必要」　by 橋下


　「竹島を韓国と共同管理すべき」　by 橋下
　

　「北方領土４島返還は無理」　by 橋下
　

　「尖閣は係争地であり領土問題。中国と共同管理すべき」　by 橋下


　「被害者は恨みを忘れない。日本は過去の歴史を総括して謝罪すべき」　by 橋下


と同じ超ド級売国発言を連発している橋下については、発言直後は多少
批判しても、橋下が公務員や教師・教育委員会を叩く政治パフォーマンスを
やりだすと、橋下支持者がスレに殺到する

ニュー速の２ちゃんねらーって、バッシングカキコでリアルのストレス発散
できれば、愛国/売国なんて実はどうでもいいのかなあ？

堺市の区画整理は沿岸部の西部ばかり優先して
美原や初芝、北野田や狭山寄りの内陸部は、
道がうねうねした状態を、ずーと放置されてるからなぁ・・・
ほとんど進んでいない。
２年前、地元の維新候補者が現状を変えたいと言ってたので
市長選は維新に委ねてみるか。

いま大阪（都）の区割りで4つの案が提示されている。これも3つは囮であって
一番悪い案採用は最初からわかり切っておる。北区の値打ちが下がるなぁ。。
橋下松井は辞職すべきだ。
TPP大賛成ハイハイ道州制イノチ！ハイハイ、超絶米国追随！安定の橋下クォリティ

>>621
旧美原町が、堺市と合併して政令市のイチ行政区になったけど、
それが良かったのかどうか？は、都構想の是非を考える上で重要だよ。

堺ゆうてもマトモなのは西部のみで、堺東とかオンボロ南海高野線で
雰囲気的にもキタナラシイ街というイメージです。大阪も広い。大和川以南
の住民が大阪府全体のイメージを著しく下げているからな

平野川近辺の住民の方が大阪府全体のイメージを悪くしてると思う

大阪よりも福島に首都を移した方がいい。

堺市は政令市になってまだ数年だが頑張ってると思うぞ。
ポットン便所の水洗化もかなり進んでる。
予算の都合も有るから全部いっぺんには出来ないので
道路とかも順次整備されていくだろう。


ただし、大阪都になってしまうと堺市は道路整備する権限すら失い
都にいちいち陳情しないといけなくなる。

大阪市もだが政令市のままのほうが住民も絶対幸せ。

>>620
.
　　　　　　第　二　民　主　党　を　ヨ　ロ　シ　ク　！

　　　　　　　　　／´⌒⌒＼　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　 ／　　　　　 　 ＼ γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　 /　　//／| .|　/ヽ ／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　　 ｉ　／　━ |/|/━　| /　⌒　 ⌒ 　 ヽ　）
　　　　　　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ!ﾞ (･ ）｀ ´( ･）　　ｉ/
　　　　　　 |　　 　 （__人_）　 || 　 （_人__）　　　 |
　　　,-､　　＼　　　 ｀ー'　 ／＼　 ｀ー'　　　／＿
　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　` ー─ '┌､ ヽ　　ヽ,
　/　 L_　 　 　　 　 ￣　　／　　　 　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　_,,二)　　　　　　　/　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　>_,ﾌ　　　　　　　/　　　　　 　　　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　　私たちに一度やらせてみてください！
　　　　　　　　　　　　トラスト・ミー！

>>621
維新の市長にしたら堺市は消滅して内陸部の整備なぞ永遠に不可能になるのに、一体何を言ってるんだ？

民主党政権で懲りてない奴等が、未だに維新に夢を見てるんだよね。

天皇陛下を大阪の何処に御迎えするんだ？

>>630
西成のドヤ街

>>631
そうか。大阪に都を名のらせることは出来んな。

>>623
お前、>>60のレス3に対する回答しろよ
逃げ廻ってないでさｗｗ
都合の悪いことには答えない卑怯者さん

書き直したらズレちまったｗ

>>623
お前、>>603のレスに対する回答しろよ
逃げ廻ってないでさｗｗ
都合の悪いことには答えない卑怯者さん

大阪都構想は元々自民の府連が言い出したことだから、その府連が反対することは
矛盾してるんだよね。大阪市長選で平松が自民府連の支援欲しさに特別市の公約撤回
したくらいだから。

>>603
大阪市長選挙で平松が自民党の支援欲しさに公約に掲げてた特別市の構想を撤回したからねぇ。
府民や市民には選択肢はもうそれしか無いんだよ。なんせ自民の大阪府連は都構想賛成で特別市
の構想は反対なんだから。

大阪「都構想」であって大阪都「構想」じゃないだろ。
都を名乗るなんてあり得ないよ。

維新の救国政策一覧

憲法9条改正
集団的自衛権の行使
領土領海の防備強化
軍事産業の育成、自主防衛路線
防衛費の国内総生産（ＧＤＰ）の１％枠規制をなくす
日教組解体,教育委員会制度解体で反日教育からの脱却
生活保護の現物支給・期間の有期制化
河野談話の見直し
拉致問題の解決
土下座外交からの脱却
国家安全保障会議（日本版ＮＳＣ）の創設
スパイ防止法制定
外国人への土地売却規制その他安全保障上の視点からの外国人規制
外国人参政権反対
特別永住制度の廃止
官僚支配からの脱却

維新＞＞みんな＞＞自民＞＞＞＞＞＞＞公明＞民主＞＞未来、社民＞＞共産
右よりでタカ派路線はこの順なんだってさw
橋下の天敵の毎日新聞が候補者アンケートを下に分析した結果w
http://senkyo.mainichi.jp/news/20121208ddn010010059000c.html

立命館大学村上弘政治学教授
「維新は政治学的に保守右派に分類され、自民党よりも右寄りの政党」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130110-00000507-playboyz-pol
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/01/10/16507/

右　　　　　　　　　　中道　　　　　　　　　左　　　　　　　　　　　極左
維新-みんな-自民---公明-----民主--生活---社民----共産

>>637
信者の大ウソ、乙！
橋下信者って、朝鮮人と同じく息を吐くように嘘を吐くから困る。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「橋下徹氏、特別永住者（在日韓国朝鮮人）にのみ参政権を与えるべき、と語る」
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid809.html

　…………以下、“ニュースDEズバリ”橋下知事と討論
　　　　「外国人地方参政権」の部分のみ全文起こし…………

山本浩之　「じゃあ最後のテーマです」

青山繁晴　「はい。あの、これはどうしても聞きたいんですけど、外国人地方参政権についてですね、どうお考えなのかズバリ…」

橋下徹　「いや、僕はあの、やっぱりこれはもう国が決めるべきことだと思ってます。で、ただ、大阪の場合には、在日韓国人、在日朝鮮人が多いという特殊事情もありますので、そこに対しては一定の考えは必要でしょうけども、
　　　　　ただ僕は、これやっぱりもうほんと国のね、もう根幹に関わることなので、そんな簡単に結論が出る問題じゃないんで、今の民主党さんのこのスピードで結論を出すのは、これは絶対猛反対。絶対反対」

青山繁晴　「ただ、まあこれは国が決めることと言いながら、実は地方の参政権の問題だから、当然、自治体の首長の発言は非常に重いと思うんですよ。
　　　　　　　それで今の橋下さんの発言で、僕は一番違うと思うのはね、在日朝鮮人の方々、在日韓国人の方々の問題よりも、問題ではなくて、むしろ、在日中国人の方々の問題なんですよ」

橋下徹　「あっ」

青山繁晴　「ご存知の通り、中国人の方がもうはるかに増えていて、それから歴史的にもね、移民政策によって中国は、たとえばチベットやウイグルを自分のものにしてきたわけですから」

橋下徹　「そういう人たちに参政権を与えるのは、それは反対ですよ。僕はだから特殊事情で、在日韓国人…」

青山繁晴　「じゃあ特別永住者だという…」

橋下徹　「特別永住者だけです。特別永住者だけです。そこに対する配慮は必要だと、僕の今、大阪の長としてではですね。それ以外の外国人はそれは絶対反対ですよ、それは」

保守のフリした極左売国が、維新の正体です。

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
　　　　　　 ／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 f´
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　 | 賠　韓　竹　慰
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　 　 |　償　国　島　安
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　 |　を　と 　を　婦
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}　　 | 　し　中　共　問
　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!　 ノ　 続　国　同　題
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/ 　￣|　 け　に　管　を
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'　　 ｜　る　は　理　受
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　　　|　べ　謝　！　入
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　｜　き　罪　　　 れ
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　 |　！　と　　　 て
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ゝ‐─────‐
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿

◆【橋下徹】従軍慰安婦を認めて竹島は韓国との共同管理にすべき
http://blogs.yahoo.co.jp/x1konno/37054260.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18962446
◆「日本は中韓が納得するまで賠償し続けなければならない」　橋下市長の外交姿勢に失望の声が高まる
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50382601.html
◆橋下徹　「（従軍）慰安婦は存在する。そしてそういう不本意で慰安婦になった方には謝罪と賠償が必要」
https://twitter.com/t_ishin/statuses/250537601721847809
【政治】尖閣・北方領土も「共同管理を」･･･橋下市長が提案[12/09/28]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348793942/l50

器ができたー＝単なる紙切れができただけｗｗｗ

誰でもかけるわｗｗｗ

便器ができたと言ってるのか？

凶器が出来たと言ってるのか？

謎だ。

反日売国外交によって、日本の既得権（主権・領土）を外国に譲り渡します！

◆【ニコニコ動画】橋下徹「靖国参拝はかっこつけ」「日本は戦争の加害者」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19027607
（平成24年9月27日定例記者会見）

◆【大阪】橋下市長「中国、韓国が何を怒っているのか、しっかり過去の戦争を総括すべきだ。恨みを持たれてもしょうがないこともある」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348156613
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120919/plc12091913010020-n1.htm
◆【政治】 橋下市長 「若い世代で偏狭なナショナリズムが高まっていて、非常に危険」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338361316/
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/05/29/kiji/K20120529003353250.html

>>622
＞いま大阪（都）の区割りで4つの案が提示されている。これも3つは囮であって
＞一番悪い案採用は最初からわかり切っておる。北区の値打ちが下がるなぁ。。


北区を含む特別区（基礎自治体）市長試案は次のとおりだが、実現困難だろ？

北・中央区合体５区案E特別区　西成・北・中央・天王寺・浪速・阿倍野区
北・中央区分離５区案A特別区　都島・北・淀川・東淀川区
北・中央区合体７区案A特別区　都島・北・中央区
北・中央区分離７区案A特別区　都島・北・福島区

〜NHKそなえる防災〜

大阪を襲った歴史津波
http://www.nhk.or.jp/sonae/column/20121014.html

>>偏狭なナショナリズム


ナショナリズムはもともと偏狭で辺境の田舎思考だが
ハシゲのは朝鮮との融合、反発なので　ある意味インターナソナルと言える。


あ〜〜〜〜インタナソナル　我らがハシゲ。

>>638
在日に工作員さん、お疲れですw

おまえ時間止まってるのか？w
橋下は特別永住者にゴミ出しルールなどの関与権を与えるが議論すべし
それと合わして特別永住者制度の廃止にも言及
で、翌日以降在日共のネガキャンが壮絶とw
心配しなくても維新は党として外国人参政権(特別永住者も含む）に反対してるしw

橋下会見動画
http://www.youtube.com/watch?v=_oljO5pq2ZA

そもそもおまえ維新の政策知ってるのか？
在日発狂政策満載なんだぜw
橋下や維新を支援どころか毎回平松とか民主とか対立候補の支援をしてるのが在日どもなんだがw

>>639
竹島共同管理に関して

橋下が言う竹島共同管理っつーのは
竹島は日本の領土であることが前提で国際司法裁判所で白黒つける間竹島海域の利権よこせといってるだけね
自民が結んだ日韓漁業協定の排他的水域の設定の焼き直しだよ
で、この発言の翌日反韓政治家としてこの中央日報の一面飾るとw

売国でもなんでもないから脳内修正しとけよw

しっかし在日工作員ってまだまだニュー速に張り付いてるんだな
ほんと執念ですね

参院選後に安倍自民と協力して憲法改正やら防衛力強化やら軍事産業育成やら河野談話破棄やらスパイ防止法やら日本版NSCの創設やら
日教組改革やら生活保護の現物支給化などの救国政策の実現に動いていくから楽しみにしててね

京都奈良の下町として商業都市やらしとけよ…

>>211
ホント尼崎は苦行だな。文化は大阪、行政は兵庫・・・
ここ明らかに摂津国だろ・・・

コピペだかなんだか知らんが、
いつもこの>>646の竹島共同管理に関しての戯言見るたびに声出して笑うw

アホボケ橋下信者って
大阪都になったら
大阪の景気が回復して
就職もできて素敵な彼女もできると
勘違いしているんだよねｗｗ

>>635
> 府民や市民には選択肢はもうそれしか無いんだよ。なんせ自民の大阪府連は都構想賛成で特別市
> の構想は反対なんだから。

その経緯を知らずに都構想を批判してる人も居るねｗ
谷川秀善は、「ワシは元々都構想論者や。だが、橋下のやり方が気に食わん！」
とはっきり言ってたしね。

都構想が嫌いなのか？橋下が嫌いなのか？
俺がアンチに確認したいのはそれもあってのこと。

橋下が嫌い→だから都構想も嫌い、なら谷川と同じ私怨。
都構想が嫌い、なら選挙で負けた時点で手遅れ。

どっちにしても、もう終わった話なんだけどｗ

>>646
都構想に参政権も竹島も関係ない。その話題したいなら、国政のスレでやってくれ。
その２つは、明らかに橋下の失言。

>>646
　　↑
未だに「共同管理」とか言っている、売国知障信者ｗ

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　「竹島は韓国と共同管理すべき！」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　「その上で、国際司法裁判所に訴える！」
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　「その為に、従軍慰安婦問題で譲歩します！」
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　「このまま対立し合うよりも、現実的！」
　 ／´　　　　　橋　　下　　 　　ヽ 　　　「領土より、利益が重要！」

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿ 　　なんで韓国の不法占拠に対抗せず妥協するの？本当に日本人か？
売国奴？　／　　 　 　＼　　　竹島問題は侵略という韓国側の一方的な国家犯罪だと認識出来てないの？
バカ？　 ／ノ　　＼　　 u. ＼　一部でも韓国の主権を認めたら、日本の領有権主張の根拠が崩れるんだぞ！
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　譲歩したら、ICJで勝てる可能性もなくなるんだぞ？
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　　ｸｽｸｽ>　
　　　　＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 　仲良くしながら徹底的に争うって、矛盾してるしｗ
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　　共同管理って、要は問題を先送りしているだけじゃん
　 ／´　　　　橋　　下　　 　　ヽ　　そもそも韓国がこの話に乗る可能性はゼロだぞ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　交渉の為に“従軍慰安婦”を認めるとか、気が狂っているのか？
　　　　　 　　　＿＿＿_
媚韓厨！　／　　　 　 ＼！？？
<ｸｽｸｽ　／　　u　　 ノ　　＼ 　領土問題を民事訴訟の土地争いと勘違いしてないか？
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼ 　国際法を知らないの？本当に弁護士かよ？
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）| 　
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／ 　　今さら「漁業権を共同管理」だぁ？
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　既存の日韓漁業協定は韓国に反故されてますけど？
　 ／´　　　　橋　　　下　　　　ヽ 　ICJで判決が出た後、共同管理はどうするの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　泥沼化するだけじゃん。何もかも非現実的！

>>646
>特別永住者制度の廃止にも言及

　ほんのちょっと言及しただけで永遠に放置状態ｗ
　これが売国詐欺師の詭弁法です。

【日韓】在日韓国人に地方参政権を、ハンナラ党が菅首相に書簡「在日韓国人は納税し地域社会に貢献、参政権は関係発展に寄与」[09/14]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1284468369/

地方参政権、在日韓国人中心の「特別永住者」に検討
http://m.logsoku.com/r/ms/1338432355/

【政治】 "民主党政権で実現か" 民主・小沢氏、在日韓国人ら永住外国人への選挙権付与に前向き★２０
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1252972200/

【参政権問題】在日韓国人ら永住外国人の地方参政権に前向き 原口総務相[10/08]★３
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1255019504/

【衆院選】維新・前田善成氏「外国人に参政権を付与することは必要だ」…茨城３区★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354970031/

【衆院選】未来・武藤優子氏「住民登録をした外国人であれば、国益を害さないことを条件に外国人参政権を付与すべき」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354983706/

【衆院選】共産・宇野周治氏「永住外国人には地方自治に参加する権利を認めるべきだ」…茨城４区
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355055229/

【衆院選】民主・大畠氏「外国人参政権に賛成。相互主義で相手国にも同等の権利を付与してもらえばいい」-茨城５区
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355287062/

【悲報】 自民党の政権公約 「在日韓国人は国政はもちろん、地方参政権もなし」
http://m.logsoku.com/r/poverty/1355143391/

　
　
【衆院選】維新・前田善成氏「外国人に参政権を付与することは必要だ」…茨城３区
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354955170/

【衆院選】維新・前田善成氏「外国人に参政権を付与することは必要だ」…茨城３区★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354961417/

【衆院選】維新・前田善成氏「外国人に参政権を付与することは必要だ」…茨城３区★３
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354970031/

【衆院選】維新・前田善成氏「外国人に参政権を付与することは必要だ」…茨城３区
http://m.logsoku.com/r/poverty/1354957903/

外国人に 地方参政権を認めるのも駄目だよ。

531 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/11/24(土) 00:08:54.90 ID:VXQu70NrO
憲法９３条２項
《地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。》

平成7年 2月28日 の最高裁判所判決《住民とは、日本国民を意味する》


93条2項において、地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
その地方公共団体の住民が直接これを選挙するものと規定しているのであるが、
前記の国民主権の原理及びこれに基づく憲法15条1項の規定の趣旨に鑑み、
地方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素を成すものであることをも併せ考えると、

憲法93条2項にいう　「住民」　とは、

《　地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するもの　》と解するのが相当であり、

右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、
その議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。

定住外国人地方選挙権訴訟　上告審判決
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/3-3.html

>>41
無駄な箱ものってなあに？
美術館は2つあってもいいと思うよ。

万が一大阪都構想が実現してもさほど実害はないようにも感じるが、背後に
ある道州制こそが本体、これが実現したら大変なことになる、対米追従・媚米
の橋下は辞職すべき、大阪府（市）の有権者はバカばかりだ

>>652
後は堺市長選のみです。
自民府連は参院選で1人確保できるかどうかで
都構想どころでないですが

　道州制で地方自治体の権限強化　＋　在日への地方参政権付与　＝　在日による日本分断＆乗っ取り！！


　　こ　れ　が　橋　下　維　新　の　会　の　、　真　の　目　的　で　す　！！！！

>>551
＞道州制が前提なら断固反対

昨年初め頃の橋下ツイッターに
「明治から続いている中央集権体制、国と地方の融合型の統治機構はもう腐っています。つぎはぎだら
けの改善ではもう無理です。リセットして一から統治機構を作り直さないといけない。それは道州制
と言う大号令をかけるしかない。しかし道州制など、口で言うだけでは何も進まない。
統治機構を作り直す作業を一地域でまずやってみる。それによって方向性が見えれば大きく発展させ
る。この一地域での挑戦が大阪都構想。まずやらなければ何も進まない。大学教授がしゃべっている
だけ、批判しているだけでは何も変わらない。

皆さん、次の衆議院総選挙は国の一からの作り直し、道州制、そして首相を国民が直接選ぶ首相公選
制を争点としましょう。消費税が争点なんてちっちゃいちっちゃい。５％上げたところで日本が持ち
直すわけがない。やるなら税制を一から作り直す。
行政がいきなり国民から税金を獲るのではなく、国民にお金をたくさん使ってもらう税制。お金を国
民の中でくるくる回して、その過程で税金を頂く税制。金融資産を蓄えれば税金がかかるが使えば税
金はかからない。しかし消費税はかかる。老後の生活は年金等で一定保障するが、それは積み立て方
式が原則。

もうね、国政がやっているようなチマチマしたつぎはぎだらけの制度改善では国は持ちません。グレ
ートリセットです。一から作り直すしかない。そのためにも道州制を目標にして、何から何まで一か
ら作り直しましょう。次の総選挙の争点は道州制しかありません。そのきっかけ作りが大阪都構想で
す」
とある

橋下は昨年の「総選挙の争点は道州制しかありません。そのきっかけ作りが大阪都構想です」と記してる
ように道州制のためだろ
しかし橋下は「関西州になれば大阪都は解消」するとも他で明記してる

政治家「選挙終わったのにまだいってんの？次の選挙のときはまたよろしくおねがいしますね＾＾　おおさかと（笑）」

こんなかんじだろうな

トンキンを見捨てる事を売国とは言わないんだよ
むしろ将来を考えれば当然の事
確かにトンキンは東大という最高学府があり優秀な人間も集まったが
それ以上に単に東京に憧れただけのクズがその数十倍集まりすぎた
ここで一度リセットするのは当然だろ

>>618
ハシゲはそこまで考えていない。

本当に都構想を実現したいなら
　大阪市交通局を核にして大阪都交通局にして、周辺に延伸。
　大阪市水道局を核にして大阪都水道局にして全体を効率化。
のはずなんだが。。

個別の事案を全体を見ずに脊髄反射に判断してる。

結局は東京から見えないところで、大阪を引っ掻き回して、
それを官僚と戦った成果として国政に打って出たいだけ。

>>662
道州制時点で大阪都を改称するなら、大阪は州都にはなれないね
ここで、大阪都に賛意を書いてる奴はどう考えてるんだろう
都だけは解消せずに州都になれるでも思ってるんだろうか？

>>665
(=ﾟωﾟ)ﾉ　大阪市交通局の歴史はJRとの戦いの歴史でもあるからな
(=ﾟωﾟ)ﾉ　最近だと今里筋線とか

>>666
個人的に道州制には反対、と言うか
反対が多すぎて実現出来ないと思ってる。

橋下曰く「都構想が出来ないなら道州制なんかできっこない」は正しいが、
「都構想から道州制へ」は賛成できない。

俺が大阪では橋下支持、国政では不支持な理由の１つ。

>>668
きみは、他の人のレスに応えてから来てね
それからなら相手してやるよ

>>667
今里筋線を含む大阪市営地下鉄網は、JRとはほとんど競合してないぞ？？

関西広域連合での橋下の言い分が凄いな
こいつの言葉何も信用できなくなるって改めて示してるｗ

都構想じゃなくて特別区構想だろ。

>>670
(=ﾟωﾟ)ﾉ　もともと今里筋線は杭全まで引っ張る予定だったんだって
(=ﾟωﾟ)ﾉ　だけど、あそこには関西本線＆大和路線の東部市場駅がある

これが成功してから、国政に出てきてね。

>>673
言っている事が、全く意味不明です。

今里筋線は元々は今里筋の南端である湯里6丁目交差点まで延伸する予定だったが、予算不足の為に
今里筋の湯里6丁目交差点やその北の杭全交差点よりも更に北にある「今里交差点」で工事を中断しただけ。
そして計画では今里筋線は今里筋に沿って杭全交差点を南北に走る路線であり、杭全交差点の脇（東部市場前駅）を北西の天王寺方面から南東の八尾方面に向けて走っているJRの関西本線＆大和路線とは「全く競合しない」。
逆に計画通り杭全まで延伸するなら、JR関西本線＆大和路線と連絡可能で却って便利なだけ。
（既存路線では、今里筋線はJR学研都市線や京阪本線と接続している。）

元々大阪市内は戦前から大阪市電の独断場であり現在は大阪市営地下鉄に取って代わっているが、後発のJR線や私鉄とは大阪市内ではほとんど競合していない。

>>675
千日前線の都心部なんかは思いっきり近鉄と競合してるでしょ。
私鉄の既存路線、延伸計画を地下鉄敷設で潰してきたのが大阪市の歴史だろ。

>>339の様な事を考えてる府民はあなたが想像してるより遥かに多いと思うよ。
地下鉄（と環状線）が各停デフォな事も時間がかかりまくるので勘弁して欲しいですね。

>>676
その意味不明の被害者意識はどこから来てるの？

地下鉄があるから私鉄ができなかった、つまり需要を満たしてたってことでそれに何の問題が？
儲からなくていいなら私鉄が作っても良かったわけで、それを潰してきたなんて恨み節を並べる意味がわかんないよ。

なんで大阪人て韓国人とそっくりなの？
大阪人 東京が〜京都が〜
韓国人 日本が〜日帝が〜
大阪人 関西弁ゴリ押し
韓国人 韓流ゴリ押し
なんでここまでそっくりなの？

>>308
＞基礎自治体である大阪市を廃止して、いずれ実権を道州へ
＞移管するはずの大阪府を強化して、どうするつもりなのか？
＞道州制が認められたら、また大阪市作るつもりか？

大阪市を廃止することは、戦艦大和の最後の出撃と似てないだろか？
大和は帰港するための燃料を持たずに、すなわち決死の覚悟で出港して
誠に残念無念なことに戻らなかった

東京市は解体して70年経ってもそのままだし、道州制が認められた場合
でも都解体法令がなければ再び大阪市に戻ることは不可能に近いだろ

>>678

西朝鮮・・・・中華人民共和国
東朝鮮・・・・大阪民国
南朝鮮・・・・大韓民国
北朝鮮・・・・朝鮮民主主義人民共和国

>>679
ある時点から橋下が「大阪都」という名称に拘り始めたのは、道州制との整合性が取れないから
大阪都全体を州都にすると言わない限り、大阪市解体後に州都になる可能性はない
その時点で、大阪市再興などアホの極みだ
道州制論者の中で、キャピタルである東京都と大阪都ｗを同列に論じるバカはいないだろうがね
要は、大阪都構想と道州制は相反するベクトルであり、矛盾だよ

橋下の器が

>>677
民間が成立させてた路線、延伸したいと計画してた路線を大阪市は潰してきたのに何を言ってるのだか・・・

>>679
こないだの大阪市長選で平松がその特別市の構想取り下げちゃったんだよ公約から。
理由は自民党府連から支援を受ける引き換えに。だから事実上大阪は都構想しか選択肢が
無くなってる。なぜなら特別市構想は自民党が反対してるので国会でも都市構想のための
関連法案の成立の目途がついてないから。

上記事情を知らん奴が多いから未だに特別市構想を持ち上げる香具師が
ここでも多くて。。。。

>>683
過去においてはその通り。現在はそうでもない？
いや、上のなにわ筋線に関しては、大阪市の都合で振り回されている
というのが、俺の見解。


大阪のことをよく知らない人向け↓

鹿間孝一　「市営モンロー主義」という遺物
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130226/lcl13022607370000-n3.htm


　大阪は一方で私鉄王国である。私鉄各社は市内中心部への乗り入れを計画したが、
大阪市は頑として拒んだ。誰が名付けたか「市営モンロー主義」と陰口された。

　「帝都」の東京に対して、大阪は経済の中心を自負しての「商都」、
あるいは官に頼まずの心意気から「民都」と呼ばれた。その一方で、まちづくりの実際は
大阪市、つまり「官」が担ってきたのである。

　市電の後、大阪市民の足となった市営地下鉄の民営化が計画されている。
橋下徹市長は「これほど優良で巨大な民間企業が誕生するのは、これまでの
大阪の歴史のなかではない」と意欲的で、市が地下鉄事業から撤退するための
条例案を市議会に提案した。

　民営化による料金値下げや終電延長、私鉄との相互乗り入れなどは、格段の
サービス向上になる。だが、私鉄各社とは線路や電車の規格が異なり、堺筋線に
阪急が乗り入れているだけだ。なにより「市営モンロー主義」の独占体質に染まった
職員の意識改革が最大の問題である。

　官から民へは言うほど簡単ではない。成功すれば、橋下市長も歴史に名を残す
だろうが。（しかま　こういち）

もう維新は関係ないもん！（●｀ε´●）ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

橋下市長「器できた」　→有権者「てめぇは首長の器じゃねぇ！」

>>685
この文章、だいたい合ってるけど市営モンロー主義の解説としては
ちと足りない。

それより、この文章の方が重要。

> 　「帝都」の東京に対して、大阪は経済の中心を自負しての「商都」、
> あるいは官に頼ずの心意気から「民都」と呼ばれた。その一方で、まちづくりの実際は
> 大阪市、つまり「官」が担ってきたのである。

元来、お上が嫌い。
自主自立、相互扶助で成り立ってきた街。
商売に必死で、行政などは官に任せきり。

これが大阪人の精神的土壌。

つまり、（都構想のような）行政リスクには無関心かつ寛容。
ハナから行政に頼るつもりは無いし、役人なんて低レベルな汚れ役。
こんな意識がある。

ところがその無関心が、行政の好き放題を生む。
投票率は低下し、生ポ増大、サヨクの跳梁跋扈を許してしまった。

その反省と新自由主義的な精神から、都構想に対しても抵抗なく受け入れられる。
リスクも引き受ける覚悟がある。

>>685
>私鉄各社とは線路や電車の規格が異なり、
>堺筋線に 阪急が乗り入れているだけだ。

アホボケ橋下信者によると
近鉄けいはんな線と中央線や
北大阪急行と御堂筋線とかは
相互乗り入れとは言わんのか？

市長に器がない。

アホボケ橋下信者の主張

民営化で料金値下げで終電延長〜

常識ある民間経営者の感覚。

終電延長したところで定期の客が
分散して乗ってくるだけで売り上げは伸びんよな…
運賃値下げ？それで乗客売り上げがそれ以上に増えるならやるけどさ。
常識的に考えて５％料金値下げしたら５％以上乗客増えると思うのか？

>>343だけど
今日鶴橋駅行ったら改札が新しくなってた、もちろんICOCAもすんなり読み取る

書いてみるもんだなｗ

>>684
道州制とどう相容れるのか教えて頂けませんか？
それを言えなければ、唯の馬鹿ですよ

>>688
東京の路線図を見てどう思うのか聞いてみたいね
山の手船内を走る私鉄は存在しないんだがね
そして東京はメトロを都営化しようとしている
馬鹿じゃなければ、どう思うかくらい答えられるだろう

さすが橋下
この見切り発車っぷりも鳩山由紀夫そっくりだな
早く総理大臣になってくれ

>>693
相容れる以前に大阪はこの都構想しか事実上選択肢が無いです。
なぜなら特別市構想は国で制度として成立する見込みが無いのだから。

>>696
大阪にはではなく、国歌としてどうなのか語って頂けませんかねえ
大阪市を解体した後、道州制では州都になれませんがそれでいいんですか？
しかし、頭悪そうな書き込みですね、きみ

>>697
今ある制度の選択肢は都構想しかないから仕方ないですね。
なんせ特別市の構想の制度ができる可能性が無いんだから。
道州制云々以前に特別市の構想が国会で成立目途が立ってない
のを知らないでしょ？

橋下は日本のヒトラー、そして媚米・アメリカ様のポチだ。昨年総選挙の
大阪選挙区の当選者見てみ。公明か維新だ（爆笑）いかにここの有権者が
アホばかりかよくわかる

信者は鸚鵡のように同じことを繰り返すだけだな
こいつら、マニュアルに沿って仕事してるだけだろｗｗ

大阪市まで破壊する気か
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

江戸府江戸市江戸川区江戸川

>>12
涙目にさせる。

>>312
どこが言葉遊びなの？根拠は？

フル・フロンタルかよ。

>>312
生活保護の削減は橋下の仕事じゃないだろ

生活保護の削減は、区長の仕事
すでに橋下は自分の仕事は終えている

>>706
橋下の仕事だよ。
擁護するなら上手くやれ。

>>706
法律上は大阪市の事務は市長の責任（行政区長はただの部長級公務員）だけど
橋下は口を出し、予算で圧力をかけ、マスコミ経由で追い込むだけで
責任は部下に丸投げするのが仕事だからな

>>1
橋下のずるいところは都政に移行して本当によくなるかどうかを示してないこと
府VS市が都VS区にならないという根拠が何もない

大阪民国人に東京のマネができるのかね？

東京23区の協議会は、「特別区」から「市」へ昇格しようとしているわけだが。
戦時体制からの脱却。

>>709
東京でも都vs区にはなってるし
都と区で同じような施設を重複して作ってたりする二重行政は山ほどあるから大丈夫

「欧米では〜」と騙る連中が欧米社会の失敗を完全に無視するのと同じで
「都制に移行すれば〜」と騙る連中は東京の自治体が完璧で無謬だと信じている
重要なのはその信仰に帰依できるかどうかであって現実ではない

公益財団法人　特別区協議会
「都の区」の制度廃止って何だろう？

東京大都市地域に充実した住民自治を実現していくためには
戦時体制として作られ帝都体制の骨格を引きずってきた都区制度は、もはや時代遅れというほかはない。

特別区が名実共に住民に最も身近な政府として自らを確立していくためには、
「大東京市の残像」を内包する「都の区」の制度から離脱することが必要である。

そのためには、東京大都市地域における広域自治体と基礎自治体の役割をさらに明確に区分し、
都が法的に留保している市の事務のすべてを「東京○○市」が担い、 都区間で行っている財政調整の制度を廃止する必要がある。

http://www.tokyo-23city.or.jp/research/hakase/kagai03.html

そもそも人口の増えすぎた現在の東京都では現行の規模の都制度が問題になっている

東京都の現在の問題を大阪に当て嵌めること自体がナンセンス
大阪都制度は東京を真似するだけのもではないことをまず理解して欲しい

>>704
>>706
すげー前のコメントにレスしてるな。
書かれるとマズイことでもあるのか？

誰も大阪都にしてくれなんて
頼んでへんがな

>>714
しかも、言うに事欠いて生活保護削減は市長の仕事じゃない。
部下の区長の仕事だ、
だからな。
橋下と同じく丸投げ体質の人間なんだろう。

>>711
なんで問題点までまる真似すると思ってるの？

大阪都構想の問題点

＊東京都心部より経済基盤の弱い大阪市・堺市が分割された場合、財源不足で破綻するのは必至。
＊「大阪府（大阪都）」と分割細分化された「特別区」との間で新たな二重行政が発生し、より一層の無駄が増える。
＊大阪府（大阪都）の権限強化は、橋下氏が提唱する「道州制（自治体としての都府県の有名無実化）」とは全く矛盾する。
＊大阪市・堺市の資産が大阪府全域に分散されてしまい、現在の大阪市民や堺市民には全くメリットがない。
＊せいぜい「大阪府（大阪都）に移譲される大阪市の資産を使って、橋下氏が知事時代に作った大阪府の負債を埋め合わせ出来る事」くらいしかメリットがない。
＊橋下自身、全く大阪都構想のメリットを説明出来ていない。

職員給与の民間比較、適正給与の算定すら出来ない人に
大阪都構想なんて出来るわけありません。

>>718
嘘つき

> 大阪都構想の問題点
⇒ アンチの願望

> ＊東京都心部より経済基盤の弱い大阪市・堺市が分割された場合、財源不足で破綻するのは必至。
⇒ 都構想により大阪府の富は増減しない、流動化するのみ。
　　都と各特別区間で財政調整される。

> ＊「大阪府（大阪都）」と分割細分化された「特別区」との間で新たな二重行政が発生し、より一層の無駄が増える。
⇒ 大阪府と政令市以外の市町村間の二重行政は大きな問題ではない。
　　二元行政の是正が主たる目的。

> ＊大阪府（大阪都）の権限強化は、橋下氏が提唱する「道州制（自治体としての都府県の有名無実化）」とは全く矛盾する。
⇒ 道州制は実現のメドすら立っていない。
　　仮に実現しても、都の機能を州に移管、特別区を一般基礎自治体に改組するだけ。

> ＊大阪市・堺市の資産が大阪府全域に分散されてしまい、現在の大阪市民や堺市民には全くメリットがない。
> ＊せいぜい「大阪府（大阪都）に移譲される大阪市の資産を使って、橋下氏が知事時代に作った大阪府の負債を埋め合わせ出来る事」くらいしかメリットがない。
⇒ 大阪市・堺市民は同時に大阪府民でもある。
　　大阪府民のメリットを等しく享受できる。

> ＊橋下自身、全く大阪都構想のメリットを説明出来ていない。
⇒ お前が知らないだけ。

そもそも制度設計 >>1 の通り今後１年で固め、議会で承認の上で住民投票に委ねられる。
制度設計も無い状態で、確定的な批判（擁護も）が出来るわけがない。
つまり、「〜は必至」、「全く〜ない」式の批判は妄想に過ぎない。

構想の大阪都は仮初であって、関西州に昇華するんだろ？
大阪市を解体して大阪都をつくると言いながら、都府県を解体して州をつくると言う
維新の会が言う大阪都解体後の関西州のイメージは次のようになるのではないか

.　　　　　　　　　┌─　京都市　神戸市　堺市
.　　　　　　　　　┌─　大津市　奈良市　和歌山市　他
関西州───┤--- 精華町　太子町　日野町　他
.　　　　　　　　　└─　明日香村　北山村　他
.　　　　　　　　　└─　北特別区　中央特別区（旧大阪市）他

基礎自治体が“首府”になるとして、旧大阪府の堺市や中央特別区等は京都市よりも
小さいので関西州の首府候補は京都市となるのではないか？
なお、首府の“府”は都道府県の府の意味ではない

北特別区等は市町村と同様な基礎自治体となり、当然ながら特別区長・区会議員は
公選となるが、公募区長を公選区長へ変更するというような宣伝は出鱈目だろ

例えば中央特別区長は公選だが同区内の旧中央区、旧西区、旧天王寺区、旧浪速区、
旧西成区の公募区長は廃止されるだろ

（住所表記例）
関西州京都市中京区上本能寺前町４８８番地
関西州相楽郡精華町大字南稲八妻小字北尻７０番地
関西州中央区字天王寺真法院町20番33号
（注）字天王寺は旧天王寺区に相当する

これではれて都民と名のることが出来るのか

>>720
財政調整は、都と特別区の為だけにあるんじゃないよ
東京をみれば判るだろ
特別区の財源が減少することは必至

二元行政とは何なのか、具体的に書いてみてね

道州制を口にしながら実現のめどがないと言うのは卑怯の極み
州都になれないことは確定ですね

橋下や維新が、大阪都構想のメリットデメリットを語っているのならソース出して
ない訳ないよね

>>721
その時に州都はどうするの？
大阪が、それを目指さないと言うならどうでもいいけどさｗ

>>724
大阪市中央区を中心とする特別区（基礎自治体）が関西州の“首府”を目指すのか
知らないが、区割り試案は次のとおりで今のところそれどころではないだろ

北・中央区合体５区案E特別区　　西成・北・中央・天王寺・浪速・阿倍野区
北・中央区分離５区案E特別区　　西成・中央・西・天王寺・浪速区
北・中央区合体７区案A特別区　　都島・北・中央区
北・中央区分離７区案C特別区　　天王寺・中央・浪速区

なお「州都」を州の“首府”（大辞林では「その国の中央政府のある都市。首都。」とある）
と記す

>>725
どうして、信者はすり替えしか出来ないのか？
道州制を主張しながら、何故州都になる可能性のない大阪市分割を推進するのかと聞いているのに
それと州は国ではなく行政単位に過ぎません
連邦制ではありませんので

>>1
2年後に府市合併するんなら、市立動物園の入園料を即差別化しても2年で元通りってことか。

関西州構想と、大阪都構想は互いに都合が悪いものだな。
指揮系統が複雑化してしまう。

関西州の州都は普通に京都市でいいんじゃないの

どちらかと言えばアンチさん達の方が地方分権の否定根拠に含めちゃってる様に、
道州制・関西州なんて国政政党の本気度の無さと京都府や兵庫県知事の態度を見てりゃ四半世紀以上は先の話だろ。
京都や兵庫の知事さん達（多くの自公の国会議員も）が道州制に前向きな姿勢だったら絶対に選択できない選択肢だったでしょうが、
あの人達の反対姿勢が明確なので大阪は「やむを得ない形で」大阪都（事実上は単独州）＆他は広域連合のままを念頭に都構想を安心して進められます。

大阪市が政令指定都市のまま、府が大阪市に拘らず市外に撤退すれば一番良いカタチなんだけどな
都構想なんてデメリットしかないぞ

>>723
お前は大阪人でもないのに、なぜ大阪ローカルな行政改革に
嘴を突っ込むんだい？

それとも
知ってるクセに知らないふり→支持者が説明→揚げ足取り
の無限ループにでも持ち込むつもりかい？

アンチは相変わらず下衆いねｗ

>>731
馬鹿じゃないか？

府が市外に撤退って、道路一つ引くにしても中央に市が存在してる
状況でまともな道路行政すら出来ないだろｗ


文化、経済、地域に対するアイデンティティの共有がされるかどうかが
シティの枠組の大前提に成るべきで。
移動手段の発達と共に行政単位は肥大化して行くものだ。

>>731
（区割や財源・役割の分担・お金の問題等の）各論反対で頑張って総論（都構想）を達成させない→議会で否決・住民投票で反対優勢に持ち込むのは有りだと思うけど、
統一地方選とダブル選挙で民意の確認が終わった都構想の前提部分・総論の所で反対論を蒸し返しても無駄だって。

>>732
今日も涙目敗走ですか
バカ信者さんｗｗ

>>733
＞移動手段の発達と共に行政単位は肥大化して行くものだ。

縮小させようというのが大阪都構想ｗなんですが

>>734
総論とやらが提示されてるのは何処ですか？
それを見れば、行政システムや財源が全て理解出来るんですよね？

>>734
> 統一地方選とダブル選挙で民意の確認が終わった都構想の前提部分・総論の所で反対論を蒸し返しても無駄だって。

それを知らないんじゃｗ？

各区の多重行政で、公務員・議員の増員により、人件費の大幅アップとなる。
府の広域行政のための費用でかなり持っていかれる。
その両方を引いた残りが区へ分配されるわけだが、元の市のときより使えるカネは確実に減る。

>>736
>縮小させようというのが大阪都構想

この段階で議論に成らない。
堺市が大阪市域に組み込まれる事に対する反対が
ある。各論の部分で広域化、肥大化の問題に付いて議論するのなら
分かるが、余りにも幼稚過ぎて話にならない。

>>738
東京都だと、都：区＝４５：５５（％）だったかな？

その程度の基礎知識くらい、選挙前に把握した上で
大阪市民は橋下や維新の会に投票してるんですが？

自分の理解力が足らないからと言って、物事なんでも否定するんじゃないよ、カッコ悪い。
厨ニ病じゃあるまいにｗ

>>726
＞道州制を主張しながら、何故州都になる可能性のない大阪市分割を推進するのかと聞いているのに
＞それと州は国ではなく行政単位に過ぎません

レス721も記してるが、大阪市分割反対派であって、絶対に分割を推進する者ではない
「州の“首府”」は、あくまでも“州”の首府（州庁所在地）の趣旨で、国の首府のことでない
なおどこの信者でもありませんので

大企業の本社を大阪に置いたら東京よりも優遇する制度にしないと。
経済の中心が「東京から大阪」にシフトするチャンスなんだよな。

>>717
真似る真似ない以前に都構想は何の解決にもならないって話だよ

二重行政を排除する唯一の方法はそれぞれの自治体の権限を厳しく制限し、中央集権化することであって
政令市を行政区に変えて解決するのは大阪府の財政だけだ

近畿州の州都は京都になるが大阪は大阪都特別州となり独立州となる
関東は武蔵州の州都は埼玉になり東京は江戸府特別州となる

最初は何で都なんだ？
と思ったが、
｢都｣という行政単位は地方自治法に基づいており
それが別に東京や首都を指している訳ではないことに気が付いて納得した

要は法律上便利な行政単位があるってだけ

これ、都構想が実現したとしても「大阪府」という名前はそのまま？

本人の器が小さいんだけど

橋下の目論見を阻止する方法は
都とは帝のおわす場所、
って法律作れば良いだけだよ

無いからこうなってる

>>739
根拠一つ書けない馬鹿じゃ議論は出来んよなｗｗ
意味は判んないけど、マニュアルにそう書いてあるから違うのかね
きみは、どうしうそんな変な処で改行するの？

>>741
どうして聞いたことに答えなられないの？

>>740
人口比率は、特別区７：都市部３だって知ってるかい？
で、都市部にどれだけの比率が渡ってんの？
答えてみてよ、バカ信者くんｗｗ

>>746
橋下が「都という名前になることが一番大事、名前より大事なことはない」って言ってるから
名称も「大阪都」になるんじゃないかな
公的なものから民間のパンフまで書き換えるだけで膨大なコストがかかるから経済効果があるよ

>>745
その認識で正しい。

>>746
昨年７月に改正された法律ではその通りで、現状では「都」にならず、
あくまで法律が示す要件を満たす大阪府が、特別区を設置するだけ。

橋下が「都」や他の名前にしたいと言うのは単に、
大規模な行政システムの変更なのに名前が変わらないのはインパクトに欠ける！

といってるだけで、本質論ではない。

>>748
都構想が実現しても、現状では「都」は名乗らないんだから、別に問題なくね？

>>740>>749
大阪府の人口が886万人。大阪市286万人と堺市84万人が特別区に再編移行した場合は42%で、東京都の場合と大差なんて無いと思われますが。

>>752
別に東京都と人口比率が違っててもいいんですよ。
財政調整すりゃ済むことなんだから。

そんなの、具体的な財政調整案が出てから判断すりゃいいのにねｗ

都構想が実現できないと盲信してるか、実現して欲しくないから
根拠無くネガキャンしてるだけだろうから、まともに相手にしなくておｋ

>>753
全くその通り
財政調整どころか移行後の権限分掌の案すらなく、区割り案もいつのまにか撤回された状況で
本来は賛成も反対もする理由はないんだよ
大阪都構想は現時点では民主党の普天間県外移転や埋蔵金90兆円と同じレベルなんだから

>>754
大筋同意だね。
アンチも支持派も具体論が曖昧なまま、総論だけを根拠に
ポジショントーク的な無駄な抗争を続けている状況ｗ

お前みたいなシニカルなネガキャン手法は嫌いじゃないぞｗ

だが、
> 区割り案もいつのまにか撤回された状況で

これはなんの話？もしかして２０区案のことｗ？

>>750
最初は「名前なんかどうでもいい」って言い切ってたのにな。
国会で話が進み始めて、「都」でなくても府市合併が可能になりそうになったら
「名前が大事」って言い始めた。

府市合併しなくても「大阪都」にさえなればいいんだろうな。

>>749
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 10:43:39.90 ID:9hYMJhfs0
構想の大阪都は仮初であって、関西州に昇華するんだろ？
大阪市を解体して大阪都をつくると言いながら、都府県を解体して州をつくると言う
維新の会が言う大阪都解体後の関西州のイメージは次のようになるのではないか （以下省略）
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 11:06:31.86 ID:SIOyM/Xy0
>>721
その時に州都はどうするの？
大阪が、それを目指さないと言うならどうでもいいけどさｗ

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 11:47:08.81 ID:9hYMJhfs0
>>724
大阪市中央区を中心とする特別区（基礎自治体）が関西州の“首府”を目指すのか
知らないが、区割り試案は次のとおりで今のところそれどころではないだろ （中略）
なお「州都」を州の“首府”（大辞林では「その国の中央政府のある都市。首都。」とある）と記す
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 12:17:46.77 ID:qS+OLxU60
>>725
どうして、信者はすり替えしか出来ないのか？
道州制を主張しながら、何故州都になる可能性のない大阪市分割を推進するのかと聞いているのに
それと州は国ではなく行政単位に過ぎません 　連邦制ではありませんので

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 13:35:38.36 ID:9hYMJhfs0
>>726
（中略）
レス721も記してるが、大阪市分割反対派であって、絶対に分割を推進する者ではない
「州の“首府”」は、あくまでも“州”の首府（州庁所在地）の趣旨で、国の首府のことでない
なおどこの信者でもありませんので
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/04(月) 14:22:40.56 ID:qS+OLxU60
>>741
どうして聞いたことに答えなられないの？

他のレスと間違ってるの？

>>1
東京五輪なんてどうでもいい都民が大部分
大阪都なんてどうでもいい府民が大部分

人間権力持つとくだらない事にこだわるんだよな。

>>755
大阪市再編、区割り４案を公表　１５年春の発足目指す
http://www.asahi.com/politics/update/1114/OSK201211140055.html

これのこと

>>759
それ撤回されたの？

そもそも公選区長会がまとめた４つの「素案」ってだけで、
これから修正されるか追加されるかも分からない、
議会や住民投票にかけるべき最終案でもないのに
「撤回」て日本語の使い方として合ってるの？

>>760
素案と言っても税金を使って記者会見まで開いて公表したものだよ
会議室で話に出ただけとかの素案とは違う

まあ「撤回」という表現が悪いなら謝るよ
「区割り案もただ思いつきを言ってみただけで、公式なものは発表されてないし」でいい？

>>761
> 「区割り案もただ思いつきを言ってみただけで、公式なものは発表されてないし」でいい？

それくらいならシニカルな表現として許容範囲かなｗ

批判するならちゃんとしろ！が俺の考え。
お前のレスを見返したけど、主観中心に皮肉ってるだけだから嫌いじゃない。
でも事実に基づかない断定的な批判はNG。

> 政令市を行政区に変えて解決するのは大阪府の財政だけだ

例えばこの文は、まず特別区を「行政区」と勘違いしてるし、
「解決するのは〜だけだ」と断定することは不可能なはず。

政令市を特別区に変えて解決するのは大阪府の財政だけじゃね？

なら俺の中ではセーフ。
惜しい感じなので、丁寧に指摘させて頂いたｗ

>>762
お前が財政調整制度を事実として説明してみろ

＞政令市を特別区に変えて解決するのは大阪府の財政だけじゃね？

これが嘘じゃなければいいね

>>731
そういうこと
大阪府が大阪市内でやっている重複事業を整理すれば二重行政は現行制度化でもなくなる

二重行政解消のために大事になったもんだなあ

大阪市潰しても府の財政なんか良くならんよ
旧大阪市地域にかかる金は変わらんから

大阪市の税収をアテにするコジキ周辺市は大阪から出ていけカス

誰も大阪都にしてくれなんて
頼んでへんがな

>>766
財源と責任を同時に移管されるても財政は改善しない、という常識的な思考は政治には通じない
そんな常識が通じるなら地方分権で財源を委譲しろという議論自体がされないだろう

それと大阪市の税収をあてにしてるのは周辺市よりも大阪府職員だ
60年以上の歴史をもつ大阪の府市統合議論は
常に「市の税収を俺たちによこせ」という府知事と府庁によってリードされてきた

>>286
現状をどうにかするための大阪都構想だろ。

各区で区役所と議会創設して新たに金かかるし、
新大阪都の中で財政の再分配が偏るしで大丈夫なのか？
財政再建団体一歩手前だぞ。